愛媛県今治市スレッド　その31

【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1163681322
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1163681322.html

【過去ログ倉庫】
http://machibbs.net/~tyousan/#21

【公式サイト】
http://www.islands.ne.jp/imabari/

詳細地域スレ、関連スレ等は>>2以降を参照下さい。

【詳細地域スレ】
愛媛県今治市伯方町スレッド　その1
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1151421025

【関連スレ】
今治のおいしい店　その９
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1158686217
今治市の飲み屋について語るスレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112065356

【山岡士郎専用スレッド】
今治中心に、うまいものなんかを語り合いましょう！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1160123335/

【今治市内個別学校スレッド＠四国けいじばんACADEMY】
愛媛県立今治東高等学校
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1108209110/
愛媛県立今治西高等学校
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1067873293/
愛媛県立今治南高等学校
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1070792159/
愛媛県立今治北高等学校
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1064463573/
愛媛県立今治工業高等学校
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1066925829/
私立今治精華高等学校
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1069408428/
今治明徳高等学校矢田分校
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1064599892/
今治明徳短期大学
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/1180/1077099649/

前スレ>>276

> 産業用地のうち2区画ぐらいは売れたはずです。たしか市内の電機メーカーと運送会社に。

前に渦潮電機が買ったと出ていたけど、あれ間違ってるぞ
渦潮電機では無くて、潮冷熱の方ね
渦潮に行っている友達に聞いたら、潮だと教えてくれた。

そう言えば、ずっと前に新聞記事に載ったときは
県内の機械製造業と出ていたから、間違いないでしょ
渦潮なら、電気の方だしね。

前スレ＞＞２９６
土日祭日に公開してますか？

せんざんき持ち帰りは「筒井」

モツ鍋は「坊ったん」

以上

市議会で可決!!　今治市は住民とか商工会とかの説得は無駄なのか。
明日、愛媛新聞とか新聞休刊で情報はほとんど入らないだろうけど･･･。
今治の中心市街地の小売店はさらに荒廃する･･･。市長は商工会などからの票なくすだろうな･･･。

せんざんきかどうか、曽我部精肉店。揚げたて持ち帰りでいつもいっぱいです。
多分別名だと、、。

新都市関連のスレを、読んだけど・・・
一言で言うと、ぱっとせんなぁー

　企業誘致に関して言うと

　　県内外から企業誘致なんて、無理に決まってる。
　　全国に、同じような工業団地は、無数にある。
　　地理的、歴史的、経済的、有能な人材などを見比べても、今治には魅了はない！！
　　
　　本当に誘致したいのなら、トップセールスしかない！！
　　経済界との太いパイプを持った人になってもらえたらいいんだけど・・・

前スレに公会堂を潰してって、くだりがあったが、今治西高出身の建築家丹下健三氏の設計だから、
なかなか壊せないでしょう。東京の代々木体育館、東京都庁のツインタワ−など、いろいろやってるすごい人です。

こんにちは　新参者です。
港か唐子浜あたりに、水族館なんていいと思います。
愛媛には「おさかな館」以外ないでしょ。

>>10
亡くなるまえだったら新しく建てればよかったけどね
今は難しいかも他のところに新しいのを建ててくれるといいんだけど

大型ＳＣって広域農道がつながってるから交通の便もいいんじゃないの？
どうせ道路整備する予定なんだから大型ＳＣと球場・体育館の併設してくれるとおもしろいんだけど

公会堂は、次に大きな地震がくれば、
壊さざるをえない状況になるような気もしますね…。

先日の愛媛新聞に要旨が載ってましたけど、サイボウズの
社長さんの講演の中に、「再来年の春、松山に新たな拠点を
開設する」、と。この若い社長さん、確か今治のご出身でしたよね？
今治西高卒の。せっかくなのに、生まれ故郷に拠点を作って
いただけないものですかねー。人材が集まらないのかなあ。

てか野間馬ハイランドから菊間までの広域農道危険すぎ！
高速道路と勘違いしてブッ飛ばしてる人とか無理な追い越しする人
あまりにも大杉。

警察は何をやってるんだ...
農道だから管轄外なの？

<<8

>>14
大西で交差している県道の一時停止違反を捕まえる方が忙しいようだｗ

文化財的な価値のある建物は、末永く、利用すべきである。
なんでも立て直してたら、魅力ある街づくりは出来ない！！

　水族館的発想は、いかがのものか？
　誰が主体になってするの？
　いくらお金かかる？
　維持費？
　年間見込み入場者数？入場料？
　
　今治レベルの規模の自治体では、無理！！

　なんでもかんでも、行政に頼らないでよ。

　水族館なら、修学旅行で大阪の海遊館に行けばいいだけのこと！！

>>17
では、代替案を何かご提案ください。

↑
この代替案は簡単です。市のトップを替えれば即解決します。
Y国会議員のロボット視聴を変えればいいのですよ。

企業誘致するならもっとアピールが必要！
「こんなに補助金が支給される」、「すばらしい立地条件」とか宣伝する必要があると思う。
企業誘致するなら、船舶の鋼材とかエンジンを作る会社やICとか半導体を作る会社の工場とか誘致して欲しい。
工場以外だったら、県の補助金が高いコールセンターとか立地条件を生かして物流センターとか誘致して欲しい。

ハコモノは、愛媛国体に使える陸上競技場や愛媛FCの試合開催ができるようなサッカー場を整備して欲しい。スポーツ
の試合などは市外･県外から人が集まり市内のホテルや小売店へお金が入りしまなみとかフェリーの利用も増えるから
いいと思う。

せんざんきの件ありがとうございます。
アツアツをテイクアウトしてフェリーの待ち時間に港で食べます。
フェリー内に持ち込むと臭いがすごいので
（以前ギョーザを持ち込んで顰蹙ものでした

クヌギを植えて、元の山に戻すに一票

先週の土曜日。夕方　伊予銀行で何かあったの？
パトカー数台停まって警察官がたくさんいたけど・・・

>>20
そんなハコモノ作れるほど今治市は裕福なんですか？？
陸上競技場にしても国体終わったらどうするんです？オリンピック後の長野みたいになりますよ。
愛媛ＦＣの１試合の観客動員数も正直なところ大したことないですし。
愛媛のどこから応援に来ても日帰りするでしょうし、県外からわざわざ地元でもないＪ２チームを応援しに来たりするとは到底考えれないです。
それと企業誘致に際して恐らく市も相当アピールはしたと思いますよ。職員さん方だって手をこまねいてるだけではないと思います。
それで工場なんかが来てない状況なんでしょうから、条件自体に無理があるんではないでしょうか？？
今治の場合「四国中央〜新居浜みたいに海岸線のほとんど(？)が工場」なんてことはないと思いますから、まだまだ海岸線は残っているんじゃないでしょうか？
新居浜なんか新居浜港全部を初め、半分以上を住友グループが保有してるそうです。
それだけ他に良い土地があるんだったらなかなか工場誘致は難しいんじゃないでしょうか。

代替案？
　そうなんもんない。
　身の丈に合った、住民主体の行政を目指すべき！！

　宣伝するのにも、お金がかかるから無理。（わけもわからない、東京のコンサルへの、不透明な金の流れが心配）
　
　立地条件は、全然立派じゃない。（大消費地があるけでもないし、国の大動脈が近くを走ってるわけでもないし、大工場地帯も）

　物流センター？陸上？は無理。今治に置くメリットがない。

　コールセンターは？　いまさら・・・

　サッカー場、陸上競技場？　無理！！　
　松山や西条のを利用させてもらえばいいこと。　　
　国体が終わった後、どおするの？　　（長野オリンピック）

　>>22 賛成　
　　
　　　建設的な意見を言えば、あえていうなら、
　　　
　　　　地元の企業に、無料同然で、貸し出す。または、譲渡する。
　　　　市内中心部にある企業に移ってもらう。　
　　　　中心部の跡地に、市営住宅（低層）を作ったりして、若いファミリー世代に住んでもらう。　
　　　　市中心部の空洞化を、少しでも解消出来る。

>>代替案？
>>　そうなんもんない。

今治ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>26
なにをいまさら

20年位前の計画をほとんど見直さず推進しているのが大問題かと。
つーかもう議決されちゃったしどうしたもんかね

>>25
そこまで市内中心部をなぜ優遇しないといけないの？
それに仕事もないのに市営住宅なんか建てても無駄だろう
家賃もちゃんと払っているのか微妙やし余計税金の無駄

企業誘致（大型ＳＣ）→人口増加→家が建つ

じゃないのかまず働ける場所を提供しないことには家が建つことはないと思うが

あんな僻地を、しまなみヒルズなんていうダサイ分譲地にするなら
丘陵地に、市営球場や市営体育館を移転して、跡地を大型ＳＣなり
新興住宅地にする方が、遥かに良いのにね。
新球場でうまくいけば、ヤクルトの２軍キャンプ地くらいは狙えたかも？

企業誘致（大型ＳＣ）→人口増加
とあるけど既存の商業施設から失業者が出て結果的にSCへ再就職
みたいな感じになり、人口増加にはつながらない。
中心部優遇とかではなく、無謀な投資が財政破綻を招くことにみんな
気がついてない。結局行政の失敗のつけは市民が負担することになる。
が、この計画が、市民にほとんど情報開示されることもなく進められた
というところに問題があると思うのです。

>>31
商業施設ってどこ？もしかして商店街ってこと？
タオル工場とかいろいろ潰れてるのに商店街だけなぜ潰れたらいけないの？

再就職になるかもしれないがそれ以外のひとも就職できるだろう

問題はわかったからさ
じゃああなたは新都市をどうしたいのか教えて？

商業施設>>商店街とすぐ関連つける人がいますけど短絡的な考えは自重して
頂きたい。何度かでてるけど商店街がつぶれるから問題なのではなく、
行政の不透明な情報操作が問題にされるべきだと思うのです。
莫大な費用をかけて計画され着々と進みつつある新都市開発ですが
完成後莫大な維持費が発生しそれの負担はわれわれ市民になります。
市民に情報をほとんど公開せず、密室で一部の人間によって進められた
この計画は白紙に戻されるべきだと思います。
商店街がどうのこうのではなくもっと視野を広げていただきたいと思う。

