【平和運行？】新居浜太鼓祭り　８台目【喧嘩祭り？】

前に書き込み過ぎたので、責任を取って立てます。
新居浜太鼓祭りの情報を交換しましょう。

前スレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1161210225

来年田の上はでれるらしいね

↑町は？？

>>1乙！

>>3
前スレ曰く3年とか。

>>2,4
ちょっと差が大き過ぎるよーな気が・・・。
田之上も、回避したわけじゃないし。

萩生西新調決定らしいね。
今年、重は新調して一回り大きくなってた。
縫い師はどなたんでしょうか？

白井太鼓台できるの
ご存知の方いますか?

ダメになったって聞いたけど

>>7
白井住宅とは違うんやろ？

美しが丘太鼓台ってどこ？

白井、白井住宅、落神でって聞いたけど。
まぁ、ダメになったからもう枠組みはこの際どうでも・・・

かきくらべ会場への駐車場確保やバスなどの輸送機関を増やしてほしい。

田の上マジでれるのー？

「田の上出れる！」の真実度は！？
出れるとなれば、いまから帰省するための前フリを考えなくてはならないので
情報お願いします。
白井住宅の太鼓は住民の足並みが揃わないので進んでないと聞、おっかぁに
聞きましたが。。

「田の上出れる！」の真実度は！？
出れるとなれば、いまから帰省するための前フリを考えなくてはならないので
情報お願いします。
白井住宅の太鼓は住民の足並みが揃わないので進んでないと聞、おっかぁに
聞きましたが。。

西の土居の太鼓ができるって本当？

>16
もう数年前にボツになったと思いますよ。
いろいろ集めとったみたいですけど。最近はどうなんだろ・・・。

田の上でれるって田の上人に聞いたけど？どうかな？

出れると出すは別物

地元で負けてしかも、古太鼓に換えて置きながら割られたのに
ショックも大きかろうね

太鼓祭り掲示板
http://z.z-z.jp/?psyche

>20むしろ逆で太鼓入れ替えてたからショックが少ないでは？ショック大きいのは町

>>22
太鼓入れ替えてたのは町も一緒。しかも、割れてない。
喧嘩終わった後の両者の雰囲気見れば、どう見てもショックは田の上の方が
大きいっしょ。

新居浜観光協会発行の新居浜太鼓祭りの冊子みたんだけど、○鱗宣伝の所に
中国製高級飾幕って書いてあるよ。

>>24
別に、よくある話だろ。
それもとも、国産じゃないからダメだ、なんて議論がしたいのか？
だったら、他所でやれな。

純国産の飾幕は、現役では初期の藤○・金糸替え・自治会製作幕だけでしょ。
結局ネットワークの川口縫い師が一番良心的で正直！

出来は酷いけどね・・・

ええ！？Ｇ田縫師とか、Ｔ木縫師とかのも純国産じゃないの！？
詳しくお願いします・・・↓↓。

>>28
２４のスレ見てね。
廃業した菅原縫師なんかは中国に工房持ってたし、中国からの出稼ぎ縫い子
も10人以上雇ってた。岸影が4500万円で菅原製作だけど高すぎる。

>>29
く、詳しい〜。実際材料だけだと相当安いんだろうな〜。
ギジュツリョウってやつは・・・。
自治会製作って、縫師の指南とか含めてどれくらいかかるんだろう？

高いのは人件費、幕だけなら１０００万の材料費で充分じゃないかな。
なんせ中国の人件費は日本の１０分の１で済むからね。
某縫い師指導で自治会製作の太鼓台は幕・唐木・房・太鼓全て入れて２０００万強だったらしい？
自治会員総出で製作、老人で好きな人は一日中刺繍しても２年以上かかったみたい。
房と太鼓は国内で購入。

中国産と言えば、松木坂井の太鼓がいの一番に浮かぶｗ
何せ、あそこまで黄ない太鼓も珍しいわｗ

日曜は阿島の太鼓でたの？

それでも２０００万か、高いもんですね。
先代白浜の布団締めは、とても自治会が作ったとは思えんぐらい良かったのに・・・。
藤野さんのも見事やけど、あの人のは台数多すぎて、量産型太鼓台って感じがしますね。
国産だろうが中国産だろうが、布団締めはバリエーションに富んだ方が面白い。

>>32
まぁ、ソフト金は着色な訳だから、色なんてどうにでも・・・

>>34
房と太鼓は国産だとかなり高価なんで2000万超えるみたい。
特に正絹の房は高い、本当か知らないけど房と太鼓だけで最低600万から800万くらいするみたい。
唐木は地元の大工さんや有志製作で以外と安価、材料や加工も無償で寄付でしてくれるらしいよ。

>>36
調査乙でした笑！
地元が今度新調する時は、自治会製作がいいなあ・・・。淡い憧れ

正絹の房でもピンからキリまでありますがな。

新居浜銅夢に出てたよ

新居浜銅夢に出てたよ

>>38
ピンかキリまでって価格はどのくらい違うんでしょうか。

岡本工房で、約８０万/１本と言われましたよ。大きさ、より、結びで値段はかわります。いいのにして100万とすると
800万。鳴り物（太鼓）が太鼓正で200〜300〜

正絹でも200万ぐらいで・・・

あ、そうか８本もあるのか。
全部手作りで作った澤津青年団には脱帽。

浅野太鼓のＨＰ見たけど２尺以上だと３００万以上する、２尺４寸だと４００万以上
２尺５寸以上だと特注で値段書いてなかった。
>>42
なんで８本？

あれ、８本じゃなかったっけ？

４５だけど間違ってた、２本×４で８本だった。
>>43
正絹で8本200万は無理でしょ、新居浜の太鼓台ほぼ全部が正絹だと思います。
材料費が高いので自治会手作りでも厳しいような？

来年は市制７０周年のため土日に河川敷でするんだって。はんとかな？

>>47
ありますよ。房屋は岡本だけじゃないからね。
それに、化繊の太鼓も何台もある。

>>48
マジで!!わーいわーい。そーりゃっそーりゃー(/・ω・)/

って２回前も河川敷だったやん!!
もうちょい考えてよ・・・

>>48
今の状態で統一？ある訳ねーだろ。
バカか。

>51
今の状態を具体的にいってくれ。

祭礼日からずらして70周年記念を土・日開催すれば大生院・大島のだんじりも参加
できるのでいいと思うが・・・

大島は夜宮と言うのだ

房もぴんきりだからね

俺もバカってことか・・・。同じく今の状態が凄い気になる

正絹と化繊の房どっちが割れやすいのかな。
個人的には高いお金出して、正絹にする必要はないと思う。
化繊のほうが劣化しにくいでしょ。
金糸もソフト金で充分、ソフトのほうが変色しにくいみたいだし。

まぁ　こだわりだけっしょ

まぁ、いいものがわかりません。偽物でもいいですってんならそれでもいいかもね。

>52、56
上部・・・角野と船木の対立状況変わらず。
川西・・・伝統的な西側、東側の秩序の崩れ(西町の力増大、新太鼓台が続々登場)
川東・・・どことどこが仲がいいのか、悪いのかが大まかにしかつかめない。不安定状態。
ってか前の統一の時、地区枠を超えての喧嘩が何でなかったかが分からない。
地区外の盟主的な太鼓を意識してなかったんやろか？？

>>60
あざす!!
川西のパワーバランスの不安定は確かに危険ですね。大江の時代は終わったのか（泣

おおざっぱすぎるだろ・・・
間違ってはないが、正確ではない。
鵜呑みにはするなよっと。

>>57
ソフト金の方が変色しにくいなんてありえないでしょ。
金ってのはそもそも、その鈍い輝きと安定性にこそ価値があるわけで、
十分に純度の高い金糸なら、多少黒ずんでくる程度で。むしろ、箔が剥がれる方が問題。
ソフト金は２０年もすると、色が抜けて白くなるし、光が当たると変な色に見えたりするし。
そもそも、新品でも直射日光あたるとテカテカ光って非常に醜い。

ソフト金でもいろいろじゃない?
某太鼓台(上部)は、純金らしいけど黒すぎて古い幕みたいだよ。
まぁ好みと維持管理にもよるけどね。

上部

角野地区・・平成６年の一件以来比較的に安定。小さい衝突はあるようだが、基本的には４台結束。臨戦態勢は常時完了。

船木地区・・新調してすぐに喧嘩してしまった高祖はまだ、喧嘩しにくいと思う。また近年久保原の動向が非常に気になっており、船木の内部分裂の可能性も。

中萩地区・・平成６年に本郷と中筋がギリギリまで臨戦にあったことなどから、中萩と角野はあまり関係がよくないと思われる。また萩生東の動きにも注目。

泉川地区・・現在の太鼓になってから３台全て全く喧嘩なし。角野に対し仲が良いそうです。平和体制は近年更に強力になったとの話も。


川西

久保田、庄内、江口・・金子地区内での抗争激化。久保田・庄内ｖｓ江口の構図が出来上がっているのではないだろうか。

西町、口屋・・西町(泉池自治会)と口屋(西町自治会)は元々一つの太鼓が分裂して二つになったものなんで、仲が悪いと勝手な憶測をしていたが、割とそうでは無いと言う情報多数。

西原、西町、中須賀、東町、大江、新須賀・・西町の勢力拡大に伴って西側の仲が分裂するのではという噂がある。今年は中須賀が東町を挑発したそうだが、当然西と東の融和なんてのはまずない。


川東

状況が不安定な上情報が少なくてよく分からないです。すいません。

以上のことは色々な所の噂話をまとめただけのものです。太鼓関係者から聞いた話も多いですが、62さんの言われてるようにおおざっぱなので、あまり当てにしないで下さい。
また訂正必要箇所はどんどん指摘してください。自分も多少、情報を知りたいのでお願いします。

>>65
この手の書き込みは高確率で削除されるよと。

>>65
乙です。庄内は江口VS久保田にはまず入らないんじゃないですかね？久保田は数年、逃げ一本だし。
庄内は単に久保田と関係密って解釈でええですか??

西町、口屋は口屋が西側と別行動だった時点で、やはり良くはない気がします。
これもマズイか??

