四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊６

四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論などや、新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。

過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130989829&START=150&END=150&NOFIRST=TRUE
愛媛県の病院情報　５病棟
150 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/01(月) 01:00:30 ID:fuO2Wtgs [ ZO247208.ppp.dion.ne.jp ]

ここはネガティブな意見だと削除されてしまうみたいですね。
なんか大本営発表や、検閲あり、みたいでいやな感じがします。意見は多様であるほど良いと思います。

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130989829&START=124&END=124&NOFIRST=TRUE
愛媛県の病院情報　５病棟
124 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/04/11(火) 18:18:49 ID:ieApXmRU [ ntehme015206.ehme.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

それより、ちょっと、病院の悪い事を書いたものがあると、すぐに削除されてしまうので、病院関係者がいつも見張っていて、自分の所の悪口が出たら削除依頼しているのではないかと思ってしまいます。
みんなの、行った時の正直な印象などを聞きたいのに、良い事ばかり残っていてうそっぽいんじゃないですか？

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130989829&START=126&END=126&NOFIRST=TRUE
126 名前： 高速四国 投稿日： 2006/04/11(火) 19:17:10 ID:15KF2Bg2 [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]

【管理人から】
このスレッドで削除対象となる投稿で多いのがガイドライン２抵触投稿です。
皆さん方が仲間内で『○○病院、最近行ったけどサイテー』などと話される分には
消えてなくなりますから問題は残りませんが、このような掲示板にそのまま書かれると、
半永久的に書かれた言葉が残ります。(削除してもログは残ります)

さて、皆さん方が相手を罵る時には、相手を目の前にして言いますか?
相対して口汚くののしりますか? ここ日本でも最低手や足のとどかないポジションから
言うでしょう。アメリカなら相手に銃を抜かれることも想定するでしょう?
まあ、口論なら後でなんとか言い逃れることも出来ますが…
このような掲示板では、そのまま残りますから都合悪いでしょう。
それに、司直がその気になれば、簡単に書き込んだ場所、個人が特定可能です。

中には「言論の自由」とおっしゃる方もいらっしゃいますが、言われた相手には
自己防衛の自由もあることをお忘れなき様に…
一部分のみあげつらわれて全否定されたら、誰でも防衛、さらに反撃もあることを
考えておいて下さい。

そうすると『何も書けない』と、言われそうですが、実際はそうでもありません。
ここに書かれて削除された投稿でも少し投稿者が考えて書かれたなら、今でも残っている
投稿は沢山あるでしょう。
例えば、『○○病院の受付は最悪』などと書かれると削除対象ですが、『○○病院はいいのだが、
あれで受付の応対が変わればもっと好印象になる』などに表現を変えるだけで、その投稿は
削除対象になりません。
掲示板の書き込みは文章ですから、仲間内で話す会話文のように書かれると問題になることが多い
ように感じます。もっとうまく説明文が表現できるようになることですね。
実際に単語ひとつが事件化するか、しないかの分岐点になる場合もありますから。

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130989829&START=127&END=127&NOFIRST=TRUE
127 名前： 高速四国 投稿日： 2006/04/11(火) 19:24:45 ID:15KF2Bg2 [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]

>>124
>病院関係者がいつも見張っていて、
自由に閲覧できる公開掲示板ですから見ていることはありえます。
また、司法関係者や、クライアントから委託を受けた業者が、不利になる投稿を
チェックしていることはあります。

>行った時の正直な印象などを聞きたいのに、良い事ばかり残っていてうそっぽいんじゃないですか？
それは↑でもいった表現方法で解決できます。

-------------------------------------------------------
※126.とこのコメントはスレ違いですが、一般の利用者の方にも目にとまるように
ここにコメントいたしました。
一週間を目処に、124〜ここまでを『四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊５』に
移転いたします。

121.122.123は削除予定です。

>>2(150)
>ここはネガティブな意見だと削除されてしまうみたいですね。
>なんか大本営発表や、検閲あり、みたいでいやな感じがします。
投稿なされる前に、このサイトトップの『四国掲示板の使いかた』以下をおよみに
なられて、ご理解なさっていただいているのではないですか?
あとは、投稿なさる方の文章表現如何ですね。

>意見は多様であるほど良いと思います。
ここは情報掲示板であり「意見板」ではありません。主観をある程度客観視して
情報としてご投稿お願いいたします。

忘れられている、悲しい
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134449033&LAST=50

>>7
ご指摘ありがとうございます　対応いたしました

下記のことは、ガイドライン施行後に立てられたスレッドのため削除対象かと思います。

24 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/03(水) 15:53:37
ローカルルール1-(01) 個別の企業、団体、店舗や個人を対象にしたスレッド
ローカルルール1-(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1140772174

25 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/04(木) 12:38:03
＞＞２４
なぜ新居浜総合スレに統一されないのでしょうか？
一部レスは結構削除になっていますが。


26 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/04(木) 13:00:36

>>25
【豫州宇摩】四国中央市の太鼓祭り　第弐號
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134250966
【祭】香川県のちょうさ【太鼓台】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1126060442
【合併後初】西条祭り`05
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1125752256
【喧嘩神輿】松山市の地方祭 ２台目【秋祭り】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1128738757

上記祭りスレが健在の状況で新居浜のスレッドだけを削除するのは
著しく公正さに欠けるので無理だと思われます。
また、削除依頼に直接関係のない書き込みをここで続けるのはルール違反ですので、、
どうしてもというのであれば、下記の削除議論スレで提案し、
他地域のスレの存在意義、スレッド統合案を含めて議論すべきだと思います。

76 名前： まちこさん 投稿日： 2006/05/04(木) 09:52:15 ID:yH29x/Jw [ softbank220048120149.bbtec.net ]

＞24 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/03(水) 15:53:37 ID:egasWnSI [ ZR189057.ppp.dion.ne.jp ]
ローカルルール1-(01) 個別の企業、団体、店舗や個人を対象にしたスレッド
ローカルルール1-(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1140772174

新居浜祭りのけんかについて批判的に書いたことが、
なぜ上のルールに引っ掛かるのかわからない。
話題の対象が著しく限定されているとしたら、
新居浜祭りスレそのものが削除対象じゃないのか。
不当な削除だ。


