徳島県阿南市スレッドpart14

ようこそ阿南市スレへ。

古くから城下町であった富岡町周辺には中心市街地が、
また、阿波３港のひとつの橘町には、副都心的市街地がそれぞれ形成されています。
臨海部は、工業開発の拠点・海洋レクリエーション地帯として脚光を浴びています。
明石海峡大橋の開通による交流新時代を迎え、阿南市は臨海部の工業開発とともに
県南部における 政治・経済・教育・文化・観光の中心都市として着実な歩みを
続けています。

前ｽﾚpart13(倉庫送りまで)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172314287

part1〜12はこちら(過去ﾛｸﾞ倉庫)
http://machibbs.net/~tyousan/#3

市役所新庁舎の事で話が盛り上がっていますが。

>>298
私は歴史的意味（阿波九城･牛岐城の城下町）を考えて、富岡町内が良いと言っただけ。
富岡はそもそも北東過ぎって、住民センターや支所があるでしょうに。
まあ、羽ノ浦町は旧羽ノ浦村だから、町名は分割しなくて良いかもね。

じゃあ、本来あるべき妥当な中心地とは、どこでしょうか？？

喧嘩腰は良くない。

JRもバス停も近くて、車・バイク・自転車等
自分の乗り物を持ってない人や、高齢者・妊婦でも
利用しやすいところがいいのでは？
ただでさえ高齢化は深刻で、今後危ないドライバーがもっと増えるんだから、
無理して車に乗らなくても生活できる基盤を、
行政が先頭に立ってとっとと整えてやるべき。

その他の施設との距離等も考えると、富岡周辺がいいんじゃないかと思う。
まぁ、バスが不便すぎるから、まずはこれを何とかしろって感じだが。

今のままで十分じゃねぇか。

しょうもない。

>2
問題は一部富岡地域の中心じゃなくて阿南市の中心ですからね。
私は前述してますが富岡よりは宝田や上中や第1都市羽ノ浦でもいいと思います。
他施設の存在言ってると永遠に変わりませんし。
更に那賀郡海部郡も考えると若干重心を南下して桑野がベストと私見では
思いますね。あとできれば羽ノ浦-古庄-日亜前-桑野に短絡JR線設置。

県が作った南部県民局の本所は阿南富岡ではなく
宍喰も木頭も那賀川町も直線距離でほぼ同じの日和佐になった。
富岡じゃいくらなんでも遠すぎる地域が多くなる。

阿南市の中心なのですから富岡で良いんじゃないでしょうか。
羽ノ浦に配慮して宝田というのは、ありだと思います。
その場合は、支庁機能のさらなる削減とセットでしょうが。
羽ノ浦に本庁を持って行くというのは、阿南市が羽ノ浦町を吸収合併したという経緯から考えてなしでしょう。

桑野をやたらと押される方がいらっしゃいますが、現状では、絶対あり得ないでしょうね。
国勢調査の人口分布の推移を見れば明らかだと思います。
那賀町・海部郡との大合併となれば、確かに考えられますが
阿南市にそこまでの体力がありますかね。
阿南市側にメリットのない合併に賛成する市民は少ないでしょう。

おまはんら何いよんで、役場は昔から富岡町と決まっとんでよ。

妙な辺地に建てたりしたら、こらえへんでよ。

このスレのようにもめるから今のままでOK

盛り上がってるとも解釈できるね
レス読むと阿南市の実態がよくわかるわ・・・

>8 合併が済んだ今は羽ノ浦もどこも対等です。富岡も羽浦も地理的には
中央とは言い難い場所です。両方同じなら人口の多い後者が適当では。
でもじきに徳島県は東部・西部・南部の３市に、どの県もそんな規模に集約するでしょう。
那賀町・海部郡との合併を想定する時期ではないでしょうかね。
どこでもいいですが少なくとも富岡じゃ宍喰や木頭にあんまりですよ。

個人的考えですが南部県民局って何のためにできたのだろうと思います。
来る道州&市のみの県不要時代に備えたポスト作りって意味もあるのでは。
となると県民局と拡大市で存続を掛けた派遣争いみたいなのが起きる気がします。
その時あまりバランスのない所が本所の拡大市では、そこを突かれて劣勢で
結果的に現阿南地域は多くを失いかねないのではないかと危惧します。

拡大市は絶対に反対ですよ。合併を前提に話を進められては困ります。
道州制って数十年先の話ですし、まだそうなるかも決まってないですよね？

宍喰にしても木頭にしても現役場内に支所を設ければいいだけの話だと思います。
きめ細かい住民サービスのためにはそうせざるをえないはずですから。
紙切れ一つのためにこっちまで来れないでしょう。
まあ、合併には反対ですけど。

昔から合同庁舎があったし、実感としては県民局に名前が変わっただけ？って感じです。

数十年てｗ
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2007/025.pdf
にも
＞2015 年度を目途に道州制の導入を目指す場合、遅くとも2013 年までに関連法案を制定し、２年程度の移行期間を経たうえで道州制を導入する必要がある。
とあるように、10年以内に導入しようという考えが主流だよ。岩浅市長もその付近だと認識してるし、それを意識した合併方針で動いてるだろうなぁ。

>>12
県南の中核都市を目指す、第2の県都となると大見得を切っている阿南市が、現在の地位を失うようなへまはしないと信じたいですね。
力があれば、多少の無茶は通りますので（昨年の那賀川・羽ノ浦の合併が良い例だと思います）
まず、県南の他の町が文句を言えないぐらいの状態にしておくべきでしょうね。
多少。乱暴な意見だとは思いますが。

そもそも、海部・那賀との合併って、今の阿南市にとってメリットがあるんでしょうか？
言い方は悪いですが、お荷物を背負い込まされるだけのような気がします。
那賀川や羽ノ浦との合併は、ある程度分かりやすかったし、抵抗もなかったんですけど。
どっかに、説明してるサイトって有ります？

合併どころか県自身が倒れそうなニュースを見たような気がします
徳島県の体制がなくなったら、分裂か吸収の嵐でしょうな

>13
富岡地域も支所があれば十分では…。現に阿南富岡の県民局は支所で十分
という形です。県南全体的な会合とかは本拠地の日和佐で行われます。
>>16
那賀･海部以外ですと、もっと分かりにくいし抵抗があると思います。
阿南のルーツ、バックボーンはやはり那賀郡です。（海部も那賀からの分派）
阿南の企業群も水資源や人材の恩恵を受けているわけですし、
独りでここまで成長したわけではなく、見捨てるわけにはいきません。

たちばなの祭りやっとおわった
今朝の５時までだんじり引っ張ってんだぜ！
祭りとは言えすげぇ迷惑！朝の５時まで太鼓の音で眠れなかった
いい加減にやめてもらえないかな！
せめて１０時とか１２時とか自粛してもらいたい
たちばなに引っ越すんでなかったと今後悔してる。

>>18
ダム作らなかったから、えらい目に合わされてるのも又事実

>>18
正論ですね。
でも、その理論で阿南市民に合併を同意させるのは難しいと思います。
那賀・海部と一緒に沈んでしまって良いのかという意見も出るでしょう。
貴方自身も、現阿南市が多くの物を失うことを懸念されています。
失う物が多いのを分かっていて、合併に賛成するお人好しはいないでしょう。
一時的には重荷を背負わされることにはなるが、ゆくゆくは阿南市の発展に繋がるという何かが有れば別ですが。

昔の脱亜論から始まって、平成の大合併でも似たような話は多いですよ。

>>18
そもそも郡には村や町で独自に役場があって、
郡は市よりも町村に対して行政の指導力が小さい。
郡内の町村同士の繋がりは希薄なように思える。
だから郡がルーツといってもピンと来ないですよ。
那賀郡だった立江や和田島は小松島市ですよ。
もはや郡もなにも関係ないですよ。

なんで日和佐なのかが分かりません。
阿南市なんだから現阿南市内が妥当でしょう。阿南市として何十年も積み上げてきたものがあるのに。
それを新入りに役所を持っていかれるのは明らかにおかしいですよ。
例えば、トヨタの親会社がダイハツだったら、誰が納得するんでしょう？

人材はお互い様でしょう。阿南市で生み出したお金を市外へ持ち出されているんですから。
そのへんは言いっこなしだと思いませんか？

合併には反対ですけど。

>>21
現阿南市が多くを失うと言ったのは、県南で地理的に適当とは思えない富岡
（現阿南の中でも偏ってるような…）に引き続き中心役所を作ってしまう場合、
後の県南再編時に全体の理解が得られなくて、中心機能そのものを失う恐れです。
ですからその可能性を小さくするためにも、中心を富岡よりも南西の適切な市内に
変えておくのが現阿南市のためと思います。

今は合併済んだばかりですので、みんな新たな再編話はお腹一杯な話ですが、
再編の潮流は広域化の一方です。次の波に迫られるのは時間の問題と思います。

>>22
立江とか他郡境界部ではそうした混在現象も多少あるでしょうが、
小松島は基本的に、那賀川文化圏?の阿南とは別の、勝浦川文化圏?的な地域でしょう。
＞なんで日和佐なのかが分かりません
それはやはり、阿南富岡の旧合同庁舎は、地理面で負けたからではないでしょうか？
現阿南市内が妥当との意見には基本賛成です。ただ富岡がよいかは？です。

第一候補は富岡のままだと思うなぁ。モトは富東の場所に建てようとしたけど、なんか中止になったわけだし。

現庁舎は駐車場が狭い。
交差点がすぐそばにあって、市役所から出ようとすると渋滞で出れない
こともしばしば…。
富岡でもどこでもいいけど、もっと広くて交通の便が良い場所に。

現状の位置から近い場所でいいんじゃない？

地理的に北部に偏っている、って意見もあるけど、人口分布的には
ほぼ適切な位置にあると思うけど。

人口の少ない南部の人の利便性のために、今より以南に作るのは
どうかと思うけど？

富岡に新庁舎を作ると、後々新たに合併するようなところの理解が得られないとあるが
今より南部に作って果たして市民の理解は得られるのだろうか？
今の市民がよいと言うならありだろうが、あまりそんな意見は聞かない

>他施設の存在言ってると永遠に変わりませんし
住民票の写しを発行してもらうだけならともかく、
市役所や税務署、法務局等をハシゴしなければならない手続もあるわけです。
これら行政施設はできるだけ近くにあるほうが住民にとってよいでしょう。
もし、遠くに移転してしまった場合、
車に乗れない人は、必要以上に時間と交通費をかける羽目になります。
阿南の人は、殆どが車乗ってるからいい　という理由で片づけられるかもしれませんが、
車に乗れない何らかの理由、例えば年老いた時、病気や怪我、車が故障した時等に、
阿南の不便さをイヤというほど痛感させられる羽目になるでしょう。
第二の県都を目指すなどと言ってる町が、こんな情けない状態でいいのでしょうか。