以前は泉池自治会館に西町・子供太鼓の西町・泉池と３台あった。
中須賀と口屋は仲がいいようだが。

口屋のコンセプトは平和運行。
永世中立太鼓台で頑張ってほしいですね。

＞＞68
西町子供太鼓台は、どっちの自治会の所有になるんですか？
中須賀は口屋に応援で入っていたので、それなりに仲がいいようです。

＞＞７０
西町子供太鼓台は西町自治会、泉池子供太鼓台は泉池・銀泉街自治会。
西町大人太鼓台は泉池・銀泉街自治会、口屋は西町自治会かな。

＞＞７１
７０です。ありがとうございました。
大人太鼓台は、太鼓台名と自治会名がちぐはぐなので、そのうち
西町の名前を返せ！ってことにならないのかな？

＞＞７２
そうならないよう分裂した時に、念書を取ってるそうです。（口屋は西町の名称を使わないというように）

本当に地域に密着しているのは口屋の方なんでしょうね。
リーガ前でかき夫が足りてなくて手伝ったんですが、関係者の「ありがとう」という爽やかなお礼を聞いて、いい太鼓やなと思いました。

江口が久保田に仕掛けようとしたとき、庄内が間に入って攻撃できないようにしたって
本当ですか？？その場に居合わせなかったんで教えてください！！

うろ覚えなんやけど・・・
１８日午後の最初の並び順は久保田→庄内→西方・・・江口→新田→東方って順番で
一宮前で久保田と庄内がかきくらべする予定やったんよ確か。
その後久保田・庄内と、西方・江口・新田の順番を入れ替えて宮入の予定だったかな？
そこに江口が仕掛けてくるという噂が祭り前からの本命。

案の定、船御幸後に江口が武装している情報は久保田はもちろん川西の全太鼓台に伝わっていた。
庄内は久保田がやる気なら避けるつもりだったと聞いたよ。
でも久保田が宮入自粛を決定して、今度は逆に庄内が危ないからって
郵便局の横に隠れてた。（平成９年に東町が待機しよったとこ）
久保田は午後の統一行動には全く参加してないし（ずっと久保田の本部落で待機）
庄内は隠れてたし、間に入って喧嘩を阻止したというのは無い。
庄内は金子３台で仲良くしたいらしくまさに板挟み状態。

あぼーん

YouTubeに喧嘩画像がありますね

書き込めるかなあ・・・実験します。

あぼーん

ってかいつになったら土日開催にすんの？？
何で一宮の祭礼の日に合わせなきゃなんないの？？
堀江神社とか宗像神社の太鼓入れてていいの？
そんな氏子以外の太鼓入れてるような神社にあわせる必要性はない。
１６・１７・１８を「神社にあわせなきゃ」とか「伝統だ」なんていってる人の気がしれん。
実際、多くの太鼓が氏神の祭礼と違う日に運行しなきゃいけなくなってんのに。
それに統一日程になってから伝統って呼べるほど時間はたってない。
みんなが休めて参加できる土日開催にするべき。

一宮の祭礼日って元々は17・18・19じゃなかった？
それに一番反対してるのは今や川東じゃない？
川西は週末開催で合意したって聞いたけど。
それに、土日にみんなが休める訳じゃない。
土日に仕事してる人なんか、永遠に祭りに参加出来なくなるって言ってる
人もいるわけだけど？

口屋より問屋にでもしときゃよかったんじゃね？

口屋こそ理想の太鼓台です。いざりとか喧嘩喧嘩とかを
喜んでいた時代は、振り返ると恥ずかしい時代だったと
そのうちに市民の文化レベルも向上するでしょう。

萩生西新調決定したらしいんじゃけんど何処に注文すんか知っとる人おるで？
何か自治会では注文先でもめよるらしいんじゃけんどの

ところで田の上は今年出れるんだろうか？
どこかのレスで出れるという情報があったと思うんですが、情報持っている
人いれば教えてください。

>>85お金出す人間いないので　できません

>>83
口屋の意味ご存知ですか？

口屋には頑張って欲しい。若者の人気が取れないのはかき太鼓の宿命ですけど、口屋という名前には特別な存在意義があるね。

ここに書き込みしてる人なんて太鼓台の関係者側の気持ち全くわかってないね。
太鼓台の名前だしてこうとかああとか言える立場ですか？
自分ら太鼓台語るほどに知ってるんですか？

では、そういう貴方はどこまで言える立場の人でしょうか？
ネット掲示板の存在意義から否定してますよね！？
いろんな人が集まってきて意見を書き込むのは自由ですよ

我が大生院地区の太鼓台（下本郷/上本郷/岸影/喜来）も
宜しくお願いします。
担いて担いてなんぼの地区ですよ！

１０月１７日に川西・川東が河川敷で寄せするのは決定したのかな？（上部は山根の為、未参加）

太鼓の書き込み少ないね。
祭りの時期に書き込みが増えるんじゃなくて、祭り以外の時期に
減っているのが正しいの？

１８日、東町が一宮神社を回る時、庄内が間にはいり出てこれなくするようフタをしたと、西町が怒り人間だけ２０人ぐらいで庄内をやったらしいね。ケーブルではカットされてたみたいやけど、、、

今日は北条の道の駅のイベントに東町がでるよ。

風の噂で祭り土日開催になるって聞いたけどマジ？誰か教えて。。。（県外在住）

今ニューテレビの町田之上みた。
こっちのが細かい音声が聴き取れて意外に良かったよ

明日は新居浜子供太鼓祭り

あぼーん

あぼーん

あぼーん

市制70周年か･･･
今年は､祭りに帰ろうかな････

あぼーん

あぼーん

市制70周年記念!!
太鼓祭りの統一イベントが開催予定です｡

チラッと聞いたんですが、都はるみを呼ぶって本当なのか

ようつべの太鼓台動画
http://www.youtube.com/watch?v=g-nqjJlLvEc
http://www.youtube.com/watch?v=RBV7C6LCMKk&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=EYAtZ_HKVw8&mode=related&search=

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっと祭を見にいけるのに､ホテルが満室だ･････

坂出の太鼓台も寄せがきしてた。新居浜の川西、川東は完全に負けている。
喧嘩もいいが、魅せるものがないと。川西の中で勢力争いしてるうちに
まわりにぬかれている。情けない。

そういうあなたも川西の青年団では？

１６日に一泊して見に行きます｡
どこが良いでしょうか？
出来るだけ沢山見たいのですが｡

16日は自由行動が基本なので「かきくらべ」などの見所は少ないです。
しかし早朝4時からの内宮神社石段かき上げは、台数は少ないですが一見の価値アリです。
夕刻からイオン新居浜の夜太鼓など各地で夜太鼓がありますが、少々盛り上がりに欠けます。
本当の太鼓の良さを味わってもらうには、ぜひメインの17・18日に見てもらいたいですが・・・

もし翌日も時間があるようなら、17日の午前中に市制70周年記念統一寄せが
国領川河川敷で行われる予定なので、見に行かれてみては。
普段は川西・川東・上部に分かれて運行してますが、
この日、国領川河川敷には川西（11台）川東（15台）から25台くらい集まります。
上部（18台）は国領川での統一には参加せず、お昼から山根グランドで統一寄せを行います。

119です｡
１７日も時間が有りますので､市制７０周年統一寄をぜひ見物したいと思います｡
新居浜市のHPを見ても､予定表が更新されていなくて良く分かりませんでした｡
有難うございました｡

>>117
よく言った。祭りも一部マニア編趣的喧嘩の楽しみばかりでは
いつまでたっても、新居浜の太鼓祭りはレベルが低いとよその
地方の太鼓祭り関係者にせせら笑われるんだよ

喧嘩祭りも悪くはないのだが
８９３がからんで、地元の人間の、自己満足。オナニーとおんなじ！
見てる人に説明できんし、ろくに見ることもできん、

いまいち見せ場に乏しいのが現実、

県の施策で土居を外すは不自然！＆ほかにも不自然！

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070824c6b2402024.html
ttp://www.pref.ehime.jp/s50106/matsuri/index.html

統一の定位置は川西と川東を７ブロックに分けてＭＩＸする計画みたいで
上部は居ないけど、前回よりは面白い事になりそう

あぼーん

県外に住んでいますが､今年の祭りには帰ります｡
国領川の桟敷席は市役所で販売するとの事､買いにいけません････
市に問い合わせたところ､JR四国と伊予鉄ﾄﾗﾍﾞﾙに観光客用に販売したらしい｡
ツアーに参加しないとだめということか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

私はこの祭りが好きで松山から毎年見に行くのですが、
毎年見ていてひとつ疑問があります。
あの服はどこに売っているのでしょうか？

法被の事なら、どこにも売ってない

あぼーん

17日の桟敷席取れそうです｡
楽しみだぁ｡

せめて異地区対抗のいざりぐらいはね〜
見たいと思うよ。

見たい 見たい･･･

河川敷で寄せがきしてほしい。庄内と新田ならできる。２台からでもスタート。

寄せがきを見せる根性があるかどうかだな。

みたいみたい！

川東で、寄せがきできそうなとこはどこ？

新居浜祭りは、寄せがきもあれば、いざりもあり、どっちが好きかは個人によるよ。
生粋の新居浜人は、「いざり」でしょ？バケツリレーは見てて恥ずかしくなるが。。

上部の寄せがきは、たしかにすばらしいけど、川西や川東にわそれぞれのよさがあり、普段からしないことを求めるべきでわないとおもいます。
とくに川西なんていつ揉めてもおかしくないのに・・・
そんなに寄せがきが観たいならどうぞ山根へ！！

河川敷で26台の寄せがき･････
見たい､見たい････

142>>
上部も昔から寄せがきをしていた訳でなく、新しいものを
取り入れています。

ちょおうさじゃCD当たりました｡

>145　　おめでとう！　ジャケットに写っているのは船御幸の新田と西町？

>146 県外なんで､まだもらいに行ってません｡
どうしたもんか思案中です｡

金土日開催について、一部来年から実施するとか言っていますけど、新居浜市全体の祭りです。
５０台の全太鼓台が一斉に実施できるように望みます。
せっかく統一日を１６、１７、１８と決めたように、これからも全太鼓台が総意のもと実施できるのが、望ましいと思います。
各神社側にもご理解を戴き神社も同時に祭礼開催できるのが、望ましいと思います。

