四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊７

四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論などや、新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。

過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6

前スレ300の訂正
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1146268760&START=300&END=300&NOFIRST=TRUE
意味不明の表記してました。訂正します。

誤　→87も完全に問題無しとは判断いたしておりますが…
訂正→87も完全に問題無しとは判断いたしておりませんが…

はい、すいませんでした、慎みます。

質問です。
四国掲示板関連にアネックスというものがあるそうですが、そこは
四国掲示板ではないのですか？
というのも、前のスレッドの２５８と２９０にアネックスはsageが
有効だからスレッドタイトルと関係ない書き込みも許されるという
趣旨の書き込みがあります。ご丁寧にアネックスのリンクを貼って
説明してくれています。しかしアネックスのＴＯＰから見えるルール
には、

削除対象書き込み

まちBBS四国掲示板は、比較的匿名性の高い掲示板であり、誰でも自由に書き込むことが
できますが、その発言内容が真実であるかどうかに関わらず、発言の責任は発言者本人が
負うことになります。十分ご注意の上、ご利用ください。以下のような書き込みは削除対象とします。

(01) 犯罪行為等の告発を目的とした書き込み
(02) 個人情報の収集を目的とした書き込み
(03) 公序良俗に反する書き込み
(04) スレッドの主旨と外れた書き込み

と、(04)にきちんと書かれています。いまだに２５８，２９０に
対する管理人さんの意見が無いところから推測しますに、アネックスは
四国掲示板で無いから、上記ルールも適応せず、現時点では無法地帯と
言う認識でよろしいですか？

大規模ホスト規制中！

ネガティブな長文を書き込もうとしたら上記の言葉が出たが
何か検閲でもやってるのか？

もはや高速の自慰的な板になっているな
潰すか？

前スレの262で質問した者です。
レスありがとうございました。
理由は尋ねれば教えていただけるということで、
ちょっと古いもので申し訳ないですが
気になっているものがあるので教えてほしいです。

愛媛のカフェ情報
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1106354260
こちらの33-34の削除理由をお聞かせ下さい。

>>4
地域情報オンリーの本館と違いANNEXでは馴れ合い、雑談が可能なので、
指摘のローカルルール2-04やガイドライン７は適用されていない。
だからと言って無法地帯ではないのであまりに度を越したもの、
スレ住人からの苦情があれば削除される可能性もある。
ちなみに個人情報、誹謗中傷、宣伝行為、コピペ荒らしなどは削除対象。
これはルール以前にマナーの問題ですね。

まちBBS会議室で「四国板「高速四国」不信任決議スレッド」
っていうスレがあるが、高速は見てるのか？
どうみても信任されてるとは見えないよな？

四国板の他の管理人は、どう受け止めてんだ？

>>5-6
スクリプトの異常で出る事もある。
その証拠に>>5-6で書き込めているじゃん。

基本的に「大規模ホスト規制中」はまちBBS全体の規制なので、
四国板の管理人には規制権限も解除権限も無い。

>>9
規制や通報を逆恨みしている私怨厨の吹き溜まり。いわば肥溜めｗ
スレ立てのdokidoki.ne.jpに至っては連続コピペによる懇願行為でにより、
会議室全体で荒らし認定されている。

前から居る、あさひねっとか？
マトモなこと言えるなら、過去に構ってチャンみたいなことやるなよ

どう見ても私怨厨だけの言葉じゃねーだろ
そういう断定の仕方が、擁護厨あるいは誰かさんのｼﾞｴﾝって
思われる所以なんだよ

>>4
お答え致します。
まちＢＢＳでは地域情報に関係の無い雑談は削除ガイドライン７に
抵触するため、四国掲示板利用者の雑談の場として四国掲示板ＡＮＮＥＸ
を設けております。
運用についてですが、まちＢＢＳ削除ガイドライン及び四国掲示板に準拠
した形で行なっておりますが、雑談の場ですので、ガイドライン３，７及び
ローカルルール２の４については、ある程度ゆるくしております。
ルールとして書いていないから何をやっても良い、というのではなく、マナーと
エチケットを守ってご利用いただきたいという事です。

レス順通りの回答ではありませんが
>>7
ご指摘のスレ
33 名前： 江戸っ子 投稿日： 2005/12/27(火) 14:44:32
ローカルルール2-04抵触 以下に一部抜粋
>関係ない話題でごめんなさい。
(中略)
>どなたか、教えてください。
>知人で出身を隠している(大人がなぜ…)人がいます。
(以下略)

34 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/12/27(火) 22:01:11
ローカルルール2-04抵触
全９行中、33へのレスが6行
残り３行は削除の要は認めませんでしたが、全体として2-04適用で削除いたしました。

>>5.6
>大規模ホスト規制中！
スクリプト異常で出る場合や、同一ホストから集中的なサーバへのアクセスが
あった場合に出るようです。
どちらの場合でも、地方管理人にも関与の余地がありません。

>ネガティブな長文を書き込もうとしたら上記の言葉が出たが
>何か検閲でもやってるのか？
書き込まれてしまった物にしか対応いたしません。
なお、長期にわたり削除対象が多かったり、短期でもガイドライン1.2.3.5抵触
投稿があれば、当該ホストからの投稿をお断りいたしております。

>>14
マナーとかエチケットとか単語ではわかるが
具体的にはどうよ?

スレ違いの発言は、ルールもそうだが、マナーにも反してないのか?
緩くという明確な基準は何?

四国掲示板アネックスhttp://jbbs.livedoor.jp/travel/351/
は、まちＢＢＳ四国掲示板（通称・本館）では、禁止されている雑談や四国以外の地域情報などを話すことが出来るようにするために開設された。

したがって書き込みにおける自由度は本館に比べて高い。
4番さんや17番さんたちも、ぜひアネックスにも書き込みして参加してください。
自分たちも参加すれば、「明確な基準の違い」が理解できると思いますよ。

>>14　>>18
アネックス（別館？）という所のＴＯＰページに貼られている　・使い方　や
・削除ＦＡＱには　>>14,>>18のようなご意見は一切書かれていません。
特に>>14さんは管理人さんだと思いますが、ここ（本館？）ではいきなり
ルール違反は削除し、その削除に意義を唱えようならとにかくルールだからとか
ルールを読んでないのは書き込み者の怠慢であるかのような対応をとるのに、
アネックスでは、ＴＯＰにきちんとルールのリンクを貼っているにも拘らず
あいまいなその時の気分しだいであるかのような対応を取っていると言うのは
問題ではありませんか？
他の言い方をすれば、>>18さんのように管理者の擁護をする人には、特別に
甘い対応のように感じます。
スレ違いの発言は、地域情報だろうが雑談だろうがおかしくは無いですか？

後、アネックスは四国掲示板なのかそうでないのかの質問にも、明確には
答えてもらってないように感じます。
ましてや、>>18の　＞自分たちも参加すれば、「明確な基準の違い」が理解できると思いますよ。
などは、いったい何が言いたいのかさっぱりわかりません。

それと、>>18さんは、ここでの議論で管理人さんに対して意見をしている人を
向こうのアネックス（別館？）でアサヒネットの方とコソコソ批判していますね。
読んできて気分が悪くなり、アネックスには全く参加する気が失せます。
ここでの議論に関することは、正々堂々とここに書き込むべきではないですか？
余りにも自分たちに都合のよい使い方を正当化し、ハンドルの色を変えるために
分かっていてもsageと書いたり、何か考えがあってメール欄を使ったりする人を
自分の考えとは違うから痛烈に批判するなど、全く理解できない行動を取られますね。

>>19

ここは『まちＢＢＳ四国掲示板』であり、『まちＢＢＳ』の設置趣旨に沿った運営がなされています。
アネックスは『四国掲示板別館（ＡＮＮＥＸ）』であり、四国掲示板のグループではありますが、
『まちＢＢＳ』とは直接的運営関係はありません。

『雑談・交流』が主目的でありますから、便宜的に「まちＢＢＳ四国掲示板」のルールを借りてきては
いますが>>14ＣＡＮが述べましたように『雑談・交流』に妨げとなる項目についてあるていど緩く運用
しております。

ＡＮＮＥＸでの運用に対するご意見や、質問ご要望はＡＮＮＥＸにてお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/l50

よっぽどここで意見を述べようと思ったが、アネックスの問題なのでアネックスに書いておきました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/563
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/411

高速四国氏にまちＢＢＳ四国掲示板管理人をご辞退戴くには
どのような手続きが必要でしょうか？

あぼーん

>>23
20にて
>ＡＮＮＥＸでの運用に対するご意見や、質問ご要望はＡＮＮＥＸにてお願いいたします。
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/l50
と、申し上げております。

あなたがここにコピペされた投稿が『本館でなされるべきもので、ＡＮＮＥＸでは不適切だ』
と、いうならば、その事をまずＡＮＮＥＸで述べてください。
さらに、「不適切な投稿」と論じられていますが、それならＡＮＮＥＸで削除依頼をなさってください。
（削除依頼が受理されるか、されないかは別問題）

いきなりここにコピペでは、その行為そのものがガイドライン４抵触となり、削除対象となります。
（今回はコピペされた方から異議が出なければ、短期間の削除保留といたします。）
また、仮にあなたがコピペなされた投稿がここでなされたとすれば、「削除作業に対する意見、異議」
でもなく、削除対象となります。

今後はこのような行為はなさらないようにお願いいたします。

>>24
をいをい、黙って見てりゃまた自己に都合のいい解釈かい？？？
ひどすぎるな。

当事者が千ちゃんだから黙って見てるが、ちょっとひどいんじゃないの？

>>15
レスありがとうございました。

そうですか…。
実は、そのスレッドの34は私です。
久しぶりに覗いたときに削除されていたことに気が付きまして。

確かに33は、雑談というかスレッドの趣旨からは外れた内容
（ただし内容的には愛媛の方言に関する質問で地域的なもの）
だったのですが、質問者さんは他地域の方のようでしたし、
「愛媛」の文字だけに反応してしまったのか、広く情報を求めたかったのかで
そこに書き込んでしまったという印象でした。
文章もいたって丁寧でした。

そこで、「人が多い松山スレなどで聞いてみては？」という誘導も入れつつ、
それだけでは素っ気ないと思い、スレ違いですが簡単な回答も
書き込みました。
（松山スレを誘導先にしたのは、全般的な情報が扱えることと、
方言に関するスレッドがなかったため）

34には、そのスレッドの32さんの「地図up」にお答えして、
カフェの周辺地図を表示したURLも書き込んでいました。
私としては、↑がメインのレスだったのですが削除されてしまったので
見ていただけたかどうか…。

少しでも雑談要素があった場合は、ガイドライン2-04で
削除するしかないんでしょうか？

たまにスレ違いの書き込みを、誘導・レス移転している場合もありますよね？
レス移転になるものと、削除されてしまうものの境界はどこでしょうか。

今回お尋ねしたスレッドの33-34にスレ趣旨から外れた内容が
含まれていたのは事実ですが、質問者の33さんは悪意はなかったと思いますし、
誘導やレス移転での対応ではダメだったのでしょうか。

もしくは、管理人さんにお手間をかけることにはなりますが、
「部分削除」という方法は無理ですか？
少しでも趣旨外れな内容が含まれていれば、地域情報もろとも削除と
なってしまっているなら、ちょっと勿体無いような気がします。

長々と失礼いたしました。

>>26
>確かに33は、雑談というか〜中略〜文章もいたって丁寧でした。
当該スレの33は、全体としてローカルルール違反として処理いたしましたが、
『知人で出身を隠している(大人がなぜ…)人がいます。』の一節は取り様に
よっては非常にグレイな表現があります。
管理人の立場として投稿者の表現にに『悪意』があると判断いたしました。

あなたの投稿34については、有効な地域情報もありましたが、全体として削除判断と
なりました。
>「部分削除」という方法は無理ですか？
板機能としては、そのような部分削除はありません。
取りうる方法としては、有効な部分のみコピーして再書き込みであります。
過去にその方法で処理したことはあったのですが、利用者の方から「改竄」の
ご指摘をいただき、以来その方法は行っておりません。
全文を変えることなく移動は可能なようですが(移動の理由、また移動の告知を要する)
本件の場合は、上に述べたようなグレイな部分が表現としてありますので、いたしませんでした。

前後が逆になりますが
>私としては、↑がメインのレスだったのですが削除されてしまったので
全体の行数で、どちらがメインか判断いたしております。
(レス中に他のガイドライン抵触があれば少なくても削除はあります)

>スレ違いですが簡単な回答も書き込みました。
それぞれ分けてレスしていただけていたなら、一括削除という結果にはならなかったと
存じます。(この場合、それぞれ趣旨が違いますから連続投稿にはあたりません)

>たまにスレ違いの書き込みを、誘導・レス移転している場合もありますよね？
>レス移転になるものと、削除されてしまうものの境界はどこでしょうか。
それぞれ状況が違いますので一言では括れませんが、管理運営に対する意見などは
原則移転しています。スレ進行の中での雑談が続く場合は、慣れてない方が雑談して
いる場合は、誘導→削除。雑談傾向が発生しやすいスレや、過去に誘導→削除をおこなった
経緯のあるスレは削除のみでコメントを残す場合もあります。
また、雑談以外のガイドライン抵触や、その疑いが濃い場合(今回の場合)は削除のみ、
などとなっています。

削除経緯について、時間的制約などでコメントなど入れられない場合があります。
お気づきの場合は、こちらでお尋ねください。
(内容により、個人のプライベートなど法令等によって一部知りえた情報も開示できない場合もありますが
削除理由などはお答えいたします)

>>24
個人的な感想を書いただけですが、それをいきなりコピペされるのは気分悪いですね。
消す・消さないに関しては高速氏にお任せします。
今後ここへ出てくるのは話をややこしくするだけなので、これにて引っ込みます。

ANNEXの件だが･･･
『まちＢＢＳ四国板』の看板外した方がいいのでは？と時々思う。
現状は、かつて四国板を闊歩していた「コテハン」達の集いの場にしかなってないしね。

>>21　あなたの回答、意見を待っていますが、お忙しいのでしょうか？
なんだか>>23がうやむやのうちに消されそうなので、そろそろまた書き込みます。

>>24　名前： 高速四国 投稿日： 2006/09/06(水) 07:25:12 ID:k9b5rzdA [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
＞>ＡＮＮＥＸでの運用に対するご意見や、質問ご要望はＡＮＮＥＸにてお願いいたします。
＞>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/l50
＞と、申し上げております。
＞いきなりここにコピペでは、その行為そのものがガイドライン４抵触となり、削除対象となります。
＞（今回はコピペされた方から異議が出なければ、短期間の削除保留といたします。）
＞また、仮にあなたがコピペなされた投稿がここでなされたとすれば、「削除作業に対する意見、異議」
＞でもなく、削除対象となります。
＞今後はこのような行為はなさらないようにお願いいたします。

いったいどういう意味でしょうか？　もちろん書いてある文章という意味では理解できますが、
それなら別館？でここの事を議論していますが、あちらには本館？の事は本館でとなぜ注意しない
のでしょうか？それも緩さの一環ですか？下記の管理人さんの書き込みも参考に願います。
両方の対応とも一般には、ダブルスタンダードと言うと思いますがいかがでしょうか？


＞565 名前：ＣＡＮ 投稿日： 2006/09/06(水) 22:44:13 [ t563075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
＞>>564
＞内容を確認致しましたが、全くスレッドタイトルとは関係の無いリンクでした。
＞よって削除対応致しました。

>>30
だからコピペはやめろと何度も言われているだろ。
アンカー（>>24）だけで十分事足りるだろうが。
最低限のルール、マナーも守れないくせに、
自分の意見だけは通そうとするんだな。
親に散々甘やかされて育ったボンボンか？それともリアル厨房か？

ここのアンカー、機能しないんだが。

>>32
まちBBS全体の問題なので会議室でどうぞ。

ちなみにURLでレスを直接指定（↓）する事も出来るので、
レスアンカーが機能しないから
全文コピペをしてもよいという理由にはなりません。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157361849&START=24&END=24&NOFIRST=TRUE

>>31 >>33 あなたはいったいどのようなお立場の方ですか？
どうしてそのような罵詈雑言を平気で書き込む事ができるのですか？
＞最低限のルール、マナーも守れないくせに自分の意見だけは通そうとするんだな。
あなたは他人に罵詈雑言を吐くという最低限のルールを犯している事に気づきませんか？
コピペといえばそうですが、全文では論点がぶれますから、一部を引用させて頂いているだけです。
それと、ＵＲＬで指すのと、引用の為コピペ？するのに何か根本的な意味合いの相違がありますか？
私は貴方が、憶測ですが高速四国さんが名前無しで書き込みしているとしか申し訳ないですが思えません。

アンカーが機能しないことを一々議論しないといけないのか？
おかしくない？
構造上の欠陥なのだから管理人が直せばいいだけの話じゃないのか。

欠陥を直さず放置しておきながら議論しろという姿勢はおかしくないですか?
議論さえすれば直すとでも？
欠陥なのだから議論するまでもないことでしょう。

>>35-36
ここの管理人ではどうにもならない問題なので、
会議室で要望するか、直接地方1にメールして下さい。

>議論するまでもないことでしょう。
当たり前です。だから会議室に誘導しています。

>>34
>罵詈雑言
言われる原因を作っているのが自分である事にお気づきですか？

>憶測ですが
憶測です。直接面識のない人物と同一視されても迷惑なだけです。

>>37
>議論するまでもないことでしょう。 >罵詈雑言 >憶測ですが
驚きました。貴方は他人に注意した事を平気で自分では行うのですか？

＞言われる原因を作っているのが自分である事にお気づきですか？
原因と言う意味合いは、人それぞれ取り方が違いますから良いとしまして、
その相手に言われる原因があれば、罵詈雑言、誹謗中傷しても良いのでしょうか？
貴方の最低限のルールというものではそれは良いのですね。
私は法律家ではないですからよく分かりませんが、それでしたら侮辱罪とか名誉毀損罪とか
の存在はどのようになるのでしょうか？まあ掲示板の匿名ではそのような事は関係ないと
仰られそうですが、罪じゃないからルール違反でも無いという事にはならないと思います。
それと、私は貴方の立場をお尋ねしていますがお答えいただけないようですね。
＞ここの管理人ではどうにもならない問題なので、
貴方は管理人さんですか？もしそうでないなら何でそのような結論じみた事が書けるのですか？
やはり、裏管理人？かなにかですか？

