【工務店】徳島で家を建てるなら？【HM】２軒目

マッタリと情報交換しませう。

【直前スレ】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115192264

【過去ログ倉庫】
http://MachiBBS.net/~tyousan/

【愛媛板】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134916129

【香川板】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112976227

【高知板】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127300930

机不動産って、前に一度倒産しかけて、社長一族の個人資産で穴埋めして
持っていたという話だったんだけども、実際はどうだったんだろう？
今回は徳島銀行が大鉈を振るってあちこち精算したようですね。
土地の分譲をやってると大きなお金が動くから当たればでかいけど
外したら借金の金利だけで大変。
あの会社の社員も大変だろうけど、建てかけの家とかどうなるんだろう・・・
職人、大工とか材料屋も全部止まるだろうし、設計図面も出入り出来ない会社の中だろうし
数ヶ月は止まるだろうね。
大工にしたって、現金もらえないし、サッシ屋にしてもひょっとしたら
外しに行ってるかも？

ﾊｲ、私机不動産で去年土地家買いました。
一年前に完成しました。
特別不具合はないものの、今後を考えると不便だと思います。
やっぱり家は別のビルダーを選択すれば良かったかな。
厳格な、古風なビルダーが結局はよいのでしょう。
安い家とそうでない家の差をハッキリと購入前に勉強しておくことが大事ですね。

家は長いおつき合いになりますので。
取り敢えず、知人の大工さんに声を掛けてアフターを頼みました。

アフターはどうにでもなりそうな気がするけど、管理の面はどうなるの？

机不動産が倒産とか
どこどこがヤバイ（経営難）とかっつー情報は
どこでわかるのですか？

あと安い家とそうでない家の差ってナニですか？

下請けがなんぼでもあるけん、ほのひとやはわかるだろ
最近、ごり押しが多いとか、羽振り悪いとか、仕事が粗いとか
ほなけど、株式公開しとったところでみんな身内みたいなもんやけん
売れんかったり、あえて売らんかったりしてつぶれて数百万
損する会社もあるみたいやなぁ、おおきいとこが1個つぶれたら
連鎖する

倒産の可能性はどこのビルダーにもあると思います。
家を建てる前に、そう言った情報交換は必要だろうと思います。
耐震偽装事件でも、結局は住民が泣かされましたからね。

会社の信用情報を取り寄せればある程度わかるのですが
今回の机不動産の場合、破産ですから銀行が追加融資を断ったと言うことでしょう。
なので、住宅ローンの見積を取るときに、候補のビルダーの
メインバンクを聞いておいて、その銀行でローンの見積もりを取ればいいのではないでしょうか？
万一、倒産しても、ローンの支払いなどで融通が利く可能性もあるかと。

>>4さん
安い家と言うのはやはり、材料費が安い家ですね。
そうでない家というのは、施主のこだわりを隅々まで取り入れた家でしょう。

一生ものの家ですから、自分自身ももっと勉強すれば良かったです。
家のことも、不動産建築業界の事も。
今はそこを反省しています。

タマ南どう？

５さん　６さん　ありがとうございます。
材料費ですか。やはりいいものを使ってこだわりのある家を建てたいものです。
下請け　銀行など駆使して　少しでも多く情報を仕入れつつ
自分の勘も磨きます！

７さん
タマホームのこと？
タマホームはアキュラシステムから急成長し
今ではもともとのアキュラよりも大きい会社になった！と聞いていますが。
イメージアップ作戦が項をなして　いいみたいですね。
実質立てるとなると　オプションなどついて　結局ツボ単価40万近くにはなると聞きますたが。
自分も人から聞いただけなので　真偽はあやしいので
他の方からのいい情報が入るといいですね。

>>2
間に合うか分かりませんが下請け（電気，ガス，水道，クロス，塗装，サッシ，
左官，サッシ屋など）の連絡先は聞いておいたほうがいいと思いますよ。

>>9
ありがとう。当時の監督と連絡が取れました。
どうやら、銀行が絵を描いていたようですね。
銀行も利益が出てないときは、売れ売れ！と土地やら家やらせかしたようです。
徳●銀行ですが、非常に多額の利益を今期出しているようです。
なので、不良債権化してしまった会社を潰しにかかったのでしょうね。
住宅は、その会社だけではないんですよね。建てた人や、建築中の人なんかも多くいます。
家族を含めると数千人が影響を受けているんですよね。
机の経営者が、舵取りを間違ったと言えばそうなんですが、それにしても
銀行のエゴって非道いですね。

>>8
家を建てた経験からですが、出来るだけバーチャルにイメージ出来る
模型とか、ＰＣでの疑似体験とかしておいた方がいいと思います。
間取りに問題がある場合もありますので
それから、コンセントは出来るだけ多く付けておいた方が後から便利です。
部屋の四隅に付けるくらいがいいかも。これは増えても便利な割にそれほど金額は増えませんので。
エアコンは大きな部屋用であれば電気店で買うより空調工事会社で買うと安くなると思いますよ。
現行商品の傷物（箱だけ雨に濡れたとか）そう言うのが格安で手に入ります。
太陽光発電なら、京セラがいいですね。安くて保証もしっかりしてます。
エコキュートはどこのメーカーでも同じようなものですが、これも空調工事会社で買うと安いかも。

後から家を改造したりするのはなかなか面倒なので
可能な限り、建てるときに見積に入れてそれを総額で値引き交渉しましょう。
机も、かなりな値引きをしてきましたから、利益が出なかったんでしょうね。

4>>
下請け業者や取引建材商社に聞けば、すぐわかりますよ。

はな○やすず○も良い話聞きませんね。
県南の○光もそろそろらしいし。

積水ハイムは更正法を申請？
積水ハウスは心配無いのでしょうか？

昔徳島セキスイハイムだった徳島物産というところがセキスイハイムを離れて更生法を申請したようです。
現在はセキスイハイム高知支店が今年の５月にセキスイハイム東四国として徳島エリアをカバーしています。
といっても高知からなので対応は以前より遅くなるのかもしれません。

積水ハウスはハイムとは全く関係ないでしょう。

>>11
同業者乙。
倒産しそうな会社が、ボーナスなんか出すかよｗ
勝手な憶測で書き込むのはやめましょう。

はなおか大丈夫なのね　
コウエイは？

コウエイといえば↓の会員番号0001059がコウエイで建ててるっぽいよ。
http://park7.wakwak.com/~ielinks/10ken_090sikoku.htm

徳島はボーナスないとこだらけ？
どこが潰れん安心な会社？
タマ活気あったよ

14>>
下請けや商社に聞いてみなよ。ちなみに同業ではないですが、建材屋で働いてます。
手形割れしそうなとこに納品しないし、机やハイムは言われてたよね。
15>>はな○は今のところ問題ないし、これまでも悪い噂はなかったけど、今年にきて聞くようになってます。
不動産が痞えているみたいです。
コウ○は、今年、安売り路線の出して勝負かけてるみたいですが、失敗したら今度こそヤバイかも。
今日行った某県内有力商社のイベントでも、納品を控えていると聞きます。
スズ○は多くの業者がすでに敬遠してますね。ただ、銀行と何らかのパイプがあるのか、往時の半分の受注に落ち込んでいるにも関わらずがんばってますね。
タマ南店に人材を取られたそうですが。
コス○が大きい社屋建てていますが、そろそろヤバイとも聞いています。スズ○同様にタマ等から人材の引抜きがかかっていると不動産屋が言ってましたが。
いと○ハ○○も、よくもってますねぇ。不思議です。
さく○や金○は最近よくがんばってますね。

タ○ホーム、５年くらいしたらまたどんどん悪評が増えてくんだろうな。
徳島には被害者の会ってまだないの？

>19
「また」ってどういうことでしょうか？
「まだ」ってどういう意味？
どこからの情報なの？

タ○ホームは悪どい商売してたのが原因で
地元でこれ以上、手を広げられなくなったんだよ。
だから四国に上陸したんだけど、結局香川でも同じようなことやってて
被害者の会まで立てられた。
で、今度は徳島に進出。

＞１０さん

ありがとう！ありがとう！ありがとう！！
すっごく参考になります！

＞みなさま
このスレ　活気付いてきてますね！
嬉しいです！
自分は　評判がわるいが　自分の求めているテイストを理解してくれそうなので
結局　す○けん　にて建設を考えています。
自分の近所の人とかは　さーろじ○くを勧めてくれます。
でも　なんだか　自分には営業の人がピンと来なかったんです。

金○は広告などでは頑張っているイメージ。
ただ、営業の人が感じ悪かったです。

22>>
す○けん、いいですかぁ？多くの商社も納品手控えてて、トステム以外に強みもないし（はな○かも同じ）、やり手の社員の過半数がタマに乗り換えるような会社ですよね。
金○の営業ってクリ○さんでしょ。評判悪いですね、あの人もす○けん出身やよね。
す○けんもかつては徳島に多大な影響を与え、偉大な会社だったんやけどなぁ。
姫野、岡田、す○けんっていわれた程だったんだけど、今はかつての半数以下の受注棟数にまで減ったそうで。
営業で判断するなら今はトー○ーホーム、コス○コーポレーション、井○設計、松○組、コウ○井、さく○なんかもおもしろいですよ。
すごい接客対応がいいですよ。そんな私はすず○んではせず、未だに迷ってます（笑）
ちなみに弾は高松店が撤退との噂があり、藍住店の閑散振りをみるにつけ、徳島をあらしただけのウイルスのように来年は去るように思われ。