もし、交通の便と他施設との位置関係も考慮されるというのであれば、
富岡にこだわる必要もなさそうに見えますが、
人の流れを無視した場所に移転するのは様々な無駄を生み出します。
既存の公共交通手段・人の流れをうまく利用すべきであり、
その点で富岡周辺がいいのではないかと思うのです。

市役所を移転か建て替えかという話が出てるのに
横見の橋の掛け替えは無駄になりうるのではないでしょうか？
というか老朽化による架け替えなんでしょうか？
すでに補強工事が終ってますけど、古庄を架け替えたほうがよかったような。
横見より那賀川大橋の渋滞のほうが深刻だと思います。
ダイレックスの近くの交差点から、ナカイを過ぎたとこまで全く動きませんもん。
あの渋滞めちゃくちゃですよ。ほんと異常です。阿南市にいうべき話ではないんでしょうけど。
早くなんとかして欲しいです。

>>28
激しく同意。

那賀川大橋を複線化すれば？　古庄方面に高速できても、しぶちんの徳島県人が
料金かかる高速利用するわけないし〜！

只だよ。よく調べな。
徳島県人＝しぶちんは同意。

現在地に立て直すのであれば、バスの停留所を目の前に置くのも良い（誰も見ない池をバス停に）
利便性をさらにあげるなら駅前か、駅ビルにするのも手だ
欲を言うなら富岡の商店街の道どうにかしてよ。
駐車場付きの商店街にするか、歩行者天国にするかどっちかにしてくれ

人がいないのに歩行者天国って…。

それから、駅から市役所までってそんなに離れてるか？

バス停を目の前にって、確か以前はあったような･･･。

あの歩行者と車との緊密な交通を放置して平気なんですね

身体に不自由が無ければという前提でされても

いつまでも運転できる？　老いは他人事ですか

>>34
いちいち煽らずに普通に議論できませんか？

バス停は保健所の前にありますね。
庁舎の建替えも興味深い問題ですが、ゴーストタウン（ストリート？）化
しつつある、というかほぼなってしまった商店街もどうにかしないと…。

>>35
桑野川の土手を新町川水際公園とかボードウォークのようにすればいいかなと。
牛岐城もあるし、天神祭りの花火も快適に見れるかなと。
商店街も人の流れが増えてくるような気がします。
水際公園のあたりに小洒落たブティックやカフェがいくつか出来てますから、商店街もそんな感じになればいいかな。
買い物をするかどうかは別の話ですけども。

>>28
その「近くにあるほうが住民にとってよい」の「住民」とは、富岡町住民のこと
ではないでしょうか？阿南にある税務署と法務局は県南一帯が管轄ですので、
一市内の一部地域ではなくて、県南全体のことを考えねばならない施設です。
例え人口面の重心で見ても、富岡では相当偏っていて問題です。

どんな施設もやがて老朽化して改築、移転の場合が来るのですし、
ずっと富岡に置かれているという前提は成立しませんよ。
役所以外の富岡への人の流れはほとんど高校生ではないでしょうか。

市役所を皮切りに、徐々に各施設を適切な場所へ移転する・させるのが、
県南のリーダーたる尊厳を集める行動だと思います。県南の中核を目指さないのであれば
最大都市羽ノ浦へ移すのがよいと思います。富岡はどちらにしろ中途半端です。

>>37
施設同士の距離が近いから遠くからの住民がやってきても用事がいっぺんに
済ませられて便利だと言ってると思うんですけど。
商業施設も富岡に集中してますから買い物もついでに済ませられます。

見能林から富岡への流入や通勤での通過は多いと思いますよ。
見能林と那賀川の人口って羽ノ浦や富岡とほぼ同じでしょ？
見能林、那賀川、羽ノ浦のちょうど真ん中が富岡です。
昔に大見得を切って合併を拒否したんだから、羽ノ浦への市役所の移転はありえませんよ。

いっぺんに集中して移転できればいいかもしれませんけど、
法務局ってすでに富岡地区の日開野に建設中のような。
警察署も立て替えたばかりですし、各施設を適切な地区へ移転させることは
もはや無理ではないかと。

市役所の場所より、橘湾工業開発用地 購入するのなら、その利用方法を考える方が先では？

>>29
料金いらない自動車専用道じゃないの？

>>38
中心付近以外の住民にすれば、年に1,2回税務署などへ一遍に回れるメリットよりも
損失の方が大きく、無駄を生んでいます。
例えば海部郡民や那賀町民が欲しい物がある時、まずめぼしい商業施設のある阿南と徳島の店
を探して回るでしょう。富岡が市街であると、海部/那賀→津乃峰→富岡→大林→徳島とかなり
の大回りを迫られますが、しかし上中が中心市街であれば、海部/那賀→上中→大林→徳島と
一直線に行けるわけです。前者はガソリンと時間をかなり無駄に消費しているのです。

県南全体で見ると、諸施設や商業施設が集中している場所が富岡である必要は全くありません。
そもそも商業施設も含めて、本来もっとベストな場所に、富岡に取って代わるような市街を
長期的に形成する必要があると思います。現状の問題のある「人の流れ」に合わせようと
するよりも、もっと効率的な「人の流れ」へ改善するべきではないでしょうか？
高速道路も上中、産業も既に上中が本拠地ですし。

富岡よりも辰巳や上中の流入が多くないでしょうか。通過は関係ないでしょう。
富岡より東側は富岡地区、那賀川地区、見能林地区、椿地区になると思われますが、
それらを合計しても全79,353人のうち35,900人にしかなりません。つまり阿南の重心は富岡より
西側になります。（海部や那賀を含めないとすれば）羽ノ浦が妥当と思います。
昔に合併拒否したので移転不可能という因果関係が不明です。

>>41
>中心付近以外の住民にすれば、年に1,2回税務署などへ一遍に回れるメリットよりも
>損失の方が大きく、無駄を生んでいます。
>例えば海部郡民や那賀町民が欲しい物がある時、まずめぼしい商業施設のある阿南と徳島の店
>を探して回るでしょう。富岡が市街であると、海部/那賀→津乃峰→富岡→大林→徳島とかなり
>の大回りを迫られますが、しかし上中が中心市街であれば、海部/那賀→上中→大林→徳島と
>一直線に行けるわけです。前者はガソリンと時間をかなり無駄に消費しているのです

買い物は自分の意思で行くものです。
もっと言うと、地元で買い物しようが、生協を利用しようが、
ニッセン等通販で買おうが、Yahooや楽天で買い物しようが、
阿南や高知まで行こうが、個人の自由意思に基づくものです。
それに対し、税務署や法務局は「行かなければならない事由がある場合に行く所」です。
個人の自由意思によって生じる無駄と、やむをえない事由によって生じる無駄を
同列に語ることはおかしくないですか？

海部や那賀の人達に本当に必要なのは、地元を活性化させることです。
それが無理なら、近い市街地への交通の便を良くすることです。
地元活性化はその自治体と住民が主体となってやるべきで、
交通についてはひどすぎるので、国、県、市町村が一体となって改善すべきです。
阿南は力を貸すべきだとは思いますが、阿南だけで解消できるレベルの話ではありません。

上中に市街地を作るのは大いに結構だと思いますが、
ベストの位置という表現はいかがなものでしょうか。
そもそも、市街地にベストも何もないんじゃないですか。
皆、自分が便利だったら「自分にとってベスト」なんですから。
海部や那賀の例をもう一度挙げるなら、地元住民にとってベストな場所は
地元であって、阿南ではありません。

あぼーん

>>41
> 富岡より東側は富岡地区、那賀川地区、見能林地区、椿地区になると思われますが、
> それらを合計しても全79,353人のうち35,900人にしかなりません。つまり阿南の重心は富岡より西側になります。

富岡より東に椿地区とか・・・わけわかりません。話が飛んでて。
橘とか福井も東側ですよ。東とか西とか関係ないですけどね。
43さんが言うように富岡＝羽ノ浦＝那賀川＝見能林なんだから三角形の中心の富岡がベストじゃないでしょうか？

「最大都市羽ノ浦」とかやけに羽ノ浦マンセーな書き込みが気になりますけど。

新阿南市はまちまちだわ。地域で格差社会ができてる。
10年後は小松島、羽ノ浦はほとんど住宅地だろうけど、
旧阿南は昼間の労働者だけ、治安が心配。
役所はそう頻繁に行かないのでどこでもどうぞ。
子供の将来考えて滝ノ下から西春日野に移動です。
家買う段になって、業者から説明されると地域がどんな評価か分かるわ。

>>42さん
>同列に語ることはおかしくないですか？
まず、商業施設を持ち出されたのは>>38さんですので。

我々が徳島へ行くのと同様に、少し遠出の商業行動も、現実に社会生活に
必要なものですし、回数的に年に1、2回の「やむをえない」行動
とは比較になりません。県南の人の流れを生み出す大事な要素です。

地元住民が主体的にその地元活性化をすべきだというのは、その通りです。
ですが、それは富岡地域にも言える事ですよね？
富岡地域の商業もそれなりに地元の方で盛り上げていけばよいと思いますが、
阿南・ひいては近く県南一帯を管理するでしょう自治体や官公庁は、
富岡や海部や那賀といった一部地域ではなくて、
全体にとって最善なことを考えていかなければならないものです。
前述の損失をなんとかする観点から、広域的見地から更なる市街形成も
検討が必要なのではないかと思うのです。
「ベスト」という表現は勿論、県南全体にとってのベストという意味です。

>>44
地図見てください。市役所付近で南北に線引くと東にある地区はその３つでしょう？
三角形以外の市域は無視すれば良いと？
>羽ノ浦マンセー
いや、冷静に分析すれば人口５位の富岡町がこれだけ持ち上げられている事の方がどうかと…

>46
>人口５位の富岡町

これにはちょっと違和感がありますよ。
今の羽ノ浦町と富岡町を同列で比較するのは適当ではないですね。
比較するなら旧富岡町でしょう。
南は桑野町まではいりますよ。

本来なら上のほうでも書いている方がいらっしゃったが
羽ノ浦町は例えば宮倉町、春日野町、岩脇町など
那賀川町は中島町、今津町みたいにするのが適当ではないでしょうか？

>市役所付近で南北に線引くと東にある地区はその３つでしょう？

南北に線を引いてどういう意味があるのですか？

人口重心に市役所を持って行きましょうということにはならないですよね。日本の首都は東京ですよ。岐阜じゃないですよね。

交通の便がいいところにあれば誰も文句は言わないでしょう。

もうどうでもいいでしょ、この議論。

いや、参考になる。

なんの参考になるの？

皆が各々の住んでる場所や自分たちが享受できるメリットを前面に出した
だけのエゴ丸出しの議論じゃない？

いちいちつっかかるような書き方しかできない人間がいるから
実の無い議論になる。

>>41
だから鷲敷と木頭と日和佐と海部あたりにでも支所をおきましょうと。
さすがに気の毒すぎて、こっちまで出て来いとまでは言えませんよ。
買い物のついでというのは、阿南市住民に対してのことです。
洗剤のような日用品を買うのに徳島市内まで出られますかいな。