>>38
過去にあったトラブル、管理人の一言一動、管理方針、
昔からここにいる者なら嫌でも分かりますよ。
実際にオフに参加した事のある千ちゃんの方がもっと詳しいですよ。

>貴方の立場
貴方と同じ一参加者にすぎません。
唯一違う事はここが開設した頃から居座っている事でしょうかｗ
最近ここに来たばかりの貴方とは年季が全然違います。

>侮辱罪とか名誉毀損罪

公式別館のANNEXでの書き込みを「コソコソ」と決め付けて
さらに当方に無許可でここにコピペする貴方の行為も、
俺、千ちゃん、のっぽさんに対する侮辱、名誉毀損、著作権違反と取っても
よろしいですか？
貴方がこれまで管理人に対してやってきた事はそれくらい支離滅裂ですよ。

>>39=40
連続投稿のようですが、もうそろそろ宜しいでしょうか？私も多少は過去の書き込みとか読みました。
それによりますと、連続で投稿したりするとまるでマナー違反であるかのように謝っていたのも有ります。
39,40などそういう事ではないのですか？

＞唯一違う事はここが開設した頃から居座っている事でしょうかｗ
＞最近ここに来たばかりの貴方とは年季が全然違います。
これは面白い事を仰いますね。本気でそうお考えですか？年季があると少々の
罵詈雑言や最低限のルール違反､マナー違反など許されるのでしょうか？
この件は、他の年季？のある方や私のような他の新参者のご意見を伺いたいものです。

＞俺、千ちゃん、のっぽさんに対する侮辱、名誉毀損、著作権違反と取ってもよろしいですか？
貴方個人がそうお取りになられても一向に構いません。ついでと申してはなんですが、
貴方のその長いご経歴で今回の私のコピペ？に付いて、上記の３つの違反の具体的にどういけないのか
詳しく説明願えませんか？宜しくお願いいたします。
尚、千ちゃんさん、ＣＡＮさん及び他管理人さんには引き続き回答を求めます。

侮辱罪、名誉毀損罪もここでいくら叫んでもどうにもなりませんよ。
然るべき所にでないとね・・・
「そこまでは…」というのなら、ただのハッタリ野郎ですねｗｗ

>>41
あなたは管理人である高速が
「このような行為はなさらないようにお願いいたします。」
と注意しているにもかかわらず、それを無視して再びコピペ行為を行いました。
これはこの掲示板への運営妨害であり非常に悪質な行為であります。
この時点で貴方はほぼ確実に荒らし認定され、
ここでの発言権を完全に失ったように思われます。
厚かましくも、千ちゃんやCANタンに回答を求めているようですが、
もうマトモな回答を得る事は不可能でしょうね。
俺もこれ以上は無視しようと思います。
あとはアンチ高速にでも相手にしてもらって下さいネッｗ

>>43　＞「このような行為はなさらないようにお願いいたします。」
どのような行為でしょうか？私は、同じような全文コピペなど致しておりません。
ただ、貴方もしておられる一部コピペは確かにしました。長いご経歴でかつルールや
マナーを完全とお守りになられている？貴方と同じ行為です。
＞これはこの掲示板への運営妨害であり非常に悪質な行為であります。
いいえ、でしたら貴方も同罪かと私のような初心者でもわかります。この掲示板への
運営妨害を論じているのではなく、またそのつもりも有りません。あえて言うなら
「これは高速四国管理人への運営妨害であり彼の思い通りに行かせないようにする行為であります。」
の間違いでしょう。この掲示板は管理人さん私設掲示板ではないようです。ですから
初心者の私でも目に余りましたので、退陣の要求をしたまでです。
＞俺もこれ以上は無視しようと思います。
ｗの記号は、>>39も同じで読者に笑ってくれと言う意味ですね。確かに面白いです。
無視しようではなく、もう自分の事を棚に上げて好き勝手を書き込み、自分自身で正当性に
疑問をもったから書き込みできなくなっただけでしょう？
ここの管理人の擁護をされている人によくそれが目立ちます。それをまた堂堂巡りと表現される
方もおられるようですが、当たり前ですね、正当性のな擁護派の方々が好き勝手書いてるんですから。
＞「そこまでは…」というのなら、ただのハッタリ野郎ですねｗｗ
そのようですねｗｗ。私も笑って欲しいのでｗｗを真似して見ました。
年季を威張る誇示するなら、きちんと最後まで主義主張を貫いて欲しいですね。

>>28
削除対象ではありますので削除の予定です。

>>30
私の20.24にてコメントの通りANNEXのことはANNEXにてお願いいたします。

従いまして>>21宛ての反論を求める行為は無用に願います。

>なんだか>>23がうやむやのうちに消されそうなので、そろそろまた書き込みます。
うやむやではありません。れっきとしたガイドライン４抵触行為です。
さらに、注意を受けたにも関わらず「コピペ」を繰返されていますが、お止め願います。
そもそも、このサイトをご利用いただく前にサイトトップ明記の『お知らせ』や、『四国掲示板』
の使い方についてお読みになり、ご納得いただいていますよね?
これ以上のルール抵触行為は慎しむように重ねてお願いいたします。

さらに板違いの話題を持ち込まないようにお願いいたします。

>>32
スプリクト仕様の為、機能いたしません。
まちBBS全体でも同様です。そのため管理人の意思ではどうにも解決できません。
あしからずご了承お願いいたします。

>>34
>罵詈雑言を平気で書き込む事ができるのですか？
31.33は罵詈雑言とは判定いたしかねます。

>コピペといえばそうですが、全文では論点がぶれますから、一部を引用させて頂いているだけです。
"一部を引用"とは、あなたが23や30でなさっていることとはまったく異なります。

>憶測ですが高速四国さんが名前無しで書き込みしているとしか申し訳ないですが思えません。
違います。

>>37〜44
>>FLH1Aba229.ehm.mesh.ad.jp
>>e133132.ppp.asahi-net.or.jp
まあ、双方とも落ち着いてください。

>>45 私が書いた>>4は確かにそこからだけ見ればアネックスの問題だけのようにも見えます。
しかし前スレッドの>>258から続いている一連の流れだと判断しています。
それに私のここでのレスを消す話になっています。十分「削除議論」だと思います。
管理人さんの言うことには従おうとは思っていますが、納得できるものでなければいけません。
何度言っても聞かないから、削除やアクセス禁止など簡単に行なってもよいのでしょうか？
何度もレスをする事になるのは、相手に正しく伝わってないからだと思います。みんな利口な
人間ばかりではありません。私のように中々理解が遅い要するにバカな者もいます。
それをある程度で放棄するなど、怠慢ではないですか？イヤならお止めになれば良いのではないですか？
＞このサイトをご利用いただく前にサイトトップ明記の『お知らせ』や、『四国掲示板』
＞の使い方についてお読みになり、ご納得いただいていますよね?
読みました。別館の方も読みました。両方とも同じものでしたが、明示されてないにもかかわらず
「緩い」の一言で処理されています。ましてやＣＡＮさんが先日行った削除は、その「緩い」も怪しくする
行為でした。
罵詈雑言の件ですが、やはり管理人擁護の方には「緩い」ですね。
＞"一部を引用"とは、あなたが23や30でなさっていることとはまったく異なります。
この意味がよくわかりません。説明お願いします。

>>46
まず「引用」と「コピー」の違いですが・・・
(引用)例
「>」←の記号で投稿の"一部"を引いて、自分の論の"用"になします。
このスレッドで私をはじめ多くの方が利用されています。

(コピペ)例
45　名前： 高速四国 投稿日： 2006/09/09(土) 17:50:38 ID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]
>>**
削除対象では(以下〜略〜)
略
*いくら例えでも全てはコピペ無理です
略
(最終行)まあ、双方とも落ち着いてください。

このように投稿文そのものを全て複写(コピー)し、貼り付け(ペースト)することを
指します。

あなたがなさっているのは引用の範囲は越えています。
さらに、投稿者のID:QouMdqnw [ ZF235026.ppp.dion.ne.jp ]まで一緒に
別の場所に晒すのはいかがでしょうか?

私ども管理者でもhttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&LAST=10にて
そこまで晒したりするのは『警告』を込めたりする場合です。
>>45の最後で名指ししたのも『警告』の意味があります。

さて、今回の場合は(元々板違いなのですが)、あなたが３名分の投稿をここに
改めてなさったのは、「けしからん!懲らしめてやろう」という意思があったと
判断しています。
そなぜなら、各々の一部の引用でもあなたの論旨は成立しますからね。

コピペはガイドラインにも規定されてあるように、原則「掲示板荒らし行為」と
みなされます。以後なさらないにうに重ねてお願いいたします。

>>47
引用とコピーの違いの説明ありがとうございました。
ところで問題のコピペの件ですが、たしかにガイドラインの４にありますが、
私の>>23のどこが問題なのでしょうか？教えてください。

>「けしからん!懲らしめてやろう」という意思があったと判断しています。
違います。

しかし何ですね。私意外に擁護派の方が一人リモートホストを晒されていますが、
彼は確信犯で悪質ですね。私は千ちゃんさんなど引用したかたを荒らしだとは
思ってなくレスさせてもらっていますが、彼は私をアラシだと思っていた事がわかります。
最低限のルール、マナーである、「荒らしの相手をする人もまた荒らし」と言う事を
ご存じないのでしょうか？全くあきれた御仁でした。

>>44
不特定多数が参加する掲示板であなたの為だけに
ガイドライン、ローカルルールの個人レッスンをしろと？
相変わらず無茶苦茶言いますねｗ
これでは何の為にルールが明文化されているのか分かりません。
（ルールが）理解出来ないのはあなたに「理解する努力が足りない」、
もしくは「一般常識が欠けている」からではないでしょうか？

相変わらず自らの主義主張をダラダラと述べるだけで聞く耳持たない。
それが受け入れられなければ半ば荒らし同然の行為で対抗する。
加えて人に説明を求めるだけで自らで理解しようとしない。
こんな人間一般社会や会社で受け入れられますか？

>>49
個人レッスンではありません。大勢の方が見ています。
ルールは理解しようとしています。その表現方法は十人十色です。
一般社会や会社で受け入れられる方しか掲示板を利用してはいけないのですか？

高速四国氏へ
「31.33は罵詈雑言とは判定いたしかねます。｣

どういう神経してるんですか?
｢親に散々甘やかされて育ったボンボンか？それともリアル厨房か？
｣

これが罵詈雑言でないとするなら、罵詈雑言は存在しないことになりますよ?

>>51
同意します。
>>31 に書かれている文を罵詈雑言と言わずに何を罵詈雑言と言うのか。

>>48
>私の>>23のどこが問題なのでしょうか？教えてください。
また、そこまで戻りますか?

23が削除対象というコメントは理由ととともに24.に述べております。
45でも繰り返し削除理由をのべています。

削除ガイドライン４の"コピペ"の解釈は47.に述べております。

以上、それらを総合してご理解いただきますようお願いいたします。

>一般社会や会社で受け入れられる方しか掲示板を利用してはいけないのですか？
そんなことはありませんが、何度注意しても同じ抵触投稿を繰返す方や、掲示板の
趣旨をどうしてもご理解いただけない方は、ご利用をお断りすることもございます。
また、それは皆様方が契約してご利用いただいているISPの利用規約(約款)を
理解してお使いいただいていることと同様です。

>>51
>これが罵詈雑言でないとするなら、罵詈雑言は存在しないことになりますよ?
多少度は過ぎておりますが、ガイドライン２に即抵触するとは判定いたしかねます。
議論スレですので、戦術的に使われているとすれば、それに乗ってしまえば負けかと解釈いたします。(ことさら勧めたりするわけではありません)

誤解を招くかも知れませんので一言・・・通常の情報スレッドであれば、そもそも議論は
板違いですので、前後の状況などでガイドライン２や７抵触と判断することもあります。

なお、ここのような議論スレでも本人を完全否定するような表現や、精神状態、身体的否定発言は削除対象です。

>>48
>私の>>23のどこが問題なのでしょうか？
ではあなた自身の書き込みが第三者の手によって
勝手に丸コピペされて気持ちいいですか？
ここでなされた一連のあなたの書き込みが
晒し目的で丸ごと余所にコピペされたりしたら気分悪いでしょ？
ガイドライン、ローカルルール、書かれている内容以前に、
そういったあなた自身のモラルも問われているのですよ。

高速四国氏へ

戦術的とかどうとかは、この際関係有りません。
罵詈雑言かどうかのみの回答が欲しかったのですが・・・？

議論ｽﾚだから戦術的に使ってもよい？と言うのが『まちBBS四国掲示板』の公式回答と受け取ってよろしいのですね?

>>51 >>52
開き直るようで申し訳ありませんが、
勝手に書き込みをコピペされた当事者の怒りとすれば
決して行き過ぎているとは思いませんです。はい。

>>55
>議論ｽﾚだから〜
アンタの場合実践しそうだから怖いわ。
ま、再ホスト規制を食らわない程度にどうぞｗ

>>55
>議論ｽﾚだから戦術的に使ってもよい？
そうは言っておりません。

51でお尋ねになられたのは、例にあげられた言い方、使われたところでの
ことでしょう?
板全体の一般論で尋ねられたのですか?

>罵詈雑言かどうかのみの回答が欲しかったのですが・・・？

>>56
アンタとは・・・失礼な『厨房』やな。
君も、も少し言葉慎みたまえよ。

>>ま、再ホスト規制を食らわない程度にどうぞｗ
私自身は、四国人氏の時代から常に同じスタンスを貫いております。
『青い国の旅人』の名付け親ですし、このスレの最初の『〜統合スレッド＊第1号議案』のスレ主ですしね。

>>57
>>>議論ｽﾚだから戦術的に使ってもよい？
>>そうは言っておりません。

そういう風に受け取れる回答でしたが?

>>51でお尋ねになられたのは、例にあげられた言い方、使われたところでの
ことでしょう?

違います。
あの書き込みが何故罵詈雑言ではないのか？
と、効いただけですが?

>>59
>あの書き込みが何故罵詈雑言ではないのか？
>と、効いただけですが?
では、簡単にしましょう。
53で申し上げたとおり、"今回の発言"はガイドライン２には当たりません。
従って罵詈雑言とは判定いたしません。
但し、だからといって"ことさら勧めたりするわけではありません"。

>>60
甘やかされたボンボン＆リアル厨房は罵詈雑言ではないという『まちBBS四国掲示板』管理人｢高速四国氏｣の公式回答、有り難う御座いました。

>>56
あなたが、勝手に書き込みをコピペされることに怒りを覚えるのと同様に、
>>31 に対して怒りを覚える人もいると思います。
>>58 さんも、売り言葉に買い言葉では議論にならないですよ。


高速四国さんに質問です。
例えば、このレスの最初の4行は、ローカルルール2-04に抵触します・・よね？
ですが、話の流れ上、スレ違いの話題に及んでしまうことは多々あるかと思うんです。

>>26さんも言ってましたが、スレ違いだから即削除では、勿体無いのではないかと。
ローカルルールの見直しをする予定などはないのでしょうか？

>>62
そのように捉えてはおりませんが…
(この場合削除が必要か否かと問われれば、の話しです)

>話の流れ上、スレ違いの話題に及んでしまうことは多々あるかと思うんです。
そうですね・・数レスで元に戻れば目くじらたてることはいたしませんよ。
ですが、流れをぶった切ってのスレ違いは、また扱いがちがいます。

>ローカルルールの見直しをする予定などはないのでしょうか？
ローカルルールについての見直しはいつも受け付けております。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&LAST=10
へどうぞ
見直しの具体的な案などお出しいただけると助かります。

>>51 >>52 ご意見ありがとうございます。高速四国氏に罵詈雑言でないと判定され
は？と思っていました。私も含め>>51、>>52さんのご意見が多数派だと思えました。
それが、戦術的にどうとかガイドラインに違反しないから罵詈雑言で無いとか、「一般社会」
で通用しないような理由で罵詈雑言で無理やりなくなってしまうのには憤りを感じます。

>>53　ですからガイドライン４のどこに抵触するのか確認しているのです。私はテンプレートなど
利用していません。別館の書き込みはテンプレートですか？
>>54　私は自分の書き込みがどこにどう貼られようが、晒されようが特に何にも感じません。
あなたがあれを罵詈雑言と思わなかったり、他人を『アンタ』呼ばわりしてもどうも感じないのと同じです。
千ちゃんも特にどうとは述べてません。一つ問題があったと言えば、そのままコピペしたことです。
体裁を整えたり、若干省いたりとそのままでないならコピペはガイドライン４に反しないと思っています。
それにしてもＣＡＮさんのダブルスタンダードな問題はいかが相成りましたでしょうか？
管理人がこうも長期間レスしないのも問題ではありませんか？
こちらも何度も言いますが、やる気が無いならお止めになればいかがですか？

>>51 >>52 >>64
漏れも罵詈雑言に一票！　高速は狂ってるのか？
そんな狂った判断してるからこういうスレがいつも
にぎやかになるの解らんのか？？？
dionアク禁にしたようだが、自分もアク禁になってろ。
それと、アク禁するならasahiも同じだろう(ﾌﾟ
どうせまた、年季かざして色々出てくるぜ。

dionアク禁のはずなのに、高速四国氏だけ書き込めるなんて変ですよね。
管理人は得ですよね。自分で自分を判断したり出来るわけですから（苦笑）

この際提案ですが、監査役も必要なのではないでしょうか?