○産工務店なんてどうなんでしょうか？今までのログを見てきたのですが、
間で話しに出てきてはスルーみたいな感じで、あまりピンときません。。。
どんなもんなんでしょうか？価格的には、お安くなってるようですが
安かろう○かろうでなく、安かろうそれなりなら、まぁ納得できるのですが。

○産は年末に○産詣でと言われる程、メーカーが出かけ、来年のメイン商品の座をかけて熾烈な価格競争をするため、安いです。
ただ、規格品は安いのですが、弾さんといっしょで、規格外は高いです。
こだわりの無い品質本位の方はお勧めやけど、種類も少ないし、だれもが○産で建てた、いくらの家だって、解るのをさけて敬遠する人が多いみたいですよ。
弾方式のさきがけなので、安いのは安いですよ。

○○○の社長は宗教というか電波というか
独自の路線で取引下請けをドン引きさせてるねえ

弾ってどこ？

○産で知り合いが建てたけど、品質に関しては他のﾒｰｶｰと比べても
値段の割りにはやっぱり高いと思う。外観は確かに一目で○産とわかるけど
家を検討している人で色々な展示場を見ている人以外はあまり知らないみたいですよ。
ﾘｭｰﾈの森の展示場みたいに周りに同じ家が何軒もあるのはちょっと抵抗があるけど、
すぐ近所に無ければそう気にする人も少ないのでは・・・
人それぞれじゃないのかな
建売で全く同じ家が何軒も建っているよりよっぽどマシだよ

あぼーん

分譲ﾏﾝｿﾝに押されっぱなしで各HMも厳しい状況です。
今年もかなり売り上げが減少するのが目に見えてる・・・

＞２６
○○○ってどこ？
気になるっ！！！

俺は○トウの社長と話して　○トウいいなー！っち思っていますが
まさか、○トウのことでは・・・でもありえる。

松○組も気になっていたのだが、一度　来ると連絡があって
約束した日時に待っていたのだが　社員の急用で
こられなくなったといわれ　それきり放置されてる。
よって、松○組は　縁がないのかーと思ったのと
我が家に対して相手にしてないのかなーと少し腹も立ってきたので
除外している。

だから　あちらこちらで　いい評判を聞くと悔しいです。
チックショーーーー！！！

○○○ってどこ？
さく○？コス○？スト○？

この前新聞にハウム広告でてたね
次はどこがヤバイ？

ハ○ムって評判どう?

>>34
ありきたりで　もひとつでんな

>>34
ありきたりで　もひとつでんな

どこの営業マンが感じいい？

３７>>
どこもよいと思われますが。
悪い例から言えば、はな○の営業さんは「再来週には図面を」と言いながら、提出日になって、こちらから電話確認すると「すいません、実はまだ図面上がっていません。」
だって。その時点で私は断りました。忙しいなら事前に連絡できただろうに、二週間もかかって図面出来なかったのはあそこだけです、モデルハウスはきれいだったのにがっかりでした。
スズ○○さんはまだ図面や細かい仕様の詰めも出来てないのに、月末になると急に見積書もってきて、「キャンペーン中なんでカーテンサービスします」だって。知人から聞いていたので、年中キャンペーンに嫌気が差して断りました。ノルマがあるのでしょうが、客としては迷惑です。
最近、対応良く休みの日でも来てくれているのがアイフルさんとコスモさんとセルコさんとトーヨーさんですかね。

日曜日ならどこでも来てくれるんじゃないの？

○○○ハウスは、図面の数字が来るたびに違ってた
銀行に融資を頼みに行った時に、行員に指摘されて気が付いた
あんまり値切ると、素人では解らんところで手を抜いてくる

39>>
水曜日の話ですよ。だいたいのサービス業は水曜が休みだし、営業さんも水曜が休み。
でも一生を託す家、電話だけでもとってくれて対応してくれる営業さんがいいですね。

営業で頭に来たのは東四国○イケンホームの展示場にいた営業です。
アンケートで「番地も書いて下さい」といわれたのはあそこだけだった。
電話番号でＰＨＳの番号（070ではじまるやつね）を書くと「これは？」
なんていってるし。
そしてその日のうちにアポなしで訪問された。追い返しましたけどね。

あ

藻まえは　いったい何社に無駄手間迷惑かける気じゃ！　>>38
クレ−マ−だな！
銭も無いのに　態度がでかいんだよ！

>>44
禿同

>>44
禿同！！

44がいい事言った！！

オレ大工だけど、こういうお施主さんやり難いんだよね

面倒な注文を山ほど要求して挙句の果てには建った後で色々クレームつけたり
結局儲けにならんのよ。

クレーマの確率は１０％位かな？
１０人に１人は病的クレーマが存在している
こういう客に当たった現場は・・ﾅﾑﾅﾑ

うるさい客だと現場も人の子だし
手抜きされるよ〜

クレーマーの人もそうだけど
これから家を建てようと考えてる人は、もっと勉強してほしいですね
私はこの掲示板に名前が出てるＨＮにお世話になってるけど
お施主さんの関心があるのは
１、キッチン、照明
２、家のデザイン
３、値段
こんなもんでしょ？躯体には興味無いんでしょうか？
軽四の部品に私たちがいくら念を懸けてもベンツにはなりませんから

>>52
同意汁！
軽四を買う値段でベンツのグレードを要求されてもな。。。
それと契約書を尊重しましょう！
なんでもかんでもサービスしろ！なんて言う客は

逝って　よひ！！

施主も選ぶ権利あり。
業者も選ぶ権利あり。

このBBS知ってる？
関係者(施行会社)も頻繁にチェックして自演してるのがなかなか笑えますよ^^

ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=ikkodate&tn=3080&rn=25

まあ>>３８は不味い客だから捨てられたんだ
利益が出ないような現場（客）は取ってもしょうがないからね、で
>>３８みたいな客が行き着くＨＭがあるから
そこに行き着くんだろうな、現に自分で名前挙げてるし

w

やっぱり、家を建てる前に建てる場所と予算を考えなイカンね。

しばらくぶりです。>>10です。
家を建てようと思って建築にかかったら、ビルダーが倒産・・・
そんなリスクは誰にでもあることだと思います。
そこで、それを避けるためにある程度の情報を建てようとする人は得る必要があると思います。

まず、そのビルダーのメインバンクがどこなのか知っておく必要があるでしょう。
そしてそのメインバンクの業績も知らないと行けませんね。
銀行もビルダーも儲かってなかったら、決算前に不良債権を計上することは考えにくいです。
銀行は利益を上げることが出来て、ビルダーは儲かってない場合がヤバイです。
この場合は、銀行の決算前にビルダーと手を切って不良債権の処理を進める場合があるでしょう。
机の場合がそうでした。
どこのビルダーも、銀行からの借り入れで自転車操業状態です。
自己資本で土地購入から全て出来る会社はほぼ無いでしょうね。
だから、数建ててなんぼの世界です。前年対比で完成棟数が少ないビルダーは危ない部類だと考えていいでしょう。
値引きも熾烈です。一生物の「住宅」を買うのに、まるでテレビや洗濯機を買うような感覚に今消費者はなっています。
高くても売れる、質実剛健な家を理解してくれる土壌さえあれば
もっと良い家が良い値段で売れるのだろうと思いますが・・・
デフレスパイラルが長引いた、総理大臣の責任ですよ。言い換えたら自民党の舵取りがまずかったのですよ。

話がそれましたが、ビルダーが倒産すると、建てた後のごぞごぞをお願いするところが無くなります。
営業していてくれさえしたら、ある程度はタダでやってもらえそうですが・・・
会社が無くなったらそう言う言う訳には行きませんからね。
こちらからもビルダーに対して根ほり葉ほり聞いた方が良さそうですね。

>>58そうですね。その通りです。
まずは家の値段より、住もうとする土地の確保ですよね。
私の場合は、嫁の家に近い所で土地を買いました。
けれどそれだけでは、現住所に決めてないです。
一番に気に入ったのは、取り合い道路が６ｍと広いこと。南向きであること
角地であること。バス通りであること。幼稚園小学校まで５００ｍ
スーパーまで８００ｍ・・・何より、土地の広さが６０坪と希望通りの広さだったことも
理由の一つです。
土地は最初坪２５万で買いましたが・・・
その時に十分に値段交渉をしなかったのがまずかった。
土地も値引きが十分に出来る物なんです。
土地だけの購入であっても、粘って交渉した方がいいですね。
私の場合は後で気が付いて、「家を建ててくれるのなら家で値引きします」とか
言うので、最後の支払いの時はかなり強行突破で値引きしてもらいました。

いつも家の設計価格と追加がいくらか、を気にしている必要がありますね。

住宅の躯体ですが、２×４もいいんですけど、２×６がより安全でしっかりします。
当然ですけどね。在来工法でも、現在では工法も色々あって工夫がされており
修理しやすさで言えば在来工法が秀でていると思います。
２×４では天井裏無いですよ・・・屋根裏はありますが。

設備面では、電気設備は照明器具などのカタログは分厚いのをもらえるので
それを穴があくほど見ておきましょう。
実際に家にスイッチを付けるときは、３路、４路になっても構わないので
出来るだけ多めにスイッチを付けましょう。
コンセントも同じです。一つあたりぶかかり３０００円〜５０００円もかかりません。
標準より１０個や２０個多くても値引きの範囲内か、職人さんのサービスの範囲内ですよ。
完成してからかなり便利だと気が付きます。
屋外コンセントも忘れずに。