自分は富岡の住民でないけど、富岡でいいです。
年取ったら汽車やバスが利用できるから。タクシーもすぐに拾えるし。
アピカやフジグランやダイキやダイレックスへいくのにも便利です。
これらの店へ行くくらいのことに、わざわざ徳島市まで検討しなくてもいいんじゃないかな。

仮に海部・那賀と合併したと仮定しましょう。
県南全体の利益を考えると、地理的中心部は美波町付近ということになります。
美波町に将来的に市役所を作るというのであれば、現阿南市役所は支所になるわけですが、
そうなった場合、現在阿南市役所を利用する住民の利便性を考慮すべきです。

逆に、阿南市が那賀や海部を吸収し、市役所を阿南に置く場合も考えてみましょう。
その場合、現町村役場を支所とし、町村役場並の機能を維持して、
遠方の住民がわざわざ市役所へ来なくてもいいようにすべきでしょう。
合併賛成・反対いずれにせよ、現阿南市役所利用者を中心に考えて問題ないわけです。

市街地の場所を議論するよりも、高齢化、バリアフリー、Ｃｏ２削減、
交通アクセス等諸問題を考慮したうえで、
現在、阿南市役所を利用する住民にとって最もよい場所はどこかということを
議論すべきではないですか。

ついでに言いますと、私はよその市から引越してきた上に富岡地区の住民ではないですが、
それでも富岡が皆にとってよいと思いますよ。
理由は何度もいいますが、交通の便の良さです。

>>50
真面目に考えて議論しているのにそれをエゴ丸出しと言うのは
いくら何でも失礼すぎちゃうか？

町の活性化はしてないがスレの活性化はしてるな

>>47　話が人口人口になってるように見えましたが…。

>>52,53
いやそれでしたら、支所があれば当該地のサービスの事が足りるのでしたら
富岡にも支所があればよいだけで、富岡に本所がある必要はなく、
本所は更に交通の便の良い所にすれば良いという話になりませんか？
全体的に見れば富岡の交通の便が良いとは思えませんよ。
どういう風に良いと思いますか？（近郊町とかじゃなく全体的に）

特急が停まり人口最多の羽ノ浦町、タダ高速が来る県内産業中心地の上中、
特急停まり那賀の動脈195走る桑野、等が富岡よりは皆の便が良いと思いますよ。
地理だけ見れば美波町になりますが、北部の人口偏在も見逃せませんので
せいぜい阿南市内のこうした辺りが妥当じゃないかな。

>>55
> >>47　話が人口人口になってるように見えましたが…。

いや、最大都市羽ノ浦とか人口の偏在とか言ってるのはあなたの方で・・・。

> 特急が停まり人口最多の羽ノ浦町、タダ高速が来る県内産業中心地の上中、

ここでも言ってるし。

特急は阿南にも止まりますよ。日亜だけが県内産業の中心じゃないでしょ。阿南には他にも王子、日本電工、四電、電発その他いろいろあるわけで、日亜にしても工場は上中だけじゃないですよ。桑野が富岡より皆の便がいいですか、そうですか。

市役所を動かすとなれば５５バイパスからそれほど遠くなく、バスが通って、特急が止まるJRの駅があって、高速のICからも遠くなく、人口もそこそこある場所となればだれが考えても富岡周辺（東西では宝田から西路見あたり南北では横見から見能林あたり）になるでしょうね。そのあたりで十分な土地が確保できる場所といえば新保健所あたりということになるでしょうか。

>>56
まずね、人口論を最初に出したのは私じゃないんですけど。（前スレ>>289）
特急は阿南や由岐にも停まりますが、他に長所が少ないですね。
王子や辰巳界隈は場所的にありえないし、工業地の海岸部は防災面で問題。
日亜本社は上中。蛇足ですが発祥新野、創業者長生出身と言うなら西阿南の会社。

>市役所を動かすとなれば５５バイパスからそれほど遠くなく、バスが通って、
>特急が止まるJRの駅があって、高速のICからも遠くなく、人口もそこそこある場所

それってまさに羽ノ浦…。ICの隣町ですし。５５バイパスは高速ができれば用済みですし
バイパス沿は県下一の米作地帯の長所を保持すべきで、開発は適しませんからね。
県南全体の人口を考えると、場所の悪い富岡周辺はまずありえませんし、
だいぶ南西になるでしょうね理想は。

まあなんといっても羽ノ浦はあり得ないですね。

所詮あなたの言うこともも私のいうことも小人の戯れ言。
市はきっちりとみんなが納得行く場所を決めてくれるでしょう。

よって
-----　糸冬　　了　-----

>>57
バイパスの完成後は津乃峰と辰巳の大渋滞が解消されるから用済みというわけでもないですよ。
夕方のアピカ周辺を見てきたらいいと思いますよ。
あの渋滞は、県庁前より酷いと思います。

富岡は決して悪い場所ではないですよ。
バスは富岡を中心に放射状に伸びていますし。
高速バス乗り場も牟岐線も移転させますか？

羽ノ浦は阿南市創立時に大見得切ってそっぽ向いたから、成り行き的に論外です。
今ではそんな仕打ちも忘れた旧市民が羽ノ浦の莫大な負債を肩代わりしてるのに、
新庁舎の移転を譲れるわけがないです。
経路が渋滞の酷い古庄の橋経由しかないから、全市域的に不便だと思います。
羽ノ浦を中心とするなら、住民税を以前の羽ノ浦並に安くして欲しいですよ。

うーん...
どこに市役所を作るのがよいかという議論ですから、57さんの意見も面白いですけど、
どこに市役所が出来るかという予想なら、富岡周辺で決まりでしょうね。

納得できない場合は、（もし、阿南市在住でしたら）周りのご家族や近所の方に聞いてみては如何でしょうか。
このスレと大差ない反応が返ってくると思います。
結構長いこと、この議論は続いていますが、貴方に賛同する意見は一つもありません。（それについては、同意していただけると思います）

富岡も伊達に長年、阿南市の中心であり続けていたわけではありません。
それなりの理由がありますし（他の人が書いてくれてますのでいちいち書きません）
市民の意識も、そのようになっています。

それでも、ご自分の意見が正しい！市役所は桑野（羽ノ浦）に建てるべきだという強い信念をお持ちなら市長選に出てください。
そうしないと、間違いなく富岡周辺に建ちます。

↑
まさしく正論。

よってこの議題は終了。

>>60
市長では無理。議会があるから。

＞pl*.nas*.p-tokushima.nttpc.ne.jp
もう、この話いいんじゃないか？誰も賛成してないし。

色々理由並べて、新市役所庁舎は桑野付近が良いってい言う、南部オタだろ？
新市役所は、「旧富岡町」付近で決まり！読むの疲れたし。

>30,40
徳島東IC〜阿南IC間は、新直轄方式で建設だから、料金は無料。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%9B%B4%E8%BD%84%E6%96%B9%E5%BC%8F

ただ、チンタラ運転する年寄りが走らない事を祈るだけ。

>>64

>>64
完成するまでに私が老人になりそうです。

>>58,60　BBSから戯れ言抜いたら何が残ります？(笑)
良いかどうかは別にして、結果的に富岡近辺になるだろ〜とは勿論分ってます。
その辺の人が多いここで賛成まで得られるとは初めから思てませんが、
割と真面目な話が進んでよかったですよ、>62までの方は。

ただ一歩広い眼でこの地域を見る県民局は、自称「県南の中核」阿南(富岡)を
さしのけて相当南こそが、県南の中核に適切と見なしたのは揺らがない事実。
今後は一部が一部がではなく、全体が良くなるよう考えていなねばなりません。

市役所どうするはともかくとして

>>59
その昔の羽ノ浦の話よく使ってますが、そんな戦後すぐの件気にしてる人います？
富岡は、阿南の地形として良い位置の町か？とはどうにも言いにくい位置です。
バス関係は橘営業所もありますし、高速バスは阿南が終点じゃないですし。

それと前書いてた阿波九城ですが、別に牛岐だけじゃなく仁宇(鷲敷)や
鞆城(海部)もありますよ。牛岐だけに拠点性があるというわけではありません。

うーん、なんか私がスレを汚したような気分にされていらっしゃるようなので書き込むのに気がひけるのですが・・・

>>67さんがおっしゃる県民局って
http://our.pref.tokushima.jp//nanbu/ichizu.php
南部県民局のことですか？
たくさんありますねぇ。

例えば私の住んでるところですと県庁まで25キロ。バイパス通ればラッシュでなければ40分あればついてしまいます。阿南市のほぼ中央の橘町からでも30キロ50分くらいでしょうか。
日和佐からだとどうでしょう。更に30キロは南です。

なにがいいたいか。
阿南は徳島からそんなに離れてないってことですよ。おわかりですか？

>>68
徳バスは橘に営業所があるから橘が終点。
JRバスは阿南駅が終点。

私は富岡の人間ではないですが、
富岡の位置がいいか悪いか。良いから発展してきた。それだけです。そして現代、物流や生活様式の変化と共に徐々に東側に移りつつあります。時代と共に良い場所ではなくなってきたのです。
羽ノ浦も同様、その昔にぎわっていた古庄や羽ノ浦駅周辺は寂しい限りです。羽ノ浦の中心は平惣あたりに確実に移ってきてますよね。もう一つ言わせていただければ平惣羽ノ浦店は小松島市大林町です。

>>69　なんで県庁？
南部県民局は阿南と那賀にもあり住民向けの登録とか便が図られてはいるけど
市町村長や知事らが集まる大事な会議や防災訓練とかは美波庁舎でよくやってるよ
地震速報装置も美波でまず構築されてる。
ttp://www1.pref.tokushima.jp/008/01/kikaku(minami)/sougoukaigi/kaigiroku.pdf
ttp://www.topics.or.jp/index.html?m1=5&m2=25&bid=118897556705&vm=all
ttp://www.medical.philips.com/jp/news/content/file_1483.html

>>70は貴方へじゃないんですけど…。徳バスは高知まで行くのをご存じない？
（貴方が市役所の流れの話しに突っ込んでますのでまた出しますが）
そもそもバスはどこに役所を移転しようが、路線を引っ張ってくればいいだけの事です。