>>新居浜市全体の祭り
には違いないですが､日本の祭りでもあります｡
16〜18開催は､新居浜の人にとっては､学校も休みで問題ないと思いますが､
他県から見に行くには休日開催がありがたい｡

新居浜祭りを日本の祭りとおっしゃってくれるのは大変嬉です！(^_-)-☆
今は、１６，１７，１８日となって普段の曜日であれば小・中・高学休みではありません
なので、子供達も太鼓が気になっていますが、授業があるため気になって授業に集中出来ない事実なのです！
授業を集中出来ない状態です！
新居浜の太鼓は市制を代表とする郷土愛の一環として、学校も休みで街が一環となれば良いなぁ！と思います！私は大阪から、嫁ぎ新居浜に嫁いで来て良かったと思っています！
市民が一体となって一つになるという事は良い事です！
子供からお年寄りまでが祭りで一つになれるということは良い事です！
金・土･日なれば、新居浜出身の他地区に行かれてる人が戻って気安く、観光客や、参加者が増える事は良い事だと思います！
様子を見て検討していけば良いのでは！新居浜祭りを愛するものとして思います！(#^.^#)

小中は最終日は休みだろ？

>>150
学校は休みじゃないんですか？
県外の者がとやかく言うことじゃないですが､新居浜の太鼓台は､
私の知る限り日本一です｡(堺､坂出､讃岐を見ました)
にもかかわらず､地域の人の盛り上げ方がいまひとつですね｡
祭礼行事であることは確かですが･････
うまく取り仕切れば､経済効果もばかになりません｡
皆さんの手で､地域の祭りから全国ネットにしてください｡
新居浜太鼓祭りがんばれ!がんばれ!

ザ☆新居浜フェスティバル。神事じゃないですよね。

あぼーん

あぼーん

いや、祭り参加者がそれらそのものじゃろ
伝統？
まずみんながジャージ脱ぐことから始めてくれ

新居浜市民って観光のために祭しよん？

>>157
ちがうでしょ。観光のためと思ってないから喧嘩するんじゃね？
まっ、そっちのほうが面白いけどね。。

あと156。
ジャージのどこが気に入らんのん？

あぼーん

先日新居浜に出張の際、食事に行った店で祭りの話で５，６人が盛り上がってました。
皆、その筋の人に見えましたがみこしって筋の人大好きのようですね。新居浜も。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

山根グランドのブルーシート腹立つわ！
１ヶ月も前から不法占拠じゃ！
市役所もシート除ければええのに！

おっしゃる通りです。マナーを守らない人が未だに多いので困りますよね。
運営委員会では１０数年前から何とかできないか市や警察とも協議しているそうです。
うです。山根グランドは市が管理しているので市の権限で撤去できると思いますが？
すが？

県外在住の者だけど、当地では祭りや花火大会はブルーシートは全て禁止です。
開催前に全て撤去されてますよ。

又聞きなんで詳しくはないんだけど、祭り前にもう一度ブルーシート撤去かなにかの
アクションがあると聞きました。

そうだといいな。見た目が悪すぎる。

国領川の桟敷はどうでしょう｡

あぼーん

167だけど、山根グランドの石段は市民の財産だ。
見た目もあるけど、1個の石でも勝手に使うな！
腹立ってきたから、市役所に苦情mailしてやる！！

２６日に新居浜市で国領川桟敷席４６０ほど売りにでてるよ。今日現在何枚残ってるか解らんけど。伊予鉄ﾄﾗﾍﾞﾙとJR四国に販売依頼しとったんが売れんかったらしい。

買った｡
でも､近くに駐車場あるんかなｧ｡

今年は市制７０周年で各所でイベントが開催されますが、上部のM２前のかきくらべに行ってみて下さい。元祖よせがきの太鼓台１０台によるかきくらべがあります。私見ですが新居浜市内で一番のかきくらべではないかと思います。一度行ってみては。１０月１６日午後６：００くらいからだとおもいます。必見ですよ。

国領川の統一寄も26台も出てすごそうなんだけど､
誰か詳しいこと教えて･･･

>176
私もそう思います。寄せがきは見るに値すると思っています。
勇壮華麗にもっとも合っています。

去年の一宮神社の境内アナウンスのねーちゃん
太鼓が拝殿前で差し上げている時、スーパーの駐車場での司会のノリで
「○○太鼓台、皆様にご挨拶です」なんて言っているんだよなぁ……。
アフォかと、神前なんだから、
「○○氏子中奉納、○○太鼓台です」ぐらいのことは言って欲しい。
「泉池氏子中奉納太鼓台、西町太鼓台でございます」
氏子でない太鼓は、何と紹介すればいいのだろう？？

寄せがき・もたせ合いは、古の久保田川原での横合せの喧嘩がルーツだと
聞いた。

上部は西条の飯積神社からきている。大生院の４台から中萩の６台を巻き込んで２年まえから１０台でやっている。山根で１８台で寄せ太鼓をやるのが夢だそうです。

一宮神社って長野県の諏訪大社の分社らしいけど何がどうやって新居浜に？？

>>180
もっと前から10台でやってる、最後に加ったのが土橋太鼓台で５〜６年前じゃなかったかな？
10台寄せ担きは4年くらい前からだと思う。

＞180
何年前でもいいが、現在ではNo．1だろう。

自分達だけが満足する祭りはもう終わった。祭りに参加する人、太鼓に携わる人、市民、観光客、多くの人達が感動出来る祭りのありかたを考えないと。今のままでは市民などの参加も少なくなり、観光客の誘致等、ほど遠い事。知っていますか、年々観客が減っている事。高知のよさこい祭りは四国の三大祭りといわれて歴史は大変浅く30年前位から始まったそうです。期間は新居浜と同じ３日間ですが観客動員数100万人を超えるそうです。新居浜祭りもそこまでいかないにしろ何とか今以上に観客を集めなければいけないと思います。

184>>
観客が減ると祭が存続できない？観客集めが必要？
実際に太鼓台運営に関わったことがある方ではないですね。
祭礼を観光化し、地域の活性＝金儲けに結び付けようとしてるのでしょうか。

仮に観客が減少したとしても、祭礼が衰退してしまうとは思えませんが、
観客の減少＝祭の衰退だという考えなのでしょう。
観客のために「太鼓祭」をしている自治会はないでしょう。
観光化を進めようが、進めまいが「太鼓祭」の未来には
さしたる影響は無いと思います。
この掲示板をご覧の皆様の意見を聞かせてください。

観光客減少＝祭の衰退ではないと思います。
が、近年は太鼓台がなかった地区（昔はあって消滅していた所もあるでしょうが）
に新しく作るのには問題があると思います。

担夫は十分確保できないのでは？これは衰退につながると思います。

>185
ちょっと視野が狭いのでは？
現実に市の協力無しに祭りは､運営できません｡
自治会にも市からの助成金が出ています｡
排他的な考えに固執するより､もっと視野を広げたほうが良いのでは？
地域が活性化すれば商売繁盛し､税収も増え､明るい町作りに貢献できるというものです｡
祭礼行事としての伝統も確かに大事ですが､祭礼祭礼といって､なんら発展的な
工夫をしないでいるから､その筋の人たちの活躍する場になってしまうのです｡
全国ネットで､観光客も沢山来て､となれば･･･
自然とその筋の人も消えていきます｡

185に賛成。新居浜太鼓祭りは観光目当てにするものではない。歴史がそうだろ。
時代が変わったというやつもいるかもしれないが、観光を考えた祭にしたら
新居浜太鼓祭りじゃなくなる。観光主体の祭りは、山根がすばらしいし、よその市にまかせたらいい。
商売考えている人は、違う方法考えてみては？

あぼーん

１８７さんに大賛成、１８５、１８８さんが言われる観客集めや観光目的に祭りを行なっているとは思いませんし、又、金儲けのために祭りをしているとも思いません、色々な考えかたがあるんですね。１８７さんがいっているように市内外から観客が増えれば新居浜市も色々な面で潤ってくるし活性化につながると思います。こんなすばらしい祭りを全国に発信しない手はない。

あぼーん

>188
｢新居浜太鼓祭りじゃなくなる｣
では
どんな祭りが､あなたの新居浜太鼓祭りですか？

観光収益が皆無の新居浜で、太鼓祭りを商業観光化して収益を上げようなんてのは非現実的な話。
温泉も無い、宿泊地も無い、おいしい名産物も無いのに、祭りだけで観光化したって、なにが収益として残るというのか？
どうせ、観光会社だって市外・県外だよ。
あげく、『昼間は新居浜太鼓祭りを見て、夜は道後で温泉とおいしい料理』となるのは明らかなわけで。
観光観光て言うくらいなら、もう少しは実現性のある例をあげてから言いなさい。

<187です
商業観光化が目的ではありません｡
すばらしい太鼓祭りが日本中に認知される結果観光事業も成り立つということです｡
どうも､新居浜の人の中にはネガティブな発想の人が多い｡
祇園祭､岸和田だんじり祭り､ねぶた････地元の観光会社はほとんど関係ない｡
今､問題になってる北海道の｢白い恋人｣も昔からあったわけではない｡
非現実的な話として何もしなければそれまでです｡
何か少しずつでも前向きに一歩を踏み出して欲しい｡
ちなみに､岸和田だんじり祭りに関して言えば､岸和田に宿泊する人は皆無です｡
名物もありません｡温泉もありません｡
でも､地元の人たちは｢すばらしい祭りを日本中の人に知ってほしい｣との
想いで､町をきれいにしたり盛り上げています｡

新居浜出身東京在住の者です。
187の方の意見。
町おこし、地域活性化をはかる上での
ごくごく普通の考え方だと思います。
これだけのお祭り、活用しない手は
ないと思いますが・・・・・

今日、仮組みと試験運行やってたね。
仮組みで路上に出てる所を写真に納めめるとまるで喧嘩太鼓状態。
本祭りであまり見ることのない姿なのでふと立ち止まって見てしまいますね。