追加。
市の借金は増加傾向にありますが、これ以上借金は増やしてほしくない。
あと今回の行政主導で市民の意見を聞くことなく大型商業施設の誘致を
決定した不透明さ。
この2点が問題だと。

>>34
いまの市の財政を沈んでいく船に例えると
あなたの言っていることは何もせずただ沈むのを待っているようにしか見えません
たとえ白紙に戻し何もしないのでは借金は返せません

ならば私は新都市を利用し新しい可能性（大型ＳＣの建設や体育館など）に
挑戦したほうがいいと考えています。
それによって沈むのがはやくなるか遅くなるかわかりませんが
何を建てたら今治がよくなるか新都市の使い方をいまから考えていけばいいと思っています。

その問題はこの際おいておいて
たとえば新都市を白紙に戻し借金を返す方法があるのであれば教えて下さい。

くそー今なら３万負けやけど、連チャン来たら元取れるな。
２万借金して挑戦しよう。どの台が来るか考えてみるか？
って所かな？　一か八かじゃ困るんで、リスク少ない方を
考えたいな、自分としては。

>>29
優遇なんて、したくない。
　　　自然淘汰されていくのが、世の常だと思う。
　　　でも、このまま、何もせずにいたら、
　　　町並みは荒んでいく一方になり、老人だらけになり、治安も悪くなる。
　　　
　　　体育館も、いらない！！
　　　沈むのが早くなるだけやん。
　　　
　　　市が主役じゃない。
　　　市は、小さな市を目指すべき。
　　　
　　　借金は、やれることからやる。
　　　給与の削減。
　　　5％みたいなことは言わない。
　　　誰が見てもわかるようにすべき。
　　　初任給を三万下げるみたいな。
　　　それでも、有能な人材は来るから、大丈夫や。

　不透明→トップを変えなきゃ。

議論が錯綜しているようだけど､
今回の市議会(?)の案件に問題があると多くが感じているならば､
今後繰り返さない為に､どうあるべきか､そしてそのために市民として何ができるか､
という議論もあってよいと思うよ｡

削られた山をどうするか､という話題とセットにする必要はないと思うけれど､どうでしょう｡

少なくとも新都市開発にしろ大型商業施設誘致に関しては市民へ是非を問う機会があってもいいのでは
ないかと。
議会、市長の意思と市民の意思は必ずしも一致しないと思います。

大型SC進出→大型SCの求人（大半がパートタイム？）今の商業施設が倒産･閉店
→失業増加･パートタイム増加→市税の収入も減る。

>>24
県に頼んでハコモノ作ってもらえばいい。まあ無理なら土地抱えないうちに売る！
市は宣伝しているというがそこまで感じられない！広報とかホームページに広告があるくらいです。
まだ宣伝しているというのがわかりません。サッカー場は国体後、市内の小中学校のサッカーチーム
とかの大会に使えばいいと思います。またサッカー以外にも多目的な目的を備え、西条や松山のサッカー場
とは違うようにすればいいと思います。
>>25
市の中心市街地の企業に新都市移ってもらうなんて、したら中心部は空きビルだらけになるかと。
というか、企業が簡単に支社とか営業所移転してくれないような･･･気がするんですが。それなら
まだ何か誘致した方が･･･。西条･新居浜と今治は立地条件、そこまで違いますか（まあ陸地部と臨海部の違いは
ありますが）違わないなら西条のように企業も進出するはず、補助金をある程度はあるししまなみとか国道があるので
交通はある程度いいと思いますがやはり何か劣るものがあるでしょうか？一応流通センター、工場くらいは誘致可能です。
この先に景気とか社会用件とかに左右されますが･･･。

水族館はいい発想と思いますよ。
土地は元々あります。
市にメールは送っときました。
海遊館等、他府県にいけない人も
いるんだし。１年前に今治に帰ってきましたが
公会堂内の階段は壊れそうだし、歩道整備も
イマイチでやらなければいけない事が
いっぱいですが・・・

マイタウンの最新号（つい最近のやつ)に今治市の新都市開発とかの記事が載ってたんだけど
家の方も会社の方にも配布されとるようにないんですけどなんかの意図が
働いてるのかな？
みんなはマイタウンはいっとった？？

植物園がいいな・・市民の森みたいな中途半端な森じゃなくて

水族館て、どこの地域でも一度は頭に描くプランなんじゃｗ
昔、松山の免許センター跡地をどうするべ、っていうときも、周りでは
「水族館！水族館！」言ってたな。
双海のシーサイドパークにもミニミニ水族館あったけど、今は？

マイタウン、うちにも来てましたよ、いつも通り。マイタウンも中央
商店街近辺に広告主さんいっぱい持ってるし、郊外への対抗策は
大きく扱わないと…という感じかなと思ってましたが。
イメージ図の奥のほうに描いてあるのは、陸上競技場？　いっそのこと、
競輪場でも作ったら儲かるんじゃないかいね…ｏｒｚ

>>39 40 住民投票　、リコール。
　　　　　この前の、市長選挙で、出馬した人達が、リーダーになって、今の市政を検証してないから、ダメなんだと思う。
　　　　　野党的立場な人が、皆無。
　　　　　
　　　　　サッカー場、水族館も、いらない。
　　　　　これ以上、借金増やして、どおするの？
　　　　　赤字に陥るのが目に見えるのに。
　　　　　建設したい人は、自分で作ってくださいなぁー。

　　　　　海遊館に行けない人？
　　　　　水族館を建てるより、市が補助して、小学生を遠足などで、行かすが方が、現実的です。
　　　　　
　　　　　元々、市内中心部は、空だらけ＆駐車場だらけ。
　　　　　ドンドビ交差点、広小路、
　　　　　　
　　　　　例　市内に散らばってる同じ系列タオル企業を、新都市に集めたら、生産効率があがる。

住民投票→約３０００人
リコール→約４９０００人
必要な署名の人数。

最近気になるんですが、主に日吉地区の交差点がアンツーカーのような
茶色の舗装に変えられてるのが目につきます。あれって何なんでしょう？？

無意味ですよね、あれって。
無駄銭使いが納まらないのはなんでやろ？
交差点注意のためが目的だと思うけど、塗ってる所が目立って
かえって塗ってない交差点が危険な気がする。

水族館は、やめた方がいいと思う。海遊館とかうみたまごとか県外に大きな水族館があるのに地方都市今治で水族館建てたら即赤字になる。
観光施設開発は採算性とか考えないと第二の夕張市となってしまう。まだスポーツ施設や地場産業に役に立つような施設を作るほうがいいと
思う。観光施設を作るにしても水族館という全国にあるような施設ではなく、小規模でも独自性のある施設（例えば、タオル作りを体験できる施設など）
を建設した方がいいと思う。でも、市債抱えまくるのはやめて欲しいから観光施設はなるべくならやめる。もしくは小規模な
施設を建てるのがいいと思う。

>>46
市内のタオルメーカーは、資本がたくさんあるメーカーなら新都市に行ってもいいというかもしれませんが、中小タオルメーカーは経営が厳しい会社が多く難しいでしょう。
中国のタオルがセーフガードされれば・・・。

水族館なんて維持費が大変。
まだSCの方がいい。

水族館全国にある施設の中で経済効果があったのはいくつくらいだろう･･･

カジノつくれ。
法律はそのうちできる。

海があるんだから競艇場つくったらいい

賭博関係は、まず間違いなく反対されるでしょうね。

現状、場外競輪という既成事実があるのだから今更反対も糞もないだろう
あの周辺に競馬、競艇も隣接させてギャンブル通りにすればいい

そうなれば俺はラーメン屋でも作る

あろうがなかろうが、反対する人は出る。
ただ、最終的には通りそうな気がする。

>>56　ゴメン　誤爆した
これは西条市小松町の事ね

まあ、朝倉にボートピアがあるから・・・

＞＞50　もうすでに、タオル美術館あるやん！！
　　　　　スポーツ施設？　いらないいらない。
　　　　　なんでも市に頼らないで欲しい。
　　　　　官主導のハコ物施設は、大抵、失敗してる。
　　　　　菊間にある瓦館に行って、感想をお聞かせください。

　　　　　タオル会社は、もっと減らさなきゃ。
　　　　　多過ぎる。
　　　　　
　　　　　競艇場＝無理。
　　　　　全国に多数あるから。

　　　　　どおしても、ハコ物作りたいのなら、
　　　　　
　　　　　米軍基地、刑務所、場外馬券場

刑務所も、もうあるし…。
でも、松山刑務所を丸ごと移転させて、町じゅう矯正施設というのもいいかもねｗｗ

とりあえず、水族館にしても体験館にしても、観光事業にお金使うのは
止めた方がいいよね。観光業が成功するのは、「ものすご暑い・ものすご寒い・
ものすご都会・ものすご田舎」のどれかじゃないと、難しそう。
それ以外に「ものすご珍しい」というものを作れば、成功するかもしれないけど
そんなプラン、あるかなーあ。

ものすご珍しい
カジノ特区。
北海道、東京、今治、沖縄。日本で4ヶ所だけ解禁ってことになればイイ！

みんな新しいモノ造りたがるけど、できても多分プラスにはならないだろう…残念ながら
今治市を上向きにさせるには、今治市に元来備わっているモノを上手く活用するべきだ！

私なら「村上水軍」を活用する！さいわいなことに、合併により今治市のエリア内に村上水軍が残した史跡の多くが含まれている。
城山 三郎 の「秀吉と武吉」という小説を御存知だろうか？村上水軍を率いて秀吉と対決した魅力的な人物が書かれている！
小説で思い出したが「海上タクシー<ガル3号>備忘録」と言う本も今治を母港として活躍する海上タクシーの話だ、この海上タクシーなども上手く使えばいい観光資源になる。
現在今治市には、わざわざ足を止めて見に行くほどの観光対象がない、しかし今回の合併によって、海から直接登城出来た「今治城」、能島村上氏の本拠地「大島」、来島村上氏の「来島」そして水軍の守り神「大山祇神社」の全てが今治市になった。