監査役いいかもです。
でもアサヒだけは勘弁して。

本人たちが二役であることを否定はしているが言ってること（人格というべきか？）
は同じだから意味がなくなる。

まちＢＢＳ四国掲示板と四国掲示板ＡＮＮＥＸの削除基準の違いの
説明を求められているようですが、
両者の違いとして、
「まちＢＢＳ四国掲示板」は「まちＢＢＳ」の中の四国について
扱う掲示板。開設者は２ちゃんねる管理人と同一人物です。
運営は各板の管理人が行なっております。
「四国掲示板ＡＮＮＥＸ」は四国掲示板利用者が雑談ができるよう
まちＢＢＳ四国掲示板の管理人が設置したものです。
運営は四国掲示板の管理人が行なっております。
「まちＢＢＳ四国掲示板」は「まちＢＢＳ」の中に含まれますから、
「まちＢＢＳ」のルールに従わなければなりません。
掲示板内の雑談行為は、削除ガイドライン７に抵触致します。
「四国掲示板ＡＮＮＥＸ」は別個の掲示板ですから、削除等運営は
その板の方針によります。
「別の掲示板である」とご理解願います。

>>68
別の掲示板であるならば『まちＢＢＳ四国掲示板』の看板は外すべきでしょう。
『まちＢＢＳ四国掲示板』を名乗りながら｢別の掲示板｣というのは可笑しいですよ。

そうだ。一律にアネックスに誘導しようとするのもおかしいね。

>>63
＞目くじらたてることはいたしませんよ。
管理においての態度で、目くじらを立てながらなされているそうですが問題ではありませんか？
前にも書きましたとおり、中々理解してもらえないのは理解しづらい内容、理解しづらい説明
理解する方に問題がある等考えられますが、如何なる場合であっても説明する側の管理人ともあろう者が
目くじら立てながら対応しているなどあっていいものでしょうか？そんなにイライラされるのでしたら
お止めになってはいかがですか？精神上よくないと思います。
また、ガイドライン４の件、および別館？のスレ違いである為削除した件の説明をしていただいていません。
宜しくお願いいたします。
>>68　>「別の掲示板である」
別の掲示板であるとの表明後、当然トップに貼られているルール等のリンク、ルールそのものの変更がなさ
れると思って見ていますが、いまだに放置されています。現行の緩いルールの文面がすぐ用意できないなら
せめて表示の停止くらいはあっても良いのではないでしょうか？怠慢に見えます。

高速＝削除権限を持った荒らし

>>72

いい表現だね。正にぴったりだよ。本人が自覚してくれるのが一番良いのだが・・

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&START=32&END=32&NOFIRST=TRUE
上記への回答

>１　削除は管理人の判断か？削除依頼があったのか？
管理人の判断です。
当該スレッドでは他にも非地域情報が続き、ガイドライン抵触が連続する状態でした。

>２　広報誌についての紹介と批評はいけないのか？
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&START=31&END=31&NOFIRST=TRUE
上記のコメントにもある通り、当該地域の自治体の広報誌であれば、方法さえ適切
ならば削除対象にはなりません。

>３　内容は全て違う、同一趣旨ではない。
投稿趣旨は同一と認められます。

>４　連続投稿の基準について
>　１回の投稿で全部記入したら連続にならないのか？
>　他の投稿が出来るように１日以上空けているがどれだけ空ければいいのか？
>　番号が連続すれば連投なのか？
>　どのような書きかたならいいのか？
今回あなたのなされた投稿では、"ページ毎に広報誌の中の記事を箇条書き形式で抜き取り、それに対しての批評がなされている"のを、4度繰返されております。
『1日以上空けている』とされていますが、反対にいえば、広報誌すべての項目に渡り、このような事を繰返すということですか?・・・明確にお断りいたします。
番号の連続などの問題ではありません。
あなたの投稿姿勢に問題があります。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1100170292&START=230&END=230&NOFIRST=TRUE
上記コメントのとおり、
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1100170292において
最近のあなたの投稿削除として
172 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/07/19(水) 06:36:38 ID:bL3zvxtM [ softbank221084053021.bbtec.net ]
地域情報と関係ない町政批判の比喩表現と、地域と関係ないサイトのリンク4件
を筆頭に非地域情報での削除対象投稿が多すぎです。

今回の削除対象で具体的に申しますと、広報誌のリンクを貼り(直接リンクはリンク先のリンクポリシーに従ってください)、
後に、大まかな紹介と、付随してあなたのコメントを添えれば1レスで済みますね。

掲示板運営として、今回のこのような行為を見逃しておくことは、他の地域でも同じような
事を許さなければなりません。
例えば、高松市や松山市の広報誌やリーフレットでこれをやれば、またたくまにスレッドは
埋まってしまいます。
内容的に、それが賛成の内容や反対の内容でも扱いは同じです。

あなたも、まちBBSの趣旨や、運営ガイドラインに納得承知されて投稿なされていますよね?

個人的に町政の批判をなさることはあなたの自由の範囲です。
あなたがどういう思想信条を持ち、どのような政治活動をなされようが、これも自由です。
ただし、それらは他人の場所を利用するのではなく、ご自分の管理なさる場所で展開ねがえますか?
ここ(まちBBS)は、そのような趣旨の場所でないことは確かです。

町政への批判を書くなっておかしいだろ。量を考えろならまだしも。
勝手にルール作るな。

＞それらは他人の場所を利用するのではなく、ご自分の管理なさる場所で展開ねがえますか?

そっくりそのまま返してやるわ
さっさと高速四国は管理人辞めて
四国板ANNEXとかで遊んでいてくれ。

＞７４
＞町政の批判
誹謗中傷ではないし、批判でもない。
事実を述べている。

＞またたくまにスレッドは埋まってしまいます。
＞明確にお断りいたします。
＞それらは他人の場所を利用するのではなく、ご自分の管理なさる場所で展開ねがえますか?
＞あなたの投稿姿勢に問題があります。

まちBBSが活性化すれば困るのですか？
このような公私混同した感情的な書き込みをするのはいかがなものか？
問題を解決できず、対立を煽るだけではありませんか？
削除人たる者は高所大局に立つべきではありませんか？

ところで、本題に入ります。
＞当該地域の自治体の広報誌であれば、方法さえ適切ならば削除対象にはなりません。
＞大まかな紹介と、付随してあなたのコメントを添えれば1レスで済みますね。

書き換えしたので貴方のガイドラインに沿っているかどうかご指摘ください。

広報あいなんが出ました。読んだ人はいますか？
http://www.town.ainan.ehime.jp/koho/uploaded/pdf/55_1.pdf
１　合併のメリットとしてコミュニティーバスの運行。有料道路との接続線。有料道路の無料化を上げている。
しかし、バスは宇和島自動車の路線廃止の穴埋め。
接続線はすでに有った道路の拡幅工事。
無料化は時間の問題で、同時期に出来た石鎚は早くから無料化していたのでは？

２　学校の統廃合に関して各地で反発が出ているのはどうしてだろうか？
「統合するのにプールが出来たのは矛盾する。」質問があったが、
「プールが出来たのは城辺町時代で、中長期財政計画に基づいている」と回答があった。
しかし、その当時の城辺町町長と収入役が現在、愛南町町長と助役なのだが、中長期財政計画とは何だったのだろうか？
篠山の校舎は統廃合の結論が出ないうちに取り壊された。
予算が９億円から１／３になった。どうしてだろうか？

３　漁獲量の減少は後継者不足によるものだろうか？

４　新庁舎問題
選挙公約では「新庁舎反対」だったが、建設の方向になった。
予算も４５億円から１０億円に、場所も城辺町の改修。新築。南高の第二グランドと変わった。
本当に（誰のために）必要なのだろうか？

地域の活性化の話で、知事が「東予の人は色んな意見をどんどん発言するが、南予の人はおとなしいというか、声が低い」と話された。
このままでは破産してしまう、いろんな意見を出していこう。

>>76
>まちBBSが活性化すれば困るのですか？
>このような公私混同した感情的な書き込みをするのはいかがなものか？
>問題を解決できず、対立を煽るだけではありませんか？
>削除人たる者は高所大局に立つべきではありませんか？
74.で述べたように、あなたがなさっていたような事でスレッドが埋め立てられても
"活性化"とは呼べません。有体に述べさせていただくと"埋め立て行為"です。
また、本来「まちBBS」は地域情報の集積が目的です。
それに伴う意見の交換はあくまで補助的なもので意見の交換が主目的ではありません。
政治的問題解決目的などは、ご自分のサイトでなされることをお勧めいたします。

>書き換えしたので
内容的には、これだと削除対象ではありません。
今回検証の意味で「愛南町役場サイト」を見ていましたが、私のコメントに
不備があったことを認め、訂正いたします。
これまで、広報誌のこの掲示板への紹介について『リンクを貼ればよい』と
述べてきましたが、愛南町のリンクへの公式な見解に「トップページへのリンク」
しか認めていない旨の語句がありました。
従いまして、町のリンクポリシーに沿ってリンク部分を
『愛南町役場サイトから見られます』などのような表現で代替いただくと
ありがたいです。

このスレッドの>>23の者です。他の議論はもちろん結構ですが私の質問にも回答願います。
ＣＡＮさん、千ちゃんさんもお忙しいのでしょうか？別館ではお見かけしますので、質問にお答え
願いたいです。まだ>>23も削除されてないことも有りますから、もう少し待って見ます。

取り敢えず『会議室』にこう云うスレを起ち上げてみました。

四国板の削除依頼スレが会議室にないことを議論する会議室！
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158327334

>>79
どうしてそんなことするかなぁ・・・

>>80
ここが『まちBBS』で在り、『まちBBS』には『会議室』が存在し、削除ガイドラインに『会議室で〜』でと書かれてあるからですよ。
それが何か?

ほんとガイドラインには、『会議室』って有るよね。明らかな違反だなこりゃ
ＡＮＮＥＸの紹介スレの件といい、現管理人たちはやってる事が滅茶苦茶、一貫性無しだな・・・
まあ、自己管理も出来ない人間がやってるようだから、仕方ないか・・・

こちらではホスト規制がしばしば行われているようですが、それに引っかかる人の為にも
会議室での削除スレッドは必要です。

巻き添えの人の救済策もあるようなことが書き込んでありますが
救済できない人もいるということも同時に管理人さんが触れてるようです。

少しは利用者のことも考えていただけないでしょうか？
管理のしやすさだけを求めすぎじゃないでしょうか。

ガイドライン４の件や別館？での削除の件などを質問しているものですが、回答はどうなっていますか？
未だに別館などは、まちＢＢＳでは無いと言いながらまちＢＢＳ関連のリンクを外されて無いようです。
自分達の不利な事や、説明できない事には無視を決め込むおつもりですか？

>>84
（いわゆる）禿同！

なぜか管理人に不利？と思える話になると3人の管理人が出てこなくなる・・・?
高速四国氏などは会議室のACADEMY削除依頼スレに書き込み出来るくらいなら、こちらにも書き込みすべきですよ。
それに一領具足氏などは余り活動が見られない?
私が氏の書き込みを見たのは、高速四国氏の例の一件の時ぐらいですし・・・?

>>83
>少しは利用者のことも考えていただけないでしょうか？
禿同！

>>84-85
（同じく）禿同！
だんまり決め込むとは、高速もそうだがＣＡＮはもっと酷いな。一領君なんているの？？？

>>84
あなたも会議室に書き込むんですな。アカデミーの件は千ちゃんも
四国板ご意見・要望スレッド ８の149で言ってる事も有るから、まあそのつもりで・・・
しかし、東海板や大阪板では関係なくなって来て統制取れてないからまあいいけど。
（ちなみに会議室、ハートネットだけど漏れじゃないよ（ｗ）

>>84
>>68で既にあくまでも「別の掲示板である」と回答しておりますが。

議論のための議論は致しません。
あくまでも建設的なご意見をお願い致します。

>>87
議論のための議論はしない？って言うことは・・・

管理人はガイドライン違反しても良いと言う風に取らしていただきますが、よろしいでしょうか?

＞あくまでも建設的なご意見をお願い致します。

削除関係スレを会議室に移動すると言う意見は『建設的意見』ではない？と言う、管理人側の公式見解と受け取らさせていただいてよろしいでしょうか?

連騰になるので先に詫びときます。

>>87
CAN氏
>>68で既にあくまでも「別の掲示板である」と回答しておりますが。

のレスに対して意見が付いておりますが、それについても非建設的意見とされるのでしょうか？

最後に意見を一つ（非建設的と無視されるかも知れませんが）
ANNEXが『別の掲示板』であるならば、CAN氏は『まちBBS四国掲示板』管理人を退任されて、『四国けいじばんANNEX』管理人に専念されては如何でしょうか?

四国人時代のように削除依頼スレ自体が荒れまくって
削除処理に支障をきたしているなら早急に移転すべきですが
そうでないなら移転する必要性は全くないと思います。
それでも移転せよというのは単なる我侭としか思えません。

>>90
ガイドライン読んでますか?

>>88.89
89は連続とは認識しておりませんが…
あなたがあちこちに分散して書かれている行為そのものが「荒らし行為」と
とれます。
以前、あなたを「荒らし」としてホスト規制した経緯とお変わりはないのですね?
ここや、要望スレで議論している風を装っても、その実不規則スレッドをお立てに
なられたり、やっていることは荒らし行為ですよ。
荒らし行為をなさりながら、板の自治を語ろうとは茶番です。

>>92
なぜそうお取りになられるのでしょうか？
削除依頼関連スレが会議室に置かれてないことの説明を頂いておりません。
まちBBSのガイドラインをお守りくださいと言っているだけです。
荒らしとは心外です。

>>92
貴方がお書きになられている、私が立てた不規則スレッドとは？
どれがそれに当たるのか、ご説明ください。

それと、議論を装う？と書かれてますが、私は常に真剣に議論しています。
明らかな名誉毀損です。謝罪を求めます。

>>87 ＣＡＮさん、何度同じ事を聞かせるのですか？「別の掲示板である」とおっしゃっても時にスレッドタイトルと
レスの内容が違っても「緩い」と回答し、そのまたスレッドタイトルと関係ないという理由でつい最近も削除されていますよね？
その事をお尋ねしているのです。また別館？がまちＢＢＳと関係ないなら、トップにまちＢＢＳを感じさせるようなリンクなど
速やかになぜ対応しないかも聞いています。きちんと投稿を読んでいただきたいです。そのようないい加減な読み方ですから、
awaikedaさんに失礼な意見をされているのではないですか？＞議論のための議論は致しません。などと全くどういうおつもりでしょうか？
>>92　あなたも速やかにガイドライン４の件の回答をしてほしいと思います。何度も言いますが、なかなかわかり易い回答をしないのも
原因があると思います。きちんとした対応であれば、私も含めawaikedaさんやその他の方も何度も同じような書き込みをしないですむと
言うものです。それを参加者に対して「荒らし行為」とは失礼にも程があるのではないでしょうか？>>94さんの仰られている事はもっとも
だと思います。

>>95
> ＣＡＮさん、何度同じ事を聞かせるのですか？
同じ事を繰り返し問われても、回答は同じになります。
これまでにも述べてきた通りで変更はありません。


議論を進めるためには、複数の意見が必要です。
反対の意見には新しい意見を述べ、合意点を求めていきます。
今回の場合は、論点同じ、質問同じ、ただ回答について自分の好みにならないと
質問を繰返す・・・これでは議論にはならないでしょう?
だから、議論の為の議論と言われるのです。

さらに、同じ趣旨の質問の繰り返しで放置されると、マルチポストをやらかす。
これは荒らし行為です。

もう一つ、以前あなたが他の参加者から受けた言葉について「罵詈雑言」と
言われておりましたか、あれは揶揄であり罵詈雑言とは別物です。
それに反応してしまうのは、このような掲示板上では、俗に"釣られる"といいます。

>>96
削除依頼とガイドラインの件については回答いただけないのでしょうか?

>>96
激しく同意。
というかあれだけ会議室にクソスレ乱立させておいて、
自分は「荒らしじゃない」とは常人の言動じゃないでしょう。
厚顔無恥も甚だしいと思います。
よってawaikeda.com全体での永久ホスト規制を強く求みます。
ISP自体も掲示板でのトラブルには関与しないとの姿勢ですし問題ないでしょう。

>>91 >>97
あなたこそガイドラインを読んでいますか？
ガイドラインの「削除希望の場合」には
「各地域の管理人によって指定されたスレッドがある場合は、そちらに書きこみください」
とはっきり明記されています。
よって、本館に削除依頼スレがあってもなんら問題ではありません。
最近、千日手氏の「四国板モンロー主義」という呪文に惑わされている者が増えていますが、
会議室に移す事で四国板にどんなメリットがあるのか、
そのあたりを十分に突き詰めず、ただ単に
「管理人が板を私物化する恐れがあるから会議室に移転しろ」
ではルールを守ってこの板を利用している良識者は誰も納得しませんよ。

>>96
会議室と四国板では板違いでしょう?
本来、会議室にあるべきものが無かったと言うことですよ。
四国板の削除依頼スレが過去に会議室にあって、荒らし行為によって本板に移行を余儀なくされたというのなら解りますが・・・？

高速四国氏に対しててですが、
私が最近、四国板に置いて不規則スレッドを立てた事があったでしょうか?
有ったがごとき書き込みをされては心外です。

>>99
>本来、会議室にあるべきものが無かったと言うことですよ。
運営系のスレッドを会議室に置かなければならない
という規定こそどこにも見当たりません。拡大解釈もほどほどに。
あなたが会議室に運営系のスレを移動させたい真意はなんなのか、
まずはそこをはっきりさせましょう。
その上で良識ある参加者の皆さんの意見を求めましょう。

>四国板の削除依頼スレが過去に会議室にあって、荒らし行為によって本板に移行を余儀なくされたというのなら解りますが・・・？
仮に会議室に移してもあなたやドキドキが荒らしてスレッドが機能しなくなり、
また本館に戻ってくる様子が思い浮かんできて滑稽ですよｗ

議論のための議論・・・アサヒ氏が出てくるとそうなっちゃいますね。
管理人にはホス規・アク禁と言う奥の手があるんで、そろそろいったん引かせて貰います。
言いたいことはまだまだありますが、ホス規・アク禁にはかないませんわ(-_-)

>>101
逃げるのですか？
管理人諸氏に散々「逃げている」趣旨の発言を繰り返しておいて、
あなたは逃げるのですか？矛盾してますよ。

>>98
>会議室に移す事で四国板にどんなメリットがあるのか、
管理側にとってはメリットというか、大幅に楽になります。
さらに、現状ではログも流していますので、抵触発言に対する削除責任も問われません。
運営管理の過去ログも収集いたしませんので、楽です。
会議室では原則「荒らしスレ」放置ですから、楽です。
*"楽"というのは、運営管理スレを地域板においておいた状態と比べて、という意味です。

反対に、荒らす側も非常に荒らしやすいですね。現状会議室をご覧になれば分かります。
言いたい放題書いている方も見受けます(ガイドライン3.4抵触の削除は時々なされていますが)
でも、見て欲しい方も隔離板であるが故に放置しやすい傾向があります。

ですから、会議室移転で一番恩恵をうけるのが管理人、次に荒らしです。
一般利用者にとっては、メリットデメリットあまり関係ないと思います。
手っ取り早くは、一部の方だけでなく一般の利用者の方に会議室のスレッドを
よくご覧いただくのが良いかと思います。