77 名前： まちこさん 投稿日： 2006/05/04(木) 10:53:07 ID:mn74nUNY [ e133151.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>76
削除依頼人はスレッドごとの削除を望んだが、
他地域の太鼓祭りスレとの整合性を考慮すれば、
そのスレ自体にローカルルール1-01、1-05は適用不可能。
よって管理人は目に余るレスに限定して、
レス削除（誹謗中傷、スレ違い等）で対応したってことだね。
この場合、スレッドが削除されなかっただけありがたいと思うべき。

そういっつぁ経緯があったのですね。

削除依頼スレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE
に回答

>なぜ新居浜総合スレに統一されないのでしょうか？
季節ものの性格はありますが、ほぼ通年需要があります。
新居浜市地域スレも需要が多いですので、現状の分離状態に無理はないと存じます。

>一部レスは結構削除になっていますが。
削除対象投稿もスレッド維持が困難なほどではないと認識しております。

>>10
softbank220048120149.bbtec.net が自分のレスを削除されたので一人ごちているようですが、
そもそもhttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=23&END=23&NOFIRST=TRUE
にて削除依頼されるようなルール無視されてるわけですから・・・

>>11
例えば、単一太鼓台についてスレが立てられますと、ローカルルール1-01抵触となり、
太鼓台の喧嘩についてのスレが立てられるとローカルルール1-05などに抵触となりますね。

祭り関係スレ全体で見ると、地域スレで賄えると判断した場合(知名度など)や、
その趣旨によっては単独スレ立てをお断りする場合もあります。

ガイドラインの7についてだけど補足説明がほしい。
たとえば以下のような流れになったとする
1.高速軒に行ったけどうまかったよ〜
2俺はあそこのラーメンは好きじゃない。豚骨は苦手。
3あそこは接客が悪い！客を客とも思ってない
4たかだか500円のラーメンに何を求めている？食い終ったらっとと帰れ。
5安くても金を取る以上はちゃんとした接客を。
6そんなこと言うならもっと高級なものを食えよ

3がガイドライン2に触れるかもと言うのはおいといて、
7に絞った場合、削除するかどうかは状況によるだろうが
どこからが違反になるのかがガイドラインを熟読したがよくわからない。
なんか例示でもして示してくれたらありがたい。

>>13
個々の投稿について総合的な判断ですが…
>>1.高速軒に行ったけどうまかったよ〜
問題ないです。

>>2俺はあそこのラーメンは好きじゃない。豚骨は苦手。
前後の文脈から判断しますが、原則OKです。

>>3あそこは接客が悪い！客を客とも思ってない
ガイドライン２の問題はさておいて、『接客が良くなり、お客を大切にしてくれると良い』
とあり、他にメニューの紹介などもあれば情報と判定します。
3.のままの１行レスなら店舗に対する主観のみで、店舗の情報とは認めがたい場合もあります。

>>4たかだか500円のラーメンに何を求めている？食い終ったらっとと帰れ。
>>5安くても金を取る以上はちゃんとした接客を。
>>6そんなこと言うならもっと高級なものを食えよ
これだけなら店舗情報ではなく、ラーメンについての個人の主観が強いので7抵触となります。

病院スレでもコメントしましたが、表現ひとつで大きく印象がかわりますので、
工夫をお願いいたします。
味に関して個人の嗜好が強いですから、好き嫌いがでてくるのは当然ですが、
投稿に「自分が嫌いだから、高速麺は支持しない」なんて表現になりますと、
店舗情報というより、ラーメン好き嫌いの雑談として削除対象です。

まず、地域の情報として成り立つか、成り立たないかが削除か否かの基準となります。

>>10　>>77

ならば、祭りのけんかに肯定的な、なごやかな意見ばっかりになるぞ。
そのほうが公共性として、おかしくないか？
一方側の意見ばかりを掲載するのなら、スレごと削除すべきだ。

>>15
…だから、"意見"はメインでないですがねえ。
『地域情報』メインなのですから…

百歩譲っても…コピペは意見でないですよ、削除されたボヤキも、です。

>祭りのけんかに肯定的な、
けんか(暴力事件)の話題がつづいたり、肯定的に煽るレスは削除しているはずです
残っている投稿などありましたらご教示くだされば幸いです。

なお、あなたご自身、5/3.5/4と連続削除対象投稿をなさっていますので、これ以上
削除対象投稿を続けられますとホスト規制対象となります。

>>15
否定的な意見も表現方法次第で削除は十分免れることが可能。
2ちゃんねるのような罵倒、他の参加者への煽り、挑発を好むのなら
（まったりなごやかがモットーの）まちBBSには来ない方がいいよ。
ま、貴方の場合は>>12のとおり、
AA貼り付けなどのルール違反投稿の方が問題だと思いますけどね。

どんな見解書いても、高速さんは県庁みたいなもんだから。
ほっときましょう。

>>14
亀ですがありがとう。
こうして丁寧に答えていただけるとありがたい。

【松山の中古車屋ってどうなの？について】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1105003986&START=281&END=281&NOFIRST=TRUE
上記にもコメントの通り、表題のスレッドについて『次スレ』『類似スレッド』を当分の間認めない
という結論にいたりました。

具体的には、「中古車販売店」を扱うスレッドで、「松山市」がその範囲に含まれるものは
当分認めない、と、いうことです。

ただ、スレッド全体を否定的な内容にしているのは特定ホスト利用者であるのは確認しています。
当該ホストを県域規制していた間は割合と正常に進行していましたから・・・
ただ、そのホストはホスト変動が大きく個別に規制が不可能なのが現状です。
私どもの認識では、当掲示板における特定ホストの削除レス／投稿数について
他のホストより削除対象割合が多いという印象です。

スレッド再開にあたっては、これらが解決されないと困難かと思われます。
良い解決策などありましたらご提案ください。

＞ホスト規制いたしました。
＞＞ホスト規制の意味がわからないのですが？
それとホスト規制になればどうなるのでしょうか？

>>21
ホスト規制になると、四国掲示板に書き込めなくなる・・・それだけです。
書き込めなくなる、というか、掲示板の方から参加をお断りすることになります。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&START=95&END=95&NOFIRST=TRUE
四国板ご意見・要望スレッド ８
95 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 22:25:52 ID:pZ82PIz6 [ p2061-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=51&END=51&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド　２６th
51 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 21:54:32 ID:sBunr8.I [ p1109-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
上記に対する回答です。


http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1111587861
290 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 01:00:08 ID:kR9DijgY [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
293と同一ID&ホストになりますが、最初の投稿と後の投稿において事実関係の自己矛盾があります。
故意に間違えたと判断・ガイドライン２適用

