＜ＨＭ＞香川で家を建てるなら？ ２軒目＜工務店＞

【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112976227
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1112976227.html

1乙
300までなのしらんかったよｗ


できたばっかのセトラの住林いってきた。
モデルルーム仕様なんだろうけど、ドアがないんだよ！
全部一つの空間。
木造にしては大空間取れてた。
ＤＫの採光や天井がよかった。
外壁が貝殻とか混ざってていかにも住林。
よくもわるくも伝統的だな、あそこは。

誰か実際に建てた人はおらんかね？
ここで建てて、ここが良かった、悪かった的な事をきかせておくれ。

あぼーん

＜ＨＭ＞香川で家を建てるなら？ ２軒目＜工務店＞
もりあげていきましょう

N進堂とOークの分譲地を検討しています。
Oは２×４のみ、Nだったら「パネル工法」（オール集成材在来軸組工法+
パネル工法）と外断熱の組み合わせで建てたいと考えているのですが、
どちらも機密性や断熱性はさほど変わらないでしょうか？
もちろん窓はすべてペアガラスにする予定です。

個人的には２×４工法のＯに気持ちが傾いている状態ですが、
（実際に建築途中の現場や入居されている方の家も見せていただきました）
南向きの土地はNの方にしかないので、とても悩んでいます。

パネル工法＆外断熱でも２×４と遜色のない機密性、断熱性を
確保できるのであれば２×４にこだわらなくてもいいかな、と考えているのですが…。

明徳ホームってどうよ？

旺建ってデザインだけなの？
構造はどうなの？

私なら間違いなくNにします
気密性は施工の精度によります
断熱性は、精度プラスαで断熱材の種類よりますが、外断熱であればＯＫです
気密性、断熱性を重視するなら24時間換気に拘ってください
家全体を集中管理できるダクト式換気設備でないと意味がありません

明徳ホームって安いですね！
担当者次第ではないですか？
親身的に相談できて、かつ安さを求めるならばＯＫではないでしょうか
最近建っている所を目にしないですが・・・

Ｏは普通の木造在来工法の家ならば構造は問題ないと思います
ただ、普通の家ならばどこで建てても同じですかね？
デザインの中でも意匠性を求めるならば他の方がいいと思います
内装が気に入っているならばＯでもいいと思います

>>6
集成材＋パネル工法ならば強度はかなり出る方だと思うけど。
２×４も強度UPの為に２×６の材料に変えているメーカーも出てきているから
２×４にこだわる必要も無いのでは…

因みに外断熱と内断熱と工法の差は岡山、香川あたりの気候ではあまり関係
ないようですね。どこかのHPで見ましたよ。

南向きの土地は家相、風水等で良い向きだと思いますが間取りを工夫すれば
北向きでも住みやすい家になると思います。
例えばリビングを南側にするのはお決まりで庭のスペースを南側に作れば
プライバシーが確保できる庭ができます。その他色々…

問題はその工法どおり、図面通りに大工さんが作ってくれるか？かもしれませんね(^^)
手抜きされれば家の性能は当然、図面以下になります。

岡山に展開しているメーカー調べようとして来たらカキコしちゃいました。

160さん教えてください。
予定敷地が25坪とかなり狭いので1階は駐車場で2,3階が家の鉄骨の家を考えています。
デザインに拘りたいので旺建にしようと思っているんですがどうですか。
＞Ｏは普通の木造在来工法の家ならば構造は問題ないと思います
ならばという言葉が気になったので・・・。

160さん、12さん、ありがとうございます。

強度、断熱性については、どちらも大差はなさそうですね。
むしろそれよりも施工する大工さんの腕によって左右されるとの事ですので
その点に関しましては第三者機関のチェックが必ず入るNの方が
間違いないかもしれないです。

あと160さんのおっしゃっていた「24時間換気」は盲点でした。
Ｏでも２４時間換気の説明を受けたのですが、お恥ずかしながら
あまり真剣に聞いていませんでした。
また、両ＨＭの方と話す機会がありますので、そのときに２４時間換気について
もっと具体的に尋ねてみたいと思います。

かなりＯに気持ちが傾いてはいたのですが、気持ちをリセットして再考したいと思います。
とても参考になりました。
160さん、12さん、本当にありがとうございました。

>>13
鉄骨で考えているならば、鉄骨専門店で建てる事をお勧めします
パナホームやダイワ、セキスイならばデザインもよくて間違いが無いですよ
ある程度間取りや、使う外壁、内装がきまれば上記の会社に相見積もりとれば
いいと思います
木造専門の住宅会社で場違いの構造は失敗、後悔する原因です


設計事務所でも、住宅専門でないところでは平気で10年前の技術で設計します
その人はそれが一番と思い込んでいるからです
内装や外観は最新でも大切な内部が古いのでは意味がない、ということです
建築は年々技術が発達しています

木造専門会社で鉄骨造りをお願いするのは
同じ麺類でもおいしいうどん屋で、パスタを作ってもらうような感じですかね？
実験台になる可能性が高くお勧めはしません
これはＯに限らずどこでも同じだと思いますが、木造専門店で鉄骨は止めましょう！
Ｏで過去に建てた木造と鉄骨の戸数を聞いていますか？
どうしてもデザインというのなら、合田や小竹などの地元のゼネコンもありです

>>14
外断熱は断熱性というよりも気密性が高いです
高松ではそんなに大差は感じられないと思いますが、家全体を包み込むため
光熱費が安くなりますよ、若干ですが・・・

上2つは名前間違えました
160です

気密とは閉じる性能です。
防音・防虫・断熱・光熱費等　外断熱気密住宅は全てにおいて優れてます。
否定するのは、坪単価を上げたくない工務店、ノウハウのない大工、
向上心のない工務店だと思います。

>>18
坪単価を上げたくないってのはどこともあるんじゃないか？
あえてお客さんが望んでない過剰装備を売りつけることもあるまい。
そもそも高気高断が必要かどうかをもう一度考えてみるといい。
ライフスタイルとして不要なら過剰装備。
あと、高気高断をうたっておいて、実際施工できてない住宅が
一番タチ悪いような気がするけど、みんなそこの所は信頼おけるのか？
中途半端な高気高断は計画換気も計画通りにならないし
当然結露もあり得る。
正直オレならあえて高気高断にこだわらず、結露しそうなところは
自分で注意したりして、風や太陽や気温と対話する家の方がいいね。
香川の冬なんてたかがしれてるじゃん。
夏に風通して昼寝が出来る家の方が絶対楽だと思うけどな。

昔のじいちゃんの家みたいなすきま風が入るような家は困るけど
今の家でそんな施工するところはあり得ない。

「マキノの家」ってどうですか？

>>20
自然素材を謳いながら全面クロス張りの素敵な家です（笑

>>21
たたき所を勘違いした知識不足の素人がレスするスレはここでつか？

気になって覗いてみたら…
外断熱と内断熱に対してのレスが(^^)
このネタは岡山でも論戦になったと記憶しています。
コストを含めて一長一短。ご指摘ある通り必要かどうか
ご自身のご判断ですね。

施工不良については大工さんと仲良くなることが対策方法として
あります。「金払ってる」と言わんばかりに上からモノ言うことは
絶対止めましょう。人と人なんですから。施主さんを大工さんが
裏切れない関係になれば良いことが増えますよ。
（根本的に大工さんの腕が…ならばマズイかな…）（＾＾；；

>>19
激しく同意。
木造建築で『外断熱』とか平気で言う造語を使う人間の方がよっぽど勉強不足。
外張り断熱が全てにおいて勝っているという人に限って他の断熱方法の知識が
ない人が殆どです。それに外張り断熱に対して警鐘ならす有識者も少なくない
ことをご存知でしょうか。（断熱材によって外壁材崩落の危険、木材の腐朽等）
良いところもあるので否定はしませんが充填断熱を悪とする考えはいかがなも
のかと思います。

>>18
＞防音・防虫・断熱・光熱費等　外断熱気密住宅は全てにおいて優れてます。
全てって･･･
何の根拠もないことを断言するあなたの無知と度胸に敬服します。
外断熱という宗教を鵜呑みにして他の可能性を全く否定するあなたの方が向上
しないような気がしますよ。

>>24

だったら、その他の方法とやらを具体的に教えて下さいな。
充填断熱と外断熱が同じコストで出来るなら外断熱にするやろ？
素直になれよ。

>>22

叩きどころねえ
まあ素人だけど

知ってる？
化学物質過過敏症になりやすい家は全国で５割超えてるそうだよ
つまり２軒に１軒はアレルギーや喘息になりやすい家創っているのが日本だってさ

断熱やら話す前に気にする事もあるでしょ

健康にいい家を謳いながら全く不健康な家創ってるメーカー叩きたくなった気持ちも
少しは汲んでよね

スレ違いと言われそうだけど家を建てる上で知っておいて欲しい事。
例えば厚生省が定めたホルムアルデヒドの指針値。
ホルムアルデヒドはホルマリンと同じような物で、これを多く吸うと死に至る。
少しの量でも吸い続けると喘息とか記憶力や集中力の低下を引き起こす。
子供の健康だけでなく学力の低下の原因とも言われてる。
シックハウス症候群の中でも特に気をつけなければならない物質だけど、
これはアメリカや韓国では０．０４以下に抑えくなくちゃならないのに対して
日本は倍の０．０８。
これは成人男性に影響のない数値であるという程度。
つまりお年寄りや子供には影響あるって事。

そんなものは気にするなってのが今の日本の風潮だからスレ違いなんだろうけどね

>>25
良い充填断熱工法
セルロースファイバー工法、断熱材付きパネル工法、現場吹きブローイング等
コストも種類もいろいろあります。
クレーム回避、保証という観点で外張り断熱を採用していないメーカーや住宅
会社が多いことを知っていますか？
＞断熱材によって外壁材崩落の危険、木材の腐朽等
これは事実です。
外壁の取り付け方を見て１０、２０年後を考えると住宅会社が尻込みするのも
分かります。同等の性能は充填断熱でも可能なのですから保証や信頼をとるの
は会社として当然ともいえます。
私は実績のないものを売りたがらないのは当たり前のような気がします。

>>26>>27
住宅建材だけに目が行きがちですが家具、カーテンや我々が身に着けている衣服
等からもかなりの量のＶＯＣが発散されています。いくら自然住宅を造っても生
活する上で絶対にこれは発生するものです。ですから健康に暮らす上で一番大事
なこと『換気』を適切に行うということなのです。

あと天然木材からもホルムアルデヒドは発散されています。
珪藻土はアスベストのように飛散すれば健康被害の恐れがあるとドイツ等では使
用禁止になっています。珪藻土の危険はないと言う国内の見識も多々ありますが。
こう考えると結局いままでの健康住宅って何だろうと思ってしまいますよね。
長文失礼しました。

ついでに…
断熱材の素材にも気を配って下さい。
外断熱で使用する断熱材はピンキリ。経時劣化著しいものあります。
5年程で断熱機能は1/10位になる素材もあるようです。
施工前に確認できるなら実績、経過状態など調べられた方が良いかと思います。

断熱材によってはもしもの時、室内からの延焼を助長する素材もあります。
このような素材は家を包んでいる断熱材が家全体を炎で包んでくれそうでコワイです
ね(^^);;

断熱材が原因の住宅トラブルは調べればすぐHitすると思います。

円座ゲオ近くの和風木造住宅が建築中ですが、基礎の上に土台直置き、それに昔の
換気口での床下換気ですね・・・。

あぼーん

>>30
施主が、納得すればそれでいいんじゃないの？
別に、あんたの家でもないし、あんたが銭出してるわけじゃないし。

知識がない人が、いや拘りない人が施主で後で失敗はよく相談される事が多々
あるため、今後の住宅の発展のためにも記載しました

>>33
キソパッキン工法以外全て欠陥のような勢いですね。
基準法や公庫の基準に床下換気口の設置基準がありますのでこれをクリアして
いれば問題はないのでは？
知識云々を語る前に合法なのに失敗というあなたの理論は完全におかしいですよ。
キソパッキンは換気よりも土台の腐朽防止の方がメリットが大きい工法です。
こう言う点で雑誌｢建築知識｣ではキソパッキン（ネコ土台）と換気口は併設が
望ましいという記事を目にしたことがあります。
新工法だけが住宅の発展と何でも決め付けはいけませんよね。昔の家は家でよ
く出来てましたから。

余談ですがキソパッキン工法はいい工法ですが換気部のメンテナンスを行わな
いと正常に換気されませんので特に犬を飼っている家は毛の飛散により目詰ま
りをおこす可能性がありますのでこまめに清掃してくださいね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

基準法や公庫の基準に床下換気口の設置基準がありますのでこれをクリアして
いれば問題はないのでは？
知識云々を語る前に合法なのに失敗というあなたの理論は完全におかしいですよ

↑見当違いの意見ですね。
客が望む以上のものを提供するのがプロであり
基準法を満たしているから問題ないという考えは素人です
そういう考えがあるから、一般の人はどこで建てようか、どこが安心して任せられるか
不安になります。

また基礎パッキンの換気部とはどこですか？どうやってメンテするのですか？

犬の毛で目詰まりするのであれば昔の換気口でも目詰まりするのでは？
本で知識を得ているようですが現場は知っているのでしょうか？
中途半端な知識と分からない事を雑誌だけで物を言う人がいるから
住宅はクレーム産業と言われるのではないのでしょうか？

あぼーん

なんだかんだ、セールスのただの売り文句ばかり。ハウスメーカーは止めて
腕のいい大工の棟梁を紹介してもらいなよ。実家もうちもお願いした。
一生、後悔しないと思う。工期も予算も、膨らんだけど。
一円もまけてくれず、もう、逆に気持ちよかった。引っ張りだこだが、
自分のペースで仕事されました。忘れられない人。

将来のアフターを考えれば、やはりハウスメーカーじゃないかな。
腕のいい大工さんもいいと思うけど、今の住宅は気密・断熱・耐震性
その他、いろいろなノウハウが必要になってきてます。一般の大工さんが
普通に家を建てながら、そのあたりの勉強を独学でするのは限界があると
思いますよ。
　それと、最近の家は材木はプレカット、道具も卓上丸ノコ、と大工さんの
腕の差も出にくくなってきています。

セ○コー産業がやってる○ロスってどーですかね？
私的には外見が好みなんですけど

書込みが削除されたら、とたんに元気になったな（笑）

セ○コーさんの○ロス、我が家も候補の一つにあがった時期がありまして、
見学に行ったことあります。

素人考えですが、あれだけ窓の大きいデザインが特徴で、
しかし気密にはあまり重点をおいていない仕様・・・
おそらく暑くて寒い家であろう事は想像がつきます。
でもそれを承知の上で割りきって建てるならば、ローコストでカッコいい家になると思います。
ウチは割り切れなかったので、別のビルダーさんで建築しました。
選択基準、要は何に重点を置くか…ですよね。

>44
そーですねぇ
私もそこら辺が気になるんですけど
それなりにローコストですし
中庭っていいなぁって思うんですよね

実話　
朝○○○　　
こうしてほしいと要望する
聞き入れない
要望
NO
要望
害戦車まわすよといわれる
詳しくは書けませんが
バックにいます
最低最悪なところです

おいおい、やばくなったら今度は褒め殺しか（笑）

どこ？？

>４５
知識がない人が、いや拘りない人が施主で後で失敗はよく相談される事が多々
あるため、今後の住宅の発展のためにも記載しました 。

って書き込んでるんだから、己の身を危険に晒しても、４６のかいてる会社実名で晒してくれよ！

今後の住宅の発展のために！

>>46
実話？それとも家が想像していた物と現実の物が違ったための、ただの嫌がらせ？
建築中に周囲に御迷惑が掛かる事で、そういった組織と付き合っている会社は
多数あるけど、自社の施主にそういうことを言う会社は考えられない

もし上記が事実なら書き込む場所間違ってますよ！

家は会社と施主での2人3脚で建てるのもです
お互い無理難題を言わずに綺麗に建てるべきと思います
失敗したのは残念ですが、計画の段階で多少の知識は必要って事で終了！

か〜！

さすが、言う事が違うね〜！

で、どこの会社？

基礎パッキンって良い工法なの？

日本の気候を考えると基礎パッキンでは湿気取り込み口になりかねんのでは？
床下を密封した工法（床下を含めた換気）の方が良いように思えるが？

ＨＭ選びに苦戦してます。
サンソウの情報を知りたいです。

O本住建で実際建てられた方、おいでますか？
営業の質とか大工さんはどうでしょうか？
もちろん個々で違うとは思いますが、
会社の方針や人事の育成方針がわかると思いますので教えてください。

お遍路さんに質問です。街宣車まわすって、どこの会社ですか？是非教えてください。興味あります。

＞＞54さん
・営業はまぁ普通。但し、営業と一緒にくっついて歩いている社長が「曲者」だね。
こいつが居る時に無理難題をふっかけましょう。ただ、営業が忙しいくて複数の案件を
抱えている時は気をつけましょう。社内での連絡事項が伝わりきっていない場合が多々
見受けられます。そんな時のクレームに限って社長は逃げて出てこないですね。
・材料的には問題の無い材料を使用してるんじゃないですか？値段の割りに。
但し、実際に購入を検討されているのであれば、Ｏ本住建で建てられた方を複数件
廻って聞くと良いでしょう。大工や設備業者も複数入っているみたいですので。
・相見積となっている場合は、比較的「受注」に向けて責めてきますので上手に
駆け引きしましょう。全体的には他のＨＭ辺りよりかは「安め」にできるでしょう。
くれぐれも繁忙期に頼むのだけは避けてね。結構「おばかさん」が多いから、最後に
辻褄が合わなくなる可能性が大ですんで。
わからんかったら、又、聞いてね〜。

>>52
密封って・・
まあ積水の基礎はパッキンじゃ無いからそれにしたら？
でも基礎パッキンは良いと思うよ
夏でも床下点検口から頭突っ込んで覗くと冷たい風がヒューヒュー流れているから
少なくとも換気は出来てるね。
しかし害戦車て凄いじゃん香川のHM。どこよ？

>>54
近くで建設されてましたが
柱が細すぎですよぉ
年寄りのじいちゃんいわく「ありゃあ風呂の薪や」と
確かにめちゃ細い木で出来てました

<<56さん
・ありがとうございます。
・Tマで仮契約していますが、O本住建から勧誘されてます（約64坪予定です）
　O本住建はカーテン・照明器具・エアコン・外部給排水・合併浄化槽
　まで込み総金額でTマに近い金額を提示してきました。
　いわゆるどんぶり勘定のような提示です。
　柱は桧４寸だそうですが、質の落ちる桧になる心配はないのでしょうか
・繁忙期に頼むのだけは避けてとありましたが、実際何月が繁忙期でしょうか？
・最後に辻褄が合わなくなる可能性が大、の意味を
　詳しく教えていただきたいのですが･･･
・O本住建のイメージが何か胡散臭いと思っていますが
　これが普通でしょうか？
　（逆にTマの営業マンが良いからそう思うのかもしれませんが）
・O本住建は西讃ではそこそこ建っているようですが
　本社のある徳島では、評判が悪く建築数も少ない
　と聞きましたが実際どうなのでしょうか？
・人によってあまり金額やｻｰﾋﾞｽに差が出ると悪評がふえて
　会社の存続が難しくなってくると思うのですが
　見当違いでしょうか？
・いろいろ心配だらけで、質問が多くなりすいませんが教えてください。

>>56さん
最初にＴマが何処の事やら見当もつきません(^_^;)ごめんなさい。
1　金額的にはライバルが居てそうだと、56さんのような事もありです。
かといって質の悪い檜だとは思いませんでしたけど。↑で細い柱とのコメントが
ありましたが、そんな事は無いと思います。駆け引きを上手にすれば無垢の
６寸もチョイス出来ますよ（全部じゃなくて真壁の和室とか。）
2　繁忙期は私にも判りません。多少は交渉もされているみたいなので、それとなく
手持ちの物件数を尋ねてみると良いでしょう。一人の監督さんが５件以上持っていると
やはりおざなりになる可能性があると思います。
3　辻褄は2で書いた事と関係が深いですが、契約時の話しと完工時で？？？ってな事に
なるかもしれません。全部が全部そうとは限りませんが。
4　西讃〜中讃辺りで結構な数をこなしているのに胡散臭いと言うイメージは
確かにありますね。良く回りからも聞こえてきます。が、何所か良い所があるからそれなりの
件数もこなしているんじゃないでしょうか？特にＨＭ系の営業さんは良いようには言わない傾向
がありますね。
5　本社近辺での噂は私も聞いた事があります。思うに創生期なもんでやはり「慣れ」も無かったわ、
会社は興したわ、飯も食わさなきゃ等々で強引に仕事を進めたんじゃないですかねぇ・・・
それにあの辺はやはり讃岐に比べればパイが小さいでしょうし・・・
6　差に関してはコメントし辛いですね。社員じゃないもんで<(_ _)>ただ、私の回りで知り合いが５人程
あそこで建てたものですからなんとなくは実情も判るかなっと。
心配なのは判ります。私も同じでしたし、みんな同じだろうと思いますよ。ふんぎりも大事な事ですけど、
あせらない事ですよ。本当は逢って色々とコメントなりしてあげればいーんだけど、
掲示板の特性と言う事で・・・差し障りの無い様な書き込みしか出来ませんが、又、質問があればどーぞ。

今家を検討しているのですが高松西インター近くの紺色の外壁の高い家って
どこの工務店が建てたか知ってる人いますか？

>>60さん
お世話になります。たびたびすいません。
ちなみにTマはたまほーむのことです。
・Tマの柱は国産杉4寸です（質の落ちる桧より高い杉もあるそうですが）
　強度は桧と変わらないとのことです（面で支える構造にするので）
　でも、少しくらい質が落ちても、桧のほうがシロアリにも強く、
　いいと思うのですが？
・O本住建は和風のイメージが強く、Tマのような洋風の建物ができるかどうか
　不安です（経験が少ないと思うので）
　ただ、営業は土壁をつけるより、ボードを張るほうがコストも安く
　簡単にできるといわれました。
　確かにTマでは和室の真壁工事は多くの追加金額が必要です（特殊工事）
　在来工法の施工会社が
　Tマのようなパネル工法は簡単に施工できるのでしょうか？
・今年は年回りがいいので、年末までに完成を予定しています。
　ですので、４〜５月に着工できれば可能でしょうか？
・本当にいろいろ参考になっています。
　何を聞いていいのかもよくわかりませんので
　アドバイスしていただければありがたいです。

>>62さん
あの程度の事でお礼を言われると恥ずかしい限りです。
Ｔマとはあそこでしたか・・・すいません失念してました<(_ _)>
・材質は好みというか拘りでしょう。建ててしまえば真壁以外は日常的には
目に触れることは無いので自己満足に浸りましょう（笑）どちらの材料をとっても
良し悪しはあると思うんだけど、「家」の躯体そのものが朽ち果てるよりも先に
私らの方がダウンするんじゃないでしょうか？身も蓋もないですけど・・・
Ｔマは私も候補の一つとして観にいきましたが、１回で対象外となりました。
（あくまでも私個人の好みですので気分を悪くなさらないで下さい。）
確かに本体は安いんですが、トータルだと結構な金額になったんで、それなら他も
選択肢に入るなぁと思ったもんですから。
・Ｔマの様な洋風に関しては、Ｏ本に限らず何処のＨＭでも出来るでしょう？
特別に凝ったデザインや仕掛けがあるとは思えませんので。三ＯさんやＮ庭さんなん
かも比較的良心的にやられてるんじゃないかなぁとおもいます。まぁ先出の２件が
候補として挙がっているのなら狙いは”コストパフォーマンス”だとおもいますけど、
部屋の全てが土壁の和室ではないんでしょう？座敷に使える和室が１部屋若しくは続き間
が一般的だと思うので、その工事費だけが多く追加で必要なのが謎です。
・春に着工希望なら、天候とかのアクシデントが無いとするなら、土壁とかじゃないパネル
工法とかなら３ヶ月〜４ヶ月位のもんじゃないですかね。坪あたり７０万も１００万もかけ
ている豪農の家ならともかく、普通の家ならそれ以上工期をかけるとＨＭの採算が割れると
思います。これが従来の土壁工法だと、程度にもよりますが半年〜１年位は必要になってくる
パターンが多いでしょうね。
こんなんで役にたってますか？今まで書き込んだのはＴマやＯ本に限らず何処で施工するに
せよあてはまる極々一般的な事柄や感想を述べたつもりです。年回りも大事ですが、なんせ
一生に何回も買える代物じゃないんで、よーく検討して下さい。何処に頼もうと最後は
のごろうさんの「家」ですから、他人からなんと言われようと御本人と御家族が納得出来てれ
ばい〜「家」なんですよ。気負わずに真剣に頑張って！！