これらの史跡を整備して「海上タクシー」を上手く絡ませれば、都会から来る歴史に興味を持つ人達を、引き寄せる魅力のあるツアーが出来るはずだ！
その上今治には「京都の食いしん坊」さえ唸らせる新鮮で安くて旨い魚がある。

立ち止まって足元を見れば充分な観光資源は在る。後はそれを上手に組み合わせて売り込むだけだ。

水軍じゃ無理ｗ

とりあえず新都市開発は白紙、いままであるもので魅力ある街づくりでいいね

>>60 刑務所は、足りなくらいだから、大丈夫！！
　　　刑務所は、けっこう、おいしいのだぁ。

　　　「ものすごく、珍しいものは、ないです。」
　　　　瀬戸内海どこ行っても、同じような景色、気候です。

　　　カジノ、日本で４ヶ所だけなら、賛成！！
　　　
　　　62＞基本的に賛成。
　　　　　歴史ロマンが好きな人向けの観光を目指すのは、賛成！！

今治のモンで、他県の人に喜ばれるお土産(ウチのデータ)
1 タオル(もちろんタダのB品)
2 おくずし(特にすまき)
3 うずしおパイ(意外に評判よい‥)

私的には2をもっとアピールしてもいい気がする。。
八幡浜のじゃこ天みたいに。

すいませんちょっと聞きたいんですけど
ここはテレビ東京系列の放送は見ることできるんでしょうか？

>>67
地区によってはTX系のテレビせとうちが映ります。
映っても映像が汚かったりもします。

>>68
そうですか
それじゃあ地デジになると全く見れなくなりますよね
ありがとうございました

ＣＡＴＶで見てますよ。

「歴史ロマン観光」は、お隣の松山市がやってる最中ですが…
成功するのかなあ？？

>>71
本気でやってるなら成功するかもね

ただ、役所ってのは計画を立てて予算をぶんどった後は、いかにそれを
効率よく関係者に分配して食い尽くすか、しか考えてないところが
多いんだよね…ここんところろの地方自治体の不祥事をみてても
わかるようにね、愛媛がそうならない事を祈るばかりです。

>>62 大賛成。
今治の一番の自慢は来島海峡でしょ。今から箱ものつくっても他に勝てるわけないんだから
「一で来島、二で鳴戸、三と下って馬関の瀬戸」ですからね。
潮流の速さ、複雑さでは日本一なんですよ。今治で一番自慢できるのは来島海峡！！
船で行ってみたらすごさがよくわかりますよ。
こんなとこ日本にここだけですよ。

日本というか世界的にも珍しい。
問題は、あの往来の激しい海で、どうお客さんを連れてくる商品を編み出すかだけど。

>>70
ＣＡＴＶでＴX系のテレビせとうちが見えるんですか？

２・ＮＨＫ
３・教育
４・南海
５・テレビせとうち♪
６・テレビ愛媛
８・愛媛朝日
９・西日本
10・瀬戸内海
11・山陽
12・あいテレビ
その他もろもろ映るよん♪

ゴメン、俺はＣＡＴＶ入ってないから間違ってるといけないので
http://www.icknet.ne.jp/tv/channel.html
で確認してみて。（ってかググッたら分かるでしょ？）

なるほど一通り映るんですね
あと聞いてばかりですいませんけど
これは今治のアパート等でに部屋借りてテレビ繋げたら見られるんですかね
自己負担で色々やらなきゃやっぱり見れませんかね
一応検索はしたんですけど地元の人にちょっと聞いてみたかったもので
すいません

歴史ロマン観光
　
　　　どうせ、一般大衆には、うけないのだから、低予算で進めればいいと思う。
　　　だから、失敗も成功もなし。

　　　来島海峡＞いいビジネスモデルが見つかればいいね。

　　　うちは、岡山香川、広島、映るよ。地上波で。
　　　　広島は、映り悪いけれど・・・

>>63
水軍じゃ無理なら、何なら大丈夫なの？　自分の意見ははっきり書こうね！

>>65
基本的な賛成ありがとう！「歴史ロマン」って言葉がいいですね！

>>71.72
松山市がやっているって「坂の上の雲」のことですよね！松山がこの国で特徴が出せるのは、
あの時代しか無いのでしょうがないんでしょうが、あの小説の主要舞台は日露戦争です。
主人公である子規と秋山兄弟の住居とか以外は箱モノに頼るしかないでしょう。
歴史ロマンを謳うのは少し辛いですね。
その点、実は今治の方が具体的な旧跡や鎧兜が有るだけやりやすいと思うのですが。

鎧兜と言えば「大山祇神社」には、国宝と重文に指定された鎧兜が日本で一番大量にあります。
資料によれば、日本の８０％が集まっているとしているモノもあります。ここは上手く宣伝さえすれば
鑑定団に出てくるような、甲冑大好き親爺の聖地になりそうです。

>>73.74
大賛成＝感謝します！確かに来島海峡のうず潮は使えますね！海上タクシーも使えそうですが、
予算があればうず潮を立体的に観測出来る、観潮船でもあれば面白いのですが…

>>79
「どうせ、一般大衆には、うけないのだから」という部分はそうかな？と思いますが。
「低予算で進めればいいと思う」というのは賛成します。低予算で効率の良い方法で
とりあえずやってみるべきです。

皆さんは歴史的な観光地に行く場合、歴史にあまり興味が無くても
いちおう史跡に行ってみませんか？そして「ここが有名な〜か！」と写真でも撮って帰りませんか？
少なくても写真を撮りたくなるように史跡を整備すれば、後はきっかけを創るだけです。

今治市には市民オンブズマンとかないのかなー？

アイススケート場復活して下さい・・・
やきとりが有名なので、やきとり屋台を集めたやきとり横丁とか
作ってみる。
今治城周辺に、無料駐車場をつくって行きやすくする。

ちょっと失礼。私は今治出身で、今東京ですが。

水軍関連の「歴史」というのは良いと思いますね。
さっき読んでたのだけど、「サライ」あたりで特集されれば一気に知名度は上がると思いますよ。

新たに箱物作らなくても、島まで入れれば結構良い「素材」は、あると思いますね。

観光の基本は「喰う」「見る」「さわる（体験）」ですから、「さわる（体験）」を上手く取り入れれば
良いんじゃないかな。

造船所も協力すれば良いと思いますよ。

前にも発言したけど、こんな活発な意見が出てきてるのに市役所他、関係者
匿名でも参加してこないかねぇ？
やる気のなさがはっきり出てるよね。
給料を民間レベルに上げないと優秀な人材が集まらないって大義名分で
右肩上がりにあげたんだよね。
ここで、意見交わしてる人たちの方がよっぽど優秀だね。
みんないっぱい給料もらってる？

今治出身の松山人が失礼します。
今あるもので、町を活性化となると、結構今治は良い特徴を持ってるのでは？
昔から残念に思うのが、唐子浜海水浴場。
20年ほど前は、とてもきれいで、中予方面はもちろん、広島方面からも人を
呼べましたよね。
あそこを、徹底的に市が管理して、プライベートビーチ化する。
入場はもちろん有料。
その代わり、シーズンには、シルバーと重機を動員して、砂浜と周辺・海中の
清掃をきっちり行う。
砂浜のゴミ回収は、井関さんに協力を仰いで、耕運機を改造して使えませんかねえ。
波打ち際のゴミがないだけでも、印象は全然違うと思います。
サメの接岸防止ではなく、ゴミ接岸防止網がいるかも。

・・・・実家に戻るときまでに、何か考えときます。

>>62 歴史ロマン(b'v`*)！

　　　松山と言えば、「道後温泉」「坊ちゃん」「正岡子規」。
　　　知名度的には、今治は完敗。
　　　今治で全国区といえば、「高校野球が強いところ」だけ。

　　　甲冑、大山祇神社は、やっぱり、一般向けはしないと思う。
　　　でも、その戦略は間違ってないと思う。
　　　歴史が好きな、来島海峡好きなコアなファンは、必ずいる。
　　　なにも万人受けするものでなくてもいいはず！！

　　　アイススケートがあればいいね。
　　　無理だけどね。
　　　潰れてしもうた過去があるからね〜

　　　島も、50年前の景色が残ってたらいいんだけどね〜
　　　中途半端に、都市化してしまった島は、魅力ないだろうね〜

　　　　市の人の大半は、積極的に市政に関わりたいと思って志望したのではなく、他に、まともな就職先がないから、という人だらけでは。
　　　　だから、無理では。　　

　　　　タオル業界は、ボーナス厳しいらしい。

　　　　
　　　　プライベートビーチにしても、採算が取れないような〜

公務員の給料は景気のいいときの民間レベルにあわせったっていうだけでしょ。
上げるのはがんがん上がって下がらない。
だから民間との差がありすぎるのだと思う。
まぁ、赤字になっても天からお金が降ってくる企業みたいなもんだからしょうがないんだけど。
あとどれだけいい案が出ても市の方向を変えない限りしょうがないと思うんだけど。

世間では景気が回復したとか言うけどしたっぱで働いてる身の立場から言うとほんとにそうなんかいのう
て感じでかろうじて給料はもらってるレベル。
ボーナスなんかはみじめなもん。
連続カキコすまそ。

地理や過去の歴史は作れる資産じゃないから､観光の基本ながら
なかなかよいところをついていると思うよ｡
今更と思いがちだが､最大限活用できているとは言えない分､
つきつめて取り組む価値はあるんじゃないかな｡
ちょっとした波にでもなれば都会に流れた今治人が勝手に名乗り出て宣伝に･･･っと失礼｡
ただ､散在しているので､年毎にある程度絞って集中強化キャンペーンするとかね｡

スケート場は､やはり全国的にも減少傾向だし､
ブーム中はいいけれど､過ぎると維持管理費面等で厳しいのではないでしょうか｡

あと､半年位前（?うろ覚え)の情報だけど､タオル関連の試験施設を
新都市に造る計画があって､地元企業が県に頼んでいるけど､
県の財政事情は大変な状況なので､事実上凍結になった､と記憶しています｡