291 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 09:37:26 ID:RmsIXwy. [ p3083-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
290へのレスで290が削除されると意味を失います。

292 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 12:36:39 ID:L7tuTIFI [ p5151-ipad05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
291へのレスですので、同じく元投稿がなくなると意味を失います。

293 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 14:29:34 ID:KyFDempY [ pl348.nas922.kochi.nttpc.ne.jp ]
報道外の話題で、ガイドライン１抵触

294 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 14:29:36 ID:KyFDempY [ pl348.nas922.kochi.nttpc.ne.jp ]
※単純にサーバエラーで二重投稿

295 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 15:18:30 ID:U5LwQ.Js [ p1249-ipad04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
293.294削除対象へのレス

296 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 17:31:58 ID:kR9DijgY [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
290と同じ理由

297 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 18:14:15 ID://xVTxXE [ p1118-dng01motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]
削除対象へのレス

298 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 18:44:03 ID:LhMxVsp6 [ ZS136035.ppp.dion.ne.jp ]
報道外の質問

299 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 19:47:47 ID:AaF2qpuo [ l213156.ppp.asahi-net.or.jp ]
削除対象へのレスが含まれると判断

300 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 21:53:30 ID:z3xH/OI. [ p2184-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン７抵触

301 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 21:57:08 ID:z3xH/OI. [ p2184-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン７

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1147948953
2 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 20:14:26 ID:L7tuTIFI [ ZK226151.ppp.dion.ne.jp ]
ガイドライン７

3 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 20:48:16 ID:OK6wSSsw [ softbank220019206219.bbtec.net ]
ローカルルール2-04

4 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/18(木) 21:33:50 ID:kR9DijgY [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
ガイドライン2

5 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 08:00:05 ID:V83qq5q6 [ p6235-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン2

6 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 10:05:05 ID:sL7kwdkw [ ppp2750.va-west.my-users.ne.jp ]
ガイドライン1

7 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 10:07:47 ID:/71NlSN6 [ p3131-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン７

8 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 10:34:13 ID:V83qq5q6 [ p6235-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン1

9 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 17:25:39 ID:Gkhd3vnM [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
ガイドライン３

10 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 19:42:32 ID:/GqNC42Q [ p3017-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]
ガイドライン7

11 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/19(金) 23:17:36 ID:AP1m473w [ p4007-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
ガイドライン1

12 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 00:14:53 ID:iHi7urmE [ 091247078203user.quolia.com ]
ガイドライン７

13 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 00:52:01 ID:GGAphD9M [ akari.208136.netwave.or.jp ]
ガイドライン2と判断いたしました。偶然とは考えられません

14 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 17:35:16 ID:qlRZUEGY [ y225234.ppp.dion.ne.jp ]
ガイドライン7

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=51&END=51&NOFIRST=TRUE

ガイドライン２抵触として削除いたします。
今は江戸時代ではありません。
事件当事者以外の者へ言うべき言葉ではないでしょう。

今回も含めkouchinwc.kochi.ocn.ne.jpの削除対象投稿が続くようであれば
ある程度の期間ホスト規制することもありえます。

ログ移転
元スレ:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1147948953
高知県四万十市スレッド　その２
15 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/20(土) 23:34:16 ID:QHUAK0lo [ 165066113219user.quolia.com ]

ログ残ってるけど、こないだの天神橋の事件の事が書かれてる。
何で片っ端から削除されるのかは不明。
一部伝聞のような書き込みはあるにせよ、新聞にも載ってるような事さえ削除されてる。
はっきり言ってこの板の削除の基準がわからん・・
ま、自由に意見を交わせる場ではないという事です。


16 名前： 関連機関 投稿日： 2006/05/20(土) 23:39:30 ID:ZcYdDsVk [ p4016-ipad02kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]

今後、天神橋の事件について加害者及び被害者に対して非難することは

「部落解放同盟に対しての非難」だと解釈致します。

くれぐれも御注意下さい。

>>26(元スレ15.16)
>一部伝聞のような書き込みはあるにせよ、新聞にも載ってるような事さえ削除されてる
報道以外の件が混じっていれば削除対象となりえます。
今回の件は、報道以外の件が各所に見受けられました。

>「部落解放同盟に対しての非難」だと解釈致します。
ガイドライン５適用はないのですが?
それともそういうことになさりたいのでしょうか?

まち板は公的な報道機関でもニュ速板でもないので、
たとえ事実でも正式な報道がなされる前の
勇み足的な書き込みは削除されても文句は言えない。
（特に個人情報やその周辺の情報）

おまえらあほですか？？

【ログ移転】
元スレ「四国のスポーツジムについて 」
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 00:51:34 ID:tlUEqBCE [ p3149-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

店舗を対象としたスレッドは削除の対象になるんでしたね。
ルールを読んでからスレ立てるべきでしたね。
大変申し訳ありません。

四国内ならどこのスポーツジムでもいいんで、会員になってない人もそうじゃない人も気軽にお越しください。


2 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 00:55:40 ID:Y1qO.KSs [ nttksm014090.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

フィットネスジム　なら　既に　スレッドあるけど。。。
スポーツジムが　良いんでしょうかね。。。


3 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 00:55:46 ID:tlUEqBCE [ p3149-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

>>1
会員になってない人もそうじゃない人も→会員の人もそうじゃない人も


4 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:05:02 ID:tlUEqBCE [ p3149-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

>>2
スポーツジムというのは、スポーツ全般のジムを含みます。
ジョイフィットはフィットネスジム、コナミスポーツはスポーツジムって事になりますかね。


5 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 01:13:43 ID:Y1qO.KSs [ nttksm014090.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

ちなみに　ご参考にまでですが　コナミの話題も
フィットネスジムのスレッドで　でてますね。内容を　ご参考にしてみては？
現在　PART 5 まで　スレッド　いっています。


6 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 12:59:54 ID:YF8nilaE [ p6173-ipad07kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

バッティングセンターやプールとかもスポーツジムになりませんかね？
コナミもプールありますしね。


7 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/26(金) 21:39:58 ID:ROt1qMCA [ g042197.ppp.asahi-net.or.jp ]