>>63さん
お世話になります。
・昨日０本の完成見学会と施工中の物件を見てきました。
　それから昨年9月に完成されたかたのお宅もご好意で拝見させていただきました。
　和風なら０本がいいと思いました（和室が真壁ですので）
　ただやはり洋風のセンスはTマがいいと思います
・すでにTマに仮契約（１０万円支出）しているのですが、
　０本の柱、桁などの構造、和室（１０畳一間の予定）とそれなりの提示金額
　（坪４０万円で外部給排水、浄化槽、樹脂サッシ、照明、各部屋にエアコン、
　カーテン含む）をみると迷っています。
　０本は１０万円捨ててでもそれ以上の価値があるということで
　せまってきます。
・ただTマの営業はいろいろ良く知っていて（経験10年くらい）感じがいいので
　家族から”断りにくい”と言う状況です。
　それに比べ０本営業は少し頼りない感じですが（27歳くらい）
　最終いい家ができればそのほうが得でしょうか
・工期をかけるとＨＭの採算が割れると言うのはなぜでしょうか？
　０本は基礎の後と屋根を葺いた後は養生期間があるそうです。
　それから大工はほとんど一人とのことなのでパネルでも７ヶ月かかるそうです
・０本は土壁の代わりに断熱材を吹き付けする工法の提案がありました。
　気密性がいいということですが、どうなのでしょうか？
・０本の基礎換気は基礎パッキンでも可能とのことですが
　（和風はほとんど従来の換気窓方式）
　家の本体重量が他と比べて重いように感じますので
　長年のうちにパッキンが劣化してひずみが出そうな気がしますが
　基礎パッキンで大丈夫でしょうか？
・Tﾏは確かに本体は安いんですが、トータルだと結構な金額とありましたが
　０本がくるまでわかりませんでした
　確かにトータルだと結構な金額になります。
　オプション（真壁や樹脂サッシ）もつけると当然金額は上がるし、
　外部設備工事などの融通が利かないような感じです。
　丸亀展示場の雰囲気が気に入り仮契約したけれど
　本当に迷っています。
　帯に短し、たすきに長しという感じで
　なかなかすべてが納得とは難しいです。

旺○さんのプランニングで断ったことある人いますか？

>>65
旺○さんとプラン比較されて勝ち取りましたが何か？

>>65
直前スレの後半を読んでください。
>>66
目くそが鼻くそに勝利。天晴。

>>66
そのプラン比較とはどこの会社とですか？

なぜ65、66はあそこに、そこまで拘る？
知識があれば断る前に理解できるはず

オモトにするなら契約前にひっぱれば100万、200万は引いてくれますよ
他で契約直前な雰囲気、最終的には金額を考えているフリができればですが！

また簡単に言えば、洋風の家はできても和風の家はできません
和風のほうが細かい収まりをはじめ技術力が必要だからです
土壁とかそういう材料、工法のレベルでないので・・・
技術力があれば何でもできます！

今、主人とウッドホーム三創で検討中です。
営業の方は良かれ悪かれ色々な意味で非常に熱心です。
ウッドホームの物件自体、主人が非常に気に入ってるのですが
近所の工務店（大工さん）に聞くと同じ工法以上の工法で建てても
もう少し安くなると言ってくれています。

もしこれを読んでいらっしゃる方で既に三創で建てた方、検討された方
がいらっしゃるのであればおおざっぱな情報でも構いません。
少しでもここの情報があればと思い乱文ですが宜しくお願いします。

71さん
当然サンソウも利益が目的の会社でありボランティアではありません
企業です

同じ工法以上、商品以上でも安いところはあります
何を基準に家を建てるかだと思います
さんそうのブランドが欲しければそこで建てれば良いだけで、全く同じ物で
安いなら他でも良いっていうならば、それをできる会社を探して安く建てれば良いと思います

つまり、素人が行くようなところかぃな？○建は・・・

三層の営業は確かに熱心だわｗ
鉄骨が良いから積水か大和で設計してるって言っても
FAXや面会の話や電話してきたな。
たしかにすごく熱心だわ。

結局積水ハウスにしたけど。

銀行で住宅ローンの担当してます。どこのメーカーが良いとかは言えませんが、
丁寧な営業マンや迅速に対応してくれる営業マンのつれてきたお客様には何とか
融資しようとがんばりますが、とにかく貸せ！貸せ！の営業マンの場合は
なんか嫌になります。結局審査は本人（借りるお客様）次第なのですが、
こちらも人間ですのでそれなりの対応をしてしまいます。

自然住宅　弾が気になります。

U部ハウスはどうなん？頑丈そうだが

>>63さん 再掲ですが･･･
お世話になります。
・０本の完成見学会と施工中の物件を見てきました。
　柱は桧４寸、桁も８寸〜１２寸を使用していました。
　（Ｔマは杉４寸、桁は６〜８寸でした）
　それから昨年9月に完成されたかたのお宅もご好意で拝見させていただきました。
　和風なら０本がいいと思いました（和室が真壁ですので）
　ただやはり洋風のセンスはTマがいいと思います
・すでにTマに仮契約（11.5万円支出）しているのですが、
　０本の柱、桁などの構造、和室（１０畳一間の予定）とそれなりの提示金額
　（坪４０万円で外部給排水、浄化槽、樹脂サッシ、照明、各部屋にエアコン、
　カーテン含む）をみると迷っています。
　０本は１０万円捨ててでもそれ以上の価値があるということで
　せまってきます。
・ただTマの営業はいろいろ良く知っていて（経験10年くらい）感じがいいので
　家族から”断りにくい”と言う状況です。
　それに比べ０本営業は少し頼りない感じですが（27歳くらい）
　最終いい家ができればそのほうが得でしょうか
・工期をかけるとＨＭの採算が割れると言うのはなぜでしょうか？
　０本は基礎の後と屋根を葺いた後は養生期間があるそうです。
　それから大工はほとんど一人とのことなのでパネルでも７ヶ月かかるそうです
・０本は土壁の代わりに断熱材を吹き付けする工法の提案がありました。
　気密性がいいということですが、どうなのでしょうか？
・０本の基礎換気は基礎パッキンでも可能とのことですが
　（和風はほとんど従来の換気窓方式）
　家の本体重量が他と比べて重いように感じますので
　長年のうちにパッキンが劣化してひずみが出そうな気がしますが
　基礎パッキンで大丈夫でしょうか？
・Tﾏは確かに本体は安いんですが、トータルだと結構な金額とありましたが
　０本がくるまでわかりませんでした
　確かにトータルだと結構な金額になります。
　オプション（真壁や樹脂サッシ）もつけると当然金額は上がるし、
　外部設備工事などの融通が利かないような感じです。
　（一切値引きなし）
　丸亀展示場の雰囲気が気に入り仮契約したけれど
　本当に迷っています。
　帯に短し、たすきに長しという感じで
　なかなかすべてが納得とは難しいです。

サンキョウハウジングの家の評判は、どうですか？

>>のごろうさん　遅くなってすみません。
センスに関しては各個人の感じ方によって異なりますので、一括りには言えませんが
・↑で70さんが書いていたようにちゃんとした和風が出来る所は洋風もちゃんと出来る
コメントは確かに「あり」だと思います。未だお悩みでしたら、Ｏ本の営業さんに一度
Ｔマの気に入った所を見てきてもらって、「こんな感じにしたいんだ。」って言う事は
伝えた方が良いと思います。やる気のある営業なら客に成りすましてでも探ってきますよ。
・”断りにくい”のは良く解ります。頼りないとの事ですが、最終的な詰めの段階に迄
きているのなら、上司に同席して貰ってはいかがですか？経験不足だとしたら、客の
要求が理解できていない場合のありますので。上役が居る時に念押ししとくのも一考かと(金額も)
・何処も最終的には営利目的ですので、同じ坪単価、工事単価なら早く回収したいでしょう？
・基礎パッキンに関しては後10年〜20年経過しないと正当な評価は出来ないんじゃないですかね？
どちらかというとＯ本は従来式のパターンが多いですね。最近は基礎パッキンを採用する所が
多いとおもいますが、全国規模のＨＭでも従来換気式に戻している所もありますんで、
正直な所私も構造的な専門家ではないので判りません。ごめんなさい。
・個人的にはＴマは本体は安目に、付帯工事等で利ざやを稼ぐ式だと思いました。
あの程度の躯体なら・・・って言うのが正直な感想です。(あくまでも個人的にですよ)
何処で頼んでも帯たすきですよ。本当に気に入った家にしようと思えば莫大な時間と
お金が掛かりますから、ふんぎりも必要でしょうね。昔から良く言うじゃないですか？
3軒家を建ててようやく満足のいく家が出来たって。普通の奴なら無理な話しですけど。

>>和風が出来る所は洋風もちゃんと出来るコメントは確かに「あり」だと　
思います。
設計上は出来るが、洋風の家は色使いなど芸術的センスが必要になって来ている。
Ｔマぐらいのデザインレベルは誰でも出来るが、すばらしい家（施主の趣味に
合う家）は、設計士が建材をすべて把握したうえで、色使い・立体的感覚など
良い感覚がいる。そういう設計士がたくさんいてもいいと思うが、いないのが
残念。

>>80＆81さん ありがとうございます。
･･･親戚の建具店から紹介されたのですが、
　国分寺のグランピスホームってどうなのでしょうか？
　あまり聞いたことがありません。
　ＨＰはありましたが、
　Ｔマや０本と比べていいＨＭなのでしょうか？

マキノ不動産の家っていいですか？

新名工務店の家はどうでしょうか。

近頃、ヒサシの無い箱型の建物をよくみる。
見た目はスッキリしているが日陰が出来ない分、暑いし、ガラスも汚れやすいだろうな。
ああいう家は建てたくない。

中尾工務店ってどうでしょうか？
そこの現代和風の家にすごく惹かれています。

当初はハウスメーカーで考えてたのですが、
アシストハウジングスタジオのＨＰで中尾工務店の建築実例を
発見してから、気になってしかたありません。
聞いたことのない工務店なので、どなたか情報お持ちの方お願いします。

>>85
見た目重視の家はちょっとね。

ここなら詳しい人が多そうなので質問です。
築20年の一軒家（30坪・平屋）をリフォームの予定なんですが、
部屋数が少なく、少し手狭な気がしています。
そのため、２階をリフォームで増築したい、と思っているのですが、
どのくらいの金額になるでしょうか？
大掛かりなリフォームなので、本来なら新築の方が
良いのでしょうが、金銭的な問題で・・・。

あぼーん

88さん、2Ｆまるまる増築してしますと、新築に近い金額になると思います。
平屋の構造と2階建ての1階部分の構造は異なるため、現在の1Ｆの補強まですると
新築のほうが安くなります（一般的に・・・）
小屋裏を部屋にする程度の増築なら安くすみますがね・・・。
建蔽率などの制限もあるので詳しいところで相談してみては？
構造に関わるリフォームなのでリフォーム屋でなく住宅会社、設計事務所に
相談してみては？？

>>90さん
ありがとうございます。
近所の大工さんに相談したところ、２Ｆを増築すると
やっぱり高くなるそうです。
屋根は剥がさないといけないし、補強は要るし・・・。

結局、家の隣に空いている土地があるので、
そこに増築することになりそうです。

クレバリーホームはどうですか？

鉄筋コンクリート住宅を建てたいのですが、金額の予想が全くたちません。
滝宮の警察の近くに建っているような家がよいのですが、あれでどれぐらいの値段するのですか？

Ｔマが香川から撤退！！って聞いたんですが・・・
本当ですか！？

国分寺〜円座あたりに分譲しているＫ村建設または、
ユニバーサルＨのＦＣの�鰍rンフラワーで検討しています。
何か情報ないでしょうか？

シモデンホームはどうですか？
（唐突ですみません）
ここで、かなり問題のOのような家に憧れ、Oとも何度か話しましたが、
他の方が感じられているような違和感（？）を感じて他を探していた時に、
偶然見つけたのですが、HP見てもよくわからなかったので、誰かご存知の方、
教えてください。

壁のリフォームで珪藻土がいいかなぁと思っています。
実際に使用（？）されてる方にお聞きしたいのですが
湿気や匂いを吸収してくれてる実感ありますか？
気になるところは、ざらざらしているのでホコリなど溜まりやすそうなところと
触るとポロポロと落ちたりしそうなところですが、いかがですか？
またいい工務店さんがあれば教えていただきいたいです。

珪藻土壁の機能は知らないのですが、メンテナンスが簡単なもので珪藻土を
塗ってある壁紙があります。加工がしてあるので匂いの吸着などは劣ると思い
ますが、風合いだけ求めるのであれば考えてみてはいかがでしょうか？

>>97
珪藻土＝非結晶性シリカ混入塗り壁材
発癌性が全くないとも言い切れないとドイツでは使用禁止
漆喰の方がオススメ

新材料・新建材はその健康被害については判断に苦しむ物っていっぱいありますよね。どうすればいいのかな？誰か教えて！

珪藻土って発がん性があるかもしれないんですか・・・。
自然素材だと思っていました。
漆喰、ちょっと調べてみます。

漆喰、いいけどさ、漆喰使うならひびが入ったぐらいで
文句言っちゃダメだよｗ
ヒビやはがれが許せない人には漆喰は無理。
タナクリームぐらいにしとけ。

あと、珪藻土は調湿、ニオイの吸着など利点もあるので
「発ガン性については何とも言えない」という文章をよく自身で
かみ砕いて検討しましょう。
>>101のような意見にすぐすり替わるのがネットの特徴です。

ちなみに珪藻土より上のランク（人に対して発がん性を示す可能性がある）には、
ウレタン、コーヒー、ピクルスなどが入っていますが
珪藻土を気にする人はまずこの辺りから気にしましょう。ｗ
さらに、珪藻土より下のカテゴリー（人に対しておそらく発がん性を示さない）には
ほとんど分類されていません。参考までに。
詳しくは「wiki　IARC」でぐぐれ。

珪藻土が自然素材というまでは間違いない。ただそれだけでは施工
できず（珪藻土はそのもので固まれません）、何らかの物質を混ぜ
て固めなくてはならない。化学物質等を使われるのがほとんど。

そのツナギに何を使っているのかは企業秘密だったり、その結晶シ
リカの含有率も非公開だからややこしい。
いつも思うが、珪藻土を扱う企業に、大手建材メーカーがないのが
どうしてなのか？高くてもいいものは売れる時代。本当にいいもの
なら参入してもよさそうだが？？

それと、住宅用の建材で使う珪藻土は高温で焼成する。微生物・不純有
機物を焼却除去するためにね。その際、発ガン性が最も高いランクの
Group 1に所属するシリカに変わる。
　まあ、そのあたりも含めて施工したいならすればいいのでは？

あと、珪藻土は調湿、ニオイの吸着もするけど、ホルマリン等の化学物質
も吸着する
しかし、気温が高くなると吸着した化学物質も珪藻土から発散してくる。
しかも、一度発散した物質をまた吸着する。
これが問題。また吸着するという特性のため発散と吸着の繰り返しが起
こってしまい、完全に無くなるのはずっと先になってしまう。

分かった。釘と無垢材と土竹すさと漆喰で家建てれば無害だ。
これから建てる人、ガンバレ。ｗ

観音寺にある石川組はどうですか？
素人なので教えて下さい。

多肥のＭＩＹＡＧＡＷＡの駐車場に止まっていた車（出入りしている業者であろう）の助手席に座っていた人間の足が片方はダッシュボードに乗っていて片方は車の窓から出ていた。ああいうのを見てしまうとそんな人間の立てる家は嫌だと思うのは俺だけだろうか？

107さんほんとですか？
けっこうＭＩＹＡＧＡＷＡさん候補として検討してたんだけどなぁ.
他に彩住とかデザイン的に候補にあげてるんだけど、実際建てられた人とか
検討されてる方いますか？あまりレスに出てきてないんで情報教えてくださーい。

ＭＩＹＡＧＡＷＡはあまり客を客と考えてないと言うか、
客商売の感覚が無いような感じでした。
新聞の内覧会案内を見て現場に行ったら駐車場は身内だけで占拠。
昼飯時に言った私も悪いが、どこに止めようか迷っている私を
弁当食いながら眺めるだけ。
案内も誘導にも出てくるつもり無しの様子。
工務店としての実績はあるのかもしれんが、
「ちょっと変わった形の家を作って直で仕事とれば儲かるんとちゃうか？」
的いやらしさと狙いが見え見えで嫌だ。

ただの田舎工務店、田舎大工が商売っ気を出しただけと思われる。
やめとけ、Ｏ建とおなじだぞ、ココ。
いや、分かりやすいぶんＯ建よりマシか？

そうなんだ。なんか考え直してしまいます・・。じゃあお遍路さんはＭＩＹＡＧＡＷＡやＯ建はあまりお勧め出来ないのですか？逆に地元の工務店でお勧めってありますか？よかったら教えて下さい。彩住はあまり知名度ってないのかな？デザインいいので気になってるんですが？？

>>110
その系統の会社なら質、デザイン共アンビエント・ホームが一番良いです。
複数の設計者からコンペ方式で一人、建築士を選定するシステムの会社です
当然設計費は掛かりますがちゃんとした図面屋が工事に必要な最小限の図面
を作成しますのでその３社のように現場イケイケ無理やり監督のセンスで納
める→結果なんか垢抜けなくダセーみたいなことは少ないでしょう
ディーテール設計なくしてデザインとは呼べません
そういう点その３社ともメーカー既製品のデザインにおんぶに抱っこですから
彼らの造る家はおそらくちょっと勉強すれば田舎の大工でも建てられます
また設計費用がサービスで良いデザインが出来るわけ無いと思っていいでしょう
もしお金に余裕があるなら設計事務所に相談してみればいかがでしょうか？
まあ設計事務所も当たり外れが激しいですが･･･参考にならないてゴメンナサイ

>>107・109・111の書き込み通りだと思う。
でもアンビエント・ホームは高いね。

そうなんだよねー、確かに高い＞アンビエント
だから同予算なら一回り以上狭い家になってしまう。
でも高気密と断熱性能を望むなら高コストは仕方ないと思うので
施主が何を望むかだよ。性能を確保したいならアンビエント、
断熱・気密を割り切り、ローコストでおしゃれな家を作りたいなら
センコーのアロスでいいんじゃないかな。アロスを出したのは
一般の建築家へ直で発注するより敷居が低くて入りやすい事。
それと予算無くても無いなりに施工を見直して予算落としてくる
柔軟性があるから。アンビエントだと融通は利かない。
Ｏ建は見えないところでコスト落としてくるから怖いよ。


アンビエントは見た目がローコスト風住宅が多いので高そうに見えない
物件が多いよね。見積もり頼んだらきっと高くてビックリするよ。
そのあたり営業下手の感じがする。時々内覧会やってるから
行ってくると良いですよ。

何焼けか分からないＯ建社長（はだけた胸に光る金のネックレス）とは
対極の家オタク社長がいる。ちょっとキモいけどね。

そうなんだよねー、確かに高い＞アンビエント
だから同予算なら一回り以上狭い家になってしまう。
でも高気密と断熱性能を望むなら高コストは仕方ないと思うので
施主が何を望むかだよ。性能を確保したいならアンビエント、
断熱・気密を割り切り、ローコストでおしゃれな家を作りたいなら
センコーのアロスでいいんじゃないかな。アロスを出したのは
一般の建築家へ直で発注するより敷居が低くて入りやすい事。
それと予算無くても無いなりに施工を見直して予算落としてくる
柔軟性があるから。アンビエントだと融通は利かない。
Ｏ建は見えないところでコスト落としてくるから怖いよ。


アンビエントは見た目がローコスト風住宅が多いので高そうに見えない
物件が多いよね。見積もり頼んだらきっと高くてビックリするよ。
そのあたり営業下手の感じがする。時々内覧会やってるから
行ってくると良いですよ。

何焼けか分からないＯ建社長（はだけた胸に光る金のネックレス）とは
対極の家オタク社長がいる。ちょっとキモいけどね。

↑↑↑↑すまん！ダブった！！

ピュアハウスっていう、商品を手がけている「ファミリーホーム」って
どうなんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

アンビエントさんは評判いいですね。ただ彩住さんのデザインけっこう気に
いってるから話進めてるんだけど・・誰か情報下さいっ

友達が中庭の完成見学会なるものに行って来たそうです。
地図がわかりにくい。それに、のぼりも立っておらずみちも狭い。
「わかりにくかったので、もう少しお客様の立場に立った地図を」と
アドバイスしたら、営業らしきおやじは笑いながらすみませんって。
こんな反省のないやつがいる会社に一生もんの家を頼めるかいな？？？
私は友達にそんな会社で家は建てなくてええと説教しました。
営業マンって大事です。
ミサワ・三井は最高です。
友達にもミサワと三井を勧めます。

>>76
自然住宅弾みたいな家を大手で建ててるとこあるのかな？
細かな部分までこだわりあるから値は張りそうだけど、
詳しいこと知ってる人いたら教えて。

＞＞119
大手って言ったら全国的なＨＭってこと？
それだったら無いよ。弾は通常の使用で坪５５万らしいけど大手あの使用にしたら坪７０万ぐらいいくんじゃないかな
キッチンもオリジナルだし無垢の床や漆喰壁を標準にしてる大手ＨＭなんて無いしねえ。
大手は自然素材を多用することはやりたがらないんじゃないかなあ
大手だとフローリングにビニールクロスが標準だろうから
＞＞118
営業も人次第でしょ。同じ会社でもいい営業と悪い営業の差はひどい！
中庭は営業がガツガツしてなくてまだ良心的な方だと思うけどなあ
三井もいいと思うんだけどミサワはオススメできないよ
金に汚かったし態度悪かったなあ。まあ営業だけできめれんけどね
担当営業がいやだったらかえてもらえばいいし

>>118
120と同意見だが、中庭の営業は良心的な方だと思う。
個人的には、印象は非常によかった。
完成見学会何軒か見て、デザインが気にくわなかったので
話は進めなかったけど。
完成見学会会場が「分かりにくい・道が狭い」というのは
場所によっては仕方がない事もあるのでは・・・

中庭の営業はサンソウに敵対意識を持っていて、
サンソウを引き合いに出すとボロボロ悪口を言うって
別の友達が言ってたから、足の引っ張り合いをするような
人間とはかかわりたくないです。
１２１さん、わかりにくい、道が狭いというのは
仕方がないこともあると思います。
私が思うのはそのことで、本当に次回きをつけますと
反省したのであればいいのでずか、
おっさんが笑いながら受け流してた・・・ということに
若い夫婦が真剣に家を見に行ってるのになめてるのかと。
私ならボロカスに怒鳴ってやるんだけどなぁ。
中庭ではもう建てる気持ちないって友達も言ってたから
まぁ一件落着です。

すいません。
ちょっと質問があります。

ある建築会社を通して
「某不動産会社が管理してる土地」を、調べてもらいました。
あいにくその土地の条件が悪く、
偶然空いていた隣の土地を調べてもらったのですが、
あっという間に契約の話にまで発展し、
「一刻も早く契約を！」せかされています。

僕としては、契約してもいいのですが、
建築会社を通しての話だったのに
いつの間にか間の建築会社ぬきで話を進められ、
ローンも、「建築会社の紹介以外」の銀行を勧めてきました。

しかも、その銀行の銀行員を家にまで、
連れていきます！！みたいな事にまで
発展しています。

建築会社に、連絡とると、そのような話は一切なくて、
かなり、不安でしょうがありません。

普通、こんなに、はやく契約まで進めようとするモノでしょうか？
（買付金額の話はしましたが、細かい仲介手数料・消費税・
物件説明の話はなしです）

※ちなみにお互いの金額の話がまとまったのが、17日です。
　（契約日は大安の7/25か31日のどちらか）
相手の、販売価格申込書は、見せてもらってません。

光触媒で壁を塗り替えませんか？
という営業マンが訪問販売（？）に来たのだけど
実際のところどうなんだろう・・・
確かに緑色にはなってきてるのだけど、
このまま放っておくとマズいのかな

>>123
不動産屋は土地を売ってナンボですから、当然、客の目が他所に向かない内
に出来るだけ早く契約したいですよね。

それよりも、「契約してもいいのですが」とか「不安でしょうがありません」
とか書いてありますが、あなた自身がどうしたいのか文章からだけでは、
よく解りません。

高い買い物なんだから、建設会社の営業にしっかりと相談して、不動産屋には
重要事項等を納得いくまで説明を聞いて、後悔しないように頑張ってとしか
言えません。自分自身のことなんですから、解らない事はすぐに相手に確認
しましょう。
契約日まで決められているのに、こんな所で、そんな質問している場合か？