大河ドラマか、映画を作ってもらう（パイレーツ　オブ　イマバリｗ）。
水軍、見た目派手っぽいし、映像映えしそうだけどね。
そうすれば、しばらくは観光客が見込めるんじゃ？
松山の梅津寺なんて、今もハンカチ結んであるよねｗ

最近活発な意見が出てるね。
やはり鶴姫伝説で大河ドラマを作ってもらう。
これが一番現実的だと思います。
数年前２時間ドラマもなかなかだったけど
もっと時間とお金をかけたドラマを作ってもらおう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B6%B4%E5%A7%AB_%28%E5%A4%A7%E4%B8%89%E5%B3%B6%29

猿飛佐助は今治出身。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まず、鶴姫伝説を題材にした素晴らしい小説を書く。今治市の誰かが。
それがベストセラーになって、映画化！・・というドリームを思わず考えてしまい
ました。あんまり夢見すぎるのは問題だ。でも、一応個人でできることではあるんだ
よね＞小説　
有名作家に書いてもらおうなどと甘い事考えないで、市が文化事業の一端として、
「鶴姫を題材にした長編小説　全国公募」をやってみるとか。歴史小説部門、恋愛
小説部門、ファンタジー・ライトノベル部門って、三部門くらいの募集で(色んな層
に興味を持ってもらうため)。実力のある人が飛びつくくらいのしっかりした賞金
予算を組んで、審査員もちゃんとした作家呼んで、最優秀入賞作出版の渡りを出版
社につけて。公募アピールして。
今治市のお城に中途半端な建物を増やすより、こういう事に金かけた方がまだマシな
のでは・・と思う。多分、門一個建てるよりは低予算でできるプロジェクトだと思うし。

小説を書くというのは悪くない！いや、とっても現実的！
低予算で波及効果を考えれば、ネットでリレー小説ってのはどうでしょう？
Wiki方式でよりよいモノを目指し、皆の力で小説を創ってみるのはどうかな〜？

連投になってたら、ゴメンなさい。

大山祇神社の宝物館には、鶴姫が着用したとされる、胴丸（鎧の胴の部分）が、
展示されてますよね、少し胸のあたりに丸みをもたせている所なんか、見ているだけで
小説や映画の一場面が浮かんできそうな、魅力のある物語性を持っています。

話は変わりますが、神戸で観光船クルーズに乗られた経験のある方はいますか？
あのクルーズはディナーやランチを中心に上手く運営されてますが、船から見える景色は
遠くまで行く船でも明石海峡大橋の下をくぐる所がメインイベントになってます。

もし今治でどこかの造船所がスポンサーになってクルーズを運営すれば何本の橋の下を
くぐれるでしょう？これはメリットには成りませんか？その上自社製の船で出来るし！

村上水軍、来島海峡、海上タクシー、鎧兜、クルーズ、小説、鯛飯…

このあたりを上手く組み合わせれば、いいプランが出来上がりそうな気がしますが、
皆さんどう思われますか？

いいですね〜。
ほんと、コンクリートのお城を造るより、よっぽど人がやってくるとおもいますがね
ついでに萩かどこかにある海とつながってる池みたいに
お城の堀の魚を餌付けできませんかね〜。
お堀の中は、ちぬやひらめ、まごちなどいっぱい魚がいるんですけどね
昔は車えびとか獲ってましたね。

あぼーん

>97
リレー小説経験者だけど、正直リレーでは面白い小説を作るのは難しいです。
でも、Wiki方式で鶴姫データを集めたりするのは良いかもしれない。資料が
少なすぎるのが鶴姫周辺を扱う難しさですね。昔あった２時間ドラマは鶴姫
伝説を知ってる者なら映像化としてそこそこ楽しめたけど、物語としては全く
面白くなかったです。あの程度では、他県から人を呼ぶのは難しいでしょう。

クルーズは本当にあればいいですね。金土日限定でもいいから。友人が今治に来
るというので観光場所に頭を悩ませているのだけど、遊覧船があれば推したい。

今日の新聞に載ってた、今治港に屋台村やミュージアムを
作るとかいうプランは、実現しそうなんですかね…？

鶴姫伝説というか水軍題材の少女漫画があったよ。
話題に上らないところを見ると、地元では全然知られていないのかな。
結構面白か炊けど。　ドラマ化とか無理かなぁ。

>>98
市内の造船メーカーがスポンサーとなってクルーズですか。いい考えだと思います。私はハコモノ建設のほうが大事かと思っていたんですが。そういうほうがやはり
いいですね。観光客集めるのにぴったりですね。
大阪･神戸から出発し明石海峡大橋、瀬戸大橋をくぐり、そしてしまなみ海道をわたり、いったん今治に船を一時、寄港させそして戻る。こうすれば今治に金が入ります。
港の近くに地元のタオルや漆器、瓦（瓦は無理かな･･。）などの店や鯛めし、焼き鳥などの料理店を設置すればいいと思います。
そしてハコモノは、村上水軍に関する資料館や海事産業に関する施設をつくるぐらいで抑える。また港からタオル美術館や湯ノ浦温泉などへの無料観光バスを運行する。
また今治港から波止浜港までフェリーで結び、しまなみ海道へのサイクリング客を誘致する。これでどうですかね･･･。

あ、失礼。
「碧のミレニアム」杜野亜希　の事です＾＾；

>>105

「海鶴」っていうコミックも出てるみたいですね。

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4091854036.html

鶴姫＞大河ドラマは無理。一年続く物語じゃないと。それに、知名度がない。
　　　地道に活動していくしかないね。

　　ルミナス神戸2
　　　　　　　　　難しいね。
　　　　　　　　　神戸だからビジネスとして成り立ってるのだと思う。
　　　　　　　　　人口、経済の規模などなど。
　　
　　　　　　　　　ダイヤモンドフェリー、フェリーを活用するのが、現実的。

　　　日経に載ってたけれど、コンパクトな街を目指すべきだと思う。
　　青森市みたいに。
　　郊外の市営住宅は、やめて、中心部に建てる。
　　中心部の人口回帰。
　　
　　旧高島屋跡地が、いつまで経っても、駐車場のまま。
　　これが今治の現状を現していると思う。

中心部に市営住宅…それだけはやめて…
普通にマンション建設するなら賛成だけど。

>108
銀座の脇に既にありますよ。

今朝のサンデープロジェクトで､住みやすい地方都市として
北海道伊達市の取り組みという例をやってたよ｡
昨今の今治のまちづくりの話題もあいまって興味深かった｡

郊外大型店舗の申し出も市長の采配で断ってきて､
徒歩圏内で暮らしやすい街ができたとか｡
企業や大学や自衛隊を誘致せず､市民住民を誘致するという発想だとか｡

やはり首長の資質は大切なんだと考えさせられる内容でした｡

>>99
賛同ありがとう、餌づけは素敵ですね、只密漁者対策に追われそうな気もします。

>>101
リレー小説は体験者の話だけに真実味が増しますね。御説のように長編小説の全国公募
が良さそうです。本当に知人が今治に来た時に、案内する場所は思いつきませんね。

>>104
賛成してくれて有難う。只、少し方向性が違うような。私が提案したクルーズは、
今治港を、小型船によるしまなみ観光や村上水軍史跡巡り・鯛飯クルーズなどの基地にする
というアイデアのつもりでした。和風の観光船が島にある鯛の養殖場に寄って、そこで買った
鯛を船上ですぐ鯛飯にして食べさせるってのはどうですか？そんなに大きな船は必要ないし、
現実的だと思うのだけど…

>>103.106
探せば結構ありますね「海鶴」は読んだ覚えがあるけど、「碧のミレニアム」は知りません。
見つけたら読んでみよう！

>>107
仰るとおり神戸並の規模のものは無理でしょう。しかし上記のように今治らしい規模にすれば
可能かと思いますがどうでしょうか？

流れを無視して悪いんだけど、市内でいい動物病院はどこでしょうか？
猫の食が細ってるんだけど今の病院では原因がよくわからないみたいなんで頼みます

私はよく船で釣りに行くんですが、午前中に釣った魚を船上で料理してくれるのが
楽しみなんです。
来島海峡は瀬戸内海でも一番美味しい魚がいるところだと思うんですが、
これをもっと敷居の低いものにすれば観光客も集まるのではないでしょうか？
美味しい魚を求めてる人たちって愛媛県内にも多いと思います。

>>112
今どちらの病院に行っておられるのか分かりませんが、うちの猫どもは
善診堂さんに診てもらってます。周りの評判も結構いいと思いますが…
あと小泉？の方にある南動物病院（だったかな）でも、一度診てもらいました。
こちらもテキパキ処置してくれて、良かった記憶がありますよ。

>>114
ありがとうございます
今のとこも前から世話になっているんで悪くはいいたくないんだけど、あまり設備もととのって無いみたいでして。
ふつうの動物病院はレントゲンなんかは無いものなんでしょうか？

今治市がサンデープロジェクトで取り上げられた時は今治市はいい街だと思ったけど。
最近は市が信頼できない。

そういえば前、新聞で市が港の再開発の構想（？）を示していたけど、どうなるのか・・・。

>>115
レントゲンは、上に挙げた2箇所とは違う病院で、一度撮ってもらったことあります。
古めの病院だったけど設備は整っていたから、どこの病院にもあると思ってました。
私も、猫の不妊手術・病気・怪我、犬の予防接種・怪我などで、結構あちこち病院
ジプシーしてます。ピンとくるお医者さんが見つかるまで、あちこち訪ねてみても
いいかも、です（お金はかかるけど）。　猫ちゃんが、早く元気になりますように〜！

新しいくできた、オススメの飲みやとかってないですか？
1年ぶりくらいで同級性と今治に集まって飲むんですが

今治の造船所の食堂でノロウイルス・・・って

ドコの造船所？？

>>117
お心遣いありがとうございます。今は徐々に回復しつつあるようです。
８年間不妊手術と予防注射以外は医者いらずだったので他の病院に行ったことは無かったんです。
教えていただいたとこは少し遠いので新しくできたひまわり動物病院に先ず行ってみようかと思います。