同じ店舗の話題が（自治体スレ以外の）複数のスレで語られるのもアレなので、
やっぱフィットネスジムスレに統合した方がいいんじゃないかな？
あっちのレス数も少ないので今なら
「☆四国のフィットネスジム・スポーツジムPART5☆」
のタイトルで立て替えて両者のログ移転という方法も可能だ。
（但しスレ立て相談スレにて管理人の判断を仰ぐ必要あり）


8 名前： 高速四国 投稿日： 2006/05/26(金) 23:09:31 ID:wFruWV.2 [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]

【ログ移転と削除予告】
スレッドを立てられた方の趣旨からすると…重複スレの判定です。

重複対象
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1147271464&LAST=50

スポーツジムという括りで拡げると下記のスレも一部重なり合うと認めます
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129255863&LAST=50
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1143903985&LAST=50

一度、本スレは削除いたしますが、１から全て下記に移転いたしますので
スレタイトル・1コメント・含める範囲などご提案ください。
四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊６
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1146268760

【徳島】２００５年阿波踊りｽﾚ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1121305947
【冬将軍様】スキー＆スノーボード【ありがとう】2006-2007
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1141818350
【高知】２００５年よさこい祭りスレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1121257394

上記3スレですが、西暦入りはローカルルール1-05抵触の可能性があります。
またスレが翌年、翌シーズンにまたがった場合、扱いがややこしくなります。
現に以下のような意見もありますので、一旦全て倉庫送りにした上で、
西暦を取り除いた形で（通常の通し番号で）
スレッドを立て直した方がいいのではないでしょうか？
（以後は西暦、年数入りは認めない方向で・・・）

>>233 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/05/28(日) 12:27:40 ID:YWxIGOyg [ softbank221092092011.bbtec.net ]
>ここは「2005よさこい」のことを書くためのスレです
>「2006よさこい」についてはスレ違い＝ルール違反です。

>>31【追加】
【合併後初】西条祭り`05
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1125752256

また、通年での維持はできないし（LR.3準用）、シーズン1スレの消化ができない
【豫州宇摩】四国中央市の太鼓祭り　第弐號
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134250966
のようなスレッドは当スレ>>12の<ご見解>
>　祭り関係スレ全体で見ると、地域スレで賄えると判断した場合(知名度など)
に該当するのではないでしょうか？
別スレを立てるまでもないものには、引導を渡してやって下さい。
継続スレとして立った時点では、朝日さんのお墨付きだけどｗｗｗ

>>31
管理人間で話し合ってみます。少しお時間いただきたいです。

>>32
31関連の問題は切り分けるとして…

古くなったスレの扱いと絡んで案を出していただけますとありがたいです。

>>31-32
年号の違いのみで同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッドが
複数立つ事は、まちＢＢＳ削除ガイドライン３．に抵触するものと
判断します。
通常の通し番号でスレッドを立て直せるよう、過去ログ倉庫への
移転作業日に合わせて、該当のスレッドへ事前に告知するように
致します。

尚、>>32の後半部の「年での維持はできず、シーズン１スレの消化が
できないスレッド」の扱いについては未だ議論中です。
良い案を募集しております。

>>34
了解です。

>>31-34
告知、倉庫移動があった該当スレについて
通し番号での立て直しが完了しました。

【高知】よさこい祭りスレッド【その４】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149145355
【徳島】阿波踊りスレッド【その３】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149145510
【冬将軍様】スキー＆スノーボード　その９【ありがとう】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149145879
【西条市】西条祭りスレッド【その２】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149145721

【ログ移転】
移転元：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=94&END=95&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド　２６th
94 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:10:44 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]

ローカルルールの1-04、1-05、1-06＞＞愛媛の歯科医院についてのどこが個人的な質問なスレッドなんですか？
皆さん歯医者行きますよね？愛媛の歯科医院のどこが、話題の対象が著しく限定されるスレッドなんですか？愛媛県ですよ？
歯科医院と病院は根本的に違います。歯科が限定というのなら、今スレッドで松山のキャバクラとかテレビ・ラジオ（局・アナウンサー）のほうが限定されてるんじゃないですか？
ちょっとおかしいんじゃないですか？


95 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:14:40 ID:HG6rWwDU [ e133170.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>94
情報の分散を防ぐ為、
病院関係は1県1スレの総合スレッド以外は一切認めないとの
管理人見解が出ています。

>どこが個人的な質問なスレッドなんですか？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。

【ログ移転】
移転元：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=97&END=97&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド　２６th
97 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:35:41 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]

＞＞95
病院関係は1県1スレの総合スレッド以外は一切認めない
管理人の見解が出てるってどこに書いてるのそれ？
四国に関する幅広い地域情報の交換を目的としています。と、
書かれてるけど情報の交換に教えてとスレッドで1＞＞で聞いちゃダメなわけ？
なら、スレッドの中で教えてって聞いている人たくさんいるけど？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。
なら、削除対象スレッドに書いておいてよね。

【ログ移転】
移転元：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=98&END=98&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド　２６th
98 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:41:38 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]

【ココ】かがわの美味いお好み焼き【行っとけ】 のスレッド
>>1で「教えて」って含まれていますよ〜。で、完全にアウト？

【ログ移転】
移転元：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=99&END=99&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド　２６th

99 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:50:58 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]

四国のファミレスってどこが一番いいの？ のスレッド
>>1安くておいしい店はどこなのか教えてください。〜でアウト？
1-04>どこが個人的な質問なスレッドなんですか？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。

>>37(94)
都合二度のスレ立てですね。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149496615
＜＜愛媛の歯科医院＞＞
1 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/05(月) 17:36:55 ID:Y8qfJrpo [ family.e-catv.ne.jp ]
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149514874
愛媛の歯科医院
1 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/05(月) 22:41:14 ID:Y8qfJrpo [ family.e-catv.ne.jp ]

主たる削除根拠はローカルルール1-04 そして1-06です。
２回目のスレ立てには、主たる削除根拠はガイドライン３抵触です。

両方とも1のコメントに「教えてください」と入れてありますね。
これは「質問スレッド」と見なします。
また、「愛媛県の病院情報」がありますので「重複」と、なります。