偉そうな書き方でゴメンナサイ
でも、他人事ながら心配にさせられる・・・

>>123
や●ざみたいな話の進め方だね。
私だったら、そんな会社とは契約したくないわ。

早く契約進めたがるなんて、なかなか売れない土地なんじゃないの？

高松市林町Ｋ大学Ｋ学部前のＫとＨの出会い館の建物に興味があるのですが
中の木の質の評価はいかがなものでしょうか？
坪単価、コンセプトには共感するものがあるのですが
建てられた方、見に行かれた方情報お願いします。

土地は一度見逃すと二度と同じ物は買えない。家は何時でも山の様な選択肢が
ある。本当は土地を買う方が家を買う（建てる）より大きい決断力が要る。

＞125さん＞126さん＞128さん

レスありがとうございます。
契約日・ローン・土地の重要事項など、
納得いくまで話する事ができました。
建築会社の方から、きつく言ってくれてたみたいです。

土地・不動産会社も堅調に色々調べにいきました。
詳しくかけませんが、こんな所に空き地が！って感じです。
借家をつぶして駐車場にしてたようです。

契約は、8月にすることになりました。

川田工務店の家を買おうと思っていますが
その工務店の評判がわかりません。
どなたか教えてください

ここで叩かれているＭ○Ｙ○Ｇ○Ｗ○で家建てましたｗ
建てる前にここ読んでたら、建てるの辞めたかもｗ
が、建てて後悔はしてないし建ててよかったと思っている

ただ、Ｍ○Ｙ○Ｇ○Ｗ○で建てようかと思っている方にアドバイス
基本的に大工一人で夜遅くまで大工仕事をするので近所には注意（挨拶必須）
施主もキチンと勉強をしておくこと
良い意味でアバウトだが、悪い意味でもアバウト（契約内容はキチンと確認＆理解しておくこと）

報告サンクス＞131

実際建てたヒトの意見が一番だと思う。
気に入った家が建ったのならそれがベスト！
工事を遅くまでする事だって、とりようによっては
遅くまでがんばってくれてるわけだから好意的に取りましょう。
でもどんな場合でも、住宅街での工事なら挨拶は必須だと思うよ。


＞良い意味でアバウトだが、悪い意味でもアバウト

そうですね。これがすべてを物語ってるのかもね。

１２０さん、業界のことお詳しいんですね。
あれが仮に大手だと坪７０万もする仕様だとは！

以前建築に関係する仕事をしていたもんである程度なら・・・
でも西讃のほうはあんまり知りませんが

弾はフローリングの木材に塗る塗料やサッシ、２階部分のクロスなどもどれもけっこう
いい物使ってます。大手の標準のクロスとかより高い物です。だから大手これらの物を
使おうとすると余計高くなります。壁を漆喰とかにすると余計高くつくし
で結局坪７０万以上いくかなと　あくまでも金額は推定ですが

＞自然住宅弾みたいな家を大手で建ててるとこあるのかな？

観音寺の香川○設工業や岡山県のホー○サラ(香川県も施工可能)は近いかもしれません。
特に後者はその系(どんな系？)の人達にはかなり人気があるようです。
ただし、弾より高いと思いますが。。。。

あと、丸亀の加藤工○店の風○っていう商品も近いけど、会社の営業のやり方が全然ダメ！
建てた後が心配になるよ。

１３５さん
加藤工○店の風○っていうのはＨ．Ｐで見て気にはなっていたのですが、建
てた後が心配って・・・
やっぱり家を建てるっていうのは人to人だから少しの噂も気になります。
営業って、営業マン？経営方針？
宜しければお教え下さい。

＞１３６
　
本当は、自分の経験等を具体的に交えて書き込みたいのですが。。。
営業方針としては、『決してこちらからの売込みはしない。』だそうです。
私としても、それだけなら共感できる部分もあるのですが、簡単に言えば、
押売的な営業をしない＝売り手が客を選ぶのとは意味合いが違います。
今はかなり受注も抱えているみたいですからね。
勿論、仰る様に人と人の付き合いですから個人差もあるでしょうし、後は推測で
お願いします。
前出の自然住○弾も同じようなスタンスの様ですが、アフターについてはあまり
良い話しは聞きませんよ。

私も住宅を検討中で、建てる事も大切ですが、やはり建てた後もきちんと
して欲しいですから仕事の出来だけでなく会社や営業マンの人柄も重視しています。

自然住○弾は、お金を出さないと、フリープランも出してくれないって本当でしょうか？

菅組は坪単価は安いですか？

>139
先日見学会に行ってきたんですが小さい割にはいい価格してましたよ。坪６５くらい
たぶん基礎にだいぶかけてるようなので一概には言えない気がしますが・・・

>>139
ちゃんとした知識と資格を持った建築士が設計・監理し
確かな技術を持った現場作業員達が厳しい管理下の元施工する
西讃きって技術力を誇る老舗工務店です
坪単価が安いわけございません

>>140,141
ありがとうございます。
1度、見に行って検討してみます。

香南のホームズ四国で家を建てた方いますか？
広告ではよく見るんですが、良い情報も悪い情報もなくて
なんか不安です。和風住宅が得意みたいですが…。

高松のY本建設はどうなんだろ？FMでCM流したり、道路沿いに展示場があり
ちょっと気になっています。価格は安いって聞いたんですけど・・・。
なにか知っている方いたらお願いします。

>>144
ぶっちゃけ、元社員ですお。
価格はプラン次第ですが、ボッタクリのない適性価格です。
悪い材料も使わないし、自由設計で間取りや設備の縛りはありませんが
…営業トークが下手です(汗)

○建で家建てました。内容には非常に満足してますが、一部の業者、現場監督最悪ですね。
一回内装施工間違えてその後に連続でポカミス連箇ですわ。（天上手直しだらけ）
担当の設計士はご丁寧な対応ですが、ヤツは痛いですね。
だって完成して引き渡し後、照明付いてるがスイッチがついとらん、完全に客なめとるね！
完成後の検査全くしてないのと同じ、ISO規格取得せないかんやろ。
一人でもダメ社員いれば会社のイメージダウンですね。これからはあそこトラブル増えるか・・・・？
不具合は直したら完了みたいな無責任さは見られます。（早くその場を去りたい感）
他の客は問題無かったのかな？？誰かいます？

ISO取得より従業者の建築士免許等取得や知識強化、コンプライアンスの徹底等の方が急務
ISOを取っても殆ど資料整理に追われるだけで技術力や監理能力アップには直接は繫がらない

＞完成して引き渡し後、照明付いてるがスイッチがついとらん
普通電気設備工事者が間違いなく自主点灯試験を行うのでスイッチを付け忘れって信じられ
ませんが付いてないのがスイッチだけでよかったですね･･･
いや･･･もし･･･orz

何でもありません

>>146
＞内容には非常に満足してますが
この書き込みのどこに満足出来る要素があるのか
とても知りたい。

>>148

激しく同意。

>>147
>いや…もし…orz
意味深ですね・・・なんですか？

●建って流行を取り入れているけれど…………

穴○ミサワはどうですか？
教えてください。

半年くらい前に、高松市内の分譲地で、●建の布基礎とＳ工務店のベタ基礎を見比べた。
シングル配筋のベタ基礎が当たり前と思っていたのに、ちょっとビックリでした。

布基礎はないでしょう！●建への嫌がらせ？嫌がらせならもっと上手にネ！

もし本当なら●建終わってる・・・


●建で検討中の人へメッセージ

建てて後悔している人が多い事、クレーム多い事を頭に入れておきましょう
それと、担当者の学歴や習得免許は確認しましょう
学歴？そんなのかんけぇねえ！？同じ免許でも高卒と国立大とでは安心感違いますよね？

（ごめん！計算間違い・・・、知らなかった・・・、では済みません！）
免許なんて簡単に習得できます、過程を重要したいです

デザインがいいという人がいますが、素人デザインですよ・・・
田舎の大工では無理でも都会の大工以下
無知識の下請け任せのイケイケの施工・・・
失敗は成功の基の考え（あなたの家は実験台？？）



まあ、いいところもあります
それは、Tマみたいに本体を安くして付帯でぼったくるような見積もりではない事
それに、模型をつくってくれる（わかりやすい）
大手と違い臨機応変に施工できる（イケイケですが）
月に一回ペースで施工例がみれる
地元の中小企業では勢いがある


参考にしてください

別で検討中です。
M HOUSE GROUP、ダイエイハウス　なんかはどうなんでしょう？
誰か、検討された方いらっしゃいませんか？

そういえば、先日シェスタに行ってきました。
＃うざい案内状多い！！

で、某外張り断熱（メは外断熱と呼ぶ）の家を見たんですけど、遮熱シートと断熱材の関係が屋根と壁で違っていて？？？
断熱材の下に遮熱シート張ったら、断熱材を下からあっためることになって意味無いんじゃないの？

香川のメって、断熱／気密に疎いのかなぁ？
＃こちらがこだわり過ぎ？
＃香川じゃ夏を棟にして、断熱は２の次？

>154 本当だよ。●条工務店も、いまだに現場によっちゃ布、するみたい。。。

遮熱、断熱なら ここに出ていないみたいだけど、高松のＳ工務店。
元祖頑丈造りの家。
ちょっと前までは、外張り断熱してたけど、今はウレタン現場吹き付け。
私も見積もりまではしてもらったけど、ちょっと高くなり他社にしました。
でも家の造りはイイですよ。

頑丈がなによりですね。

S工務店と何回か書き込みがあるけれど、どこの会社なのかさっぱり分からない。
みんなが分かるように書いてくださいよ。

伏字にしないと宣伝だとか誹謗中傷だとか言われて削除されるからじゃないのかな

伏字にすれば大丈夫だと思ってるのはバカ。
そのまま書けないことなら、伏字にしてもダメだよ。

Ｓは桜ですよ。（高松）・・・宣伝じゃありませんよ。
小規模なのであまり知られてないと思いますが、本気で私の候補でした。
ベタ基礎の鉄筋組みの最中を見ましたが、レベル出し凄く丁寧です。
外周の柱、通常の倍あります。＋耐震パネルで強度アップ。
遮熱材のポリナム（聞きなれませんが）は、タイベックシルバーよりずっと熱線反射率高いです。
断熱材は、ウレタン現場発泡吹付け。基礎部分も・・・
そうです、基礎パッキンを使いません。って言うか、床下換気しません。
ほぼ完璧な気密じゃないでしょうか？
おまけに自前の大工です。外注してません。
なのに他社で契約したのは、小規模なので年間１０棟が限度らしい。
ゆえにタイミングが悪くて、完成見学会を見れなかった。ここが不安要素でした。
家の骨格は惚れてたんですが、内装の仕上げとかがわからなかった。
家族の意見も参考にし、コストパフォーマンスの高い別のビルダーにしました。

デザイナーズ住宅の彩住はどうですか？モデルハウスはよかったんですが。
検討されてる方、建てられた方いらしゃいますか？

豊浜のS土建はやめたほうがいいです。どこもハウスメーカーは今は必死に営業活動しています。お客さん
の事を考える建築業者にめぐり合えた人は一生幸せでしょう。中々今まで見てません(笑)

彩住の完成見学会、見に行った事ありますよ。
特にどうって事無かったのですが、印象にあるのは建具が良い物使ってるかな？
ホテルとかで使われてる物らしい。
私の好みでは無かったのですが・・・
しつこい営業はしないので、完成見学会は行った方がイイですよ。

あぼーん

イシンホームの三蔵法師？（当て字がわからん・・・）
誰か検討中の人いますか？

>>167
以前、ちょうど興味を持った（収納の多い家を希望しているので）時に、タイミングよく建売のモデルハウスを見れたんだが、個人的には絶対に住みたくないと思った。
あれは年取るとかなりキツイでしょう。バリアフリーの正反対ですね。それに各部屋が区切られているので狭く感じたし…
検討されるのなら、絶対に実際建っている三蔵奉仕の家を見るべきでしょう。

明徳ホームがやってるヤツね。

>>168
バリアフリーの正反対。・・・全くその通り！
私も収納を多く取るので、興味があって見に行きました。
でも満足いく収納を取ろうと思うと、広くなっちゃうんですよね。

>>168
三木の見学会に行きました。
面白いけどねぇ。
収納の高さが決まってる（120cm程度）ので、もう少し高くできるか聞いたらダメだって言われた。
また、可能ならミサワみたいに、平面に同じような収納を作った方が使いやすいと感じた。
プロジェクタ／スクリーン標準ってことは、その分が家の価格に含まれてる訳ですよね。

イシン系は、ミゾブチもやってますよね。

トステムの商品は3流なのになんで人気があるのか知っている人いませんか？

トステムの何が三流ですか??

玄関ドア、サッシなら新日軽、三協より商品の種類も多くてイイと思うけど
・・・
洗面も他に無い商品あるよ。
個人的には、二階の洗面はトステムにする。

なかにわ住宅ってどうなの？？
建てた方いたら情報お願いします。

>>175
まだ中庭で建てて無いけど、来月中に着工するよ。
木造軸組みで検討されるのなら、候補の一つにすべきです。
私が見てきたのは、住林、ダイワ、一条、タマ、アイフル、
アットハウジング、ウッドホーム、中庭、彩住、明徳ホーム、桜です。
桜については↑162にカキコしてます。
ＨＭ、ビルダー、工務店・・・規模はバラバラです。
それぞれにイイ所はありますので、最後に２〜３社に絞ったらどうでしょう？
住宅展示場に行くのもイイですが、現実離れしているモデルハウスが多いので、
実際のお施主さんの、完成見学会を見た方がイイですよ。
その点、中庭はチャンスが多いです。
まだ建てて無いからなんとも言えませんが、突出した物は無いけど、
平均点が高いと思います。

＞176さん
情報ありがとうございます♪
候補の一つにいれて検討してみます！

マンションのモデルルームのサッシはトステム製品で防犯性や使い勝手が
気に入ったのですが、実際のマンションは三協のちゃちなサッシで
気に入らなかったので結局買わなかったのですが、サッシメーカーは
安い業者があれば施工側の判断で変更できるのですか？

>>178
自由設計注文住宅をうたうなら本来できないといけない。
でもハウスメーカーは好き勝手出来ないところが多い。

そういう話しをしたいならいわゆる「工務店」の方がいいと思われ。
工務店は品質にしても営業の対応にしても会社によってピンキリ
だけどね。

>>178
正直言うとサッシなんかどこでも一緒
性能値に全く変わりありませんと言うか同じです
それよかアフターを重視すべきでは
ちなみに設計事務所の先生方はそのちゃちい、華奢なサッシを好む傾向があります
ゴツイサッシほどダセーモノありません

>>178
私　今、分譲マンションに住んでいますが、サッシは防犯性・・・
というより、結露の方が気になります。
マンションの間取りにもよるとは思いますが、玄関とベランダ以外に、
進入路は無いでしょう？
戸建てと比べると、数段防犯性能は高いです。
マンションでも、ペアガラス＆樹脂サッシ＆Ｌｏｗ−Ｅガラスが選べると
イイんですけど・・・
そんなマンションあるのかな？

>>178
中庭で決められたみたいですが決め手はなんですか？
あと検討されていたタマ、彩住はどうでしたか？私の現在の検討ビルダーで
ありますのでよかったら情報教えて頂ければありがたいです。

>>182
自分も中庭さんで建てましたが（築5年目）。
決めたのは、建売になってるのを見に行って
間取りが気に入ったから、「これと同じの建てて」って言いました。
あと、アフターサービスの人がわりと頻繁に来てくれてるようで
電気温水器の下が錆びてたのを修理してくれてました。

>>源さん
決め手ねぇ〜ほんま迷ったよ。中庭と桜。
両方共、ベタ基礎、軸組み＋パネル工法。
私、断熱材はロックウールとかグラスウールはイヤだったので、両者共それはクリア。
遮熱材を使わずに、ただの防水シートだけっていう会社が多かったけど、これもクリア。
（中庭も、廉価版のドリームワンっていう商品は、私的にダメでした。）
ここまでは若干、桜リードでしたが、標準装備の選択幅が中庭は他のメーカーと比べてもダントツでした。
標準装備内容も、タマとかと比べると上のような気がします。
もちろん、タマは安い割りにはイイと思いますよ。
そうそう、中庭は標準で三州産陶器瓦です。（タマも瓦ですよネ）
源さんがキューブな家を希望でしたら、関係無いケド・・・
要は、何処まで自分達に必要か？で、変わってくると思います。
樹脂サッシ、Ｌｏｗ−Ｅガラス等、オプション入れて総額で判断しましょう。
彩住は、デザイン系が得意？ですかね？
私は切妻で考えていたので、ちょっと違うと思いました。建具が変わってる印象しか残っていません。

↑ぱーと流してみたけど断熱に拘り多いですね
三越の近くで、断熱入りのガルバに遮熱シート（タイベックシルバー）
の組み合わせ、それに柱内の断熱という物を見ましたよ

>>184
俺なら１７６のその候補の中では住林選ぶけどな
ただし予算があればだけど

知り合いが住林、ダイワで建てたけど地元の工務店の家には出ないオーラがありますね
最近は積水ハウスよりハイム、一条より三井が良いと思う

地元ではアンビエントが一番
次は日進堂やマキノ
面白そうなのは弾
でも自分が建てるなら設計事務所

ある程度知識があるなら、という条件が付きますけどね

アンビエント？日進堂？マキノ？ちょっとチ−プじゃない？

センコー産業のＡＲＯＳはどうですか？
どなたか検討されている方はいますか？

ＡＲＯＳって、建築士に頼むやつでしょ？
好き嫌いが分かれるんじゃないでしょうか？
デザイン重視の人は良いけどね。

日進堂・マキノって建売じゃねーか。

アンベントやＡＲＯＳで頼むんだったら、直接建築家とやり取りするほうが
よっぽど良さそう。

個人的な感想
アンビエント何度か内見会に行ったけど思っていたよりはいいと思います。
見る限り施主さんの趣味が出ているのか個人的には合わない部分はあるのは
仕方がないこと　高気密・高断熱が売りのようです。
ＡＲＯＳも何度か見に行きましたがセンスは感じられるがどのＡＲＯＳも同じような
感じ（当たり前かもしれませんが）設計料は通常通りどられるのかと思うと踏みとどまってしまいます。

県外県内直接建築家の方と話をしたことがありますが相性だけでどこまで任せられるか疑問です。
できれば県内の建築家と作って行くのが一番いい気がしますが建築実績を見ていると頼みきれない感じ
県外の人に頼むと余分な移動費用と大部分が工務店だよりになるような気がします。

建築家に頼んでいいと思うところは工務店に何社に見積りを取るので建築費を下げられる可能性があり
設計料は10％程度はかかりますが最終的にはコストダウンできるのではないかと思います。

中庭のベタ基礎大丈夫？

旺建のベタ基礎、馴れてないのかアンカーの田植式、ガタガタです。
中庭は普通じゃないかと思うよ。

新聞広告で商売してるとこに施工してもらったカーポートのコンクリは半年でひびだらけ。
住宅メーカーで打ってもらったコンクリ部分は５年たってもひびが出てない
この差は何なんだろう

>>193
旺建のその話、聞いた事あります。
いくら許容範囲でも、ちょっと・・・
ベタ基礎が標準のところでは、その心配が少ないかも？
でも着工しだしたら、自分の目で、毎日？チェックはしなきゃネ。

べた基礎はそんなに重要なのですか。地盤がそこそこ固ければあえてベタ基礎にしなくても。
家の基礎はベタ基礎ではないよ。

綾歌の田村住建さんを利用された方、噂を聞いた方っていませんか？
リフォームを考えていて、よい会社を探しています。

>>186-191

アンビさん私も何度か見学行きました。確かに断熱に関してはかなり力入れているようで
惹かれました。だけど、確かに安っぽく見えるかも(実際は結構、いいお値段みたい)。
施主さんの趣味もあるんでしょうが、なんで、チープに見えるんでしょう？使ってる材料が
悪いとか？

断熱材については、色々種類もあるし、業者も力を入れている所が多いと思いますが、
遮熱材について、私が知っているのは桜工務店と中庭のエクセレント(商品名だよ)
っていうグレード以上の物だけです。
遮熱があっての断熱だと思うのですが、他の業者は何処が使っているか知っている方いませんか？

すずけん、ダイエイなど。
ポリナムや、リフレクティックスと香川でぐぐれば？

>>200
ありがと。
ぐぐっても出てこんかった(^^;
ダイエイハウス・・・タイベックシルバーですね。たぶんオプションでは？
すずけんって、徳島の・・・？

丸亀市飯山町の【高橋建築工房】で建てた方の意見を聞きたいのですが
よろしくお願い致します。

>>198
私はアンビ派ですが、断熱がいいですか？
どっちかといえば、工法、デザインで機能（断熱）は二の次だと・・・

>>202
そこは個人の大工？設計士？年間棟数も少ないようであればここでは反応ないと思う
実際聞いたことないです

が、人間性がしっかりしているならば心配はないのでは？
家の設計・施工はそんな難しいものではないから
その人に知識と経験、デザインセンスがあれば問題ないのでは？？
あなたは、家に何を期待しているか、だとおもいますよ

偏った知識ほど危険と思います。
重要なのは建築屋さんとのコミュニケーション。希望を伝え、コストも考えながら拘る部分は拘って妥協するべき箇所は妥協する。施主と建築屋が何でも言い合える環境であれば納得できる家づくりができると思います。
私は建設会社に勤めてますが客観的に書き込みを見てると・・・です。

レ●ハウス怪しい

レオハウス、結構イイと思うよ。
早くタマホームが四国上陸してバトルが見たい。

レオハウスってタマホームじゃないの？広告の資料請求欄を見るとタマキューホームとなってるよ
なぜ？名前を変更したかは知りません。

>>207
高松、善通寺にタマホームがあったような気がするけどいつ無くなったんだろ？

>>208
http://www.nacoo.com/report2/index.html
どうもタマキューホームってもともとレオハウスの親会社が持ってて
タマホームと提携してタマホームブランドを展開してたみたいですね。
で提携を解消したから、タマキューで展開していた四国は必然的に
レオハウスに変わった。ってことかな？

>>208.209
タマホームに、ナックという会社が経営指導していた。
そのナックの子会社のタマキューホームが「タマ」ブランドで営業。
本家とタマキューで「タマ」ブランドの全国展開していたところ・・・
突然、本家の進出している東北でタマキューが「レオ」ブランドを出したわけ。
本家が怒って業務提携解消。ってとこかな。
四国はタマキューだったので、当然レオハウスに看板変わってるよ。
高松のモデルハウスも、今　建て替えしてる。
どっちにせよ、一段と弱小工務店にはキツイ低価格競争の予感がする・・・

来年度には、タマホームの四国上陸は間違いないな。香川なんてマンション
もガンガン建っているのに、地元の戸建住宅会社はどうなるんだろうね？

しかし、俺もタマホームには興味あるね。タマ板で書いてあったが08年5月
期に約13000棟 見込み　前期ですでに10000棟達成 と書いてあった。

良い悪いは別にして、これだけ家を建てれるのにはそれなりの理由があるの
だろう。

ところで、上の人が書いているナックは東証一部上場企業。
ダスキンを普及させた実績もある。タマキューで建てた人はナックと
レオハウスが連結してアフターするから、正直なところタマホームよ
り安心なのでは？

田中工務店、どうでしょう。。
見積もりとろうかと思っていたけど完成見学会で見た家があまりにも外観がぱっとしなくてシンプルだった。。。
少し凝ったデザインのものは建てれるのかな。
会社的は業績も良い様だけど、、、

「ナック」は一種のコンサルです。同様な「アキュラホーム」というコンサルもあります。
共に住宅販売のノウハウを売るだけの会社です。
県内ではタマだけでなく地場の住宅会社数社が加盟しています。
○ータリーハウス、○ンコー産業などもいずれかのコンサルに加盟していたと思います。
坪単価２４万円台の広告を出している住宅会社、チラシのプラン図が似ている会社は基本的にコンサルに加盟していると考えて間違いないでしょう。
最終的には設計監理のできる技術力、腕の良い職人を使用している建設会社が安心と思います。

>>212
んー、確かに外観はパッとしないね。
田舎っぽい、垢抜けない感じだね。
施主がたくさん口出せて、センスがあるならどうにかなりそう。

きっちり抜きましょう的工務店

きっちり抜く？？？？

今の住宅なら、腕のよい職人さんでなくても建てれますよ。
木材もプレカットだし、手間のかかっていた階段なんてメーカーで作って
箱に入って送られてきます。
　ネットで調べてたら、基礎だけ作ってもらって後は自分で建てましたと
いったような自作住宅まででている始末。　
　
日本人は、品質にムラのない、作り手の技術に左右されない工業製品が好
きだというのも、あるでしょうね。
これで欠陥住宅なんて建ててたら、どれだけヘボいのか。。