>>119
大西新町ってなってるから来島どっく本社みたい

新都市開発で商工会議所の会頭さんが市へいろいろ要望出したそうなんだけど
どうなるんだろ？

>>69
>>>68
>そうですか
>それじゃあ地デジになると全く見れなくなりますよね
>ありがとうございました
ワープラの近くに住んでますが、テレビせとうちはデジタル放送受信します。

「水軍」で観光に切り込みたいなら、宮窪に行ってみれば？
10年以上前から、民間主導で成果あげてるよ。
旧今治管内のお役人も、変なプライド捨てて旧郡部に頭下げるべきでは？

P.S.今治の主要３産業は、病院・パチンコ・任侠。
そう考えれば、主幹産業は今も安泰？

頭下げるとかそういう問題じゃないと思うんだが。
変なプライド持ってるのは島の人だとも思うぞ。
私はお役人ではありませんがね。

結局のとこ、議員、市長を選んでるのは有権者の皆さんですよ。ここで、がたがたいってもしょうがないよ。
皆さんが選んだ人たちがばかなだけですよ。

＞１２６
詭弁ですね。

あぼーん

あぼーん

>>125
124さんの
>旧今治管内のお役人も、変なプライド捨てて旧郡部に頭下げるべきでは？
これは、あたってますね。
旧郡部をかなり見下しているのは、確かですよ。
気の毒なくらいです。

>>127
いたって正論だと思うが？

>>62
いいアイディアだとは思うが・・・
　　儲かるのなら、もうすでに誰かがやってるはず。

　>>108 なぜ反対しているか、なんとなくわかる。
　　　　　
　　　　　○市中心部が、このままだと、ますます寂れる一方。
　　　　　○高齢者だけの世帯では、健全な街を維持することは出来ない。（お祭り、防災）
　　　　　
　　　　　中心部の人口を増やすことが、活性化の第一歩。

　　　>>128 見たぁ。
　　　　　　「まちづくり3法」
　　　　　　　あれが、世の流れ。
　　　　　　
　　　　
　　　市が中心となって進めてきた、新都市の土地を大型ＳＣにだからね〜
　　
　　　今治、唯一の百貨店が心配だなぁー。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061220-00000506-yom-soci

知恵の働くネズミは、沈む船から、みんなが逃げるみたい。
　残るネズミは、気概があるやつではなく、たんに、臆病なやつなんだろうなぁー。

知恵が働かないから居たんだな。
だいぶ前から沈没船。

えーー、あの県議、知事選に立候補するんだ…
この前初当選したばっかりだよね？？

彼ね。
市長選挙のときもあっちの味方するのかと思えば、そっちの決起大会に参加してたり。
まぁ、いわゆるコウモリくんですよ。

過渡より増しだろ。

>>132
すこし流れが変わったようなので、もうやめておこうかとも思ったのですが、
「儲かるのなら、もうすでに誰かがやってるはず。」と書かれては、放って置けません！

62での書込以降、私や賛成してくれた皆さんが考え続けていたのは、下手なハコものの建設に
頼る事なく、今治市を活性化させる方法としての「村上水軍・鎧兜・小説・来島海峡・鯛飯船」
でした。単なる営利目的の事業プランじゃありません。営利目的の事業者が利益を追求する為に
運営しても損はしないでしょうが、わざわざ借金して企業を立ち上げる程美味しい話ではない！

124さんが「宮窪で民間主導で成果あげてる」と書かれてますが、私たちにとって成果とは、
その事業の運営が上手く行く事ではなく、事業の成功によって周辺に活気が出て、その余波が
市全体に及び、少なからぬ経済効果として市民一人一人が実感出来る様になる事です。
確かに遠い道ですが、市が本気で取り組んで、少しずつ規模を大きくしていけば、決して
不可能な事ではないと私は考えます。それだけのポテンシャルがこの街にはあると思います。

その為の第一歩は、113さんが書かれているように釣船で食べられる美味しい魚料理を一般の人が
食べやすくする為に、簡単な食事ツアーをコーディネートして観光客向けにアピールする事から
始めるのでも良いし、96さんが書かれているように「鶴姫を題材にした長編小説　全国公募」から
始めても良い。大事な事は始める事・・・やる気さえあれば、きっと出来る筈。

中心市街地活性化への提案
1、今治の商店街･大丸の近くの古い建物を撤去し老人専用のマンションを建設･誘致。
（1階:ロビー、交流の場、小規模な診療所　3階〜8階住居スペース　9〜10階老人ホーム）
2、今治港への小規模で優れた観光施設を建設。
3、これは大丸への提案）駐車場を建て替え車の止めやすいようにする。
4、今治駅の港方向へのマンション誘致。
5、中心市街地のビルへのコールセンター、造船サービス会社など営業所の誘致。

市も民間も大丸もお金あるのかわからないし、需要の面もあるから厳しいけど･･･。
なるべくハコモノは使わず民間で。

そういえばじばさん、徳島銀行の近くの空き地なにが立つんだろう。

・計画が失敗しても立案者、承認した人、賛同者etc.だ〜れも責任取らなくていい
・もし責任が発生しても知ったこっちゃないor数年後に運の悪いヤツが犠牲になるだけ
・赤字が増えてる？ｶﾝｹｰﾈｰﾖ。給料大幅カット、ボーナス無しとかになるわけないしｗ

こんなシステム作った奴天才だな

苅山均

>>139

> 5、中心市街地のビルへのコールセンター、造船サービス会社など営業所の誘致。

コールセンターのオペレータは今治で雇うのか？ w

135>>
一種の売名行為。

138>>あなたはすばらしい。そのとおり！！
今治に人を呼ぶことが大事なのであって、儲けるのはそれからの話。
これらを全部立ち上げるなんて民間の一業者がやること自体無理。
中心市街地の活性化は今治大丸はがんばってるし、やはり百貨店を街の中心にしたほうがいいのでは
商店街はやる気のある方たちに残ってもらって、店を閉めてる方、やる気のない方は
しまなみヒルズに代替地を用意して出て行ってもらったら、そしてやる気のある若い方たちに安く貸してあげる。
これくらいしないと無理なのでは・・・・・。
商店街の方たちのご子息は優秀な人たちがたくさんいました。
でも優秀な方たちほど今治を離れています。
この人たちが帰ってくればね〜。

ここでいろいろな案が出ても大型商業施設に関しては立地の方向になってしまったし
議論するだけ無駄だと思うのですが。
書くだけなら、誰でも出来ます。

大型商業施設は、商店街だけの問題ではないような気がします。
その内、町の八百屋さん、雑貨屋さん、スーパー、デパートすべてなくなるのでは、
卵一つ買うにも、車に乗って買い物、いやですね。

>>146
賞味期限がほとんど切れかかったような商品を歩いて買いに行くより、商品の回転が速くてホコリの積もる間もない新鮮なものを車で買いに行きたい。

中央商店街の存続危機は、今治に限った話じゃないもんね。
松山の大街道あたりだって、ゲーセンだらけになってるし。
今治の商店街は、いっそ全面車両通行可にして、安くて
庶民的な店が建ち並ぶ、萱町商店街みたいなのを目指した
ほうが良さそう。

>>145 諦めと無関心
政治家、官僚はやりたい放題、思う壺ですね
確かに此処で議論するだけなら、あまり効果はありませんが
此処での情報や議論を世間へ持ち出して、世論を喚起することによて
市民の考え方、方向性を示すことが肝要ではないですか？

>>149
それが言いたかったのです。
遠まわしの表現になってしまいましたが。

>>148
萱町商店街は徒歩＆チャリ(＆市電1本)圏内にたくさんの民家・マンションがあるから
成り立ってるわけであって、今治みたいな車必須の町だとまず無理だろねぇ。
車が通れるようになっても、肝心の車を止められる場所がなけりゃどーにもこーにも。

萱町商店街にいくのはお年よりとか年配の人ばかりですよ。
若い人や子連れの主婦は車でフジやマルナカに行きますから。

つまり、
銀座を萱町商店街化するなら駐車場を増やして遠方から集客するよりも、
高齢者向けのマンション作ったり６０歳以上は家賃補助するなどして
港周辺にピンポイントで年配方や高齢者の比率を増やしたほうが効率的だと思う。
たぶん若い人には港周辺は不人気の地区になりつつあると思うし。

どうせだすなら、市が土地するんじゃなくて
3〜5年間の税制優遇とか
この前テレビに出てきた　市役所の出張所をその中に作るとか、

他にショッピングモールって発送　にこだわらず
病院とか銀行の窓口　とか様々なものを集約した施設を
作れば人は自然と集まると思う。

あくまで理想だけどね

他所で若者に嫌われてる高齢の商店主が店ごと移ってくるとか（笑）

せっかく港も近いんだし、新鮮な魚介類が並ぶ市民市場みたいな
感じにしたら、年寄りだけじゃなくて若い層も、またそういう新鮮な
もの目当てに他市からお客さんが集まることも可能だと思うんだ
けどなー。
タオルフェアも毎回市内外から大勢来てるから、そういうお店が
隣にあってもいいかもしれない（毎日がタオルフェア）。

↑良いアイデアですね。

集まると便利な施設？
・市民市場(農家とか鮮魚市場の協力を得たもの)
・病院
・市役所
・本屋
・ファーストフード店
・服屋
・全国規模の家電屋
・スーパー
・おもちゃ屋（ゲーム屋)

イベント
・タオルフェア

>>158
一応まとめてみた

追加とか、いらないだろという物があったら
修正お願い

お惣菜屋さんも追加しといて欲しい。あんまり無いよね。

>>158
どう見てもショッピングセンターです。本当にありがとうございました。

>>161
こんな夜中に、まちBBSで
腹痛くなるまで笑わしてもらえるとは思わなかったよw

ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

SCに反対しながらSCを求めていたなんて・・・

>>62 トップがリーダーシップをとって欲しい！！これにつきる。（全国の成功例を見る限り）

　　　
　　　
　　　　「中心部に大型ＳＣを建設する」
　　　　　
　　　　　これしかない！！

んー、ＳＣみたいな小洒落た施設じゃなくて、もっと庶民に根付いた感じの
商店街のほうがいいと思うのよね。
だから例えれば萱町商店街、もっと大規模になればアメ横？とかそういう感じの。
商品は農家や漁師のオッサンが、「いま捕ったどーー！」っと長靴姿で持ってくるようなｗｗ