質問なさりたいようなら、質問スレッドもございますし、松山市の地域スレで
尋ねられるのは差支えありません。

まちBBSは、本来地域スレッドのみで構成されるのが通常らしいですが、四国では一つの街で
生活が完了しないので、便宜的に「分野別(目的別)スレッド」も認めています。

さて、最初のスレ立てが削除されたあと、同趣旨で再度スレ立てなさいましたが、
今後はこのような行為はお慎みください。

【ログ移転】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=97&END=99&NOFIRST=TRUE
97 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:35:41 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]

＞＞95
病院関係は1県1スレの総合スレッド以外は一切認めない
管理人の見解が出てるってどこに書いてるのそれ？
四国に関する幅広い地域情報の交換を目的としています。と、
書かれてるけど情報の交換に教えてとスレッドで1＞＞で聞いちゃダメなわけ？
なら、スレッドの中で教えてって聞いている人たくさんいるけど？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。
なら、削除対象スレッドに書いておいてよね。


98 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:41:38 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]

【ココ】かがわの美味いお好み焼き【行っとけ】 のスレッド
>>1で「教えて」って含まれていますよ〜。で、完全にアウト？


99 名前： 蔵ぼん 投稿日： 2006/06/06(火) 00:50:58 ID:io57yi4Q [ family.e-catv.ne.jp ]

四国のファミレスってどこが一番いいの？ のスレッド
>>1安くておいしい店はどこなのか教えてください。〜でアウト？
1-04>どこが個人的な質問なスレッドなんですか？
>>1のコメントに「教えて」と含まれれば完全にアウトです。

>>42(97.98.99)
まず、サイトトップにある『四国掲示板の使いかた』以下をよくお読みください。

古いスレッドには、現在なら新規スレ立てを認めないものは残っております。
これらは継続スレ立ての際に順次直していただいております。

それと細々と同一主旨の連続投稿はお止めください。

このスレって、すぐに次の話題になるんだよね。

これで
「ご理解をいただいた？」のか
「制圧したのか？」
の違いが分からないと、この停滞の意味は分からないでしょうね。

ぶっちゃげた話、専ブラも一定の普及を見た現在では、削除は何の意味もなく。
理不尽な削除は、単にその痕跡を残すのみです。

削除人殿は「ガイドラインに沿ったものである」との見解ですが、それが真正なら、今までのような議論にもならないわけです。
エロ広告ぐらい消すのを仕事にしていれば良いものを、ガイドラインを振りかざして、何でもかんでも削除するから残らないんですね。
正直、この最近のガイドラインの適用は失笑しました。

果たして、それが「管理人の仕事か？」が問われて掲示板が停滞したと理解するべきだと考えます。
暇だからと言って、何でもかんでも理由を付けて消せば、さらに停滞が進むでしょう。

【ログ移転】
移転元:1http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1148817369

00 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/22(木) 19:34:58 ID:NTCFPJCw [ 3d491-013.tiki.ne.jp ]

なぜ93の投稿が消されてそれに対するレスの94が残ってるのか？


101 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/22(木) 19:37:11 ID:Hc6/iKJw [ N067164.ppp.dion.ne.jp ]

それを言うと94も消されるし、更に100もこれも消される。


102 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/22(木) 20:05:54 ID:xFcFDZDY [ cb8a95-179.dynamic.tiki.ne.jp ]

高速四国様へ
ここに書くべきことではないことを承知でおたずねしますが、他スレでも高速四国様がおっしゃっておられ、かつ、削除なさっておられるのと同じようなレス進行のスレが散見されます。
でありながら、削除がなされるのは、このスレほどでもないように思います。
まあ、今まで何度か、自分も含め地域情報から逸脱した話題に興じたことの多い場所ですから、「目をつけられている」といえばそれまでなのかもしれません。
でもひとつのスレが重点的に管理（削除）の対象となっているのは、何だかとっても不合理に感じます。
高速四国様他の管理人様方の目の届き方もスレの数が多い今、なかなかにむずかしいとは存じますが、管理なさるなら均一に行って欲しいと思う次第です。

ぶしつけに失礼なことを申しましたことは、どうぞお許しください。


103 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/06/22(木) 22:15:51 ID:KegL/p12 [ ntkgwa031059.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>102
激しく同意

私が見るところ、「削除対象の投稿が」と言うよりも、
自分の思惑に反していると思う、例えば、自分ではうまいと思っている店への
情報内容が、思わしくない、批判的な場合、削除大将となっているような気がしてなりません。

高速四国様がおっしゃるとおり、あそこの店は、「まずい」などといえば
そういった認識がみんなの中に生まれるかも知れません。

でも、別の意見で「いや、おいしいよ」とか、「時間をずらしていけば」などと
言う意見がうまれるやもしれません。

現に、フォローがあったりするレスもありますよね。

削除は管理人の特権ではありますが、大きな目で広く見てもいいんじゃないでしょうか。
了見が狭すぎ。

>>45(移転の100)
削除抜かりでした・・・ご指摘感謝です。

>>45(移転の102)
>削除なさっておられるのと同じようなレス進行のスレが散見されます。
具体的にご指摘いただけますか、お願いいたします。
たまたま削除時に前後関係を確認中発見する場合が多く、抜かる場合もあると
存じます…見かけられたらご報告をお待ちしております。

>>45(移転の103)
>削除は管理人の特権ではありますが、大きな目で広く見てもいいんじゃないでしょうか。
>了見が狭すぎ。
まず、地域情報として店舗情報に反するものはガイドラインに抵触です。
書き込まれる方が、大きな目で見て地域情報第一で考えていただくとトラブルも
少なくなるのではないでしょうか

具体的に指摘すること自体は容易なことではあるのですが、スピード違反の取締りで反則切符を不幸にも切られた人間が「俺だけ捕まえるな。制限速度で走っている奴なんていないじゃないか」と抵抗をするのと同じむなしさ悲しさが漂いますし、いわゆる「チクル」行為みたくて好きじゃないので止しにしておきます。
実際、自分で書いておきながら何ですが、ちょっとした個人的な愚痴みたいなものではありました。
高速四国様には無用のお手間をとらせてしまったことをお詫び申し上げます。失礼いたしました。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&LAST=50
の147