＞富岡の位置がいいか悪いか。良いから発展してきた。それだけです

惰性で役所置いてくれても、富岡の地理が良いとはちょっと思えませんよ
バイパスで完全スルーの寂れた小松島(東部)・・・拘束ができた暁の
東部阿南に重なりませんか？明日の我が身になる可能性も考えられます。
地形的に分が悪いのだけは何ともしがたいものです。

人口も何だかんだ言っても5番目ですので、富岡は実は大きな町とも言えません。
（旧富岡町や地区枠といった拡大解釈や羽ノ浦分割論はあまりに暴論ですよ）
勿論城下町の流れで少々元からの積み重ねはあるとは思いますが…
東側発展も市の人口が増えずに富岡衰退とセットですので単なる隣同士の流動です。
羽ノ浦は本物ではないかな。合併前、人口増加町でしたからね。

>>71
話を整理しましょう。
あなたは南部県民局が美波にあることで、何が言いたいわけですか？

ここは一対一でお話しする場ではありませんから、私も他人の話に首をつっこむと言う前提でお話しください。
>徳バスは高知まで行くのをご存じない？
知ってますよ。東洋町まで行きますね。便によっては。
JRバスが阿南駅終点なのをご存じない？

>>72
>惰性で役所置いてくれても、
惰性・・・
>拘束ができた暁の東部阿南に重なりませんか？
高速に沿って町が発展するとでもお考えですか？
>人口も何だかんだ言っても5番目ですので、富岡は実は大きな町とも言えません。
（旧富岡町や地区枠といった拡大解釈や羽ノ浦分割論はあまりに暴論ですよ）
暴論ですか。
>羽ノ浦は本物ではないかな。合併前、人口増加町でしたからね。
日亜様様ですからねぇ。そして安い住民税によって生まれた負債を今われわれが補填してますし。

ああ、私も羽ノ浦マンセーしようかな(笑)

私も73さんと同意見です。
>旧富岡町や地区枠といった拡大解釈や羽ノ浦分割論はあまりに暴論
暴論ですか？？
比べようとする時に、単位を合わせるのは当たり前。
旧富岡町が旧橘町と合併し阿南市が誕生した時に、
それぞれ富岡町・橘町に再分割した様に、
羽ノ浦町・那賀川町も、町政誕生前に再分割してから、
人口議論をしてくれ。

また、貴方が言っているのは、県西大合併論と同じ。
県西だって、池田付近と鴨島付近で纏まっている様に、
県南だって、富岡付近と日和佐付近で良いしょ？
貴方は、どの様な理由で、池田と鴨島どちらが、
新県西市(仮)庁舎にふさわしいとおっしゃられますか？

もう一度書くが、旧富岡町は富岡町、宝田村、中野島村、長生村、大野村、見能林村が合併した物。
旧橘町は、橘町、新野町、福井村、椿町が合併した物。
阿南市誕生時には、上記は各町に再分割された。

何度もスマソ。分かりやすく言うと。
羽ノ浦町は旧羽ノ浦村だから、那賀川町を今津村と平島村に分割すると、
現富岡町は何位か言ってくれ。５位のままなら、人口議論は納得する。

県南大合併市の庁舎が日和佐が良いという理由は、南部県民局の位置だと思うが、
あとは、県南大合併論の必要性を、もう一度教えてくれ。

表現悪くて申し訳ないが、卵が先か？、鶏が先か？　みたいな、キリのない話題が
続いてるように？　思われますが、ぼちぼち違う阿南市のテーマを変えませんか？

>違う阿南市のテーマを変えませんか？
意味が分からないのだが…

それでは誰か良いテーマを発表してくれ！

>74の言いたいことはわかる。
>>47で私も言っているが明確な答えは返ってこない。
仕事も終わったので計算してみた。
19年3月31日現在のデータね。

羽ノ浦町12,667人
富岡町3,735人

しかしこれでは比較にならない。那賀郡羽ノ浦町と阿南市富岡町では土俵が違う。
明治38年の富岡町は現在の富岡地区11,407人
昭和33年の大合併以前の富岡町だと43,308人

百歩譲って加茂谷、見能林、桑野合併前の富岡町だと25,332人

高速が無料ってホントですか？自分大阪から阿南市まで行くことがあるのですが
でも何年もさきなんですよね？

>80
おー、実にフェアな比較だねぇ。
ついでに、19年3月31日現在のデータで、
現羽ノ浦町と旧富岡町地区を比べてみて欲しい！

あ、ゴメン。比較済みか。
じゃあ、人口的に羽ノ浦町が優位な訳無いやん。

>>83
ですね。
しかも那賀川に自衛隊が来たら
那賀川＞羽ノ浦になるでしょう。

人口なら阿南市のHPへ行けば即解決です。
富岡、見能林、那賀川、羽ノ浦が同等で終了です。

富岡は富小校区が富岡という認識っぽいです。
領家も日開野も学原も福村も一般的にも富岡地区です。
福村方面以外は昔から、「富岡へ行く」で認識されます。
見能林もそんな感じで津乃峰、中林、大潟の旧見小校区が
見能林地区となってるようです。
ここは一つ、市の見解で統一しましょうよ。

そんな感じで校区別で分けると、羽ノ浦も那賀川も分割されますが、
一つの地区としてカウントされてますね。

>>74-76,80他
本音では無理あると思われてますよね？
仮定を重ねて都合の良い地域を作りあげて土俵やフェアといいましてもねぇ…
旧富岡町や旧橘町は再度言いますが、全くもって一時的な烏合の衆ですやん(苦笑
本来無理ありすぎであって、まとまりのある一地域と見るには参考になりませんよ。
言うなら徳島と高知が昔同じだったから同じ県だ、160万県だと、誇大化して
威張ってるのを客観的に見てるような空しさを感じます。羽ノ浦やら那賀川は
現行の形としての重みが違います。村っていつの時代の話ですか？

富岡は那賀川河口穀倉地域、つまり市内の中のごく一地域＝東北地域の、
（一揆などを）抑えるための牛岐城下町の延長でしかありません。
土地的には全市に影響力がある土地ということではありません。
それなりの歴史は認めますが。
さらに古くは大野や長生が県南の中心地として考えられています。

>>73
>日亜様様ですからねぇ。そして安い住民税によって生まれた負債を今われわれが補填してますし。
まあ、その日亜は富岡にも比較的あまり関係ない地域ですけどね…。

>>76
>あとは、県南大合併論の必要性を、もう一度教えてくれ。
時代が広域化に向かっているから。少し先見性を持てば普通に至る結論でしょう？

見落としたので補足
＞百歩譲って加茂谷、見能林、桑野合併前の富岡町だと25,332人

S29 富岡町、宝田村、中野島村、長生村、大野村を合併して富岡町誕生
S30 加茂谷、見能林、桑野が富岡町に合併

1年前にできたばかりの形に百歩も何もないっしょ。
それに昔の話するなら当時の人口で比べないと。


・・・しかし、何の議論してるんでしょうか(笑

ここは足利将軍に登場していただいて、那賀川町支所の隣あたりに建ててもらうと
みな円く収まるんちゃうの？

> 仮定を重ねて都合の良い地域を作りあげて土俵やフェアといいましてもねぇ…
> 旧富岡町や旧橘町は再度言いますが、全くもって一時的な烏合の衆ですやん(苦笑

はぁ、阿南市合併前の富岡・橘は烏合の衆かもしれませんが少なくとも今の富岡地区は富岡と認識されていますよ。富岡小学校校区です。富岡小学校が何町にあるかご存じですか？
仮定を重ねてって言い過ぎと違いますか？

>68
現阿南市の中なら、昔阿波九城の牛岐城が有ったから富岡町付近が良いという話。
県南大合併市なら話は別。

新庁舎が富岡町付近になるのは、とにかく嫌だと言うお前の気持ちは、とりあえず良く分かった。
まあ、頑張ってくれ。

宝田か領家かと言う議論になるかと思ったが、随分と広い話だなぁ…

富岡以南になったら汽車の本数ふやしてくれ

>>86,87
>また、貴方が言っているのは、県西大合併論と同じ。
>県西だって、池田付近と鴨島付近で纏まっている様に、
>県南だって、富岡付近と日和佐付近で良いしょ？
>貴方は、どの様な理由で、池田と鴨島どちらが、
>新県西市(仮)庁舎にふさわしいとおっしゃられますか？

これにも答えてくれ！

ヒートアップしてますね。

>86
は？旧羽ノ浦町や旧那賀川町は、元行政区域。
富岡町の様な、「街」の区域と比べるのはフェアじゃないねぇ。
単位を合わせようという事だな。
吉野川市他の様に対等合併なら、旧町どうしを比べるのは良いと思うが。
例えば、君は100kgの肉と100ｇの肉は同じ重さだというのか？

まぁ、86の意見は一度置いといて、宝田か領家・日開野かで議論しないか？

阿南市西部地区住民だが市役所の移転先が
羽ノ浦や那賀川になるのは嫌だな心情的に

別に移転しなくても、土地が狭いなら縦に長くすりゃいいじゃんか
阿南には、ビルと呼べる建物は皆無だからね
いいランドマークになると思うよ
予算的に無理かもだが

>>81
一部区間だけ無料だと思いますよ。
まぁ、そんなすぐには完成しないと思いますので
あまり期待せずにお待ち下さい。
忘れた頃に完成するかと思いますｗ

どうせ用地買収でゴネる奴いっぱい出てくるんだろうし（'A`）

>>89
貴方は年賀状や人に住所説明する場合に
阿南市富岡地区富岡町とか阿南市見能林地区津乃峰町と書きますか？
○○市の下位単位とくれば通常は○○町です。
学校や公民館など地区が使われている場合もありますが、第一義的には
気にしなくていい概念です。言うならば猫と犬どちらが良いかという話で、
ネコ科だからとヒョウや虎も含めて話すようなものです。

>>94
意味分かりませんよ。羽ノ浦・那賀川は行政区域であると同時に単一町。
合併で市内の既存の町と同等になったのですから、普通に対等ですよ。

>>90,92
>現阿南市の中なら、昔阿波九城の牛岐城が有ったから
違う違う、「現阿南市」じゃなく那賀川河口地域ならそれで妥当だと思いますよ。
県西の地理・内情が分からないのでその質問には答えられません、ゴメンな。
一部ではなく「全体的に」見れば、本当に富岡町は良い位置であるかどうか？
と指摘しているだけ。要は客観的視点を持ってほしいということなのです。