試験運行は、たぶん運行許可を取らずにちょっと動かしていると思います。
道路交通法違反です。
来年からは警察に通報してください。

金土日開催について、今月新居浜市の連合自治会（約40000世帯）で実施についてのアンケートをとる予定との事、結果については市長と太鼓まつり推進委員会に報告、今後の運営に参考となれば

>>194
実現性の無い話を目標にして、なにか結果が出ればいい。なんて、ただの詭弁ですよ。
別に、あなた自身が私財を投げうってでも新居浜太鼓祭りの発展に貢献するんだ！というなら、あなたの言い分に異論は無いよ。
でも、あなたが言っていることは、第三者がやることが前提でしか書かれていない。
第三者に対して、商業的収益がまったく見込めないのに、私財を観光事業に投資しろっての？
それとも、行政に対してやれって言ってるの？今だに、あの時の災害被害から経済的にも立ち直れず、
市内自治会への援助も満足にできていない、行政そのものが資金的に苦労している状態なのに？
重ねて何度も言うが、実現性のある例をあげてから言いなさい。

ちなみに、岸和田でできるから、新居浜でもできるなんてのは着眼点が悪いですね。
新居浜と岸和田では、基盤となる地域性が違いすぎる。
交通の都合、地理的条件、マスコミの存在、人が多い大阪など、大阪には祭りを大きくできる実現性があるけど、新居浜には皆無だ。
そもそも、岸和田だんじり祭りの知名度は、祭りそのものの価値だけで広がったといえるだろうか？
祭り自体の価値をあげようとしている人達が頑張っていることを否定するつもりは一切ないが、
知名度が高くなったのは、マスコミにとって日本の秋祭りとして扱いやすい好都合なコンテンツだっただけじゃないの？
その結果として、テレビやメディアで全国中に広がっただけであってさ。
どっちの祭りも知っている者として個人的な感想で言わせてもらえば、
岸和田の祭りも新居浜の祭りも（いい意味・悪い意味も含めて）大差無いよ。

岸和田なら出来るけれど、新居浜じゃ無理なんてマイナス思考で良いの？
太鼓台って日本の秋祭りとしてインパクト無いと思っているの？
そんなこと無いでしょ、あの華麗で勇壮な姿を全国区にしませんか？
名古屋じゃ「太鼓台？何それ知らない」「だんじり？高山と違うの？」
レベルなんですよ、まあだんじりに関しては秋川雅史効果がジワリと現れてますけれどね

そりゃぁ担き夫は何も考えず、祭りを楽しめればそれで良いのか知れないけれど
ホームランを打たなくてもコツコツとヒットを続けて知名度を上げて欲しい
太鼓台見物して道後温泉に泊まったって良いじゃない

四国の片隅で自分たちだけで完結しないで、なにか仕掛けてくださいよ

　　　　　　　　　by　ポスター20枚あちこちに貼った　名古屋住人

太鼓祭りは祭りとしてほぼ完成されていると思います。
一宮の宮入を九州の友人にみせたことがありますが
気に入ってくれましたね。
鳥居あたりで宮入りをみるのは初見の方にはお勧めですね。

人の話をちっとも理解しようとしないような人が名古屋で新居浜太鼓祭りを広めても、新居浜人の品位を疑われるだけのような気もするが。
人の意見に対して、悪意を先行させるなよ。

新居浜も岸和田と同じくらい十分に対外に向けて活動している。
市外・県外にも太鼓台を派遣している。シンガポールや韓国にも派遣した。
十分活動しているんだよ。しかも、多くの人が私財を提供しているうえでだ。
決して、国や市が多くを負担してくれるような楽な派遣じゃない。
上記の話は新居浜太鼓祭りを好きな人なら常識だと思うんだけど、
この状況を踏まえた上で、それでも新居浜太鼓祭りの観光として価値は低いとでも言うのか？あんた、何様だ？
はっきり言って、新居浜は今でも十分にやっています。
あなたがいう「名古屋の人は知らない」なんて話は、あなたの狭い世間の話なんだよね。
だいたい、全国区かどうかなんてのは「知っている人の数」の問題ではなく、「日本人に評価されることを成し遂げたこと」が大事なんじゃないの？

あと、あなたは「観光」という言葉を使っているが、観光という以上は、直接祭りを見に来てもらえなければ成立しない。
祭りを見に来るためのインフラ整備という点では、岸和田と比べたら新居浜は皆無という意味で、「新居浜には無理だ」と書いた。
知名度だけを広げることに、観光的な意味なんて無いよ。

＞人の話をちっとも理解しようとしないような人
なんか一方的に決めつけられているけれど、私>>200は観光話を出した人とは別人ですよ
地元を離れて暮らしていると、色々な情報が欲しくなる
だから、ここにもちょくちょくアクセスしている訳なんだけれど
私の狭い世間では、太鼓台がメディアに乗ることは殆ど無い
あるとすれば「死傷者○人」といったダーティなニュースくらいで悲しくなりますよ

博多の同僚が祇園山笠の話をすると、観たとか観に行きたいと言う声があがる
だから地元で色々と頑張っているのに対して、微力ながら機会あることに太鼓の話をして
社内や取引先、馴染みの店にポスターを貼らせてもらっているけれど、迷惑なんですか
（会社に休みをもらう口実作りもあるんですが）

まあ、実際に目の前で見てもらうことは有意義なことで、あちこちと派遣することも
良いことではありますが、残念ながらローカル以外のメディアに流れることは殆ど無いんですよね
コストパフォーマンスが悪すぎます

こっちで良く話するのは、「NHK大河」は無理でもドラマの舞台に使ってもらおうとか
猛反対があるだろうけれど「キムタク」に登場してもらおうかとか
メディアに乗せることが手っ取り早いんじゃないですか？
博多だってNHK朝ドラの舞台になったから訪れる人も増えたと言っていた
そりゃあ、一時的なブームの終わる可能性も有るけれど、リピーターも居ると思います

観光といっても知名度も無いのに見に行こうなんて酔狂な人は居ないと思いますよ
インフラなんか無くったって良いじゃないですか、それに「祭り」単独で
人を呼ぶというのはまだまだ無理がある、前にも書いたけれど太鼓見て道後に泊まったって良いんですよ、
とにかく「観てみよう」というきっかけを発信して欲しいんです

>>199,202
あなた方の話は非常に視野が狭い！
せっかくみんなが発展的な話を提案しているのに､
なぜ否定的な受け取り方しかできないのか？
何も､今の祭りが悪いとなど言っていない｡
これだけの祭りなんだから､すばらしい祭りなんだから････
もっと全国に発信して､みんなで盛り上げようと言っているのです｡
岸和田はあくまでも､たとえばの話です｡
新居浜には､新居浜のやり方があって良いと思います｡
人の話を理解しようとしない人はむしろ､あなたです････

そもそも、観光で金儲けようって人と、そんなの興味ないって人とで話がかみ合う訳がない。

>>203
194=200と勘違いしていました。大変申し訳ない。
地元を離れてから、地元の祭りを好きでいてくれていることを悪く言う気は決してありません。
太鼓祭りは、いい祭りだと思います。
ですがここは曲げれないのですが、新居浜祭りが観光最優先になる必要は無いという意見も尊重されるべきだと思いますよ。

一例として隣町の西条祭りで言うと、４，５年くらい前から西条祭りの運行は非常に厳しくなりました。
特に、西条市内を移動する統一運行に関しては、規則も厳しくなり、厳罰化も進みました。
なぜこのような事態になったかというと、（これは公式発表ではない一諸説ですが）、
統一運行の最終日に西条加茂川の川入りをテレビ中継に間に合わせるために厳しくしたと言われています。
確かに、この規則強化をしてから、テレビ中継が始まってもだんじりが加茂川に揃っていない等のテレビ中継予定けのトラブルはなくなりました。
しかし、祭りに参加している人達からのクレームは強く、規則強化・厳罰化のために祭りを純粋に楽しめなくなったという人もいます。
地元が楽しめない祭りに、本当に祭りとしての価値があるのでしょうか？

また、今の新居浜太鼓台の派遣活動についてコストパフォーマンスが悪いと書かれていますが、果たしてそうでしょうか？
例え多くの人の目に映る機会を得たとしても、多くの人はそこに本質を求めます。
これだけネットが普及してる時代は、テレビよりネット上の新聞に記録として残ることの方が価値があることもあるでしょう。
逆に、NHK大河なんて最たる例ですが、テレビ側に都合よく利用されただけで、何も残らなかったという話もあります。
ただ見てもらえるきっかけは与えられても、結果が伴わなければ意味がありません。また、新居浜にはもうそんなことができる余裕もありません。

>>204
否定的な受け方ではないですよ。
足元を見ないで発展的な話だけをしても、意味がないと言っているんです。
だいたい、「失敗してもいいからやってみよう」とか「ちょっとでも有名になれたらいい」なんてレベルで人や費用を動せるほど、
今の新居浜には余裕が無いんですよ。祭り以外にも、やらなければいけないことは山積みなんですよ。
それとも、「あんなこといいな〜、できたらいいな〜」なんて夢話がしたいだけなんですか？

>>207
あなたのような､足元だけ見てる人がいなくなるだけで
十分発展的な第一歩です｡
祭りに関しての話をしているだけで､他の事まで犠牲にしろとは一言も言ってません｡
成功か失敗かという大それた事をいきなりするので無く､
志を持ってはしいだけです｡
新居浜太鼓祭りは､本当にすばらしい祭りです｡