ISPに対する誹謗、中傷のように受け取れますが、管理人ともあろう人が
このような書き方はいかがなものかと、

>>48
全く問題ない。むしろルール無視の厨房を野放しにして
何の対策もしないISP、ホールセーラーこそ徹底的に叩かれるべき。

すると例外つきで誹謗中傷はOKですね。

>>48.50
>誹謗、中傷のように
"アレ"をどういう意味にとらえられるかですが、
仮に「なにぶん上位ホールセラーが、NTTなもので…期待薄です。」と書いても
誹謗中傷にはあたらないと思いますよ。

NTTグループが迷惑行為について本気で対応しているという話しは聞きませんし、
もし本気で対応していれば日本発の迷惑メールの大半がIPアドレス照会すれば
NTTグループにいきつくというという状態も減っているはずですね。

>51 名前：高速四国[] 投稿日：2006/06/25(日) 16:29:18 ID:o0U7Zrv. [ ZF235083.ppp.dion.ne.jp ]
>>>48.50
>>誹謗、中傷のように
>"アレ"をどういう意味にとらえられるかですが、
>仮に「なにぶん上位ホールセラーが、NTTなもので…期待薄です。」と書いても
>誹謗中傷にはあたらないと思いますよ。

思うのは四国高速様であって、今回も指摘をされての回答でしょう？
仮にとして社名を提示していただきましたが、例え「期待薄」ぐらいのニュアンスであっても、第三者にとっては四国高速様の回答の、

> 「なにぶん上位ホールセラーが、NTTなもので…期待薄です。」

どんなに「期待できない企業」かと思う場面もあるかも知れません。
このような可能性がある以上、これは誹謗中傷ではないでしょうか？

そして、四国高速様は同様の書き込みを多く削除しました。
四国高速様は日頃より「削除を受けない文章の表現」について述べられていますが、今回の四国高速様の書き込みがガイドラインの、さらにガイドライン、線引きになるのでしょうか？
今回の四国高速様は「誹謗中傷にはあたらないと思いますよ。」とのことですが、どのように判断されたのでしょうか？

今まで、削除対象の投稿について「誤りである。」「行き過ぎである。」と再三再四の指摘を四国高速様は受けておられますが、「ガイドライン違反」の一言で片付けてきました。
利用者より「四国高速様の書き込みは誹謗中傷をしているのではないか？」との書き込みに対して、「誹謗中傷にはあたらないと思いますよ。」だけでは、乱暴な運用ではないでしょうか？

>NTTグループが迷惑行為について本気で対応しているという話しは聞きませんし、
>もし本気で対応していれば日本発の迷惑メールの大半がIPアドレス照会すれば
>NTTグループにいきつくというという状態も減っているはずですね。

四国高速様が聞き及んでいないことを、敢えて「対応していない。」と公表されたのです。
特にＮＴＴグループの公開情報、ほかニュースソースを提示しないまま、「ＮＴＴが対応しないから迷惑メールが減らない。」とするのは極めて乱暴な論ではないでしょうか？
特に「独自にメールヘッダーを集計した結果を公表した上で見解を述べる。」わけでは無いのです。
これは「誹謗中傷」と指摘されて当然ではありませんか？

四国高速様の削除は、多くの場合で同様のようです。
「四国高速様自身には甘く、利用者には厳しい。」「ガイドラインは不定、未定、ガイドラインのガイドラインの存在の可能性がある。」

>>52
みかか社員乙！

>>52
激しく同意。

>全く問題ない。むしろルール無視の厨房を野放しにして
>何の対策もしないISP、ホールセーラーこそ徹底的に叩かれるべき

企業が何もしないとしても叩くという行為は町BBSではいけない事じゃないですか？

某巨大匿名掲示板なら話し合う場所がありますが町BBSは話し合う所じゃないらしいですからｗ

ＮＧワードに引っかかって分割してしまいました
ｽｲﾏｾﾝ

>>52
全くもって同意ですね
この板の削除人の管理能力の資質には疑わざるを得ない
権限を持たせたら危ない人物だということを認識しています

>>52
そうですね。
このままでは高速四国さんの定める内容、言い回し以外は削除対象になる
可能性が高く、この有様では情報収集のための掲示板とはいえなくなりますね。

ISP通報とやらを以前くらったことがある。
プロバイダの担当者と直接話をしたが、その程度の通報で毎月料金支払ってくれる
お客さんを除名したりはしないとのこと。まちBBS四国の管理人は精神異常者じゃないかと
思うぐらい通報が来て、そのプロバイダではクレーマーとしてブラックリストに載ってるってさ。
一応形式どおり、まちBBSのルールにのっとってご利用ください。とメール打つだけだってよ。対応は。

まずISPは電気通信事業者だから法的には個人の通信の内容にまで深く
関わって干渉することはできないのです。

ここまで読ませていただきました。

まず、事の発端になった>>48のリンクの発言についてですが、
当方からの苦情申し立てに対する対応の説明ですね。
管理人の削除に対する説明に不十分な点があった事は否めませんが、
誹謗中傷にまでは当たらないと判断致します。
説明に不十分な点があった点は、四国板管理人としてお詫び申し上げます。
尚、無いとは思いますが、万が一当該企業殿より苦情、コンプレイン等あり
ました場合、高速四国に責任持って対応するよう伝達しておきました。
ご承知おき願います。

あと、誹謗中傷に対する削除の件ですが、まちＢＢＳ削除ガイドライン
及び四国板ローカルルールに基づいて当方は作業しております。
ルールにに抵触すると判断されたものについては、認められないと
お考え下さい。
削除作業について確認致しましたが、全く問題にならない発言を削除した
例は見当たりませんでした。
当掲示板のルールに則って掲示板をご利用いただきたく、お願い申し上げ
ます。

>>62
なんらかの過ちをみとめるのならなぜ批判されている人と別の人が釈明するんですか？

張本人は納得しないまま周りがとりあえず収拾をはかっているように感じます。

ホスト規制中と出るぞ。　それを言うなら高速が寄生虫だろう。

おっ！書き込みできた。
>>52　＞「四国高速様自身には甘く、利用者には厳しい。」
そのとおりですな。高速は自分の意見がいつも「絶対」主義です。
例えば、自分が必要なら、著作権に違反するとわかっていても、コピペを
平気で切り返すことからもそれは明らかです。