>>86
あまりにもとんちんかんなレスをされていますので、よけいなお世話かも知れませんが、横から説明させていただきます。


そもそも、昭和の大合併と呼ばれる物は、大きく分けて2段階に分けて行われました。
それまで、旧阿南市域（平成の大合併前の阿南市という意味です）は、

「富岡町」「桑野町」「中野島村」「大野村」「宝田村」「長生村」「加茂谷村」「見能林村」
「橘町」「新野町」「椿町」「福井村」

に分かれていました（1953年4月1日時点）

85番さんがおっしゃっている「富岡、見能林、那賀川、羽ノ浦」は、これに基づいています。
阿南市公式サイトで「阿南市統計書」を閲覧できますが、
その「地域別世帯数と人口の推移」や「町別世帯数と人口」で使われている
「富岡地区」とか「見能林地区」という地域分けも同じように、この旧町村域に基づいているわけです。

で、86番さんが「烏合の衆」と呼んでいる「旧富岡町や旧橘町」は、上記町村が昭和29年から30年にかけて合併した結果出来た町です。

以上から、あなたが長々としている反論は、全く意味がありません。
というか、用語の定義を理解していないので、議論がかみ合っていません。


阿南市が使用している「○○地区」という用語は、明治の大合併（1889年）からある地域分けに基づいた用語です。
暴論とか森があるとか言われる謂われは全くありません。


さて、以上のことを踏まえて80〜85のレスを読んでも、検討する余地のない暴論といえるでしょうか。
私には、至極まっとうな意見と思えるのですが。


あなたは、相手が使っている言葉の意味を勘違いして、かみ合っていないレスをよく返しておられるようです。
もう少し、落ち着いて考えられた方が良いと思います。

みんな、なんでそんなに必死になれるんだ？　（ ；´∀｀ ）

>97
>>現阿南市の中なら、昔阿波九城の牛岐城が有ったから
>違う違う、「現阿南市」じゃなく那賀川河口地域ならそれで妥当だと思いますよ。

この理論なら、(人口が最多だから)羽ノ浦町が新庁舎に相応しいという意見は、
富岡町が羽ノ浦町と同じ那賀川河口地域である事に矛盾しますが？？

旧牛岐城って、元来どの地域を治めていたんでしょうねぇ･･･。

合併時の調査で羽ノ浦の約半分の人は合併に反対だった。
ここの羽ノ浦マンセーの方もその一人だったのでしょう。
ではその反対を唱えた半分の人にも問いたい。
町単独であるいは小松島との合併でその先に何があるのか。
今日の徳島新聞第２面読んでいただきたい。

また隣の那賀町でも分町の動きが出ているようです。鷲敷が分町しておそらく阿南に編入でしょうな。
こういうこともありますからあながち羽ノ浦分町という流れも将来あるかも知れませんね。

市役所の話に戻りますが羽ノ浦に市役所作って分町などとなれば目も当てられませんね(笑)
極端な話ですがね。

>>94さんの
>まぁ、86の意見は一度置いといて、宝田か領家・日開野かで議論しないか？
賛成です。

羽ノ浦分町と書いたのは羽ノ浦の中で町を分けるんじゃなくて羽ノ浦町が阿南市から分かれるという意味で書きました。

文をあとから読んでみると羽ノ浦町を町内で分割するようにも読めますので訂正入れておきます。

しかし羽ノ浦町は市政の中の町としては大きいなぁ。分割論がでてもおかしくないのになぁ。例えば古庄と春日野だと同じ地域とはだれもおもってないだろうになぁ。合併して間もないから羽ノ浦町を細分化するいい機会なんだけどなぁ。

人口とか交通とかいろいろ話してるけど、今非常に興味があるのは
どこのスタンドが安いの？
Ｈ（ハイオク）
Ｒ（レギュラー）
Ｄ（軽油）
携帯ならこれで略して、スタンドから書いてくれ

>102
ええですねー。
川向こうはやっぱり理論圏外でした。安全快適の羽ノ浦那賀川でいいよねー。
糞尿生活ごみは高負担で他所にお願いしましょ。
鷲敷も一緒になって、ついでに立江櫛渕赤石坂野和田島も一緒して
脱退組まとめて市になろうよ。
高額負担に耐えられる住民地区ですし、赤石港の紙屋さんが撤退すれば
関西屈指の海洋リゾートの敷地ができますな。緑深い山間清流から海洋リゾート
までコンパクトに揃った住宅地域。県中どこにもアクセスする要所。
ＪＲ駅が2Ｋｍごとに5箇所もあるなんてここだけだろ。公害は役人くらい。
王子の臭いがいただけないがそう頻繁じゃないしね。
市長人材？
民主大幹部様から国会元職、電力首脳から地銀役員様まで人材に事欠きまへん。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>103
ヤマサンが安いんじゃないかな。値段は分かりません。

クレジットカードのポイント割引と店のイベント日を利用すればセルフより安く上がるよ。
カードで買い物した分だけガソリンが安くなる。さらに曜日ごとや日にちで
安い日を設定してる店があります。割引券を配布してる店もあります。
これらをうまく利用すれば、リッター10円以上安くなることもあります。
現金で比べるとセルフ以外にないんじゃないかな。

オレ的にはシェルのスターレックスカードを使って、
宝田のシェルの安い日に入れるのがいいような気がしますね。
毎週土日が安かったのに、毎月10日と20日だけになったのは痛い。
5円割引券とかもらったりしますけどね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ところで、那賀川のバイパスで起こったひき逃げ事件だが
目撃情報やらタイヤ魂まであるのに、今だ逮捕できないなんて
凄いですね阿南署
明後日までには、朝刊に逮捕の記事載せろよ

亡くなられた高専生の冥福を心からお祈りします・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>111
情報サンクス
ちょっと間があれば１０リットルほどで単価を調べてみます

なんだこのスレ(´･ω･`)？

これだけだと削除されそうなのでｗ
バイパス４車線になるみたいですよ。西路見と中島あたり。那賀川大橋はそのままですが・・・
辰巳団地入口も西側に降りる道がまもなく完成。
けど堤防沿いを西から東へ走る通勤車も多いので本線上まで渋滞残りそうだお

あ゛。大規模ホスト規制終わってたｗ
>>126
ttp://www.yamasann.jp/
阿南は競争激しいのか安めだね。こないだ坂出で入れたら廃屋１６２円だたーよヽ(゜▽､゜)ノ

>>98
遅レスですが、ご丁寧に解説ありがとうございました。
ですが、98さんも多少混同をなさっておられるようです。つまり

1) S29〜30の一過性の再編　「旧富岡町、旧橘町」
2) 旧町村域分類　「富岡町」「桑野町」「中野島村」・・・

の区別が付いていないのではないか？とのご指摘であると承りますが、
それは十分区別して考えているつもりであります。例えば「烏合の衆」は
1)に対する反論で、>>97前半は2)旧町村域分類説へのものと使い分けております。

この旧町村域分類の流れを汲む「○○地区」用法は勿論当地方でも例外でなく
ありますので言わんとする事は分かります。その上で申しております。

>>100
那賀川河口地域だけが市域であるなら、という意味です。
羽ノ浦が河口なんかは知りませんけど。

>>101
賛成反対どころか大抵の人はアンケートなんて関心なくて出さないでしょう。
自分はどっちでもいいから出してないですけど。出してない人いますよね？
鷲敷が入るのは構わないと思いますが
どうも場当たり的な対応という印象を受けてどうなんでしょうね。

まあ、市役所の件はもう良いでしょう。

余談ですが鷲敷はある面では阿南より進んでいます。
CATVと下水道が100％じゃないかって思うほど普及していますし
全部のバス停に待合い小屋があって至る所に防火ホース格納庫が整備されています。

>>127
某県議に直接聞いた話だと津乃峰が開通したら次は那賀川大橋の４車線化って言ってましたけどまだなんですかね。

>>130
> >>101
> 賛成反対どころか大抵の人はアンケートなんて関心なくて出さないでしょう。
> 自分はどっちでもいいから出してないですけど。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

え！？

>>132
そんな些細な事は、どうでも良い。って事では？

あれだけ羽ノ浦マンセーしてて合併は些細なこと？対等ならまだしも編入ですよ？

>>131
国土交通省と県の職員の話では、法花の工事（南環状線）が終わらないと、予算は回せないそうですよ。
耐震検査も必要ですし、あと5年はこのままでしょうね......

>>129
了解です。
分かった上でしたら、後は考え方の違いですから何も申し上げることはありません。
もう、この件に関しては他の人もおなかいっぱいのようですので、このレスを最後にします。

CATVについては、阿南は今まで必要性をあまり感じない地域だったから普及が遅れたのかも知れませんね。
でも、下水道普及率の低さは何とかして欲しいです。第2の県都が聞いてあきれます。
多分、地味で直接票に繋がらない事業だからでしょうが......市民の意識の低さも原因でしょうね。

>>121
出頭したとか聞いたけど

>>136
場所によってはデジタルの直接受信もできるようですから、
急いでケーブルを普及させる必要もないかなと。
3月からの御坊の送信の状況で多くの世帯がどうするか決めるんじゃないでしょうか？

>>134
マンセーと思うのは貴方が無自覚の富岡マンセーだからですよ。
羽ノ浦説は現状の形で最適な場所を考える条件で出た一案に過ぎません。
仮に2町編入してないなら、また別の場所になっているだけの話です。

また過去ログ【合併】阿南市・羽ノ浦町・那賀川町【人口８万】を見れば、
アンケで意思表示していない一方で、賛否を熱弁する人は少なくありません。

>>139
>マンセーと思うのは貴方が無自覚の富岡マンセーだからですよ。

つ鏡

>>135
あと５年ですか・・・・
西路見と中島あたりが４車線になっても橋の前後で渋滞するのは同じですね。いっそのこと王子の海底トンネルみたいに川の下を通してほしい。

あぼーん

なんで環状線が先なんだろう。豊かな市に思えんな。欄干も朽ちてきてるし。
辰巳があってこそ今の阿南があるんだから催促できないもんですかねえ。
交通マナーの苦情がじゃんじゃん来てるようですし、住民も相当カリカリしてると思う。

>>143
市が作る訳じゃないですしね。
それに、徳島市内の渋滞は、辰巳の比じゃないですから。
環状線全通ではなく法花の工事が終わったら予算は回ってくるでしょうから......
予算も無尽蔵にあるわけではないですし......