水道ですが、上水道と地下水があります。
土地により井戸を掘ることが出来るなら、後からは掘れない場合が多いので掘っておく方がよいでしょう。
水質が良ければ飲み水にも使えますが、注意点として塩素が入っていないので
貯めると腐り水になると言うことです。長期間にわたって旅行するなどの場合は気を付けた方がいいかもしれません。
お勧めは、飲み水は上水道、トイレと散水は地下水が良いと思います。
水道代で２割くらいの節約になるでしょう。
散水栓も家の４隅に付けるくらいがいいですよ。数が多くてもそんなに値段は変わりません。
ホームセンターなどで散水栓や塩ビパイプの価格を見ておきましょう。

引き続いて、空調機ですが、これは私自身が空調の関係の仕事をしているので
メーカーさんのご協力で相当安く買うことが出来ました。
私のような場合は特別でしょうけど、一般の方は大型電気店などで購入を考えるでしょうね。
エアコンは季節商品です。と言うことは買ってからの故障も季節的に使うときに多いです。
なので、壊れたときのことも考えると、空調専業の会社で購入するか、近所で頑張っている電気屋さんに
値段を出来るだけ合わせてもらうのが良いと思います。修理などの対応が段違いで早いと思いますよ。
それとメーカーはダイキン工業のをお勧めします。
理由はメーカーのサービス員が充実しているからですね。最近はルームエアコンも数多く取り扱ってますね。
エコキュートもダイキンにありますので、組み合わせて買えばかなりおやすくなると思います。

>>61
コンセントは四方の壁に取り付けても損はなしですね〜
実際、今住んでる家はコンセントの位置が一方の壁にしかないのですが、
コンセントの位置の関係で、置きたい場所に家具が置けなかったり、
台所の電化製品が一箇所のコンセントからすべて電気を取っているので、
電気ポットを沸騰させながら、レンジを使い、ホットプレートを使おうものなら、
しょっちゅうブレーカーが落ちる・・・

>>44
関係者の方ですか？
別に値切ってもないし、安ければいいと言うんじゃないですよ。建て替えで借り入れも問題ないんで予算も全ての業者さんが問題ないと言ってくれています。
ひとつひとつ丁寧に、約束も守って、それぞれの良さを出してもらって、自分にあった家作りをしたいだけなんだけどなぁ。
急に何も決まってないし、四回しか合ってないのに、見積もり出されてカーテンサービス言われてもこまるでしょ？

>>65
まあまあ、”ソフト”に行きましょう♪

どちらにしても。感謝!
たかぶしゃな考えは、やめょう!

家を建てるということは、人生最大の買い物です

>>65
別に値切ってもないし、安ければいいと言うんじゃないですよ。

って・・・言ってるけど

選んでる会社、安いとこばっかじゃん

「安物買いの銭失い」ってよく親に言われた
家も安物を買ったら、何年かアトで修繕費とか掛かるわけで、
やっぱり予算が一番大事やと思う。

>>70
それは同感です。
>>69
そんなに安い業者かなぁ。まぁ安いとしたら、それにこしたことは無いですが。もう少しお金をかければ、もっとよい家が出きるという事かと思います。
業界通に聞えますが、どこかお勧めがあれば教えてくださいな。参考にします。

ただ７０が言うように、変なところで値切るつもりはないですね。身内に建築関係者いますから、その辺はよくわかります。

すでに出来上がっている建売住宅に関して値引きしろというならともかく、出来てもないのに、何百万も値切る奴の気が知れない。

うちの家を建ててくれた営業マン（某在来工法のメーカー）がこっそり教えてくれたのは、建物自体の原価は価格の６５％ぐらいで後会社の経費その他もろもろを引くと純粋に残るのは５〜７％ぐらいらしい。
という事は、かりに５％として２０００万の建物であれば純利益は１００万である。

それなのに、仮に営業マンが２００万の値引きをするというのは、はなから見積もり金額は値引きを予想して２００万上乗せしているという事しか考えられない。
もしくは、材料の質を落とす。基礎ののコンクリートの質を下げてみたり、木材も質の悪いものに落とす。当然腕のいい大工さんは使えないわけだから、素人に毛が生えたような大工さん（大工さんもどき？）を使わざる終えないだろうし（ここのメーカーは、大工さんの腕前によって大工さんのお給料にランクがあるらしい）・・・
こちらは素人だから、見えないところは手の抜き放題である。

当然いいものは出来ないわけだし、よく欠陥住宅だどうだと大騒ぎしているのを見るが、自分で原因を作っているようなものである。

ヒューザーの問題が大きく取りあがられたが、都内で一般価格の４割も安い値段で疑わないほうがどうかしている。あまりの安さに、疑いを持って契約しなかった人は被害を免れていたというわけだ。
仮に、隣り合わせにトヨタのディーラーと一般の自動車屋があって新車のセルシオが、ディーラーで８００万、横の自動車屋で５００万って値札が付いてたらおかしいって思うだろ？（あくまでも仮にって事なんで、一般の自動車屋でセルシオの新車が買えるかどうかは知らない）

まさに『安物買いの銭失い』だな。

人間て不思議なもので、スーパーに行って１００円のりんごを買うのにあれやこれやと手にとって「傷はないか」「虫に食われていないか」と散々吟味するのに、今額が大きくなればなるほど感覚が麻痺してしまう。

上司が毎日新築の値切り自慢をしてウザイです
何社とも競わせたとか延々言って
最後は　
おれほど地域で地位が上になれば、
赤字で立てても建築会社の宣伝になる
とか毎日聞かされてもういやです

>>73さん
おもろいな、そのオッサン！
でも田舎じゃけっしてめずらしい部類じゃない。
悲しいことやけど、田舎にはその手のオッサン、ようけおる^^；
人の振り見て我が振りをなおすよう心がける。そうするしかないよ。
それに>>72さんも言うてるけどゴネてもそれほど良い事って無いと俺も思うけどな。
逆に、人って、自分に良くしてくれる人には良くしてあげたくなる不思議な生き物。
謙虚で賢い大人になりたいもんだ^^；

！！！
今まで、安くていい家　って思って探してきました。
でも　このスレの最近の傾向と
家作りのこわ〜いハナシ　という本を読んで、
だんだんと考えが変わってきました。
やはりいい家を造る為にはそれなりに　
必要なものを削ってはいけないなと。

今は、自分の求めるものの優先順位や
自分達のことを親身になって考えてくれるようなところを探そうという気になってます。
自分の所は、井戸があったり
今ある家の一部を残して
開いている土地に　建て替えをする・・・という
難しい条件です。

日当たりや風通し、住み心地を最優先したいと思っています。

アトピーもちの息子がいます。
自分の両親との軋轢で精神的に参っている妻がいます。

安い　を売りにするよりも
誠実な所・・・
相性の合う所・・・

どこだろう。
頑張ります！！！

>>75
うちのばあちゃんが言ってたけど、
母屋家の東に家を建てるときは、母屋家よりも高さを低くせんかったら、
家が栄えんて言うてた。
今ある家の一部を残して建て替えをするっていう条件だったら、なかなか希望通りに
出来んかもしれんけど、植木や庭の工夫で家の見た目が変わるよ！
ちなみに、家の西の隅に「もち」っていう木を植えて、玄関の近くに「ヒイラギ」の
木を植えたら、子供がすくすく育ち、家の内に害が入らんって庭師のおじちゃんが教えてくれました。
さっそく、ヒイラギの植木をホームセンターで買ってきて植えました。

俺たちが日本人である限り、そういう言い伝えとかしきたりみたいな非科学的なことって大事っすよね。

墨付け刻み無し、和室無しの家に大工の腕が必要でしょうか？
本当に腕がいい大工はＨＭの仕事なんかしないんじゃないの

＞７６さん

ありがとう！！！
なるほど！
家の庭とかが　自分の父親の悪趣味で
汚らしい感じに木がうえっぱなしになっているので・・・
壊した時に　何とか説得して　庭を変えたいと思います！

確かに　雑誌みたり　気をつけて色々な家をみてまわったりすると
ちょっといいなーって思うおうちは
皆　外壁と塀？とか　色や材質　統制が取れてる！

ああ・・・・あとは　ガンコ親父を説得できるかどうかです！
妻と共倒れにならないようにしたい・・・

>>78
おいおい、根拠は何だ？

友人から聞いたのですが…
○条工務店ではシロアリ対策で木を薬漬けにしているらしいのですが、
その家に住んで自分たちの体に害はないのでしょうか？

>>81
最近は環境基準とか、シックハウス症候群とか、色々いわれてるから
一応は大丈夫なんじゃない？？？
けど、木工所でオガクズをもらってきて、カブト虫をその中に入れたら
即効で死んだ・・・・

>>80
根拠ですか、今の大工の現状そのものですが…
ある程度の道具と、ある程度の知識があれば
５年目ぐらいの若い衆でもＨＭの家はできます、て言うか、やってる奴います、しかも手間では無く請け負いで
知識、技術、人柄全てが揃ってる大工だったら、お施主さん直接の仕事やるんじゃない？
叩かれるばっかりのＨＭなんかやってる暇無いよ
ちなみに私は４８の大工、そう２流です