２１７さん
プレカットはあくまでも構造材が中心です。階段もありますがプレカットに頼れるのは踏み板と蹴込み板、側板くらいです。取り付けは難しいですよ。仕上げについては職人の腕によって差がでます。
工業製品が好きというのも一理あると思いますが・・・
欠陥住宅の要因はいろいろあると思いますが手抜きや初歩的なミスが大半ではないでしょうか。意図的だとすれば悪質ですが。
なので設計監理のできる技術力と腕の良い職人が必要なのです。
私は関係者ですが皆様が思われる以上に家づくりは奥が深く難しいですよ。

>>212
私は田中で建てました．妻も外観が気に入らない様子ですけど，住み出したら
中身だと私は思います．棟梁もきちんとした人で，中は大満足です．
値段的にも満足でした．凝ったデザインはちょっと厳しいかもね．
うちも何度も図面を書き直してもらいました．

丸亀のアンシングホームはどうですか？

>>212
田中は契約時に1/3の金額ローンを実行
途中でまた1/3を実行
引き渡し時残りの1/3を実行、だったと記憶してます。
業績実態的にはどうなんでしょう、分譲地年を越えて売れ残り多数抱えてますし。

あと、すんごい詳細に希望や何やらを初回から書かされて
じっくり詰めて半年ぐらいかかってプランすると宣言されました。
私はそれがちょっと面倒臭い感じを受けましたよ。
自分の中で図面ができてない人には親切かもしれません。

金額的には、材質や設計力その他色々を総合したら
そんなもんかな、という印象。
特別お得とも割高とも思いませんでした。

無印の家って売れてるの？
建っているところ見たことないんだけど。

>>222
何棟かは建っているみたい。ですが、施主さんが内覧会しないんでしょうね。
無印は根強い人気がありますから序々に建つんじゃないでしょうか？

いろいろ　読みましたが、勉強不足で・・・・。理解不足で・・・。教えてください
ｋ竹の椎系ホームについて教えてください。書き込みがあれば　その番号もお願いいたします。

菅組と石川組ってどんなの？

　石川組は結構ローコストの家を建ててるんじゃなかったかな。
西の方がメインのはずだけど。

　石川組ってけっこうデザインにこってますよね。
外見はいい感じみたい。
もともと生コンの会社みたいだけに基礎は期待できそう。

最近見たのは、外壁ガルバのシンプルモダンのローコスト住宅
だったと思います＞石川組
菅組は結構大きな仕事がメインなのかな？
あんまり住宅は見ないような気が・・・

>225
両社とも技術的には何の問題もない信頼できる会社です。
ただ、安くはないかも・・・

>>228
菅組、住宅結構建てているよ。

今日、セキスイハイムの完成見学会に行って来た。
鉄骨ラーメン構造。頑丈らしい・・・
そしてなにより、夜間電力による蓄熱で暖かい！
でも、天井高２４０で低いと思った。←これはイカン！
オプションで２５５も選べるらしいんだけど、こっちの方が標準でしょ〜
（木造ならあたりまえ）
あとは尺モジュールなので狭いなぁ〜というのが感想です。

>299
高いんですか？

今日の新聞チラシで天満屋の新春お年玉セールの広告があった。
目玉商品だろうがパナホームが2008万円で1棟。
40坪以上あって電化製品も含まれるらしい。
新築を考えている人は御一考を。

ここに来ている皆さんに質問なんですが。
どういう基準でH.Mもしくは地場工務店を選ぶんでしょうか？？
やはり、宣伝広告の影響は大きいのでしょうか？

セトラとかの住宅見本市と、最近建ててるところの実際の工事具合

やっぱり、見学会が出来るような見本が無いと辛いんですかね。

>>234
どんな家建てるかもわからん工務店には頼まんやろ、フツー
金持ちはいざ知らず、庶民は３５年ローンとか組んで家建てますからな〜

実際に建ててるところを何軒か見せてもらうのは珍しいのかな
自分は５軒くらい紹介してもらったけど。

基礎打ちやってる家と棟上したばかりの家と、断熱材貼ってる所とか
周りの家に対する大工さんたちの配慮とかも重要ですよね

見学会は数社のを行きましたが，イマイチよくわかりませんでした．
構造とか色々説明をしてもらいましたが，甲乙つけがたいです．

でもやっぱり買う側としては，どんな家を建てているかは見てみたいですね．
見たからといって買う要因にはなりませんが．

私の場合は，数社で決めかねていたので最後はトータルの金額でした．

やはり、資本力の無い零細工務店では生き残るのが厳しいのですかね。

衣服や雑貨と違って、一生にひとつの買物ですからねぇ。
常連ってのが期待できないでしょう。
クチコミに頼るしか無いわけですが、某中堅がやってるみたいに
お客様紹介キャンペーンとかやられてみるのも
よろしいのでは？

　私も金策に困りながら家を建てましたが・・・モデルハウスや折込を入れているハウスメーカーは、やはり施主にツケが回っているようです。
　実際に、セトラにある数社と地元工務店で見積もりをとりましたが・・最高で８００万近くの違いが出ました。
　更に、外壁等の工事費から税金に至るまで家屋以外の必要経費を全て予算に入れて頂けて、非常に助かりました。

　>>２４２
そこなんですよね。。。
そこを、何とかわかって欲しいというかH.Mと地場工務店との違い。
例えば総額の坪単価と、本体価格の坪単価の違い等々・・・
でも、結局自由競争ですから少しえげつなくても契約した方の勝ち
なんですかね。
営業・ネームバリュー・信用・・・
絶対勝てませんからね。

>>２４１
お客様紹介キャンペーン
高松で店出してからまだ日が浅いもので、
実績が数棟しかなく難しいんですよね。
・・・・何か、自分で言い訳ばかりしているような気が・・・（＾＾；

１年ちょい前くらい前に２件目の家を建てようかとセトラへぶらっと見に
行ったのだが、新築やめて中古住宅を買い増しした。
未だにダイレクトメールが来る、直接来た所はもう買いましたと言ってある
から来ないけど。ＤＭだけで直接コンタクトしてこないメーカーばかりが
しつこく来る、うっとうしい。

しかし家関係の値段ってどうなってるのやら、外まわりのリフォーム工事
見積もりを取ったら１軒目は約３００万、高いから別な所へ頼んだら
２００万、使う材料もはっきりしているし、訳が分からん。２軒目の店の
人も１軒目の見積もりを見てなんでこんなに高いのか分からんて言ってた
けど？。結局、家自体の値引き額で予定より良いものが出来た。

そうなのか。

よく新聞に折り込み広告の入るエクステリア屋さんと
住宅展示場に店出してるところに物置小屋とフェンス、カーポートの
見積もり頼んだら倍くらい違ったので、広告の方へ頼んだ事がある。

そしたら、その夏の台風で小屋がつぶれてしまったよ。
広告の店に「隣の小屋は平気なのに、なんでうちだけ潰れるんだ！」って文句言ったら
「台風は災害だからしょうがない」って言ってとりあってくれなかったよ。

その後、住宅展示場に店出してるところへ倍の金額払って立て直してもらった。
さすがにこっちは何度台風がきてもびくともしない。

安物買いの銭失いだと、つくづく反省したよ。

>245
うちで頼んだのはブロック＋フェンス＋門扉まわり＋カーポート２台分
＋リンクストーン舗装＋アプローチのグランドコンクリート舗装＋物置
＋花壇などだが使う材料の型番もはっきりしているし、手抜きすると
すれば舗装の鉄筋とか見えない部分になると思うが工事中にしょっちゅう
行ってチェックしていたが、それほど安かろう・・・・には見えなかった
が、まあ頼んだ所も比較的大手だから心配ないと思っている。

しかし台風で潰れる物置小屋ってどんなやつ？

富士建設ってどうですか？

>>246　なんとかっていう、あまり聞いた事の無い関西のメーカー。
カギをかけてたんだけど、風圧で扉が開いて、凧みたいに屋根ごと吹き飛ばされました。
実際に目の前で小屋が飛ぶところを見てましたけど、そりゃぁもぅ、怖かったです

カーポートのコンクリも、今じゃあちこちひび割れしてる。
住宅メーカーが作ったところはなんともないのに・・・

平日の工事で施工中に立ち会えなかったから仕方ないのかな

四国で不動産を購入しても毎年価値が下がるだけだが良いのか？
それにローンの金利を払う...ばかばかし過ぎる。

>>249
別に投資の為に買ってる訳じゃなくて・・・・・
それに現金買いだし

>>249

固定資産税が下がっていいんじゃないの．

きむら建設、みまや町とか国分寺町とかに家建ててるとこ。
どうでしょうか？

両備住宅の評判ってどうですか？
ＣＭしない代わりに有名店より安くできると営業の人は言ってるんですが。

木村建設、地元じゃ堅実経営の方じゃないでしょうか。
特にこのビルダーで建てたいっていう希望がなければ、木村建設の分譲地でもイイかも？
その場合、テクノストラクチャーも検討してみては？

テクノストラクチャー良さそうですね。
ほかに、地元のお勧め工務店、設計事務所ありますか？

ユ○リックはどうですか

三隣亡でも棟上する地場工務店を、どう思いますか？
先日見かけたもので・・・
施主が強引だったのかもしれんけど・・・

ロータリー　ユーリック　マキノならどれがおすすめですか

中庭住宅での契約を考えてるのですが
本体工事価格から値引きはどれくらいあるのですか？
中庭で建てた方、ほかにメーカーで建てた方のご意見お願いします。
本体工事￥１８００万位の予定です。

中庭さんでレシーナ建てたけど、値引き交渉はしなかったな。
値引きよりも、オプションで金が上積みされていくのを
どうやって抑えようかって悩んだりした。

坪数が分からんけど、中庭（他メーカーもだけど）の柱はありえん。
4寸（杉無垢）使ってますって言っても年輪数えると15年ぐらいだったんだけどプレハブ
メーカーはそんなもんなのか？15年ならセカンド材や間伐材レベル。

>261
4寸杉無垢の柱・・・それってレオハウスの間違いじゃない？
中庭もレオもプレハブじゃないけど・・・

年輪が関係あるのかな？
柱は芯で取ることが多いし
全体の樹齢はわからないはずだし。

レシーナの柱は米松だったと思う

全体の樹齢はわからないはずだし。
　→柱の断面を見て年輪数えました。
4寸杉無垢の柱は間違いありません。うちの目の前に建ったので、建築中に何回も見たし、
完成見学会にも行ったから。今風の建てかたなのでプレハブメーカーと思ってました。プ
レハブではないかも知れません。中庭ってあんまり建ってないような気がしますが・・・
　私は不動産業をしてますのでほとんどのメーカーの展示場にも行ってますし、
いろいろな裏話もありますので話せる範囲でしたらお話しますよ。

先のほうに少し丸みのある柱の断面を見たのですね。
しかし、それはプレハブじゃなくても同じですよ。
樹齢より、樹種、寸法、含水率（どれだけ乾燥してるか）のほうが
大事だと思いますけど。

丸亀のバサラのすぐ横にある業者に外構頼んだら五十万手付けに払ったにもかかわらず一月半ほったらかし。何度催促しても逃げられるので頭にきて社長を呼び出してかましてやったら泣きやがった。で、誠意を見せるといったのでもう大丈夫だろうと思ったら今度は一ヶ月かかってできたのがブロック塀の基礎だけ・・・結局その分の代金だけ払って残りは返してもらうことになったんだけど四月まで待ってくれって。それで一言の謝罪も今のところありません。皆さんここの会社はやめておきましょう。

先のほうに少し丸みのある柱?それは床柱ではないですか？
製材された角材で、普通の柱でしたよ。
針葉樹の製材規格では、強度部材に使う特等、一等材の平均年齢を６�o以下と規定しています。
　よく書かれていますのでネットで、秋田スギの乾燥　を見てください。

アイ○ルホームの営業マンはどうかと思う。
私は建築条件なしの分地に他社で家を建てたんですが、すでに家を建てた私に
アイ○ルのよいとこ自慢・自分の営業の仕方の自慢をしてきた。
私にとってはアイ○ルにはないメリットがある他社で建てたので聞いていて？？？って思いと不快になった。
今更そんなこと言われても・・・私自身「（私が選んだ会社）とても営業の方が親身になって・・・」って話をしようかと思ったけど、
それもどうかと思って聞き流した。

そんなことを言う営業マンって・・・。
確かに自分の会社を一番に言うのは当たり前かもしれないけどわざわざすでに家を建てた人に言うのって
どうかと思うわ！！！

＞私は建築条件なしの分地に他社で家を建てたんですが、すでに家を建てた私に
＞アイ○ルのよいとこ自慢・自分の営業の仕方の自慢をしてきた。

不思議なんだが、なんで建てた後なのに会って話したの？
もし君が会いに行ったんだったら論外だし、もし相手が尋ねてきたんだったらその営業所なり本社なりにクレームを入れればいい。
多分だけど、以前相談したその担当にはっきり断りを入れなかったんじゃないの？
めんどくさくても言いづらくても、きちんとお断りしておけばその後話すこと無くない？
はっきりと意思表示をして断っておけば、後々偶然会ったとしても会釈や挨拶程度で済むと思うけど。

家のお向かいにアイ○ルが建ったんですが、営業の方はもともと気さくなかたみたいで話のきっかけは
「ここはいいとこですね！」みたいな話から始まったんです。

最初っからアイ○ルは眼中になかったので、展示場に行ったことはありませんでした。
（ネットで内容を見たり、口コミで自分の考えには値しないと判断しました）

もし、また会うことがあれば会釈ぐらいにしときます。

>>271
ああ、そういうことだったのね
そういう状況だったのが分からなかったからきつい書き方になってごめん

まあ、腹の中じゃその程度のHMなんだなって思っておけばいいよ
自分が選んで建てた家が一番だしね

誰だって自分の建てた家が一番って思うし、自分が選んだメーカーは信頼して決断したと思うから、
逆にあんなこと言われて不快でした。
ちなみに展示会があってしばらくしたある日、たまたま外であって「先日は展示会で迷惑掛けてすみませんでした。
たの営業の者お向かいさんも誘ったんですか？って聞かれて・・・挨拶に行ったときに話がそれてお誘いするの忘れて
まして・・・」って言われました。
すでに家を建ててる人に（しかも１ヶ月だけ早い）展示会に誘われてもねぇ。
実際行ったとしてもどんなアクション起こせばいいの？？？

自分のメーカーを誇りをもって仕事してる姿勢はいいけど・・・他のメーカーで建てた人を見下すような
姿勢はどうかと思うんです。
やっぱり自分の家が一番って思うのがイライラしなくていいですよね。

>>273
そそ、誰が何を言おうと自分がちゃんと納得できて満足する家が建てられればそれが一番だね
後はこれ以上いろいろ言われるようなことがあるんだったら一度釘を刺しておくべきだと思う。

そういうオレは現在N庭とRオハウスで検討中・・・
信用とか技術でNを選ぶか、標準の仕様が多様に選べて同じ施工面積で250万近く安いR
どちらの営業にもｋｗｓｋ話を聞いたけど、施工方法や使っている材料なんかは差が無い
細かいアフターや造作に関してはやはり工務店と思うところもあるけれど、その辺りは金額差かなって感じてる
あああああああああああああ
悩む！ (; ´д`)

確かに２つ候補があると悩みますよね。
アイ○フルの営業の方が言ってましたが、ＲオハウスとＴマホームは兄弟会社なんですって。
内々で喧嘩になってしまいＲが外に出たそうです。
Ｔもこのままではないので、近いうちに大きくして経営していくそうです。
私ならＮかなぁ・・・。

TマとRオは兄弟じゃなく敵対ですよｗ
そこらへんは既出なので割愛します
興味があれば「ナック　Tマ　Rオ」でｸﾞｸﾞって見て下さいｗ

やっぱNですよねぇ
細かい所がやはり痒いところに手が届くとでも言いますか
屋根の防水にしても、定期点検2ヶ月目にコンセント２ヵ所増設とか何気ない所で力を入れてくれているのが嬉しいですね
ただ、250万差はさすがに大きくて・・・・今は4.5：5.5で何とかNって感じです

＞屋根の防水にしても、定期点検2ヶ月目にコンセント２ヵ所増設とか何気ない所で力を入れてくれているのが嬉しいですね

これじゃ屋根にコンセント増設みたいですね；
屋根の防水の施工方法ひとつ取っても、定期点検ひとつ取ってもってってことでｗ

定期点検とか大切ですもんね。
２５０万は大きいですが・・・やっぱり長年住む家・高い買い物だけに
しっかりとしたアフターがあるほうがいいかと思います＾＾

やっぱそうですよね
基本に立ち返って考えなきゃダメですよね〜
設備は10年後15年後に変えれるけど構造は無理ですしね
やはりNメインで考えていきます

これでRが大魔神降りてきたら・・・・まずいかもｗ

>これでRが大魔神降りてきたら・・・・まずいかもｗ

これってどういう意味なんですか？

建築業界(HMや大手工務店)では5月がかなり重要視されているようなんですけど
I条では特別値引きのことを大魔神って言います
それをRでも特別値引き(大魔神)あったら・・・って言ってみただけですｗ
ただ、Nも5月限定のサッシのキャンペーンやっていて、普通のペアガラスから新日軽のLow-Eにアップグレードになるみたいです。
だから特別値引きはあんまり期待できないっぽいですｗ

そうなんですかぁ。勉強になりました。
確かに値引きに関しては期待できないって印象は受けますね。

歯抜けだらけでごめんorz
I条では5月の特別値引きを大魔神って言うらしいです

N庭さんで５年前に建てたんですが、北側の外壁が緑色になってきました。
光触媒で塗装しませんか？っていう飛び込みの営業さんが来たので
どれくらいかかる？　って聞いたら、クリーニングから塗装まで２週間。
金額で言えば１５０万〜２００万くらいだって。
住宅ローンでいっぱいいっぱいなので、とてもそんなには出せない
ってことで、N庭さんのアフターに見に来てもらって相談したら
アフターサービスの範囲であっさりと綺麗にしてくれました。

あの２００万の話は何だったんだろう・・・

そういえば、以前も電気温水器の下部が錆びてるとかで無料修理してくれてたし
勝手口の鍵がしまりにくくなっててたのも出張修理してくれたっけ。
これくらいのことは当たり前のサービスなのかもしれないけれど
巡回して気にかけてくれてるのはありがたいなって思います。

Nの遮熱断熱の施工方法って間違ってる気がする。

>>285
素人が「気がする」程度で言ってるのか、建築関係者が理論に基づいて言ってるのかkwsk

>>282 工事中　関係者が帰った後じっくり悪いところ見つけて
写真に撮って、後から値引き交渉の方がいいと思いますよ

>>287
おまえって頭大丈夫かい？
悪いところを見つけてそのままにした挙句、後でから値引き交渉すればいいとかどんだけなんだよ
悪い場所をや不審な点を見つけたらすぐ報告・連絡・相談して対応してもらうべきだろ
もしかしてあれか？
すぐクレーム入れて対応させたにも関わらず値引きしろとまで言ってるのか？
ただのクレーマーじゃねーか

ホウレンソウは社会の常識
会社だけで使うものとか思ってたりしないよな？ｗ
それと、もうひとつ親切心で言ってやるが、おかしな点があったから値引きと直結するのは大きな間違いだぞ？
施工完了後に事前の打ち合わせと違っていた場所や、指定した建具や建具の色が違っていたり、完成後に補修部分が必要な場所が出てきた場合のみ値引き交渉ができるんだ
もし、値引きさせたいが為に悪いところを放置して、完成後にたかだか数万〜数十万の値引きで満足するんだったらおめでてーな
建築会社からすれば、「値引きで解決＝問題点は解決」という事で客は納得したんだから、将来的にそれが原因で家が傾いたりしても小銭で解決してんだから助かる罠ｗ

中讃で家を建てようと思っています。
予算があまりないので、ローコスト住宅を・・・と考えています。
ただ、ローコスト住宅だと
ついつい、手抜きや耐震を心配してしまいます。


どこがお勧めでしょうか？

>>290
手抜きはHMから受けた下請け次第
ただ、最近はHMも工務店もプレカットされた木材と決められた場所に金具を組み立てていくだけのプラモデルのような施工方法だから一定の施工品質は確保できているはず
むしろ、町の小さい工務店のほうが不安がある
耐震に関しては今時の大手ローコストHMはそこそこの性能があるからそれほど心配は無いと思う
オプションの免震も縦揺れには効果が無いし、かと言って、普通の在来工法の耐震の家でも震度5〜6ぐらいまでは耐えれるようになっているしね

予算ありき
Rオ(25.8万円・設備面の選択肢が広い)
Iフル(25.8万円 29.2万円 33.2万円)

防火・防音
ヘーベルパワーボード50mm使用のUニバーサル
ただし地熱は賛否両論なのでベタ基礎が無難

建坪と予算が分からんからこのぐらいしか書けん

ただ、HMだけに絞らずにそこそこ規模のある工務店も視野に入れたほうがいいよ
工務店は一般的に諸費用と付帯工事が安いからHMと比べても100万ぐらいしか変わらないことが多い
案外、予算+100万上乗せでローコストHMじゃなく1ランク上のHMや工務店が狙えたりする

ありがとうございます。
参考になります。
３５〜３８坪ぐらいで、付帯工事コミで１６００〜１７００万でおさまればとおもっています。
ローコストもオプションでどんどん高くなっていくみたいだし・・・
いろいろ見積もりをとってみます。

>>286
すまんね、一応建築とは無関係な一般庶民。です。

遮熱ってのは熱線を遮るので、その熱線が入ってくる方向に対して施します。
Lo-eの遮熱方向が香川だったら外に向いているのはそのためですね。

遮られた熱線は基本的に反射されると考えれば分かりやすいと思います。
なので、その熱線は開放に向かってはね返されるのが理想的です。

じゃ、Nのモデルﾊｳｽにあるカットモデルを見てみましょうか。
上から、屋根材／断熱材／遮熱材になってませんでしたっけ？

跳ね返された熱線が熱の伝導を遅らせる断熱材の下にあるってことは、極端な言い方をすれば「わざわざ断熱材を暖めている（夏場）」訳です。
じゃ、どうすればいいかと言うと、室内／断熱材／遮熱材／空気層／屋根材　で、遮熱材も役立って来ると理解しております（夏場）。

もし、Nがこれに気づいて仕様変更してたらスマソ。

>>293
土地の大きさや外構工事がどの程度か分からないのでおおよその想像で書くよ
土地55坪前後で塀+門扉だけの最低限の外構と5人ﾏｽの浄化槽を入れて付帯工事が約170万前後
全て標準仕様の施工面積38坪で、（約980万+付帯工事170万）*12％＝諸経費約140万円
建物本体980万+付帯工事170万+諸経費142万+ローン関係諸費用160万=1612万円
ただし、2Fはトイレ無いので増設すると+約35万〜38万うｐするのと、食洗機が+6万程度うｐだったはず
まあ、全て入れても総予算内に収まるはずだけどね
浄化槽じゃなく下水だったら-40万ぐらい安くなるよ

>>294
オレも素人なんで間違っていたらｽﾏｿ
ｸﾞｸﾞってみると断熱材の下にひいている図解や施工手順が多かったんだけどそれで間違い無いんじゃないのかな
断熱材で防げなかった熱を遮熱でさらにカットするって仕組みらしい
室内の熱も反射させるから外だけの遮熱じゃなく、屋内の熱を逃がさない為の遮熱でもあるってことなんじゃないだろうか

そうなんですね。
うちは下水なので、少し安くできそうです
ＲオやＴマに行ってみます


今、遮熱の話のＮっていうのは、Ｎ庭のことですか？
今日、Ｎ庭のモデルハウスにいってきました。
一番安いタイプでも、予算ないには収まりそうになかったです。
でも、見積もりしてもらうことにしました。
６月２１日に、今より安い企画物をうりだすそうです
間取りとかは変更できないそうですが、照明やカーテンなどもコミで
１５００万の予定だとか
付帯工事、諸費用を入れると予算オーバーしますが
ちょっと気になります

工務店だったら、どこがいいのでしょうか？

いろいろ聞いてすみません

>>294
中庭で建てている者です。もうじき引渡しです。
屋根材/断熱材/遮熱材・・・って書かれていますが本当ですか？
中庭の場合、遮熱材はタイベックシルバー（一般的な透湿防水シートにアルミを蒸着させた物）
なので、その順番はありえないですが・・・
私が実際、建築中に見たのは・・・陶器瓦/アスファルトルーフィング/野地板/通気層/タイベックシルバー/断熱材
の順でしたけど。
>>296
中庭の場合、一番安いグレードは普通のタイベックです。
遮熱材じゃありません。

>>297
いや、あんたんちが294の方法ならそれでいいと思う。
透湿防水シートとしてもその使い方でOK。
高松のモデルHで見て、えぇぇぇ？？？って思ったのよ。
何でも、他との取り合い／施工性って説明を受けたんで、納得できなかっただけ。