どちらにしても、緊急性が高いと判断されれば工事は早まるはずです。
ドンドン文句は言った方が良いでしょうね（県でも市でも新聞投書でも）。

>>143
> なんで環状線が先なんだろう。豊かな市に思えんな。欄干も朽ちてきてるし。

欄干の傷みが激しいのはカモメの糞害ですね。水銀灯にカモメが何羽も連なって休んでいるのはいい雰囲気なのですがね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

138>>四国とNNKはほとんどの地域で受信可能じゃない？
うちはケーブル区域外（区域に隣接）だけど明神山に向けるとメリット５です。

あぼーん

>>150
個人的には地元局だけ（ぶっちゃけNHKだけ）でもいいけど一般人は民放も見たいだろ(´･ω･`)

>138,150
俺の家は生駒局で地デジ受信してるぞ。
なので、県南は御坊局が開局すれば、ほぼOKと思われ。

詳しくは分からないが、鷲敷などは昔から各家庭に有線放送があったようなので
体制的・住民意識的に円滑にCATVに発展移行できた土壌があったのではないかと思う。

バイパスに関して言えばむしろ市（や県道）に管理建設して貰った方がいい物だと思う。
国レベルの道（鉄道も）が津峰山から海側を通るのはどうにも遠回りで本来は効率的じゃない。
（鳴門・徳島・小松島はバイパスは何に左右されるでもなくちゃんとまっ直ぐ伸びてる）

>>154
下３行の意味がわからん。
>どうにも遠回りで本来は効率的じゃない。
どこへ行くのに遠回りなの？

>>155
たぶん通り抜けだとおも。桑野回りの方が速いってこと（？）
ただあっちだと山崩さんとまっすぐならんし民家多いから時間かかってたろうな
>>137
まだみたいだお

ＮＨＫと四国放送だけで満足出来る人は、楽でいいな
ＣＡＴＶにＢＳとスカパー実装済み。
地デジは、ＣＡＴＶで関西局はカバー済み
でもそれ、よりＴＶ大阪とサンテレビが見れる方が嬉しかったりする。

あれ？
でも地デジは読売がないでしょう。

10chなくても四国放送があればいいわ。

>>158
読売は、四国放送に配慮して地デジ流さないらしいね

地デジ完全移行後は地上波とはおさらば。
スカパーとDVDだけ見て生きていきます。
今でもNHKの朝のニュースしか見てないし、全く問題なし！

>>161
そりゃ誰だって地デジ完全移行後は地上波とはおさらばだよな
だって放送停止すんだもんｗ

ＣＡＴＶで関西局の地デジ放送は、あらかた視聴できるけど
ワンセグで見れないのがチョット不満だな

ワンセグは明神山山頂に登ってスキャンすれば簡単に全部入る（実験済）のだが、
地表ではなにぶん障害物が邪魔しているのだろう

あと室内では、地デジ受信可能なアンテナ壁コンセントに室内アンテナを接続すれば
室内で受信できるようになるらしいとは某HPにあったが…

>>137
今日の徳新朝刊に、まだ捕まってないって載ってたな
すげえ・・・

市役所の建替も良いのですが、
個人的には阿南駅東側の開発を
もっと進めてもらえたらな…と思います。

特に商工会議所周辺の農地は、
西には阿南駅、東にはフジグランという集客には絶好の場所なので、
あの辺にチェーン店やビジネスホテル等を誘致して、
鴨島のアクアシティ周辺みたいな感じにしてはどうでしょう。
それなりに賑わうのではないかと思うのですが。

何にしても今の様な状態であの辺を放置しておくのは勿体無い気がします…。

人口が減っているのに集客を考えても余り効果ないだろ。
王子や日亜その他の主要企業の近くに、行政主導でもっともっと安い住宅を供給すれば。

県外からの良い人材は、なによりも生活環境の良さをアピールしないと来ないよ。

ど田舎の企業に就職する良さは、何よりも通勤地獄から開放されて痛勤に
無駄な時間を消費しないことにある。　毎日のことだからこの時間はでかい。

でも、住居とか生活インフラで二の足を踏む人は多い。　ここは行政の出番だろ。

２０〜３０代の夫婦が増えれば、少なくとも日用品を求めての人出は自然と増えるはず。

数年ほど阿南に住みました。その間思っていたことですが・・・。
大学誘致はどうでしょうか？
徳大、文理大、どこでもいいので一部の学部を阿南に持ってくる。
若者が住めば、街が変わると思います。

少子化でね。。。　大学もたいへんらしいね。
そう言えば、学校　恐々施設　避難場所　等々　耐震化って
まだまだだよね？

恐々施設　＝＞　公共施設　の間違いです。失礼しました。

>>167
目が高い。実際、大学じゃないが、ちょうど15年前にスポーツ系の私立高校の計画が
福井・新野で進んでいたそうだ。何でも全国的にかなり珍しい構想だったようで、
実現して明徳義塾みたいな著名な学校となっていれば、と考えると惜しいものである。

阿南から道1本の高知工科大。橋本知事が肝煎りで作り、そこそこ名を馳せているように、
有志と資金源があって強い色(存在感)を出せるなら新参大学ならいいと思うよ。

ただ、今阿南で現実的且つ効果的なまちおこしは、あぐりスタジアムへの
プロ野球キャンプ誘致が理想。条件的には十分安芸と張り合えると思う。

>あぐりスタジアムへのプロ野球キャンプ誘致

大渋滞でどうにもこうにもならなくなるでしょうね。

高校や大学を一つ作ったぐらいでどうにかなるようなことじゃ
ないでしょ。しかも少子化が進んでいるというのに…。
王子や日亜の就職にしたって、現状は派遣ばっかり。
わざわざ移住してくるとは思えない。

夢タウンのような、大規模な集客施設が一番望ましいと思う。

あぼーん

夢タウンもよその会社。雇用もパートばかりで渋滞も起こるよ。
どうにも先が見えない時代に肝心なのは原点に返って教育だと思うよ。
よほど独自の存在感を出せればだが。
目先の経済効果じゃなくて、将来金を生む会社の芽を育てるのが大事。

55バイパスの津乃峰部分が開通しそうですね。
桑野〜徳島だとどれくらいの時間短縮になるのでしょうか。
桑野〜長生〜羽ノ浦〜大林〜55バイパス〜徳島
と
桑野〜内原〜津乃峰〜55バイパス〜徳島

開発もいいけど下水道が無い都市は都市とは言い難い大都市は１００パーセントダヨ

下水道の普及なぁ。徳島は河川が多いから難しいね。
せめて世帯数が多ければ割り算できるんだけど。

阿南生まれで今は県外に住んでいます。下水道といえば下水処理場、駅から、近く便利なところに市役所など公共施設、
商用施設などをコンパクトに集中した街づくりを推進して欲しいです。(駅東側からバイパスの間しか無いと思いますが)今はバラバラな感じです。

>>177 >便利なところ　うーん、半島状の所(ざっと和田島-橘駅ライン以東)である限りは
“みんな”にとって便利、となるのは(他地域と比べ)なかなか難しい課題でしょうね。
（極端な例で　予讃線通る今治 と 桜三里線求める中東予 の意識齟齬）

もしかしてまた羽ノ浦マンセー始まりました？

長年、駅を無視した街作りをすすめてきたのでしょうかね。
鉄道が通ってる有り難みを全くわかってない。
駅までのアクセス悪すぎ。
そのせいで、JR四国は赤字、運賃高い、本数も少ない、終電早い。
そんな不便なものには乗らない→さらに利用者減る　の悪循環。
ここらでこの悪循環を止めないとまずいんじゃ？と思うのですがね…

あぼーん

阿南に限らず、車社会の田舎では大体何処でもそんなもんなのですが、
阿南市は財政が豊かなのですから、もっとそういう公共交通の充実にも
力を入れてもらいたいものですね〜。
例えば１回１００円で乗れるコミュニティバスを導入するとか。

高齢者がどんどん増えていくこれからの時代、
こうした公共交通の充実は絶対に必要だと思いますよ。
そうでないと若者だけではなく、車に乗れなくなった高齢者までもが、
便利な都会へ移住してしまいかねません。
今都会では駅直結の高齢者向けマンションや、
高級老人ホーム等の建設が相次いでいる様ですし…。

田舎で生まれた徳島の人が都会にわざわざ移住はしないでしょう。
介護施設が儲かっているように、介護施設に流れるだけだと思います。

更に言えば、車社会なので汽車に乗る人を増やすのは、
徳島駅が何回も行ってみようと思える駅になることだと思う。

阿南の問題だけでなく、徳島の問題だねこれは。

阿南の話ではないので申し訳無いが、皇太子・妃殿下が御来県されてますね。
何所に行っても黒山の人だかり・・・
普通に　ストレス抱えるだろ。あれは。

夕べの徳島の渋滞は凄かったな。夜中なのになんでこんな混むのかと
沖浜でVICS見たら県庁付近中心に放射状に真っ赤の渋滞。

私も鉄道はすばらしいインフラと思います。ただ田舎では気づいている人は少なく現状は無策、悪循環です。(せめて複線にしとけば)
駅に近いところで、商用施設、駐車場、小さな公園、飲食店などをコンパクトにまとめ面的に整備すれば、相乗効果もありもっと地域が活性化すると思います。
先日、阿南の実家に帰った時、掃除機の紙パックを買いに軽で富岡まで行きましたが電気店がありません。しかたなくＫ電器まで行くと、そこはリッパですが回りは田んぼだけ。いっぷく(古いか)しに又、富岡のＭＤに行きドナッツを食べました。
車であっこっち、疲れるだけでした。皆さんは平気なんでしょうが。

>>186
ダイキにあるだろ(´･ω･`)＞紙パック

>>186
松屋電気だってあるだろ
町の電気屋さんだってあるだろ
でもＫｽﾞが品揃えいいもんで行ってしまう気持ちもわかるよ

阿南に限ったことじゃなくて、店の候補や道筋を考えてから出かけないと。
日本橋へ買い物へ行って、梅田のヨドバシカメラ内の店に一服しに行くようなもんでしょ？

都会だと、買い物ついでに近所のカフェで一服できるけど、
田舎だと車で買い物行って、お茶するためにまた車乗って、また降りて　みたいなのが
不便だと思われたのかもしれませんね。
短時間に何度も、車の乗り降りするのは面倒くさいですねｗ

>軽で富岡まで行きましたが電気店がありません
それは言い過ぎ。電気店はちゃんとありますよ。
ガソリンが高騰している現在、買い物に行くにしても車で行くなら、
事前に入念な計画を立ててから行かないと…。

そう言うときが、タウンページの登場ですよ。どこに電気店があって、かつ　電話すれば、
商品の在庫があるかも聞くことができる場合も。。。

>>186
そのような鉄道中心の生活が成立するのは東京圏と大阪圏だけ。
全国に大都市並みの軌道インフラ網を充実するのにどれだけ費用がかかるか。
大都市から離れるなら、大都市の常識は捨てなければならない。

というか久しぶりに実家に帰ってきたんでは。
よく知らない町で買い物をするのは不便なものですよ。
私だって大阪に遊びに行っても店は多いがどこに買いに行けば分かりませんしｗ

ただ、那賀川以南にも一つ位は大きな家電店が欲しいところですね。
阿南市位の人口なら、十分出店しても採算は取れると思うのですが、
やっぱり交通が不便やけん、出店してくれんのんかな…。
藍住も北環が出来てからあんだけ発展しましたからね〜。