>>58　>>59　そう考えるのが、普通の認識ですね。
>>60　正直そうです。ブラックリストの件は存じませんが、まあ想像に難しくないですね。
あえて言うなら、クレーマーは、高速一人でしょう。

>>62　＞高速四国に責任持って対応するよう伝達しておきました。
責任もって対応させるのに、なんであなたが出てくるの？　>>63氏が言うように
おかしいでしょう？　責任もって対応＝責任取らす＝バイバイ＝四国掲示板万歳！
だろう？

>>63
これは「『高速四国』の対応が誤りである」と『CAN』が認めたと言うことであろう。
あるいは『高速四国』==『CAN』なのか？

即刻高速四国はまちBBS四国から退き、自分のBBSを立ち上げてそちらで好きに
「管理」とやらを楽しんで欲しい。

高速四国をまちBBS四国から排除し、他の地域並の活性化を図りたいものだ。

側近が謝罪して本人は裏で舌出してるっていうありがちなパターン。

>>62
＞万が一当該企業殿より苦情、コンプレイン等あり
ました場合、高速四国に責任持って対応するよう伝達しておきました。

私ども一般利用者には、固有名詞またはそれに近い表現があれば即削除。
神経質過ぎる削除は、上記のような事案を未然に防ぐ意味合いからでしょ？
おかしいですね！　今回の対応は、高速四国さんがしてきた事と真逆で
後手に回っていませんか？

何れにせよ、ここの板の活性化の為には該当人物が害になっているのは明白。
こんな自由のない、削除ばかりの板なんて見たこともないし、有り得ない。
マトモな方に管理をお願いしたいものです。

まるでウンコに集（たか）る蝿のようだなｗ

>>69
確かに　高速＝ウンコ　だわな（笑

どうしたんだろう。
いつものレスポンスのいい削除並に素早い釈明を期待しているのに。

ここで沈黙するのは言い逃れできない状態を自分で認めているようなものなのに・・・

>>71
そろそろ「擁護派」が出てくるんですよ。
四国高速氏はそれを待ってますわ。

>>62
削除に対しての釈明すら「連投」「重複投稿」と削除してきた、四国高速氏です。

今回の事件の発端>>71
になった、
四国板削除依頼スレッド　２６th
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=147&END=150

に削除依頼が出されています。
これで削除が実行されたり、これまで指摘した面々がアクセス禁止になるようであれば
掲示板としての機能は失われていると言って過言ではないでしょう。

ＣＡＮ氏より、「削除作業について確認致しましたが、全く問題にならない発言を削除した
例は見当たりませんでした。」
とのことですが、
「ガイドライン違反によって削除しました。」
と当時に回答したものについて、見解を変えることは以後も無いでしょう。

例えば、可能性は低く「ガイドライン違反は誤認でした。」と認めたとしても、その有用なログが復活される見込みは低いでしょう。
なぜなら、「誤削除の存在を認める」ことは、これまでの「利用者からの指摘が的を射ていた」ことになるわけです。
削除人としての見解は、「間違いました」以上の内容は出せないでしょう。

すでに、>>4から、不躾、僭越にも四国高速氏から「掲示板への書き方」の指導があります。
これについて、ダブルスタンダード、温度差があると多く指摘されているわけです。

管理者集団として、目を背けたいことかもしれません。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1146268760&START=48&END=72
だから、このような議論が毎回繰り返されるのです。

即日、四国高速氏、ＣＡＮ氏は管理者から退くことを求めます。

「出来ない」ということであれば、「一般利用者が納得できる運営をする。」と言う内容を、今回の顛末を含めてトップページに掲載すると良いと思います。
その内容は、
「ガイドラインを守ります。」ではなく。

「ガイドラインに疑義が有った場合には、最大限の努力をもって疑義の解消に努めます。」
「疑義の解消がされるまで、削除は行いません。」
の２文がなければ、全く意味がありません。

いかがでしょうか？

>>60
３つほど質問したいのだが、
一つ目は、あなたが加入しているのはどこのプロバイダーか？
二つ目は、そのプロバイダーは、ＮＴＴグループとなんらかの関係があるのか？
三つ目は（これ大事）「まちBBS四国の管理人は精神異常者でブラックリストに載っている。」という話は、作り話か？それとも真実？
情報源の守秘義務があるから情報源までは出さなくて良いから、教えてね。

今回の回答は高速四国のみにではなく、四国板管理人全体に
求められている内容であるために、回答したまでです。

管理人が書いたコメントを安易に管理人が削除するのは、証拠
隠滅と判断されるため、発言に責任を持ってもらう意味で残して
います。この発言に対する対応は取ってもらいます。

ガイドラインに疑義がある場合に改定を行なうのは、我々だけで
なく他地域の管理人が納得する案を提示して、承認を得て改定され
ます。個人的な都合では変更されませんし、これを無視して管理を
行なうことは許されません。

尚、ここは「四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド」ですので、
タイトルに沿った議論をお願い致します。

あと、管理人３人は同等の権限を有している事を付け加えておきます。
念のため。

削除をちらつかせての不始末の誤魔化しが始まりました。
どこかにヲチサイト作っておかないと逃げられるなぁ。

どうしようもない管理人高速四国。気分、好き嫌いなどで規制をかける
このような人は管理人の資格が無いと思うので即刻辞めてもらいたい。
自分の意に沿わない人間はすべて荒らし呼ばわり。
従わない輩には人権すらも無いと断言し、
日本国憲法よりも上をいく超独裁マイルールで四国板に圧制をしき、
削除による言論弾圧、アク禁による粛清を繰り返す
削除人高速四国の傍若無人な独裁支配をこれ以上許す訳にはいきません。

もう一人の管理人の見解求む！

52〜ここまでについて

62でＣＡＮの方からコメントのあるように、私の51に説明不十分がありました。
それにより、お騒がわせして申し訳ございません。

基本的に「誹謗中傷」には相当しないと確信を持っておりますが、今後は曖昧発言を
避けるようにいたします。
これにより今後のガイドライン及びローカルルールの解釈にぶれが生じるものではありません。