>>295
ググってどこをみたの？
断熱材は、熱の拡散を遅らせるだけで、「防ぐ」んじゃないんだけど。
適当に上から見て行っても、遮熱が外側のばっかりなんだけど。
屋根／断熱／遮熱でいいと思ってるなら、それでやってもらって下さい。

まぁ、Nが>>297の施工方法に変えたんなら俺自身は納得できたから、もうこの話はおしまい。

>>298
間違っていたんだね、すまんね。
最初に「オレも素人なんで間違っていたらｽﾏｿ」と前置きはしてたんだけど読んでもらえなかったみたいで残念だ
で、ｸﾞｸﾞったので覚えているのは「屋根　遮熱シート」で上から3番目な

＞屋根／断熱／遮熱でいいと思ってるなら、それでやってもらって下さい。

えらい噛み付かれようだなｗ
いいと思うも何も、上に書いた通りなんだけどな
まあ、>>295で君に付けたレスたった4行を良く見直してもらえると助かる
「ないのかな」「らしい」「だろうか」
この語尾は断定しているときには使わない罠ｗ

>>293
Ｎ庭はＲオのような「（建物本体価格+付帯工事）×12％」っていう諸費用が無いから思ったほど高くはないと思う
が、最低施工面積が40坪なので一番下のドリームワンでも約1800万だと思う（下水使用で２Ｆトイレ込み）
まあ、38坪のＲオと比較してもそんなむちゃくちゃ高いって程でも無いと思う

ついに　本家のタマホームが、高松市勅使町にやってくる。
レオハウスまで２キロ未満の至近距離!
立地条件はタマの方がイイんじゃないかな？

昨日の地震のニュースで
耐震はやっぱ重要視しないとと思いました。
素人なので、どういう構造がいいのかは分かりませんが(-_-;)

Ｉフルの耐震補償制度に
「地震で全壊した場合の立て替え費用の一部負担」
と書いてあって・・・
それって、潰れて死んだらおしまいじゃん
とか思ってしまいました。

耐震に地震があるんだか
ないんだか、わかりません

地盤から崩れてしまったら
どこでも同じですけど・・・

>>293
耐震より断熱や気密にこだわったほうがいいと思うよ
仕様が一緒で同じ金額だったら耐震性のあるほうにしたほうがいいだけ

＞それって、潰れて死んだらおしまいじゃん

そういう事を言いだすと建てないほうがいいとしか言えない

そうですよね・・・
家を建てようと思っている時に
山がなくなるほど大きな地震があると
本当に迷ってしまいます。
小心者なので・・・

と、気が弱くなりながらも
一条工務店をみてきました
営業マンの方から、構造や地盤について
丁寧に説明していただきました。

>>303
・・・で、魅力を感じましたか？

おれは魅力を感じたな〜ｗ
けど、予算的に無理すぎたから諦めた
至って標準の仕様の建物で全て込みで2000万だとどんな家が建ちますか？って聞いてみたら25坪だったら何とか建つとか言われて涙した。

よくよく聞いてみたら免震までついてた(´・ω・`)

うんうん
魅力的でしたね
標準仕様のキッチンなどの設備も
いい物に見えましたよ
お金があったら、一条でと思いましたね

地盤調査無料なのでしませんか？
と言われましたが、
タダほど怖いものはないので
早々帰ってきました

だって予算ないもの

一条の免震、45坪として300万強だってさ。
で、60年くらいもつらしい。
イイとは思うけど、布基礎が標準で換気口方式ってのが気に掛かるんだが・・・

>>304
1階の面積によるから総二階だったら330万ぐらいだね
免震はベタ基礎だと立ち上がり幅が15cmしかないから出来ないのと、スライドして横揺れを逃がすから基礎パッキンはつかえない
基礎パッキンが使えないから換気口にするしかない
よって布基礎になる

展示場あるようなハウスメーカーはやっぱり高いよなあ
地震気にするなら構造に重点おいてるような建築家さがしたほうがかっこよくて
しっかりした家建つかもね。

地盤崩壊するような地震きたらどのハウスメーカで建てても一緒だしね
俺なら免震で３００万かけるなら内装とかに金かけるけどね

内装といえば、もうずいぶん前から
トイレは２個っていう
間取りが多いけど
本当に２個必要ですか？
知り合いは４人家族で、２階のトイレはほとんど
使わないそうで・・・

他の人はどうなんでしょうか？

その4人家族はほとんど使わないんだろうけど、将来性を考えるとあったほうが便利だと思う
後から2Fに増設するとなると50〜60万とかかかるらしいけど、最初からだと30〜40万で付けれる
年くって夜中にトイレ行くのに階段を往復するのもおっくうになると思うしね
それが10年20年と続くと考えれば･･･
場所も畳一畳分だしってのもある

トイレは必要だと思います。
あと２階に洗面台もあればいいなと思うのですが
建売などはついてない場合が多いですよね。
洗面台って２階になくても大丈夫ですか？

展示場なんか行くとほぼ必ず2F洗面所(台)もあるね
けど、実際40坪前後で建てるとなると費用よりスペースの問題が・・・
1Fトイレのように横面に小さい洗面ボール付けるぐらいが妥当なんじゃないかなと思う

私は2階にも洗面台つけましたよ。
1階は９０�aだけど、２階は６０�aのカワイイの。

なるほど・・・２階の洗面台！！
参考になります。
もしかしたら、うちは洗面台のほうが
二つ必要かもしれません
女の子ばかりだから、
きっとそのうち化粧なんかで
洗面台の取り合いになるような・・・

ウチは嫁、子供（女２人）計４人です。
女子高生にもなると、特に鏡の前を占領しています。
だからトイレも洗面も２箇所必要。
髭剃りも出来んからね。
子供が小さければ、２階トイレは安心だと思うよ。

トイレが二箇所あると、食中りの時とかに助かります。
ちなみにうちも2階に洗面台（シャワーボール式）がありますが、実際のところ使うことはまれです。
でも、そのうち子供が大きくなったら、あってよかったと思うようになるんだろうと思ってます

２階の洗面は有って便利です。
うちは寝室の近くに設けてますが、小さい子供がいるので活用されてます。

逆ベタ基礎ってどうさんでしょうか？
見積もりをとった地元の工務店がそれをしてて、
いいのかどうか分かりません。

高松のSフラワーかな
大手ローコストHMだとUニバーサルがやってるね
逆ベタ基礎ってのはコストが安い以外のメリットが無いような気がする
デメリットとして、
・床下点検できない
・コンクリは約10年水分を吐き続けるし、換気が無い為床裏や畳裏にカビが生える
・基本的に床下空間が無いのでシロアリ予防はしないのが大半（要確認）
・フローリングの下がコンクリなので床が硬くてたわまない（転倒時危険）
正直勧められない

なるほど
いわれてみれば、そうですね
建物の傷みが早いのはこまりますね

綾歌の大澤工務店も逆ベタ基礎ですね。
ウチの前に建ててるけど、生コンが普通のベタ基礎の３倍必要みたいで、
地盤補強してました。
白蟻対策が懸念されます・・・

随分前にUニバの展示場に見に行ったけど、暖かいからスリッパいらないでしょう？って言われて
靴下のままずーっと1Fを見て回っていたけど5分もするとふくらはぎが痛くなったよ
後、何より心配したのが転んだ時だね
水とかで滑って後ろにひっくり返った時、後頭部打ち付けたらどうなるか想像しただけで恐ろしかった
確か4mmのゴムクッションみたいなの入れていたけど、それでどんだけ吸収するかは微妙な気がした

タマホームの広告が入っていたけど、今みたいな、住宅不況時に出店したら
地元の影響も大きいのでは？？

323>>
Ｕニバに展示場のナ巣キッチンを一流メーカー品と紹介されて、即該当から外しました

呉貼りーってどうなんですか。
時代遅れと聞きましたが。

>>325
外壁のタイル以外は魅力を感じません。

>>325
茄子を一流と思うか二流と思うかは人それぞれなんで何も言えないけど
等々や山派の2.3年型落ちを一流と言っている工務店もあるんだよね
そう考えると、茄子や田からの最新の最上級グレードのほうが・・・って考え方もあるかなとｗ

呉バリーもグレードによると思う
26.5万円のやつだと、IフルやUニバ・タマなんかと変わらない
少し上のグレードも、他所のローコストHMの同価格帯と同じ
キッチンだけを見るんじゃなく、トイレ・ドア・サッシなんかもどこのメーカーで、型式も古いヤツか今売り出し中の最新式かとかそういう所見てみるといいかも
個人的な意見だと、やっぱTマやRオの選択肢は同価格帯のHMで一番多くて型式も良いかなって思った

うちは旺建でお願いしました。
文句なしです。
最初から最後まで気持ちよかった。
家も住みやすく、願ったものは金銭的にオーバーなもの以外は叶えて取り入れてくれた。
社長も若いのにやり手！

分かりやすい自作自演の例を見た希ガス

まあまあ（苦笑）必死なんだろＯケンも
叩かれっぱなしじゃハッタリが効かなくなるしさ。

でもあの社長若いか？ドンドン黒くなってるけど現場焼けじゃないだろ？

＞願ったものは金銭的にオーバーなもの以外は叶えて取り入れてくれた。

すごーく当たり前のことｗｗｗｗｗｗｗ

今日の新聞折込で、レオハウスの広告が入ってた。
省令準耐火に該当するんだって。
これって、施主にとっては結構嬉しい事です。
ウチは該当しません。。。

o建　高すぎ！
見積りで判るよ”
個人的な主観ですが。

o建の間取りを持ってよそにｱｲﾐﾂ出させたらそれ以前に耐力壁なんかの問題で1Fに2Fが乗らないって言われて吹いた

坂出のゴーホームってどんなかんじ

坂出のゴーホームってどんなかんじ

335 名前：お遍路さん[] 投稿日：2008/07/18(金) 12:08:25 ID:Zs/rCwc6 [ h113126.kbn.ne.jp ]
坂出のゴーホームってどんなかんじ

336 名前：お遍路さん[] 投稿日：2008/07/18(金) 12:08:19 ID:Zs/rCwc6 [ h113126.kbn.ne.jp ]
坂出のゴーホームってどんなかんじ


なんで過去に戻ってんだよｗｗｗｗｗｗ

坂出のゴーホームは、三隣亡でも上棟する会社です。

最近新聞等で見かけるようになったコスモってどうなん？
元々徳島らしいけど…

徳島から来た業者なんてロクなのいねーな
Ｏ本住建なんかが良い例だろ

明徳ホームって評判どうでしょう？？
イシンホームの代理店かな？
どなたか建てた方教えてください。

340>>
個人的な偏見では？
Ｏ本も悪くないですよ。
実際、人気あるし、県内工務店と比べても引けをとらない棟数ですし。

>>341
ちったー自分で調べる努力をしな
ほれ
ttp://www.ishinhome.co.jp/shop/index09.html

評判に関しては明徳ホームよりイシンの評判で調べてみ
アキュラなんかと同じだ

>>342
偏見？
香川でやるのはいいけど建てるだけ建てたら徳島に引っ込んでアフターやトラブルもなかなか対応しない
地元でさえ工務店やHMから総スカン食ってる会社が評判いいか？

＞県内工務店と比べても引けをとらない棟数

県内ってのは香川県内か？それとも徳島県内か？
尾本の大工がほとんど香川に来ていて徳島にはほとんど人数居ないのに同じ数だけ建てれるわけないよな？ｗ
ああ、御託はいいか
とりあえず宇多津シエスタにいっていろんなHM回って尾本の評判をさりげなく聞いてみ
面白いから

344>>
無論、県内は香川県内ですが。ほとんど中西讃で建ててる会社と聞いてます。
そうなんやぁ。ありがとうございます。聞いてみます。
詳しいですね。オススメの工務店はありますか？

良い工務店であれば本拠地である地元での施工数が多いはず
なのに、地元より香川の中西讃のほうが施工数が遥かに多い
大工や従業員の乗っている車のナンバーを見れば一目瞭然
9割以上が徳島ナンバー
毎日徳島から香川に通ってきている
説明するまでもない

それと、ここでオレがどこそこの工務店が良いよって言っても関係者乙としか思われないから書かない
香川県　工務店でｸﾞｸﾞれば地元の有名工務店がいくつか出てくる
在来木造、RC、テクノストラクチャー・・・etc
いろんな工法があるから君の好きなのを選んで調べるといいよ

346>>
ありがとうございます。参考にします。関係者だからこその生のご意見を聞きたかったのですが。
ただ、坂出在住の私の同級生がＯ本さんはじめＨＭの下請けなので、聞いた話と違うかなと。Ｏ本さんは地元が山間部だし、徳島西部は香川県のマーケットだから人口も多い西讃が主体なのはうなずけますよ。
また、本格和風住宅は都市化した県内では技術者が少なくなったので徳島や愛媛の大工に依存するケースも少なくないと聞いてます。（まんのう町の祖父宅がそうです）
香川が中心となる道州制の時代に、よその県云々を言い出したら相互依存が成り立たないかなとも思います（ミサワやウッドホームも県外では香川ナンバーでしょうし）

346>>
ちなみに県内でも、いくつかローコスト系工務店がありますが、
実際のとこ、どうなのでしょう？やはり安いなりでしょうか。
避けた方がよいですか。

ID:fZsJLOWgさん
＞ただ、坂出在住の私の同級生がＯ本さんはじめＨＭの下請けなので、聞いた話と違うかなと。Ｏ本さんは地元が山間部だし、徳島西部は香川県のマーケットだから人口も多い西讃が主体なのはうなずけますよ。
うちの周りにもたまに尾本の仕事で行く人居るけど評判は良くないね
基本的に香川の下請けを使う気があまり無いのと、仕事回しても割りの悪い仕事しか持ってこない

それと、香川に来るなって言ってんじゃないよ？
あっちでトラブル、ほとぼり冷めるまでこっちに来て、こっちでトラブったらしばらくあっちに帰って・・・とか知ってる業者も多いはず
そういう話があまりに多いから地元でしっかり出来ないのにそのままで香川を荒らしに来てほしくないってだけ
そこらへんはいろんなHMに聞いてみるとよく分かるからオレの口からは言わない

＞また、本格和風住宅は都市化した県内では技術者が少なくなったので徳島や愛媛の大工に依存するケースも少なくないと聞いてます。（まんのう町の祖父宅がそうです）
これもそうだけど、人の話だけを鵜呑みにしているとしか言いようがない
香川にも徳島・愛媛同様立派な棟梁や大工もちゃんと居る
現に本格和風住宅を売りにしている工務店は山ほどあるし、香川から京都や奈良の国宝級の寺院等の修繕に行く人も居る

＞ちなみに県内でも、いくつかローコスト系工務店がありますが、
＞実際のとこ、どうなのでしょう？やはり安いなりでしょうか。
これも散々既出だけど、ローコストHMと言っても滅茶苦茶安いわけじゃない
建物本体のみだと安いが、諸経費・付帯工事なんかは工務店の倍とかざら
結局、総額を坪辺りに直すと40〜45万近い
ここが工務店とローコストHMとの違いで、坪単価は少し高いがその他はかなり安い工務店か、
その逆のローコストHMかってことになる
案外、ｱｲﾐﾂしてみたら工務店もローコストHMも総額は１００万ぐらいしか変わらなかったっての多いしな

オレは、その100万差ぐらいでインターネット上での評判や風評の悪いローコストHMを選んで完成までの数ヶ月の間生きた心地がしないHMより
昔からやってる地元工務店に頼むことにした
結局、信用と安心を取ったわけ

一番いいのは、めんどくさいと思わず行ったHMや工務店で全部同じ条件で概算の見積もりを取ること
設備や諸費用、付帯工事なんかも何が含まれていくらぐらいするのかちゃんと聞いておいて、帰ってエクセルにでも打ち出してちゃんと比較してみるといい
話を聞いた当日は熱くなってるからすごく良かったと思うけど、一晩経てば案外そうでもなかったことに気付くことも多々ある

>>349
京都や奈良の国宝級に出向とは、いささか大げさと思うが。奈良や京都には寺社別に何百年も前から地元大工かかえてるから、
香川からの出向は石工があるくらいだがの。
何せ、県内の寺院建築すら県外に頼っているのが現状かとは思うが、それでも香川の大工もなかなかのものなのは間違いないでしょうね。
しかし、我らが香川の大工は四国最低クラスの人工で、今はプレカット現場で活躍するのがホトンドやなぁ。
若いのが建設業いやがるしの。
入母屋住宅などの要望が県西部では多いが、県外勢に押されているのは事実や。
保守的といわれようと、断固、香川は香川でやらにゃならん。
展示場にあるような県外ハウスメーカーには自粛してもらって、もっと県内業者に機会を作ってほしいものや。

あと直名で誹謗中傷はよくないね、削除されるだろうし。

大体の県内の情勢は高松以東は各市町の地場か、高松市内の不動産屋が強いね。
離島の大半は運賃の関係もあるだろうけど、地場の大工か岡山から。若干、県内業者やな。
高松市内は県内外から混在やの。メーカーやブランド志向強いしな。
中讃は山手は地場や徳島の業者で大手は入りにくい、海手は丸亀や坂出の地場工務店が強いが、展示場もあるんで
メーカーも若干。西讃は地場が強いが観音寺以西では愛媛の業者も入ってくるの。
ワシらはそう認識してる。
その分、県外への泊り込み出向も多いのが県内下請けやな、岡山や高知の山ん中まで泊り込みもあるしな。

>>350
＞京都や奈良の国宝級に出向とは、いささか大げさと思うが。奈良や京都には寺社別に何百年も前から地元大工かかえてるから、
出向と勘違いさせてすまんね
ただ、向こうから大きな寺院の大改修の時なんかは応援として声をかけられることもあったってのはよく聞く

＞今はプレカット現場で活躍するのがホトンドやなぁ。
＞若いのが建設業いやがるしの。
これは時代の流れ
コストダウン、効率化、費用対効果を考えると現在の在来工法ではプレカットがベストになってくる
それと、年齢で区別しないほうがいいよ？
若くても一生懸命やってる人も居れば、年食ってる割に半端な腕しかないおっさんもいる
そうやって皮肉を言わずに寛容になったほうがいいと思うが。

>>348さん。

大手ローコスト住宅だと諸経費が高いから、工務店と価格帯は変わらなく
なる。
ただ、設備関係は大量購入というスケールメリットを生かせるから、価格帯
のわりに良いものが使われている。

相見積もりすることになると思うけど、設備関係のグレードの違いはよく調べ
ておいたほうがいいと思います。

たとえば、ペアガラス・樹脂サッシ、ＩＨ、食器洗い乾燥機、浴室乾燥機、
オープンキッチン、カップボード、エコキュート、キッチン、ＵＢなどは、追加する
とすればかなり高価格ですよ。

高松のウチの同じ分譲地に、近々尾本が建設します。
噂話しか聞いたことが無いので、楽しみです。

なんか読んでるとコメント必死な人おる

今、見積もりしてもらっている設計図等を持って他の工務店やHMに「これとよく似た家をこちらで建てると、どんな感じ（値段や装備）になりますか？」って聞くのは、失礼かな？？
実際、他のメーカーの家も比べてみないとって思うんですが、なかなか他の業者に話に行きにくて・・・

>356

同じような経験をしました。家は一生ものです。
建ってしまったら後悔してもどうにもならないので
やるだけやってみることをお勧めします。

>356
私は少し意見が異なります。
工務店ごとに得意分野が違うから、「ハイ、解りました。同じ条件で」という工務店を疑います。
一生に一度の買い物といえど、「気に入ったブランドの時計あるんだけど、まったく同じものつくれますか？」
と言われてパッチンモン作られてもと思うし、大事なのは予算と予算内で各社どんなものができるのか、どんな提案してくれるのか。
そこかと思います。ムッとして逆に断る工務店をお勧めします。

尾本さんの話題で盛り上がっていますが、中西讃の職人さんも確かに現場に入っているし、仮に県外の職人さんが入ったところで、良いものをつくれば問題ないのでは。
それを言えば流通業のイオンやユメタウン、天満屋、ツタヤにしても県外資本だし、我々香川が成り立っている支店経済の根幹を否定してしまいます。
メンテもちゃんとしてくれるし、展示場や事務所も設けてるから対応はしてくれてますよ。
出しては引き上げて等は出来ませんよ。
三井ホームやユニバーサルすら徳島の職人使ってますから。
あと、アットホームも愛媛資本ですから、営業さんから職人の一部は愛媛から来てますよ。

建物は、職人がどこから来てるなんかは関係なく、どんな仕事をしているかで決まる。
雨の日に平気でコンクリート流したり、建て方が終わってすぐに屋根を葺いているか
近場の建築現場で、観察すると良いでしょう。
抜き打ちで現場見学に行ってみて下さい。散らかっていたり、床下の清掃が出来ていなかったり、
第三者が現場に入ったときの対応で、大体どんな工務店かが分かります。
職人の指導（接客指導）がきちんとしている会社は、品質指導も出来ているので、基本的に品質の良い家が建ちます。
しかし、家というのは品質だけではなく、空間設計と省エネ考慮、安全考慮が今の流れです。
各工務店のホームページを見て、特色を把握し、選ばれると良いでしょう。
なお、質問をして言い訳をする営業担当者のいる会社は、信用しないほうが良いでしょう。
あと、潰れない会社かどうかも、チェックしておいたほうが良いです。
潰れた後のアフターケアなんて、ありませんから。。。

土地+建物の建築屋も多いですが、土地の売れ残りの多い会社はヤバイって事ですよね。

分譲やってる建築屋より注文住宅の建築屋の方が好感もてます。

注文住宅の工務店もタマが出てきてどうなることやら

田中工務店って、どうですか？

富士建設ってどうでしょうか？

潰れない会社かどうかってどうやって判断すればいい？

香川町の小比賀工務店は凄いです。まさに大工。木造建築や漆喰壁の家を建てたいなら一度訪ねてみては。自宅横の仕事場を見るだけでも価値あるかも。
親子で生粋の職人って感じです。

>>365
どれ位の現場を見ての感想？

>>366
うちの家、ほぼ１年かけて建てていただきましたから。
商売柄、今までいろんな工務店の人と話す機会がありましたが、
よく言えば純粋、悪く言えば異色かもしれません。
合う合わないはもちろんあると思うので、興味があれば話してみればよろしいかと。

>>367
>>365を見るとどこが異色なのか分からん
むしろ、そんだけ素晴らしい工務店だと書いておきながら異色と書く真意が分からん

>>368
「異色」という表現はちょっと伝わりにくかったもしれません。
最近の世の中の流れに押し流されてないというか、守るべきものをたくさん守っているというか、
「ハウスメーカー」という単語からは全く逆のところにいる、という意味で
異色と書きました。合わない人も結構いるだろうなぁと。だから話してみれば、と書いたのです。
頑固一徹、というのではなくて、結構話も聞いてもらえますし。
少なくとも訪問したら後から営業攻勢かけられるとかいうところではないです。営業いないし（笑）。

つまり、昔からの職人気質な工務店という事やね

ウッドホームで建てた方の意見が聞きたいのですが・・・
大手に比べ価格的にもリーズナブルですが実際にすんでいる方の意見が聞きたいです。

クレバリー無くなったみたい

讃スマイルどうなん？

>>372
ほんとだ。HPでみたら香川なくなってる。
この場合、アフターとかどうなるのでしょうか？徳島とか他県からくるように
なるのかな？

高松のクレバリーやってたアート不動産、新築はやめたみたいですね。

やめるんだったらやめるで数ヶ月前から告知して欲しいな
少し前の総タイルのキャンペーンの時すげー興味あったから展示場行こうと思ってたのに。
選択肢から外して正解だったな

アート不動産は健全な会社だから、儲からない住宅事業に見切りをつけたのかな。

しかし、建てた方のメンテナンスはどうなるんだろう

中庭どうなん？

>>377
経営は無借金でやってるし健全だな
下請けもめちゃくちゃ叩かれてるわけでもないらしい
坪単価も安いのから高いのまで何種類かあるし予算に応じて選べるんじゃね？

アフターサービスのいいところがいいね

アートが健全？

健全ならクレバリーやめないんじゃない？

レインボー店も無くなってるのに。

はぁ。だけど住宅の広告って減りましたよね。昨年に比べると明らかに減っています。
土地は下落して、原油・鉄鋼も値下がりしてるから建材もそのうち値下がりするでしょう。
施主にとっては、買いやすくなるかと思います。
香川の地場工務店さんも、是非ふんばっていただきたいところ。
住宅ローン減税は継続されるようなのは、せめてもの救いかな？

