愛媛県南宇和郡愛南町スレッド　その２

【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1100170292
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1100170292.html

【公式サイト】
http://www.town.ainan.ehime.jp/

こちらになったんですね！
今の状況では話題豊富でこのスレは1年で終わるかな？

>299 四国西南空港ってどうなったのかな？
話題にも上りませんね。

＞300 愛南町民は地デジが見れません。残念！
愛南町は新しいものは似合いません。（泣
偉い？人の言いなりにならなければ村八分です。

＞２　話題豊富
面白い話が無ければ濃い話が始ります。

盆過ぎの台風の時に菅直人さんが歩き遍路で来たらしい。
三府で昼飯をしたそうです。
色紙がありました。

刑務所の話も出たのでは・・・？
実際は今治だったかな？手が上がったのは。
結構あれも町が潤うのですがね！

＞４　刑務所の話
松下寿の跡地利用で出たのだが、ＴＯＰが無視したので宇和島に話を持っていた。
市長はすぐ動いたらしい。

松下寿撤退の時も「知りませんでした」
刑務所の時も「知りませんでした」　蝶々は気楽で良いね。

＞5　ＴＯＰが無視したので宇和島に話を持っていた。
無視ですか？何かあるのでしょうか？
跡地再利用に・・・
知りませんとは・・・本当でしたら本当に気楽ですね！

取らぬ狸の皮算用がありました。
受刑者と刑務官とその家族で人口が３千人増える！
「市になるガー」「野菜や魚が売れる。面会の宿泊も増える。」
「土産も売れる。」「経済効果があるナー」
と、喜んだ。のは極楽トンボでした。

あぼーん

考えればもったいないですね。
やはり、今回で終わるね・・・任期も人気も無い蝶々

あぼーん

あぼーん

残念ですが、愛南町は今夕張のように向いているか？
県内では渦中の町です。
スレからしてこの手の話題は消えませんよ！
それどころか・・・今の愛南町をほっておくと何かやらかしますよ・・・

＞２　『2004年10月1日に南宇和郡5町村が合併し誕生した』、から始っているので約２年ですね。
他の所並みに（愛南町があるうちに）スレが増えると良いですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今までに、自治体としての利益を上げるために様々な策があったと思います。刑務所に始まり、コトブキの件等。
まず身の回りの潤いを求めるあまり、やることなすこと全て後手後手に回っている気がしてなりません。
例えるなら、身体を鍛えるにはトレーニングよりまず食事から。栄養を摂取しなければどこをどんなに鍛えても実になりません。
鍛えることを優先するあまり、身体は栄養失調。トレーニングしても疲れただけという状況が見て取れます。
分かっていても目の前の人参がおいしくてならないのでしょう・・・。もっと頑張りましょうよ。

>20
判りやすいな！
ホント、田舎か昔の方の考えですね・・・今どき・・・
だから、国や県からも見捨てられるんですね。愛南町は・・・
でも、愛南町の蝶々はご自分の蛹か寄生虫に某会社の株主に名義を貸・・・
早めに凸チンでも入れば潰れるね。
ご自分の欲は程ほどにそろそろ住民を助けて欲しいな。

やっぱり、冷静に見ても町役場職員の方はこのスレ見たらムッ！としますよね！
スレを荒らす方はやっぱり職員・・・？
蝶々はいつも簡素化と言いますが早く職員数削減の方向にもって行き小さい行政体制にして欲しいな。
その為に私達住民も協力してあげるのに！
他の都道府県や市町村の方に聞いても笑われますよ！職員数多すぎ
少し、票を獲得しすぎじゃ〜ございませんか？愛南町は！
この地の出身者で他方に現在出ておられる方仕事は、里帰りした時にはもうあなた方の故郷はなくなっていますよ！
遠い地からでも、大きく注目しておいてください。
良い意見や考えがあればお聞かせ下さい。

>271

友人の知人に関係者の方が議事録を持っているみたいなので今度借りてみます。

結構、持っている方が多いようですよ。

内容見てからまた来ます。

>23
そうですか、ではまた教えて下さいね。答申の内容を・・・
諮問の内容がとても気になります。

A-MAXはいつオープン？
でっかいねー

>20
その人参の中に桜の代紋でも仕込んでいたら良いんじゃないですか（笑

＞25　A-MAXはいつオープン？
たぶん7日ぐらいじゃなかったかな？

>>26
ﾜﾛﾀ

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1100170292
>>298
そろそろ動いてますね。
県議選、事務所もできてるし作戦も練ってるのでは・・・
国際親善とはもしかして・・・朝黒い方の店のことなのかな？

愛南町職員の方で、飲酒運転をなされている方がおられます。
この時期のことでもあるのでやめたほうが良いのでは・・・
今は代行やタクシーで飲んだときには車を置いて帰ればいいじゃないですか！
事故でもしたら臓器売買もそうですが・・・こちらも注目度が上がりますよ
町のイメージダウンにもなるので自粛して下さい。

飲酒運転は、やっちゃ駄目ですね。

>>31
それは当然。
>>30
>今は代行やタクシーで飲んだときには車を置いて帰ればいいじゃないですか！
そんなバカでも分かりきったことを、相変わらずPTA役員口調だね。

>>32
>そんなバカでも分かりきったことを、相変わらずPTA役員口調だね
人に言われな分らん奴が多いってことやな。言われても分らん奴も多いぞ！
ようするに、金払っても飲酒運転するな！ってことやろが。
ＰＴＡでも町職員でもなんでも一緒や飲んだら乗るな！って事や！立場を考えろ。
言っておくが、俺は代行の回し者ではないぞ・・・

随分上からモノを言ってくれる人ですね。
別に飲酒運転がどうの、町職員がどうのって議論なんかしたくないのよ。
前スレからちょっとイタイ人だなあって思ってたので。
＞ことやろが！
って…まともな事をずらずら並べて言うなら、
そんな南郡のDQNが、飲み屋やパチンコ屋で喧嘩売るような口調つつしめば？

町職員でもなく、代行の回し者でなく、消防署員でもなく
一般町民も見てるのをお忘れなくwwwww

私はそのパチンコに行く一般の町民です。
口が静かでも最初にバカ発言は良くないのでは？
大人しくても、人を小馬鹿にする発言は駄目でしょう。
言葉の発言は多少荒くなる方もおられますが、人を侮辱したような言葉は良くないと思いますよ。
＞３２
＞３４

>>34
確かにあなたはご自分のことを棚に上げ>32での発言はよろしくないですね。
議論をしたく無いスレ無視をしてご自分が新しい話題を提供すれば良いのではないですか？
ちなみに、私もたまにですがパチンコ屋や飲み屋に行きます喧嘩売るような口調でも人間的には激しい人であって問題のある人では無いと思います。
人をからかいそう言う口調にしてしまったあなた>34に問題はあるのではないでしょうか？
私もあなたと同じ一般町民です。あなたみたいな人にからかわれたら私でも怒りますよ。

愛南町の人はocnしか使ってないんですか？
私もなんですが…。

確かにそうですね。
いったい何人いるんでしょう？

【ご注意】
>>30.〜削除予定対象となります。
>>30.飲酒運転について断定されていますが、証拠をお持ちならもよりの警察署に
お届けください。この内容ではガイドライン２抵触です。
>>31.30に絡むレスにて削除です。

>>32〜36　30.31が元になり雑談傾向と認めます。
少し様子見して、正常に戻れば、30.以外は削除いたしません。

※このコメントは、上記削除時に削除いたします。

愛南町には高速道路は何処まで予定が決まっているのですか？
誰か知りませんか・・

>24さん
例の「議事録」友人から借りて見ましたよ。

>41
すいませんね、私は>24ではありませんが今愛南町で騒いでるもので気になっています。
興味本位と言うのではないですが今後の行政のあり方には非常に注目しています。
保護者関係者の方でしょうか？この掲示板で記載できる範囲で結構です差し支え無い程度で教えてください。

>42さん
誤解の無い様にお願いします。
現在の保護者関係者ではありません。ただ今後は僕も関係者になる者です。
内容の本は僕の友人の知り合いの方から借りてみました。（ある学校保護者関係）
内容はひどいです、やらせ的の様にも受け取れますね
検討委員会ではなく計画推進委員会を後で修正していますね。
ひどい発言や強引な発言をしている方もおられたし、この内容見たら関係のない方でも怒ると思いますよ。

>43
そうでしたか、今はまだお子さんが小さい方なんですね。
たいがいは何処の諮問もそんな感じゃないですか？
形式的と言いますか、言い訳的ですね。
委員会の方々は利用されている様な感じですか？
どんな内容でしたか非常に中身（会話）が気になりますね・・・

>44さん
内容はかなり巧妙です。計画から言いますと１次段階、２次段階で小中学校をなくす計画のようです
１次段階ですと今回発表している１０校が最初になくなり、１学校６０人と人数を決めているのでこの基準で統合対象校としています今から４年か５年経つとその時期どこの学校も６０人満たないので全て潰していくみたいです、６０人に適合人数を決めてしまうところがミソです
最終的には２次段階で中央よりの小中学校計６校ぐらいしか残らないのでは？
１０年越しの計画みたいですよ・・まだ見えてないと言うか、隠しているのか公表していないところが微妙ですね・・・
最終的には僕の母校も予定に入るみたいです。

公表されていないところがあるという事なんでしょうか？
過疎化はますます進みますね。
統合の本当理由は何でしょうか？財政面とか・・・

>46さん
どうでしょうね？
具体的な『これ・』と言う理由はなく・・・
議員さん言われたとか、県内で一番人口が少なく学校が多い町かな？
ほとんど財政関係か某学校に答申を『出せ』と言われた意地みたいな感じがしました

一般の人には言えない理由があるのかも・・・
たんに財政的な問題なんでしょうかね？

>48
内容からするとどうでしょう？その辺はなんともいえません。
はっきりとした理由が無いので
全てあいまいですよ

愛南町も財政難が前面で新庁舎が予定にあるのもな・・・
それに篠○は新校舎じゃなかったのかな？

でもこの検討委員会の20名は誰が決めたのでしょうか？

>51
答申を見ましたがどうでしょう？教委会では・・・
でも、この検討委員の方に現在の心境を聞いてみたいですね。
しかも審議のペースも速い、篠○は協議検討ですね！くさいね・・・
たしか、現在の教育長は合併前の一本松時代、篠○には関与していましたね。
実際には保護者の方たちの反発が多いのでしょか？私は賛成派の保護者に知り合いがいますが、意見は賛否になりますね！
委員会の方は統合が進まなかったら確かに都合が悪いですよ、本心は教委会に住民説明はもっと強く説得してくれと願うのでは・・・
統合がうまく行ったら行政に対して貢献したとでも思うのでしょうね。
機械的な話のもって行き方は失敗ですよね。
どの道彼らの発言には半永久的に道義的責任、人道的問題発言をしてしまった事は間違いの無い事ですね。
委員会の学識者は道義的に、学校長は人間教育的に、ＰＴＡ代表には学校関係者に、行政協力委員には地域過疎化問題に、議員には次回選挙に、確実に影響は出るかもね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今回はたまたま学校問題ですが、今後は4月に県議選と続きます。
学校問題は保護者方が、行政に対してまずは県議選愛南町の町民にかかってくるのでは？
破綻を止めるのも最後の審判になるかも・・・
いずれにしても、町に関心を持つ事が良い方向になれば良いですね。
近隣の議長さんの様にならない事を祈ります。

>53さん
ありがとうございます。
でもこの話を広めて関係者に見てもらっても計画は変わるのでしょうか？
変わるようでしたら是非お願いします
僕は単に自分の母校が無くなるという事実とこの様な方々に淡々と重大な話をまるでジグゾーパズルの様に創られた事が悔しいです
>>52さん
そうですよ、ここでは言えないのは申し訳ないですが見ると激しい発言を皆様がされています
こんな土地側ですと何らかの関係はあります。
検討委員会の数名の方と関係があり話す機会もあるのですが、建て前上は普通に話をしながら本心は委員会での内容を思いながらこの人が・・・なんて考えながら正直その人を見てしまいます
将来、私の母校でもある又子供も通う予定の学校も数年たつと統合の予定になると思えば残念です

>58
それは本当に残念ですね。
そこの地域では現在保護者の方達はこれから保護者になる方の意見は取り入れてもらえないのですか？
それと地域の意見としてはどういう参加になっておられるのですか？

>59さん
詳しい内容は申し訳ございません。
誤解の無いように言います。現在は保護者の方達が一番活躍されていると思います
各地域対応も違うと聞きますので僕の地域での事を詳しく言うと地域が特定できてしまう場合があります
ただ満足しているのならここで愚痴はこぼさないと思います

>60
そうですね申し訳ない・・・
ただ、どの方に優先の権利が有るのかと言うことで。
今後、これからの保護者の方も含めるのか？現在関係者のみか？又は地域の方も？ですね。
そこが問題ではと・・・

少し感情的になってきましたが、これだけは知って欲しいです！
議事録内容の中は、「一人に1年間いくらかかるのか、教育費がかかっている国や町からいくら出ているのか、それを自分で出して私立に行ってくれ！くらいの説得力でもってやらんといけん！」とか、「小さな学校は恩恵を受けすぎ」とか、「統合して多少のいじめ、不登校は仕方が無く誰もが通る道」とか、「この会では地域の声では無くみさんでかんがえてほしい」とか、「全校生徒が10名を切ると対象と考える」とか、住民を説得するときに「時には強引につっぱらんといけん時もでてきますわな」とか、根拠も無いのに「統合すべきである！」とか、「財政面を前面に出すと反感を買う」とか、「中玉出身　たっぷりぬるま湯につかって卒業した」とかありました。話の前後が抜けています、発言の切抜きですから伝わり方がやや変わってくるかもしれませんが内容はかなりひどいと思います
このような方々が検討委員会で僕達の母校の事を淡々と潰す話をしていたと思えばやりきれない思いです！