>>83
あなたが言う『腕のいい大工』とは、神の領域いる者のことか？

そんな大工が、徳島にどれほどいる？

昔は家を建てたら、上棟式をして、
施工主や棟梁、鳶頭が、もち投げしてたのに・・・・
四方餅を取ったら、自分も家が建てれるって教えてもらった。
最近は地鎮際もやってないんちゃうん？
誰か、もち投げを復活させてほしいよ。

＞あなたが言う『腕のいい大工』とは、神の領域いる者のことか？
　墨付けや和室の造作が神の領域ですか？

＞そんな大工が、徳島にどれほどいる？
　普通にいますよ、そういう人に憧れるから
　将来性の無い大工に見切りが付けられない私…

>>墨付けや和室の造作が神の領域ですか？

あなたの言う『腕のいい大工』って言うのは、墨付けや和室の造作程度で切るというレベルの話か？

>>普通にいますよ

その程度でいいのなら、ふつうにいるだろ（笑）

ソーラーサーキット　外断熱　って　いいん？
『さらにいい家が欲しい』っていう本を読みました。
うちは　妻がにおいに敏感で体調が悪く、
そのせいで切迫流産　切迫早産を繰り返したほど。
出産はなんとかすんだが　今だに天気の悪い時や
外出から帰ってきたときには　いえじゅうがくさい・・と言って寝込む。
吐くこともアル。
ちなみに　その状態で生まれた息子はアトピー。

本当に空気のいい家なら　検討したいが　徳島県には扱ってなさそうだった。
（一番近くて　香川県の建設会社）
これらの本とサイトはくまなく見たが（http://ii-ie.com)
いいことしかかいてないので　実際の本音とか　情報キボン。

ちなみに、我が家、家を建てたあかつきには
もちなげ　絶対する気でいるです。
県西部　田舎なので。

なんか　やったほうが縁起よさそーじゃね？

>88
「におい」は大事ですよね。
なにがにおっているのかわかりませんが、ス○ケンはかなりにおいました。

皆さんはどこがにおいましたか？

じゃあ「徳島すぎの家」がいいんじゃね？

>>88
「いい家をつくる会」はソーラーサーキットグループの一派閥です。

全ての工務店はこちらで検索してみて下さい
http://www.sc.kaneka.co.jp/home.html

徳島では１つだけヒットします。
もっともソーラーサーキットではあんまり実績はない（多分一桁ぐらい）ようですけど。
談話室の過去ログをちゃんとみれば悪いこともいろいろのっていますよ。

>>88
ソーラーサーキットとは関係ないですが、外断熱や自然素材の家ということならば、
小松島の山田工務店などどうでしょうか。
徳島杉、珪藻土クロスなどを主に使って施工しているようです。
ご家族の症状が改善される家を施工できるかどうかは分かりませんが。

徳島で健康に配慮した家を施工できる工務店は他にもあると思います。
体質やアトピーのことなど、真剣に相談に乗ってくれる会社が見つかるといいですね。

>>89
ス○ケンに関しては禿同。
臭う家は２Ｆとクローゼットの中が特に臭う気がします。

>>88
餅投げする時は、ぜひ呼んでね〜
家族総出で四方餅を取りにいくから〜

セキスイハ〇ムの木の家
情報知りませんか・?

>>87
私が言う『腕の良い大工』は>>83に書いてあるんですが…解りにくいですか？
客直接の仕事だったら材料や他の職人の手配←当然、知識、人脈が必要
でも、ＨＭでは他業種の手配は会社がする、材料（木材）も同様
悪い材料の交換を申し出ても「うちも安い値でやってるからね」で終了
こんな状況で知識や技術が必要ですか？
会社にあてがわれた材料を組み立てるだけの作業員であって職人ではないよね

普通にいるのは客直接の仕事やってる大工、和室の造作云々は人間が呼吸するのと同レベル＝当たり前

だから、それだけの事をず〜っとやり続けられている大工が何人いるんだって事だよ。

プライドだけ高くて、客の要望も聞かず二言目には『日本建築って言うのはこうなんだ』って、自分の勝手な思い込みだけを客に押し付けているような奴。
例えば、盆と正月にしかつかうことのない和室（特に、二部屋続いているようなやつ）をど〜んと日当たりのいい南にもってきて、持って行き場がなくなったんでしょうがなく一番使用頻度の高いＬＤＫを冬には凍えるような北側にプランする大工。

そんなもん、自分の勝手な自己満足だろ？

み〜んな、いろんな事情があって仕事をしているんだろ？
腕はいいけど、しょうがなくハウスメーカーの仕事をしている大工、腕はたいした事ないのに、とりあえず独立している大工。

あんたは、ハウスメーカーの家は、和室がないって決め付けてるがあんたの言うハウスメーカーってのは、積水や、ダイワ、ミサワなんかのプレハブメーカーの事か？
在来工法にもメーカーってあるだろ？そのメーカーは和室がないのか？

もうちょっと勉強したらどうだ？

いい加減な大工（とりあえず墨つけ刻みは出来るからあんたの言う腕のいい大工だな）に、すみ付け間違いましたって建前の最中に土台にあっちこっち臍穴あけられてもきゃくはたまったもんじゃないだろ？
それなら、プレカットしてくれたほうが大助かりだ。

いまだに、たっぷり水分含んでいるほとんど生木に近い木材使われて、木が乾燥する２、３年後にあっちこっちにひずみが出来て
「どうにかしてください。」
っていっても、
「木造てこんなもんですよ！」
って、逃げるのが関の山だろ？

そんな奴らを、『腕のいい大工』と崇め奉るのはあんたの勝ってだが、ハウスメーカーの仕事をプライドを持ってやっている大工（全てとは言わない）を単なる作業員と馬鹿にするのは聞き捨てならん。

>>93
私は入った瞬間ににおいました。（かなりね）
他には○条、○井、地○、○イフルはにおいましたけど、
>>93さんはどうでしたか？
においのある家はやめたほうがいいのでしょうか？

まぁ、宮大工紹介してもらうのが一番確実だと思う。

神社仏閣関係は、本当に腕が良くないと、
なかなか触らせてもらえないから。

＞プライドだけ高くて、客の要望も聞かず二言目には『日本建築って言うのはこうなんだ』って、自分の勝手な思い込みだけを客に押し付けているような奴
そんなんで客取れるかよ、私が言ってるのは金銭面

＞それなら、プレカットしてくれたほうが大助かりだ
プレカット屋のミスで建前にならない事もあります

＞在来工法にもメーカーってあるだろ？そのメーカーは和室がないのか？
ありますよ、でも９割ぐらいが洋和室（畳のみ）

＞いまだに、たっぷり水分含んでいるほとんど生木に近い木材使われて
ＨＭでもＡＬＬ乾燥材じゃない所もあります、それと乾燥材の定義も勉強して下さい、ＨＭが使ってる乾燥材も割れますよ

＞もうちょっと勉強したらどうだ？
もちろんさせて貰います、あなたには漢字の勉強をどうぞ

＞だから、それだけの事をず〜っとやり続けられている大工が何人いるんだって事だよ。
何人もいます、井の中の蛙大海を知らず

＞そんな奴らを、『腕のいい大工』と崇め奉るのはあんたの勝ってだが、ハウスメーカーの仕事をプライドを持ってやっている大工（全てとは言わない）を単なる作業員と馬鹿にするのは聞き捨てならん。
釣りにマジレスは（ry)

匂いってどんな匂いですか？
私は新築の家を何軒か見学させてもらったけど、
あぁ〜新築の匂いだ〜と感激してたのですが・・・

>>99
嘘か本当か知らないけど、本来宮大工って神社仏閣の仕事しかしていなかったみたいで（人間の家を建てると穢れるという言い伝え・・・）、仕事がない時は農業をなどをして生計を立てていたみたい・・・

あくまでも、昔の話で今の宮大工はどうしているかは知らないが・・・

>>100
腕も２流なら、内容も２流だな（笑）
あんたの言うハウスメーカーの定義ってのも良く判らんが・・・
まぁ、どうでもいいがハウスメーカーの台頭で仕事がなくなった昔かたぎ（時代遅れ？）の自称『大工』の情けないたわごとにしか思えんがな。

まぁ、せいぜいあんたの言う『腕のいい大工』になって、積水、ダイワを脅かしてくれ（笑）

この手のスレの中核は、結局は業界の人間同士のののし(ry

>まぁ、どうでもいいがハウスメーカーの台頭で仕事がなくなった昔かたぎ（時代遅れ？）の自称『大工』の情けないたわごとにしか思えんがな
ＨＭにお世話になってるって自己紹介しましたが、あなたの言うランク付けの会社も行ってますよ
ここを見ている人にＨＭの現状を知って貰うために書いたんですけどね

＞まぁ、せいぜいあんたの言う『腕のいい大工』になって、積水、ダイワを脅かしてくれ（笑）
興味があるのは「いい家づくり」であって、そんな事には興味ありません

何ムキになってんの関係者？

>>104
２流。

さっさと寝ろ。
睡眠不足で、墨つけ間違われたらたまらんのでな。

ＨＭどうのこうの言うのは、お前が、前の言う『腕のいい大工』とやらになってからの話だ。

雰囲気がちがってきたところに再び出てきてスマソ。
もち投げする時は　ぜひ来てください。
・・・いつになることやら・・・
我が家のもち投げのときに　２ちゃんおふ会みたいになってるのか？！
それも　ちと怖いがｗ