>>381
＞土地は下落して、原油・鉄鋼も値下がりしてるから建材もそのうち値下がりするでしょう。
もう何度値上がりしてると思って（ｒｙ

三十カカカはどんなんな？

彩住が倒産したみたいだね。

彩住で建てなくてよかった〜
もう少しで契約するところだった・・・。
６月の話し。
今建ててる途中の人はどうなるのだろう？

>>385
他の住宅掲示板では、かなり深刻な話をしていたよ。
今のところ、全く連絡が取れないそうです。

他の掲示板見てきました。
軽々しい発言をしてしまい、反省しています。

まだ彩住のweb残ってんな
初めて見たけどセンスいいなと思った
けど、経営のセンスは無かったんだな

月間不動産ニュース香川の2008年１２月号をめくっていると
サッパスしティー栗林公園ウエストテラスのモデルルームオープンの広告が載っていて
（場所は、大昔のジャスコ栗林店、最近ではママの店栗林店があった所）
その中に栗林小学校の写真が載っている。

NGワード規制なので、>>389 の話題は辞めとくわｗ
めんどくせ。

>>371
ウッドホーム、大手と比べて…って書いてあるけど、
ウッドホームってアイフルの子会社？関連会社？だったような…

住んではないから詳しい話はわからないけど…

善工務店，いいよ

三協はどうですか？
詳しいかたお願いします。

>>390
校区問題がまだ解決してないってこと？栗林小じゃなきゃ苦しいね。

>>394
穴吹が押し切ったのか、
販売広告ではないのでイメージ写真で栗林小を載せるのは問題ないから載せたのか
いろいろ気になったので。

>>394
あの場所が栗林校区から外れるのは考え難いので
どこか他の場所が割を食うかも。

西に住んでるんですが、富山総合建築とかいう工務店はどんな感じでしょうか？

>>364
ciicというページで経営情報が見れる場合があるので参考にしては。

住まいの結婚相談所というマッチングサービスがあることを最近知ったのですが、
ここを利用した方はいらっしゃいませんか？
客は３万円で工務店側は契約金額の５％を報奨金として払うみたいです。
これで本当に質の高い工務店を紹介してもらえるのか知りたいです。

>>399
仕組み的に、施主が３万円払って、工務店が支払う契約金額の5％も結局
施主が負担することになるだろうし、あまりイイモノとは思えないので
すけど。

>>400
そうなんですよね。でも工務店の普段の営業コストもタダじゃないし、
契約確実な見込客を紹介してくれるなら金を払う価値があるかもしれない。
客からみても、住宅業界は悪質な業者が多すぎるんでビジネスモデルとして
アリかもと思うんですが、実際にうまく行っているものなのかどうかが
気になります。

あぼーん

万が一、3万払って紹介されたHMや工務店が契約後or建築中に倒産なんかしても、誰がケツを拭くかは少し考えればわかるよね？
それにしても、工務店orHMから5％ってとんでもない金額だわな・・・・
恐らく、建物本体、オプション、エクステリアは紹介手数料に対する最低範囲だろう
2000万なら100万、3000万だったら150万か・・・すげーわなｗ

さすがにたった３万では倒産リスクの保証までは期待できないでしょう。
でも本当にレベルの高い工務店なり建築家なりを確実に紹介して貰えるなら、
私は３万は高くはないと思います。
でもこの５％っていうのが高すぎるんですよね。値引きなんてのは確実に
なくなるだろうし。これじゃブローカーですよね。

技術があっても経営センスまであるとは限らない
Lvの高い低いも請け負った大工によってってのもあるよ
だから坪70万や80万の大手HMでも訴訟問題がある
腕が良いのも大事だけど、まずはその会社の経営状態ってのが一番大事だと思う

>366、>368さん
小比賀工務店は生粋の大工です。
っていうか宮大工です。
数寄屋建築など和風住宅に関しては仕事は一流です（和風しか見たことない）
和風が好きであれば間違いないと思います。が、工期や金額は？？？です。

所詮素人が紹介しているだけ
建築のけの字も知らないような人だしね
紹介する会社は倒産危機が高い、勢いのある会社はそんなインチキみたいな
紹介所は相手にしないよ
紹介する建築会社は数社だしね

香川の全ての建築会社や設計事務所を網羅していて、的確に紹介するなら
いいんだけど、所詮利益目的の紹介所

行く必要なし

それと、アート不動産のクレバリーは全く駄目
店長がド素人
社長は仲介しかでないし、住宅をしらない
しらないからFCしちゃったんだろうけどね（笑）

で、店長は建築士免許を取るためだけの大学？専門？九州？のどっかの３流以下
ちなみに高校も３流らしい

>>397
富山総合建築?池の付近のだよね。別に悪い話は聞かないよ。
建築屋の評判は地元の人や不動産屋がよく知ってます。
不動産屋の場合腕がいいかだけでなく、倒産情報も早いので本当に
親身になってくれる業者をさがしたほうがいいですよ。
まあ、紹介料ほしさに紹介してるのが大半ですが。

私が土地を買った不動産屋はあまり知らなくて意外でした。
評判がいいところは？と聞いたからかも知れませんが。
悪い噂なら、坪単価の安さを前面に出してるとこは気を付けた方が
良いみたいです。

やっぱウッドホームっしょ
岡山ではやはり苦戦してるみたいやけど

08/12/19 19:00 ダイア建設 当社の民事再生手続開始の申立に関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20081219/5f0eaf/140120081219043639.pdf

香川に進出してる工務店で徳島に本社がある工務店。
良いのかな？？

徳島の評判とか？

田中と桜で検討中ですが、どんなでしょうか。

担当者によって対応や評判も変わるんでしょうかね

尾本？
無茶してるような気がする。
ほかの業者に決まってて基礎打ったのにそれでも仕事を取るし、
今の時代に外壁がモルタル＋リシンってあんまりじゃないの。
関係ないけど今日車で家に帰ろうとしてたら酷い基礎を発見。
鉄筋のピッチがあまい。立ち上がりの上側がフックがけしてない。

>>414
桜は私も最終候補でした。
基礎断熱と遮熱材に納得すれば、お勧めです。
研究熱熱心な若手社長です。
ただ小規模なので、他の施工現場を見るチャンスが少ないかも・・・

>>416
桜が最終選考から落ちたのは、なぜなんすか？

>>417
会社が小さすぎるからじゃない？
借入があるかどうか分んないけど、小さい所はどんどん潰れてるし
この会社しかできない特殊な技術があるわけでもないし

個人的には、電話対応も酷かった思いが強い
家族経営？？

シモデンホームってどんなでしょう？
レスをざっと読みましたがほとんど話題に上ってないですね。
建てた方いらっしゃらないでしょうか？

>>413
418さんと同感で、ちゃんとした潰れない会社なら県外であろうが関係ないと思います。
展示場なんて半分以上が県外の会社ですから。メンテやアフターがしっかりしていれば、心配ないかと思いますよ。
つまりは下請けの職人さんが地元なら大丈夫かと。
>>419
シモデンの現場、最近は見ませんねぇ。
国分寺にウベハウスのモデルがあるけど、行った人いますか？
県内で建てているんだろうか・・・

桜は僕も最終候補まで残ってました。しかしながら価格で手が届かず、
結局ユニバになりました。

小さいところですが、技術はしっかりしている印象を受けました。
販売の元気いいおじいちゃん（専務？）が、質問にテキパキ答えて
くれるところがよかったかなぁ。

まぁ　あくまで素人判断ですので　参考程度で。

田中は？
がいげな家だっけ？

木村建設で家建てたよ。去年。すごく満足。設計方針さえしっかりしていれば、
思いのままの家を立てれますよ。耐震もしっかりしています。国分寺、香川、
三木、円座、屋島、三谷、十河、多肥、林ですてきな家をみかければ大手より
いいよ。おおすめ。内装を含め見た目きれいな家が私のお家のはず・・・。

>>416
桜の遮熱材はどうなんだろう？あれって透湿性全くないよね。
だから現場発泡ウレタンにするしかないということなのかな。
桜にプランの作成をお願いしたら１００万入れてもらわないと無理と
言われたことがある。やっぱり小さいとこは営業体力がないんだろうね。

ユニバはお気に入りの営業さんが辞めたんで・・・

どうしようか？

＞＞４２５
ユニバで頼むぐらいならテクノストラクチャーのほうがいいような・・・
シモデンホームの見学会言ったけど外部給排水含め標準で坪４０ぐらいらしいよ

テクノストラクチャーはシモデン以外にもやってるから比べたらいいと思うよ。

田○は宣伝は上手だけど、実際いろんな他社の現場とあわせて見せてもらったけど、いうほど大したことないですよ。
まわれば、わかります。

あぼーん

知り合いが日進堂で、注文住宅を建築中です。
尺モジュールで、3.5寸の集成材の柱。
メーターモジュールなら4寸の無垢になるそうです。
建売住宅のイメージが強かったのですが、結構イイ感じです。

メーターMが標準な工務店はお勧めできない

日進堂はどちらかと言えば尺が標準だと思ってました。私が検討してた時は
しきりに尺のメリットを強調してましたが。グリーン材やホワイトウッドは
一切使わないって言ってましたし、平均的な在来軸組の無難な選択肢としては
私もおすすめです。（高高の高性能住宅とはいかないみたいですが）
ただし営業や設計担当者次第で家の出来映えが他以上に大きく変わるような
印象を持ちました。納得できればいいんじゃないですかね。

建築資材には、まだ尺基準が多いから
選択肢の広さの問題じゃないかな。
性能の善悪とは別で。

四国間（９５ｃｍモジュール）はどうなんでしょう？
尺とメーターのいいとこ取りな感じがして良さそうな気がしてます。
中庭の標準がこれなんですが、他ではあまり聞きませんね。

てか、ただでさえアフター悪いところだのに。
今年は分譲を大規模にやってた会社や社員が百人以上なのに建ててるのは百棟前後の会社なんかは少し考えないとね。
いろんな噂が飛び交ってますよ。

少ない予算から間取りを考えると尺モジュールのほうがいい
どうしてもメーターモジュールがいいって言うんだったら1部屋減るぐらいの覚悟をしたほうがいい
もしくは収納がほとんど無いとかな
45坪以下で少しでも間取りを良くしたいなら尺、それ以上ならメーターモジュールぐらいに思ったほうがいいかも

外壁に悩んでいるのですが、費用、リフォーム代などを考えると、
サイディング、タイル、吹き付けでは、どれが一番得ですか？

>395
倒産寸前なので計画も中断かもねwwwww

>>437
予算があるのであれば、タイルがイイでしょ。
サイディングだったら、せめてセラミック塗装。
尚且つ、光触媒があれば尚良し。
吹き付けは・・・ピンキリですかね？

タイルでも下地の耐久性はサイディングとかわらない。
吹き付けもパワーボードでなければ無塗装サイディングなので同じ。

高い耐久性ならRCにかぎる。金があればだが。

去年の暮に、日進堂の分譲地が解放されたね。
通常なら坪単価2〜3万上乗せして建築条件外すのがセオリーだけど
公示価格のままでOKって同業者に案内してる。
まあ、消費が落ち込むと予想して早めに手を打っただけだと思うけど
こういうことがあると余計な勘繰りをしてしまうな。

>>439,440
ﾚｽありがとう　ございます。
RCは手が出ないので　なんとかﾀｲﾙで検討してみます。

メータモジュール標準のところで建てたが尺モジュールにしたらオプション料金とられた。まあ、それでも
他社よりだいぶ安かった。総２階、４０坪程の家だが２階に子供部屋３個、夫婦の寝室、トイレ、
洗面台設置するとメーターではだめだった。メーターモジュールはトイレも押入れも廊下も無駄に広く
なるがそのことにはあまり触れない。みんなそんな広い家ばかりではないと思うのに。

尺モジュールだと、階段も廊下も狭いですよ。今の階段は当然のように手す
りもついているし、その上柱も3.5〜4寸と太くなっているから余計に狭くな
る。
　２階に居室をふやしても、物の搬入に結構苦労しますよ。

確かに、Mモジュールを見た後だと尺(91cm)は狭く感じるな
ただ、予算ありきで考えると尺のほうが間取りが良くなるよ
無理にMモジュールにして収納が減っただの、子供部屋が6畳から5畳になっただのよく聞くし
後はHMor工務店次第だろうな
>>443みたいに、たいていはMから尺にするとオプション料金になる（当然その逆も追加料金）
まあ、分かりきったことだが、最終的には予算次第ってことじゃね？ｗ
ある程度予算があってオプションもそこそこ付けれるってんだったらMモジュールでいいだろうし
予算が厳しいしからオプションも出来る限りいれたくないってんだったら尺モジュールだろうな

A工務店で建てるのは冒険かな？w

AもNも。
よく見定めていかないと、意外に大きいところほど大変みたいだし。
不動産やさんや、工務店からは共通の意見がきかれましたね。

>>445
Mから尺にするとオプション料金になるのは当然ですが、
逆で追加料金は聞いたことない

値引きはできなくてもグレードアップはしてもらえるはず

予算がないならMモジュールで予算があれば尺が正解
同じ４０坪ならMモジュールのほうが１５％近くは原価が抑えられる
玉ホームや安い工務店、利益重視はMモジュールを採用しているのはその理由

同じ坪単価なら尺で経営している所が本当に良心的な会社ですよ

店舗系工務店ってどうなん？

どこの住宅会社でも店舗はできるが、あくまで素人
店舗専門でやってる会社はおしゃれでセンスが良い

そもそも木造住宅は建築業でも簡単な工事で、
住宅＜店舗、小規模商業施設＜マンション＜大規模建築物

家は住むことが本来の目的なため、普通の住宅会社でOK

間違ってはいけないのが住宅専門の会社で店舗を頼むこと
オーバーワークとなり流行らない店になる可能性高い

ならどうして店舗系工務店の大工の単価が安いのやら。
確かにシャレたのをするが、店舗に見られるように、下地が悪くてクロス切れが多かったり、やっつけ仕事が多いので巾木がすいてたり。
450さんの言い分もわかるが、工事内容が違うだけで、一概に
住宅＜店舗＜小規模商業施設＜マンション＜大規模建築とは言えない。
工手が違う。元々は店舗は大工じゃなく内装屋が主体。

どこも不況で大変でしょうが、
県内で家づくりに対する信念・情熱がある、熱い社長のいる工務店やＨＭどこですか？？

田中

鈴木

佐藤

あぼーん

ムグルマ

あぼーん

今よく目立つ旺建はどうですか？大丈夫？

以前の方が目立ってたと思う
よい外の噂は聞かないな

460と同じでよいうわさはきかないね。

　見積をするのはうまいけど・・

ここにはあんま出てこないけどＮ庭はどうなの？

２０年ぐらいの年輪しかなかった柱を使ってるからだめだと思う

Ｎ庭はマジメさだけが取り柄だと思う。廻りがそうじゃないんで、
逆にそれが貴重になってるだけ。家は並だけど安い。デザインは×。

461>>
お客に選ばれる会社ではなく、客を選ぶ会社なんやと。
上から目線は感じたね。坪も50万〜とも聞いたし、構造も素人目に見てもどうかな〜と。

Ｏ建の営業から半年ぶりに電話がかかってきた。
どこも同じとは思うけど、いよいよ厳しくなってきたのかも。

あぼーん

あぼーん

去年のソースだけど
ttp://www.data-max.co.jp/2008/04/post_1105.html

こんなことやりだした辺りから危ないってのは分かってたことだなｗ

JOのコマーシャル昨日見たんだがｗ
オリックスの2軍手放したところもいよいよか。
事あるごとに潰れるって根拠のない悪口言われてたが
今度ばかりは……。
ただ、A工務店が逝くとK銀行が道連れになる訳だが。

Ｎ庭さんはアフターいいよ。うちはそれで満足してる

うちの親が□イヤル庭に住んでるんだけど、Ｗ田さん大丈夫かなあ

サントノーレ、フローレンスときたら・・・
次はサー○スですかねwww
ロイヤル庭のＷ田さんは健全経営だから大丈夫でしょwww
でもマンションonlyやと今後は厳しいか・・・

>>463
20年ぐらいだとダメなの？含水率とかかな
Ｎ庭の躯体トラブルを聞いたことないんだけどどっかトラブってる？

20年ぐらい＝木にとってはまだまだ子供で成長盛り。
ジョイで一本1000円並の材料です。
合板の寿命が25〜30年なんでメーカーとしては10年保障もきれてるし
十分という考えだと思います。
木って年輪があるほど強いんですよ。
20年くらいのは材料代は安いし、大工にとっても工事がしやすい（釘、
ビスが楽に打てる）からメーカーとしてはいい事ずくめ。
最低でも３０年あるとまあマシな方です。
ちなみに私の家は大工さんに建ててもらいましたが、柱は節なしの桧
で年輪は50年ぐらいのを使ってもらいましたが、メーカーに比べても
そんなに高くないと思います。
西讃ですが面白いことをしている建築屋がいますよ。

メーカーって設備がオリジナルって言ってることが多いと思います。
補修する時には住宅メーカに連絡しなければ出来ません。
オリジナルでなければどこの設備屋でも直すことが安く出来る。
メーカーの図面を工務店、大工に見せれば大幅に安く出来るし、
メーカーが出来ることは工務店も出来ますし、施工は地元の下請け工務店です。
皆さんはメーカーのどこが気にいってるんですか？

理屈は分かったけど、結局それが原因でトラブったり事故になったりしてるかが知りたい。

＞20年ぐらい＝木にとってはまだまだ子供で成長盛り。
＞ジョイで一本1000円並の材料です。

これってDIYコーナーに売ってる厚さ1cmぐらいのただの板じゃないの？
3.5寸の柱が＠1000円並って素人考えでもありえんのだけど。
原価が1000円と小売価格が1000円が違うのは分かるよね？
それから、最低30年や50年ぐらいの柱を使うと少なからず坪単価に影響すると思うし、HM系だと柱を変更なんてできないんじゃない？

もちろん3.5寸とか４寸の話。
屋島ジョイでやってる展示会の時なら杉の3.5寸3ｍが880円
桧で４寸3ｍで４方プレナが1200円ぐらいだったと思う。
チラシを見れば正確な金額が分かるんだけどなあ。
あの・・・・わたしは不動産屋（建築系）なんで素人ではありません、

へー、ホームセンターでもそんなに単価安いんだ
ってことは、大量仕入れ大量消費の工務店やHMはもっと安いってことやね
情報ありがと

んで、その20年ぐらいしか経ってない安い木材を使っているにも関わらず躯体でのトラブルを聞いたことないんだけど、
プロが見てダメだと思うって言うぐらいなら表立ってくる話も聞くと思うんだけどね
ここの板を覗いたりいろいろｸﾞｸﾞったりして調べては見たけど、N庭ってそういう話を聞かないからどうなのかなって思ってる
工務店やHMを探している人間にとっては材料の価格よりこういうトラブルや失敗談を聞きたいってのが本音

＞あの・・・・わたしは不動産屋（建築系）なんで素人ではありません、

うん、おれはあなたを素人って言ってないよ
おれの書いた「3.5寸の柱が＠1000円並って素人考えでもありえんのだけど。」っての見て言ってんだと思うけど
おれみたいな素人が考えてもってことね

それから、坪35万〜のN庭でダメってことは、もちろんそれ以下のHMや工務店もほとんどダメってことやね
ただ、そんなこと言い出すと予算が少ないおれなんかはダメなとこで建てるしかないのよ
どっかで妥協していかないといつまで経っても家なんか建てられない
限られた予算の中でできる限り理想に近づけれるような家を建ててくれる工務店やHM探すしかないんだよ

住宅メーカーは広告費なんかが掛かるのでで同じ家を建てるんでも工務店、大工
より２割ぐらいはどうしても高くなってしまうんですよ。
家を建てる人はもっと勉強してほしい。

しかし、倒産リスクを考えるとどうなるのか？昨年の年末にもいきなり
倒産しましたよね。悪い噂は聞かなかったし、注文住宅メインだったはず
だからそれほど不安視はしていませんでしたが。
これからは、どうなるのかな？

>>479
＞住宅メーカーは広告費なんかが掛かるのでで同じ家を建てるんでも工務店、大工
＞より２割ぐらいはどうしても高くなってしまうんですよ。

そんなことは分かってるよ？
それでも、2割高くてもそこそこ名前が売れてて経営状態とかも信頼できる住宅メーカーのほうがいいかなとオレは思ってるだけ
だからN庭はどうか聞いてるんだよ
銀行の評価も高いし悪い評判を全然聞かない
そういう安心もほしいわけよ

で、かと言って、地場の工務店なんかが2割安いとは限らないでしょ？
大手HMなんかは建材を大量仕入れできるぶん有名メーカーのユニットバスやキッチン、トイレなんかも選択できるけど、
工務店になると一気にトーンダウンしてTカラやKリナップ、Iナックスとかになることが多かったよ
YマハやT陶なんかを選ぶと仕切りが上がるからとか言われて一気に値上がりもした
結局、トータルだと数十万ぐらいしか変わらなかったってのも多かったしね

まして、会社としての経営状態なんかはもっと分からんしいつ消えるか分からん工務店だとアフターも不安が残る

設計事務所や建築家に頼めばいいと思うがどうだろう？
ＨＭへの支払いは工事が進んだ分しか払わないことにして、それができる
とことしか契約しない。もし建築中に倒産しても建築家に次の依頼先を
探して貰えるだろうし、建てた後に倒産されても、建築家による詳細な
図面が手元に残ってるからその後のメンテとかも楽ではないだろうか。

途中送信すまん

＞家を建てる人はもっと勉強してほしい。

できる限りのことはしているつもりだけど、素人じゃ聞けることにも限界があるんだわ
あなたはプロだからさぞかし知っているんだろうけど、人がなーんも勉強せずに探してると思われるのには不快感がある
こういう分からないことを教えてやるのが生業としているプロの役目だろ
鼻に掛けて最後の一行を入れないほうがいいと思うが。

>>480
そういうことを言い出すとどこのHMも工務店も例外じゃないから論外だろ

勉強って言ってもそんなに難しいことを言ってはないよ。
寿命を短くするような材料、工法、間取りは極力しないとか、設備の原価、
職人の人件費とかを知ればいいんだから。
中庭はほかのメーカーより言いと思うよ。たまにメンテ車らしきのが走ってるし。

Ｎ庭で家建てるんなら、それこそよく勉強しといた方がいいよ。
Ｎ庭は最初に無難なプランを出すだけで、その後の家造りに関しては
ほとんど口を出さない。異常なまでに謙虚というか、客の言うことや要望を
最優先に考える。これは一見いいことのように思うが、頼む方は初めて家を
建てる全くの素人であるということをよく自覚したほうがいい。
住んでみて初めて失敗に気付くなんてことのないように注意したい。

>>484
>>463

>>485
例えば、主婦の動線であったり収納の数であったりってことかな
施主の意思第一は嬉しいけど、住んで気づくことが多く出てくるのは困るね

うちは今度Ｎ庭さんでサンテラスを増築（？）してもらうことにした。
庭もいじりたいな。いくらくらいかかるんだろ

納品業者ですが、さくらさんから支払いできないと言われました。
閉めるそうです

さ○ら工務店、良かったのになぁ。
あそこの社長、ホント誠実な熱心な人だったよぉ。
あんな人に家を建ててもらいたかった…

そうですか、さくら工務店残念です。元気のいい爺さん専務、懐かしいなぁ
納品業者さんはきっときがきじゃないでしょうね。大変な時期ですが、
頑張ってください。

大手、中堅、小規模どこでも倒産のリスクがある時代なんですね。のちのちの
メンテナンスを考えると、工法施工だけでなく、財務も大事になんだなぁ。

うちはもう建てちゃってるから、あとは潰れないように願うのみです(+o+)

あぼーん

あぼーん

さくら散る
夜逃げとはね

まえからやばいって言ってたけどね

なかにわの悪い噂きかないの？
経営よりも内部がやばい

Ｎ庭さん中身が悪いんですか？
アフターサービスなんかは丁寧に対応してくれるから、気に入ってるんだけど。

アフターや施工などが悪いのではないから気に入ればいいんじゃない？
ただ、担当の人がすぐに消えちゃうから、言った言わないの水かけ論にならない
ように気をつけて！
昔の勢いもない会社だから覚悟は必要だと・・・
なかにわは１０年前から下降中

倒産危機って、このくらいの中規模が一番危ないんだけどね
資金、社員、施工数のバランスがよい所がいいんじゃない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

質問させて下さい。
そろそろ家を建てようと考えています。
比較的デザインがいい所で、旺建、ＭＩＹＡＧＡＷＡ、アンビエントあたりで検討しています。
デザインは旺建。構造、工法はＭＩＹＡＧＡＷＡがいいかなと思っています。