>>190
田舎で暮らしていると、車での移動が当たり前になるので、
逆に公共交通中心の都会へ行った時に「不便やな」と思ったりするんですよね；。
しかしこうして見てみると、都会在住者より田舎在住者の方が、
日常的に運動していないという事がよく分かります…。

>>195
かつては京屋家電とかヤマダとかあったんだが、
ケーズに規模と値引きで太刀打ちできずに撤退していったんですよね。
ケーズ以上の大規模店じゃないと、またケーズにやられると思う。
マツヤが潰れて復活してを繰り返してやってるのは面白い。
藍住や徳島市内も出店ラッシュのようですが、
家電業界は再編中ですし阿南のように淘汰の時がやってくるよ。

個人的感想だが、まあまあ高い物買うのなら、必ず値切り交渉すると安くしてくれる
ケーズデンキで、良いじゃん。　＞　行く前に、もっと安い通信販売価格も確認するけど

新製品がヤスイ ケーズ デンキ♪

市長選、対抗馬無しなので無投票で決まるみたいですね。

>>180-186
鉄道に力を入れたって、無理無理。最寄り駅まで歩いて１時間以上かかる所に
何百人も何千人も住んでいるんだから。それよりも、低床のコミュニティバス
を、集落あるところすべて巡回するよう走らせるのが一番。

車の免許も放棄せざるを得ないような高齢者が増えて、病院通いの足もなく、
「医者にかかる」というたった一つの目的のために必要もないデイサービスを
受ける老人、数知れず。介護施設だけが丸儲けして、介護保険の財源が不足と
言ってまた保険料が上がる・・・。バス一本走らせられれば、すべて解決する
ことなのにね。

あと、バスが走れば、農村部に点在する小規模小学校の統廃合も簡単にできる
と思うが（コミュニティバスがスクールバスも兼ねるということです）。

>>200
　禿同！
まあ１本じゃ少なすぎるわなｗ

市役所前はいっつも工事してるけど、いつになったら終わるんだ？

>>200
それは良い案ですね〜。
各集落を巡回した後、中央病院・阿南駅・フジグランなどへ向かう
コミュニティバスを導入すれば結構利用がある様に思います。
そしてバス停は幹線道路沿いに設置するのではなく、集落のド真ん中に設置。
（コミュニティバス用の車両は大抵小型なので、狭い生活道路にも入っていけます）
こんな風にすれば、殆ど車で移動しているのと変わらない位の
利便性が確保出来るのではないでしょうか。

高齢者や交通弱者に優しい町を目指すのなら、
これ位の事はしてもらいたいものですね…。

それにしても、これは本当に良い案だと思うので、
市役所に提言してみてはどうでしょう？
（「前向きに検討させて頂く」的な答えが返ってきそうな気もしますが；）

阿波製紙って景気いいん？

サゲ間違い×

>>204
紙パ業界自体は良くないけど、
特殊紙を作ってるそうだからあまり関係ないかもね。

>>206
そうなんじゃ
�dクス。

どうも、日本人はカユ吸すっておとなしくして居た方が良い時代に
入りつつ有るな。　サツマイモでも作って、秋晴れの空を見つつ死ぬか．．．。

中林あたりの海岸沿いに、やたら「樫野」所有地の看板が立っているけど、なにをするでもなしで、アピールする理由なに？

>>200
中林海岸とか、かなり集落の真ん中まで来るようになったけどｽｸｰﾙ時間しか走ってない。
阿南バス等の見直しを含めて検討されますことを。

淡島海岸で何か匂いがするのは、王子製紙の出す煙のせいなんでしょうか？
ダイオキシン汚染の心配はないでしょうか？
http://samurai2.com/modules/tokushima/

>>210
でしょうね。
風によっては見能林付近までかすかに臭いますよ。
ダイオキシンはどうでしょうか。法令とか守られていれば大丈夫なんでしょうけど。
塩を燃やせばダイオキシンが発生すると言われていますから
家庭のゴミのほうがやばいかも。

>>210
沿岸部は王子製紙以外の工場もあるので王子原因と決め付けるのは良くないかと。
まぁ、ここ最近王子製紙に限らず製紙業界で煤煙関係のトラブルが目立つから王子製紙を一番に疑ってしまうのも無理ないか…
>>211
900以上で燃やせばダイオキシンは発生しませんので、ゴミ回収に出してきちんとした焼却施設で燃やせば問題ないですよ
空き地とかで個人的に燃やしているのは環境の面・火事の危険性からもやめて貰いたいです。
辰巳の河川敷でごみを燃やしていてそれが強風で枯れ草に燃え移ったと言うのを消防団に入っている友人からちょくちょく聞きます

>>210
一年のうちで数ヶ月間見の林や津の峰でも気分が悪いぐらい匂う
成分はどんなものかわからないけど気分が悪くなるのは事実
いくら王子製紙あっての阿南といっても王子に関係ない庶民にはあの匂いはたまらん！
あと８〜９月の農家の野焼き
絶対焼くなとは言わないが風向き考えて焼けつうの！！
農家の都合で焼いてるかもしれへんけど風がきつい日に風下に住んでる者にはこたえるわ
あと田んぼの収穫が終わってからしばらくしての「家畜の糞を田んぼに入れる作業」
これも時期考えろつうの！
風のきつい日に風下に住んでもんの身になってみろ

以上

野焼きの問題はどこの市でもあるようですね。洗濯物が干せないとか害虫駆除の農薬散布とか問題があるようです。
でも、千年以上も稲作が続いてきたんだから、後から来て家建てて文句いうのはおかしい
というのが大抵の結論っぽいですよ。
ウチは農家じゃないですけど、先祖が農家だからこの地域の秋は野焼き臭いもんだと思ってます。

あと、田んぼに缶やペットボトルやゴミがポイ捨てしてるのをよく見かけます。
農家にも言い分があるはずで、うまく共存するためにこういうのは止めて欲しいですよ。

>>214
> でも、千年以上も稲作が続いてきたんだから、後から来て家建てて文句いうのはおかしい
> というのが大抵の結論っぽいですよ。

この時期になると排水組合がお金を集めに来るけど、同じ理屈かな。

わいのダチは神崎精子近くに住んどるけんど、ガキの頃から喘息やった。
高度経済成長期に生まれたけん、今とはだいぶ違うと思うけんど、
やっぱ神崎辺りに行ったら臭いね。

>>216
淡路島の南海岸に灘という所があるんですが、ここに結構喘息の人がいる
そうです。こんな自然豊かな所に何で？　と思いましたが、土地の長老に
よれば「南風が吹けば阿南から煙が飛んでくる」という話でした。
（もっとも２０年ぐらい前の話ですが）

同じ理屈で行けば東風の日は和歌山から飛んでくる訳ですが、
敢えて和歌山と言わず阿南と言ったのは、それだけ製紙工場の煙が
汚いということなのでしょうかね。

ちょっと、教えてください。できれば阿南市内or徳島県下でDVDの販売を
大量にしている店舗知りませんか？全てのジャンルでお願いします。

和田島の日本製紙撤退みたいね。だんだんやばくなる小松島。
その横の阿南市は伸び続けているのでうらやましい・・・。

うん、３００億の投資は阿南のような田舎には凄い！　やがて、地元の経済を潤すだろ。

やられるフィリップスは６０００億の投資で迎え撃つらしいが、これは自分の城を守るためだから．．．

あぼーん

阿南市の助役が30過ぎのお嬢ちゃんてホンマ？

>>222
http://www.topics.or.jp/index.html?m1=5&m2=25&bid=11641879949102&cid=1166077233258&vm=1
私も初めて知りました。結構やり手なんでしょうね。
ルックスも良さそうだから全国的に話題になってもいいような気がします。

ちょっと質問なんですが、阿南でイーモバイルって使えますか？

>>224
使えないようです。四国は県庁所在地のみのようです。
徳島市ならほぼ全域で使えそうです。眉山と川内町の北部以外はね。
ウィルコムなら阿南市内の全域ではないけど使えますよ。

>>225
やはりそうですか・・・
徳島と大阪をちょくちょく行き来するので、もし使えたら
買おうと思ってたんですが・・・
実は現在ウイルコムを使ってますので、遅いですが
選択肢がない現状では我慢するしかないようですね。

今朝、小倉さんのとくダネ！で全国ネットで阿南市の愛犬家の姉妹がでてたよ！

>>227
犬と言えば、辰巳の工業団地内に犬の群れがいっぱい
しかも皆結構丸々と太ってる？
餌あるんだなあんなとこで

>>227
あれ、見ていたけどどこかわからん
きもいニュースで阿南市を出すなよ

>>229
きもかったの？ﾆｺとかようつべにないかしら。

>>228
犬の群れも15年前くらいは多くいて、保健所が来て姿が消えて、
そして平成の現在増えているんですね。
辰巳が活発に動いているから捨てに来る輩が増えたってことかしら。。

>>229
JRT四国放送ラジオでやっていたのは、富西裏手の土手を川上へ行った
所だそうですよ。

10年ぐらい前は、那賀川にいっぱい野良犬捨てにきてたなぁ。

アピカ杉の橋で辰巳工業団地入り口の信号が無くなるって聞いたが本当なん？

そうですね、信号は必要ないですから。
渋滞は少しは緩和されるでしょうね。

55バイパス津乃峰の交差点、あと３日で開通ですって？

おーーそれは橘の渋滞が緩和されそうですね。

>>235
トン♪

津の峰のバイパスだけどとりあえずの終点は橘の西でしょうか？

>>237
今回の終点は津乃峰小学校あたり？ですね。
阿南カントリー下のトンネルは貫通してますけどその先の高架が出来てないのでもう少し先でしょう。

>>238
津の峰小学校とはどの辺でしょうか？
土地勘がなくすみません＾＾；

土地勘が無い人に文字で説明するのは難しい。
ネットで地図でも見れば？
そっちの方がよほどはっきりすると思うけど。

http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C4%C5%C7%B5%CA%F6%C4%AE&lat=33.881845&lon=134.65500389&type=scroll&gov=36204.367

このへん

>>240
トン

>>241
激トン♪

ようやくバイパスと旧道が直結するんですね。
開通する距離は短いですが、
これで県南から富岡や徳島へ向かうのがかなり便利になりそう。

ただ、こうなると県南から徳島へ向かう場合、
・福井→桑野→南島→羽ノ浦→大林→バイパス
・福井→橘→津乃峰→バイパス
どっちが早くなるんでしょう？
距離には圧倒的に桑野経由の方が短いのですが…。

時間帯もあるし福井でも橘よりだと一旦南進しないといけないから、どっちのルートも微妙かなと。
津乃峰の渋滞が緩和されて那賀川大橋の信号がなくなれば、
日亜や羽ノ浦や大林の渋滞回避ルートとして重宝するかもね。