ニオイは　自分はにぶいのだが
妻が敏感。
でも　妻、スズケ○の完成見学会では「すてきー♪」を連発して
ニオイのことは言っていなかった。

大工さんって。専属とかではなくて
その人（団体？）によっていろんなHMの仕事すんのですか？
ココの工法はいいとか
ココの工務店の仕事はやりやすいとか
そういう裏話が　このスレで聞けたらいいんだけど。
本音オッケーの２ちゃん！！！！！
本領発揮しちくれ！！！！！

外断熱　検索中。
いろいろあるっぽいなー・・・。

>>106
お前が大工を語るのはレオパレスを出てからだ（笑）

>>98, 101
すいません。実は自分は臭いを感じないのです。
パートナーが過敏なほうで見学したあとでどこがキツかったと報告してくれます。
臭いと同時にひどい場合は目が痛くなったり頭が痛くなったりするそうです。
はじめていったス○ケンの家（２４時間換気が義務化される前）では入った途端キツくなって
すぐにでていってしまいました（自分はなんともなかった）。
あと臭ったのは（妻によると），は○おか，ミサ○ホームです。

無臭が一番と思いますが家族で気持ち悪くなければ問題ないかもしれません。
ただシックハウスはコップにどんどん水が足され続けあふれたときに発症すると例えられる
ように後から症状が出てくる可能性もあります。自分は家族が一人でも臭いを感じる家には
住ませたくないですね。
（注意：完成見学会では電気代を気にして２４時間換気を止めているところもあります）

>>107
基本的に専属ですが、仮にＡ邸の仕事が今日終わって
明日Ｂ邸の土台を引く、なんてうまい事行きません
Ｂ邸を雨ざらしのまま放置して、Ａ邸を慌てて終わらす事も両方に失礼
１週間程の合間だったらいいけど、施工中に見学に来てくれたお客さんの指名を受けた時なんかは
結構間が開くので、付き合いのある他の会社にお世話になったり、知り合いの所に応援に行く

大工さんの指名って
ありなんですか？

>>108
作業員のお前と違って、宮仕えには出張ってのもあるんだよ。

ＨＭからお情けで仕事を貰って、そこの会社の悪口書いてりゃ世話ないわな（笑）

嫌なら、早速今日からでもお前の言う『知識、人脈、技術が全てそろった腕のいい大工』って看板上げて独立してみろや。

将来性のない大工だ？お前に、お前の言う『知識、人脈、技術』が備わってないだけだろ？

お前のような大工（ゴメン作業員だったな（笑）。）に、夢と希望を託した家を建てられるお客さんはたまったもんじゃないな。

＞１１０
ありがとんございます。
お客様のことを考えて誠実な感じが好感です！

あーーーーいい大工に当たりたい！！！

我が家の家作り　スズヶンが一番熱心なのだが・・・
ここでは評判良くないからなー　悩む！
ニオイ　化学物質　気になるし。
山田工務店　よさげだが　遠すぎて・・・
アフターとか頼みにくいかも。
県西部　うだつのまち付近なもんで(^^ゞ

>>113
いっその事、４８歳の将来に何の希望も持っていないらしい２流大工（すまん作業員だったな）に建ててもらったらどうだ？

そいつの話しぶりじゃ、お客さんのことを考えた立派な家が建ちそうだ！

そんでもって、ブログかなんかで一部始終を晒してくれ。

＞１１４

まじ　自分は　それでもいいかも？！って思ってたりしてｗ
でも、自分は　間取り　日当たり　風通し　家相
などなどうるさいですよ。
設計をしない　大工さんには　迷惑と思われ。
こだわりに　付き合ってくれる工務店模索中。

家ブログ　つくろうかなあ・・・

４８の大工さん、おうちどこですか？
うだつからちかいですか？

>>111
施工中の現場に見学に来てくれたお客さんから「ここで建てるんだったらこの大工さん」
という指名はよくあります、会社にもよるんでしょうが、営業さんに相談してみては。
他社の大工を引っ張ってくるのは駄目でしょうね

>>115
うだつからは遠い徳島市内です、山田工務店さん最近よく見かけますね
ちなみに４８というのはレス番、歳じゃないですよ

質問です。
近所に3年ほど前から建設している家があるのですが、
たぶん、家の内を手直し手直しの連続で、なかなか入居しない家があります。
こういう家の場合、やっぱり築3年になるの？

>>117
クレ−マ艇ゆうの
永遠に工事中。。。築0年だな

116>>
うだつの町並みの修復工事をしている大工なんてどう？
脇町の工務店がやってるよ。

↑115>>の間違いです・・・

うだつの町並みの修復工事をしている大工？！
だれだろう！！！
いいかも・・・。

でも　シンプルモダンの設計してくれるかな？
４８さん　レス番だったのですね(^_^;)
お年かと思っていました。
失礼しましたm(__)m

家の希望は　シュークローゼットなるものがあるもので
ファミリールーム（第2リビング）があるのがいい　と
妻が言います。
シュークローゼットって　よくわからんけど　欲しいらしいです。

>>121
シュークローゼット＝下駄箱ですが、下駄箱は家具を組み立てて壁に取り付けてますよね
洋室にクローゼットがあるでしょ、それが玄関にあると思ってください、当然出っ張っていない。
中に可動棚を付けてただの下駄箱にしたり、内部を広めにとって靴の収納＋アウトドア用品を収納したりします

121>>
シンプルモダンを求めるなら設計事務所に依頼すればいいんじゃない？
私自身も自然の家に興味があっていろいろ調べたんですが高松にこんな人がいるようです。
ttp://www.hamanoplan.com/newpage9.html
脇町あたりなら近そうなので設計してくれるんじゃない？
シンプルモダンはどうか分かりませんが。
私は市内なのであきらめましたが・・・

四方餅をとった事がある私がきましたよ〜

↑家、建った？？？

いや、まだだ

机不動産で建築中の家ってどーなってるの？
工事は途中でSTOP？
最近家を建てた所なので、気になって･･･

机不動産のことは知らないです
9月2,3日に　金原の構造見学会あるらしいのでいってきます！
しゃっきーん！！！

倒産会社での<保証．メンテナンス>ありません。
お気の毒に!

これから家を建てる人は必読

大倒産時代の自己防衛策
http://www.ads-network.co.jp/momey/LISK/index.htm

128>気をつけな。あとあとしつこいぞ。ＤＭがいやというほど届くぞ。
もう家を建てて半年になるのに、いまだにＤＭが来るのはこことス○ケンだけだ

来週の土曜日に松重展示場へ行ってみようと思うんですが
人は一杯ですか？
しつこく営業されませんか？

松茂展示場
暇です・
かなりしつこいかも!

>>133
ありがとうございました。
シラ−ッと見てきます。

多分車のナンバーから住所割り出されます

>134
そんなことできるの？警察でもないのに
車のNOと言えども個人情報だよ、陸運局が商売の手伝いするかなぁ？

できんよそんな事は。

↑スンマセン、>135 の誤りです。

しかし、松茂行って名前言っちゃうと大変だよ。
即、営業来ます。かなりしつこいです。

出来ん事も無いけど、見つかったら御用だな。

ストウ住建ってどんなん？
最近　県西部のフリーペーパーによく乗ってる。
社長ワンマンな感じだけど。
社長はイイひとそうだけど。

現在のセキスイハイムの
状況知りませんか?倒産……
家を計画してます・

セキスイハイム　イイハナシきかんぞ。

　質問ですが･･　　他県出身で　徳島のコトを知らない者です。
どこに　家を建てるか　悩んでいます。
徳島県は　四国霊場なので怖いんですが

心霊スポットに　家を建てたくないのですが　徳島市八万町　はヤバいですか？繊維団地当たりは　「お化けが出るという」怖いうわさありますか？

＞１４３
そんな事より治安を調べた方がいいよ！
幽霊より怖いですよ＾＾；
徳島には治安の悪い土地は沢山あります
とりあえず川沿いは止めること。

治安悪いん？

>>143
一昨年八万町に家を買った者です。
八万町は人口２万８千人、徳島市郊外のベッドタウンとして発達した
町です。学校、スーパーが多く自然環境にも恵まれています。

それとは裏腹に徳島の人気スポットである沖浜エリアにも近いです。
また文化の森総合公園等公共施設も整備されています。
JR徳島駅から5km、秋田町から深夜タクシーで1,200円程度です。

都市の利便性と自然のバランスのとれたいい町だと思います。

>>143
徳島に家を建てるのなら、板野郡の松茂町、北島町、藍住町のあたりが
いいのではないでしょうか？
徳島は、一人に一台というくらい、車がなければ移動手段がないですから、
143さんが家庭を持っていて、今後、子供が成人して車を乗るようになった時の
為に、家の敷地面積の事や交通の便を考えると、板野郡が好条件だと思いますよ。
板野郡は、市内に車で30分以内、大型スーパーもあります。
また、藍住町は今、大型商業施設の出展ラッシュですし、高速道路で県外にも行きやすいですよ。