なにか情報とかありましたら教えてください。よろしくお願いします。

その考えでいいのでは

あぼーん

>>499
無責任ですが、その3社なら一番最後を選ぶかな。
一番最初の会社のデザインがいいと言うのはなぜ？
外観はそこそこの工務店なら、かなり自由ですが？？

4月からは環境に対する基準なども変わってくるし、補償もしっかりしてくる様ですから、急がず焦らずで決めて下さい。

と言う私は、昨年末に建てた者です。

ウッディーハウスってどうですか？

アンビエントホームが気になりますが、こちらを拝見すると他のところに比べると
高いとありますが、積水やダイワとほぼ変わらない値段ぐらいになるのでしょうか。

明徳ホームってどうよ？

503>>
旧丸ノ内住宅をご存知ですか？
505>>
なんだかんだで、分譲会社みたいなもんじゃん。

個人的にはアンビエントで建てるなら自分で探して気に入った建築家に
頼んだ方がいいと思う。なんか奇妙な“作品”が多すぎる気がする。

>>505
安いんだろうけど、スプルースの集成材は個人的にはやっぱりイヤかな。
キッチンすぐ横が玄関だったりイシンの標準間取りは好きになれなかった。
まぁいい提案してもらえれば問題ないけど。天井はかなり高いからいいね。
土間収納や蔵なんかが気に入ったらいいと思う。○○の○○は気になるけど。

>>505
少し検討しました。
提案は大した事ありませんでしたが、デザインと間取りは自分が考えたので、
あまり関係ないかな？
土台の豪州桧、断熱材のネオマフォームはイイかも？

あぼーん

あぼーん

地元の木はいいんだろうけど、本当にいい物はどこに持っていっても
やっぱりいい物じゃないのかな？地産地消ということなら別だけど。
金があったら四国に建てる家でも土台には青森ヒバとか使ってみたいよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>506
旧丸ノ内住宅は知らないです。。。。ウッディーハウスと関係が？

ひだまり不動産（高松）のリノベーション住宅、なかなかいいよ。

あなぶきホ一ムプラン二ングってどうですか？

今までハウスメーカを中心に検討していたのですが、試しにある建築家に無料の範囲で
プランを依頼したら、土地の特徴を生かした、今までにないひと味もふた味も違った
提案をしてもらって心底驚いています。こんな切り口があったのかと・・・
予算もあまり変わらないし、今の気持ちは建築家の方に大きく傾いています。
話を聞くだけならタダですし一度行ってみられることをお薦めしますよ。

ハウスメーカーもハウスメーカーによるし、建築家も建築家によるのでは。
520さんが納得されているなら、それが一番ですね。

レオハウスって　安いんだけど
どうなのかな？
建てられた方　情報ください。

>>522
ウチの前の家がレオです。
省令準耐火だそうです。
タマは違うのかな？

色々勉強するうちに、家造りって間取りとか住み心地みたいなソフトの部分が
かなり重要なんだと気付きました。もちろん建築家にも地雷はあるのでメーカ
選び以上に注意が必要ですが、提案してもらえるチャンスがあれば、家造りの
視野は確実に広がると思いますよ。

レオはちと安っぽい部分もあったけど、構造とかは普通に良さそうに
みえたよ。宣伝してる坪単価は当てにならないみたいだけどね。
よそから移ってきた営業だったせいか、最終的には坪３５万以上は
掛かるって正直に言われた。でもタマとの経緯と今のタマの下降気味の
評判を考えると、レオも基本同じではと心配になるが・・・

>>525
最終でコミコミ３５なら安いよ
失礼かもしれないが、予算ないなら贅沢言えないしね
ただ、玉もれおも４０近くなる
４０ちかいなら玉やレオと同等品で地元の工務店ならできる

３５なら買いだと思う
>>502
おうけんのデザインがいいって言うのは素人
あそこは素人集団みたいと言いたいの？？

まったく同感
香川でデザイナーのセンスが良い工務店はアンビだと思う

同業者がおうｋｎで建てたのは聞いたことないし、なんか垢ぬけていない

施主サイドの予算もあることだろうが、限られた予算でセンスの良い
物を提案できないしね

>526
おうけんに対して同感
好みは人それぞれだと思うんだけどあそこは何に対しても中途半端
な印象を受けた。

しかしアンビエントもどうかと思うところはある。
構造や断熱性、施工などはいいと思うんだがデザインはなあ
見学会行っても似たようなデザインばかりじゃない？
パインの床に白いクロスにドアや家具などで少しの木質感をあらわした感じで
ナチュラル系が好きな人にはいいんだろうけど

あれなら弾のほうがセンスいいと思うが。

パナソニックの耐震住宅工法はどうでしょうか？高いんでしょうかね？

今の家は窓が小さいのがほとんど。
“掃き出し”っていうのかな、床面と同じ高さの風が吹き抜けるようなのがいいと思うけど
地震に弱いのか最近では見ない。
あるかないか判らない地震の対策よりも、毎年夏は暑いし、エアコンよりも開けっ放しで自然の風を入れたほうが
快適で省エネにもなるんだけどなぁ。

>>528
テクノストラクチャーの事ですかね？
坪４０万弱だったと思います。
内容のわりには、良かったと記憶しております。
木造軸組みだけど、２階の天井が高く出来るらしいですよ。
パナソニックは良いんだけど、各施工店の信用度が重要だと思います。

>526
Oけん中途半端すぎて話にならんわ。提案力も貧弱、値段だけいっちょまえ、頭でっかちだわ

そりゃもと証券マンですからお金儲けのために、いっちょまえの値段にしますよ

>>532
なるほどね
素人からすれば高い値段設定＝良いもの
だと勘違いさせてるんだね
決して欠陥や悪質な物を売っているって意味ではないです

しかし、会社設立時は欠陥多く客の血管切れ切れだったのは有名

>>532
ちょっと人に聞いたけど、証券マンは分んなかったけど
保険屋の営業って言ってた
事実関係は分んないけどね

追伸でした

すみません。センコー産業の家って（SORA 建築家と建てる家）どうですか？
建てた方（住み心地）や いい所まで行った方 又、値段や営業さんの対応や
創りや耐久性などについて調べた方もしくは、知っている方すみませんが情報ください。

>>535
一度見積もりしてもらったことある
デザインはいいし、他にはない感じではある

施主の予算に合わせてくれるけど
他の会社と比較すると仕切りがなさ過ぎたり、
延べ床面積が極端にせまい家になる
坪単価としては６０はいくと思うよ

それなら似たようなので、地元の工務店に頼んだほうが
きちんとした「家」になると感じた
旦那に言わせるとプライバシーなどあったもんでないとの事
営業さんの対応などは良かったよ

住んでから、自分たちで日曜大工して作っていく
にはいいけど
個人的にはビミョーだった

>>535
知人が建てようとしてました。
設計士によってと思うが打合せの間隔が１ヶ月に１回とかでなかなか前に進まず業を煮やして結局は止めました。
所詮は「設計士の作品作り」に付き合わされるみたいだって言ってました。

皆さんありがとうございます。
1,000万円台からはじまる建築家の家の展示場を見て来たのですが
そこは、開閉できる中庭の四角の家、今どきのお洒落な建物で
それって、かっこいいけど 年取ったら、住みにくいのでは なんて思って...
あと素人目で見て、デザインや部分部分の設備はいいものに見えました。
（サッシ、壁、キッチン関係、玄関扉、）など
金掛ければいい物出来るのは、解っていますが....

度々すみません、質問です
地元（香川）の工務店でしっかりした「家」を建ててくれる所を知っていますか？
工務店も、当たりとはずれが別れると聞いたので...
あとやはり、センコーのようなデザインも捨てがたいので両方、兼ね備えているところがあれば、
詳しい方がいれば、ご意見お願いします。

ウッドホーム
桜工務店
アンビ

>>540
桜はしっかりした造りの工務店でしたが・・・倒産？夜逃げ？らしいです。
事務所は看板外れています。
残念です。。。

アンビと旺建は比較にならん

アンビは品があるね

539
　田中工務店
　中庭住宅

大工と造る木の住まいをコンセプトに３月１４・１５日に綾歌町
栗熊レオマの下道縁で仕上ってからではわからない部分の見学会を開催します
木造平屋建和風の大工の自邸です。
諸経費・給湯器・照明器具を除いて坪単価４５万円位です。
個人経営ならこの位の値段でもできるのですよ。
質問は当日現場でお願いします。

パナソニック電工で建てます。今、間取りで悩んでるんですが、今のプランだと、どうしても鬼門に浴室がきてしまうんですが、
家相上で一番重視したほうがいいのは玄関、トイレ、台所、浴室のどれでしょうか？

旺建はなぜ嫌われるのですか？

>>545
中庭で建てました。
私は玄関を最重要視しました。
唯一鬼門に引っ掛かった１階トイレも、奥行きを少し削ってクリアしました。
家相が全て良い間取りなんてできないし、仮にできても風水ではダメとか・・・
鬼門を外すだけで、後は使い勝手重視でイイと思いますよ。

>>546
八方美人って言葉が似合う会社だからじゃない？

営業マンはいません、とか謳いながら、思いっきり営業するし
設計事務所です、と言いながら地場の工務店だしね

基本的に設計事務所は施工してはいけません（笑）

おまけに、展示場がない理由に、
「展示場の維持費が販売価格の上昇になるから」
と言うけど、広告費が月に数１００マン・・・
展示場の維持費以上に費用かかってますけど・・・

内覧会で見た人が気に入って建てたが、仕様が異なっていて揉めるのが
非常に多い
その場しのぎの仕上げが多いので、展示場が作れない理由
良いように言えば、オンリー１の家



言ってる事とやることが矛盾してるし、雑誌のパクリばっかりで
オリジナル性がない

他社との差別化は会社として必要不可欠だが、それはデザイン性や構造の事であり、
口車ではない

嫌ってはいないが、嘘が多い会社
そこを突っ込まれているだけだと思う

>>539
工務店でもしっかりした家を建てるところは多いと思いますが、
デザインとなると資金力のある大手ＨＭなどと比べるとどうしても
見劣りしてしまいます。

大手以外で両方を追い求めるなら、デザインは実績のある建築家に
依頼し、工務店は建築家がよく依頼している所にするのが一番の
近道だと思いますよ。センコー産業も建築家を売りにしてますよね。

建築家の建てた家を見てみると小竹興業とか、ここではあまり話題
に上がることのない名前を目にします。こういう所に本当にいい家
を建てる所があるんじゃないかと思ってます。

雨漏り多くても？（W

センコー産業の建築家がよく使う外壁について少し調べました。
ガルバリウム鋼板がありますが、それについて...　
「ガルバリウム 鋼板とは、アルミと亜鉛で鉄を守ることにより生まれた
耐久性に優れた鋼板です。鉄板を基材としてアルミニウム、亜鉛、シリコン
からなるメッキ層を持つ溶融アルミニウム-亜鉛合金メッキ鋼板を総じて
ガルバリウム 鋼板といいます。新しい金属素材です。通常のトタン板
の3〜6倍の耐久性！住宅はもちろん店舗、工場の外装材として力を発揮！」

ガルバリウムの屋根では、雨の音がうるさいらしい
開発メーカーであるベツレヘムスチール社の実験によると、めっき皮膜寿命は、
塩害地域で約15年・工業都市や田園地帯で約25年以上との結果が出ている(メー
カー保証とは異なるので注意)。

ちょっとでもメッキの皮膜に傷つけたら、塗装がハゲて錆びが出て　すぐダメになる、
らしい海沿いなどでは１０年くらいで錆び始めるらしい、見た目は、おしゃれだが10
年しかもたないのでは、あとあと金が掛かりそう

>>550
小竹興業の建てる家は雨漏りが多いということですか？
他にも高陽建設とか富士建設とかの名前もありましたが、これらの評判は
どうでしょう？

>>539
コスモニューコーポレーション。
地元じゃないけど、営業さんはしっかりしてたし、社長も家作りに熱い。

ゴーホーム。
もともと、工務出身の営業さんだから、安心して建てれそう。

瓦棒の屋根は１日に二回ボーンって大きい音がするよ（熱膨張？）

すいません、素人なんで教えてもらえませんでしょうか。皆さんは、何処らあたりで値引きしてもらってるんですか？
●最初の土地の坪単価を安くしてもらうのでしょうか？
●建築会社で建物を割引してもらうのでしょうか？（値切られた工務店なんか安いから手抜き工事になるのかな？）
●オープンハウスにしてエアコンか、ガスコンロなんかをサービス
●書類関係のサービス

すでに建てた方、今、進行中の方、迷惑のかからない程度でよろしくお願いします。

>>551
ガルバリウム鋼板の屋根が、オシャレとは思いません。
友達はそれにしましたが、雨音の他に鳥の足音も気になるそうです。
ウチは破風、鼻隠しはガルバリウム鋼板です。
ガルバ自体は良いと思います。

>>553
ゴーホーム、セルロースファイバーを標準で使ってますね。
造りは良いんじゃないかと思います。
ただ、三隣亡に分譲地で上棟してたのは近所迷惑だと思います。

相談しながら、全てに値切るようにしましたよ。
材料費、インテリ・・・もろもろ。
でも、ごくわずかしか値切れなかった・・・・。
って、兄貴が言ってた。

あと、住宅借入特別控除をも申請して・・・・。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

555さん
「値切る」って表現は好きじゃないですが・・・
土地を購入する際の値交渉はリスクが少ないと思います。
建築本体での「値引き」は監理する目を持ってないと少々怖いかと・・・

556さん
セルロースファイバーって自然素材ですが断熱性能は低いですよ。
高気密高断熱なら発泡ウレタンでしょ。

断熱性能って数値だけではわからないんじゃないかと思います
去年の１１月ごろだったと思いますが何件か見学会を見にいったときの感想
１件目は自然素材に力を入れた業者。壁、天井ともにロックウールでアルミ樹脂複合サッシ。
Ｑ値、Ｃ値はこだわってないので測定してないそう。だが無暖房でも寒くはなかった
昼すぎで天候がよかったためほんのりあたたかいぐらい

同じ日に見たもう１件の別の業者。高気密、高断熱に力を入れておりＣ値１以下、Ｑ値２程度
断熱はアクアフォームを使っていて樹脂アルミ複合サッシだが無暖房で底冷えのする寒さだった。

もちろん暖房つければあたたかいんでしょうけどね。
日当たりや内装なども関係あるのかもしれませんが断熱材の性能数値だけで決めるのは違うんだなと思いましたね

大工と造る木の住まいをコンセプトに３月１４・１５日に綾歌町
栗熊レオマの下道縁で仕上ってからではわからない部分の見学会を開催します
木造平屋建和風の大工の自邸です。
諸経費・給湯器・照明器具を除いて坪単価４５万円位です。
個人経営ならこの位の値段でもできるのですよ。
質問は当日現場でお願いします。
地図は昨日の四国新聞のオアシスに掲載しています。

建築基準法の改正及び今年始まる瑕疵担保履行法により個人経営の大工でつくる家は割高になるでしょう

諸経費という名の不透明な値段・・・
たまほーむでおなじみだと思いますが、坪単価はあてにならない

そもそも個人大工ならオール込でも４５は高い

きちんと反論できる知識はないけど
ある程度の知識と経験からの感じで
（ある程度がどの程度かというとややこしくなるからゴメン）
坪４５が高いというのは驚きです。
６０はかかるんじゃないかと・・・
専門家はどう思われるでしょうか？

564です。掲示板の書き込みは今回がはじめてで不慣れです。
瑕疵担保履行法には保険料を支払って対応していきます。
５６４の物件の場合エアコン・照明器具・給湯器・カーテン・外構・必要な場合の地盤改良
分筆登記・各登記料・は別途で坪４８万円です。諸経費としては高くないと思います。
屋外給排水工事も４８に含みます。５６４の物件で４８万は世間と比べて割安だと思います。
無垢材を使った良質な家を提供していきたいと思います。
瑕疵担保履行法の保険料は１０万円程度なんですよ。１０万円で施主・大工双方が安心できれば
信頼関係も深まるでしょう。
個人大工でもいい人はいっぱいいますよ。

565だけど
>>566
坪６０はだいわ、せきすい等の有名ハウスメーカーの単価
地元の工務店系は５０前後くらい
仕様でプラス１０くらいは増えますが・・・
>>567
諸経費が登記等ならば４５でコミコミとなるね
エアコンやカーテン、照明は基本別途でいいと思う
なぜ４８に上がったのか不明だけど

無垢材にこだわっているけど、構造材が無垢か、内装材が無垢なのかでは
内容が異なる
構造材の無垢なんて節ありなら集成のほうが高いしね

４面節なしのオール檜、真壁の平屋で内装までオール無垢なら４５なら安いけどね

あぼーん

スレ違いかもしれませんが・・・
中古住宅販売で　最近よくチラシを出している
ひらがなで　やす○ぎ　とゆう会社や　空間工○とかで家を買われた方
または　噂を聞いた方
よければ情報ください
いい噂も悪い噂も聞かないので・・どうなんやろー

>>570
あくまでも中古再生住宅です。
リフォームの概要としては主に設備機器のリニューアルと外壁改修（塗装）が中心です。
構造体には一切手を入れてません。
競売物件や任売物件を安く仕入れてリフォームして販売してます。数年前までなら比較的に値頃感はありましたが最近の市場価格から見れば値頃感は少ないかと・・・
リフォーム前の状況がわからないので私は不安に思いますが・・・

やす○ぎは分かる範囲ですが
内容は新築そっくりさんと似てると思います。見た目はとりあえず綺麗そうに
見えますが、買い手からみれば元が分からないからどこがどうなったのかが本当に
分からないです。瑕疵担保も耐震も分かりませんし値段も高めだと思います。
普通に不動産屋に行ってよく物件の現状を見て自分で信頼できる個別の専門
の業者に相談するのが一番いいと思います。
相談ｓ

あぼーん

571 572さん
良い情報ありがとうございます。
ためになります

レオやタマってどうなん？悪い悪い聞くけど、なにが？

>>575
悪くはないよ。設備関係はいいもの使ってるから割安だと思う。
ただ、建材等大量購入して単価を下げているので、オプション
をつけたり・違うものを取り付ける等変更点を増やせば高くなる。
　坪38〜45万程度みておいたらいいそうだよ。

この価格なら、地場の工務店も競合すると思う。見比べてみて良い
ほうで建てたらいいと思うよ。
　一般的にローコスト住宅メーカーは、営業もしつこくないから他にも
アイフルやユニバーサル等も見てみたらいいと思うよ。

>>575
一概には言えませんが・・・
ローコストのＨＭは大抵がアフターメンテの体勢が整っていません。
同価格帯ならアフターサービスの充実した会社を選ぶべきかと思います。

アイフル高松東店が御臨終らしい、、、

旺建は？

あぼーん

＞アイフル高松東店が御臨終らしい、、
閉店ですか？、

現在、工務店選びで悩んでいます。

三豊の前川材木店の情報が少なくて決めかねています。
木の家を作りたいというコンセプトはマッチしているのですが、
いかんせん情報不足でして。

前川材木店で建てられて方や、情報をご存知の方がいましたら
教えていただければと思います。

木の家をうたっているとこに限って、案外、大した事ないものだ。
必死なほど、それをアピールするとこは、それぐらいしか特徴がだせない。
そんな当たり前な事をさりげなくうたっている程度の会社の方が信用がおける。

林のたも屋の隣にあった彩住だけど、なんか工事してましたよ。再開するの
かな？？

>>583
がい○家の事ですか？

>583さん

ありがとうございます。
確かにそうですね。
前川材木店は木のことを、さらっと話すだけでした。
某HMは「木の家」「無垢材」を謳ってて、集成材の柱でした・・・。

もちろん某HMは即却下になりました・・・。

>>584再開じゃなく、別会社でしょ。
てか、潰れた会社の後をそのまま使う神経がわかんねえ
ポリシーってもんねーのかよ

586>>
どこのHMかは知らんが、一概には言えんと思う。
集成であろうが、無垢であろうが、適材適所に顧客に合わせて使うのが、作り手の心意気やと思うがの。
化粧柱や化粧梁に集成を使うこともあるだろうし、ご存知だとは思うが、材にも長所短所があるし。
まあ、HMは社内ルールで使用部材も厳密に決まっておるから融通は効かんわの。

>>582
近くの関わりのない不動産とか第三者に聞くのがいいんじゃない

>588さん

ありがとうございます。確かにそうですね。
上手く集成材・無垢材の使い分けをしていく必要性もありますね。

非常に参考になりました!!

>589さん

不動産屋さんでも情報が入るのですね。
参考になります。

ありがとうございます。

ユニバーサルの東店？モデルハウスを壊してたので
どうしたんだろと心配してたら立て替えだったみたい。
でももったいないよなぁ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

善通寺の　ゼスト
すまいる館　どうかな？

大手より3割は安いと聞いたんですけど・・・

情報量が少なくて　分かる方教えて下さい

やっぱり今から建てるなら穴吹はやめといた方がいいですかね？
あちこちからよからぬ情報が聞こえてくるんですけど。

>>592

ユニバ近くのウッドーホーム春日展示場でも、モデルハウス壊してたよ。
いくらなんでも、建て変えるの早すぎな気がしますね。

>>598

売るためには仕方ないことなんだろうけど、ＥＣＯエコといいつつ、
モデルハウスは使い捨てというのはちょっと考えさせられます。

あのモデルハウスって格安で販売してたりしない？
家具付きで。

丸亀市飯山にあるＭＩＹＡＧＡＷＡって知ってる人いますか？
いろいろと評判が聞きたいです。
知ってる人いたら情報ください。

南部○建、倒産したみたい

>>６０１

ウチそうだけど、家自体にには何の不満もないが、センスの良い家作ろうと思ったら
施主が住宅の知識を勉強しないといけない。

>>600

店舗横にあるのは、たいてい壊してるみたいです。移動させるのが
費用がかかりすぎて、できないからかなぁ。

よく分譲地に建ってるモデルハウスはおっしゃるっ通り売ってますよね。
しかも結構安いケースが多いみたい。うちの団地で売れ残ってたモデル
ハウスは、土地だけの値段くらいまで下がったみたいで悔しい思いを
しました。

ユーリックのコメントがほとんど無いのですが
無難な会社、ということでよいですか？

>>605

友人情報なのであくまで参考程度ですが、期限前でも
変更等はあんまり聞いてもらえなかったらしいです。
工期の関係等あると思うのでなんとも言えませんが・・・。

ＣＭキャラクターは個人的に？？？です(笑)

社長がガイなの

>>597
工務店のミサワって事？興産のアナブキホームって事？
それによって教えてあげれる情報が変わってくる。

私の父が納屋を建てる契約をしたのですが
まだ工事も何もしてないのにほとんどのお金を集金に来た
香川の建築会社大丈夫なんだろうか！？

払う方も払う方だけど、あの手この手で集金に来た社長さん

あなたはすごいは

○ー○ックで建てようと思う人がいるんですね

建住宅販売で高松の西日本○建の物件を検討していますが、家を買われた方や
または噂を聞いた方よければ情報ください。あまり家について知識がないものでー

高松市の木村建設の評判を教えてください。

　ハウジング大空はどうよ？

>>612
去年木村建設で建てました。
私は色々と要望の多い客だったかもしれませんが、しっかり聞いてくれて
満足のいく家になりました。
家作りに対して真剣であったので信頼できました。
もっとも、テクノストラクチャーであれば安い分、打ち合わせもそれほど
多くできず、選択肢も限られると聞きましたが、それは好みの問題かも。

>>614
ありがとうございます。
私も説明を受けた感じはとても好印象だったのですが、金額がどのくらいになるのかが分からなくて迷ってます。
具体的なプランや見積もりは契約後でないとできないと言われて・・・メーターモジュールを尺モジュールにもしてもらえるのでしょうか？

これから印Ｈと言う所で家を建てようと考えております、どなたか情報ありましたら教えてもらえませんか？
輸入住宅で展示場はとてもいい感じのテイストだったんですが価格帯が少し心配ですｗ

>>615
>具体的なプランや見積もりは契約後でないとできないと言われて・・・
私のときはそのようなことはありませんでしたが・・・。
ただ、私も契約後に打ち合わせを重ねた結果、契約時と最終のプランでは大きく変更
になり、当然金額も大きく変わりました。そういう意味で「具体的なプランや見積も
りは契約後でないとできない」と言っているのかもしれませんね。
>メーターモジュールを尺モジュールにもしてもらえるのでしょうか？
私は最初からメーターモジュールで考えていたので、尺にできるかわかりません。