片手で、真面目な議論めいた投稿をしながら、もう片手では会議室の雑談スレで
言いたい放題では、茶番としかいいようがありません。

打てど響かぬ太鼓を叩くことはやめにしますわ。
逃げと言われようがなんと言われようが、管理人には勝てません（笑）

ｂｙ阿波池田と呼ばれる男（主要過去名＝緑色回廊・青い国の旅人1号・かつての村民O氏・tiki.ne.jpとも呼ばれたなぁ？）

これでちっとは静かになるな。
このスレが上がってるとウザくてしょうがない。
議論じゃなくて管理人にからんでるだけでしょ。
まともな議論しろよな。

>>96,98 やれやれ、高速四国さんまた目くじらでしょうか？>ただ回答について自分の好みにならないと質問を繰返す
そうじゃないでしょう？私が気に入らないと言うのではなく、頓珍漢な回答をされているからですよ。まあ質問が正しく
伝わってないのは私の書き方にも問題があったかもしれません。もう一度要点を纏めて書きますのでお願いします。
・別館？がまちＢＢＳかどうかは、もうわかりましたから結構です。別館？では、スレッドタイトルに関係ない投稿でも
　「緩い」対応との回答が出たにもかかわらず、＞全くスレッドタイトルとは関係の無いリンクでした。との理由での削除は
　どうしてでしょうか？
・アネックス（別館？）は、まちＢＢＳとは「別の掲示板である」と正式に表明されましたが、トップになぜまちＢＢＳ関係の
　ルールなどが明記されているのか？
・削除ガイドラインの（本館？での話です）４は
　＞　４．コピー＆ペースト
　＞テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
　＞あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
　＞アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
　＞また、同一の内容を複数行に渡って書いた発言も削除です。
　とあります。テンプレートを利用したものではない、アスキーアートなどでないコピー・ペーストはこれによると削除にならないと思います。
　>>23は、どこかにあった内容をそのまま「複数行に渡って書いた」と言う事が違反なのですね？それでよろしいですか？
>>103　>>103は>>98に対する回答だと思いますから、別段その回答でかまわないと思いますが、注意していただきたいのが、メリットやデメリットとかは
特に問題ではないと言う事です。確かに削除依頼は特例があるようですが、削除依頼以外には例外は無いようです。
そういった点が、まちＢＢＳのルールに違反していると言う事です。これを黙認（放置、自ずから？）している現状では、掲示板の私物化といわれても
仕方ないと思いますがいかがでしょうか。

最後に　＞あれは揶揄であり罵詈雑言とは別物です。
四国掲示板では、揶揄（からかい、愚弄する）は特に問題ないということでよろしいですね。別段罵詈雑言もルール上はかまわないと言う事のようです。
ただ、今までの過去レスを取り上げて言うつもりはありませんが、揶揄、罵詈雑言をもって荒らしに結びつける事は無いようにお願いします。

そういや、私が最近四国板に不規則スレッド建てたって話、どうなったんですか?
建てた記憶は一切ありませんが・・・?
四国板には建ててないはずですが？四国板管理人の管理権限の及ばない会議室の話をされてるのかな?

あぼーん

会議室に移転するかどうか、という議論に関しては、
あくまでも、今の現状ではどう不便なのか？移転するとどのような利点、もしくは欠点があるのか？
などといった、掲示板の使いやすさや利便性などを考えて、さまざまな意見や議論が出るのならいいと思う。
実際に、そのような観点から意見を述べている人も多い。

しかし一部の人の中には、
普段から高速四国氏の管理運営方針に対して、不満、恨み、憎しみなどを持っている人たちが、
高速四国氏を困らせよう、ギャフンと言わせてやろう、と思って意見を述べているんじゃないのかな、と思えるような意見もある。

会議室に移転するとかしないとかという議論を、【抗争の手段】として利用するべきではない、と思ったりもする今日この頃です。

（あくまでも私が、勝手にそういうふうに思っているだけかもしれないので、もし、私の勘違いであれば申し訳ない）

別に高速四国氏や他の管理人を困らせようという気はない。
本来有るべき位置に置いてみて、問題が有ればその時対処すればよいと言うことです。
四国板のみが最初から会議室に置いていないと言うことですから。

四国板削除依頼スレッド　２７th の>>110
>>50
47で指摘されている投稿は、残念ながら削除対象となります。
只今、削除保留としているのは、「名誉毀損」など、今回の削除理由にあたらない
とんちんかんな削除依頼だからです。

削除対象なら削除したら　依頼が無いとしないのか？
でもあれが何故　削除の対象になるの？
教えて欲しいですね

>>111
>削除対象なら削除したら　依頼が無いとしないのか？
「名誉毀損」で削除したら「誣告」となる恐れがあります。

>でもあれが何故　削除の対象になるの？
書かれた内容の真実性の確認ができないからです。
(投稿者不明、ニュースソース不明)

>>112
>書かれた内容の真実性の確認ができないからです。
>(投稿者不明、ニュースソース不明)
今回のことの限ったことではないが、逮捕され裁判になったとしても、
判決が確定するまでは真実は分からない、というのが裁判における基本的な姿勢ですよね。

ということは、判決が確定するまではその件に関して何も書けないという事でしょうか？
もう少し理論的に言えば、再審請求が出されたらまた何も書けなくなるのでしょうか？

真実か否かの見極めをお教えください。

勝手に誹謗中傷してると勘違いして削除依頼もでていないのに削除するなよ！
地名を多くの人に知ってもらうために書き込みしただけなのに。

>>114
高速氏の御前ではそのような自由はもはや許されないのだよ

>>113
現在、別途そのようなケースが進行中です。まとめてコメントいたしますので
少しの期間お待ちいただきたくお願いいたします。

>>114
あなたの投稿は、アンカーも無く独立していましたので「雑談」として削除
いたしました。
突然脈絡も無く、関連付けるアンカーも無く他県の地名の読み方云々だけ出されても
困ります。言葉足らずでしたね。

>>116
前レスから読み取れる！前述者が、その出身者だから読み方を地元民に知らせるために
書いたもの。あんたの方が読んでいない証拠だ！

>>116 高速四国氏、そしてＣＡＮ氏回答はまだでしょうか？待っていますのでお願いします。
しかし、また＞言葉足らずでしたね。　と言うコメントですが、どういう意味でしょうか？
いちいち言葉尻を捕らえるようになってしまい申し訳ないとは思いますが、「でしたね」と書いている
場面で「舌を出しているようなニュアンス」が感じ取れます。ワザとしているとしか思えませんが
少々問題があるのではないでしょうか？

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1147691216&LAST=50

このスレ、新しく開店したばかりのラーメン屋に関する話題が
軒並み削除されています。
新店舗関連スレなので、しばらくはそのままにしといた方がいいのでは？
その上で、頃合を見計らって適当なスレに誘導するほうがよいかと。
何でもかんでも消してしまうと、「なぜ？」と思うし、
書きたくても書きづらい雰囲気が生じるのではないだろうか。

ご一考願います。

>>119
ラーメン屋関連は
258 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/18(月) 21:34:47 ID:KsZBk7Ck [ FLA1Aae117.ehm.mesh.ad.jp ]
↑古いコピペで削除　
260.削除に関しての話題(ガイドライン７)
261.店名のみの意味不明レス
262.258のコピペの解説
264.〜268まで、削除に関しての話題(ガイドライン７)
270.やっとラーメンの話題・・・だが店名のみ後は削除の話題
273、あなたの、こことのマルチ投稿

以上…
当該スレッド241にも、当方からの誘導と削除予告のコメントを入れて近日中のレス整理を
予告いたしました。(実施9/20とともにコメントも削除)
ラーメン関連で削除はコピペがなければもう少し放置の予定でしたが・・・
>その上で、頃合を見計らって適当なスレに誘導するほうがよいかと。
誘導がなければ移れないのでは、なんのための専用スレッドでしょうか?
当該スレッドは、遅くとも開店までの話題の専門スレッドで、後はそれぞれ
本来のスレッドにお移りいただくのがマナーではないでしょうか。
そういう利用される方の姿勢が、要らぬローカルルールを増やす要因でもありますよ。

了解しました。
貴方の取られた措置には完全に納得したわけではないですが、
（少なくともいきなり削除するより、然るべきスレに案内しては。
『後はそれぞれ本来のスレッドにお移りいただくのがマナー』というのには
賛同しますが。）
お考えを聞けたのはよかったです。

皆>>121みたいに理解ある人たちだといいんだけどねぇ〜。

回答まだかねぇ？

このスレッドの>>106の者です。高速四国氏もＣＡＮ氏もいくらお願いしてもいっこうに
回答をしていただけないようですね。これは回答していただけないと言うより、回答したく
ても、管理人側に矛盾があってしたくても出来ないと取るしかなさそうです。
このように、参加者に対してはルール等を重箱の隅を突いて突いて突きまくるような対応をする
のに、自分達は好き勝手に振舞っているのがよくわかりました。掲示板の管理と言うのは本来
まちＢＢＳの会議室を見て分かるとおり、通常は放置、ただし書き込みによって被害、迷惑を
受ける人の救済を速やかに行うと言う程度で十分だと思います。
しかし今の現状は、管理人さん達の「管理酔い」に終始しているだけだと思います。猛省を願いたいです。

こういう時っていつも削除依頼しかしていない狂犬がやってきて噛みつくんだよね。
二役疑惑も頷ける。

>>125
還暦近いおっさんと同一視されても迷惑だよ。
ちなみに俺はピチピチの30代だｗ

削除スレッドなどを会議室に移転するかどうか？についての議論は、結論が出たような気がする。

まちＢＢＳ会議室の管理人は地方１氏　　　　http://www.machi.to/info.htm#4

現在、行方不明の管理人が管理するところに移転するのは絶対に反対。今のまま四国掲示板内に残すのに賛成。四国掲示板モンロー主義に賛成。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/462

>>125のような利用者が現れると
「善意の削除依頼者が叩かれる」とか理由を付けて
運営系スレッドの会議室移転を促進しようとする者が現れるので
自重してもらいたいものだｗ

高速四国は神

デスノートのごとくスレは消される

ルールはあっても、それを解釈するのは高速四国。
他人の解釈は受け入れられない。
よって逆らうべからず。

いい加減な管理人は即退場してもらいたい
高松人も

相変わらずだなｗｗｗ
果たして高速を管理人として信任してる人居るの？ｗ
一人は確実に居るなｗいつものやつ、な？
VIPに貼ってくるか･･鬱

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1126335323
149 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/21(木) 23:10:42 ID:IyawXDT6 [ t044096.ppp.asahi-net.or.jp ]

>店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
>同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。

どこで何が起こったっていう「情報」はいいんだよな？


150 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/21(木) 23:49:50 ID:Z2UFhlgI [ ntt2-ppp832.west.sannet.ne.jp ]

１２７、１４６の書込みをした者ですが、サンネットからメールが届きました。
以下はその一部です。

「SANNETインターネットサービス　メールサポート担当 ○○と申します。
平素はSANNETをご利用いただき誠にありがとうございます。
　早速ですが、本日、当社へ以下の掲示板の担当者の方より、弊社会
員が掲示板の主旨にそぐわない書き込み（第三者に不利益を与える
行為）を行っているとの苦情がございましたのでご連絡させていただき
ます。以下省略…」
　
　自分としてはごく普通の意見を言ったまでと思っていますが、批判は
一切禁止ってこと？　例えば、「プルサーマルは事故が心配だな」って
書き込みも、電力会社の不利益になるから禁止？
　

　電話もかかってきてたみたいだけど、昼間にかけても仕事だしいるわけないよ。
　サンネットは大手みたいにサポートの人員も多くないだろうに、こんなクレーマー
みたいなことして、今度電話かかってきたら「苦情処理も大変だろうけどがんばって
くださいね」って言っとく。


151 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/22(金) 00:25:55 ID:k2AaqPmE [ 058229078203user.quolia.com ]

>>150
「第三者に不利益を与える行為」が認められないなら、
「あの店は不味かった」、とか「店員の態度が悪かった」という内容の書き込みもできなくなるな。
利用者のナマの声が反映されるのが掲示板なのにね。
まあ、高速が管理人である以上どうしようもないけど。
153 名前： 高速四国 投稿日： 2006/09/23(土) 09:55:25 ID:ssY7IN22 [ K093053.ppp.dion.ne.jp ]

【削除予告】
148以降の店舗情報以外も9/27　24時までに削除予定です。(含む、当コメント)

>>148[ 007235078203user.quolia.com ]
>うどん屋に関する話題をうどんスレでしてはいけないのですか？
147のコメントにそのような事を書いていますか?

>>149[ t044096.ppp.asahi-net.or.jp ]
>どこで何が起こったっていう「情報」はいいんだよな？
推測でなく、かつ誹謗中傷にならなければ良いです。

>>150 [ ntt2-ppp832.west.sannet.ne.jp ]
>自分としてはごく普通の意見を言ったまでと思っていますが、批判は
>一切禁止ってこと？　例えば、「プルサーマルは事故が心配だな」って
>書き込みも、電力会社の不利益になるから禁止？
意見、批判、誹謗中傷の違いをご自分でご理解お願いいたします。
ちなみに「プルサーマル云々」の下りは、批判でも意見でもなく単なる感想です。

この掲示板の利用規約に従っていただく以前に、あなたがインターネットを利用するに
あたりISPと交わされた契約約款をお守りなる姿勢が必要だと思いますが…

>>151 [ 058229078203user.quolia.com ]
あなたもISPと交わした契約を読み返してください。
(以下部分抜粋引用)
引用元 ttp://www.quolia.com/クオリア公式サイト
会員規約（2006年7月1日改定） QUOLIA会員規約
第14条 　会員は、本サービスの利用にあたって、以下の行為を行ってはならないものとします。 （1） 他の会員、第三者もしくは当社の著作権またはその他の権利を侵害する行為及びこれらを侵害するおそれのある行為。
（2） 他の会員、第三者もしくは当社の財産またはプライバシーを侵害する行為及びこれらを侵害するおそれのある行為。
（3） 上記(1)(2)のほか、他の会員、第三者もしくは当社に不利益または損害を与える行為及び与えるおそれのある行為。
（4） 他の会員、第三者もしくは当社を誹謗中傷する行為。
以下、省略(引用ここまで)
明確にそのような行為の禁止がうたわれていますね。
いくらネットの掲示板でも書ける範囲には限度があります。

>>152
>悪い方向に勘ぐってしまいます。
個人的な勘繰りは、公共の場に証拠に残る形で公開なさらないことです。
悪い勘繰りは脳内で…これからはそういう方向でお願いいたします。

【133の続き】
154 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/23(土) 11:40:08 ID:VuiMDPBM [ ntt3-ppp389.west.sannet.ne.jp ]

　なるほど、私はこれからもうどん店の書き込みは続けますので、削除対象
となる基準は守ろうと思います。分かりやすく例を挙げると以下のような
ことに気をつければいいのですね。

1、メニューの衛生、安全性等に疑問を感じても、法に抵触しない範囲ならそのことを書き込ん
　 ではいけない（店に不利益があるから）
　「○×うどん店の肉うどんの牛肉は、米国産でしょうか？米産の安全性が保障され
　　ない内はやはり怖いです。分からないと不安でもう行けません。どなたか知りませんか？」
　は削除対象。（米国産かどうかだけ質問するのはＯＫ？、不安であるという自分の
　意見は削除対象？」

２、もちろん答えるのもいけない
　　「○×うどん店は、アメリカ牛ですよ。狂牛病が怖いなら、他にいくらでも
　　　うどん店があるのだからそこに行けばいいでしょう。」
　　（「国産牛ですから、安心して食べてください」というのはＯＫ？）

３、おいしくなかった、味がおちた等は、まさしく店に不利益を与える情報なので
　　当然削除対象。
　　　

私はとりあえず以上３つはしないようにします。おそらく他にも削除対象となる基準
があると思いますので、他の方も「これも削除対象なんじゃない？」というのがあれ
ば、書き込んでくれれば助かります。

158 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/24(日) 11:07:30 ID:2UOnpxhA [ w157254.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>113
＞「いってつ庵」、ランチタイムだけでも禁煙にしてくれんかな。
＞特に昼時はタバコの臭いがひどい。

これは削除にならないのでしょうか？
お店にとってかなりの不利益だと思うのですが。。。
もちろん私は行きません。何かと健康に害がありそうですから。


159 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/24(日) 14:20:06 ID:SPVE34pA [ nthrsm052052.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

店の名前が公表されてないのに、
↑らのような表現が問題となっているわけで。
論点が違うような気がします。


160 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/25(月) 03:31:37 ID:BNfttUco [ i222-151-27-147.s02.a038.ap.plala.or.jp ]

>>158
>>113のように、明らかに投稿者の個人的な感情や感想だと
分かるものまで削除対象になるかどうか不安なわけ？


161 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/25(月) 10:37:36 ID:b5O1PSRE [ w157254.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>159
ありがとうございます。読み返してみてなんとなく理解できました。
報道に沿って注意して、
こういうことがあったら「大丈夫なのか不安で行く気がしなくなる」
という書き込みをしましたが後半の「〜不安で行く気がしなくなる」
の部分が公表されていない店に対する憶測になりますね。
>>160
>>113は有益な情報ではありますが
事実かどうか確かめようがないので
報道されていないことを書くのと変わりないような気もします。
かと言って店名をかかずに単に「うどん屋は禁煙にしてほしい」
では地域情報として意味がなくなります。
タバコと同じくゴキブリの話題もよく見かけますが
事実だとわからないので嫌がらせも可能ですし。。

結局のところお店にとって不利益なことは
明らかな事実だとわからない場合は
一切書くべきではないのかなと自分は感じています。


162 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/09/26(火) 00:34:31 ID:H9moTh7s [ i219-164-171-107.s02.a038.ap.plala.or.jp ]

>>161
そこまで考えちゃうと窮屈で内科医？

そうだな、禁煙云々を例に取ると、自分自身が「ランチタイムなのに禁煙にしていない」
ことが事実と相違ないことを確認していれば自分の責任において書き込めば良いでしょう。

そもそもランチタイムに喫煙が可能であるという情報が(事実だという前提で)店にとって
不利益であるという根拠は何だろう？
店にとっては、不利益とかではなくて単なる方針。愛煙家にとってはランチタイムでも
食後の一服ができる店という有益な情報。嫌煙家にとっても同様に有益な情報だよね。