惣菜屋さんもいいよね。できたら魚介類の素材がそこに並んでいて、コレをお願い、
と言えばその場で揚げてくれるとか、刺身に仕立ててくれるとか。
怪しげな雑貨屋とか、リサイクルショップ、果ては占いの館まであっても面白いかも。
商人の町なんだし、雑多な感じをウリにした方がいいんじゃないかなあ？　
銀行なんかは、東温市にこの前できた　ひめぎん（子ども連れをターゲットにした独自な
店舗作り）みたいに、地域性と独自性を持たせたものが並んでればＯＫ、かな？

ああ、なんか夢だけが膨らんでいくわ…ｏｒｚ

>>164
＞　　　「中心部に大型ＳＣを建設する」　　　　これしかない！！

実はそれ正解
考えてみ、商店街はニチイが退店するとき必死で引き留めたろ？
理由は「商店街が寂れる」、じゃあ逆に商店街そばにこれから
大型店が来る、と言うときはどう？絶対に反対するだろ、理由は
「商店街が寂れる」…商店街店主ってその程度の思考力…。

それはさておき、商店街の活性化に大型SCを誘致して対応すると
言う手段はかなり有効、寂びれた商店街ってのは人が来ないから寂れてるわけで、
そうなった商店街はどうあがいても集客することはまず無理、逆に大型のSCを
近所に誘致すれば人が集まり、結果商店街もそのおこぼれに預かることになる、
これは日本全国の実例で証明可能な事実。

とゆうか来年の1月から法が改正されて郊外への大型店舗出店が規制される。
今回の今治市の大型商業施設の件はその辺も関係している。
いまだに大型商業施設については情報がほとんど出回ってない。
マイタウンも配布されているところが少ないし、これも行政の情報操作なのか。

↑>来年の1月から法が改正されて郊外への大型店舗出店が規制される。

いわゆる駆け込みって奴かな？
でも中心地に大型ＳＣといっても土地はどうするよ
きょうび大規模駐車場と交通アクセスがセットにならないと
客は寄らないと思う

だからといって、商店街の再開発という目はなかなか実現しないだろう

沖州倉庫跡地に公会堂を造るらしいですね。。
港湾ビルも壊して造るらしいです。
２００９年に着工？？またまた借金地獄になるのでしょうか？

思うに、、
自分のお金じゃないから好き放題やりたい放題っていう図式が見えてくるな。

>>170
全国の役所の無駄遣いって結局はそれだね…債権で借金して何かをやれば
談合やキックバックで業者から役人に還元される、借金自体は自分が返す訳じゃなく
次の首長にバトンタッチ、いつか夕張みたいに爆発する爆弾リレー…。
地方債に厳密な発行制限をかけるか、市の財政から見て度を過ぎた借金をした
首長を刑事罰にするくらいしないと永遠に無くならない気がする。

>>169
え、まじほんと？え、まじほんと？

なんだかんだ言ってたらマイタウンNo.459号が来た。
大型商業施設の情報が載ってないのはすぐ来るんだな。
すさまじいまでの情報操作に乾杯。
こういうことが続かないことに祈るばかりだ。

>>169
はこものはいらない

大型ＳＣ出来るの決定だとばかり思っていた
よくわからん

１７２＞＞
ほんとみたいです。
青写真みました。。大型SCの目先をかえるために市内にも施設を？
大型SCの補助に１２億今治市が補填するらしいですね。。
フジやワープラもつぶれる可能性大みたいです。
桁違いに大きいSCみたいですね。。

何を考えてんだか・・

ちょっと古いけど､
市のＨＰ＞市政情報＞ようこそ市長室へ＞施政方針＞平成18年9月定例市議会によると
　沖洲上屋倉庫及び港湾ビル前第一駐車場は老朽化等による解体撤去を余儀なくされたため、
　内港再生に向けましたチャンスと捉え、庁内プロジェクトチームによる再生計画の
　素案づくりを進めているところ(要約)
と､さらに、
　関係機関や市民の皆様も含めた検討委員会を立ち上げ、
　議会とも十分にご協議しながら市としての計画を策定したい(要約)
とある｡委員会があるのなら､活動内容を知りたいですね｡
ついでに､「市長就任あいさつ」に立派な公約等があるので､チェックしてみるといいですよ｡

市議会のＨＰの質疑・質問にはSCについての11項目に及ぶ質問要旨がありますが､
それに対する答弁は要旨すら掲載されておりません｡
この質疑応答の内容をなんとか知る方法はないんでしょうかね・・・?

↑
オール与党の市議会ではなかなか本音の質疑が外へ出ることはありません。
市民派の議員が一人でもいれば市議会も変わることでしょう。
女性の議員をもっと選出しなければと思います。

水族館ではお騒がせしました。<m(__)m>
ＳＣ作るんなら「ららぽーと」ぐらいのブランドが
入ったものを作って欲しいです。
フジもワールドプラザも知らないブランドばかり！
半端なブランドだと購買意欲が湧きません。
二十数年ぶりに、今治に帰ってきましたが
まともな品物がないので困ります。

ららぽーとは難しいでしょう。松山ならともかく20万人もいない街には、ちょっと･･･無理？

SC作っても雇用はパートタイム中心、現存する商業施設が閉鎖し市の税収が落ちる･失業、利益も市にいかず
東京や広島（イオンやイズミの場合）にもってかれる。これなら作らず山に戻したほうが良い気がする。市の
職員や市長もここの掲示板見てもらい市民の意見を聞いて欲しい。
松山市を見習ってSC誘致を中止させて欲しい。
もしSC作ってしまうなら補助金はゼロ！もしくは市の中心部･郊外にある大型店をSC用地に移転させましょう（規模は半分程度で）
最悪の場合は大型小売店は駅の前（愛媛県で二番目の利用者がいるけど目の前に大型店はないしマンションなどもあり希望はある）や
国際ホテル（ここにも小売店あるけど）へ移転して倒産･閉店を防ぐべきだと思います。

いろいろ活性化案出しているけど、市が青写真作っても、地元が反対したら
どうにもならない。

バブル期前後に、ジリ貧である中心部の活性化策は何度も検討されている。
そのときの商工会議所の反応は、

　「いい話だけど、われわれの負担が大きすぎる」
　
で、終わり。
危機感とかまったくなし。

まあ、今治人の特徴として、目先の利益しか考えず、長期的視野にたった計画性は
ほとんど持ち合わせてないからね。

彼らは、客が来ないのは、行政の責任だと思っているからね。

>>182
どういう活性化案だったのか知らないけど、、、
公平な負担であっても、その負担に耐える体力のない商店があれば
商工会議所では受け入れられるはずもない。「今治人の特徴」なん
て問題ではなく、トップダウンで決めることのできないシステムの
問題。
＃トップダウンなんてしたら財産権の侵害になりかねない。
今治を出てから２０年以上経つけど、時々里帰りして見る商店街の
寂れ様は、全国の中小都市のそれとダブります。

交通手段の変化と伴に人の流れは変わるので、港を中心に発展し
た街が、自家用車普及や橋によって変化を強いられるのは当然で、
ちょっとやそっとの目玉では人の流れは変えられない。
「いい話だけど」というのは、その辺を達観して、丁重にお断り
されていただけではないのかな？

今治市には市民団体なんかないんかね？？

今度の大型商業施設立地の件が現実になれば同じようなことが続いてくるんじゃないかな？
一般に情報を公開しないで密室で事を進めていく････････
こういうことを起こさない為にも何らかのアクションが必要なんではないかと。
このままだと非常識日本一の市になってしまう気がする。

先日の愛媛新聞には、新都市開発（大型ＳＣ誘致）に対する市側からの
弁解（？）が掲載されてましたね…

大丸がなくなるってことことないよね？

なんでも現社長が大阪に帰るのにともなって撤退するかもしれないって聞いたけど。

情報が出てこないのは
もしかしてＳＣ誘致が難航してるからでは。。。

誘致失敗なんてことになったらＳＣ目当てで分譲住宅や用地買った人、ちょっと気の毒

>>188
イオン新居浜出店→新居浜大丸閉店。
今治大規模ＳＣ出店→今治大丸閉店。
この流れになるんでは？？

>>189
実際に計画は進んでいる模様。
大型商業施設誘致から大型商業施設立地へ表現が微妙に変わってきている。

あぼーん

あぼーん

大丸ってＦＣじゃないの？

別子大丸はイオンSCのできる前に閉店して、イオン新居浜SCは住友の企業とタイアップでできた施設
で別子大丸も住友と大丸の出資だった。

>>188
今治大丸業績がこれ以上悪化するなら大丸も考えて閉店を示すだろうから、SCが進出すると潰れる可能性もあるでしょう。
今年も売上が10％とか減った時期もあったしこれ以上売上落ちると･･･倒産すると思う。
改装とかすればいいけど売上大きく減少するし、あんまり大規模な改装をすると店舗面積落ちて百貨店協会から抜けなければ
いけないので難しいし第一お金が問題。SCが進出した場合は
今治造船でも救済もとめて出資してもらうなり、国際ホテルに出店させてもらうのがいいのでは。
るとか、

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

大丸、撤退したら今治は終わりですね。
絶対に撤退しないでほしい。

もう10年以上大丸行ってないな。

昨日夜１１時ごろフジグランの駐車場でパトカーがいて騒がしかったがなんかあったのか？

南高のバイパス側の方の信号の所に餃子の店？が出来ているみたいなのですが、行かれた方いますか？

>>207
こちらでどーぞ

今治のおいしい店　その９
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1158686217

あぼーん

あぼーん

市としてはなにがなんでも大型SC立地の方向で進めたいみたいだが。。
お偉いさんの勝手でやってもらうのはいいが付けが回ってくるのは我々市民なんやし
なんとかならないんかね