私は市内のある太鼓台の責任者です。太鼓台運営責任者として２０３さんの様に名古屋地区で一生懸命新居浜祭りを宣伝して下さる事、大変ありがたく又、嬉しく、厚くお礼申し上げます。太鼓台関係者として一言投稿します。ご存知の様に太鼓台は歴史からみても神輿の供奉としてその年の五穀豊穣、豊漁、地域の繁栄、無病息災等、色々な事を神様に対してお祈りをして参拝するものです。祭礼行事として非常に重要な役割を果たしております。一方もうひとつの顔としては太鼓集会、夜太鼓、かきくらべ集会などイベント祭りとしての顔も持ち合わせています。私としてはそのイベント時に市民だけでなく市外、県外からも多くの方に来て頂き、豪華絢爛、勇壮華麗な新居浜祭りを見て感動して頂き、来年も又さ来年も来て頂けたらと願っております。投稿中の色々な意見を拝見しましたが、多くの方の意見ではまだまだ一地方の祭りとしての認識しかありません。別段新居浜地方のカラーを出しての祭りだけでも構わないという意見もあると思いますが、我々としては折角３日間寝る間もおしみ一生懸命がんばって運行しております。出来うれば一人でも多くの方に来て頂き感動して頂ければと願っております。それによって市の活性化に少しでも貢献できればとも思っております。今後の大きな問題として投稿中にもありましたが観客を増やす為にはインフラ整備が急務です。我々の力だけではなかなか難しい面があります。行政、企業等との関係も今以上に見直しを図り相互に協力していく態勢が必要です。全国で故郷新居浜を離れ生活をされている方お祭りには是非帰郷され参加して下さい。お待ちしております。これからも全国に発信していただきます様今後も御協力宜しくお願い致します。又、投稿を見られている方是非新居浜祭りにお越し下さい。大歓迎です。

>>208
私は、新居浜太鼓まつりが地元に受け入れられる祭りであることが、祭りの一番の条件だと思っています。
実際、そう思う人たちはたくさんいるでしょう。
また、今でも十分に対外アピールをしている人達がいることは、>>202にも記載しました。現状でも十分です。
208の言い分は、祭りに対して地元を優先しようと考える人たちがいなくなることが、新居浜祭りが発展する第一歩になるということですか？
そんな排他的な考え方をしていて、本当に発展すると思っているんですか？

川東だけど、これ以上八旗に客来たって入れないし、危ないだけ。
観光客に占拠されて、地元の人間が入れないなんてことになったら、本末転倒も甚だしい。

>>204　もし、あなたの自治会に太鼓があるのなら運営に携わってみてはどう？
外からは見えないことが多いよ。良くも悪くも中から見て、中から変えていかないと難しいと思うな
祭りの価値はみんな同じ思いだとおもうけどね・・・
ちなみに、オイラは・・・難しいなぁ

＞２１０さん、すみません参考までに地元に受け入れられる祭りとは、どういう祭りですか、又祭りに対して地元を優先しようと考える人達とはどういう人達か教えてください。

第２０条

211の人
八旗は、八幡の間違いでしょうか？
誤字脱字には気をつけてね！

>>215
違います。八旗が本当の文字です。八幡は間違い。
あなたの認識が間違い。

>>210
地元､地元と言っているあなたが排他的としか思えません｡
また､地元優先の意味がわかりません｡

関係者が自己満足でけんかして楽しんでいるような祭に税金を投入すること自体おかしいとおもいます。
去年の祭でも、江口と久保田の喧嘩を見たら情けないものでしたよ。
一宮神社の前で江口の責任者が、久保田の責任者に「子供か」と思うくらいしょうもないことで喧嘩吹っかけてましたが、はっきり言って「ばか？」って感じでした。

自分たちの鬱憤ばらしに祭を使ってるようなレベルの低い催しに税金を投入しないでほしい。
あと観光化するのであれば、「暴力団排除」「金の透明化」「観衆（特に観光客）の安全確保」が必要でしょう。
ひとつもクリアできてないし、できるはずが無い。これで全国にアピールするなら「恥」です。
愛媛の恥なのでやめてください。

新居浜の太鼓台って喧嘩太鼓なんでしょ？
なら祭り期間中合法的に太鼓台同士喧嘩に明け暮れて欲しいです。
太鼓台だって他自治体と違ってそういう理由、仕様で大型化して来たんだし。
それに見てる側も迫力満点で目が離せなくなると思います。
それで勇壮な祭りとして日本、いや世界に発信すれば、世界中から見に来てもらえるような祭りになると思います。ただ、観客の安全性の確保、壊れた太鼓台や他考えられる事故等をどうすれば良いのかと言う問題が残りますが…

みんな太鼓好きなんやろ？
好きな人だけこいやぁ！言い合いしよってもおもっしょないでよ。


話し変わるけど、合法的に喧嘩ゆうてできるんかな？
観客の安全の確保・・・自分のみは自分で守るやろ。
これだけ、大きいまつりあるんやけ！誇りもとうや！

＞話し変わるけど、合法的に喧嘩ゆうてできるんかな？
イベントとしてそう言うステージを用意すれば可能だと思うよ
街中野放しでのべつやられたら迷惑、いわゆる隔離して戦わせてば良い
まあ、自由業の人の排除と、遺恨はを普段日に持ち込まないてのが
大前提になるけれどね

松山の鉢合わせだって場所を限定しているから成り立っているんだから

喧嘩祭りと言われてる物の多くは、場所・時間・相手を最初から決めてるよね。
だからこその合法化なんだろうけど、祭り前の噂話も楽しみの一つなんだけどなぁｗ

自分とこの祭りも太鼓台の喧嘩をさせております。香川県琴平町の金毘羅宮の氏子祭りです。
209の方の言われている事は本当に祭りを大事に思っているんだと理解します。市外にアピールすることも大事ですが、まずは内部の問題を片付けないといけないのではないでしょうか？
観光化にはインフラ整備が確かに必要だし、外人・暴力行為の排除も必要でしょう。でも今年からでもできることを1つ1つしていかなければ前には進まないのじゃないでしょうか？
地元が満足する祭り？これは担夫だけが満足していてもいかんでしょ。それぞれの自治会で全員が進んで参加しているところってありますか？どこの祭りにもないでしょう。
警察は交通規制にも協力してくれているのでしょう。自治会の人らも寄付や祝儀をくれているでしょう。周りの人々の支えはあるはずです。

それと組立や寄合や運行・交通整理・片付け等をまじめにやっている人は報われていますか？いい時だけ参加して後は知らんふりの人が指揮者や太鼓を叩いたり、暴れていませんか？
まじめにやっている人に華を持たせてあげてください。うちらではそういうふうにしています。
琴平も時間と場所は決めています。人の喧嘩や大きな事故や怪我があったら祭りが中止になります。
新居浜も何かあれば祭りを中止するぐらいの全太鼓台が連帯的になるようなルールを運営委員会がつくったらどうでしょうか？
最初はおもしろくないかもしれないけど、ルールが無いと判断がむずかしい場面が多いのではないでしょうか？
でも、平成17年の新居浜祭りのビデオを観ましたが、熱い祭りですね。個人的には見に行きたいと思ってます。
人の喧嘩は特に無くしたいですね。

祭の観光化って本当に必要なんかなぁ？？
たかが３日で落としていく、カスみたいな額の金なんてたかがしれてる。
そりゃ「主力産業が観光」っていう町村ならいいんかも知れんけど。

あと観光客が来て、喧嘩に巻き込まれたみたいな事は同情しかねる。
新居浜の祭分からんやつが神社とか入るな。危ないから。
じゃあ安全な場所でって事になってくるんだろーが、
去年のリーガ前の評判からして、長年やってきたとこを変えるべきじゃないと思う。
イオン・フジのかき比べの時あたりに桟敷席作ってみては？？
その程度なら、観光客に安全な形で開放してもいいと思う。
あと土日開催も必須。今の日程なんて、伝統でもなんでもないんだから。

>>223
新居浜のシステムは琴平とは少し違うのかもしれません。
まず、太鼓の人は暴れたりしてません。喧嘩になると、大怪我をする覚悟が必要になります。
喧嘩太鼓になるほど、死ぬぐらいの覚悟で叩いてます。
それと、交通整理、や片付け組み立てなんかをしてる人は、
若いころ、花形で活躍していた人が多いです。
若いころは、花形、歳をとったら裏方という構図でしょうか。
体力的にも指揮者や太鼓はハードですのでそういったシステムになってるんだと思います。

土日開催は観光客だけでなく県外在住者にとっても有り難いですね
バブルの頃と違って、祭りだから休暇もらって帰省てご時世じゃないし
今年みたいにまんま週の真ん中ってのは、まず休めないからね
体育の日のHAPPY_Mondayを絡めてもらえると最高ですね
かき夫もその方が参加しやすいと思う

もともと祭礼ってのは太陰暦だったんだろうから、それが太陽暦になった時に
一回目の日程変更があって、次に13〜23日とばらばらに開催していったのを
昭和４０年頃、今の日程に統一したんだからその点で言えば
再度日程変更することに問題は無いと思う

で、日本三大喧嘩祭りと言っても新居浜の喧嘩はどちらかというと
場外乱闘だからハッキリ言って汚点ですね

喧嘩を試合形式にしては？という議論もあるんでしょうが、
それを提案する方の多くは市外の方のように感じます。

以前、松山祭に行った(偶然)ことがありますが、町内巡行中の神輿が、
対戦相手の神輿に対し、挑発的な事を行っていました。
「喧嘩が見れる！！」と思って、思わず駆け寄っていきましたが、喧嘩は後日、道後でとの事でした。
今、喧嘩する気が無いなら軽々しく挑発もしないでほしかったです。
喧嘩を売る＝すべてをかけて戦う。という感覚が染み付いているので、
挑発を目にした新居浜人の私は歯がゆく感じました。
「新居浜なら、あそこで一発・・。」なんて思ってしまいました。

ここが、試合形式の喧嘩と、そうでない喧嘩との違いだと思います。

>>216
八旗？八旛じゃないですか

土日開催反対。
１６〜１８日にやっているから、休みも取り易いのでは？
祭のために、休日出勤をしているしね。

観光客が祭りに合わせることが必要では？

祭りを観光資源のメインじゃなくて、その一部にならないといけない。

>>227
あ、そっち(笑)

土日に仕事をしてる人もいるんですがね。
そういう人は、一生祭りに参加するなって事ですか？

平日開催だろうが、土日開催だろうが、祭りに休みが取れないような会社に入った奴が負組。
同情の余地無し。

>>213
地元に受け入れられる祭りは、簡潔にいえば現状維持だと思いますよ。
もしこれから観光に特化したとして、山根グラウンドで行われる上部統一寄せの時に、
石積みの観客席が市外の観光客用として確保されるようなことがあれば、猛反発を受けるでしょう。