禁煙の話は単なる例だけど、僕が言いたいのは、明らかに主観だと思われる文章について
そこまで神経質になると、ここだけではなく、あらゆる掲示板の類への書込みがしにくくなる
ような気がするということ。あとは読み手の常識と削除人の判断に任せようよ。

>>133-134
長いコピペだなぁおい
意味あるの？

高速四国ってやつアク禁にしろ！！
連続コピペ荒らしか？それも長文で！！！

おい他の管理人もたまには仕事しろ、な？

>>136
それは無理。と言うか思考が短絡杉。

>>137
短絡的思考の高速の身内のくおりあか？ｗ
どこらへんが短絡杉なんだ？
擁護、ｼﾞｴﾝ一辺倒のくおりあと、後に来るだろう
あさひねっとの方が余程、短絡杉だろｗ

他の管理人も仕事しろよ、な？

>>135
ルールに従えば「削除」が相当ですが、当該投稿は「削除作業や削除基準に関する」
ご意見と判断し、この議論スレに「移転」いたしました。
投稿された場所(URL)には、既に存在いたしませんので、いわゆる『コピペ』とは違います。
※存在そのものがルールに抵触する投稿は、こちらでも再掲は不可です。

>>136.138.pikara.ne.jp
なにか『文句』があるのだけはわかりますが、相手に伝えるにはもう少し努力ねがいます。
このような文章では、『妨害行為』＝『荒らし』と、なります。
特に、138は、第三者に向けての罵りに過ぎません。
ガイドライン２抵触行為ですよ。以後お慎み願います。

>>139
>相手に伝えるにはもう少し努力ねがいます。
私は何度と無く回答をお願いしていますが、まだ『努力』が足りないのでしょうか？
あなたは誰？と言われそうですが、ガイドライン４とＣＡＮさんの別館？での削除対応に質問
しているものです。出来るだけ速やかに回答お願いします。
尚千ちゃんさんは、私と同じようなリモートホストのようですが、私のアクセス禁止を狙ってか
明らかなルール違反を平気でしているようです。彼に対してレス削除だけでなく、厳重な注意も
お願いします。

>>140
これまで何度となく回答はいたしております。
同じ論点で回答を求められても変わりません。
変わらない回答を繰返すつもりもありません。

>まだ『努力』が足りないのでしょうか？
あなたに足りないものは『理解力』だと存じます。

>尚○○○○さんは、私と同じようなリモートホストのようですが、私のアクセス禁止を狙ってか
>明らかなルール違反を平気でしているようです。彼に対してレス削除だけでなく、厳重な注意も
>お願いします。
勝手な憶測はお止め願います。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&START=196&END=196&NOFIRST=TRUE
上記投稿で『回答が無いから好き勝手に書いてもいいと言う事にはならないと思いますがいかがでしょうか？』
好き勝手に書いているのはあなたも同様でしょう…ご自重ください。

>>141
では、あなたに足りないものは『読解力』だと存じます。
ガイドライン４のあなたが行った説明をもう一度読み返してください。テンプレートの問題その他まともに
回答していただいていません。さらにＣＡＮ氏に至っては、的外れな回答しかいただいていませんし。未だ
別館？のＴＯＰ表示に関してもそのままだと思います。納得できる説明さえいただければそのままでも良いと思います。
＞勝手な憶測はお止め願います。
私がどう思おうが、憶測はさておき勝手とは言わないでいただきたい。自由です。大事なのは勝手な憶測ではなく、
擁護派のかたの『勝手な』ルール違反です。レスを削除した事からもルール違反は明らかなはずです。
＞好き勝手に書いているのはあなたも同様でしょう
違います。

>>140
>私のアクセス禁止を狙ってか
>明らかなルール違反を平気でしているようです。

その逆だよ。
千ちゃんのおかげで貴方が規制を免れてるんですよ。
千ちゃんがいなかったら「ehm.mesh.ad.jp」はISPごと
とっくの昔にホスト規制されてる筈。少しは千ちゃんに感謝すべき。

おいおい
四国高速様
人に向かって
＞＞あなたに足りないものは『理解力』だと存じます
って言うのはどうかと思うよ？

スレの流れ見てないけど
いくらムカついても
管理人が口にする言葉じゃないよね？ｗ

>>143
嘘をつくなよ、二役さん。

>>145
嘘じゃありませんよ。
なんちゃって朝日が未だにISP通報で済んでいるのが
何よりの証拠です。
何故かクオリアは規制に遭いますがｗ

依怙贔屓かよ

>>144
自分の管理不行き届きを一般参加者のせいにし、
さらに別の一般参加者に泣き言を言うような
四国人よりはずっとマシだと思いますよ。

高速さん、あんたは文章は読む事は出来ても
理解して判断をする事が出来ないのを他人に責任転換してるじゃない？

過去から散々言われてる、あんたの横暴さを指摘しているのだよ
少しは謙虚になれないのか？
ｼﾞｴﾝあるいは擁護ﾚｽで誤魔化すのも限界にきてんだよ
開き直って続けるなら、どこまでもやってあげるよ
ISPは幾つも持ってるからね

管理業務を権力に置き換えてる脳内を見直せよ

>>148
過去の人よりましだなんて。
そういう風にしか持ち上げようがないんだ、高速四国さんって。

一番高速四国さんと近い?立場のアサヒネットをもってしても上手く庇えないのかな?

ほかの「まちＢＢＳ」で、こんなスレがたち盛り上がってるとこないぞ。
その辺管理人たちは考えて欲しい。

>>144
>スレの流れ見てないけど
>いくらムカついても
>管理人が口にする言葉じゃないよね？ｗ
まず過去ログをお読みになることをお勧めする。

>>149
>ｼﾞｴﾝあるいは擁護ﾚｽで誤魔化すのも限界にきてんだよ
捏造と、妄想で断定はお止めください。
ありえません。
否定なさるなら、証拠をお出しください。

>開き直って続けるなら、どこまでもやってあげるよ
>ISPは幾つも持ってるからね
これは、運営妨害をなさる(続ける)という宣言と受け取ってよろしいでしょうか?
そういうことでしたら、それなりに対応させていただきます。
接続費用を余分に支払ってまでも『荒らし』を続けられる熱意って、理解の範囲を
超えますが…ルールに沿ってご利用いただく分には差支えないと存じます。

>>152
そのルールが曖昧なんだよなぁ・・・。

>>152
＞れは、運営妨害をなさる(続ける)という宣言と受け取ってよろしいでしょうか?
＞そういうことでしたら、それなりに対応させていただきます。

すぐそうやって荒らし認定するんだから。
冷静になるべき管理人が脅かしてどうすんの？
還暦近いんなら年相応の落ち着きてものを見せてくださいよ。

このスレッドの>>106の者です。未だになんら回答が無いですね。ＣＡＮ氏に至っては、モバイルで出先からも書き込んで
いるのに、私的な部分で忙しいから読んでいないとは考えにくいですね。しかしまあその点は認めましょう。出来るだけ速やかに
回答をお願いします。また管理人さんがもう一人おられるようですが、その方にも意見をお願いしたいです。

>>152　大勢の方が、あなたに対して問題があると言う事で多少行き過ぎの観は否めませんが多くの意見が出ていますが、
真摯に受け取る事が出来ないのですか？私も＞あなたに足りないものは『読解力』だと存じます。などと書いて多少行き過ぎ
たかな？と反省していますが、あなたの読解力で例えば一つ例を挙げますと、>>31での罵詈雑言投稿の疑惑の件を思い出
して下さい。タイムスタンプとリモホから>>37の方と>>31の方は同一と間違いなく断言できると思えますが
（もちろんＩＰの拘束時間は絶対的なものではなく別に成りすますのも方法によっては可能ですが･･･）、
>>37で当のご本人は、『＞言われる原因を作っているのが自分である事にお気づきですか？』と明らかに『言われる』と言う
言葉で当人も罵詈雑言のつもりで言ったと説明（否定していません）しています。それを違うとか、>>96になってやっと『揶揄』と
言う言葉をお勉強されたのかレスされています。確かに当人がどういうつもりで言ったのか関係なく、書かれた内容の判断は
出来ますが、それであるならば「当人はそのつもりで書いたようですが」と前置きしてから自己の見解を述べるべきでしょう。
それをしていないのは、明らかに読解力が不足しているのと、結果的に説明不足であるという、私が今まで述べてきた事両方に
辻褄が合うということになると思います。

後、>>22の質問にも答えていないようです。質問にはきちんと対応お願いいたします。

>>154
>すぐそうやって荒らし認定するんだから。
>冷静になるべき管理人が脅かしてどうすんの？
本人が文章で宣言なさっていることを確認したことが『脅かし』ですか?
そういう意図がなければ、本人があのような書き込みをなさらないことですね。

>>155
>最初から３行目まで
繰り返し申し上げますが、同じ質問の繰り返しはお止めください。
回答が変わるわけでもありません。
このことを何回申し上げましたか?、ご確認ください。

>中盤部分
それも過去ログお読みください。
"罵詈雑言"とは、認識いたしませんし、従ってガイドライン２にも抵触いたしておりません。
それでも、お解りにならないようなので『あれは揶揄ですよ』と、申しました。
書き込んだ本人が『その気があった』とか、申されているとご主張のようですが、
削除に値するか否かは、気持ちではなく、書かれた言葉のみです。
書き込まれた心情を推し量ることはあっても、直接削除理由には反映させません。


>後、>>22の質問にも答えていないようです。質問にはきちんと対応お願いいたします。
だれも答えないのは、質問が日本語として意味をなしてないので答えようがないのでしょう。
強いて答えるとすれば・・・『辞退』を『させる』『手続き』ですから、『本人次第』でしょうね。

おいおい高速、勝手に荒らしにすんなよｗ
あんたの管理能力に意見したら荒らし認定なのかよｗｗｗ
藁か砂や！！

運営妨害をやってる？
あんたの自慰板じゃねーんだよ！！！
そんなに自慰したけりゃ、てめえで板作れよ？ｗ

あっ！最後に書いとくが･･

捏造と、妄想で断定はお止めください。

高速四国は独裁者！何を言っても無駄ですよ。

自分とそのシンパに対しては甘ぁ〜い管理人さんたちですからねぇ。

聞いておくが、まちBBS会議室で

四国板「高速四国」不信任決議スレッド

なるものが存在するが、そこに書いてある言葉は全て戯言なのか？
捏造と妄想の類で荒らし程度と受けとっているのか？
115まで付いてるレスの重みを少しは考えたことはあるのか？

今までの判断、見解が他の管理人と乖離し過ぎているから
現在の状況に陥ってるんだろうよ
それでも省みずに正当化しようとするところに反感を買ってるんだよ
態度を改めない限り同じ事の繰り返しになるのは明白

運営を口にする前に、四国板の現状を見ろよ
一人よがりの運営は、利用する側からは弊害以外の何ものでもない

そもそも高速四国が管理人になったいきさつ自体不透明ですよね。
いつの間にやら『管理人になりました』ですからねぇ。

>>158
そう、「何を言っても無駄」っていう
ふいんき（←なぜか変換できない）が、板にとって致命傷だと気付いていない

>>161
いきさつは知りませんが
現況では、資質に問題があることは多数の方が指摘しているよね

>>156 高速四国さん、あなたも大概にして下さいね。＞同じ質問の繰り返しはお止めください。
同じ質問に終始しているのは、いっこうに的を射た回答をしてもらってないからでしょう？もう一度>>106を読み返して反省して下さい。
目くじらばかり立ててレスするからこのような頓珍漢な回答ばかりされているのではないですか？まあ、頭、精神等の病気ならそう仰って
下さい。私は病人には寛大です。ご遠慮なくそう打ち明けてください。

＞書き込んだ本人が『その気があった』とか、申されているとご主張のようですが、
＞削除に値するか否かは、気持ちではなく、書かれた言葉のみです。
やれやれ、これもですか。私がなぜ『罵詈雑言』を持ち出しているかご理解いただいて無いようですね。何にも削除など求めていませんし
削除などしていただかなくて結構です。削除はあくまで『誹謗中傷』ですからね。よくガイドラインを読んでくださいね。
やはり>>156一つを読んでもあなたに全く『読解力』が無いのが改めてよくわかりました。
わかっていただけないのは、書いた私にも責任がありますので、質問の内容がご理解いただけるまで何度でも説明させていただきますね。

>>157〜>>160までのご意見などは、本当にそのとおりだと思いますし、他にも同様の意見があまりにも多く出ています。
いいかげん真摯に耳を傾ける気持ちをもたれても良いのではないですか？まちＢＢＳ四国掲示板の為に何かされたいのであれば、
ここは一先ずいったん管理人から退かれるのが、最良だと思います。

それと>>94と>>99、>>107の質問にも答えていないようですが、どうして答えないのでしょうか？自分から質問されるような事を書いて振っておきながら
無責任ではないですか？

>>161
四国掲示板の初代の管理人の四国人氏が、仕事の関係で以前ほど掲示板に時間をかけることができなくなってきたので、高速四国氏にお願いをして管理人を引き受けてもらった。
http://machibbs.net/~tyousan/1079355201.html

>>156
>>158
>>159
＞本人が文章で宣言なさっていることを確認したことが『脅かし』ですか?

「運営妨害」って勝手に都合のいい解釈してるのは高速四国さん
だけのように思いますよ。
だから「脅かし」と言いました。

聞く耳持たずじゃなくて相手が理解するまで粘り強く答えていけば
このような状況にならないでしょう。

「わからない相手には何を言っても無駄」ということは相手を納得させる材料を
集められないってことの裏返しだと思いますよ。

>>164第三の生き字引さんへ
アド書かれてたんで、全部読んでみたけど・・・そんなこと何処にも書いてなかったっすよ?

>>166
ごめんごめん。わたしの舌足らずでした。　

>>164で紹介した３４番です。だた、それだけでは四国人氏が高速四国氏に管理人を依頼した、ということは証明できないですね。
http://machibbs.net/~tyousan/1088659070.htmlの１９０番。

高速が四国人を潰したんだよ。
とハートネットが申しておりましたｗ

>>167
まだ解らん???
ただ・・・管理人てそんなに簡単になれるモンなんだって事は何となく解った気がします。

俺でもなれるかな？

>>170
真似事してるやん(^^)

>>68と同じ内容になりますが、開設、運営方法の違う
まちＢＢＳ四国と四国掲示板ＡＮＮＥＸを同一視され
ても困りますね。
トップページにまちＢＢＳのリンクは張っておりますが、
まちＢＢＳへのリンクは禁じられてはおりません。

さて、このスレッドをずっと見せていただきましたが、ガイドライン
及びローカルルール抵触の発言が散見されます。
このスレッドはあくまでも削除議論及びスレ建て相談のためのものです。
タイトルに合った議論をお願い致します。

尚、このスレッドの発言は当面保全致します。
独断で削除する事の無きよう願います。＞高速四国氏、一領具足氏

>>172 ＣＡＮさん、回答をお願いしているのですが要望スレッドは見てないのでしょうか？せっかくの機会で待っているのですが。
なお、＞このスレッドをずっと見せていただきましたが、ガイドライン及びローカルルール抵触の発言が散見されます。
ガイドライン４等の回答をしてから、対応願います。今のままではあなた方管理者の都合の良いように削除されそうで、問題があると思います。

>>172
＞トップページにまちＢＢＳのリンクは張っておりますが、
＞まちＢＢＳへのリンクは禁じられてはおりません。
まじで言ってるの（ﾌﾟ　　すごい理論だな。もう言葉にも、論理にも困って
投げやり解答？？？　だったら何でも貼れば？

＞、このスレッドをずっと見せていただきましたが、ガイドライン
＞及びローカルルール抵触の発言が散見されます。
うんうん、ほんとそうだな。特にあんたらの擁護派の面々にそれが顕著だヨ
ガンガンアク禁にしてくれ。

>>172CAN氏
>開設、運営方法の違う
>まちＢＢＳ四国と四国掲示板ＡＮＮＥＸを同一視され
>ても困りますね。

でも、どちらの管理人もCAN氏、貴方自身ですよ?
同一視されるのは当然の結果でしょう?