>>146
品の良さ、学校、浸水をかんがえると、少し考えます・・・

石井は？鴨島は？
オレたち、実家県西部！

132>>
松茂どうだった？

＞１４３　徳島県は　四国霊場なので怖いんですが
意味が分かりません

お化けなんかより怖いトコあるぞ〜＾＾；

四国霊場？あんま意味解らんけど、そんな事よりも安全な土地を探せ。

シロアリの多いところとかあるもんね。

>>153
市内だと、どのあたりですか？

>>154
周りの畑にどのような物が栽培されてるかで、だいたいその土地の
水はけの良さとかがわかりますよ

土地の価格でてたね
徳島は鳴門が下落率高いのでは？

お初です。
建築についてまったくシロートの私ですが、消費税が上がる前に購入しようと考えています。
そこで、シロートでも安心して土地探しから一戸建ての家を建てれるよう付き合ってくれる、コンサルやアドバイザーっていませんかね？

徳島住宅地地価ランキング（2006年7月現在・9/19付徳島新聞発表）
1.徳島市新蔵町
2.徳島市幡町
3.徳島市中昭和町
4.徳島市山城西
5.徳島市山城町東浜榜示
6.徳島市中前川町
7.徳島市中吉野町
8.徳島市福島
9.徳島市住吉
10.徳島市安宅

新蔵町、幡町、山城西は予想通りだけど、高級住宅街である伊賀町、
東山手町あたりがランク外だったのは意外だった。中吉野町とか
わりと庶民的な街だと思うんだけど・・・。

157>だけど
徳島にないのなら、誰か開業してみない？
シロートの私でも儲かるのが絵に描けるのにな。

私に開業しろは愚問！　シロートだし、暇も無い。　他に会社も2つ持ってるから。

徳島で家を建てるなら？近江住宅しかないやろ、普通は。

近江住宅？　滋賀に本社のあるやつ？

>>157
第三者監理を業としている設計事務所に土地の購入を含めて相談してみればどうですか。

あぼーん

>>162
責任者の明記のないHPなんてかなり怪しい希がする
少し変じゃないかな？

誹謗中傷するつもりはないけど、
確かにどこの誰なのかどんな団体なのか皆目検討がつかんな

【お知らせ】
162のリンクについて「現状では問題あり」と判定し削除いたしました。
事業所自体は美馬市にあるような表記のサイトも別ドメインで存在するようですが、
リンクされていたサイトには無く、163.164さんのご懸念ももっともなことと存じます。

最近　みてなかった。
１６２ってなんだったん？
美馬市なので気になり。

気に入ったメーカがあるんだけど
たまたま担当になった営業が気に入らない。
他の人はいい人いるみたいだけど…
うまく担当を変えてもらう方法ってありますか？

合わないからかえてください　っていうのがシンプルだが
言い難いしねえ・・・

>168
そうなんですよね…
でも、結構同じ境遇の人っていると思うんですけど…

あ、自分は、言えなくてあわない担当の工務店を候補からはずしました、
工務店や家、方針は気に入っていただけに残念だ・・・ｵrz

言いたいことがいえないと、あとで困りますよね。
自分も候補からはずそうかな…
途中で担当が変わったことがある人っているのかな？

営業担当よりむしろ現場監督との相性の方が大事と思いますよ。
実際に家を建てる段階で細かい点を煮詰めていくのは現場監督とですから。
中には現場監督が営業もしているところがあるようですが，
営業担当は契約までで，後は監督にバトンタッチっていうところが多いと思います。
そこの建てる家が気に入ってるのであれば，監督との相性に託してみるのも手かと。

建てだしてから担当かわりました
向こうの都合でね
初めの人がいいやすくて決めたのに
話しにくい年上で嫌だった
別に初めの子辞めたんでなく理由はわからんまま
ベテランがしたら早いからか？？

↑新築の家にはいつ頃、入る予定？
この年末ぐらいか、来年の節分ぐらい？
現場監督との相性も大事やけど、実際に現場で作業する人との
相性も大事ですね。

徳島の倒産会社って、どこ？
又、増えてるの

＞＞１７５質問の意味、意図は、
何ですか?また業種は?

>>175
だいたいは淘汰されています　が　キャッシュフォロー見たほうがいいですよ＾＾
やまり県外上場企業がリスクすくないですよ。あとは　知り合いのつて＾＾中途半端な県内企業はやめたほうが無難だとおもいます

>170
167です
自分も考えた末、やめることにします。
なんだかだまされてるみたいに感じてきましたので…
営業マンの影響って大きいね。
いろんな営業と話しましたが、年下の営業が何でも言いやすいですね。
皆さんは、いい営業マンってどんな人と思いますか？

>>178
人柄かな？
あと、私個人の意見だけど、挨拶が出来て清潔感がある人

１７８さん
納得いかれたようでよかったです。
家そのものにも色々と悩んだり迷ったりすることがいっぱいあるのに
営業の人をどうしようって迷っていたらしんどいですよね・・・。

自分が　某工務店を候補から外したのは
営業さんが　いい人だし　親切だし　紹介してくれた人も満足してるし
なにも特に欠点はないし　むしろ充分すぎるくらいなのに・・・
ちょっとした　ひとことが気になって
やめてしまいました。
善意で言ってくれたのですがね。
３年前に周りに押されて自分がした選択の事を「あの時の周りのひとが悪いですよ」と。
まあ、ホントにささいなことで　善意からでた一言なのだけど・・・
今さら言わないでくれよと思ったし　当時の自分を否定されたようで
嫌な気がしました。
いい工務店なんだけどね・・・。

あと、猛一つ　論外な工務店は
「あなたの地域だと土地から買ったって、値上がりしないし下がるだけだし
　多く土地持つだけ損ですよ。
　建て替えの方がましです」
と言い切ったこと。
なんか見下されてる気がして　かちーん。ハイ、さよなら。でしたわ。
県西部・廃れてる土地だけど　長年住んでて愛着わいてる。
ばかにするな。

>>175
今年中に倒産する噂は多数有り（あくまで噂）
中には結構、名の通った会社も有り
みなさん準備はいいですか？

どこ？
途中で潰れても
アフターなくなっても
困るから噂でも知りたい

祭りの予感

セキスイハイム
どんなん?

セキスイハイムは対応がまじめでしたよ。

そうか？？

一度潰れたのに・・・

民再の業者が一番財務内容が良いんじゃないかな？
荷物降ろしてるし、実績あるし....皮肉なもんだ....。orz

そうか

age

ウッドホーム
どうですか？

いまいち。

住友林業
どうですか？

>>193
坪７０万出せるならそれなりの家建ちます。
一条と競合させること。

>194
なるほど、ライバル争いですね
ちなみに、一条どうですか？
（ひつこくてすいません）

そんだけ出せるなら三井っしょ。

徳島市東船場町に自社ビルがあるパルハウスはどうですか？

はなおかはどうでしょうか？

>>195
一条は住林よりも標準仕様がいいらしい。あと気密断熱の性能もいいらしいよ。
デザインは？

>>197
外断熱なのに高気密を否定しているへんなところ。モデルハウスに行った人から
営業が高飛車でいやだったという話をきいたことがあります。数年前ですが。

>>198
シンプルモダンの比率高し。知り合いがこの間建てていた。スズケンよりも安かっ
たといってました。

>>198
良くも悪くもはなおかの家になる。
片流れ屋根に白系の外壁、内装も白ベース。
キッチン、トイレ、サッシ等ほとんど全てトステム製。
オールトステムで揃えれば結構安く出来るよ。
顧客層は20後半〜30半ばの子連れが大半だ。

ウッドホーム、住林、一条、三井、パルハウス、はなおか、スズケン
はて？高い順に並べるとどうなるのでしょうか？

大手だったらざっくり三井＞住林＞一条じゃないかと思っていますが商品によって
大きく違うのであんまり意味はないんじゃないでしょうか。
シンプルモダンだったら200さんのいう通りはなおかでしょうが無垢無垢の家
だったらスズケンの方が安いと思う（そういう商品があるので）。

キッチンは、やっぱり、ガスがいいのですか？
聞いた話では、電気は専用の鍋やフライパンが必要になる、
土鍋は温めれない、コンロを2つ使ってたら魚が焼けないなどのデメリット
があるようですが
浴槽は電気にすると、最後で入る人の水が足りなくなし、
電気ポットの中みたいに、すごい汚れるという話を聞いたのですが。

ＩＨにはＩＨなりのメリットデメリットがあるので一概には言えないんじゃないでしょうか。
ＩＨはお湯が沸くのが早いし、掃除が楽だという利点も。
でも、個人的に自分はガスの方が好きだ。
浴槽を電気にするって言うのは、エコキュートとかを設置するってことですか？

＞キッチンは、やっぱり、ガスがいいのですか？
好みです。ＩＨも一度使ってみて判断されるのがよろしいかと。
ガスオーブンが使いたいのでキッチンだけはガスにするという人もいます。

＞電気は専用の鍋やフライパンが必要になる
基本的にはＩＨ用の鍋やフライパンが必要になります。オールメタルといって
ＩＨ用ではない鍋も使えるようにした製品もあります。（確かに一応使えるが熱
効率があまりに悪いので結局ＩＨ用鍋を買い直す人が多いらしい）

＞土鍋は温めれない
普通の土鍋は温められません。ただし最近はＩＨ用の土鍋があるみたいです。
底が金属になってました。

＞浴槽は電気にすると、最後で入る人の水が足りなくなし、
適切な容量のものを選べば問題ないかと。最近の機種はある程度少なくなると自動
で沸き増しします。ケチってこの機能をＯＦＦにしておくと足りなくなることもあ
るかもしれません。ただし２世帯で１つの風呂を共有するなどには向いていないと
思います。