ほんと、言葉だけを見ていると意味の分らない言葉もあるが教育的な観点からみて不適切は発言はありますね。
でも、正直もう少し知りたい気分ですねその内容を・・・

>63さん
他にも少し長くなりますが。
Ａさん　「委員全員が統合はやむをえない選択であるというところですが・・・」
Ｕ氏　「委員全員というのは・・・。統合が必要なことはわかってはおるが、・・・・一人くらいの反対があってもいいのではないか。議会でもそうだが、全員賛成ではなくて賛成多数でもいいのではないか。ここのところは、なんとかならないか。ぼかせないか。」
Ｉ氏　削除ガイドラインに抵触の為省略
Ｒ氏　「ぼかしてはいけない。
Ｈ氏・Ｍ氏　「統廃合を検討しているこの時期に、○○○○○○の建設はまずいな〜とは思う。必ず地域に行けばでると思う。」
Ｒ氏・Ｈ氏　「まずくても決まったものはしかたがない。組合立の学校でもあるし。」
Ａさん　「やむをえないというところに、そのあたりの気持ちもはいっているのでは。」
Ｕ氏　「わかりました。前言は取り消します。全員で結構です」
Ｔ氏　「全員をのけたらどうか」
Ｍ氏　「こうゆう会の場合は全員とだいたい入れますね」
Ａ　「こうゆう会で怖いのは結果を発表したあとに本当は反対しとったとか言い出す人が出ること」
Ｒ氏　やはり、これだけの委員が意思統一したと、同じ方向でやったんだいうことをもりこまないと。」
Ｎ氏　「長々と小規模校の良さについて書いたのは、今までの教育はなんだったのかといわれないように・・・」
こういった場面もあった様です。
削除ガイドラインに抵触のおそれある所は省略しました

しかし生々しい内容ですね・・・

>63さん
でもこの２０人の方もひどいですね　手当でも貰っているのでしょうか？
町民を怒らせないためには・・・どうしたら良いかとか、説得力のあるようにするにはどう書くかとか。
こんな方がこれほど大事なことを決めていたかと思うと・・・ほんとうに悔しいです

そうですね！答申に協力しているのですから少しぐらいはあるのでは・・・
行政側にに利用されたのかもしれませんね！住民感情の怒りは全てそこに行くのではありませんか？

議事録の内容を見るとみなさん積極的に答申を作っています。
ホントの週刊ドキメントを読んだみたいです。

＞68（笑　
議事録ですからまあ本当の事ですよね

子供がまだ小さいので気にはしていなかったのですが、将来住む所も考えていかなければダメですね。
仕事でもあれば松山ぐらいにでも行きたいです。

いやもんで、町村合併後は何処も中央中心ですね。

あぼーん

あぼーん

>72さん
役場の人に見てもらってもねぇ・・・
誰に見てもらっても良いのですよ、ただ委員の方は淡々と自分の思うように根拠無くですか？
地域の児童たちの学校を潰そうとする事が許せないだけです
町村合併も学校統合もする時はまずは端から切られると言う事でしょうか？

>74
そうですね、過疎地切捨て地方切捨て最後は愛南町切捨てですね！なんて・・・
ここまできたら保護者や地域の方も何らかの対応は出ないのでしょうか？

>75さん
僕の友人も言っていましたがこれから当分愛南町は学校統廃合ムードが続くそうです
友人の知り合いの学校がもうすぐで潰れるみたいです
そこの保護者の全員がかなりの反発はしているそうでした

そうでしょうね。どうせなら納得のいく良い条件で話の折がつけば良いのですがね・・・
町教委も事務的な対応ではないのですか？

よく分からないんですが、統廃合したら何か問題があるのですか?

あぼーん

学校統合反対は良く言えばノスタルジー、悪く言えば既存利得を死守する地域エゴ
学校なんてある程度人数いないとクラス替えも無理
統合してのメリット、デメリットを出して議論しないと駄目だろ？
まず反対では話しがすすまんよ

>77さん
保護者の方も教育委員会と話しても説明会ではなく、そこに座って実績を作っているだけだそうです。
最終的には「何回説明をした」「何回説得をした」「行政側の誠意は見せた」と言う事で。最終幕だろうと予想はしているらしいです。

＞77,79
純粋に分からないから78さんは聞いているんでしょう？
大きい学校出身の人や小さい学校の保護者でない限り
この問題を我が身のように考える人は少ないんです。
とりあえずその顔文字なんとかしてください。

>>80
>統合してのメリット、デメリットを出して議論しないと駄目だろ？
それを議論しても答えは出ないと思う。
最後は、児童や保護者たちがどうゆう学校に行かせるか？それとも義務教育で私立でなければ校区内の学校に行くのが普通では？
松山や過疎化地域などは学校選択など方法もあるがね

愛南町は活気がありますね〜
>>81の最終幕と言う意味なんでしょうか？気になりますが？

>84さん
最後は強制的に廃校という事でしょうね

>85
問題の答申とはこれですね！
http://www.town.ainan.ehime.jp/life/uploaded/pdf/530_pdf1.pdf
あらら、最後のページご丁寧ですな。

学校統廃合の一番のメリットは町の経費削減でしょう。一番のデメリットは
廃校になることで通学距離が長くなり、子供たちに通学時の負担を要すること。

今の町財政からして経費削減は仕方がないことでしょうが、検討委員会において
本質を議論せず、あたかも子供たちのことを考えての統廃合であるかのような
偽善的答申案を作成することには虫唾が走りますね。

最近の町政に関してのカキコについて、私の思うところを…

・新庁舎
町が実施(依頼)した耐震強度の調査結果は否定的なものだったと思う。
近い将来起こると予想されている南海地震・東南海地震が発生したとき
災害対策本部となるべき庁舎が機能できない状態になっていてはどうかと思う。
最小限の費用での庁舎建設は必要なものだと思うが、いかが？

・学校統廃合
委員の発言と、統廃合が正しい選択かどうかはまったく別の問題。
委員がいかにいい加減な人間で、また人間的に最低な人であったとしても
(この部分はあくまでも仮定です)、統廃合の問題とはまったく無関係。
重要なのは統廃合の選択が正しいか正しくないかということ。
発言がどうのこうのといちゃもんをつけることが学校が無くなる地域の人の
ためになるとはとても思えない。
また、地域住民が全て賛成することは到底ありえない。
反対意見のある中で正しい政策を実行するためにはある面独裁的な決定も必要かと。
ただ、私も全面的に賛成をしているわけではない。
今回の統廃合でおかしな点はあるとは思う。
生徒数の点でいうなら、赤水小学校の統合先が何故平城小学校なのか？
とりあえず存続することになっている中浦小学校と統合するべきではないか？
それとも数年後には中浦小学校も統合対象とする布石なのか？
もう一点、学校は地域のためにあるのではなく児童生徒のためにある。
「学校が無くなると地域が寂れる｣というのは大人のエゴと言われるかもしれない。

・職員のリストラ
是非推進するべきだが、私には方法が思いつかない。
退職金の上積みによる早期退職の募集くらいか？
強制的に首切りをすれば、失業者の問題もある。
何か妙案はないものかな？

最後に一言…
私は町長のシンパではないよ。どちらかというと否定的なほう。
でも、どのような人間が立てた政策でも正しいものは正しい。
その辺はきちんと区別するべきだと思う。

私は学校のことはよく分かりませんが、結局今の町勢を見る限り学校を減らすことは必然的だと思います。
実際に人口だってどんどん減ってるわけだし、ニュースでいわれているような景気の上昇なんてまったく蚊帳の外です。
現実を冷静に見つめればこれは「自然淘汰」ということでしょう。

例えば、どこを見てもコンビニがある。自販機がある。時間が経てば必然的に淘汰されて強いもの（売り上げ大）だけ
が生き残っていくものです。

この町には例え長期スパンになろうが、町民を流出させないための基盤ができてなかったのではないでしょうか？？
職が切れないように地域活性化させる。当然雇用が生まれます。
人が立ち寄れる街づくり。町に何か特色はありますか？道路だけ良くてもみんな町を素通りですよ？？
人がいなくなるのは当然です。特色が自然が豊かっていうのは単なる田舎です。それを外貨に変えるようなシステム
を自治体及び住民が一丸となって構築しないと、、、フィニッシュです・・・。

学校統廃合以前に、今の子供たちが成人してなおこの町にいると思いますか?

>87
ごもっとも、住民感情はそこが一番のネックです。
>>88
新庁舎の件は同感です。
学校問題は私も当事者になれば意見も変わるかもしれませんが、学校が無くなれば寂しいと言っているのは大人のエゴと思います。
当の児童たちはどう思っているのでしょう？今の学校に不満？満足？又、保護者の方の教育理念は？校区内だから行かせる？反対をしている方は小規模校のメリットの方を考慮しているのでしょうか？
私は父兄の方が一番の当事者で、今まで地域密着型で教育理念を歌ってきた教育委員会にも責任はあり、間接的に住民の方の意見も今は必要と思う。いかがなものか？

確かに、どのような方が意見をされても良いものは良いし、悪いものは悪い。
ただ、最初のボタンをカケ間違えたら最後までも間違えるのは当然。
住民主体の町なら、行政側の対応が一番ではないか？対応の仕方一つで大人しく進む事だってある。
ここで、本当の当事者の意見も生で聞きたい。

>>88に聞いてみたいです。
>最小限の費用での庁舎建設は必要なものだと思うが、
確かにそう思う、でも公約違反をしてもいいのですか？

>反対意見のある中で正しい政策を実行するためにはある面独裁的な決定も必要かと。
正しい政策というのは現在の町長兼教育長の裁量内ですか、裁量外での事でしょうか？それとも住民感情を含んだ意味合いでしょうか？
今回のこの問題は裁量外と私は考えています。

>今回の統廃合でおかしな点はあるとは思う。
おかしな点があればどうしたら良いのですか？

>「学校が無くなると地域が寂れる｣というのは大人のエゴと言われるかもしれない。
私もエゴと思うが過疎の地域から学校（子供達共に父兄）や若者達が居なくなれば残された地域はそれで死ねという事でしょうか？

>職員のリストラ
公務員なのでリストラは出来ない、点数制などや早期退職、退職金上積み、高年齢管理職をなくしたり方法はその気になれば絶対ではないが何か出来ると思うまたその努力が町民に対して必要では？

私も町長に対してどうのこうのという気持ちはありません。
でも、人道的と言うのでしょうか、感情的になる、感情的になれば腹が立つ、腹が立てば怒る、人が怒れば殴る、不法行為とつながる。やはり、生身の人間です。やっては行けない事ですが他の国では今も戦争をしている現実
理性や政策でものを言うのなら、まずは感情的にならない様に話をするのが妥当では？
住民感情を無視をしたのは今回の行政ではないか？すいません教育委員会ですね。答申のいきなりの報道に問題があるのではと私は思います。
今は大きな波紋となって新聞でも騒がれています保護者や住民の反発、その反発が一人歩きして反発が悪いように言われていますが、最初の原因はなんだったんでしょう？
前触れ無しの報道発表に皆さん話が出来ないのでは？
素朴に聞きたいのです、誤解のないように、失礼があれば申し訳ない。

>86さん
今問題になっているのは、答申の内容ではなくその時の議事録なんですよ
談合的、捏造と言うか、真意を隠して財政削減かな？
要するに行政側の教育理念無しの強制的な学校統廃合と言うことです

>>88さん
まさにその通り
新庁舎や職員のことはわからなくてすいません
結局は適正人数が60名となっています中央寄りの統合を先にし、時間が経てば後は大体60名の児童数には満たしていません。
人口変動を計算し割り出した統合だから、皆さん（保護者の方）は怒っているのです。
1次的に、現在見えているのは（見せているですね）僧都中、魚神山小、西浦小、中浦中、僧都小、満倉小、深浦小、福浦中、赤水小、菊川小が平成22年までにいずれも潰れます
2次的に、平成23年には家串小、中浦小、長月小、緑小、久良小、東海小、船越小、内海中、西海中達の生徒数が60名いますか？
いなければ、学校統廃合の対象と言うことです。
最終的には北は柏ですか？南は篠山、中央は３校ですね
現実問題は（少子化問題）確かに厳しい問題ではありますが、今後の対策を考える時間は無いのでしょうか？まただからといって今の時期に統合が妥当なのでしょうか？
以上のことから言いますと>88さん中浦小学校も統合対象とする布石と僕は考えられますね
これは、前スレの>271さんの言っていた議事録を見たらその内容が書いてあります。愕然としましたが。

>89
>現実を冷静に見つめればこれは「自然淘汰」ということでしょう。

まさにその通りです。

>この町には例え長期スパンになろうが、町民を流出させないための基盤ができてなかっ
>たのではないでしょうか？？
（中略）
>学校統廃合以前に、今の子供たちが成人してなおこの町にいると思いますか?