>>175
そうだよね、どちらも同じ管理人だよね。これってＣＡＮがまちＢＢＳを利用して
アフェリエイトやってるってことかも・・・
だって下のほうに、バナーもあるだろ？　　正直まちＢＢＳを利用した個人的な
お小遣い稼ぎかも・・・

ところで関係ないけど、ANNEXの下のほうに魚のマークがあるだろ？
あれってアクセスログ取る為の物なんだ。
だからだれ（と言ってもIP）がいつ見に来たかって言うのが、書き込みしてないでも
管理人には解ってる。

ここまで管理人としての評価が地に落ちてしまっては、管理人諸氏については総退任しかないのではないだろうか？
>>156での「本人次第」と言うことでしたら、その時期は近づいているのでは。

>>172
>尚、このスレッドの発言は当面保全致します。
>独断で削除する事の無きよう願います。＞高速四国氏、一領具足氏

ログ保全は、即削除より「掲示板の機能」としては改善したと見ることも出来る。

しかし、果たしてそうなのだろうか？
これまでは「ログ保全」＝「ガイドライン違反」＝「投稿者のプロバイダへ通報」のように同列で語られることが多いようだ。
時に捜査機関への通報も有ったか？

ガイドライン違反は、不法行為、違法行為なのか？
管理人諸氏は捜査機関への協力者なのか？

ガイドライン違反を指摘、削除するのは管理人の持つ権限である。
しかし、その権限の行使において、不確定なガイドライン運用、ダブルスタンダード、依怙贔屓が利用者から指摘されている。
そして、再三再四、幾度の循環にわたる議論となっているところである。

ガイドライン運用の疑義についての議論がされ、その疑義が解消されていない現状において「ログ保全」の表明だ。
「ログ保全」大いに結構。むしろ今までが削除しすぎ。

しかし、敢えて「ログ保全」を表明すると言うことは、先に記したとおり「投稿者を悪」とする姿勢である。
「貴社の契約者に悪質な利用者がいます。」とプロバイダに通報するため。
「某プロバイダ契約者から掲示板に対して運営できない妨害を受けている。」と捜査当局に通報するため。
「提出するための証拠保全です。」これ以外の使い方の何を想定するだろうか。

さて、管理者として利用者からの疑義を解消できない現在。
利用者を「悪意のあるプロバイダ契約者」に仕立て上げたいのだろうか？
それとも、「偽計業務妨害、威力業務妨害などの被疑者」としたいのだろうか？
真意は分かりかねる。

管理人諸氏にとって、一連の議論は耳の痛い、目障りな展開であろうが、この状況において「これまでの通報のための証拠保全」と同様の取り扱いによって議論の流れを変える姿勢は如何なものかと思われる。

「当面保存」の語句も引っかかる。
当面とは期間が設定されているのか？されているのであれば、それは何時までか？
期間の設定がされていないのであれば、どういう状況で削除されるのか？
回答いただきたい。

>>177 >しかし、敢えて「ログ保全」を表明すると言うことは、先に記したとおり「投稿者を悪」とする姿勢である。
このような感じは強く受けますね。なんだかここの掲示板に書かせてやってるんだぞっていう雰囲気が（どこかにありましたが『ふんいき』で
変換できます）管理人諸氏から感じられます。「当面保存」の件も私もＣＡＮ氏に改めてお尋ねしたいです。とにかく>>106の質問も含め、出来
るだけ速やかな回答を求めます。

>>177
>これまでは「ログ保全」＝「ガイドライン違反」＝「投稿者のプロバイダへ通報」のよう>に同列で語られることが多いようだ。
>時に捜査機関への通報も有ったか？
>ガイドライン違反は、不法行為、違法行為なのか？
板全体として、「ログ保全」は、単なるガイドライン抵触行為の場合もあれば、ISP通報の場合、
『現物がweb上に残っている事』を要求するISPもあるから、ということもあります。
また、ごく稀ではありますが、「刑事事件」(殺人予告・脅迫・名誉毀損・業務妨害)などの証拠として
被害者、捜査当局の証拠採取のために残しておくこともあります。
また、削除対象と認識する書き込みを敢えて残しておくためにも「保全」を宣言して
削除依頼対象から外す意図を示したりします。

以前にも述べたと思いますが、ISP通報は、当板のガイドライン抵触行為等があった場合、その投稿者の利用するISPの利用規約に明記されている禁止行為に該当すれば、それを根拠に通報します。
投稿者は、当掲示板の利用規約(ガイドライン&ローカルルール)に第一義に従っていただくのは当然ですが、
そのISPを利用する限り、ISPに受諾を宣言した利用規約(契約約款)にも従う義務が生じます。
端的に言えば、掲示板への書き込みは、利用する掲示板の規約に従い、かつ契約ISPとの規約に違反しない限りのみ自由な書き込みが保証されているのです。

>管理人諸氏は捜査機関への協力者なのか？
私たち管理人に限らず、利用する方々すべて「違法な書き込み」を発見すれば、捜査機関に通報するのは義務でしょう。
さらに管理人は法的に、いわゆるプロバイダ法によって、「見逃すことが罪に問われる」場合もあります。
利用者の立場から、問題のある書き込みが我々管理人に見逃されていたら通報するシステムもあります。
インターネット・ホットラインセンターhttp://www.internethotline.jp/

>「当面保存」の語句も引っかかる。
>当面とは期間が設定されているのか？されているのであれば、それは何時までか？
>期間の設定がされていないのであれば、どういう状況で削除されるのか？
>回答いただきたい。
172にてCANから述べたとおり、スレッドの趣旨から外れた投稿は削除対象なのですが、『敢えて、このまましばらくレス整理を保留する』＝『当面保全』と、言う意味です。
従いまして、宣言されている期間は、削除依頼があっても削除いたしません。

>>178
>なんだかここの掲示板に書かせてやってるんだぞっていう雰囲気が（どこかにありましたが『ふんいき』で
>変換できます）管理人諸氏から感じられます。
『書かせてやってるんだぞ』までは、申しませんが、177さんに述べた通り、『掲示板ポリシーに従い、契約しているISP約款に従った場合にのみ、ご自由に利用可能です』

あとの項目は177さんへのコメントに述べてあります。

>>179 高速四国さん、>>177の件は回答ありがとうございます。引き続き>>106の回答をお願いします。
何度も言うようですが、「同じ質問をされても･･･」等の的を射ない回答はおやめください。
なお、ＣＡＮさんは別館？には相変わらず出られているようですが、ここでの質問は無視するつもりでしょうか？
真摯な態度でお願いいたします。

こんなのも駄目かと思うことはよくあるが　所詮
＞＞掲示板ポリシーに従い、契約しているISP約款に従った場合にのみ、ご自由に利用可能です
と　言うこと　気にいらなんだら　何処へでもどうぞって事でしょう

此所の掲示板を論議して迄　良くしようと思うなら別ですが　そうでない人は
何も固執する事は無いのでは？議論がしたいために議論するのなら話は違ってくるけど
杓子定規で何処かの役所の窓口みたいだね　常にマニアルと法が最優先と考える
人たちとはいつまで　話しても噛み合わないよ

気にいらないのだったら何処へでもどうぞって事は分かりますが
四国板は高速四国の物じゃない
四国高速様の物でしたら来ないだけですみますが
公共の物じゃないの？

>>181
高速と同様な視点でしか見えないやつｗ
何回も言ってるが多数の者が異議を唱えてる事実を認識しろよｗ
噛み合わないなら高速と一緒に自慰板でも作って遊んでればぁ？ｗ

>>181
みんな良くしようとして議論してるんじゃないの?
『議論のための議論はしない』ってのは、良くも悪くも議論は最初からする気がないって事ではないの?

高速と空港と朝日は死ね

>>179
手順について、微に入り細にいりの説明ありがとうございます。
大変に恐縮ですが、承伏できる内容ではありませんでした。

さて、本題へ。

>>期間の設定がされていないのであれば、どういう状況で削除されるのか？
>>回答いただきたい。
>>172にてCANから述べたとおり、スレッドの趣旨から外れた投稿は削除対象なのですが、『敢えて、このまましばらくレス整理を保留する』＝『当面保全』と、言う意味です。
>従いまして、宣言されている期間は、削除依頼があっても削除いたしません。

当面の削除が無いことは、今までの傾向からすれば大変に結構なことだと理解している
しかし、管理人諸氏による「不明な線引きで削除」を宣言すれば削除すると言うことだ。

わたしの>>177から引用すると。
>しかし、敢えて「ログ保全」を表明すると言うことは、先に記したとおり「投稿者を悪」とする姿勢である。

「ログ保存」を表明している以上、四国高速氏から>>179で説明されているような「通報が必要な投稿がある」と言うことだ。
投稿者から「不当な削除を受けた」ことを議論していたこのスレでも、異議について「削除」「投稿者の所属するプロバイダ」「捜査当局への通報」の可能性を表明した。

「敢えて」とは、大辞林よりも、（しなくてもよいことを）強いてするさま。わざわざ。無理に。と記されている。

削除の必要が無ければ、「ログ保全」を告知する必要は全くない。
そのまま放置していれば、即ち「ログ保全」になるからである。

わたしの>>177の投稿において、「敢えて」と大辞林からの引用を置き換えても文脈は成立する。
しかし、>>179の高速四国氏の回答では、置き換えると大変なことになるだろう。

>『敢えて、このまましばらくレス整理を保留する』＝『当面保全』と、言う意味です。
『（しなくてもよいことを）強いて、このまましばらくレス整理を保留する』＝『当面保全』と、言う意味です。
『わざわざ、このまましばらくレス整理を保留する』＝『当面保全』と、言う意味です。
『無理に、このまましばらくレス整理を保留する』＝『当面保全』と、言う意味です。

削除、通報して当然のことを「敢えて」残してやっている。
と、言っている。

果たして、この削除議論スレで削除、通報を前提とするような投稿があったのか大いに疑問だ。
削除人諸氏は、削除、ＩＳＰ通報、捜査当局への通報を前提とする投稿があったとして、「敢えて『ログ保全』をしたい」との意向である。

各スレで不適切な削除があったとして削除議論に付され、その又、削除議論が削除を前提とした「敢えてログ保全」とのことだ。
そのまた、削除議論が削除されれば、削除議論が削除されたことについて削除議論をしなければいけないのだろうか？

そもそも削除議論などは、削除された元のスレ、レスで問題が無ければ起こらない。
削除議論も管理人諸氏の意向に沿わなければ「削除、ＩＳＰ通報、捜査当局への通報を前提」とする。
管理人諸氏の私的な掲示板ならまだしも、単に削除権限を引き継いだだけの削除人が主観において義務、権利を定義しているに過ぎないと言うことだ。

181です
182さん
＞＞公共の物じゃないの？

この観点はありませんでした　そうですね　有る意味公共だから削除の仕方とか
ルールが問われてるのですね

183さん
＞＞高速と同様な視点でしか見えないやつｗ

視点は異にしています　文は難しい

>>何回も言ってるが多数の者が異議を唱えてる事実を認識しろよ

182さんへのと同じになります

184さん
>>良くも悪くも議論は最初からする気がないって事ではないの?

高速四国さんと話しても噛み合わないし　何処か価値観　論点が違う
気がするからです　でもそれを克服してより良い掲示板にしようと
されてる方達を批判してる訳ではありません

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149432797&LAST=50

この中の34で触れられている　「非地域情報（レス）の近日中の削除」

が2ヶ月以上過ぎても実行されていませんが、

>>この観点はありませんでした　そうですね　有る意味公共だから削除の仕方とか
>>ルールが問われてるのですね

こういうことを後ろめたく感じているから高速四国も「俺の言うこと聞けないなら出て行け」って
言えないんだよね。
でも思うようにならないと我慢できない、自分を押さえられない人間だから行動にクレーム
つけられるようなことをいつもしでかす。

自分の思うとおりやりたいのならクローズドな掲示板作ってからやって欲しいよ。
それなら誰も文句言わない。
まちBBS四国掲示板でやってるのが大問題。

とりあえず、>>188さんがご指摘くださってますが、

まちＢＢＳ四国掲示板では、
・近日中って言うのは、2ヶ月以上の事
という認識で間違いないですね！

すみません、なんか変な日本語でした。訂正いたします。

・近日中って言うのは、2ヶ月以上の事
　　　↓　　　　↓　　　　↓
・近日中って言うのは、2ヶ月以内では無い

>>106の者です。ＣＡＮ氏は卑劣ですね。全然回答が無いと思ったら、別館？の方にsageでレスされてますね。
私用でお忙しいだけかと思っていましたが、呆れました。それに、回答もせずに別館？のルールを今から作られるとか
述べておられますが、このようないいかげんな対応で（長期放置、無視）どうしてルールなど作れるのでしょうか？
個人的な利益の為に管理人をされていると言う話も出てきていますが、もういいかげんにしてください。
このままでは、四国掲示板がボロボロになってしまいます。

>>192
>>>106の者です。ＣＡＮ氏は卑劣ですね。
それ以下の文、なんだかよく分からないが『禿同』
今ANNEXのルール作ってるみたいだが、『近』近日中に作るんだってね。
オイラも不当削除されたよ。本文で『.』と『�V』と明らかに違うのに消されたﾖ（泣
まあ何ですな、いまだに解答もせず逃げて『ダブルスタンダード』な対応そのまま・・・
どんなルールが出来ますやら・・・（ﾌﾟ

>>106の者です。未だに回答が無いのはどうしてでしょうか？
尚、何度と無く同じように回答を求めたレスになってしまい、また連続投稿などの
違反と無理やり言われそうですが、きちんとした回答さえいただければこういった
何度と無く依頼せずにしみます。その点勘違いなきようお願いいたします。

>>194
回答済みの件で、自分が納得できないからと繰り返しの投稿はお止めください。
192のように挑発しても無駄です。
すでにあなたの繰り返しの投稿はスレッドの趣旨からも外れております。
マルチポストもなさっているようですが、これもお止めください。

質問と回答がある程度かみ合わないとやってる意味がないと思うけどな、高速サン。

この他人の言うことに耳を貸そうとしない、まちBBS一番の悪代官なんとかならないものか。・・・

>>195 高速四国さん、＞192のように挑発しても無駄です。
どういう意味でしょうか？このようにしか取れないのでしょうか？私はＣＡＮ氏が別館？でsageてレスしていたので
思った通りのを述べただけです。確かに管理者がsageを使ってはならないとどこにもそのようなルールはありません
ので、かまわないかもしれませんが、そのようなコソコソと回答する必要がなぜあるのか疑問です。
さらに、＞回答済みの件で、自分が納得できないからと繰り返しの投稿はお止めください。
と、いったい何度言わせるのですか？考えられるのは、あえて的外れな回答をし逃げ、当然何度と無く聞かれるであろう
と言う予想される事実を上手く連続投稿やマルチポストに結びつけ、最後にはお得意のアクセス禁止に持っていく
戦法（戦術？）でしょうか？千ちゃんさんが今月書き込みを休むとわざわざ書くあたり、アクセス禁止の予定を事前に連絡
受けていたとも考えられます。
とにかく、納得してもらえないのは双方に問題があると言う事を真摯にご理解願います。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ぜったいゆるさんぞ高速道路!!!!!!
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

管理人ってむかしの「おっさん＠徳島」とか「新居浜仮面」なんかと同じ臭いがするな

ここの管理人は近年希にみる独裁者だな。

四国は山が多いですなぁ〜、と言う事で興味深いから
『四国の林道』っていうスレ建てたいんだけどいいかな？

　　　　　　　　　　　　 　 　 ∈)
　　　　　　（ﾘ､、　　　　　　　||
　　　　　　 　 ,!!-─‐;r──‐!!‐- 、
.　　　　　　 /　　　 /　　　　　　　　ヽ
.　　　　　　i　　　　　　　　　　　 　 　 i
　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　 　 ,r(＿＿＿}{＿＿＿＿__） . 　 　 i
　　　　/ ,ｲ、＿_ﾟノ ヽ.ﾟ＿＿_ ノ_　|　　 　 !
　 　 ｢￣|"/＼ｰ'　　　`ー／＼` ｢￣￣｀`|
　 　 ヽ. ｢￣￣￣￣￣￣￣￣` )ゝ　　　 ,!
　　　〈 ＾ゝ､.＿＿_　　 　 　 ＿__,ゝ(＾　 _,ﾉ
　　　　￣　├─--:|｀下---─|　　 ￣
　　　　　　⊂=====! (二.＿＿.｣

　　　　　　気に入らないとなんでも削除は問題だがや

>>201
以下でどうぞ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1156928417&LAST=50

管理人を更迭させるにはどうすりゃ良いのでしょうか？

>>204
個人的には高速くんが過ちを認めて更正してくれれば満足なのですが、
彼は還暦近いオッサンとのこと。

人生の終焉に近い彼がいまさら自分自身を否定するような柔軟性は
持ち合わせていないでしょう。

更送賛成します。

鋼鉄四国

>>205
俺もおっさんだが、一緒にしてもらうと迷惑。
個人を特定できて、尚且つ攻撃的な書込みでも
何日もほったらかしにするが、自分に都合の悪い
書込みは速攻で削除する。
管理能力はゼロ。

>>197を書いたものです。質問しているのに見落とされていますか？管理の放棄は困ります。早急な対応をお願いします。
尚またマルチポストなどと管理側に都合の良い解釈をされそうですが、回答しないで逃げ回っている側に原因が
あると思いますので、そのような事言わないようにお願いします。

>>208
あなたに対しては195で述べた通りです。

あなたのなさっていることは『マルチポスト行為』以外の何者でもありません。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&START=237&END=237&NOFIRST=TRUE
運営妨害行為はお止め願います。

愛媛メッシュくんの書き込みは横にダラダラと長い上、
改行位置が無茶苦茶で非常に読みにくい。
ここを見ている者が全員横長モニターだと勘違いしてるんだろうかｗ

>>209　管理人ともあろう人が、マルチポストの意味もご存じないとは困りますね。
リンク先の件と>>208では求めているもの（質問の内容）が違います。
ふざけた事はあまりなさらないよう、切に願います。
それと、何度も言いますが全く納得できる回答をしていないのに『述べた通り』などと
繰り返すのはやめて下さい。あえて言うなら、責を認め謝罪してください。
後、ＣＡＮ氏、一領具足氏、いつまで逃げているのですか？きちんと対応お願いします。

.ehm.mesh.ad.jp の言う通りマルチポストとは違うんじゃないでしょうか？

謝罪云々は置いといて
.ehm.mesh.ad.jp はもう一度質問を簡潔にまとめてみてはどうかな？
106読んでもいまいち要領得ないしｗ

>>212 どうも質問べたですみませんです。管理人さんに回答を得られないのは
私の書き方にも大分問題があったとおもいます。改めてまとめて書きます。

１．別館？でスレッドタイトルと関係ない話題は違反ではないとしているのに、
　　関係ないリンクを削除したのはなぜか？
　　※注　宣伝等での理由なら宣伝とすれば良いのに、あくまで「関係ない」との理由であった。

２．別館？は、まちＢＢＳでは無いとの事なのに、まちＢＢＳのルールを掲示しているのはなぜか？
　　※注　「よく出来ているから」と言う理由なら、なぜ良く出来ているルールを採用しないのか？

３．ガイドライン４の解釈を詳しくお願いしたい。
　　※注　今までテンプレートの引用以外のコピペの削除をしたか？
　　　　　したのであれば、なぜか？

こんな感じでどうでしょうか？管理人さん。

>>213
女の腐ったみたいにネチネチとキモい奴だな（呆

214 名前：お遍路さん[] 投稿日：2006/10/13(金) 20:35:49 ID:vnpjSW66 [ g042193.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>213
女の腐ったみたいにネチネチとキモい奴だな（呆

早速>>214削除依頼出されてるんだけど
「女の腐ったみたい」っていつから差別用語になったん？
俺は幼い頃に散々親に言い聞かされて育ったから
別段何とも思わないんだけどｗ
例を挙げれば「女の腐ったみたいにメソメソするな。男のくせに」
って感じにね。

>>216
常識の範囲内だろ
まぁ、差別用語を普段から散々言われてきたのなら仕方のないことかもしれないが

それにお前の方も「女の腐ったみたいにネチネチとキモい奴だな（呆」って事に気付け
削除依頼しかやることがない暇人め

>>217
漏れの親は昔ながらの口より先に手が出るタイプだったから
酒の勢いで浴びせられる罵詈雑言よりもそっちの方が怖かったな。
最近の親は躾で自分の子供を殴る事なんて殆どないらしいね。
何かあったらすぐに「虐待だ」「体罰だ」の世の中だからｗ

ちなみに明らかに親から甘やかされて育ったような奴は
掲示板の書き込みにもその特徴が顕著に現れるようだ。
自分で答えを見つけようともせず（学習能力の欠如）
管理人から納得のいく回答、見解が得られないからと言って
しつこく反復質問を繰り返す行為はその典型パターンであると思う。
（ネット検索もロクにせず単発質問で安易にスレ立てる連中も
ほぼ同種の人種であると認識している）