まず、新居浜人は、例え太鼓台のかき夫でなくても、一参加者という感覚でいます。
そのプライドを傷つけてはいけません。
極端な言い方ですが、新居浜市民が最優先であることが大事だと思います。
というか、地方祭りなのですから当然のこととは思いますが・・・

太鼓の喧嘩が好きな人もいるでしょうが、新居浜太鼓祭りの喧嘩合法化は無理な話です。

まず、今から新居浜太鼓祭りで喧嘩を合法化しよう！なんて話ができる空気ではないことです。
これは非常に軽く見られている風潮がありますが、ここ１０年間だけで見ても死亡者・怪我人が非常に多いことです。
例えば、自分の身内が太鼓祭りの喧嘩に巻き込まれ、死亡・取り返しのつかない怪我をしたとして、
太鼓運営の方から、「じゃあ、今年からきちんとルールを決めて喧嘩をやります。」と言ったところで、「はい。わかりました。」と言えますか？
考えようによっては、とても不謹慎なことです。これは私の見解ですが、新居浜太鼓祭りが決して喧嘩を許さないという方針を取っているのは、
ある意味で反省と償いなのだと思います。
また、もう１つ現実的な理由をあげると、太鼓台を運営している人の大半が喧嘩をしたいと思っていないことです。
（これは、ここの掲示板の書き込みを見ているとわかるとは思いますが。）
太鼓台の運営方法を説明すると、自治会運営と有志の運営になります。
前者の自治会運営になると、太鼓台の運営費用は主に自治会に所属してる会員から集めています。
そこでもし喧嘩をして太鼓台が壊れたとしたらら、修理費用は会員負担になります。
ちなみに、太鼓台の修理費用は生易しい金額ではありませんから、会員からは猛反発を受けることになります。
現に、このことが原因で自治会運営から有志運営に切り替わった地区もあります。
また、後者の有志の運営は、これはまぁ・・・こんな時代ですから、よほどの道楽でやっている地区だけが喧嘩をしたい・・と思っているのかもしれません。
こんな状況で、例え喧嘩が合法化したとしても、祭りは成り立たないでしょう。
そもそも、太鼓祭りの喧嘩はパフォーマンスとしてのう意味合いもある反面、非常に根の深い因縁もあります。
今更、ルールを決めてスポーツのように、もしくは松山の鉢合わせのように！とはいかないのです。

>>230
土・日休みの人が圧倒的に多いのが周知の事実。
土・日仕事でも休暇もらえばなんとかなるでしょ、屁理屈はやめ様。
土・日開催は、県外在住者でも家族で帰浜できるのが最大のメリットと思います。

＞２３２
わかりました。２０９ですが私達は太鼓台の管理運営維持の為に日頃から、労的、経済的な面でも努力しております。でもそれを決してひけらかしたり、愚痴として言いたくはありません。何故なら太鼓台が好きでたまりませんし、自分の子供を慈しむ様な想いでいますから。祭り３日間そのすべてをぶつけています。終わったあとは362日分の苦労がふっとびます。前段が長くて申し訳ないですが、地元の人達も勿論大切だと思います。しかし、すこし極論過ぎると思います、もうすこし大局的に懐を大きくもってイベントは山根だけではないし、多くの人達が色々なイベント会場へ行っていただき醍醐味をあじわって頂けたらという思いです。私達はこの新居浜祭りを少しでも多くの人達に観にきていただきこの誇れる祭りをいつまでも伝えていきたいのです。喧嘩まつりについては次回に投稿します。あっそれと２２３さんご意見有難うございます。お互い地元の祭り頑張りましょう。

>>234
その理屈で言うなら、平日の人だって休暇もらえばなんとかなるやん。
県外在住者より、新居浜市民優先が当然。

>236
掻き夫が足りなくなるもんな。住友系の会社は大体祭り３日間は休みだし。

>>237　それは現状が平日というか曜日に関係なく開催するから
休みにしているだけのことであって
土日開催にすれば、休みも変わるよ
で、新居浜市民優先と言ったって、新居浜市民でも職場は市外って人も多いと思うよ
彼らのことも考慮してあげようよ
因みに私は県外人だが今年の場合、火水木なんて日程だととてもじゃないが
休みなんかもらえるわけがないし、もし仕事は休めても子供達を学校を休ませてまで
帰省するてのは無理がある

太鼓祭りをテーマに町おこし映画つくればいいんじゃない？
ほぼＶシネマになる予感はあるけど。
大物俳優２人いる映画なら太鼓まつりの知名度はあがるかも。

>>238
職場が市外の人は、その場所の祭りのときに交換で出て、新居浜の祭りの時に休んでるからむしろ楽。
休みがもらえなきゃ我慢すればえぇやん。所詮、今はよそもんなんやから。

職場が市外の人はよそもんって随分と狭量なんですね
で、その場所の祭りのときには休業する職場の人はどうすればいいの？

新居浜市民優先＝平日開催　と言う図式が理解できないんですけれど

その筋の人達がしきり　太鼓の喧嘩というより　団体様の暴力行為
祭りに喧嘩はつきものと思いますが　最近は　太鼓よりも人の喧嘩があまりにも目に付く
どうおもいますか？

a

その筋の参加、別に問題ないんじゃないですか？新居浜人ならね〜。しかし数年前の松山からおいでたその筋の暴力行為はどう見てもダメでしょ！！
喧嘩祭りなんだから〜太鼓台で喧嘩しましょうよ＾＾

その筋の人は､一般的に日のあたら無い場所や､隙間を見つけて
入り込んでくる｡
京都祇園祭､青森ねぶた祭り､阿波踊り･･等は､
入り込んでくる隙が無い｡
そういう意味では､隙だらけの現実････

新居浜祭りの土日開催がいまいち勧められない理由は簡単な話。
それは、新居浜周辺の地方祭りの開催日程がうまく噛みあわないからです。
一番懸念されているのは、隣町の西条祭りとの衝突。
例えば、西条祭りの１６日が新居浜太鼓祭りの１７日もしくは１８日と重なったとしたら、
地方から戻ってきて新居浜祭りに参加してもらうことが目的の土日開催なのに、
西条と新居浜で分け合った結果マイナスになる可能性が高いからです。
さらにマイナス要因として、西条祭りと新居浜祭りの両方に参加している人の数も侮れないからです。
これが、何年かに１回くらいなら・・・と思われるかもしれませんが、
これから先１０年分のカレンダーを見ればわかりますが、けっこうな割合で嫌な重複日程になっています。
また、西条祭りが今後、土日開催にならないとも言い切れません。状況は新居浜とさほど変わりませんから。
だからといって、どちらかの土日開催に合わせるなんて折り合いが両市でつくわけがありません。
新居浜市民優先だとか、参加者優先だとかって話は、実際二の次、三の次の話です。

新居浜祭りの日程を決めるのに、他の町に気を使う必要はありません。先に決めればいいことです。
仮に同じ日になってもかまいません。
過去には、新居浜祭りの日程がバラバラだったのを現在の3日間に統一したように、市民が決めれば良いのです。
西条や土居も同様に市民が考え決めれば良いのです。

土、日開催について色々なご意見拝見できて参考になります。他にもご意見があればお聞きしたいです。今現在、大生院を除く４地区のうち２地区が賛成して内１地区が来年からでも２地区で実施したらいいという強行な意見もで出ています。昭和４３年に現在の日程に統一されて今日に至っていますが当初は運営委員会からかき夫の問題で提案がありました。私見ですが開催については統一した開催が望ましいと思っています。あとできれば神社も一緒に統一できれば。皆さんのご意見お待ちしています。

>>248
読みにくいので適当なところで改行して下さい。

土日開催を西条と摺り合わせする必要はありません
>>247の言うように先に決めてしまえばいいのです
その上で、西条が日程が重なるのを良しとしないのなら
別の週に決めれば良いだけですよ
まあ、日程的には少し早くなるけれど、体育の日の連休を絡めた　土、日、月
が良いかな
壬生川は体育の日のある土日に変更したね

そう言えば旧西条が旧東予、丹原、小松に統一を持ちかけたとかしないとか
それに対して丹原が激怒したと言うような噂もチラホラ・・・

＞あとできれば神社も一緒に統一できれば
壬生川で最後まで反対したのは宮司らしいです
なんでも向こうは各宮に宮司が居るのではなく、保内神社が掛け持ちで回るから
同日になると神事に代理というかバイトを雇わなくてはなら無いため
実入りが減るのが理由らしいです

>248
大生院を入れると半分以上が、土日開催反対じゃん。

土日の方が､盛り上がるのは確か｡

”来年からでも２地区で実施したらいい”
に１票。　まずやってみることが大切。

周辺の市町と、開催日をうまく合わせた方がいいと思うけどね。
祭りの観光客やかき夫は遠くからだけ来るわけじゃないし。

>>248
来年からでも２地区で実施したらいいという強行な意見

新居浜市民がなんだかんだいったところで、結局は権力者の気分次第で押し切りで決めれるわけですね・・
これじゃあ、考えるだけ損なんじゃないか・・・・

あぼーん

>>247、>>250
自分が言い出したことのでフォローしておきます。

>>246には、新居浜祭りと西条祭りが重なったら、新居浜にとって明らかにマイナスになる要因があると書いています。
そのマイナスとなる要因を無視して、あえて新居浜が先に土日開催を決めることで何かプラスになることがあるのでしょうか？
247、250で「先に決めればいいのです」と言い切る意図が、まったく掴めないのですが・・・。

>>257　簡単に言っちゃうと、今両市で開催日のすりあわせを行うような状況にない
と言うことですよ
今のところ西条で開催日変更の話は殆ど聞かれないのと違いますか？
そのような状況だから、新居浜市民（ここが問題なんですけどね）の合意
が得られるなら、サッサと日程変更してしまって、その上で他市は現状を通すか
同日開催とするか、別週に変更するかを選べば良いんですよ
日程的に西条より先に開催というのは違和感がありますが
前にも書きましたが体育の日の連休開催が嬉しいですね
その上で西条は次週の土日開催でしょうか