大型SCなんかマシな案だよ、だって作れば絶対に市民は買い物に行くもの、
新居浜のイオンかそれ以上の物を作ってくれるなら俺は歓迎してもいいね、
今なんてまともに買い物しようと思ったら松山か新居浜のイオンに行かないと
無理だもんな、こんな現状じゃ今治も没落していくだけだよ。

ただしちゃんと大型SCの利益から投資を回収するだけのプランを立ててるのが前提だけど。

ま、絶対に回収できない新港とか変な物に使われるくらいなら大型SCがいいよ、
必死に反対してるのは商店街やフジやサティくらいじゃないの？ それも大所高所の
意見じゃなく、単に自分の利権で反対してるから共感得られないだろうし。

>>212
今回のSC誘致、立地に関しては不透明な部分が多すぎるのです。
1月の改正大店舗法の施行に合わせて急ぎ早に立地をほぼ決定し、
ひたすら立地に関して情報を隠してきたり、この件の11月から12月の動きは
異常すぎるのです。利権が絡んでるところは当然反対するでしょう。
しかし今回問題にされるべきなのはそういった行政側の行動であるべきだと思います。
ただでさえ市の財政は借金だらけなのにこれ以上借金増やされると最終的につけは
われわれに帰ってきます。大々的に報道された夕張市がいい例です。
誘致に反対の話題になると商店街の話が決まって出てきますが、問題が別のところ
にあることをわかっていただきたい。
今回の行政のやり方がまかり通るとこういうことが何回でも繰り返されることでしょう。
しかしここで流れを止めないと今治市は日本でも有数の非常識な自治体として
名を馳せることになるでしょう。
長文失礼しました。

>>213
＞1月の改正大店舗法の施行に合わせて急ぎ早に立地をほぼ決定し、

これ当たり前なんじゃないの？ 施行後だと面倒でしょ。

＞ひたすら立地に関して情報を隠してきたり、この件の11月から12月の動きは
＞異常すぎるのです。利権が絡んでるところは当然反対するでしょう。

え？ 立地って新都市でしょ、隠すもなにも他に候補がないじゃん、というか
市議会の議事録から削除されてたり、市議会を通さずに出てきたプランなの？

＞ただでさえ市の財政は借金だらけなのにこれ以上借金増やされると最終的につけは
＞われわれに帰ってきます。大々的に報道された夕張市がいい例です。

そらそうだ、でも大型SCなら投下資本を上回るリターンも充分期待できるわけで、
近隣からの買い物客を惹きつけられるなら悪くないプランでしょ、無論その辺の
回収計画をきちんと立ててるのが前提だけどね。

＞誘致に反対の話題になると商店街の話が決まって出てきますが、問題が別のところ
＞にあることをわかっていただきたい。

むしろ市が「充分に周知徹底を行い」「市民につぶさに計画を公表し」「市民の誰もが知っている」
計画を進めた例が全国の何処にあるんでしょう？ 非常識もなにもそれが常識です、ちゃんと
市民が関心を持って議事録を閲覧したり、議会で何が行われているのか知ろうとすれば
わかるはずです、それをしてもわからないとか、隠していて到底知ることが出来ないとか、そういう
ことであれば確かに異常であり非常識です、そう言うことなんですか？

あぼーん

>>213
反対派の意見は何がどう悪いから反対なのか非常にわかりにくいです。もうちょっとわかりやすい言葉でおながいしまつ。
＞今回問題にされるべきなのはそういった行政側の行動であるべきだと・・・・・・
行政に不満を持っていることはよくわかりました。で、結局SCについては賛成なの反対なの？全然かけわかめです。

帰省が始まったのか、なんだか車多いね。
車線規制や停止位置を知らないドライバーがあちこちの交差点で渋滞引き
起こしてるし・・・
まあ仕方ないけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

未確認情報だけど、大丸社員へはＳＣオープン前年に閉店するとの話があったらしい。
ＳＣもいいけど、デパートがないと言うのは困るよね。。
うちの母親や、カミさんは、スーパーよりよっぽど安くて新鮮だって大丸地下で買い物してるよ。
今のままじゃ大丸もじり貧だろうから、大丸も移動してくれれば楽なんだが・・

誰かが、大丸で買う物がないって言ってたけど、今治大丸は店頭売りより外商（営業）部隊が売りまくって
成り立ってるんよ。
手に入らないものはほとんど無いし、値引きしてくれるからフジや、サティよりよっぽど安く買えるよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

大型SCが来たら何かいいことが起こりそうに期待してる方々・・・
ホントにそう思う？
どこがくるの？
イオン？ゆめタウン？
あれのどこが面白いの？　どれもこれも安かろう悪かろう・・・
品数だけ増やして目をあちこちに向けさせてもすぐ飽きる品々・・・
すぐ飽きるむつこいジャンクフードたち・・
そんなのにきて欲しいの？

それよりはしっかりしたもの、質の良い食品のある大丸を存続してくれるほうがいいわ
がありがたい。

>>231
大丸にある高くて良くていつまでも飽きない商品を教えてください。

つかね、そんなにいい物が欲しかったり食べたかったら
松山の高島屋に行くか三越に行くか、もしくはインターネットで
通販するよ、みんなそうじゃないの？　大丸の現状が証明してるでしょう？
狭い駐車場、今時駐車券にハンコ、狭い店内、貧弱な品揃え、が現状の大丸でしょ？
昔の百貨店を今に引きずってしまった戦略ミスだけど。

大型SCの全部が全部安かろう悪かろうに見えるなら目が腐ってるよ、子供用品に
したって新居浜のイオンの方が遙かに揃ってるでしょ？　ピジョンやコンビの
商品の品揃えだって遙かにいい、同じブランド買うんだから安かろう悪かろうは
あり得ない、値段と品揃えが大事になる。

なんかそこまで必死になる理由がわからない、「市のやり方が不透明」の次は
「大丸の方がいいでしょ」「大型SCなんてクソ」、そんな論理で説得力有ります？
市民は現状の今治の買い物環境に「NO」を突きつけてる、それに対する回答は？
自分もイオンか松山に行きます、今治ではダイキで日用品かスーパーで食料品くらい
しか買いません、そう言う人多いんじゃないの？

若い人たちはそれでいいけど、年寄りはどうするの？
自宅からバス1本で着いて、店員も親切に対応してくれるから、って
大丸マンセーな年寄りは多いよ。百貨店のブランド力も、彼らの中
ではまだまだ健在。
新しいＳＣがあちこちにシャトルバスでも出してくれれば、足の便は
良くなるかなとは思うけど、まだＳＣのガヤガヤした雑多な感じ、
店員も忙しそうでなかなか声もかけられない、広すぎて目当ての
ものがなかなか見つからない…といったところは、大丸のほうに
軍配があがりそうなんだけど。

最近のSCはデパートがテナントとして入ってるけどそれならOK

あぼーん

しりあいのおばちゃんが、
今治に無印ができるというのですが、
ほんとうでしょうか？

今治のガソリン代140円前後のところが多いよね。
関東から帰省した知り合いが今治のガソリン代高いって驚いていた。
向こうでは110円台のところがあるんだって。
確かに今治の境を超えて東予市（現西条市だが）にはいるだけで120円台だから・・
いいかげんで談合？やめて競争してほしいよね、今治のガソリン業者。

>>233
生協で宅配して貰えば？　「年寄りが困るからお前らも協力してつぶすな」ってか、
郵政民営化の時もそうだったけど、すぐに自分が見たことも聞いたこともない弱者を
持ち出して脅迫する手法はそろそろやめたら？　これは行政にも言える事だけどさ。

＞ものがなかなか見つからない…といったところは、大丸のほうに
＞軍配があがりそうなんだけど。

だからさ、そこまで利用者が心配する理由がわからない、大丸に軍配が上がるなら
黙って大丸いけばいい事じゃないか、違うの？　大型SCに軍配が上がればそっちに
行けばいいじゃないか、必ず成功するプランなんてない、成功させていくために努力を
することだけが出来ることだよ、確実に言えることは今治の買い物環境を支持してる
市民なんていないか極少数派だと言うこと、何とかして欲しいと思ってる人は多い、
大丸と大型SCが競争して両方が良くなっていけば一番良いんだけどね。

>>236
無印は新居浜のイオンに出来たばっかりだし、そっちの様子見てからじゃないかなぁ、
出来るとしてもちょっと今のところ候補地が見つからないし。

>>237
噂によると、GSの会員になると西条辺りと同じ価格で給油できるらしいよ。
店頭表示価格はやはり話し合いでほぼ統一してるらしい。

どっちの意見も議論が乱暴すぎてあまり参加したくないけど･･･

>>238
大丸はともかく､近所のお店がたよりなお年寄りは周りに結構いますよ｡
"自分が見たことも聞いたこともない弱者"っていうのはさすがにない｡

＞市民や商業者への説明は一切ない。見直し市民委で商業施設の要望もない
＞大型ＳＣの売上予定額１５０億円は中心市街地の大、小店舗の70〜80％に相当する（まいたうんより）
問題はこれに市（市民）が一部負担して来てもらうという点では｡

住みよいまちづくりという視点を忘れずに議論してほしい｡＞市長､市議､スレの方々

>>240
近所のお店が頼りなお年寄りだって近所に店が無くなれば考えるでしょ？
言ったように生協に注文すれば送料タダで届けてもくれるよ、第一それが
商売になるなら絶対にどこかが出店するから問題ない、というよりお年寄りが
必要だからという理由で大多数の利便性を奪う論理展開はあり得ないでしょ。

みんなはスーパー行かないで地元商店で買ってるの？　大型SC行ったこと無いの？
ダイキに行かずに金物屋や雑貨屋行ってるの？　という話だと思うんだけど。

＞市民や商業者への説明は一切ない。見直し市民委で商業施設の要望もない
＞大型ＳＣの売上予定額１５０億円は中心市街地の大、小店舗の70〜80％に相当する（まいたうんより）
＞問題はこれに市（市民）が一部負担して来てもらうという点では｡

売り上げそのものが上昇するという視点が何で欠けてるのか…大型SCが出来れば
今まで新居浜のイオンや松山に行ってた人がそこで買い物するかも知れないわけで、
上手く行けば売り上げが予定をずっと上回っても全然不思議じゃないんですが…。