大半はいなくなるでしょうね。現在もそのような状況ですから。
何も変えようとしないならば町はその状況を甘んじて受け入れるしかないと思います。

>>90
>新庁舎の件は同感です。

ありがとうございます。
以下、レスが重複するかと思いますので下記を御覧ください。

> 91
>>最小限の費用での庁舎建設は必要なものだと思うが、
>確かにそう思う、でも公約違反をしてもいいのですか？

なにがなんでも公約は守るべきだとおっしゃるのでしょうか？
それに、私の記憶では町長選のおり、現町長は
「新庁舎建設は白紙に戻し、町民の意見を聞いてから…」
と言っていたと思います。
「建てない」という意見ではなかったと思うのですが。
ただ、いつどのように町民の意見を聞いたのかを町長に聞きたいところではあります。

>今回のこの問題は裁量外と私は考えています。

私は裁量内だと考えます。
このような危機的状況では住民の反対を押し切ってでも自らが正しいと信じることを
実施することが必要かと。
現町長の政策が全て正しいといっているのではありません。
そのようなことでもしないと改革はできないということです。
また、それに反対するのも、行動を起こすのも自由です。

>おかしな点があればどうしたら良いのですか？

ここが私にとって一番痛い点ですね。
どうすればいいのかお教え願いたいと思います。

>私もエゴと思うが過疎の地域から学校（子供達共に父兄）や若者達が居なくなれば残さ
>れた地域はそれで死ねという事でしょうか？

人は住みやすいところに集まります。これはまぎれもない真実です。
住所選択の自由は憲法で保証されてますから。
寂れたから学校が無くなるのであって、学校が無くなるから寂れたわけではありません。
地域が寂れたから官にどうにかしてほしいというのではなく、先ず民でなにができるかが重要だと思います。
官に頼る時代ではなくなったのではないでしょうか？
例えば、僧都地区が寂れた最大の要因は幹線道路が海岸に移ったことでしょう。
では、道路をこっちに戻してくれ、と言いますか？
できない以上、残る人々はそんな状況下でなにができるかを考えるべきです。
努力をしないのなら甘んじて過疎の現実を受け入れるべきだと思います。

ただ、人がいなくなるとその地域は死ぬのですか？
環境破壊の最大の原因は人間の存在ですから、視点を変えれば人がいなくなることは
環境に対して最大の貢献と言えるのでは？
上記の言い方は人間の傲慢さが出ているという見方だってできるのです。
一概に「死ぬ」と言い切るのはいかがなものかと。

>公務員なのでリストラは出来ない、点数制などや早期退職、退職金上積み、高年齢管理
>職をなくしたり方法はその気になれば絶対ではないが何か出来ると思うまたその努力が
>町民に対して必要では？

公務員がリストラができないというのは何か法的な根拠があるのでしょうか？
浅学非才な私はいつもこの点を不満に思っています。お教えくだされば幸いです。
できるのなら町長の裁量で即座にリストラするべきだと思っています。
役に立たない、また仕事のない職員は多数いるのですから。
ただ、前にも書いたように失業者の問題が出てきますよね。ここが問題でしょう。

>今は大きな波紋となって新聞でも騒がれています保護者や住民の反発、その反発が一人
>歩きして反発が悪いように言われていますが、最初の原因はなんだったんでしょう？
>前触れ無しの報道発表に皆さん話が出来ないのでは？

地域が限定されますが、僧都地区には昨年度のうちに話があったと聞いております。
ただ、どのように話を持ちかけても反発する方はおられるでしょう。
「僧都中の統合について話を…」
と言った時点で
「話を決めてから持ってきても…」
と言われるでしょうから（昨年はこのような状況だったと聞いております）。
「僧都中の今後について…」
と話を持ちかけても統合という言葉を使った時点で反発があるでしょう。
もちろん、住民の感情を逆なでする非人道的な発言は許されないことですが。

>素朴に聞きたいのです、誤解のないように、失礼があれば申し訳ない。

大丈夫です。こちらのレスの方が失礼ではないかと心配しております。大丈夫でしょうか？
相容れない部分が多いかと思いますが、感情的にならない冷静な議論はこちらからもぜひお願いしたい点でもあります。
ここで勉強させていただきたいと思っています。

学校統廃合問題
１　財政難によるもので、この原因は誤った政策にあります。
２　解決の方法として、歳出の見直し、削減を図り、歳入を増やすことです。
本来なら、地方の活性化を図るべきですが、逆に切捨が起こっています。
歳出のうち、最も多いのは人件費。つまり公務員の数です。
しかしここには手を出そうとしません。

問題になるのは判断せずに実行する「お上依存体質」です。
学校統廃合にしても上から指示があったから執りあえず数合わせをした。
最初から潰す学校を決め、それに合う答申を形式的に出しただけでは？
それ故、基準がはっきりしないのではないだろうか？

ではどのようにして決定されたのか。
選挙＝利権絡みの切り口で推測してみる。
１　行政協力員で選挙参謀が委員長になった。
その地元は残る。対抗馬の地元は潰す。
（生徒数を比べてください。）
２　選挙事務所を貸したものは＊＊長になった。
地元は新築。建築業者は支持者。
同じ地区の、まだ新しい木造校舎は廃校。
（通学距離を比べてください）
３　地元でも反対票が多いところは潰す。
賛成の多かった所は残す。
４　委員は賛成派から選んだ。
廃校になる地元から何人の委員が出ていますか？

委員の問題発言
１　理念も無く苦し紛れの「小中一貫教育」発言
校舎が近いだけなら廃校される福浦も僧都も同じ条件。
２　学校を残すには子供を産め
今から子供を作って７年後に学校が有るの！？
３　教育委員長が御断りに回っています。
充分な協議をしたのならどうして意見が違うの？

本当に子供の為なの？　財政の為なの？　何のために？？？

新庁舎の問題
各地で行政懇談会を開いた時、反対意見しか出なかった。
推進派＝利権業者が選挙の見返りを求めている。

解決方法
オープンに議論することでしょう。
優先順位は
１　地場産業の活性化
２　職員のリストラ
・・・その後に学校統廃合。新庁舎問題でしょう。
しかし、廃校にされる地区の人以上に委員や役場の職員・利権業者の猛反対が有るでしょう。
決定権はこの人達が握っています。

返答有り難う。
>>88>>94かな？
>>94
>なにがなんでも公約は守るべきだとおっしゃるのでしょうか？・・・
一理ありますが、議員や町長を選ぶのは我々一般の住民ですよね、住民は政治家の何を信頼して一票をいれるのでしょうか？
その人の事も知らない面識も薄ければ、”まず”はその候補者の公約ですよね、今回は裏切られたら次は信頼しないでしょう。
公約そのものをどうのこうのと言っているのではありません。自体が急変したり選挙前と状況が変わっていてもどうしても公約を守りなさいといってるわけでもありません。その人間を信頼して入れるのですから政策はもちろんの事で人間的信頼も重要ではないでしょうか？違いますか？
>私は裁量内だと考えます。
一重に裁量とは難しい問題ですね。
理事者が思う裁量と、一般住民が思っている裁量の認識にずれがあるように思います。
今回の裁量とは、教育長の事から言いますと、某学校との話し合いの中で大多数反対で平行線若しくは決裂状態となった学校があったそうです。
そこで、条例改正に向けて議員説明で「大多数理解は頂いた反対数は約2割の方のみ」と言ったそうです。真実は当事者が一番知っていると思いますが、これはいわゆる捏造、でっちあげと言うのか？
答申を作らせ新聞にていきなりの報道で、住民たちは「もう、無くなるんだね」、「寂しくなるね」、「運動会も出来ないのかな？」とほとんど何処の地区も絶望感と決定的な報道でしたね、何かしら住民達をあきらめさせる為の誘致的作戦にも思える報道でした。ところが、当の本人（教育長）9月の定例議会で答申の報道のあり方に間違いがありましたと、議会で陳謝したらしいですよ。（議会議事録が楽しみ）
町長はその教育委員会の推進している答申を強権的に実行する事を宣告し、住民の意見は全く聞き入れる余地は無くご自分の政治判断で廃校を決めたそうです。
近日その学校はその後の通学のあり方や、詳しい詳細について話し合いがあるそうです既成事実を作りそして条例改正ですね。
何処の行政訴訟でもその裁量の範囲が争点になりますが、私はこの当事者の皆さん今後行政訴訟の検討も念頭に入れるべきと言いたいぐらいです。
上記の内容でも>>94さんやはり裁量の範囲内での行為と思うのでしょうか？
>どうすればいいのかお教え願いたいと思います。
正せば良いのです。
>人は住みやすいところに集まります。これはまぎれもない真実です。・・・・「省略」
これは、各部落に言う事でもあると同時に愛南町にも言いたいです。同じ愛媛県内で格差の無いように。しっかりして欲しい町長
>地域が限定されますが、・・・「省略」
反発ではなく、スタート時点が（互いの認識不足）違うのでは？
行政がお願いをするものではないでしょうか？決めてかかるから反対の声も出るのです。
>>94
あなたの見解はいかが？

>>95
私も全てに同感です。

時間の都合で即座にレスできないことが多いのをお許しください。

>>95
>>96
あなた方のおっしゃっておられることが間違いだと申し上げているのではありません。
私も感情としてはほぼ同様の感情を抱いております。
ただ、それでもやらなければいけないことはやるべきだと思っています。

・新庁舎に関して
新庁舎建設は正しいと思っています（その理由は>88をごらんください）。
後援者の利権と結び付けておられますが、そこが理解できません。
建設を決定したからといって何故後援者の利益に結びつくのか？
問題は公正な業者選定が行われるかどうかではないでしょうか？
私には公正な選択ができないと決め付けることはできません。
要は入札において不正が行われないことが重要だと考えます。

・学校統廃合に関して
あなた方は多くの情報をお持ちのようで、いろいろ教えていただきありがとうございます。
それでも私は今回の決定は概ね正しいと思っています。
前にも書きましたように、私はその決定過程に何があったかによって政策を論じるべきではないと思っています。。
それは委員や町長、教育長の人間性の問題であり、統廃合の是非とは別問題です。
もちろん、当事者にとって許されない発言があったことは重要な問題です。
糾弾すべき点は是非糾弾すべきです。
それでも再度言わせて貰うと、それは別問題と考えるべきだと思っています。
また、当該地域の方の感情もお察し申し上げます。
当然素直に受け入れることのできないものだと思っています。
それでも、今回は実行すべきだと思っています。
町長がどのような気持ちで決断したのかまでは私には分かりません。
ただ、酷く言われようが、次の当選の目が無くなろうが、正しいと信じたことを実行するのが為政者の道だと思っています。
（現町長がそのような人だと申し上げているわけではないことをご理解ください)
結果は後の世代が判定を下してくれます。政治とはそういうものでしょう？

もちろん、あなた方が自ら正しいと信じる道をまい進することに対して敬意を表しております。尊敬さえ覚えます。
ただ、意見の食い違いはどうしようもありませんよね。
話し合って理解しあえる問題ばかりではないと思っていますから。

・その他
私は政治家に人間性を求めません。実行力と決断力が私の選択の基準です。
人間性だけの人物には政治はできませんから。
もちろん、どちらも兼ね備えている人がいればそれがいいのですが、それが望めない場合、実行力・決断力に重きを置きます。
ですから、公約に関しても納得のいく理由があれば、公約に反する政策も支持いたします。
今回の新庁舎の件は私には納得のいく内容でした。
それより何より、>94で書いたように、今回は公約違反ではないと思っています。

また、職員のリストラをしない・できないからといって、何故他のコスト削減策まで捨て去らなければならないのでしょうか？
『○○をしないくせに学校を潰すな!』というのは、『わしの家の近くに火葬場を作りおって！』や『ごみ焼却場を作りやがって！』というのと同じようなエゴだと思います。

こんなことを書くと『長町派』とレッテルを貼られそうですが、断じて違います。
ただ、決断力・実行力のない現町長が、珍しく私と同意見の政策を打ち出し、それを決断したところに、今回は賛意を表しているだけのことです。
基本的には私は現町長とは相容れない部分ばかりです。

これまでの書き込みを見ている限りでは、たぶん私の意見は少数派でしょうね。

すいませ〜ん。何とかｾﾝﾀｰってまだありますか？プールもありｼﾞﾑもある所

>>98
B&G海洋センターですね。まだありますよ。
合併前は御荘町民のみ優遇されていましたが、今では愛南町全域で同じ扱いになっているはずです。

余談ですが、小学生には「B&G海洋クラブ」を勧めます。
毎週のようにカヌーなどの海洋スポーツが楽しめ、会費も格安です。
指導者の方々もみな親切で良い方ばかりです。

>97
熱のある討論ですね。感心します
あなたほど政治的発想のお持ちの方ですよ。
>それでもやらなければいけないことはやるべきだと思っています。
そうおっしゃる意味は良く理解ができます。私もその通りと思う所です。
>私には公正な選択ができないと決め付けることはできません。
その件についてはここでは申し上げれません。
何故なら情報量が>97さんと違うと思います。申し訳ない
>それでも再度言わせて貰うと、それは別問題と考えるべきだと思っています。
私も再度言わせて貰うと住民相手に別問題には考える事は無理と思います。
政治家や理事者側から言うと確かにそう言う決断も必要かもしれませんね。
>糾弾すべき点は是非糾弾すべきです。
私は当事者ではないので糾弾までは考えておりません。
>私は政治家に人間性を求めません。実行力と決断力が私の選択の基準です。
私はそれに加えもう一つ重要な判断力が必要と思います。
今回はその判断力を間違えたのでは・・？
>公約に関しても納得のいく理由があれば、公約に反する政策も支持いたします。
状況次第ではもちろん私もそう思います。
>何故他のコスト削減策まで捨て去らなければならないのでしょうか？
捨て去れとは言ってません。順序があるという事です。
手首を落としても止血、手術、義手と手順を間違えると治り物も治らないという事ですね。
決してエゴとして言っている訳では御座いませんよ。
>これまでの書き込みを見ている限りでは、たぶん私の意見は少数派でしょうね。
そうとも言いきれないのでは？この件については賛否と思います。
意見は交わらないかも知れないがそう言った多数の異なった意見がぶつかって初めて最善の政策や判断が出来るのでは？
政治は大人のする事馴れ合いの中の意見が進展を導かないと思います。