>削除依頼しかやることがない暇人め
それは大きな誤解だ。ANNEXでは精力的に普通の書き込みしてるぞｗ

>>218
文章見ただけでどういった教育を受けてきたか分かるものなのか？
なんだかエスパーチックだな

実は俺も殴られてきた方なんだな
お互い殴られた時にネジが緩んだんだろうな…残念ながら…

高速四国さん
最近２ちゃんでよく見かけますが
恥ずかしすぎますよ。

リストラ無職50歳を責めつづけるのは可哀想です・・

仲良く

>>216
その言い方はよくないよ。

>>218
>管理人から納得のいく回答、見解が得られないからと言って
>しつこく反復質問を繰り返す行為はその典型パターンであると思う。
・・・と言うか、君は既に↑のような嫌味をmesh氏に言ってる様だが、
mesh氏にコテンパン（死語？？？）にやられて自ずから退場した身なんだから
いつまでも「女の腐ったみたい」にネチネチ絡むのはよしたらどうだい？

>>220
どこどこ？詳しく

>>213
ＡＮＮＥＸについての質問も含まれていますが、こちらで回答します。

１．この件では全く関係が無いとだけしか書いていませんが、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1026926851/
の>>565
タイトルに関係の無い女性の画像で、リンク先からウィルスを検知しました
ので削除しております。
依頼者(>>564)の発言もご参照下さい。
２．何度も申し上げますが、あくまでもＡＮＮＥＸのトップにまちＢＢＳの
ガイドラインは「指針」として、提示しております。
これまではマナーを守ってご利用頂いていましたが、残念ながら最近そのよう
な状態では無いようですので、改めて今月中にＡＮＮＥＸ用としてルールを
制定致します。
ＡＮＮＥＸのルールについての住民さんの議論は上記スレッドの>>300->>303
をご参照願います。
３．削除ガイドライン４の一番下の行に、「同一の内容を複数行に渡って書いた
発言も削除です。」とあります。掲示板運営の妨げになりますので、削除対象と
なります。

さて、>>172からスレッドをずっと見せていただきましたが、まだガイド
ライン及びローカルルール抵触の発言が散見されます。
このスレッドはあくまでも削除議論及びスレ建て相談のためのものです。
趣旨に沿っていない発言については、最低削除ガイドライン７に抵触と
なります。ご注意願います。

そういえば四国中央市はケーブルテレビのみデジタル放送がはじまったけど、一部か川之江地区は
岡山のデジタル放送が見れることを知ってた？
意外と知らない人が多いと思う。

管理人独裁色がキツクナッタなぁ！？
ここに批判書き込んでた人たちはみんな、アクセツス禁止になっちゃったんだろうなぁ？
まるで旧・ソ連か北朝鮮やな？

>>227
ここに批判を書いたことが主因で規制はいたしておりません。

ただし、他のスレで下記のような削除対象投稿を繰返されると規制対象となります。
【ソープ】性風俗in四国 パート3【ヘルス】
225 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/08(水) 17:06:09 ID:AYDLs71I [ ZR169210.ppp.dion.ne.jp ]

※ここは2ちゃんねるではありません。下手な当て字など必要性もありません。
いわゆる掲示板遊びはANNEXや、2ちゃんねる、また、それに類する雑談掲示板にてお願いいたします。

拘束し国産へ

高速四国さんへ


変換ミスは認めんってことですか？

ここは２ちゃんねるじゃん
２ちゃんねるからリンクされてるし
違うのなら外してもらってくださいね

>>230
「まちＢＢＳinfomation」の「運営に関して」から抜粋、
http://www.machi.to/info.htm#3Q1

「まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。
そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますが
まったく別のサイトです。」

２ちゃんねるとは別のサイトである事をご認識願います。

150 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/05(日)
151 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/06(月) 12:58:44
154 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/12(日) 11:29:13
155 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/12(日) 19:09:02
156 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/13(月) 02:09:04
157 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/13(月) 14:11:44
158 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/13(月) 15:00:04
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1159623985
以上は「地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。」
に該当する。
しかし、
153 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/12(日) 10:47:47
は該当しますか？
154の書き込みが動機なら思想弾圧に当りませんか？
恐らく削除ミスだと想うので再掲しました。
再検討されるなら全文保全しています。

>>232
153の削除について、削除ミスではなくガイドライン2抵触として削除いたしました。
ガイドライン２抵触は、最後５行です。

>>154の書き込みが動機なら思想弾圧に当りませんか？
154と.153の削除は関係ありません。

削除対象とは認識していますが、150.151.のレスが一般の方の意見と認識しています。
当該レスは、後日削除いたします。

当該スレッド138にコメントしてある通り、『政治的な主張など無制限に行いたいのなら、
ご自分でドメインを取得してからなさってください。』
お願いいたします。

＞233
＞削除対象とは認識しています
「削除対象と認識」していても「貴方の判断で削除しない」と認めるなんて！
なんと正直な人ですね！
他の削除人からクレームが無ければその方たちも同罪ですが？
都合が悪くなればppp.asahi-net.or.jpが湧き出して援護してくれるでしょうが公私混同はよろしくないのでは？

＞150.151.のレスは、後日削除いたします。
2006/11/05(日) 19:20:05からですが「貴方のルール」では何時まで放置するのでしょうか？

＞一般の方の意見と認識しています。
一般の方とはワンフレーズしか言えない者ではなく、論理展開できる「106 名前： 88です ◆tL90lz48Lg」のような方ではないですか？
『ここ最近の管理人さんの行動からして削除対象となることも十分に考えられます。私の取るに足らない意見が削除されるならまだしも、皆様の貴重な意見が削除されるとしたらそれはとても悲しいことです』と述べていますが。

不信任決議スレッドも拗れる前は一般の方ではないですか？

ところで「政治的な主張」ってどのようなことですか？
税金で生計を立てている者は「公僕」であり、それを監視し批判するのは納税者の義務であり、権利だと思います。
貴方の恣意的な削除の方がもっと政治的だと思いますが？
板が荒れないように、貴方が荒らさないようにお願いいたします。

>>234
まず根本的に「まちBBS」は『意見交換』に主体を置いた掲示板ではありません。
『地域情報』を主体に置いてください。
意見はあくまで添え物にてお願いいたします。

>「貴方の判断で削除しない」と認めるなんて！
そのような語句はありませんね。
>>2006/11/05(日) 19:20:05からですが「貴方のルール」では何時まで放置するのでしょうか？
正常な地域情報が書き込まれるようになるまで保留いたします。(若しくはスレッド終了時まで)
他にも39のコメントにあるように、削除保留しているレスもあります。

>ところで「政治的な主張」ってどのようなことですか？
>〜中間略〜
>貴方が荒らさないようにお願いいたします。
ここで『納税者の義務、権利』を展開されても趣旨違いです。
繰り返し申し上げますが、そのような行為はご自分のサイトなりブログにて
お願いいたします。
当該スレッドに於いて、今後もこのような行為をお続けになられるようなら
「板の趣旨違い」として、レス整理も行います。

当該スレッドは特異な進行状況だと認識しております。
他の地域スレッドのような地域情報は殆ど無く、町政に関する話題ばかりです。
広く町政も地域情報の一つではありますが、スレッド全体が町政に対する意見で
占められ構成されるのは他に類を見ません。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127316348&LAST=50

関係の無いレスまで削除すんなよ。
削除依頼が出てる訳でもないのに、管理人は相当痛いな。
抗議を書き込んだら、それ以降のレスも削除って何様だ？
よく吟味する能力もなく、抗議に対して理路整然とした
説明も出来ず、ただ削除するだけなら今後もそうしろ。
所詮その程度だろアンタは。

ルールを理解してないのが悪い

>>236
11/24からのhttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127316348削除について

116.117.152.154.155.156.162.164.172.
以上ガイドライン７抵触(非地域情報・個人の日記みたいなもの)

135.150.
ガイドライン７抵触(意味の無い空アゲ行為)

145.160.163.165.171.
ガイドライン２抵触

169
ガイドライン４抵触(他の板からのコピペ、しかも非地域情報)

166.167.168.170.175.
削除投稿へのレスにつき、元投稿がなくなると意味をなさない

173.174.
ローカルルール2-04抵触(広義にガイドライン７抵触)
以上…

まちBBSは地域情報掲示板です。当該スレッドは地域情報の中の店舗情報スレッドです。
板の趣旨を理解されてご利用をお願いいたします。

店舗情報と直接関係ない自動車の話題は非地域情報となります。

このサイトトップに明記してある『まちBBS四国掲示板の使い方以下』をよくお読みの上、
ご納得なされてのご利用をお願いいたします。

削除部分には「店舗情報」も含まれてるだろうが。解らないか？
自動車ディーラーというのは「各メーカーが製造した自動車を販売・登録して
定期点検、車検を含めた修理を行う企業」という定義なのは理解出来ているのか？
つまり、製品情報、販売に於ける社員の取り組み・対応、登録の早さ、登録時の
諸費用支払い等ついて、修理時の対応と能力などは全て「店舗情報」となると
いう事も解らずに、自己の未熟な解釈によってのみの判断で削除を繰り返して
いるという現状についてを抗議しているという事も理解出来ないのか？
稚拙で未熟な己の見識を少しは改めるようにしろ。
これは他のスレでも云えることだ。
結局この掲示板を内容の薄いダメ掲示板にしているのが、削除人自身だという
ことを認識した方がいい。アンタの器量以上の板にはならないんだよ。
ルール遵守のコンプライアンス意識がネジ曲がってるんだよ、アンタは。

>>239
ガタガタ抜かしてないでソーラーカー見てまったりしろよｗ

>>239
>削除部分には「店舗情報」も含まれてるだろうが。解らないか？
具体的にレス番号でご提示願います。

>>241
貴方は真性だな。消されてからレス番で指摘出来ないだろうが？
その後の文章を熟読して己で推測しろよ。
理解出来るなら判断付くだろ。以上。

>>242
それでは、こちらに保存しているログから、あなたの投稿されたものを拾い出してみました。

115 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/04/26(水) 00:10:51 ID:eCL.qMxk [ Air1Acm236.ngn.mesh.ad.jp ]
会社を特定しての『〜最悪だった』と、誹謗中傷行為

117 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/03(水) 15:13:32 ID:xlJNJg4M [ Air1Acm120.ngn.mesh.ad.jp ]
個人の感想

129 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/07/12(水) 23:48:07 ID:auK9b4Uw [ Air1Acm001.ngn.mesh.ad.jp ]
会社を特定して、伝聞での断定『話しにならないほどのダメっぷりと聞きました。』誹謗中傷行為

132 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/07/22(土) 02:54:35 ID:EENs4wAE [ Air1Acm088.ngn.mesh.ad.jp ]
『ありえないですね。』
『ありえない商品(車)を販売して、ありえない説明をする会社ですね。消費者センター系とかに相談したほうが良いのでは？』
(〜ありえない)などの否定表現での誹謗中傷、個々まで繰返すと『営業妨害行為』

135 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/23(水) 04:47:31 ID:aPmfE39g [ Air1Acm050.ngn.mesh.ad.jp ]
意味のない"age"
*******************************************************
いくつか例にだしましたけど、これでは、いくら地域情報が混じっていてもダメです。
あなたの「表現方法」が拙いです。「完全否定」は削除せざるを得ません。

>>240
お前は口出しせずに黙ってろ。

＞235
>『地域情報』を主体に置いてください。意見はあくまで添え物にてお願いいたします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1159623985
168・169・170は？これが正常な地域情報ですか？
「貴方のルール」で削除保留ですか？
私の読解力が無いのか、貴方の捏造なのか？

＞特異な進行状況だと認識しております。
貴方は他のスレッドでも「勝手なルールーを作って削除する」
「反論をすればアクセス禁止にする」など混乱を引き起こしています。
挙句の果て四国板「高速四国」不信任決議スレッド
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1147495466&LAST=50
をたち上げられた貴方のほうが「特異」な管理人だと認識しております。

＞スレッド全体が町政に対する意見で占められ構成されるのは他に類を見ません。
貴方が知らないだけです。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1153983834

>>245
ここは北海道板ではない。

>>245
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1159623985
ご指摘のレスは削除相当ですが、只今スレッド全体を見直しいたしております。
他にも保留中もありますので、時間をいただいております。

>貴方は他のスレッドでも「勝手なルールーを作って削除する」
>「反論をすればアクセス禁止にする」など混乱を引き起こしています。
具体的事例でご指摘願います。
なお、ホスト規制を受けている方々は、反論云々より他の投稿姿勢に問題があるからです。

>貴方が知らないだけです。
四国内にてお願いいたします。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1151332938&START=91&END=91&NOFIRST=TRUE
この程度で削除するのも　依頼する奴も正常な感覚を持ち合わせて
いるとは　とても思われない

>>246
お前さ、なんで管理人と一緒になって議論に参加してんの？
お前の意向なんてどうでもいいんだからすっこんでろよ。

>>249
お前もすっこんでろ

>>251
俺もすっこんづゅぇ・・すっこんぢぇ・・
すっこみます。

ついでに管理人もすっこんでろ！

自分の脳内時系列で考えるからそうなるかと。
メールしたら10分後に返信が？
電話したら10分後に謝罪があるとでも？
掲示板を使って謝罪の貰った的な発言の撤回をしろと小一時間言いたい。
警察沙汰にはなりたくないですからｗ

ログ移転
元URL http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&LAST=50


161 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/29(水) 20:52:39 ID:yPMCW5Qw [ p1222-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]

鬱憤晴らしも何も真実を書いただけですよ。
北島フジグランのイベントで非地域ですか？
相手側には謝罪の連絡を貰っており、
後日、正式に手紙を郵送してくれます。
ただのクレームと判断すれば何も進歩がありません。
それを糧にして、今後の対策を考えるようにお願いしたのです。

164 名前： 高速四国 投稿日： 2006/11/29(水) 22:30:44 ID:u7siTIeE [ ZS161208.ppp.dion.ne.jp ]

>>161
>真実を書いただけですよ
>北島フジグランのイベントで非地域ですか？
あなたの書き込みを少し再掲しましょう。
『北島のＦＧにて○○○がイベントしてた時の事。』
これだとイベントの主体は○○○となります。
それに、それが地元のSCだっただけで後はイベントに対する個人の事柄です。
>相手側には謝罪の連絡を貰っており
この文章が仮に事実だとすると
1)相手企業のどちらかにクレームを入れた上で、さらに掲示板で晒した。
2)「掲示板に書く」と言ったうえで「謝罪」をもらった。
3)掲示板の書き込みを示したうえで、「謝罪」をもらった。
以上のような進行が考えられますが、如何でしょう?
場合によっては当掲示板がクレームに利用されているとも考えられますね。
>ただのクレームと判断すれば何も進歩がありません。
>それを糧にして、今後の対策を考えるようにお願いしたのです。
やっぱり、書き込みの動機が個人的なクレームにあると、ご自分で証明されているようなものですが…
どうなんでしょうか?

個人がクレームをつけるのはご自由ですが、そもそもそのような動機で掲示板を利用しないように
お願いいたします。

167 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/29(水) 23:21:08 ID:yPMCW5Qw [ p1222-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]

＞164
短絡的な考えは辞めた方がよろしいかと。
掲示板に書く前からメールも電話もしております。
掲示板に書くと言って謝罪を貰った？
何を適当な事を言ってるんですか。

相手側は貴重な意見を有難うございますって言ったんですよ。
そう言われて、私も出来る会社だと考え直しました。
一意見と流さないのが出来る会社なんですよ。

中身も知らずに人を中傷しないで下さい。
書く前にすでにそれ相応の行動はしてますよ。

大企業が「掲示板に晒すぞ」で謝罪する訳がないでしょう。
そんな事したら、警察に訴えられますよ。
普通に考えたら解るかと思いますが。
小さいことに拘って、大局を見失ってはないですか？


168 名前： 高速四国 投稿日： 2006/11/30(木) 10:27:42 ID:ztpwMLUI [ ZS161208.ppp.dion.ne.jp ]

>>167

このスレッド>160での削除について最初の判断の通りです。

当該イベントの開催は11/25でした。
あなたのhttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1123079768への最初の書き込みは
193 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/27(月) 22:01:41 ID:cPJOrdPc [ p1222-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]

この間に、あなたの言を借りると、『相手側には謝罪の連絡を貰っており、後日、正式に手紙を郵送してくれます。』
『掲示板に書く前からメールも電話もしております。』
の通り、一応の個人的解決はみています。

しかしながら、当該スレッドへのあなたの書き込みは、
-------------------------------------------------------------------
195 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/28(火) 19:56:39 ID:.WY5ZrCg [ p1222-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]

どう取るかは自由だが、今後○○○*に行くことはないだろう。
廻りに広げて反応見てみます。

*原文は会社実名
---------------------------------------------------------------------
時系列から考察するに、相手の謝罪を受け入れた後の書き込みと思われますが、このスレッド161.167の書き込みと論旨が矛盾じます。

個人のクレーマー行為に当掲示板は加担するものではございません。
そのような趣旨での掲示板利用はお断りいたします。

※161.164.167とこのコメントは
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157361849&LAST=50&LAST=50
に移動させます。
以後、異議やご意見は上記スレッドにてお願いいたします。

>>253
>自分の脳内時系列で考えるからそうなるかと。
あなたのアクセスタイムスタンプを元にお話ししております。
当該スレッドの193.195.197
193 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/27(月) 22:01:41 ID:cPJOrdPc [ p1222-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
195 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/28(火) 19:56:39 ID:.WY5ZrCg [ p1222-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
197 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/29(水) 00:44:09 ID:yPMCW5Qw [ p1222-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
10分単位のお話しはしておりません。

>掲示板を使って謝罪の貰った的な発言の撤回をしろと小一時間言いたい。
移転ログ254の(164)にて、1)2)3)と想定しうる可能性を疑問形にてお尋ねしました。
あなたの167のお返事では1)のようでしたね。

四国の高速道路内のとある施設でアルコール飲料（その場で飲むためのカップの
生ビール）を販売してるところがあって、（一般に、高速のPAやSAではそれの販売はしていない）
ので危険ではないのか？

という内容のことを該当スレに書き込みたいのですが、事故防止を訴えるために具体的な施設名を出して
吊るし上げるように見えてしまうかもしれないのです。あまり過激な表現を出すつもりはありませんが。
ここで相談ですがそれを書くとルールに触れますか？