答えになっておらず申し訳ありませんが、よく考えていい家を建ててください。

>>617
>>615
普通はきちんと打ち合わせをして、プランをきめて金額をきめて契約。
先に契約とか、契約後に打ち合わせを重ねる・・・

ありえませんね。
確実に問題が発生すると思う。
プランがきまってないのに契約？見積もりなしで契約？
どんぶり勘定でイケイケでしょうね。

資金ブリの悪い、または仕事がない、ぼったくりの会社に
共通すると思う。

↑同感です。
プランが完全に決まるのは無理にしてもある程度で金額を提示してもらわないと予算組めないでしょう。後で多少の追加を言われても仕方ないと思うけど…

>>618
>>619
大変失礼しました。617の書き込みを訂正します。
契約したのがもう随分前の話なので、記憶がこんがらがっていましたが、
思い出してみると契約したのはプラン・見積もりともしっかりできてから
でした。

１．まず、いろいろな業者さんと並行して話をしていましたが、木村建設さん
が一番良かったので、木村建設さんにお願いしようと思いました（この時点で
はまだ契約していません）。
２．打ち合わせを重ねていくうちに１の時点で出ていたプランからは大きく変
更になり、金額も変わりましたが、納得したため、この時点で初めて契約しま
した。

というわけで、誤解を与えてしまい、申し訳ありませんでした。

615さんの書き込みが事実であれば、私のときとは事情が異なると思います
ので、私からは何ともいえません。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞＞６１５
木村建設で建築中です。
契約後の打ち合わせというのは建物の契約ではなく土地の契約のことではないでしょうか？
建物の契約はもちろん打ち合わせを重ねてプランを決定後（金額が出てから）になりますよ。

ウッディーハウスの分譲地が気に入ったんですが、
こちらの会社は建売みたいですが、過去レス含めて特に話題にあがっておりませんが
如何なものでしょうか？

>>503
>>506
>>517

で若干話題になっておりますが、、、

>>626

土地を気に入ったのであれば仕方ないと思うけどウッディーハウスは過去をたどればその前はオークで最初は丸の内建設で結構無茶苦茶やってるよ。情報として参考までに…

>>626
627の言うことは事実だけど、今は大丈夫だと思う。
担当者も親切だったよ。

ところで高○建築工房やっぱり自己破産してたねぇ。
建築中も結構あるのでは…
大丈夫やろうか？？

>>627
>>628
レスありがとうございます。
社名が変わったってことですね。確かに現在の会社情報見るとオークエレベーターってのがあって、
住所も新田町になっていますが、実際には6月頃に栗林公園の南側に移ってますね。

>>628さんはウッディーハウスで建てられたんですか？

過去に無茶苦茶されてたってコメントが気になりますが・・・もしよかったら差し支えない範囲で教えていただけないですか？

建てたのは私ではなく知人で雨漏りとかして対応も悪いし…
それはオーク時代の話だけどね。
過去の丸の内やオークの建売を購入した人なんか建替えもできないしね。
住所を変えてるのは逃げてるのでは…
以前のオークですか？って言ってみては？
拒否るかも…
628さんが言ってるように今はどうかは知らないけど…

私もお薦めしない。営業のやり方がまともじゃない。
契約書を持って強引に家に押しかけてきた時は正直びびった。

活発な工作員が一匹いるな。

楽しいか？

>629
高○建築工房ですが、社長が詐欺罪で捕まったそうですよ。
去年そこで家を建てた友人から聞きました。
家は立派ですが、かなりいい加減だったみたいですよ。

家は大丈夫だったですか？
いい加減な部分って人間的にですか？工事も？

>>626
ひょっとしたら高松南部の区画整理地域で土地を探されてるのでし
ょうか。この辺りは土地を探すのが本当に難しいですね。
オークは六条辺りに分譲地もありますし、手土産を持って既に家を
建ててる人に直接話を聞いてみるのはどうでしょう。２×４なので
そこそこの家にはなると思いますが、私はここは慎重に見極めた方
がよろしいかと思います。

みなさんご意見ありがとうございます。
結果的にウッディーハウスでは予算的に少々オーバーしてしまいましたので
日進堂で契約することになりました。

626さん、おめでとうございます。
どちらにせよ決めたらここからが大変ですよ。
納得いくまで打ち合わせしたほうがいいですよ^^

636さんにある　２×４なので、そこそこの家にはなると思いますが...
２×４はそんなに　いいのでしょうか？木造よりも？値段は高いの？
すみませんが、もし香川で２×４でいくなら、いいHMはとこは何処でしょうか？
素人なんで分かりやすくお願いします。
また、住んでいる方とかいたら住み心地などの感想もお願いします。

>>639
高いから何とも言えないけど２×４を見たいのならとりあえず三井ホームを見てみたら…
セトラとかにもあるし…構造現場なんかも見せてもらうのが良いのでは…
２×４なら最大手の三井やろうね。
しかし高い…

古民家風の家に興味があるので、岡田にある○HP設計さんを検討していますが
何かご存じの方がいらっしゃったら教えてください。
あまり大きな工務店ではないので、ちょっと不安です。

>>639
２×４も木造ですよ。
安いのなら、Yリックホームがありますね。
私は、木造軸組みのパネル工法で建てました。
沢山構造見学して、勉強しましょう。

ロータリーハウスで建てた方いらっしゃいますか？

>>641
亀レスですが,すいません。

>>609　で書いた事はまさにその設計事務所です。

>>644
情報ありがとうございます。
やはり、名前の知られてない工務店を見極めるのは難しいですね。
で、お父さんの納屋は無事完成しましたか？

>>645

集金は８割食らい終わっておりますが、土台部分しか工事は出来てませんよ。
何年かかりますかね！？

>>646

なぜ土台しか出来てないのに８割も支払いしてしまってるんですか？？

>644
そこの社長さんと一度お会いした事がありますｇ

>646
そこの社長さんと一度お会いした事がありますが、家つくりに対して、
熱く語る方で、悪い人にはみえませんでしたが、人は見かけによらないって
ことですかね。

谷口建築で建てられた方いらっしゃいますか？
ただいま検討中です。

穴吹工務店が民事再生法申請だって
穴吹ミサワって系列会社だっけ？

>651
そうそうあれは確か穴吹工務店ミサワ事業部だったでしょう！？

>>651
民事再生じゃなくて、会社更生法ですね。
似たようなもんですが・・・

似てるか？
根本的に違う気が…。

厳密に言えば違うけど、一旦、会社を清算しましょうというのは同じと思う。
事実上の倒産だしね…。

>>655
会社精算（破産）ではないよ。
スポンサーを見つけて、再建を図るのが法の趣旨。
もちろん経営陣は総とっかえ。

まぁ、自力で立ち直ることが出来ないって会社が判断した以上、
世間的には”倒産”なんだけどね。

現在建設中のマンションは一旦工事がストップするから、
完成時期が大幅に遅れるのは間違いない。

じゃあいまが逆にマンションたたき売りするんかなぁ？

結局は倒産ですね。
倒産後の処理方法に民事再生と会社更生の2種類があります。

穴吹ミサワホームは、ミサワホームがバックアップするそうですね。
現在穴吹ミサワホームで住宅を建築中の顧客については、ミサ
ワホームが工事完成保証人であり、工事が中断されることはない
そうです。


>ミサワホームは11月25日、穴吹工務店の会社更生手続の申し立てに対応
>し、穴吹ミサワホームをバックアップすると発表した。

ミサワがバックアップも外れではないが、ミサワホームが株を買い取り
完全にミサワの子会社になったから、穴吹の△マークはもう使ってないんじゃないか？
これで完全にミサワのメーカープレハブだけを建てる事になるから利益は
ミサワに吸い上げられ給料はかなり下がるけどな。
後、四国ミサワの元社員の逆襲が始まるから面白い事になると思うけどな。

おい、穴吹って今どうなってる？

ダイ○イハウスがいいと思うのでうすが？
評判・ウワサ・品質等についての情報あったらカキコお願いします。

図面変更時にお金がいるのと構造面では専門（例えば他社）に助言をもらうべきかと。
お○け○の真似のような気もしますが
家に原色系を多用してますが、パースと現実は違うので、後で後悔しないよう、色決めは慎重に行なうべきです。

日進堂で建てようと思っています。
何か注意点等ありましたらご指導願います。

朝〇住宅って、どう？

どこの朝〇住宅ですか？

高松市木太町にある、、。国際ホテル東の。 両親が、あそこで実家の新築を頼もうとしてるんです。 評判とか、なんでもいいので教えてください。お願いします。

三協ハウジングはどうですか？

家建てるなら信頼できる大工さんに頼むのが一番だよ
工務店とかハウスメーカーとかありえないしｗ
メーカー探しより大工さんを探した方がいいと思うよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　建築士の独り言・・・

669さんがいいこといった。

大工さんって どこで出会えるの？

>>671
腕の確かな大工さんはプレカットなどに頼りたがらない人が多いですから
製材所や材木屋さん、建材屋さんなんかで聞いたりするといいのでは？。

電気職人や左官、屋根屋などの人に聞いてみるのもいいと思います。

電気屋なんぞに相談したらピンハネされるで

建築家に設計をお願いして、家を建てたいと思うのですが、金額は高いのでしょうか？
予算は４５坪〜５０坪で３０００万予定してます。
建築家さんに頼んで家を建てた方、どんなことでもいいので感想を教えてください。

あたりはずれがおおいとおもいます

センコー産業と建築家とたてる家についてなのですが、もともと工務店が決まっている
のですが、メリットデメリットってあるのでしょうか？
実際香川でも何件か建築していますが、実際建築家の家って住みやすいですか？

先生方それぞれの個性が出るとおもいますよ。
平面ができた時点でいろいろ説明を受けてみて質問をしてみることだと思います。

おう○んとダイ○イハウス
設計・施工の評判はどうですか？

>>678どっちもどっちかと・・・
>>676香川県内の建築家は構造の面で配慮が少ないと岡山の建築家が・・・

構造面の配慮とは？具体的に教えてください。

>>679
香川の建築家、岡山の建築家などは関係ないと思う。
香川にもいい建築家はいるし、岡山にもダメ建築家はいっぱいいる。

>>681
香川では、地震もほとんどないし、とかくデザインが優先されてきたと。
香川では県外の有名な建築家が起用される為、著名な建築家の作品が多い一方で、地元に根ざした建築家の数やその質も他の地域より劣ると聞きましたが。
だから、建築家もどきの工務店が成り立つとも。全然違うのにね

鉄骨3階建てを検討しています。モデルハウス等まわってみたのですが
大手さんだとどうしても予算が追いつきません。
鉄骨３階建てのプランを崩さないならどうしても金額ダウンしなければいけません。
となると、地元の工務店や設計事務所となりますが木造メインでやられているところが
多く調べ方が悪いのかもしれませんがなかなか見つかりません。
まず、どのように探したらよいのでしょうか？
もしお勧めの業者さんをご存知でしたら教えていただけませんか？

プラスホーム（小竹の関連会社）

>684さま

プラスホーム…
鉄骨メインでやっている会社のようですね。
今度話を聞きに寄ってみます。
ありがとうございます。

一条工務店ってどうですか？

建築家なんかに頼んだら末代まで後悔するよ・・・
デザインなんかより、子孫のこと考えて家建てるのが一番。
建築基準法は色々改定されてるけど、アメリカからの圧力によるもの
が大半なんだよ。建築士も建築家もこの裏にあるものは、何も知らないんだ。
だから、昔ながらの大工さんに頼むのが一番いいんだよ。
ちなみに耐震工方とかって色々あるけど、あれ全部嘘だからｗ
建築基準法に載ってる構造計算式も単なる飾りで、何の不確定要素にも
対応できないんだよ・・・
国土交通省の言ってる事はアメリカの代弁してるだけｗ
南海地震の死者数と現在の人口の比較で、次に来る大地震の死亡者数を
比べてみるといいよ。
いかに大人に騙されてたのかがわかるからｗ

>>686
こだわり無ければ質はよい家と思います
同時に、その進化系のウッドホームや中庭も比較されてみては

６８８さん、ありがとうございます。

パナホームってどうですか？

型式認定取消で調べて下さい

丸亀市大建住宅
HPに施工例として我が家が載ってます（笑）。
建てて4年経つけど、満足してます。というか、自営なんで、事業用建物も大建です。

>>666
構造は大手の木造と大差なし
ローコスト系とは違いしっかりしているが
デザインがローコスト系以下
三木町の分譲地が気に入ればいいけど
実家ですよね？
デザインを犠牲にできるなら安くてしっかりしてるんじゃないかな
坪いくらのどんぶりだから、気になるところはそのあたり

検索エンジンで検索するときみなさんはどういう言葉で検索しますか？
やっぱり「香川　マイホーム」とかなの？

合田工務店

あぼーん

過疎ってますね
岡山から進出してきた３．３デザインってどうでしょう？
建てた人はまだほとんどいないだろうけど見積りとったり検討した人いないかな？

無難なんはウ○ドホーム。間違い無い。

住まいの創夢

どこを選ぶとしても南海沖地震があるから耐震だけはしっかりとしておいた方がいいと思う。

みんな予算はどれくらいなの？

>698
なんで無難？

＞702
単なる宣伝、ツッコミなさんな。
スルー、スルー

>>702
地元びいきの県民性を考えれば県内企業である事が一点。
安売り業者は別として着工頭数でも多くの県民に支持されてきた歴史も一点。
もともと大手から独立してたはずやから、サービスもメーカーに近い。
使っている材料も悪くないし、アフターも手厚い。
それでもメーカーよりやや安い。ただし、材料や細かい部材の変更が体制上、困難なのかなと思う。
外観や内装等、ミテクレにこだわるより安心を買いたい人にはよいと思われる。

あぼーん

>>704
関係者ですか？
私は普通の会社って感じです。
勢いもなく新規出店している建築会社にどんどん抜かれてきている現状を
考えれば、数年後には会社はないんじゃないかな？
大手ではないから倒産すればアフターなんて一切ないし保証もないわけで
なぜ無難なのかわかりません。安心なんてありません。

>>706
建てた意味では関係者かもしれませんが、ネット上でおいそれと会社の浮き沈みを書くのは危険かと思います。
おっしゃられるように新規会社に抜かれまではせずとも追い上げられているのは事実ですね。
大手であっても、新規出店の会社であっても老舗であっても倒産すればアフターは関係ないかもしれませんが、現時点での内容は当然、考慮されるべきとは思いますよ。
706さんはおすすめはありますか？

>>704
いつのまにやら警備保障とガッチリで、警備保障入会しないと下請けに仕事を与えないウ○ドホーム
私利唯一目的としか思えませんね
仕事上建築会社とお取引させてもらってますが、従業員数名の工務店の方が丁寧な仕事とユーザーの立場に合った仕事をしているように思われます
確かに大きな看板を揚げている会社に目が行くのは解りますが、坪単価だけではなく、住む状態になる時点での価格には贅沢言わない限りさほど変わりはないみたいですね
着工棟数は木工事３０日程度の会社ならどうにでもなるでしょう
私が家を建てるなら、本州ハウスメーカーや地元ハウスメーカーは絶対使いませんね
屋根仕舞いしていない状態で雨や雪の中、床合板や石膏ボードを放置しているハウスメーカーを見てゾッとしましたし

谷口建築の物件に住んでいる方、もしくは詳しい方いらっしゃいませんか？
只今購入するか検討中なのですが、評判があまり聞こえてこないので困っています。

日進○はどうなん

>>710
日○堂は可もなく不可もなく って感じかな？
タ○ホームやレ○ハウスみたいな感じ
内装材も確かノダとかの安価な材料使ってますし･･･
日○堂も多分同じだろうけど、同列会社の建て売り(？)会社ファミ○ーホームは今だに根太工法
根太工法が悪いとは言わないが、最近は根太レスが主流なのにね
やっと二階だけ根太レスに変わる噂もありますが･･･

三協ハウジングはどうですか？
「うちは頑丈だから〜」のＣＭをよく見ますけど。

>>712
三協は西讃じゃ結構建ててるみたいだけど、高松ではあまり見ませんよ。

三協はつぼ45位からでないかな？
豆やけど社長が・・・

>>708
同意見です
大きな会社がサービス良くて安心とは限らないですね
大きな会社は利益中心で小さな工務店は仕事重視的な所が多いような気がします
しかし、そのような良い会社がなぜ小さいのか・・・
営業が下手なのと客のことを考えすぎて元請けとの意見が合わない、など

当然、仕事が悪く知識もない会社が多数あるので、小さい会社で良いのはごく一部

高額な買い物なので自己判断で・・・

特に広告に金額をかけて客をかき集める会社には要注意！！
口コミや建築関係者の意見に重視すれば良い建築会社に巡り合えるはずです

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

住宅性能評価は必須

建築関係者です。
長期優良住宅に必要な設計住宅性能評価なんてのは図面上だけの審査。
実際立ってる家と食い違ってるなんてのは多いはず。なので設計性能評価とってる家がいい家とは一概に言えない。
断熱材が違う、必要な箇所に石膏ボードが無い、排水ヘッダー無しや排水給水が点検出来ない、
排水管をコンクリートで埋めてる、柱を防腐処理してないなどはよくある話。
自社で性能評価申請が出来なくて、他の設計事務所に頼んでる会社は要注意。
現場の検査が必要な建築住宅性能評価まで取ってるなら確実。

こんな過疎ってるなんて悲しい。

レスもらえるか分からんけど、中庭住宅ってどうなん？
床が無垢じゃないのが気になる＆耐震性・耐久性はどうなんだろ。
建てた人の意見が聞きたいけど、そもそも建てて済んだ人はこんなスレ来ないわな。

>>722
中庭に限らず床なんかはオプション次第でどうにでもなるかと
普通は安物の東洋テッ○スとか使ってるから、合板フロアのグレードＵＰも無垢フロアもあまり変わらないんじゃないかな？

耐久性はデザイン次第だと私は思います
柱等の構造材はどこも大差ないですし
最近の家のデザインで、"軒が短い"とか"窓にひさしが無い"家が多いですが、サッシ周りの防水不足でサイディングが苔色になっているとか、サイディング裏に水が入りサイディング＆下地の貼替えを築１０年以下でやっている現場を何度も見た事があります
普段の雨で窓や掃き出しが開けられない家は私は不合格ですね

耐震性能や免震性能は･･･ 私詳しく解りませんので、誰かフォローお願いします

あぼーん

あぼーん

今、中庭で検討中ですが、中庭ってどうですか？

最近の住宅メーカーは、なんぼ柱が４寸とか言ってるけど若い木の柱じゃ意味
無いだろうって思う現場がある。年輪数えればジョイのほうがまし？ってことが
あるから気をつけてね。

最近の住宅メーカーは集成材使ってるから、年輪を数えられないのでは？

メーカーによるよ

太陽光発電あたりの機械をつけて省エネするのと、高機密高断熱で月々の電気代を安くするのはどっちが良い？

>>730
両方は？

太陽光で故障したり、メンテナンスでかかる費用と、最初に高機密高断熱の投資をするのとを比較。
両方は価格が高くなりそうですが。

太洋ハウジングがオススメですよ。

FRP防水の床から黒い油のようなものが　にじみ出てきています
誰か原因がわかる方いませんか　いったい何が出てきているのだろうか

ちょっと質問なんだが、施工業者の人間が施工主の嫁に手を出すことってよくあることだろうか？

施工業者の人間→職種によるけど底辺多いし常識ないのも多いからなあ。
ガタイはいいのは確か。

＞733
大洋ハウジングじゃないの？
私は、建てた者ですが満足してますよ。
こころ配りのすばらしい会社だと思います。

わたしも契約しました。工務店では規模も大きいし安心感があります。
お勧めできると思います。

>>737
>>738
自演乙

半年前の自分のスレに応対してしまいました。
まさか半年間も誰も書き込んでないとは。
でも半年で自分の書いたスレ忘れるなんてヤバイですね！
申し訳ありませんでした。

玉ホームは単価は安いのだけど
オプション付けると、結構な値段になるな
オプション付けないと何も無い家だし・・
微妙

大洋ハウジングって坪単価
どれくらいですか？

どのくらい太陽光設置してますか？
元が取れると思いませんが。
どのくらい儲けてますか？

太陽光発電は元を取ろうとか儲けようと思ってやるものじゃないよ
あれは環境オナニー

保証期間終了後に故障しようものなら、それまでの儲けが吹っ飛ぶどころか
赤字になる可能性が高いし、経年劣化もある

あともし火事にでもなろうものなら、消防士が感電する危険があるので、放水を
ためらわれてしまう話もある

太陽光発電の勧誘はもう１０件くらい訪問あったり電話あったり　鬱陶しい

明●くホームの住宅ローン０円の太陽光発電家は誇大広告ですか？会社の評判はどうですか？

太陽光発電で儲けるなら最低でも
６００�u以上の土地が必要

＞742
建物本体で長期優良住宅にして46万円くらいでしたよ。

>>746
○徳ホームの広告は詳しくしらんけど、
当たり前の話し、パネル枚数、日中消費電力量、
ローン額によってはローン0円も不可能ではない。

設計事務所や大工さん２か所に聞いたけど、坪単価50万以下の家はやめたほうがいぃと言われました。

>>750
2か所って、サンプル少なすぎー
ココ調か！

メーカーじゃないけど、◯だまり不動産ってどうなの？

≫751
最大手ＨＭ〜工務店〜個人大工まで16カ所と話しました。内覧会は30以上行きました。
最終絞って見積もりは４社から取りました。人それぞれですが、一生に一度のことなので。

>>750
>>753
で、結局何が言いたいの？

大師の杖

>>754
お前もな。。。

消費税アップ前の駆け込み需要
以外にないらしい

>>752
日本の住環境と風土をぶち壊すリノベ

面倒な工事は体裁良く余所へ頼んでくれと言ういい加減さ！

>>752

安く買って高く売る　まあ商売の基本ではあるな

中小は増税以降あぶないらしい

最近は、注文住宅の需要が全国的に下がってるらしい
やはり、建売が主流だそうだ

>>760
建てるチャンスだな

建てるなら増税後だろ。

そうだね
売れなくなるから
ど〜せ値引きの嵐で
安くなるからね

家電ポイントの時もそうだったよな
電気屋強気の根付で売りまくったのはいいが
エコポイント終了後、
まったく売れなくなって、ダンピングの嵐だったよな

地上波終了の時も同じ構図だったしな

こんどの消費税アップ後も同じだよ
安値受注しないとやっていけないとこ多いだろうからな

ソーラーは止めておけ
元は取れないぞ

>>765

ソーラーの原価は65万円
業者の売値は450万円
買い主は元は取れないが
業者はぼろ儲け

まあ、何にしろ
電話勧誘や訪問販売するような業種に
いいものはほとんど無いわ
一般客にメリット内から
訪問＆勧誘が必要になるんだろうな

安くて巧いエクステリア、外構業者はありますか？

よその家の外回りの写真を撮る。
日当でする職人に見せて直接頼む。

問屋で材料代（定価ではなく仕入れ単価）＋日当でいけるで。
中抜きがないからだいぶ安いで。

ありがとうございます。
日当でする職人さんって、どうやって捜せばよいのでしょうか？

何市？

高松市です。
トラブルとかないですか？

知識無いとぼったくられる可能性もあるから注意。


素人がネットの情報で職人に色々と注文つけてトラブルも。

うちは殆ど施主支給か材料買ってきて自分でするのが多いかな。

まあ不動産屋＋内装屋＋表具店が本業なんで。

職人はすぐ見つかるよ。
電話帳には載ってないから工事してる現場の人にどこの業者？って聞けばいいよ。
名刺ぐらい持ってるよ。

ミサワホームって穴吹と合併したんだよな
最近、ＣＭなんかもまったく見なくなったよな

>>775
逆だよ。
穴吹系列の「穴吹ミサワホーム」からミサワホーム系列の「ミサワホーム四国」に変わったんだよ。

大師の杖

田舎も都会も、所詮大工は、技術に進歩がない
個人＜工務店＜ＨＭ　
でも、高い・・・

大師の杖

大工の日当って相場が決まってなかったか？
シルバーなら若干安めだが

>>778
以前HMの現場で働いてたが
そんなにHMが良いのかｗｗｗ
うわべだけで判断してないか（笑）

>>781
HMもビンキリだろ
>>780が働いていたのは間違いなくキリだな

>>782
東証上場の大手だよ。
大工も工務店もHMも色々。
うわべだけで決め付ける>>778みたいのが多いから（笑）

HMは品質管理の行き届いた工場でとことんまで造り込んで来るから、現場の力量に左右されにくい

>>784
随分と盲信してるんだなw
自分が大阪で学生のときにHMの下請けでアルバイトしていたが
自分が家を建てる（買う）ときは建設現場を頻繁に監視がてら見に行かなあかんと思ったよ。

隣で工事してる工務店は家の横の溝をトイレと灰皿にしてる

臭いわ。

盲信って。そもそも宗教がらみ多いし。

>>785
これに限る

建築中の現場を頻発に見に行くだけでもここの施主はよく来ると意識付けさせるだけでも違う

亡信って、関係者なんだろうよｗ

そんでも手を抜くとこは抜くけどな

大師の杖

大師の杖

大師の柱

大師の杖