第三者的に二人のやり取りを見ていて頭の偉い人だなと思いました。
失礼な発言になるかもしれませんが、怒らないで聞いて下さい。
僕はそこまで学も無いただのバカですが、>97さんの言っている事に感じたのは口では住民の気持ちは痛いほど判ると言いながら、住民達にとって許されない発言があっても関係ないと言っていますが本当に住民の気持ちをお分かりですか？
それに、町長とは相容れない部分ばかりだと言いますが、何を根拠に又は構想や理念で住民感情を無視した政策を賛意されたのですか。
それでも、今回は実行すべきだと言っていますがその意味がわかりません。
正しい決定の具体的根拠が聞きたいです。
>ここが私にとって一番痛い点ですね。どうすればいいのかお教え願いたいと思います。
おかしな点に気がつけば、>96さんが言うように正せば良いのでは？何故正さないのか正そうとしないのか僕は疑問です。
結果は後の世代が判定を下してくれます。政治とはそういうものでしょう？と言っていますが、今は団塊の世代の人達が作り上げた国や県や市町村ではないのですか・・・？
それが駄目と今の人達は言っているのです。今の世代が判定を下しているのです。だから>97さんの様な古い考えは今の時代にはあわないし、必要なのはそういった考えを持った政治家さんに意識改革や世代交代や新しい芽に託したいと思うのです。
>>96さんが言うようにこれからは人間的それとも人格尊重ですね。政治をやる人も人格を問われる時代ではないでしょうか？
県知事も言っておられましたよ、何処のHPだったか忘れましたが・・・「愛媛の人はいい人だな」と言われる人なって欲しいと、又これからは人格尊重した教育をとね。
冷静にお二人の会話を見ていると、>97さんは与党派の野党議員の様な一昔前にいた郵政議員的な感じがしました。
まさか現職ではないでしょうね・・・？言い過ぎましたすいません！
現職なら失格者と思います、一般人ならあなたみたいな人もこれからは議会に必要な人材と思いますよ僕でも・・・
色々な意見で立体的に検討してもらいたいです。

ここまでの私の表現力不足により誤解されていてはいけないので
少々加筆させていただきます。

国や自治体の過去の失政によりここまでの財政危機に至ったのは万人の認めるところではないでしょうか。
このことを無視しているわけではありません。
反省すべきだし、このことに対して責任のある人に対しては是非糾弾し、場合によっては訴訟にまでと考える人がいても不思議ではないと思っています。

ただ、それとは別に今の現状でできることをやらなければなりません。
職員のリストラ等も絶対必要だとは思いますが、そのうちの一つに学校の統廃合があると思います。

私は詳しくは知りませんが、これまでの書き込みを見る限りでは行政側に不手際があったことは否めないと思います。不手際がないにしても該当地域の住民は感情として納得することはできないでしょう。

不手際に関しては責められるべきことだし、当然私もそう思います。
住民の感情も当然のことです。

だからといって内容的に正しい(と私が思っている)統廃合を捨て去ることはどうだろうか？行政の非人道的発言･行為とその政策の是非は別けて考えるべきではないかと思っています。
政策が間違っていると思うのでしたら、その政策の取り消しを求めるべきで、発言の取り消し等の要求や担当者に対する糾弾とは別問題だと考えています。

住民感情としては受け入れられない意見だとは思いますが、私の率直な感想です。

>>100
医療行為に例えておられますので私も…
病気の根本的治療(手術等）が必要だけども諸条件(担当医師の技術不足や当該医療機関の設備不足、薬品の不足など)によりそれを行うことができないとき、他の医療機関に送るとか、担当医師を変えるとかの措置をとる前に現状としてできる対症療法を施すことはあるのではないでしょうか？
もちろん後に根本的治療を試みることが大前提となりますが…

何を例えているのかはご推察ください。

>>101
残念ながらご想像のような立場ではありません。
浅学菲才のただの一町民です。
現状を変えなければならないと思っても、それを行動に移すことのできない愚かな町民です。

出る杭は打たれる地域。むしろ出ていると根元からばっさり・・・。
住民主体と謳っていても右へならえの精神で周囲をよく見ながら、
「空気を読みながら」生活しないと孤立しかねない風土ですよね。

残念ながら、次へのステップとなる議論なんてこの町にはないでしょう？
毎回毎回、足の引っ張り合いに過ぎません。いつも結果は現状維持か退行です・・・。
ここで議論されている方々は、スレを見る限り本当に町を変えようとしているんだと思います。
しかしながら、実際問題私も含めかなりの少数派ではないでしょうか？
前述の通り、この町には本当に右へならえの精神が根付いています。
それを覆す大きな波を作らなければこの先堂々巡りではないかと不安になります。
私はもともと地元の人間ではありませんが、感じるところ行政はもちろん
住民のあり方も他に大きく遅れをとっているように感じます。
根本的な意識を刷新しなければ波も起きないし、変革も期待できないでしょう。

この町に一番足りないのは活気だと思います。
大半の住民が思うところは、もっと仕事があれば・・・。金があれば・・・。
ここだけだと思います。荒れ果てた土地で種を蒔いても収穫は期待できません。
この土地で住むことに魅力を感じることができるなら人は必ず集まるはず、
長い目で見れば人口だって増えるはず、学校だって統廃合は最小限で解決すると思います。
学校を現状に合わせて統廃合してしまうということは、この先生活水準を上げる、活気を取り戻す
外貨を獲得するといった政策はとられないということでしょうか？

今がよければなんていう場当たり的な感じがして今後の生活に全く希望がわきません。
全くの素人で知識も何もありませんがどうでしょうか？

>103
はっきりとした判りやすいご意見だと思います。
>>102
私は政策がおかしいと思うのです。
今までの意見を述べてきたので省略いたしますが、戦後からいわゆる団塊の世代から現在にあります。
世間はどうでしょう？良い事もありますが将来が不安や現在の仕事、ストレス社会、怪奇な事件、金銭に絡む強盗、万引き引ったくりなど等様々です。
何も団塊の世代の人達が悪い訳ではありません。その人達が育ってきた環境が今の社会を作り上げたのではないでしょうか？
では、その人達がどういう環境で育ち社会を作って来たのか？
日本は戦争に負けその後、現代の社会に向けて動き出しました。
第一次ベビーブームですね！戦争という不安から逃れ人口が急に増え子供達は競争社会へと入っていくのです。
要するに、学歴社会、競争心、勝ち負け社会などはここから始まるのです。結果が現在ですね！
学歴では、勝ち組と負け組みができ現在の勝組みの方は？また負け組みの方は？いったい何をしていますか？金銭的に富貧困、格差？
競争心では、弱者の気持ちすら判らない。人格形成では？勝ち負けでは、何が勝で負けなのか？
金があれば勝ち？無ければ負け？公務員は勝ちで暴力団は負けなのか？何を基準に勝ちなのか負けなのかわからないのではありませんか？
全ての人間は衡平であり平等ではなかったのですか？何を何故そこまで比べなくてはいけないのですか？
確かに負けより勝ったほうが、無いより金が有った方が良いですが、では本来これからはどうするか？
>>102・>103が言うような政策も必要です。
それと同時に現在の子供達にも、ゆとりのある教育が大事なのです。
団塊の世代の人達と違う教育、競争心を養うのではなく競争ができる人に、勝っても負けた人をいたわる気持ちを養い、誰もが負担の少ない又、格差の無い充実した教育環境を提供しておく事が大事と私は思っています。
愛南町を見てください。財政面は確かに厳しいですね！
産業は？住宅は？環境は？生活ができないではありませんか？
人は人に助けられ、人に金を頂き、人で向上し、人に学ぶと私は思います。地域が生きていくのは人口です。
中央寄りの意見ばかりではなく、過疎地もいたわれる政策も必要ではないでしょうか？人は平等でしょう？
なら、愛南町としてゆとり教育の環境が十分に充実していると思います。今回の学校統廃合の答申は間違っているような気がするのですがあくまでも答申の内容ですよ！（勘違いの無いように）
財政面から言うと厳しいのは判りますが、教育はやはり一番最後に触る聖域ではないでしょうか？およそ60年先の子供達を考えると・・・。
批判や反発を受けても、”まず”は先に触らなくてはいけないところがあるのでは？これは、>102が言う本当の意味で「決断と実行の時」ではないでしょかね？
やはり、現在の町長はそこまでの決断力と実行力がないのが正直なところでしょう？だからそれは何故？となったときに世間は色々と好き勝ってな事を言い噂が出てしまうのです。

ただ、不適切な発言かもしれませんがこのようなスレで少なくても何人かの方が真面目に意見をお持ちという事は保守的な愛媛県でも又、愛南町でも少しは何らかの期待は出来るような気がしました。
私も少数派でしょう。

>104
良いことは良いことで保守しなければいけません。
正すべきことは軌道修正すべく改革しなければいけません。
何が正しくて何を正すべきことなのか、それは机上の空論だけではなくこの町で実生活を送る
一般住民が一番よく分かっているはずです。
それを代弁・実現するのが本来あるべき行政の姿だと思います。

私としてはもう言いたい事は十分に言わせて貰いました。
最後に一言だけ付け加えるとしたら、私にしてもまず『学校統廃合ありき』ではありません。
財政再建の手段の一つとして現状では賛成する、という気持ちです。

これ以上話を続けると一般論に広がっていき、愛南町の話題から離れることになりかねません。
そうなるとここ最近の管理人さんの行動からして削除対象となることも十分に考えられます。
私の取るに足らない意見が削除されるならまだしも、皆様の貴重な意見が削除されるとしたらそれはとても悲しいことです。
ですので、私はもうそろそろこの話題から離れたいと思います。逃げるわけではありません。ご理解ください。

ただ一つだけ皆様にお願いがあります。
以前にどなたかが書き込みされていたように、ここではOCN利用者が大半を占めております。
誰がどの発言をしたのか、以前の発言者と同一人物なのか、分かりにくい面があります。
書き込みが複数回にわたる場合、ハンドルを付けていただけるとありがたかったですね。
そういう意味で私はトリップをつけて『88です ◆tL90lz48Lg 』というハンドルで通させていただきました。お分かりだったでしょうか？
同じ件に関して複数の書き込みの場合、こうすれば偽者防止にもなり、見ている方にも分かりやすいかと思います。

ぜひ御一考をお願いします。

88です ◆tL90lz48Lgさん。仕事の関係で遅レスですが
＞私の意見は少数派でしょうね。
＞意見の食い違いはどうしようもありませんよね。
＞話し合って理解しあえる問題ばかりではないと思っていますから。

実は、貴方の意見と私の意見は一致点が多いのです。
１　新庁舎建設
要は入札において不正が行われないことが重要だと考えます。
A　建設を決定したからといって何故後援者の利益に結びつくのか？
問題は公正な業者選定が行われるかどうかではないでしょうか？
私には公正な選択ができないと決め付けることはできません。
Q　今回の新庁舎の件は私には納得のいく内容でした。
２　町長について
○　実行力と決断力が私の選択の基準です。
正しいと信じたことを実行するのが為政者の道だと思っています。
Q　決断力・実行力のない現町長が、政策を打ち出し、それを決断した。
○　基本的には私は現町長とは相容れない部分ばかりです。
３　公約
Q　納得のいく理由があれば、公約に反する政策も支持いたします。
４　学校統廃合に関して
○　委員や町長、教育長の人間性の問題であり、統廃合の是非とは別問題です。
A　決定過程に何があったかによって政策を論じるべきではないと思っています。
　５　職員のリストラ
Q　しない・できないからといって、何故他のコスト削減策まで捨て去らなければならないのでしょうか？

長くなりますが私の意見です。
１　新庁舎建設
大地震が想定される中、新庁舎は必要だと思います。
私は松下寿の跡地利用を提案いたします。
理由は
山を切り取った頑丈な地盤であること。
精密機械を組みつけていたので耐震設計されていること。
道路が寸断されても空からの救助活動が出来る広い敷地があること。
１００メートルを超える巨大津波が起こっても到達しないこと。
すこしの改造で済み、経費節減できること。

ご存知のように耐震構造計算などはどうにでも捏造できます。
新築で無ければならない理由は儲けにならないからです。
ここでは公表しませんが、公正な選択ができない理由が有ります。

２　町長について
＞決断力・実行力のない現町長が、政策を打ち出し、それを決断した。
その理由をご存知でしょうか？
実質、誰が牛耳っているかご存知でしょうか？
>>100＆101医療行為に例えておられますが
私はタイタニック号だと思います。

３　公約
重大な公約を守らないなら、住民投票をするか辞職すべきでしょう！
それを争点に選挙をすべきではないでしょうか？
無責任は許されないでしょう。
「この人はいい人だから住民のことを考えてくれる」と投票した人が多いのではないでしょうか？
差は、５００票程ですよ。この殆どが、今や反対に回っているようです。

４　学校統廃合に関して
＞１０２内容的に正しい統廃合
私を含め、止む得ないと思っている人が殆どです。
正しいと思っている人はわずかでしょう。
エゴだけではないのでは？　根底に不信感があります。
＞１０３の意見に賛成