＞電気ポットの中みたいに、すごい汚れる
電気温水器の湯温は９０度近くまで上昇するので雑菌などは繁殖しないですが
水垢は溜まるらしいですね。飲用には適さないと思います。

アイシーホームってどうなんですか？
外断熱工法で、しかも税抜き32.5万円という価格なのですが。。。
正直おいしいかな？と思ってます。詳しい人いませんかぁ〜

アイシーホームはかなり本気に検討したことがあります。
当時はソーラーサーキット（カネカ）と恵みの家（クラボウ），ハイジの家（アイシ
ーホームのオリジナル）で展開していました。いずれも外断熱の家です（今でもか？）。
３２．５万円というのは多分ハイジの家でしょうね。最初の２つはフランチャイズ料
がかかるのでどうしても高くなるがハイジはオリジナルなので安く出来るといってい
ました。外観がすべて同じように見えるのはしょうがないのでしょうか？最も外断熱
しかやっていないところなので安いハイジでも施工は確かと思います。ただハイジは
他の工法と比べると断熱材は薄めだったと思います。

アイシーホームはもともとは材木屋だったせいか無垢材の内装が得意のようです。無
垢好きのひとにはいいのではないでしょうか。社長と話したことがありますが研究熱
心な人でした。

>206
知り合いに大工がいるんだけど
いくら安く建てても坪50万くらいにはなるって聞いたけど…

>>207
詳しい解説ありがとうございます。外観が同じになるのと、
断熱材が薄いのはイヤだな〜と
思いつつも３２．５万円には魅力があります。
外断熱工法について自分なりにもう少し調べてみて
検討したいと思います。

>>208
坪５０万以上になる？っていうのは外断熱工法での話しですよね？
う〜ん。。。もうちょっと外断熱について調べてみないと
簡単に手を出すのは、、、って感じになってきました。

202さん、金原とコスモと大産はどうですか？

はなおかは　3.5寸の集成材の柱　20年の耐用年数のため　20年後にまた　建直しを
しなければならないので　やめました

あぼーん

211さん　それほんとうですか？

はなおかは　確かに耐久年数は低いらしいよ。

それ以上に、今流行の外観を取り入れすぎやから・・・
流行が変わると　恥ずかしくて住めなくなると思われ。

はなおかは営業マンの質が悪いからねぇ。
タマの悪口と自社の自慢だけは達者ｗ
使ってる集成材はＢ級品か？
節に大穴あいてたぞｗｗ

コスモニュー：：：
知りませんか。

>216
大工がやばいんじゃないの？
仕事してる大工のほとんどが孫請け、
ものすごいピンハネされて手間掛けられないだろ

>217
ホントですか？
HP見る限り、一番手の込んだ家しているイメージが強かったですが。
ただ、噂ですが、家は良いが、社長が悪いと聞きましたが。
>>211
集成材の耐用年数が20年てホントですか？ソースは？

相性というか、信頼関係はかなり大事だと身にしみて感じる出来事があった。

第一印象はいい感じでした。建物もおしゃれだし。
でも、その会社に２回目訪問した時には、もう「？」がついてまわっていた。
でも、そこが持っている土地が気に入ったので、購入することにした。

今日、土地の担当者が、ちょっと納得のいかない事を言ってきて・・・
私もつい、カッとなって問い詰めたりもしました。
それ以前に、そこの従業員に対して「はぁ？」と思うことも何度かあり、
その土地担当の人にも疑いの目を向けすぎていた・・・という事もあり、
私も“いいお客”には思われてなかったものと思います。

要するに、信頼関係がまったく出来てない段階で、焦って土地の契約をしたのです。

結局、今日の電話で、担当者の方は、私の言葉をさえぎり声を荒げました。

もう・・・あ然・・・・・・で言葉が出ませんでした。

自分も長い事接客業をしていますが、
怒っている客に対しては、特に…こっちが悪くなかろうが悪かろうが、とにかく最後まで話を聞く事
は鉄則です。怒っている客の話を途中で切った所で、不完全燃焼で余計腹が立ちます。
そのうち言う事も言い尽くして、怒りも少々おさまります・・・

たかだか、１万前後の商品を売っている私の会社でさえ気にしている事を、何千万ものお金
が関わる仕事をされている方が、出来ない・・・・という事に驚きました。
自分が嫌な思いをして、はじめてお客さんの話をただ、聞いてあげるという事の重要さも分かった。

きっと、今回の事は、お互いにいい印象がないまま進んだ話・・・という所に無理があったのだと思います。

>219
解約できましたか？

解約は考えてはいません。
一瞬頭をよぎったけど・・・・土地自体は気に入っているし、手付けも入れてるし、
建築条件付の土地ではなかったので、２社で検討した結果、上物は、その会社で建てるつもりはありません。

もしかしたら、その意思を伝えた後だったので、態度が悪くなったのかもしれません。

会社だってバカじゃないんだから、「そんなあからさまに手の平返すような事するかわけないじゃん?」
とも思いましたが・・・。無関係とは思えません。

結局、家が何ぼオシャレでも土地扱ってる会社て、どこも横柄なんですね。
どこか、だいたいわかりました。北島にある会社ですね。

は○お○かっ！

は○お○かはホームページにかなりの来客があるように書いてますが、実際はそれだけないと聞きましたが本当ですか？

は○お○は来客多かったよ。

あぼーん

んで、コスモはどうよ？

テスト

友人が一昨年コスモで立てた。
立てた後は、あっさり、冷たくなった。
友人その２は　す○ケンで建てた。
その後もいい関係らしい。

その営業マンによるのかも知れんが、コスモで立てた友人は
その２をうらやましがってる。
今のところ不都合な所とかは出てきてないけど
出てきても言いにくいなーと言ってた。

はなおかだ〜徳島設計工房だ言ったところでやっぱり時代の先端は徳島ではスズケンだわなぁ〜

ス○ケンって、そろそろヤバイって聞いたけど？？

セイコーハウジングってどうなの？

あぼーん

外断熱について面白い記述を見つけましたので参考までに
http://www.hophouse.co.jp/house_doctor_tmp27.html

もともと外張り断熱は北海道のような極寒地では向いてないですからね。

231　す○ケンてやばいって。。。　その情報は信憑性あるの?

あるんじゃないですか。島田の土地も売りに出たみたいですし、鈴○社長個人所有のマンションも売り出されてますから。
ホームページの社員旅行はカモフラで余裕みせてるらしいし。
また社員が二人辞めるみたいですよ

県内でもあちこちに建ててる光景はみかけるから意外かも。　
住宅業界競争激しそうだね。

ひさしぶりに藍住のコウエイハウジングのモデルハウスがいくつも並んでいた道を
通ってみたらモデルハウスが全部取り壊されていたよ。一番新しいのは２年ぐらい
しかたっていないんじゃないかな。

>>234 外張り断熱工法は、かなりしっかりしたとこに頼まないと
怖いみたいだね。勉強になった

コウ○イさんて展示場みた限りではすごくイイと思うのですが、
どうなの？うちの周りでは知り合いがいないのでちょっと気になるのですが。。
モデルハウスが壊されてるって？？

どうせサイディングなんだから心配無用

あぼーん

はな○は大工が相当ぐちってました。先日、営業さんがいない時に現場覗かせてもらって（当然、営業がいつでも覗いてよいというので）大工と直接話したのですが、はな○はトステ○ばかりで、お客さんにホントによいものを提供してないと。
あと、設計と営業の打ち合わせ不足か知識不足で、かならず現場で納品間違いで取り付けてからの変更が多いと。
あと、職人に他社掛け持ちを禁止してるんで、奴隷状態で、当然、会社側のミスで下請けが無理やり負担させられた場合は仕事に差をつけるそうです。
不良債権が増えてるんで、将来が不安だと。
下請けとしては、金払いのよい姫野や亀井やコスモやスズ○が、やりがいもあり、仕事もしやすいようです。

はなおか大工にいい接待してるで
姫野の家どこがいいん？
建てる方としてははなおかが
センスあると思う。
下請けの金払いの良し悪しと客関係あるのか？

はな○もかなりやばいでしょ
あそこの建築技術は、他社に比べて５年は遅れてる
分かる人が見れば一目瞭然だろね
営業のレベルは高いんじゃないかな、あんな現場見せて仕事取れるんだから

245>>
関係あるでしょー。大工単価は高いほうらしいけど、現場での手間の多さ、仕様間違いによるやり直しの多さはピカ一らしいよ。
当然、やり直させられる方は手抜くわなぁ、またやり直す可能性あるから。
246>>
営業がレベルいいというより、仕様不明確な段階で他社より安く契約するんだよね。
社長さんがすばらしい人らしいけど。

その逆がスズ○とコス○。営業や社員はいい人が多いけど、社長がワンマンでアホらしいから、求人出しても誰もよりつかないらしい。
それこそお客には関係ない話しとは思うが。

現場見せてもらえる会社はぜひ職人や大工と会話してみるべきです。
すぐ会社の内情やボロ出してくれますよ。

自由設計でおすすめなところってありますか？

建てようネットとか気になってるんですが、
建築家とか工務店で当たりはずれありますかね？

あるでしょう

建てようネットに登録されている建築家は設計費・監理費等で工事契約金額の１割程度が必要ですよ。

以前に某有名県内建築家○田先生に二千万以下はやらないと言われましたが。
結局、建築家も金なんですよ。ハウスメーカーは手間隙かけても利益はせいぜい二割に保証付。
建築家は監理までしてもらわないと意味ないんだけど、やはり最低一割で無理な構造提案です。

あぼーん

初めて来ました。実は家作りの参考にとっても興味深く見ていたのですが、
ローコスト住宅の建築家は、徳島にはおられないのですか？
正直、住宅ローンを払って家建てるのがどうしても？で、現金で払える額で
新築をと考えています。　
はっきり言っていただいていいです、２千万で４０坪から４５坪、木の香り
のする家って、キビしいですか・・・？今まで見たモデルハウスで玄関入っ
て木の香りがしたところ、ありませんでした。

>>255
余裕で出来るよ。
まさに我が家がそんな感じ。

>>255
余裕で出来るよ。
まさに我が家がそんな感じ。

岡田組技術力：最高!