貴方も書いているように
＞どちらかの土日開催に合わせるなんて折り合いが両市でつくわけがありません。
な訳なのだから機運が高まれば単独で動くしかないでしょう

＞土日開催を決めることで何かプラスになることがあるのでしょうか？
運行側の事情はわかりかねますが、見物人の立場から言わせてもらうと
気軽に出掛けられると言うことが最大のメリットです

私見ですがプラ・マイのトータルがマイナスになるとは思え無いです

＞＞２５５　　２４８です　
決して市民を無視するということはありません。２地区の賛成意見はかき夫の　　
問題、あと観客（市内外の人）も来て戴きやすいのではないかということです。
基本的にはそういうことです。
やはり太鼓台を運営している当時者として危機感があるのです。
私は２地区で来年から実施したらいいという強行派意見ではありません。
でも今の環境を考えると土日開催の賛成派です。実施するにしても4地区が同時に
というのが大前提です。（大生院地区は氏神さんの関係で無理だそうです。）

壬生川駅前　体育の日前
土居町　　　13〜15
川之江　　　13〜15
石岡　　　　14〜15
伊曽乃　　　15〜16
丹原小学校　　　16
小松町　　　14〜17
飯積　　　　16〜17
新居浜　　　16〜18
伊予三島　　20〜23

>>258　続きです
新居浜の開催日変更にしたって、「じゃあ来年どうします？」というような
性急なものでもなく、恐らく数年は要するでしょう
その上で、新居浜の意向が見えてきた段階で多分、西条側から何らかの動きがあると思います
その段階で物言いが付くなら、改めて協議すればいいし
西条から何ら動きがなければ新居浜単独で決定することに問題はないと思う

１７日の河川敷　市政７０周年かき比べ・・・並び順知ってる人居ますか？
情報求む！！おつ

>>258
現状で西条祭りの土日開催が表立って言われないのは、今でも十分に参加者キャパが稼げているからですが、
ではなぜ参加者が多いのかといえば、それは西条祭りと新居浜祭りが連日で開催されているからです。

もし、新居浜が土日開催になれば、新居浜近郊の大手企業は現状の「祭り休業」を中止するでしょう。
新居浜祭りが中止になれば、口実として十分です。そうなると、西条祭りの参加者激減は間違いない。
じゃあ、参加者を増やすために土日開催を余儀なくされ、新居浜祭りとの衝突し、以降>>２４６。

つまり、東予近辺の祭りは新居浜が平日開催しているからこそ成り立っている部分があるのが現状です。

そもそも、どうせ休日開催するなら３連休にやりたいと思うのはどこも一緒。
それは、西条市でも同じです。
>>258には、
前にも書きましたが体育の日の連休開催が嬉しいですね
その上で西条は次週の土日開催でしょうか

>>263の続き

>>258には、
前にも書きましたが体育の日の連休開催が嬉しいですね
その上で西条は次週の土日開催でしょうか

とありますが、なぜ西条が次週に開催するのでしょうか？
西条だって、３連休中の方が明らかに参加者も観覧者も増やせるわけですから、
こんなにおいしいパイを譲る理由でもあるのでしょうか？

結果、新居浜と西条の３連休同日開催で不毛な共倒れです。
休日開催なんて、やるべきではありません。

あぼーん

価値のあるものなら､平日だろうが休日だろうが関係ありません｡
休んでまで行く価値無いな､とならないように努力しなければ････

↑そうですよね。土日開催にしたら隣町との問題が生じてややこしくなる。
新居浜は新居浜、西条は西条。全く別の価値ある祭り。また、助っ人に来てもらわないとさし上がらないような
小地区の新参太鼓台はもう増やさないべき。神社内がごちゃごちゃしすぎている。
結論：従来通り10/16〜10/18の開催がbest。

経済特別区があるように、なにかを始めるときに一部だけ試験的に
することはよくある。一部地域だけで土日開催してほしい。
個人的には土日開催した地域とそうでない地域は差がでてくると
思う。かつて鉄道の誘致を拒んで衰退していった街のように。
周りから人が来なくなって初めてわかる現実がある。

>>264 とありますが、なぜ西条が次週に開催するのでしょうか？
アレは自分の願望を書いたまで（言葉足らずで申し訳ない）
＞西条祭りと新居浜祭りが連日で開催されているからです。
う゛〜ん　想像の域を出ていない気がする

１．現状通り
２．双方土日で同日開催
３．双方土日　別週開催
４．新居浜　土日　　西条　現状
５．新居浜　現状　　西条　土日

何れもメリット・デメリットがあるが、一見物人の立場で言わせてもらうと
土日開催だと気兼ねなく連日観に行くことは間違いない

>>267　新居浜は新居浜、西条は西条。全く別の価値ある祭り。
であるなら新居浜独自で日程変更しても良いと思うんだけどね

まあ、１７日に行われるイベント
市制施行70周年記念、川西･川東･川東西部地区太鼓台統一かきくらべ(国領川河川敷･新高橋南)
の出来（評価）が今後の日程考察に大きく影響するでしょうね

見物者のために祭りをするのかな？
祭りがあるところに見物に来るのだと思うが？
日程変更反対。

双方メリットデメリットがあるから本当にむずかしい問題なのかもしれないね。
日程のことは。

いよいよ近づいてきましたね。この間子どもの祭り着を陰干ししました。

新居浜の５地区の運営委員会・協議会は西条祭りの日程まで考慮して協議していません。
なぜなら話が前へ進まないから。上部・川西はいつからでもＯＫ，川東・川東西部が意見
が統一していないから検討中、上部・川西の神社は祭礼と別にしてイベントとして祭りを
するならいつからでもＯＫ・・・以上現況です。大生院はそもそも祭礼日が違う為、無理
との事。

イベントとして祭り？
そんなの祭りの目的を外れてる。
五穀豊穣や大漁を祝ってだろ？

１８日一宮さんや八幡さんの宮入に氏子でもない太鼓がはいっとろそれってイベントだろ。
１６日はそれぞれの氏神さんに宮出しにいっとるらしいが、祭礼の目的もあると思うのだが
それやったら宮入もそれぞれの神社に宮入に行くべきだと思うが、そのへんの所ようわからん。

>>274
鋭いつっこみ････
今まで､いろんな人が意見を言ってますが､
すでに､イベント化されているということですね｡

こんにちは。お遍路さんはじめまして。
私は、大江対西町の喧嘩をよく知ってます。
だって西町太鼓台の地域の人間です。
お遍路さんは、今年太鼓台は見に行く予定はありますか？

なんで265消されたの。
新居浜祭りの日程は新居浜市民が決めればいいのです。
周辺の町のことは関係ありません。
参加者の減少を心配しているようですが、太鼓台1台あたりのかき扶数は減少傾向です。
台数の増加と人口減少に加え、少子高齢化による若者の減少です。
仮に、見物客が減ったとしても、新居浜祭が好きで太鼓台を見たい人に見てもらうのが、かき夫冥利に尽きます。
そう言う意味で新居浜祭りの日程は新居浜市民が決めればいいのです。
ただし決定に際しては、警察、行政等も含めたオープンな方法でなければなりません。
体育の日前後は体育行事が目白押しですから考慮しなければなりませんよ。

また、太鼓台の歴史は神社の山車ですが、
現在は、ほとんどの太鼓台が自治会の所有物で、運営委員会の統一行動により神事以外の運行もしている。
ですから、統一行動がイベントで、かき比べ場所がないので一宮や八旛神社に氏子以外も宮入している。
と理解しています。

何か、話が難しいです。
って言うか、まだ私の歳に理解できる話でわなさそうです。
何か気を悪くしたならごめんなさい。

>>277
かき夫が減少してきていることは明らかだけど、その原因に
『台数の増加』『人口減少』『少子高齢化による若者の減少』というのは、少々考えが甘いのでは？
確かに、太鼓の台数は増えはしましたが、基本的に太鼓台がなかった地区に太鼓台が新設されるわけですから、市全体から見ればかき夫の総数は増えています。
別に、限られたカキ夫を奪い合っているわけではないですから、太鼓台の数が多いなんてのは根本的な理由にはなりません。
また、人口減少といいますが、その数がどれほどのものか知っていますか？そもそも、新居浜の総人口が増えた減ったなんてのは基本的に関係ありません。
新居浜人でなくても、カキ夫になれるわけで、以前とは違い市外者の受け入れも寛容になっているわけですから、純新居浜人の数なんて気にしなくていいのです。
あと、少子高齢化による若者の減少とは言いますが、これはまったく的ハズレな見解。
カキ夫として活躍できる年代は幅広く、主に３０代がメインです。その世代が団塊ジュニアで非常に人が多い世代。
俗世間一般で言われる少子高齢化が”今現在”の太鼓祭りに影響している数なんて、本当に些細な数ですよ。
まぁ、１０年後にはさすがに影響してくるとは思いますが。

ここまでカキ夫減少の要因を否定しましたが、それでも「カキ夫は減っている」と書いたことには理由があります。
それは、「新居浜人の太鼓離れが進んでいること。」です。
特に人が多い世代の３０代。実際、これが一番痛いのです。
その理由は後ほど書きますが、根本的には祭りの価値が下がってきていることが一番の原因です。

＞『台数の増加』『人口減少』『少子高齢化による若者の減少』というのは、少々考えが甘いのでは？
確かに、太鼓の台数は増えはしましたが、基本的に太鼓台がなかった地区に太鼓台が新設されるわけですから、
市全体から見ればかき夫の総数は増えています。

そんなことあるかい！
１７日の山根では、「明日は○○をかきに行く。」
という発言なんて、当たり前に聞こえるぞ。

３日間全部、同じようにかき棒が人で詰まっているなら
あんたの意見が正しいけどな。そうじゃないしな。

>>280

>>１７日の山根では、「明日は○○をかきに行く。」
>>という発言なんて、当たり前に聞こえるぞ。
それは、ただ複数の地区の太鼓台を掛け持ちしている人がいるというだけの話。なにか関係がありますか？