５　職員のリストラ
これが先送りの出来ない最大の優先課題です。
まだ、２０数名のリストラしか出来ていません。
（選挙の見返りに採用したものは手付かず、殆どが選挙で反対した臨時。と言う噂です。）
夫婦で職員！に対する批判もあります。
削減数値を出すとか、給与削減を打ち出す、とかしないと理解が得られないのでは？
「朕はタラフク食ってるぞ。汝臣民飢えて死ね」は受け付けられないでしょう？

６　民主主義の基本はプロセスに有ります。
政治家は結果に対し責任を負うべきです。

７　私と貴方の違いは立場の違いです。
貴方は外から見ているので冷静に論理的な意見を述べている。
私は中にいたので具体的に感情的に延べている。

＞１０１　＞１０４
若い人の意見をどんどん出してください。それが、活性化の第１歩です。
＞１０３　訳あって町内にいませんが、生まれ育った町が少しでも良くなったら思う気持ちは一緒だと思います。
始まりはいつも少数からです。

愛南町でのお勧めイカ釣りスポット誰か教えて下さ〜い！！

>88さんで良かったのですか・・・
私は、個人的に最後まであなたが『学校統廃合ありき』での考えでしか受け取れませんでした。
財政再建の手段として教育に関係する学校を歳出削減の対象には慎重にと言っているのです。
学校を統廃合する事は教育理念や教育関係の方面からじっくり各地域関係者と検討して行くものと思います。
単に、財政面からでは関係者は納得できないのでは？潰す事は簡単ですが、作る事は大変難しいのでは？
手の着けて行く順番が違うのではないでしょうか？
政治とは人によって選ばれ、選ばれた人は人の代表になり、人の上で人の死活問題を議論する、議論をする土俵には時には命の駆引きがあるものです。
政治とはそういうものでは？
それと、ここは匿名掲示板ですね、確かにトリップをつけて書き込むと判りやすいがそれも自由では？
要するにこの掲示板は嘘は嘘、偽は偽、本物は本物と見抜ける方でないと使うのが難しいのではありませんか？
何番と何番が同一でこれとこれは違うと見極めながら使用するからここは面白いのですよ！
又、何らかの機会がありましたら宜しく。
では、御機嫌よう

>>106
名前の事は、もっと早く言うべきでしたね。

>108
どこでも釣れてますよ！おぉら掛かったぁ!!(;｀O´)o/￣￣￣￣￣￣￣烏賊彡

>109さん
僕が思うのは遠まわしに聞こえますが、あなたが言っている事はここの掲示板には嘘や偽や関係者がいると言うことですね
今までを振り返って見ると確かにこれとこれって思うのがありました
僕も検討委員会での発言が許せないのではなく自分の母校が無くなる事が信じられないのと考えれないのです。エゴなんでしょうけど・
委員会の方の発言については他の地域の保護者の方でしたが、「その後に20名に糾弾会は考えている。だけど今は教育長との対応する方が優先だ！まだそこまでの余裕はない。」と言っていました
時の流れと児童数の問題で今回の事はなんとなくですが仕方がない事かもしれませんが、絶対にいやですね
発言よりも教育委員会の考え方が間違っていますよ

一本松は閉鎖的で根暗な人間が多いから嫌いになった。
余所者を受け入れない体質どうにかしたほうがいいよ。

>>112
私の友人は残念ながら賛成の保護者なんですよ。
私個人は以前から申してますが、今回の答申については反対なんです。でも、仮に答申が白紙や先送りになったとしても現在の状況では、また何時かは統廃合と言う問題そのものは無くならないと思います。
現実そう向いてしまっている以上足ふみするのがやっとでは？
反対派の知人から問題の議事録を見せてもらいましたが>>112さんの地域父兄の方でしょうか？糾弾を考えているのは・・・
問題はないと思いますよ。内容を見た限りは・・・憲法14条でしょ？

114>さん
詳しい事は僕はわからないのですが、今回の事で何か良い知恵はないものですか？

>>115
正直、何とも言えませんね・・・！私のところはもうその時期を過ぎたもので、安易に考えるところがあります。
行政に対しては別問題ですよ。
「片手で学校廃校させ片手で新設校（篠山小中）説得力が無いぞ！」ぐらいは言えるのではないですか・・・
私はこの問題の解決の意図口はやはり父兄の方と思います。
>>115
頑張ってください。

＞１１５　今回の事で何か良い知恵はないものですか？
子供や卒業生に「どうして廃校になったの？」と聞かれて、胸を張って答える事が出来るようにしたいものです。
１０９が述べているように廃校にするのは簡単ですが再開するにはその数十倍の時間と予算・エネルギーを必要とします。

１１２の言うとおり、問題点は口先では「子供のため」と言いながら、子供や保護者の意見を無視して一方的に押し付けてきたやり方に在ります。
また最終的に議会の承認が必要だと思うのですが、聞いたところによれば、既成事実を作るため先走ってマスコミ報道をしたようです。
ここまで感情的な対立が出来てしまったので解決は困難ですが、一からやり直すしか方法が無いと思います。
これらの責任は町長・教育長や統廃合委員会にあるのは明白です。
しかし、責任逃れしか考えていない人達を相手にどこまで出来るか？

まず廃校される各学校の保護者が連絡を取り合って、各学校でどのような説明がなされたのか情報交換が必要だと思います。
問題発言に対してはその事実を公表し、釈明を求めるか糾弾する。

一人の意見や１校では無視されるので、『統廃合を考える会』や『連絡協議会』等を立ち上げて統一見解を作る。
地域の人たちに協力を求め署名運動をする。
署名の目的は
『存続』
問題のある人物の『リコール』
統廃合委員会の委員の公募など決める必要があるでしょう。
署名の提出先は議会または町長になります。

反対している議員さんも多くいるので相談して下さい。
諦めたらその時点でお仕舞い、統廃合に賛成したことになります。

教育長に質問です。
一方的な統廃合。これって、イジメや差別とどう違うのですか？

>>117
噂によるとこの教育長
某学校の条例改正に伴い議員に対して説明のとき・・・
「地域住民が概ね理解を得たと説明し、反対住民は2割」と答えたらしい。
肝心の住民は殆どが統合反対だといってましたが・・・
本当のところはどうなんでしょう？
また、父兄の方の行動もそういった情報キャッチしておりますが、どうなるかは・・・？

>118
＞「地域住民が概ね理解を得たと説明し、反対住民は2割」と答えたらしい。
正木地区だけでしょう？　新築賛成８割は。（笑）
他は反対理由が有っても賛成する理由が無いですから。
教育方針に「嘘を言ってはいけません」を追加しますか？

会議録が手に入る方は確認してください。
この人物、議会承認時、紛糾したそうです。
No２も３も地元議員の反対が有ったので、この人だけではないようですが。

＞また、父兄の方の行動もそういった情報キャッチしておりますが、どうなるかは・・・？
>>103 出る杭は打たれ・根元からばっさり・・・孤立しかねない風土。
>>113閉鎖的で根暗・余所者を受け入れない体質。
頑張っていた保護者。急に口が重くなりました。
まさか、どこかの圧力じゃないでしょうね？
リコールされると困る人とか、事務所を借りている人とか？

蝶々が決断できないので、議員自らが定数削減に動き出した。

それにしても、県議選は終盤で票読み中です。
行政協力員が一緒に戸別訪問は違反だと思いますが？

>117さん
大変、参考になるご意見ありがとうございます
すこしでも、その様にできれば良いのですが頑張ってみたいです
問題は個人では無理なんですね
>>118さん
希望になるような情報をありがとうございます
僕も>118さんのいう噂は聞いたことがありますよ
>>119さん
正木地区だけとは篠○小○のことでしょうか？
又、「会議録」とは何時の分ですか？
圧力が・・・と言うのは僕も聞いた事があります
やや疑ってはいますが、ホントでしょうか？

僕も思います。教育者が嘘をついても良いのですかと！？

篠山小学校が特別な理由

愛南町ホームページ　http://www.town.ainan.ehime.jp/#　を見てください。
広報　あいなん２００４年１１月号　５Pに篠山小中学校組合教育長が載っています。
続いて、１２月号　３Pに　助役・収入役・教育長きまるの記事があります。
教育委員で残ったのは誰ですか？

選挙前から「できてた」？

詭弁・抗弁を弄し、強弁しても人心は離れるだけでは？
これを正しいと評価する人がいる？
統廃合はこれ以前まで遡らないと解決できないのでは？
新築は子供の為、地域の為ですか？

問題の議事録
議会が承認する前に助役が議場の席に座っていたり、１１月１６日に開催される第３回教育委員会で選任される予定の教育長が、前日の１５日町長に指名された件でしょう。
２００４年１１月１５日の第２回臨時議会の議事録だと思います。

町長が無知なのか、議会軽視なのか？　議員はかなり腹を立てているようです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

1日8時間授業。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【ご注意】
複数の投稿削除を行いました。
地域行政の話題も"地域情報"の範囲内なら認められますが、特定意見の一方的な
主張などは地域情報として認めることはできません。

政治的な主張など無制限に行いたいのなら、ご自分でドメインを取得してからなさってください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

11/4は南宇和高校の文化祭。

晴れるといいですね。
一般の人も見学できますか？

>>143
できるはずですよ。

でも、その文化祭の準備のために今日は生徒は学校です。
統一地方祭なのにね…

高校生は祭りなんて別にどうでもいいかな？

そういえば以前高校の生徒会が牛鬼を出してその収益(お花)を寄付にまわしていたことがあったと思ったけど、あの牛鬼はどこにいったのだろう？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

学校統廃合問題がようやく正常化？に向かいそうです。

民主的な方法は、
財政等の問題で統廃合がやむを得ないと判った時に、
生徒・保護者・地域の意見を聞く。
議会の意見を聞く。
その中で規模・期日などを決める。
篠山を残すことが決定してから新築を審議する。

しかし、今回は、
最初に篠山の新築。
残す学校を決めてから統廃合の理由付け・・・。
最後に「政治決着！」
この掲示板なら「特定意見の一方的な主張などは認めることはできません。」
と即削除される方法を取った。
反対が起こるのは当然です。

保護者達の活動でようやく「当たり前の」方向に向かいそうです。
まだまだ、大変ですが出来る範囲で知恵を出し合いましょう。

なんかこのスレ香ばしいのがいつも湧くよね

もう慣れた。
でも違うBBSでやってほしい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今、愛南町は大変なんですね！
問題の議事録も全て掲載していましたよ。
http://syoukibokou.hp.infoseek.co.jp/

生徒数が激減してるのに学校の統廃合は避けて通れぬ道です。

重要課題は役場職員数の大幅カット！

ほんと夕張市になりかねない街になります。

３年後には人口も減り２５０００人は軽く割るでしょう。

松下寿後に刑務所はおおいに賛成！

今の町長のままではこの町は破綻します。

町長も八方美人すぎなんだよ！大幅にﾊﾟｿｺﾝで遊んでる役場職員を

カットして水道代でも少子化対策でもあてろっちゅーの！

ダメだよこの町は。第二の夕張になります

なんだかんだ言ってもさ、
以前に比べりゃ、対応良くなったよ？
分からないことは丁寧に教えてくれるし、何よりみんな笑顔で対応してくれる。
昔は「おまえ何しに来た？」みたいな態度だったもんね。
何度恥もかいたか。
接客レベルの話でつまんないかもしれないけど。
でも、これくらいのレベルの話をしたほうがいいよ、誰にでも分かるような。ね。
第二の夕張なんか知らんがな。

>>161
>分からないことは丁寧に教えてくれるし、何よりみんな笑顔で対応してくれる。

こんなことは対応のレベル以前の問題です。

そんな普通なことが今まで無かったわけね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>166
公共の掲示板で機種依存文字（○数字）使うなよ。
管理人に意見する前にこういった当たり前のネチケットを身に付けろよ。

通路横でタバコ吸おうが
パソコンで遊んでるとか、

正直どうでもいい。むしろうらやましいw

話題にする事すらない！

>>160
よかったら見てみます。
　　　　↓
夕張市 地域情報提供システム
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/

このスレは見るたびにスッキリしていいね。

あれれ、しばらく見ないと書き込み減ってるね…
寒くなったな〜
愛南の海は、夏の時は違って、海の色が濃くなったね…
こんな事感じるのはジジ臭くなった証拠かな…
以前は見えなかった景色が…今は心で感じる
難しい事考えるのは苦手だけど、愛南の自然の景色結構良いよ。
冬の空と海。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

高校野球・・・
甲子園出場は決まったのでしょうか？？

是非！出場して頂きたい！！

沖のおっさん書き込みしつこすぎるわ
嫌われ者で議員になれなくてもいいじゃない
ここでしか街に対する怒りを発散できないのはわかるけどさ
しょうじきみんな迷惑してるんだから

俺は別に迷惑してないけどね。

でも以前のようなまったりした雰囲気無くなったのは確か。
削除が続いたから皆書き込む気が無くなってくるんだよ。

小さい町だからこんなところに書くより、発言するほうが効果あると思うんだけど。
3人にしゃべったら次の日には300人に伝わってる愛南町だからね。

愛南町って今人口どれくらいなんでしょうか？
自分が町を離れて…１０数年ですが、だいぶ変わったんでしょうね。

>>181
27,000人足らずですよ。

沖のおじさんってなに？

>>182さん
ありがとうございます。高齢化が進んでるんでしょうね。

秋山は、さんざん殴って、ごめんなさいで終わりですか？犯罪と同じだろう！
在日朝鮮人の評価をさげて、在日の人もかわいそうだ。清原が一番の犠牲者だ！
秋山は反則負けでいいやろ、ほんとに反省しているなら、試合終わってすぐに対応すべきだろ！
K1は亡くなるな！