新都市のSCが市の大型店の売上の70〜80％に匹敵するというのが事実であれば他の大型店を潰れて買い物に行くのが不便になる。
自動車持っている人ならいいが、老人のこととか考えると気の毒だと思う。
SC用地を他に利用するか、処分してしまうのが良いと思う。
生協とかで注文すればいいというが、老人だって外に出て買い物に行く人は多いでしょう。

SC誘致反対のメールとか電話が1万通くらいあれば市も少しは考えるかもしれないがそうでなきゃ撤回することはないのでは。
今治市は郊外へのSCへ規制をかけるとか、最悪誘致する場合は新都市SCの売上に新都市SC税でもつくって市に利益を落とさせるべき。

>>238
見ても聞いてもない年寄りの話じゃないですよ、私の身近な
年寄りたちの話です。
生協ももちろん利用してますよ。年寄りはそれ以外に、自分の
目で見て好きなもの選ぶ買い物をしないとでも？
あなたが>>232で「みんなそうじゃないの？」と言っていたから、
「そうじゃないよ、大丸が好きで買い物に通っている人たちもいるよ」
ってことを書いただけなんだけど。

ちなみに私は大型ＳＣに反対してる訳ではありません。よって脅迫も
しておりません。大型ＳＣが出来たら大丸が危ないらしい…と
言う方がおられたから、そうなると困る人は結構いるよなと思ったまで。

（それにしてもこの人、なんでこんなに喧嘩腰なんだろ…）

みなさんよいお年を。

あけおめ

ガソリンの事だけど
おかしいと思ってるのなら、
消費生活センター とかに電話してみないか？

>>241
議論が乱暴と申した意味をもう一度良く考えていただきたい｡
誰かの意見と混同しているようです｡

民間同士のみで競争淘汰されるのであれば､ある意味仕方ないでしょう｡
しかし議会･行政がかむ以上､市民に対してまちづくりの明確なビジョンは示してもらわないと｡

連投失礼｡ちょっと調べて解ったことを要旨として書いてみます｡
ソースは”市HP＞市政＞政策＞新都市＞新着情報”｡
資料が羅列されているので確認してみて｡

　・新都市見直し市民委員会[17年9月〜18年3月の計7回]→提言書を提出
　・新都市見直し検討部会（役所内の部会）に引継ぎ
　　　18年7月〜18年11月の計5回→部会終了
　･後者の検討部会第3回にSCの話がきたため､充分協議時間がとれなかったが､
　下記の理由から急いでいるので､仕方がない｡

　・新都市の事業主体である都市再生機構は､
　平成25年までに完了できない事業については負担しない方針なので､
　逆算して「完了できない」と判断されると市が単独でリスクを負うことになる｡
　だからとにかくすぐに方向を決めなければならない。
　（都市再生機構との共同事業なら負担は1/2）

　・中心市街地について
　「港を拠点へと再編し、中心市街地ににぎわいとときめきを創出する」施策を
　議会に上程するが､今まで（議会で?）議論はしてきたが、形になっていない｡
　庁内では4月から港再生化プランを検討してきたので､
　11月中に市民を含めた検討委員会を作って､半年〜１年かけてプランを作る。

上記とは別に､”都市計画マスタープラン”での説明では､
　・市としては､新都市は､核である中心市街地の足りない部分をおぎなう副次核とする（要旨）
とあります｡

｢二兎追うものは一兎も得ず｣の見本になりそうやねぇ。
ウサギじゃなくてウサギのぬいぐるみを追いかけてる気がするけど。

みなさん初詣はどこへいきましたか?

明日、子安さんに御礼に行きます。

今治城の周りの違法駐車は何で取り締まらない？
初詣だったら違法駐車有りなのか？
用事で一時駐車がＯＫならば、普段日に３０分ほど停めて良いか？
普段日なら数台程度だから混乱は起きない。
今日なんかは車の間から人が出たり、道路横断もお構いなし。
普段の用事が初詣より大事な人も居るだろうに・・・

>>251
お城の周辺て、昼間は駐車ＯＫになったんじゃなかったっけ？

今治人に交通マナーを聞くほうが野暮だよ。
平気で身障者用駐車場に駐車するんだから。
県内で交通マナー最悪の地域では？？

今治人にマナー問うより、ポリは何しとんじゃい？

だからお城周辺の駐車なら、昼間は停めてもかまわないん
だってば。去年の春頃、頓田川沿いの花見駐車の件でここが
盛り上がって（？）いたとき、そんな話が出てた。お城周辺と
広小路とあとどこだっけ…

>>252
駐車禁止と駐車可の標識が出てたな。
条件はよく読んでないが、たぶん時間指定(昼間は可)なんだろう。

たかだか20台ぐらいしかない駐車場にならぶ長蛇の列と、
巧みな縦列駐車で入れ替わる路側の車列が印象的だった。

>>255
夜間じゃなかった？

自動車で、今治市市役所から、松山市市役所まで行く場合、
国道１９６号線、国道３１７号線、どちらを使用した方が、より短時間で
済むでしょうか？

国道１９６号線は、道は広いが、交通量多そうだし、
国道３１７号線は、交通量は少なくても、道が狭そうだし。

>>257
今ちょっと調べたら、土日祝日の9時から18時までＯＫみたい。
お堀の南東側のみとのことですが…
なので昨日はいいけど、今日は止めちゃダメってことですかね？

>>258
普通に317で良いと思う
あれで狭いのか？大型観光バスも平気で走ってるぞ
どうも運転が下手で嫌いなようだけど、電車という選択はどーよw

>>258
317号に一票。道狭かったけど、あちこち拡がったりトンネル抜けたりして
だいぶ走りやすくなった気がします。溝辺辺りから東部環状線への道も
開通したし、１９６号の混雑を抜けるよりは早いような気が…
運転に自信のない場合は196号が安心ですかね。

聞きかじりばかり…広報読めばいいだろ、pdfでも公開されてるのに。

ttp://www.city.imabari.ehime.jp/kouhou/koho/20060315/03.pdf
土曜・日曜・祝日9〜18時、元姫屋の前の通りが、お堀側だけ駐車可（普通車のみ）

大型SCの件だってそうやって公開情報を調べもせず「隠してる」とか言ってそうだ…。

>>259-261
どうも回答ありがとうございました。

昔、新宮村（現、四国中央市）の国道３１９号線を通ったとき、
国道でも、山道は狭いと思ったもので。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

HPの大型SCの情報はつい最近アップされたやつだぞ。

あぼーん

あぼーん

今治市のゴミ処理施設候補地検討など日本技術開発で（高松市）納期2007/9/28
07年度に候補地決定
09年度用地造成や技術審査
10年度から建設工事に着手
13年度から稼動開始
建通新聞2006.12.22.（金）版

3万坪は十分要るらしい
新都市に持つていけばｓｃより良いんじゃない

山が売れますようにｗｗｗ↑の件で

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>274
今治市のゴミ処理施設候補地検討について
菊間町の焼却場や焼き場跡地が良いと思う
市長選挙で敗れた白石さんはそう言う話を選挙前にしていたと思う？？？？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

サティーで１億出たらしいね♪

女運転のライフ（黒か紺）からティッシュのポイ捨て。
助手席の彼氏は見て見ぬふり。注意すると彼女に捨てられるのかな？
他の車に乗った子供に指差して笑われてたよ。

なんか、今年の年賀状、届くのが遅かった気がするのは私だけ？
12月30日に中央局に出したのが、松山市に1月4日に到着…これって
普通かな。まあ出すのが遅い自分が悪いといえば悪いんだけども。
郵便番号7桁になって、いろいろとスピードアップ図られたと思ったのに
なんも変わりない感じ。うちの年寄り（65歳）まで「郵便局はやる気がない
から、来年から年賀状はやめてメールにする！」と言ってたｏｒｚ

>>２８４
以前うちの子供を乗せて旭町の通りを走ってたら、隣を走ってたおじさんが窓を開けてて外に向けてタバコの灰をパッパッ！
その灰がうちの車のボンネットに降りかかった！もちろん私もムカッ（−＿−＋）っときたが6歳の娘も気がついてたらしく、「あのおじさんが○○ちゃんちの車にタバコの灰をかけた！！！　ムカツク！！！」と怒り出した。タバコを吸うのは勝手だけど、”最低のマナーぐらい守れよおっさん！”と思った！

>>285
うちも今日5通も届いて、例年だったら6日にもなってこんなに来ないのに
遅いな〜と思いましたよ。
郵便局の問題もあるのかもしれませんが、ここ数年、25日までに出さずに
30日、31日あたりに出す人が増えているらしいので（全国的に）
さばききれてないのかもしれないですね。

集配場所が統合されての影響でない？

>283
サティーで１億出たらしいね♪
274.今治市のゴミ処理施設などに関係あるの
詳しく教えて下さい

276〜279消されているけど何だったの＞＞＞消されていると何だか興味湧きます

>>285
>>288
遅かったのは、全国的傾向かも。
わたしは、横浜→練馬区、横浜→今治、どちらも30日に出して5日到着だったらしい。
決められた日までに出せない人には辱めを与えちゃいますよという郵政省のおしおき
なのかとry
いや、とっとと出しませうってことですが。

あぼーん

西宮に車で行くのですが、3橋のどれを通るのが正解でしょうか？　
値段、時間、快適さの要素ごとに教えてくだされば助かります。

あぼーん

>>292
そりゃしまなみ海道に決まってる。
ここ今治市のスレだしそれ以外はお勧め出来ない。
総合的に意見を求めたい場合は以下のスレでどうぞ。

四国の道路総合スレッド　その３
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1156928417

新スレです。ここが満杯になってからご利用下さい。
ガイドライン、ローカルルール、ネチケットを守って、
健全に盛り上げていきましょう。

愛媛県今治市スレッド　その32
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1168222076

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>299
今までの貴殿の書き込みは以下に移転されてますので以後は以下でどうぞ。
ちなみに管理人の見解も「機種依存文字使用NG」との事です。

四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊８
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1166612468

ついでに300ゲット！