>>256
書き込みを見た、たんなる個人的な意見ですが
（このスレ内に、この様なレスするのが良いのかは、わかりませんが）

その場で飲むためのカップ　というのは　人が入れて渡す感じでしょうか？
施設名を出す件は、良いのか、悪いのか、わかりませんが、販売自体が違法で
ないのであれば、観光バスの観光客　車の同乗者　等々　運転されない方が
飲むのであれば問題ないと思います。

飲酒運転は、する人の問題ですが、運転する人がその場で買って飲めなければ、
施設のアルコール販売から飲酒運転を作ることがないので、お考えの目的通り
その販売が原因で発生する事故の抑止効果にも、もちろんつながると思います。

既に要請されてるかもしれませんが、販売時に運転手なのか確認を販売施設が
されてないのであれば、確認を行うように施設や所轄部署に要請される方が
望ましいのでは？っと思います。
また、実際に買って運転されてる人をよく見かけているんであれば、所轄の警察署に
飲んで運転されるのをこの場所でよく見かけますと連絡する方が良いと思います。

いろんな人の意見はあると思いますが、事故防止を望まれるのであれば、個人的には
この様な対応をされるのも１つの選択として、良いのではないかと思われます。

>>256
各地域スレッドの中でしたら問題ないと存じます。
但し、『吊るし上げ』のような形はマズイです。お手柔らかな表現でお願いします。

交通マナースレッドでは、微妙にスレ違いと判定します。
飲酒運転はマナー以前のルールですからね。

※このような議論が前提にあるような話題こそ、ANNEXでのスレ立てをお勧めです。
ANNEX＝雑談イメージですが、『まちBBS』は地域情報以外は全て雑談認識ですので
公序良俗に触れない限りOKなANNEXがよりふさわしいかと存じます。
ANNEXのスレをこちらにリンク貼るのは認めていますので、使い分けいただくとありがたいです。

【ログ移転】
元URL http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557

192 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/12/07(木) 16:46:35 ID:IVaWuTtc [ p6124-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

p6124-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jpです。
ガイドライン7抵触とありますがどのへんがそうなのか回答願いたい。
あと正しくURL指定できないのは迷惑行為とあるが、巡回ツール等防止の為
あえてそうして書き込みましたが。


193 名前： 高速四国 投稿日： 2006/12/07(木) 17:20:24 ID:p4iofgZE [ ZS161208.ppp.dion.ne.jp ]

>>192
意味が通じてないようなので、再掲しましょう。
--------------------------------------------------------------------
229 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/12/07(木) 16:17:38 ID:IVaWuTtc [ p6124-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

北海道掲示板の夕張市スレ
ttp://hokkaido.machi.to/hokkaidou/#10
参考までに
--------------------------------------------------------------------
まず、ここに唐突に「夕張市スレ」を貼る理由がありません。
なにか『今治』の地域情報があり、「関連」付けとして貼るなら認められる場合もあります。

次に
>巡回ツール等防止の為あえてそうして書き込みましたが。
http→ttpのこととは関係ありません。
わざわざ北海道板「その時」のトップ１０をリンクさせる意味は何ですか?


194 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/12/07(木) 20:07:44 ID:O3FAHu2Y [ p5033-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

p6124-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jpです
ここに唐突に夕張市スレをはる理由がありませんとのことですが
ここ何日かの今治市スレッドの書き込み、あなた様の削除してきた項目を
思い返していただきますと、今治市の新都市開発に関する書き込みが
多かったと思います。新都市開発は財政が赤字にもかかわらず、巨額の
投資を行い、今治市を財政破綻にしてしまうかもしれません。
そういう意味で同じく財政破綻した夕張市のスレッドを参考までに貼り付け
させていただきました。
唐突に、と思われてらっしゃるのでしたら、あなた様は書き込みの内容を
よくよく吟味せず、またこのホストからの書き込みか、削除しよう、
と安易に削除しているということを暗に示しているということになります、
トップ10を貼り付けたとありますが、自分では夕張市スレを貼り付けたと
思っておりました。
あと、おなじ町掲示板でも今回の夕張市スレでは市政に関して活発な
論議が行われておりました。ということも付け足して書き込みさせて
いただきます。


195 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/12/07(木) 22:32:23 ID:LdI/R7X6 [ e133223.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>194
また夕張厨かよｗ
四国の地域情報掲示板に夕張市の話題を持ち込むなよ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)バカジャネーノ

えっと、今後のために一応聞いておきます。
■4■考えよう香川県の交通マナー■4■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1159673085
の

267 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/12/12(火) 08:30:24 ID:bLvE0Yyk [ N084087.ppp.dion.ne.jp ]
右折レーンを交互に設けて都合５車線＋ゆったりとした路肩。
という形になるので、駐車車両に関係なく２車線は直線左折で使える。
現状の、左車線はいるかいないか分からない駐車車両で使えない、
右車線はいるかいないか分からない右折車両で使えない、結局
真ん中に集中する。っていう状況よりは全然マシになると思われ。

はどうして消されたんでしょうか？
268も消されてるってことは268で何か変なレスがついたんですか？

管理人さん、削除依頼は即座に対応するのに↑コレ↑ほったらかしですか？

>>261
あと２，３日待って返事なかったら書き込もうと思ってたが
先に書いてくれてありがとう。

で、Tbさん、理由は？

削除依頼スレより移行
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557
上記スレ208の件について
ローカルルール２抵触削除は即座に実行するのはいいとして、
ローカルルール３抵触放置ですか。それも、当該スレではなく別スレの問題で…。
ローカルルール２重視でローカルルール３は軽視されてるんでしょうか。
これまでに別スレから誘導促したかどうかは知りませんが、
当該スレは３ヶ月以上にわたって有効書き込みの無いスレですから。
管理者の行動として理解に苦しみます。

>>263
初期のまちBBSではスレッドの乱立が原因で一部のスレッドが消失するエラーが頻発していた。
ローカルルール３はそれらを防止し、かつサーバーへの負荷を軽減する目的で設けられたルール。
現在ではスクリプトも改善され、違反スレッドが速攻で削除されることもあり、
以前のようなスレッド乱立によるスレッド消失エラーも遠い昔の話となった。
よって実態に合わないローカルルール３は撤廃すべきであると考える。

あと話が変わるが2004年10月2日以前に立ったルール不適合自治体スレッドを
そろそろ整理した方がいいと思う。

>>260
この書き込みではどこの話かわからんな。

>>264
本気でローカルルール３を適用してしまうと
相当数のスレが消えるだろう事は想像するにたやすいですね
しばらく様子見の後に削除されると深読みしておきます。

>>265
書き込みの文章単品だけではどこの話だか読みとれませんが、
元のスレの流れを読めば話は読みとれますね
260にもある通り、これだけで削除対象になるものですかね？

連絡が遅れまして申し訳ありません。

>>260でご指摘のあった件ですが、具体的な地名の明示が無く、
その書き込みの後>>268の内容が、全く地域情報と関係の無い
ものであったため、合わせてガイドライン７抵触の削除対象と
なっております。
さらにいうと今回の書き込みの内容は具体的に地名を明示の
上で、以下のスレッドに書いていただくべき内容です。

四国の道路総合スレッド　その３
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1156928417

用途に合ったスレッドをご利用願います。

詭弁だな、スレタイに香川ってある以上内容からある程度の場所は推定出来るはず。
県外人の自分でも容易に旧11号って分かったし。

そろそろ目に余りだしたな、まあTbの尻拭きなんだろうが。

266、268にあるように流れで分かる話は様子見すべき
直後の書き込みが悪いのであれば前後抱き合わせで消さずに後のみを消すべき
削除依頼が出てた死に体のスレで話せと言われても困りもの

まあTbの尻拭きなんだろうが

>>267
まじですか？
わたしは管理人には別段文句持ってませんでしたが、このレスは
どうなんでしょう？

下のレスに引きずられたってのはそのレスの内容見てないので
分かりませんが、どこの場所の話しか分からないから削除ってのは
レス番無くても直前のレスの返答だからすぐ分かりそうなもんですけど。
その理由で削除するならこの板の中でどれだけのレス削除しなきゃ
いけないか分かりませんよね。

さらに、この話題は別のスレに書いてくれって？
だって、前のレスへの返答じゃないですか。そこに書かなくてどうするんですか。
全くのスレ違いレスだとも思えないですし。

間違って削除して言い訳してるわけじゃないですよね？

何か管理人さんに失望・・・・・

自分が当事者になって、ここで騒いでる人たちの気持ちが分かってきた。。。

まぁまぁ、そう怒りなさんな。
管理人のやり方に賛同しないのならここを利用しなきゃいいだけさ。

まぁそのｽﾚは交通事情を語るｽﾚではなくて交通マナーを語るｽﾚだからしゃーないかもな＾＾；

>>272
じゃあ削除議論って何の意味があるんでしょうかね？

尋ねれば削除理由を説明してもらえるのだから意味はあるとおもうが。。。。

てゆうか漏れが管理人ならこんな面倒臭いスレ、速攻で廃止するけどね。
不特定多数が参加する匿名掲示板で
一個人の意見や要望の全てに耳を貸していたらキリがない。
ホント、ここの管理人諸氏はよくやってると思うよ。感心する。

>>275
理由を教えてもらうのが議論ですか。
ここに来てる皆があなたのようにおめでたいなら問題ないね…

>>277
明示された削除理由に対して「私達」が議論するということかと＾＾；

■4■考えよう香川県の交通マナー■4■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1159673085
の268のレスの内容って私が聞く権利ありますよね？
教えていただけますか？

asahi-net.or.jpさん
あなたも充分すごいですよ

あぼーん

>>279
違反投稿ですので、レス全文をそのまま貼り付けは致しませんが、
年末に道路工事が多い理由と、税金の使い方に関する個人の感想が
書いてありました。
全く地域情報と関係の無いレスであるため、ガイドライン７抵触と
なります。

あと、このスレッドの>>281ですが、ガイドライン８に抵触（宣伝、広告）
しておりますが、一時削除を保留しております。
（紹介されている掲示板はまちＢＢＳ四国は公認しておりません。）
明朝に削除予定です。

こんなのが地域情報もりだくさんの四国掲示板のあり方なの？

-----コピーここから-----
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1109345250&START=265&END=265&NOFIRST=TRUE
265 名前： 高速四国 投稿日： 2006/12/17(日) 23:26:55 ID:gLyGqYxk [ ZS161208.ppp.dion.ne.jp ]
【ご注意】
>>263.264ガイドライン7抵触(非地域情報)として削除予定です。
下記のスレッドでお願いいたします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157361849&LAST=50&LAST=50

>「論争」という意味での意見の交換は特に削除しなくて良いのでは？
>意見の相違というものは当たり前にありますし。
本来『地域情報』に意見の相違や、論争が生まれることは無いと思えます。
まちBBSは、皆様方もご納得の上でご利用いただいていますように『地域情報』メインの
掲示板です。

論争や意見交換(非地域情報＝雑談)目的なら、２ちゃんねるがありますし、
四国掲示板には『別館・ANNEX』が設置されています。
そのあたり、四国掲示板ではトップページに明記してあります。

※262.263.とこのコメントは後日削除いたします。
以後、同様な書き込みも削除対象となります。
-----コピーここまで-----

これじゃ、情報の垂れ流しのみの掲示板ですよ。
とあるうどん屋１店舗が移転するってだけで様々な見方があるのにね。

>>283
まず、このサイトトップに明記してあります『四国掲示板の使い方』以下を
よくお読みください。

四国掲示板では、情報の散逸を少しでも防ぐように、目的のスレッドがあれば
そこに投稿いただくように図っています。
そのためローカルルールで「スレッド違いの話題」は削除対象になることを宣言
いたしております。
ご利用の前には、必ずサイトの趣旨やルールにご納得いただいてのはずですから、
そのあたりもご理解お願いいたします。

>これじゃ、情報の垂れ流しのみの掲示板ですよ。
>とあるうどん屋１店舗が移転するってだけで様々な見方があるのにね。
1)○○店が閉まってる、廃業したのか?
2)違う、移転しただけだ
3)どこに移転?
4)□△町のコンビニの隣だよ
1〜4までは、１軒のお店がある日閉まっていた件の情報に対する、より具体的情報
ですから削除対象にはなりません。
しかし、
a)なんで移転するのだろう?
b)移転せんでもええのに
c)あれで客足落ちるな
このような書き込みは、地域情報ではなくなり個店の内情まで探るものであり
地域情報の範疇からは外れます。

いろいろな見方と一口にくくれないものがあり、書き方により削除対象にもなり得ます。

ご利用の皆様方には、スレッドタイトルの趣旨を超えない範囲でのご利用をお願いいたします。

『四国掲示板の使い方』は誰も読まないのに

>>285
それはいっちゃダメ！

連投スマソ

>>283
＞論争や意見交換(非地域情報＝雑談)目的なら、２ちゃんねるがありますし、
四国掲示板には『別館・ANNEX』が設置されています。
ANNEXは言っちゃー悪いが、人は少ないわ、誰とは言わぬが頭悪そうな常連コテハンが多いわ、内容が薄いわで得る物が何にもなく、時間の無駄。
スレ一覧見ても魅力を感じないし、実際長寿スレがまるで見当たらない。
ここに書き込めないとき以外はまったく入る気になれないよ。

>>284
言ってることはわかりやすくて大変正しいんだけど、
これを律儀にやられると正直つまんないっす。
まず人が寄って来なければ欲しい情報も寄って来ないので、
まっ、削除もいいけどできるだけまったりやってね！

>>287
同意！

Tbさん、四国人さんの時はここまででもなかったよね。
微妙な内容でも削除依頼が出てないモノについてはある程度
お目こぼししてたと記憶してます。あなたが引き継いだ後も
しばらくはこうではなかった。何があったんですか？
そりゃ、これがそうならあれはどうだとか、ややこしい意見が
出て、昔のあなたの論理的書き込みではどうにも筋が通らない
話しになるのは分かります。でも、親しみやすい掲示板では
ある程度の曖昧さは必要なのではないですか？
仮面じゃないけど、あなたは掲示板の管理人になるにはあまりに
論理的でまじめすぎるんじゃないんでしょうか。。。
TbのHNではそれがプラスに働いてたけど・・・

−−−−
a)なんで移転するのだろう?
b)移転せんでもええのに
c)あれで客足落ちるな
このような書き込みは、地域情報ではなくなり個店の内情まで探るものであり
地域情報の範疇からは外れます。
−−−−

これを明確に適用されると、、、、どうなるんでしょうね。

>>284
めずらしく素早い回答ですが・・・
「使用上の注意・要領・用法をよくお読みになって〜」の繰り返しで
地域情報に意見の相違、論争が生まれない件についてはぼやけてしまってますね。

一般に論争というものは１つの情報でわき起こる一連のやりとりをいいます。
それをそっくり板に当てはめると、板のガイドラインに外れた物も含まれています。
そういったガイドラインに外れたものを削除対象にするのに異論はありませんが、
削除対象の如何に関わらず四国掲示板で論争が生まれている現実を直視してくださいね。

>>287
別スレからの引用部分なんだが、思うところは皆同じといったところ

>>287
>削除もいいけどできるだけまったりやってね！
できるだけ心がけます。
>>288
>微妙な内容でも削除依頼が出てないモノについてはある程度
>お目こぼししてたと記憶してます。
今でもその方が多いと考えています。

>しばらくはこうではなかった。何があったんですか？
掲示板を取り巻く環境が大きく変わっていると認識しています。

>これを明確に適用されると、、、、どうなるんでしょうね。
前後の状況次第ですが、厳格な適用は、する必要がないと思います。
が、利用される方の意識として、いつも心がけていただければ助かります。
しかしながら、"する必要がない"を"恣意的"と取られますと、困ることになります。

>>289
あくまで構成のメインは、地域情報であり、論争ではありません。
そのあたりをご理解いただくとよろしいかと存じます。
情報について見解の相違はありますし、個々に情報分析能力の差が生まれることは
あるでしょう。
情報に対する見解の相違は、論争を生む性格のものではないと存じます。

ただし、厳密に論争を全て排除しているわけではありません。
論争の論点がスレッドの趣旨から外れたり、また、よくあることですが他者を
認めない発言や、地域の優劣を誘う投稿が続くと介入いたします。
お互いの見解の相違は認めていただくとスムーズにスレ進行も望めると思います。
論争が続いたりすれば、どなたかが、誘導いただくと助かります。
繰り返しますが、私どもは論争を奨励しているわけではありません。

>>290
では、私のレスはお目こぼしもできないような、スレ違いで低俗な
レスだったんですね。
まったりムードだったら削除する必要のないレスだと思うんだけどなぁ。。。

>>291
でもまったりできないと思うよ。
削除以来が趣味の嫌がらせ男がここには住み着いている。

新スレです。ここが満杯になってから移動して下さい。

四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊８
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1166612468

>>292
何だ文句あるのか？

名乗り出てるつもりか？

293の書き込みは前半分みせかけ
やりたいのは後半の煽りのみ
こんなのこそ排除の対象じゃないのか？

>>294
まぁ、何とでも言っとれや。
どっちの俺が本当の俺か、分かる奴はわかっとるからな（藁

しっかし>>281のリンク先は全然盛り上がらないね。
もしかしてあそこのカウンター回してるのって俺だけ？ｗ

もう4年以上前の話になるがアンチ四国掲示板を作った奴が
新居浜の某ネットカフェからURL貼り付けて宣伝してた事があった。
ま、新居浜という時点で犯人はほぼ特定出来るんだけどねｗ

【引用元】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1147495466&START=122&END=122&NOFIRST=TRUE

>>122 名前： まちこさん 投稿日： 2006/12/20(水) 23:09:10 ID:5ITf.wMk [ stnet.adsl.027086.netwave.or.jp ]
>
>噂の不適格者が本性見せてるよ

ネタなのか本気なのか天然なのかは知らんが
未だに漏れが某管理人だと信じ込んでいる馬鹿がいるんだな。
大型トレーラーにでも轢かれて早く氏ねばいいのにね。

e133208.ppp.asahi-net.or.jp

暇人だな

>>299
いや、そんなことはないぞ。
平日昼間はちゃんとお勤めを果たしてお給料を貰っている。
本来であれは徹夜してヲチという所だが、
明日も仕事だからここの為に徹夜は出来ない。
四六時中ここを見ていられる高速タンが正直羨ましいよ。