>>256
なんか希望が・・・、ありがとうございます。
ちなみに、ど、どこで・・？

田舎の大工さん。設備に難ありだが安く自然住宅してくれる

あぼーん

やっぱりそこにたどり着きますかぁ、ありがとうございました。
もちろんそれも視野にいれて検討しています、
「自然住宅」か・・・、いいですね。

岡田で建てた人おるん？
なんとか組ってだけで土木のイメージが・・・
組がついてる所でおすすめはどこ？

>>262
田舎の大工さんは最新の知識・技術には疎いよ。
自然住宅と言えども、高気密・高断熱の知識・技術は必要だしね。

徳島のように南国では技術レベルでは北国から5年は遅れてるよ。
今時、袋入りグラスウール10ｋなんて使ってるのは四国・九州だけじゃないの？

徳島でもまともな工務店は結構ある。
年間10棟程度の規模で、
現場上がりの社長が全てを見て回れるようなところがｲｲﾖ。
社長や社員の自宅や身内の家を実験台にして、
結構、最新のいろんなことを試して良し悪しを知っている。
今時、袋入りグラスウール10ｋなんて使ってるのは四国・九州だけじゃないの？

徳島でもまともな工務店は結構ある。
年間10棟程度の規模で、
現場上がりの工務店の社長が全てを見て回れるようなところがｲｲﾖ。

>>264
具体的にはどんなところがあります？

264>>
確かに高気密高断熱の究極は北海道だけど、沖縄、九州、四国、近畿、東海ではプロでもそんな事もとめないですね。
通気工法を充実させて結露落ちしないようにして、冬は若干寒くても夏場涼しくするのが適しています。
なんで四国の人が木造で機密を求めるのか不思議です。
構造の腐乱より断熱材が心配だとしたら間違いだと思うが

俺電気関係の仕事してて
極たまーに仕事で一般宅に
おじゃまする事があります。
まさに仕事が甘い。
弱電配管はテキトウ、電気のアースは天井のその辺から取ってる。
ＶＡつなぎは巻きつけてテーピング、
などなどまだまだありますが、自分の家するときは絶対こんな工事しない、
こんな材料使わない。

大工さんからみて自分の家する時はこんな事はしないって言う注意点ありますか？
おしえてください。

>>265
264さんではないですが文面からストウ住建を想像してしまった。
社長とはなしたとき自分の目の届かない仕事をしないように受注しすぎない
ようにしているといっていました。

>>266
全館暖房にしようと思うと高断熱高気密の家になってしまうがそれが出来る
業者はやっぱり少ないです。
そもそも温暖地では高性能の家を求める施主が少ないから応えるプロも少な
いんだろうね。

SW工法が徳島のような温暖地で高気密高断熱するには適していると聞きます。
やはり壁内結露を防ぐにはここまでしないといけないようです。

阿南市の上原住建てどうなりましたか？。情報ください

↑
光の大地作って倒産したのでは？

尾○住建の評価はどうですか？
かなり安そうですが、営業マンや大工の質はどうでしょうか？
実際建築された方いらっしゃいましたら、アドバイスお願いいたします。

北島のイシンホーム加盟店の一新ホームでお願いしようか検討中です。
どなたか、評判など・・・情報を知っている方いらっしゃいますか？

最近まで、はな○かを考えていたのですが、他もちょっと考えている者です。
はな○かは確かに綺麗なんだけど、何か建てすぎとパターン化してきてる気が・・・
今は井川○計が結構気に入っているんですが、誰か情報持っている人いますか？

最近テレビで放送していたのですが、シックハウスについて教えてください。
最近の住宅は、大丈夫なのですか？ホルムアルデヒドの検査だとかしているのですか？
新築しても大丈夫なのか心配です。
また私の娘は、化学物質のアレルギーではないのですが杉花粉症です。
最近自然住宅とか言って杉の板だとか仕上げに使っているところも見かけます。
杉花粉アレルギーの人は木材にもかなり高い確率で反応があると聞いたことがあります。
おまけにその仕上げを貼るのに接着剤と釘で止めているそうです。
珪藻土の壁にも接着剤をまぜて塗っているそうです。本当に体にいいのか？
こんなこと考えるとどんな家を建てればいいのか悩んでいます。どう思いますか？

自発的にホルムアルデヒドやVOCの検査をしているメーカーはほとんどないでしょうね。「建材に一番低ホルムの
ものを使用しているので安全です」といっているレベルでしょう。実際建てられている家にいってみて
娘さんの反応をみるのが一番と思います。杉の切れ端ならば工務店にいえばもらえるのでそれで確認してみる手も
あります。
自分の場合は妻が過敏症なので引き渡しを受けてから２ヶ月程度おいてから入居しました。どんなに配慮した家でも
少しは残っているようなので余裕を見て入居するほうがいいと思います。

実は高松のス◯ケンで契約を検討してて気になって徳島の情報を見てたんですが
やばいんですかねぇ。モニター価格という設定で（よくあるとは思いますが）
値段が安いし完成例の写真などをみてセンスが気に入ってたので何かショックです。　
品質やクレーム対応などの評判などはいかがですか？実際建てた方いらっしゃいますか？

レスありがとうございます。
徳島では、徹底して検査しているところはほとんどないのですね
何ヶ所か見学会とか見にいきましたがどこも目が痛かったり鼻につくような臭いがしたりしました。
やはり完成してから何ヶ月かしてから入居するほうが得策なんですね。

換気システムを作動させて１ヶ月おいておけば全然違いますよ。うちの場合は問題ないこと
を確認した上で引越し準備を開始したので２ヶ月になりました。新しい家具とかカーテンとか
もにおいの元になりますので選択には注意されてほうがいいと思います。

253>>
藤田さん？

277>>
ｽ○ｹﾝで最近建てた友人の話では､家も満足してるし
ｱﾌﾀｰ対応も良いって言ってたので自分も来年家建てる
時はｽ○ｹﾝにしようと思ってますよ｡

関係者乙。

自分も　スズ○ンでよかった！と人から聞いた。
値段はしたけど、オサレでなかなかいい家が楽しく造れたらしい。

自演乙。

なるほど。

実際にス○ケンで家を建てました。
松茂の展示場で一目惚れして、注文しながら今の家に至りました。
他の展示を見る限り、センスが良いと思います。しかし、業者の
癖というのはあるのでしょうね、ス○ケンの家は何か似てますが・・・
営業が高い物をどんどん進めてきたり、説明不足で余分な費用が、
実際に何百万円といったりして驚きましたが・・・
家自体は非常に良い作りです。本社から直々に見に来て大工が変な事をしようものなら
よくしてくれました。
営業の対応はイマイチでしたね・・・
家は気に入っています、しかし、住んでみると、ああすればよかった、
ここは直したい、というのがどんどん出てきます。
実際には、業者がどうこうより、施主側がいかにイメージを具体的かつ
現実的に理想に近づけて業者につあえられるかではないかと思います。

はじめまして！
最近のタマ情報を教えてください。

>>287
最近の話ではないが、後数年で徳島撤退するらしい･･･と聞いた。

ttp://www3.ezbbs.net/23/tosatei/
徳島の施主も参加しているので参考になるかもね

最近マンション多すぎ
売れてないところが結構あるらしいぞ
それでも建てるのだね

あぼーん

288>>あと数年てェ〜？
タマで家建てようと思ったのに！！
もし今建てたらメンテナンスはどうなるんやろ？

>>292
撤退後も倒産しない限り１０年間は保証しなければならない
瑕疵担保責任がある以上、他県の営業所からの派遣があるだろうし、
玉の場合は結構、代理店を置いてるから、そこがメンテやってくれると思うよ

りゅーねさん
一新ホームさん　　良いと思いますよ。
社長さん自ら現場まで管理していて信用出来ると思いますよ。
一新ホームさんで建てたお施主様がお客様を紹介していますから
　安心出来ると思います。

gonさん

ありがとうございます。安心しました。
来年には着工する予定ですので、いろいろと勉強
したいです。

りゅーねさん

家を購入するのは　大きな買い物ですから　悩むと思います。
ビルダーさん選びも大変だと思います。
一新ホームさんとはもう会われたのですか？
頑張ってマイホーム建ててくださいね。

満杯近い為新スレ立てました。

徳島県の設計事務所、工務店、住宅メーカー ３軒目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1173789869

諸事情によりタイトルから質問形式を省きました。ご了承下さい。

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