十数年来の夢で、昨日念願の「紫電改」を見ることができました。
たった、一泊でしたが「高茂岬」でのすばらしい景色、同じ四国でも全く違う景色気候に驚き、
次回は連泊してゆっくり探索しようと思うほど気候と愛南の人情のあたたかさに触れることができました。

片道、高速を使って5時間ですが　大変有意義な旅をしたと満足しております。
誰に？ってわけではありませんが、愛南は素晴らしいところだったんでお礼かたがた書き込み失礼しました。

ありがとうございましたm(__)m。

>>186
香川から高速使って5時間もかかりました？？
香川でも東寄りの人かな？

すんません・・自分トロイんで善通寺ICから休み休みでの5時間でした。

時間かかりすぎって揶揄されればそれまでですが・・

愛南の海は、どこもそうなのでしょうが毎日に景色が違います。
冬には鈍色の空と時化の波とその時の海の色の濃さ、晴れやかな凪の空の青空に静かにきらめき、輝く海。
愛南町と言えば夏と思う人が多いかもしれませんが、冬の海もまた良いものです。
いそべの太鼓饅食べながら海見物も良いものです。

ｲ○ﾍﾞの太鼓饅の包み紙の匂いが好きだ。

>>190
あそこはチャンポンも激ウマですよね。
ここ数年食べてない。帰省するといつもおやすみなんです。

たまに帰ることがあるけど
あんまり変化ないね・・・若い人はみんな出て行ってしまったのかな。

ｲ○ﾍﾞって、どこらへんですか？
チャンポンが気になります。

ヒント教えてください。

ほりや書店の前。城辺(今は愛南)商工会の駐車場の隣、っていえばわかるかな？

ありがとうございます、早速確認してみます。
それと、お好み焼きがおいしいとこってありますかね？

あぼーん

こんがら屋
店は汚いし変なおっちゃんが常駐してるが、味は良い
おでんもある

こ○がら屋、ずーっと前に一度行ったことあります。
味は忘れました。
おばちゃんの対応が悪かったんで、２度目はないですが。

南楽園の梅はもう見ごろですか？
天気がよければそろそろ見に行こうかと思ってます。

城辺公園の近くに、宿泊施設はありますか？？
有れば教えて下さいお願いします。

俺んち

城辺にはいくつかおすすめ宿泊施設ありますよ。

食事つきなら�@「ペンションみどりのおうち」がお薦めです
http://matsuyama.cool.ne.jp/p_midori/

あと温泉がよければ山出温泉（やまいだしおんせん）もＧＯＯＤ
なんと４人までで８畳の和室が７，８００円でとまれますよ。

ここはペンションだったんですか！
地元民なのに知らなんだ。

「愛南大漁まつり2007　〜かつおフェア＆御荘湾立て干し網〜」

　開催日　平成19年5月4日（金）〔中潮〕

って、どこの誰だよ、平日開催にしたバカは。
仕事で行けねーじゃないか。
毎年、立て干し網、楽しみにしてたのに…orz

ソース
http://www.town.ainan.ehime.jp/life/life_detail.php?lif_id=815

あ、ゴールデンウィークだから、
休みの人も多いのか。すんまそん。

（俺は仕事なんだよ土日以外は）。

探しています
どなたか「由良半島 原田政章」を
売っているところ、
もしくは譲っていただけないでしょうか？

そちらに、海の底をみられる遊覧船があるって聞きました。
場所は調べれば、すぐにわかると思うのですが、見ごろの時期はいつ頃なんですか？
水の透明度とか魚の量や種類で、いい時期があるのではと思うのですが、
地元の方に、お聞きすれば間違いないと思ってここに来ました。
どなたかご存知の方、教えてください。お願いします。

>>205
みどりの日で、祝日なんだが、、、祝日は仕事か？

>>207
↑
西海の人、教えてあげて。
鹿島は小学校以来行ってないな…。

>>207
初夏。

ご返答ありがとうございます
それでは夏のはじめに行ってみます

a

>>211
ぶっちゃけあんまり期待しないほうがいいとおもいます
昔と比べて海もぜんぜんきれいじゃないし、
正直がっかり観光地だとおもいますよ

そうなんですか？自分が子供の頃に（３０年前）行ったイメージと比較するのは
間違ってるとわかっていましたが、そんなにひどいんですか？
嫁が都会育ちなもので、たまには家族サービスで行こうと考えているのですが・・・
でもそちらから高知にかけての海沿いの道を走ってみようと思います。
こういうのは綺麗かどうかよりも行くことに意味があると思うので・・・
綺麗に越したことはないですけどね

>>211
　内海の須ノ川公園もサンゴ礁がきれいですよ。夏には、シュノーケリングの貸し出しをしています。
　浅瀬だから、あまり潜らなくても良いですよ。もぐった後はぶらーりとゆらり温泉なんてね。

そういうのも、いいですね〜
でも、子供がまだ３歳なんで、もう少し大きくなったら行ってみたいと思います。
質問ばかりしてすみませんが、そちらから高知にかけての間でオススメの宿はありますか？
低料金で抑えたいけどラブホじゃなくて、料理を食べてゆっくりできたらって
考えてるんですが・・

あぼーん

緑のお家？だったかな農家ペンション。詳しく知らないけど…良いらしいよ。
城辺の緑にあるんだよね。確か…自信ないけど。

>>218
みどりのおうち
http://matsuyama.cool.ne.jp/p_midori/
http://www.asahi-net.or.jp/~LT6H-KBYS/tomaru/yado/to007.html

まだ有料道路？


http://www.pref.ehime.jp/070doboku/080dourokensets/00005744041124/douro_genkyou/genkyou.htm

西海有料道路

ありがとうございます
みどりのおうち　見ました
いい雰囲気ですね。　人数が増えてきたら、ここにしようと思います
７月ごろに行く予定ですので、それまでに他もいろいろ見てみて決めようと
思います
いろいろありがとうございました

最近　営業時間を守らない飲み屋が多いな〜
うるさすぎ
警察はなにしてんだ！！
寝れないよ；；

選挙も終わって落ち着いたね。
でも、○崎○○○ーと南○○○の息子が公○○○○になると、地元では騒がれているけど、実際はどうなんでしょうね。
デマだといいんですが・・・？

＞223
その話は僕も聞きました。
敗れた蝶々は、あれだけ言ったのだから責任とって辞職が普通ですよね。
嫌疑と蝶々反対向いていますね。このままじゃ、険悪な関係でますます愛南町が悪く
なります。
そうならない為にもきっぱり男らしく辞めてもらうのが本当ですね！・・・できるか
な？あのひとは・・・渓屈さん、さよなら〜

愛南町が無駄に全国区だな。
真珠に真鯛はともかく…詐欺かぁ…。

愛南町平○の旧●川真珠＝ファミリーコア＝キュートの解釈でヨロシイかしら？
だとしたら、容疑者はかなりの有名人ですよね！？

＞223久しぶりに帰ったら尾も白い話を聞きましたがその話は知りません。

どちらも痔眠党で政策的な違いは無かったので戦挙結果は予想の外野。
本来なら痴事・痔眠党・地元利権屋など政官財の組織ぐるみで一万五千対五千票で楽勝だったが・・・
頭が高くて下半身が猪突猛進する　ボロイノダケノリ　の自業自得の自殺点で減職がコケた。
取巻きの蝶々・土建屋の天皇・漁界の将軍・土地転の財閥・風俗の帝王などに対する反発で3355の大差。

対立構図は利権対怨念
恩を仇で返してはいけません。
それにしても御荘出身が地元から追い出され城辺へ。
女性問題が　ナカッタボウ　も西海も地元で不人気、御荘頼み。

ネジレタ上に両方ともカトチャンペとハイプがない！
負け組みは虐められるのでさあ大変。
現職の帳尻あわせじゃ駄目だし、尻を拭く蝶々はもっと駄目！

＞224に１票。

来年の町長選どうする？
これからは当選運動よりも落選運動が流行る？？？

＞226
違います
本社・工場はその場所ですが、経営者＝容疑者は別人です。
紫電改が不時着水した所の出身です。

また香ばしい議員どもが出てきたな…。

毎日、勤務中にお茶会がある支所あるって本当？
信じられないよね。人の税金で食べてるくせにさ！

>>227
ここ来ると、全然知らなかったことまで知ってしまうね。

>>229
kwsk

新しい嫌疑さんは良い人ですか？

＞231　電話で勝ち組の何人かに聞きました。

１　友情を大切にするらしい。
自分は蝶々になりたいので嫌疑の椅子を地元の同級生で好演快調に譲る
２　恩を返すらしい。
その前に元蝶々に一揆だけ席を与える心算
３　義理を返すらしい。
新庁舎を造り、応援してくれた土建屋にお礼をする予定
４　計画性があるらしい。
その後、人気途中で鞍替え
合併特例債を使って地域の活性化を図る

負け組みからは恨み辛み・罵詈雑言が出チョルみたいですが・・・
（利害の合う人には）良い人のようです。
（自分さえ良かったら後はどうなっても）良い人という評価もあります。
人の噂なので判りませんが、良い人らしい。

久しぶりにGW、愛南町に帰ります！
立て干網に、あけぼのつつじ、楽しみだなぁ。
い○べの太鼓饅も久しぶりに食べたいな♪

広島から愛南町界隈に行こうと思っています。
立て干し網って、普通にがんばればどの程度魚取れるのでしょう？
その日は周辺は混みますか？

めちゃくちゃ混むよ！渋滞も凄い！早めにいって車で寝てるといいよ♪

立て干しの、お帰りの際は（旧内海村の須の川）
潮で体も汚れているので、【ゆらり内海】という温泉レストランがあるのでそちらを利用すると便利でしょう！！
レストランも美味しいみたいですよ？

>>234
立て干網は普通に頑張っても、いい獲物は獲れません。
私は２回挑戦しましたが、２回とも・・・
まず、素手では絶対に無理なので、タモ網（丈夫なやつ）を持って早めに
会場に行くことです。
会場ではプロのような格好をして、大勢の猛者達が並んでいます。
いかに早く海に入って、よいポイントを見つけるかが勝負の分かれ目です。

では、あなたの幸運を祈ります。

ありがとうございます。
がんばってみます。

松山に旅行に行ったけど、なんだかどれも中途半端で
面白みが無かったよ残念です

>>236
【ゆらり内海】での食事は、まずやめた方がいいですね。
貝を売りにしているそうですが、コクが無くしょっぱいのが先行してしまいます。

サンパール近くに、食堂とラーメン屋ができましたね。
行った方おられませんか？

ラーメン屋は宿毛のまんき屋にいた従業員の方が出されたお店。
とんこつ風。麺は細い。営業時間は11〜2時半。5〜9時。
休みは5月はない模様。6月くらいに決めるらしい。
味はまんき屋とほぼ同じ味。俺は大好き。
ラーメンはスープや麺で好みが別れるので
好きな事を言うのはいいが誹謗中傷みたいな事はやめようね！

あぼーん

とりあえず、どうぞ

四国新聞
住民データ２万人分が流出／愛媛・愛南町
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070516000208
流出元は同じ会社／愛媛と山口の住民情報
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20070516000562

nikkeibp.jp
町村合併時の住基情報、2万件以上が流出、愛媛県愛南町
http://www.nikkeibp.co.jp/news/it07q2/533780/

INTERNET Watch
愛媛県愛南町、住民情報など4万1,940件がWinny流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/16/15720.html

Security NEXT
愛南町の住基情報約2万6000件がWinny上へ流出
http://www.security-next.com/006008.html

朝日新聞
個人情報４万件流出　町村合併作業の私有ＰＣ　愛媛
http://www.asahi.com/national/update/0516/OSK200705160027.html

愛媛新聞
住民の個人情報など、ウィニーで流出　愛南
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20070516/news20070516286.html

読売新聞
愛媛・愛南町の個人情報２万人分がネットに流出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070516i404.htm

＞244　情報有難う！

全国的に愛南町が有名になっている。
1　真珠詐欺事件
2　つちのこ騒動（プレイボーイ４月２日号）
3　個人情報流出事件

補足　毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070517-00000264-mailo-l38

職員が６００名以上も余っているのにどうして７千万円以上もかけて外注するの？
住基番号や口座がわかって悪用されたら誰が責任を取るの？
この人がＴＯＰになってから良いことは一つもない！

Ｉ大の水産学部の誘致話が出ているがどうせ見逃しの三振だろう！
地元の人間はどうにかしてよ。
帰る場所がなくなりそう。

>244,245

どうも地元では理解できていないらしい。
対策室ができたらしいがネットを理解できない年寄りが集まっているだけだとさ。

マスコミが押し寄せたので大変だと思っているだけで、何がどんなに大変か、
今後どうなるかわからないそうだ。

ヤレヤレ

腸煮えくりかえっているのは
ネットやってWinny知ってる人だけ。
Winnyなんて、ウィンナーのことだと思ってる人がいるし。

町民に分かりやすいようにちゃんと説明してほしい。

糞蝶々は字分の良いように混ぜくり回しよるだけじゃ、あふぉが！

＞245
水産学部の誘致場所は、どの辺りでしょうか？
もしかして・・・

つちのこ騒動も気になるな…w

>>244
なんで「契約に反した宇和島の電算会社」は実名が出てないんだろうな。
テレビニュースでもあそこのエライ人が会見している絵は出たが、どこの誰かの説明はなかった。
親会社が多少大きいとマスコミも及び腰。