>>243
桑野経由の方が距離短いですか？
福井からだと
・福井→桑野→内原→津乃峰→パイパス
というルートも考えられますね。

http://park7.wakwak.com/~ishikawa-ya/open/jpg/r055.gif
>>245
福井から大林だと桑野回りの方が５キロほど短かったような気がする。

>>246
ありがとう

もう通った方おられますか？

>>244
橘寄り福井に関しては、195号BPが整備されたので福井→橘→内原→桑野→徳島がまだ早い。
もっとも>>243が言うのは、通過地としての福井であって、
福井町民の利便性を特に問題視しているわけではないと思われるが。

そもそも県南民が津乃峰山より東へ行かないのは、混んでたからじゃないと思われ。
今日はあっち通ろかな…程度の心理的・物理的違いじゃありませんからね。

自分で通ってきました＾＾
ほんとうに数百メートルだけの開通みたいですね

>>249
>福井→橘→内原→桑野→徳島

って、そりゃえらい遠回りですな。

>そもそも県南民が津乃峰山より東へ行かないのは、混んでたからじゃないと思われ。

意味不明。

>>249
日亜本社-羽ノ浦-大林まで混みっ放しだから、距離が短い＝早いとは思いませんよ。
通勤や退社の時間帯を見きわめて使い分けると言ってるわけで、
気分的な問題のように言ってませんよ。
動線がいくつかあるってのは、いろんな面でいいことだと思いますから、
どっちが近いとか早いとか目くじらを立てて言うつもりはないです。

>>249
195号BPってどこ？文脈からすると橘西〜ニ中あたり？

まあごちゃごちゃ言ってないでストップウオッチもって計ってきなさいよ。

通ってきたよ(･∀･)ﾉｼ
内原からバイパス（逆も）はほぼ直進で通行可能
橘から北上してバイパスに入る新しい交差点もささやかな右折レーンできてた
このあと様子見ながら青信号の時間調整したら渋滞解消、までは無理かもしれないけど
かなり時間短縮になるとおも

あのう、相い済みません。　日亜の本社をいっそのこと、辰巳地区に移転したら
周辺企業との相互交流も図れて、色々な問題も一挙に解決すると思うのですが、いかがでしょうか？

シャープも堺市周辺に、関連する企業の工場をまとめて近代的なコンセプトにもとずく
一大コンビナートを形成する戦略で動いているようですし．．．。

自動車や家電のような集積技術で成り立つ業種なら>255さんがおっしゃるようなことも可能かと思われますが、残念ながら日亜はそうではない。

本社だけ上中で工場は他の場所にということは可能かと思いますけど。でも日亜としては本社は東京に置きたいというのが本心ではないでしょうか。

上中の社屋もでっかくなったからねぇ…。
縦貫道とやらが開通したら日亜ラッシュも少しはマシになるのだろうか。
いつのことになるかは分からないけど…。

>>251
つーか8kmも遠回りになる
＞・福井→桑野→内原→津乃峰→パイパス
なんて選択肢として全くありえへんルートをさらっと持ち出される方(?)
に言われても説得力が…

因みに8kmって根拠は、今回開通部に在る標識(小松島19km)＆(南部運動公園5km)
桑野交差点〜南部公園約が1kmであるので今回開通部〜桑野は4kmとなる(実測済)。
故に>>245ルートだと23km。ところが桑野交差点の徳島方面にある標識は小松島15km。
よーするに福井→桑野→大林以上にありえへんルートなんすよ。(^^
福井→橘→内原→桑野→徳島 はキョリ測で大雑把に測ったけど東ルートよりは短いでっせ。
あと、なんか御主張の際には是非ソースよろ。

>>252
仰るとーり。しかしこの話題を提起された小松島人と思われる>>243氏は
そう言う事をお尋ねになっていらっしゃるのでは？？

しっかし同じ渋滞を片づけるなら便利な西ルート（長生）に
バイパス作った方が良かったよねぇ。

ま、阿南BPの広い意味での交通への貢献は、考えるだけ時間の無駄やて。
いうならば円の半周がBPとすれば直径に当たる無料高速道路には勝てない。

それよか東部のローカル道路と割り切って
地元で如何に活用してくかを考えた方がいいよ＞期待してる東の人

>>258
桑野→内原→津乃峰はすいてるからねぇ。距離じゃないって。走りやすさもあるしね。

このスレ、牟岐線スレでことごとく反論受けてる方の意見はもっと受け入れがたいと思われｗｗｗ

辰巳のとこの信号、片方の車線から消えたよね？
阿南の方から進んで行って停まると停止線と信号の位置が近すぎて見難い。
前は対向車線の遠い位置にあったから見易かったんだけど。

>>262
あと2週間ちょっとの辛抱です。

>>263
そうなんですか？
停止線のちょっと手前で停まるのに慣れなきゃいけないと思ってました。

今日警察所初めて見たんだですがめっちゃ綺麗で大きいですね〜！
工事風景を見てなかったから突然現れたみたいな気分で驚いた。

御坊からのNHK和歌山のデジタル放送が綺麗に入りました。
民放の地上デジタル波も期待できそうですよ。

>265
貴重な情報TKS
NHK和歌山のチャンネルIDは、どこに振り分けられるんですか？

>>266
枝番号がつく

珈琲美学ってオープンしてるの？情報求む。

test

阿南てコーヒーの旨い店あるんかな？
喫茶店はもとより洋食系レストラン無いよな
あるのはコンビニと中途半端な飯屋だけ
旨い店ないんか？

もうすぐ美里が来るね。

>268
昨日（12/13）にオープン。
と、美学のHPに載ってました。

>>268
今日、前を通ったら花輪が出ててオープンしてましたよ。

>>270
お勧めはウトウーク、ポルペッテ。
フレームと大菩薩峠もあるよ。
バローロもよかったと思う。

昨日、美学行ってきました。沖浜より駐車場が広くて店内もテーブルが広く落ち着いた感じです。たばこ臭くないのも良かったですが、直に臭くなるでしょうね(笑)

>>272
トン♪
次の休みはポルペッテに行ってきます

>>274
え〜ぇ？
店内禁煙違うの？今の時代にしかも新規オープンで禁煙じゃないなんてozr
阿南は完全禁煙の飲食店および喫茶店は希少だな

275だけどレス間違えたわスマソ
Ｘ272
○273

人口の多い都会ならともかく徳島のそれも阿南では全面禁煙はむりぽ(´･ω･`)

辰巳の交差点、開通後しばらく様子を見て渋滞が減れば信号撤去だそうです＠NHK
混んでる時ってナカイそば・西路見の信号からずっとつながってるから拡幅工事が終わるまではそのまま？
（辰巳→バイパス北向きは時間帯によってはかなり車多いぞ。あそこ信号なくせるかなぁ）

>>277
南からの渋滞はダイレックスへ行く交差点（1車線になったとこ）から続いてますよ。
そもそも台数が変わんないから、信号があるなしでも変わらないような気がしますよね。
信号なくしても合流でめちゃくちゃなことになるような気がします・・・

津の峰のセブンの近くにできてるのはサンクスぽいな
これができればファミマ津の峰店に行かなくてすむな。

北中島のコンビニはローソンなのね。

もうすぐクリスマスと年末だけど、今年はイルミ関係のイベントはないんですか？

津の峰神社に行きたいのだけど有料道路もう止めたらいいのに

富西と富東の中高一貫校綱引きが面白そうですねぇ。
校舎を新築＆衛生看護科を羽ノ浦校へ移設した富東。
SELHi＆21世紀枠でのセンバツ出場で文武両道として名を馳せる富西。
富西は校舎の新築（改築？）も予定しているようですし。
心情的には母校の富東に決定して欲しいところですが…。

ほぼ富西に決まりかけたところに富東が乱入ということでok？

>>津の峰神社
俺小さい頃から家族と津の峰神社に行くことが正月の恒例だったけど、
大人になった今は、山の料金を取るので違う神社仏閣にしました。

あれで、600円も取るのは異様だ。

駅近くの飲み屋「クール」のインプレお願いします。
ＶＩＰルームがあるみたいなんですが。

阿南でVIPルームって冗談でしょ。

大野あたりの山の上でイルミネーションがない？昨日見た。（今日は知らない）
イルミネーションっていうか山薬王の初詣に行った時にある
階段に電灯が灯ってる感じだったけど。

>>288
西方山だね。あの山は日亜の所有だから日亜がやってる。

あそこらへんに昔は城があったらしいんだけど、山の頂上にあったんですかね？
城について詳細知ってる人います？

知らない間に辰巳工業団地の入り口の信号が撤去されてましたが撤去後の朝夕はいかがでしょうか？
それとナカイの近くに（上り車線側）大型駐車場のローソンできてますが下り車線に前からある
ローソンにとっては死活問題ですね！ローソンもえげつないことするもんやね！

>>290
渋滞がさらに酷くなりました。
上り車線は光の大地のローソンまで渋滞が続くようになりました・・・。
割り込みが酷いはずですから、やっぱり信号で指示しないとダメですよね。
運転者の良心に任せるようなやり方で上手くいくわけが無いんです。

>>290
たしかにえげつないが上り車線と下り車線じゃあまり関係ないと思うよ。
ローソンは新規店舗作り続けないと潰れてしまいますからｗ

>>291
夜間はスムーズだから平日の朝夕だけでも信号機稼動させてもらいたいですね。
最初の予定では様子見と言う意見だったように思いますが渋滞が酷いようだと
また信号復活もありえるのでしょうかね？

>>292
上りのサンクスそして次のローソンは大打撃ですね。
少しスレ違いですが日和佐の道の駅のまん前にも巨大駐車場のサンクスオープンですね！
あれができれば日和佐のローソンは売り上げ５〜７割は確実に落ちるでしょうね

マジレスするとあの那賀川の二店のローソンは
同じ経営者

>>な〜んだそうなんですか。

美学徹底的に照明落としてシックな感じで営業してるもしく店なのか？みたい感じだけど
新規オープンもあってよく入ってるね。ちなみに美学で珈琲飲んだらいくらぐらいなんだろう？

津の峰山に徒歩で登るための山道ってふもとのどの辺りにあるんですか？
ウォーキングで登ってみたいので具体的に場所を知ってる方いれば教えてください…

>>296
津乃峰町の阿波橘駅裏から登ります。
55号線沿いの吉田歯科の交差点を山側へ曲がったところの鳥居が目印です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=static&lat=33.88727345&lon=134.65222039&sc=3&mode=map&layer=0&pointer=on

それと、見能林町三谷からも登れるようですが、津乃峰町からのほうが登りやすいかもです。

次スレ立てましたです。よろしくです。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1198988819

>>297
どうも丁寧にありがとうございました
地図付きでとても分かりやすかったです