>>279で書いた理由のひとつである、カキ夫の数が増えたというのは、

「新しく太鼓台が増える」＝「今まで太鼓台がなかった地区に新設される」
それは、今まで太鼓祭りを見るだけだった人が、新しくカキ夫になることができたということです。
つまり、カキ夫の総数が増えたことですよ。

新しく太鼓台ができるたびに、今までどこかで太鼓台をかいてた人が集まってくるとでも思ってたんですか？
そういう人の数がゼロではないでしょうけど、増加分の方が圧倒的に多いでしょう。

>>269
新居浜祭りが土日開催⇒新居浜にある会社が祭り休業も廃止
この流れは確定と考えていいでしょう。西条祭りのために、新居浜にある会社が休業するわけがありませんからね。

あとは、そこから
⇒西条祭りで仕事を休めない人が増加⇒西条祭りの参加者減
ここで、実際の人数に関しては想像でしかありませんが、
・新居浜に居ながら西条祭りに参加している人
・西条在住で新居浜勤務の人
が、軽く考えていい数だとは思えません。
そして、想像してみてください。通常営業日の中、自分だけが祭りで休みますと言えるかどうか。
>>238の県外の方の書き込みにもあるように、休めるわけがないんです。

とまぁ、ここまで考えてみたものの、>>272の書き込みを見るかぎりでは、破滅への道を進みはじめてる感じがしますが。
>>新居浜の５地区の運営委員会・協議会は西条祭りの日程まで考慮して協議していません。
>>なぜなら話が前へ進まないから。
問題の原因を無視して、あまりにも無責任な考え方に呆れるとしかいいようがない。

＞ただ複数の地区の太鼓台を掛け持ちしている人がいるというだけの話。なにか関係がありますか？

あるだろう。自分の地区を放っておいて他地区へ行く。
それで、自分の地区のかき夫が足りない。運行に支障をきたしているんだよ。

17日に無料のシャトルバスがあるんだね。
前からあったらいいと思っていました。
パークアンドライドがあるともっといいです。
個人的には200円くらいなら払ってもいいと思うのですが。
http://www.pref.ehime.jp/s50106/matsuri/img/n_map.pdf

土居太鼓祭り見たけど、ここでも3台だけど寄せがき
していました。やはりこれが見どころと感じました。

17日河川敷の並び順らしい
大　江　 東　町 　新須賀　 久保田
山　端 　本　郷 　浮　島 宇　高
東　雲 　松ノ木 　沢　津
口　屋 　西　原　 中須賀　 西　町
松神子 　又　野　 楠　崎　 下　郷
　白　浜　 東　浜 　新　田　 阿　島
新　田 　江　口 　庄　内

＞２８２　　２７２です
問題の原因というのは何ですか。又あまりにも無責任とありますがそういう事　
言う事自体、私にしてみたら無責任だと思いますよ。あなたの言っている事はたと
えば貴方自身どこかへ旅行にいくのに日程をきめる時に隣人に相談して、隣人の立場
も考慮して決定しなければならないと言っているのと同じことですよ。
自分達が管理・運営している物について開催日程を決めるのになんでよその祭りの
ことまで考えて協議しなければならないのか、今まで西条まつりと新居浜まつりの
関係者の間でなんらかの日程の事やそれ以外のことでも、話し合いがあればべつだが。
今年、初めて県が両方の祭りを愛媛の祭りとして全国に宣伝をはじめたばかり。
但し３年間。10月１４日付け愛媛新聞１１面を見て下さい。
今門題になっている土日開催の論評も出ています。平和運行も勿論重要な問題！
これからは難問が多くでるとは思いますがより多くの人達からの意見も戴き最良
な結論をだしていければとねがっっています。

>>283
今までの流れをちゃんと読みなさい。

>>277に、新居浜太鼓祭り　全体　のかき夫の減少の原因を
『台数の増加』『人口減少』『少子高齢化による若者の減少』
とするのは、考えが甘いと書いています。279は277に対する指摘です。

そのレスに対して、280や283に書かれている、
>>自分の地区を放っておいて他地区へ行く。
>>それで、自分の地区のかき夫が足りない。運行に支障をきたしているんだよ。
などという、一部地区の太鼓台運営の問題をあげられても、関係無いとしかいえません。

私も、一部地区でカキ夫不足が起こっていることは何年も前から認識しています。
祭り２日目は山根グランドで上部地区統一寄せに参加して、祭り３日目は川西地区で一宮の宮入に参加している人もいるでしょう。
そのため、祭り３日目の上部地区は、２日目のカキ夫の数と比べれば激減しているのは事実です。
だからと言って、かけ持ちをする人が悪いとでも言うのでしょうか？
カキ夫が他地区にかけ持ちで行くために不足になること期間もあるでしょうが、
かけ持ちのおかげで人員を確保されている期間もあるわけです。持ちつ持たれつの関係が成り立っているわけです。
どうしても必要な時期に必要な人手を確保できないのは、カキ夫の責任ではなく地区の運営者の責任ですよ。

277です。
279、280の人よく読んで！！「太鼓台1台あたりのかき扶数｣と書いてます。
台数増加、少子高齢化、人口減少の影響はすでに出ています。
大きな自治会ではあまり関係ないでしょうが、２００軒くらいのところは、
今後、ますますかき扶減少になります。

１７日はどうなるの？
河川敷の統一イベントと山根グランドが重なりますが･････
まさか､カキ夫が居ないなんて事に･････

>>290　そこまでせっぱ詰まっていません。

だったら尚更　土日開催にして地区内外のかき夫の参加を容易にした方が良いと思うんだけどなぁ
掛け持ちする人は「美味しいとこ取り」しているんだろうから、曜日には影響されないと思う

290です｡良かった〜
もし足らなくなったら､学生バイトを使いましょう｡
交通費､宿泊代､日当でOKです｡
怪我したくないから､指示されても喧嘩しません｡

>>287
論点がズレているのはあなたの方ではないですか？
土日開催に移行する根本的な理由は>>259にある
「２地区の賛成意見はかき夫の問題、あと観客（市内外の人）も来て戴きやすいのではないかということです。」
ですよね？これが、問題の原因です。（287さんが、259を書いたかどうかはわかりませんが）

私の考えとしては、カキ夫の人数・観客の数は、新居浜祭り開催時の隣町祭りの有無が大きく影響すると確信しています。
そこで、
『新居浜の５地区の運営委員会・協議会は西条祭りの日程まで考慮して協議していません。』
というのであれば、それは「問題の原因を棚の上に上げて無視している」と言わざるをえません。
西条祭りにをやっている最中に新居浜祭りを開催して、本当にカキ夫も観客も確保できるのか検討もせずに話を進めるなどというのは、
新居浜祭り開催の責任者にしては、無責任ではないかと。

今まで私がことあるごとに、西条祭りの日程を考えろと言っているのは、
西条市に対して申し訳ないとか責任などという気持ちで言っているのではなく、
問題の原因を解決するための必須条件だと思っているからです。

277.289です。
279にいいことが書いています。
「新居浜人の太鼓離れ」です。実態はわかりませんが、確かにありますね。
原因はいろいろあると思いますが、宗教上の理由や、一部の太鼓台には怖い人もおるし！
俺も、16.17日は大阪に行きます。

「太鼓台1台あたりのかき扶数」という書き方をするなら、
「新居浜にある各太鼓台の平均カキ夫数」と解釈するのが日本語的に正しいのではないか？
だから、市全体の話として説明したのに。

>>大きな自治会ではあまり関係ないでしょうが、２００軒くらいのところは、今後、ますますかき扶減少になります。

というのであれば、日本語的には
「新居浜のある一部地区の太鼓台１台あたりのカキ夫数」と書くべき。
まったく意味合いが違う。

＞条祭りにをやっている最中に新居浜祭りを開催して、本当にカキ夫も観客も確保できるのか検討もせずに
これはどうなんでしょうねぇ
運営委員会・協議会　となれば当然各太鼓台の関係者が名を連ねているのでしょう
で、その関係者が自分の所のかき夫の構成を知らないとは思えません
地区外のかき夫がどの位いて、そのうち西条人の割合がどの程度かは把握していると思いますよ

それは、自治会運営の地区なら可能かもしれませんが、有志運営の地区は難しいと思いますよ。
あと、>>272の

>>新居浜の５地区の運営委員会・協議会は西条祭りの日程まで考慮して協議していません。
>>なぜなら話が前へ進まないから。

話が前へ進まない＝根拠たる数データが無いから話が進まない
と考えても良さそうですよね。
カキ夫数だけの話でいえば、
「土日開催しても、西条祭りとぶつかっても、カキ夫の数は問題ありません！」
っていうなら、話は前に進むと思うんですけどね。
観客者数が読めないから話が進まないというなら別ですけど・・・


あと、新スレ立てましたので、スレが埋まり次第で移動をよろしく。

>>296　アホ　1台ごとに運行しているのに、平均かき扶数を出してどうする。
７００軒もある大きな自治会や、川西の外人部隊の集まる太鼓台はかき扶減少に関係ないかもしれないが、
２００軒くらいのところは、今後困ると書いているのだ。
このBBSの話題は、祭りの日程変更を討論しているんだ！
最初からよく読んでその流れで書け！

＞＞２９４さん
わかりました２８７、２５９は私です。でもかき夫の問題・観客の問題を総合
的に判断するには両地区のコミュニケーションがもっと必要です。土日の問題
も当初は指摘のとうり西条まつりの兼ね合いも議題に挙がっていました。
しかし、それを議論すると新居浜祭りの日程協議にならないと言う事で日程
開催協議に入ったわけです。西条祭りの日程も考慮にいれてという意見、一つの
意見として拝聴します。
あっそれと＞＞２８５さん
土居の祭り、うちの青年団も手伝いにいきました。
明日、大生院のマックの駐車場で４台の寄せ太鼓やるよ、見に行って見たら。
ここにも手伝いに行くけど。
明日から祭りの準備等で忙しくなりますので、書き込みはしばらくおやすみ
します。皆さんの書き込み祭り終了後、拝見させて戴きます。

今年川西は２日で祭り終わるんちゃうか