>249

構想は宇和島市長の県立水産大学創立、
水産高昇格、技術センター拡大などが最初。
（その後、えひめ丸事故で頓挫）

誘致予定は、福浦・西浦の学校跡地だったが統廃合問題が再燃して来年の選挙に影響すると困るので西海支所の２−３階を改装する方向で調整中。
（１階を郵便局に使っている）

このスレで反対運動が起ったのが県議選大敗の原因と考えている。（笑
統廃合は見直し、先延ばし。
あの「政治的決断」はどこに行ったのか？？

しかし、流出事件で政府・国・県からの信頼は失墜。

保育士まで動員して出身地区の全家庭に訪問させお詫びをする。
こんな事をしても問題の解決にはならない。
まさか職員に残業手当を出すのではなかろうな？


そういえば当選後、県議が町長室に挨拶に行ったところ
「足元をすくわれんように」と言い放ったらしい。

圧勝を受けて議員が寝返り反町長派が正副議長、委員長を占めたみたいだ。
一段落したら不信任案の提出も検討しているらしい。
住民からリコールの動きも出始めたようだ。
状況判断できない者が来年当選どころか立候補できるのか？
せめて出処進退は自ら決めるべきではないだろうか。

あぼーん

損害賠償請求されたらかなりの高額になりそう。
一人が３−５万
人口１万人として・・・・・億！
町が破産するの？
それとも請負会社が潰れるの？

評者を指名したのは町長、認可したのは議会。
責任はどう取るの？
住民は泣き寝入り？？？

>>254
一口500円でお茶を濁した“一流”企業もありまっせｗ

>>254
そんな町長も議会も選んだのは住人じゃね？
>>255
一流に見せかけてるだけのなりすまし企業

>>254
>評者を指名したのは町長、認可したのは議会。
>責任はどう取るの？
>住民は泣き寝入り？？？


何か勘違いしているようだから一言。
業者指名や統合作業はすべて合併前のこと。
当時の合併協議会の責任者は元M町町長。
この人が選挙に勝って町長になっていたら…

あなたの論理では合併時の選挙で当選した人が合併前のことにまで責任を負うということ?
現町長にすべての責任があるわけではない。
（協議会の委員だから責任が無いわけではないが）

まして業者が契約違反をしたことがすべて現町長の責任?議会の責任?住民の責任?

俺には納得いきません。

俺は町長派というわけではないので念のため。

>>252
>保育士まで動員して出身地区の全家庭に訪問させお詫びをする。
>こんな事をしても問題の解決にはならない。
お詫びだけではない。住基ネットの番号の変更の案内もしている。
これをするなと言う？広報等で告知するだけで充分だと？
問題の解決にはならないが、被害を防ぐためには必要だと思うが。

>まさか職員に残業手当を出すのではなかろうな？
出すべきだろ。職員にとっては業務なのだから。
ただし、その分は業者に損害賠償請求するべきだと思う。

>257
>>258
どう見ても町長派ですね。
今回の漏えいは、今年4月30日にウィルス感染している。
ようするに、今日までの業者に対する管理不足が一番の原因です。
その管理責任には、元M町町長は関係ありませんね。
また、契約規約違反に対する損害賠償は、町と業者の問題で住民に対しての責任はなんら解決はしませんね。
住民からする補償問題は、現職とするのが普通の世間一般的ですよ。古い行政体質以外は・・・。ぷー

愛南出身松山在住ですが・・・。

どっちが町長になろうが、この業者を選定した時点で流出は決定事項だろ？
御荘町長なら流失しなかったとでも言いたいのか？

問題の本質を通り越して責任の擦り付け合いか。見苦しい。

御荘VS城辺でいつまでも低レベルな争いをしてるお前らが消える頃にやっと
「古い行政体質｣も変わるだろうがな。

>>259
>どう見ても町長派ですね。
違うと言っても信じてもらえないのでしょね。それならそれでいいです。

>今回の漏えいは、今年4月30日にウィルス感染している。
>ようするに、今日までの業者に対する管理不足が一番の原因です。
>その管理責任には、元M町町長は関係ありませんね。
私の記憶が正しければ、契約が完了したのは町長選の前で、元N町町長（現県議）が行政責任者のときだと思う。
業者に対する管理責任を言うのなら、この人が最も責任があると思うのだがどうだろうか?
あなたの論法では100年後に情報が流出したならそのときの理事者の責任になるということですよね。
（もちろん100年後はオーバーだけど）
最も責任があると思われる人を責めるのではなく、責めやすい人を責めている印象がぬぐえないのが私には気になります。

>また、契約規約違反に対する損害賠償は、町と業者の問題で住民に対しての責任はなんら解決はしませんね。
住民に対して誰に責任があるのかということから始めなければならないと思いますよ。

>住民からする補償問題は、現職とするのが普通の世間一般的ですよ。古い行政体質以外は・・・。ぷー
そりゃあたりまえでしょ。このことに関して私は一言も触れてないのですから、いきなりこんなことを持ち出すのは心外です。
要はあなたは私を古い人間だと決め付けたいのですか?
『プロ市民』が新しい人間だというのなら、私は古いままでいいですけどね。

>>259
>どっちが町長になろうが、この業者を選定した時点で流出は決定事項だろ？
>御荘町長なら流失しなかったとでも言いたいのか？
そのとおり！だけど、259さんは元M町町長派というわけではないでしょう。
もちろん私も現町長派ではありませんが。

>御荘VS城辺でいつまでも低レベルな争いをしてるお前らが消える頃にやっと
>「古い行政体質｣も変わるだろうがな。
『お前ら』の部分は引っかかりますが、おっしゃるとおりだと思います。
ただ、その頃にはまた新たな合併があるのではないかと思っていますが。

すみません、>>261の後半は>>260へのレスです。
訂正しお詫び申し上げます。

>261さん。少し意味合いが違いますね。
あなたの論法では100年前の責任は、100年前の人が責任を取ると言う事ですね。

私が言うのは、100年前の事でも現在の人が責任を取っていますよ。
例えば、戦争で近隣諸国に対しては我国はどうでしょう。お隣の宮崎知事も先人のした裏金問題で頭を下げて謝罪をしていますよ。
先人の責任を、後人の私たちが国税や町税で支払っているではないですか。

>>261さんの意見は私人の訴訟問題と勘違いされていませんか？責任に対して遡るって言うのでしょうか。

行政は、引継ぎ業務ではないのでしょうか？引き継いだ方は先人の全てを責任持って職務にしますよね。
変な言い方になるかもしれませんが、現職町長も汚名返上するのなら、今が絶好のチャンスと言うことです。
先月にウィルス感染しているのですから、被害、不利益、損害等が出るのは、これからということですよ。
したがって、これから被害の想定をして住民の納得のする対応をすれば評価があがるのでは？
できていないから苦情が出ているのですけどね。
古い人間と言うより、少し幼稚なお考えですね。

また、>260の『お前ら』の部分は引っかからなくても良いのですよ。
ネットだけに強いオタクだから。

>261さんは少しピントがずれているように思います。
>>263さんに禿同

最大の被害者は住民です。
生命財産を守るのが行政の仕事です。
その最高責任者が町長です。
だから１千万円も給料を払っているのです。
このようなことがないように、危機管理すべきです。
問題が出たら責任を取るのが当たり前です。
いやなら辞めるべきだし、住民は辞めさせるべきだと思います。

住民の代表の議員は町長の責任を追及すべきです。
できないならＷリコールされるでしょう。

全員が損害賠償を請求すれば数億円の訴訟になりますよ。
わかってるのかな、いつも逃げる町長は！

>255
宇治市の場合
http://www.office-ark.co.jp/privacy-losts.htm

>264
解っていませんね。町長は・・・

町民も真実を知れば怒りますよ。きっと！かも？ね。。。

住民に対する説明をいつも抜いて、議員説明だけで済ませている。また、それだけで良いと思っているみたいですが。
その体制が、古いのですよ。丁髷時代のように・・・
町民には、いつも決まった事の発表しかしていないのが現実。
陰の立役者がどれだけ苦労をしているか。また、誰のお陰で今があるのか。
無知な人ほど怖いものはない。
6月の議会は、進んで傍聴へ・・・なんてね。

あなた方の言うことはきちんと理解しているつもりです。
行政の継続性、これも理解できます。

ただ、ひっかかるのは…
現職にすべての責任があるような書き込みが多いこと。
私にはどう考えても最も責任がある人間は別にいると思えるのです。
契約当時の責任者、契約完了時のデータの確認の責任者など…
責任云々の話ではなく、ただ責めるだけに書き込みをしている、そういう人が多いように思えてしかたないのです。

今回に限らず、また愛南町に限らず、現職はいつでも責められやすい立場にあります。
その影で本当に責められるべき人間、責任がある人間がいるだろうと思えてしかたないのです。

対応の悪さは追及するべきでしょうが、その原因を作った人間も追求するべきだと思っています。
現職に求めるのは謝罪と事後の対応ですが、それと本当に責任がある人間は別と思っています。

最後にひとつ質問してもいいですか?
行政の継続性や事後の対応のまずさを除いて考えた場合、情報流出そのものに対して最も責任があるのは現職だとお考えでしょうか?

>267
そのお答えは、私の立場によって変わりますね。
住民・警察・役場職員・議員・理事者の様々な視点からお答えすると、皆さん違うのは当然の事でしょう。
行政の最高意思決定機関は議会であり、最高責任者は町長ですね！
私は一般の住民ですのでそう答えますよ。
でも、立場が違えばあなたのように答えるでしょう。

>私にはどう考えても最も責任がある人間は別にいると思えるのです。
このスレも警察当局もよく閲覧していますよ。もし、決定的な証拠があると言うのなら通報すればどうですか？
ここで、あ〜だ！こ〜だ！言っても仕方がない事ですね。

今回の漏えい事件の影響かどうか、判明していませんが、ここ数日間にある一部の地域に集中して「俺俺詐欺」の電話がありました。また、被害にあった方がいています。
もたもたしていると様々な被害と不利益が出る可能性がありますね。

>最後にひとつ質問してもいいですか?
この質問は、その時の事情（意図的か、公認か）が公表されるまでは、答えられない質問ですが。
また、選定に関して、汚職等あれば今回は総務省も直轄していますので、悪い膿みは全て出るのと違いますがね？
どの道、忘れた頃には全てが出るでしょう。

一番にする事は、危機管理をしっかりする事です。
私たちも気をつけなければ、いけないと言う事です。

＞267
＞私にはどう考えても「最も責任がある」人間は別にいると思えるのです。
誰ですか？？？

５町村の合併により住民基本台帳の統合が必要になりシステムを再構築した。
この時にデータ−流出の危機意識、管理が出来てなかった事により情報漏洩が起った。
貴方の記憶通り、合併協議会の会長はM町長、J町長は副会長、受け取ったのはN町長。
責任の所在は、５町村の理事者、助役、収入役並びに承認した議会にあります。

このうち責任の取れるのは現職ではないでしょうか？
漏洩した質、量とも現町長のJ町が最大であることからも「最も責任がある」と思います。
勿論、現副町長（当時J町収入役）、現収入役（当時N町助役）並びに議員にも責任があることは当然だろうと思います。

自殺した農水大臣は文部大臣に言われたように「死人にくちなし」
これ以上の責任は取れません。
現町長が宮崎県知事のように外から入ってきた場合はそれほど責任追及されないと思います。

＞ただ責めるだけに書き込みをしている、そういう人が多いように思えてしかたない。
当然責任をとらなくてはならない立場でありながら逃げているので追及されているのではありませんか？

貴方の立場を推測してみました。
恐らく旧城辺町出身で町長とは業務あるいは活動で近い関係だと思います。
当然選挙では支持していた、県議選でも落選した候補の運動をしていたのでは？
M町長、N町長に対する発言で感じます。
現町長擁護、責任転嫁が透けて見えます。
しかし、荒らし行為をしていた町職員とは違い外の人でしょう。

現町長の評価は大変良くない。その結果県議選の大敗。
擁護派はネット上でも実社会でも少数派になりました。
リコール署名はすぐに過半数を超えるでしょう。
それまでは支えてあげてください。

>269
リコールよりも損害賠償。
流出した名簿に載っていたら、
現住所が愛南町でなくても請求できる。
死んだ両親の分も貰えるらしい

>>268
>>269
私の立場について想像していただきありがとうございます。
私が声を大にしてまったく違うと言っても、またその事を遺書に残して自殺したとしても信じていただけないでしょうが、あなた方の想像とはまったくかけ離れた立場にいます。
城辺出身でもありませんし、現職の支持者でもありません。
現職や他町村の元職ともまったく関係のない一町民です。

私が言いたいこととあなた方の主張とは結局ずれがあるのでしょうね。
あなた方は誰が責任を取るべきかを述べ、私は誰に責任があるのかと問いかけている…

この二つは同じものではないと思っています。

ですが疲れましたのでもういいです。ありがとうございました。

ところでこれまでのことは別にして、ひとつお教えいただきたい。

>今回の漏えい事件の影響かどうか、判明していませんが、ここ数日間にある一部の地域に集中して「俺俺詐欺」の電話がありました。また、被害にあった方がいています。
>もたもたしていると様々な被害と不利益が出る可能性がありますね。

>一番にする事は、危機管理をしっかりする事です。
>私たちも気をつけなければ、いけないと言う事です。

ということですが、P2Pの特性上、流出した情報の回収はほぼ100パーセント不可能と思われます。
これは今後どのような対策をとっても無理なことでしょう。
今回、職員のお詫び行脚の折に住基ネットの番号の変更案内がありました。
これ以外でどのような対策があるとお考えでしょうか?
個人でできること、実際に実行したことをお教えいただけませんか。

私の対策の参考にさせていただこうと思いますのでよろしくお願いします。
町としてできることもお伺いしたいのですが、また私の立場を邪推されますのでやめときます（笑）
聞いても私には実行できませんから。町長と話したことも無い、議員にもまったく知り合いのいない私の立場ではね（笑）

あぼーん

>271さんは、愛南町から外へ出た事がないのですか？
もう少しglobalな視点で会話できませんか。
各関係窓口には本人確認の徹底とか、住民に対する配慮が必要では？

あなただけの事を言うと、名前を変えたらどうですか？（笑）
本当にあなたが、一町民で良かったです。もし、あなたが議員や理事者だったりしたら、愛南町も終わってますね！ただのかっぺです。

>P2Pの特性上、流出した情報の回収はほぼ100パーセント不可能と思われます。
あなたは、P2Pをご存知ですか？また、流出した情報の回収なんてできる訳がないのです。

愛南町の職員も被害者ですね。関係のない職員にお詫びに回らす理事者も考えが解りませんが、あなたの考えも解りませんね。でも、あなたの考え方も面白い方ですね！（笑）
やっぱり、古いですよ。

愛南町在住の恩師から
「御荘柑」なる物を送っていただいた。

大阪では見たことの無い果物で
とてもおいしかった。
ネーブルと八朔を足したような味でしたが
どういう品種の改良なんでしょうか？

>>274
改良つぅか、
土佐文旦の別名

御荘柑は別名��宇和ゴールド″とも呼ばれます。形は土佐ブンタンと似ていて高知
の方では夏ブンタンと呼ばれる事もあるそうです。

御荘柑ではなく美生柑(みしょうかん)ですよ。

>>275>>276>>277
ありがとう御座います。

273さん
>>271さん、理事者の考えが解りませんが、あなたの考えも解りませんね。
＞でも、あなたの考え方も面白い方ですね！
私も気になって地元に帰って聞いてみました。
びっくり！271さんと同じ事を言っている人物がいました。
なんと、町長派の議長経験者や議員でした。
職員派遣に関与して、保育士だけでなく、調理員や用務員まで駆り出していました。
「悪いのはデンケンと契約した御荘、一番悪いのは受け取った西海。この件は済んだ」・・・・・・

>>271今回、職員のお詫び行脚
訪問重視も形だけで兎に角、職員を派遣するだけ。
しかも遣り方がセコイ。
反発が出ないように地元出身の職員を充てている。
その為、無関係な職員まで駆り出されている。
町民からは
「単なるアリバイ工作だ」「町長が直接謝れば済む事」
「部下の不始末を謝罪するのが上司の役目。」
「町長がまた逃げた。」「理解できていない者、決定権の無い者が来ても意味が無い」
「地区別懇談会を開催すればすむ事だが、逆に中止している。」
職員からは
「三役が行けばいい」「本来の仕事が出来ない」等と反発。

>>271住基ネット番号の変更案内
質問した（文句を言った）人には用紙を持ってきた。変更したのは２割位らしい。
（近くの者が来たから）何も言わなかった人はそのままです。
この人達が被害にあっても「変更しないから自己責任だ」と言うのだろうか？

>>271これ以外の対策
変な電話がかかってきたら録音する。
不明の手紙、小包は受け取らない。
住基ネットからの離脱しかないでしょう。
番号変更しても再び過ちは繰り返すでしょうから。

町として、すべきだったこと
1　最初に防災無線で町長自らが謝罪する。
2　地区別懇談会を開催して、経過報告と対応策を発表し、質疑応答する。
3　参加できなくて不安のある方には職員を派遣する。
4　全員の住基ネットの番号を変更するか、離脱する。
5 危機管理室を作る。有能な職員の採用と無能な職員の解雇。
6 あとは潔く・・・

>274蛇足ですが
正式名称は「河内晩柑」、別名「美生柑」「ジューシーオレンジ」と呼ばれていた。
愛南の柑橘を考える会では、昨年12月に本町の農産物販売促進をめざし「河内晩柑」を、統一
感のあるブランドイメージでＰＲしようと、新たな総称を募集していました。
　その結果、町内から１４５名の応募があり、３月に開催した選考委員会で協議した結果「愛南（あいなん）ゴールド」に決定した。
http://www.town.ainan.ehime.jp/koho/uploaded/pdf/67_1.pdf
１２Ｐを観てください。
http://www.town.ainan.ehime.jp/life/uploaded/pdf/921_pdf1.pdf
http://www.town.ainan.ehime.jp/life/uploaded/pdf/976_pdf1.pdf

あぼーん

>>279

>>271今回、職員のお詫び行脚
>訪問重視も形だけで兎に角、職員を派遣するだけ。
>しかも遣り方がセコイ。
>反発が出ないように地元出身の職員を充てている。
>その為、無関係な職員まで駆り出されている。
>町民からは
>「単なるアリバイ工作だ」「町長が直接謝れば済む事」
>「部下の不始末を謝罪するのが上司の役目。」
>「町長がまた逃げた。」「理解できていない者、決定権の無い者が来ても意味が無い」
>「地区別懇談会を開催すればすむ事だが、逆に中止している。」
>職員からは
>「三役が行けばいい」「本来の仕事が出来ない」等と反発。

上記の部分には基本的には賛成いたします。
（私は『職員によるお詫び行脚はしないほうがいいのか?』と問いかけたのであって『それだけですむことだ』とは言っていないことをご確認ください。）

ですが、

>「地区別懇談会を開催すればすむ事だが、逆に中止している。」

これはおそらく279さんが聞いたことをそのまま書いただけだと思いますが、『地区別懇談会を開催すればすむこと』ではないでしょう。
町民に対しての説明は考えうる限りのあらゆる方法を実施すべきでしょうから。
もちろん、懇談会も開催すべきですね。

>「本来の仕事が出来ない」

これは一概には言えないと思います。
実際、「仕事の合間に行ったからほとんど負担になっていない」と言った職員もいましたから。
こんなときのために余剰職員を残していたのかな（笑）

気になるのは今日の新聞にあったデンケンに対する経費の請求の記事。
こんな職員にまで経費を支払い、その分まで請求するのでしょうか?
通常業務の時間内でできたことに対しての経費請求とは…
それは不正請求ではないかと思うのですがどうなのでしょうか。
慰謝料と経費は別ですからね。

>>271住基ネット番号の変更案内
>質問した（文句を言った）人には用紙を持ってきた。

我が家に来たときには私は不在で妻が対応したのですが、何も言わなくても用紙を持ってきて、変更するなら回収にお伺いいたします、と言っていたそうだ。
職員によって対応が違うのかな?
もしそうなら、職員に対する教育ができていないと言うことなんでしょうね。
あるいは教育しても理解できないダメ職員だったとか…
もしかしたらその職員が「俺のせいじゃない、こんなことやってられるか!」と投げやりになってるとか。
気持ちは分からないこともないですが、公僕としての立場を考えるとまずいんじゃないかと…あくまでも推測ですけど。

>>271これ以外の対策
>住基ネットからの離脱しかないでしょう。
>番号変更しても再び過ちは繰り返すでしょうから。
これは愛南町がまた情報を流出するということですか?
それとも住基ネットとはそういう危険性があるということですか?
後者ならここで論ずることではないと思います。
私もその危険性は感じてますが、これは愛南町のみの問題ではありませんから。

>町として、すべきだったこと
>>1　最初に防災無線で町長自らが謝罪する。
>>2　地区別懇談会を開催して、経過報告と対応策を発表し、質疑応答する。
>>3　参加できなくて不安のある方には職員を派遣する。
>>4　全員の住基ネットの番号を変更するか、離脱する。
>>5 危機管理室を作る。有能な職員の採用と無能な職員の解雇。
>>6 あとは潔く・・・

基本的に同意いたします。
ただ、4に関しては町で勝手に番号の変更ができるのか法的なものが分からないのでなんともいえません。
（『全員』と書いてありますので、町民の同意なしに変更するという意味だと解釈いたしました）

>>279

誤解されたままだと後味が悪いのでもう一言だけ。

>「悪いのはデンケンと契約した御荘、一番悪いのは受け取った西海。この件は済んだ」・・・・・・

私は決してこのようには考えておりません。
現町長を擁護し、特定の個人を攻撃するつもりではありません。
確かに過去の書き込みを見ると私がこう考えているととられてもしかたないと反省しております。

私は『責任の取り方』について皆さんに問いかけたかったのではありません。
再発防止のためにはいつどの時点で誰に過失があったのかを徹底的に追求すべきだと申し上げたかったのです。
前には『責任』と書いたので誤解されたのでしょうか？『過失』に訂正させていただきます。
また、この情報流出が特定の個人の『犯罪』とは考えにくいので『過失』とさせていただきます。

『誰』が分からないと、再発防止のために有効な手立てが打ちにくいと思ったのです。
（特定の個人を攻撃する目的ではありません。『立場』について触れたかっただけです）

もちろん今責任を取り謝罪すべきは現町長でしょう。そういう立場ですから。
責任の取り方は町長が自分で考えるでしょうし、それに対して不満がある方はリコール等の運動を展開すればいいでしょう。

ですが、繰り返しますが再発防止のためにはどういう立場の人にどの時点で過失があったのかを考えることも重要だと考えております。

ご理解いただければ幸いです。

>283さんは・・・
支離滅裂です。あなたが言いたい趣旨が解りません。
思考能力が狭いですね。www

再発防止のためには、町の管理責任ですよ。

遺産相続はしたいけど、負債は相続したくない。
だって私の負債じゃないから・・・。
嫌だから相続放棄します。

これが普通じゃないですか？？

私には責任がある。負債も財産の一部だから。

これも普通じゃないですか？？

何ピントぼけた議論繰り返してるの？
今行政がすべきこと
(1)流出した住民全てについて番号変更
(2)流出１件ごとに他の個人情報流出の際に支払った損害金額を参考に賠償額の算定
(3)それらを流出させた契約企業に賠償請求
上記を速やかに実施してのち、住民に謝罪
住民はそれを受け町の責任を問う
話し逆と違うか？

>285
あなたのおっしゃる通りです。
しかしこの町は普通じゃないんです。

情報流出の危険性どころかまともな仕事もできないようですから。
町長は人のせいにして逃げる、それを守ろうとする議員。
ＪＵＭＩＮ不在ですから。

これらを辞めさせるのが普通では？

>>286
いいこと言うね！まさしくその通り!!
すぐ番号変更しないでどうする？
本格的な実害を少しでも避ける為に一分でも早くやるべきだろ!?
謝罪回りはその後でおおいに結構！

企業への賠償請求とかちゃんとしてるのかイライラしてくるよ(ーー;)

一億貰ったって自分の個人情報売りたくないけど
なってしまったものはある程度は耐えてやるよ
住民に対して賠償するとか、税控除するとかしっかり計算してくれよな！

財産や収入あるとこの方が実害多そうだからその辺考慮しないと、
ニート・寝たきり老人・社会人が同じ賠償額では皆納得いかんと思うぞ

あぼーん

あぼーん

>>287
住民から見ると今回の責任当事者は町(町長)しかない
町長が責任回避できるのは引き継ぎ時にそれまでの諸契約書に承認与えないでいた場合だけ
引き継ぎした以上責任がある
リコールは後の話し
>>288
これまでの事例から一律になるだろう

愛南町名義で何やら届いた。
不在で返却されたんだが、愛南から何か来た？

>>289-291
色々参考になったよ。ありがとう。
やっぱり一律かな…
今回は初の住基ネット流出ということですから、裁判では
リンク先にあるエステ訴訟並みの情報に対する重要さを鑑みて頂きたいですね(^_^;)
いずれにせよ臭い物に蓋するのではなくて
番号を変えた上で今後の対策をとりつつ、企業への責任を訴えるのが最重要！
町長については
法律上責任を取らなければならない側に責任がある、という事になるんでしょうね。

>>292
今回の件についてお詫び文orお知らせと違うの？何だろう？

愛南町にかかわる人達って他にも結構いるんじゃないの？
どんどん意見して良い方向を模索していきましょうね

一応・・・
自分としては断然住基ネット離脱派ですが
全国ほぼ一致でやってるなら、加入のまま番号変更もやむなしかと思ってます。

あぼーん

＞293臭い物に蓋するのではなく
役場に電話したり怒鳴り込んだ人や、公開質問状も出されたようです。
派遣された職員は「皆さんの意見を町長に伝えます」とメモを取っていたのでこれを情報公開すれば住民の考えが判ると思います。
町は再発防止のためにはいつどの時点で誰に過失があったのかを徹底的に調査すべき。
しかし、最初に現町長を守るために責任転嫁した。
これは　品が無く美しく　ない。

議会は調査特別委員会を設置すべき。
住民代表の議員の尻を叩こう。
住民は監査請求する。など徹底的に追求すべきだと思います。

あぼーん

次スレです。ここが満杯になってからご利用下さい。

愛媛県南宇和郡愛南町スレッド　その３
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1181469339

【警告】
295 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/10(日) 17:56:44 ID:DtN/nrxA [ cm225.ucat8.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン４抵触
297 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/10(日) 18:23:51 ID:DtN/nrxA [ cm225.ucat8.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン３.４抵触

詳細は下記
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=64&END=64&NOFIRST=TRUE

新聞記事のコピペは「行数」だけでの問題ではありません。『新聞記事のコピー』をそのまま
貼り付ける行為が抵触行為です。

繰返されることは悪質と判断されます。お止め願います。

>283
愛南町でも失業補償をもらっている方は良いですね！
お騒がせさんは、緑の方ですね。