なお、私の発言により当該企業から当該企業殿より苦情等ありましたら、
責任持って対応致します。

あのね
明らかな誹謗・中傷を削除する事は大事だと思いますよ
ただ他の町bbs見ても四国ほど規制はキツクないですよ

あげくに高速四国様は利用者に対して四国bbsに来ないで下さい（遠回しに）と何回も言っていますよね？

四国bbsと言うのは一応公共の場所じゃないのですか？
あくまで高速四国様は管理者であって四国bbsの持ち主では無いですよね？
まぁ持ち主が高速四国様であるなら町bbsから脱退して他で立ち上げてくれませんか？ｗ
脱退したら良識者の管理で新たに四国bbsを立ち上げますから

それにipまで曝して責任を持って書き込みしてるのに一方的な削除は納得いかない

以前ココは２チャンネルじゃないのですからと言ってましたね
じゃあ四国bbsだけでも２チャンネルからのリンクを外すようにして下さい

>>80
まちBBSが2ちゃんねるではない事はまちBBSの使い方に明記されている。
ルールをロクに読んでない証拠だな。

まちBBS開設者である 地方１さんに高速四国解任要求メールを送りましょう。
[email protected]

管理人３人が同等の権限を有しているのなら、CAN氏のみでなく一領具足氏の見解も求めます。

ここまで信用されてない管理人に存在価値なんてあるのか？

判断出来る頭があるなら、板の為にも消えてくれないか？

>>81
まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設してる為、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらっているが、まったく別のサイトです。

ってやつやろ？

企業で言う連結決算対象と同じで、世間一般には同じグループ企業に相当するんとちゃうん?

そんなとことよりも>>60さんはワイの質問に答えてくれへんのか？

>>86
次期管理人さんいらっしゃい。
もしも高速氏やCAN氏が辞退するような事があれば、
俺は千日手氏とのっぽさんを管理人に推薦するよ。

ありゃ、ANNEXと間違えてレスしてしまったよ。逝ってきます。

>>87 もし高速氏やＣＡＮ氏が管理人を辞任したら、誰も管理人をする人がいないと思う。

そんなことよりも、ＮＴＴの関係者が苦情等あったら、
高速四国氏も「責任持って対応致します。」
と、はっきりと述べているので、メールなんかでコソコソとしないで、正々堂々とこのスレッドで高速四国氏に意見を述べてほしい。

ＮＴＴ関係者の方、ぜひぜひ、よろしくお願い申し上げます。

>>89
NTTの関係者が苦情をこの板で議論するわけ無いやろ?
苦情があったら直接『高速四国』氏もしくは『地方１』氏へ抗議があるはず。
この板を過大評価しすぎですよ（苦笑）
ってか、この板自体見てない可能性が高いだろうけど･･･？

>>90
あきらめるのは簡単。だれでも出来る。
アカン。最初からあきらめたらアカンで。

3人の管理人と言うが･･･
四国板本館で一領具足氏の名前を見掛けたのはいつの日のことか？
トロイカ体制は機能しているのか?
なぜ高速四国氏以外の人物は削除を担当しないのか?
担当分けするんなら、何ヶ月か置きに削除担当者を交代した方が良いのでは?

>>92
倉庫送りスレにいるじゃん。具足タン。

それよりもさっきdoki11.dokidoki.ne.jp（fb1-072.dokidoki.ne.jp）の奴が
ドサクサに便乗して違反スレ立ててた。瞬殺されたが。
奴は四国板管理人三者の共通認識で規制されてきただけでなく
連続コピペ懇願荒らしで会議室住人や他の板の管理人も敵に回した不届き者。
奴が議論スレに書いている内容（>>77、>82）も所詮は会議室からの丸コピペだし、
管理人を批判する前にまず自らの悪業の数々を反省すべきであると思う。

一領具足氏、居るんなら早く見解を！

高速四国の説明に不十分な点があったこと、
ただ、誹謗中傷にまでは当たらないという、両人の見解に一致します。

説明に不十分な点があったこと、四国板管理人として、重ねてお詫び申し上げます。

再演防止へ見解はないのですか？
「説明不足」と表明するのであれば、顛末、以後の方向性など不足した説明を、改めて説明するべきではないでしょうか？

ＣＡＮ氏の>>75
四国高速氏の>>79
一領具足氏の>>95

ここで、削除人とされる３名様が揃った訳です。

１．誹謗中傷にあたらない。

２．説明が不十分だった。

共通見解はこの２点ぐらいですか？

「ＮＴＴから申し入れが有ったときには四国高速氏が責任を持って対応する。」とのことは共通見解ではないのです。
この時点で３人の管理者での温度差があります。
そして、管理者相互での「かばいあい」は想定内です。

解決されていない問題点。

ア．どうして誹謗中傷にあたらないのか？
四国高速氏の>>4で表明されているケースと同様です。固有名詞とマイナスイメージを持たせる文章を繋げています。

イ．「前項ア」が誹謗中傷にあたらないのであれば、過去の同様の投稿がガイドライン違反として削除されたのは何故か？
このスレでは「証拠隠滅と指摘されないように残していること」と言い訳されていますが、これまでに固有名詞と否定的な文章が「ガイドライン違反」として削除されているにもかかわらず、四国高速氏のものは「誹謗中傷にはあたらない」とのことです。

ウ．ガイドラインの運用が二面的。利用者と管理者のそれぞれに対して運用の違いがあります。説明してください。
「項目イ」についての十分な説明はありませんが、ガイドラインを適用して削除しているとのことです。ところが「ガイドラインへの疑義への説明」を求めると、質問も含めて削除されるケースが多くあります。

>ガイドラインに疑義がある場合に改定を行なうのは、我々だけで
>なく他地域の管理人が納得する案を提示して、承認を得て改定され
>ます。個人的な都合では変更されませんし、これを無視して管理を
>行なうことは許されません。

確かに「改定」を求める場合は、提示された条件も考えられるでしょう。
今回のケースでは「改定」までは求めていません。
「ガイドラインに疑義が有った場合には、最大限の努力をもって疑義の解消に努めます。」
「疑義の解消がされるまで、削除は行いません。」

「疑義の解消」については、>>75のＣＡＮ氏ような「改定」だけが方法で有りません。
これまで多く指摘された「ガイドラインの濫用」について説明することが「疑義の解消」への近道です。
今まで、利用者に納得できるような説明無く「単にガイドライン違反」として削除を続けてきたことが今回の事件の根源にあると思われます。
そして、管理者への指摘は「誹謗中傷では無い。」と釈明したことは、さらにガイドラインへの疑義を増大させます。

「ガイドラインへの疑義」が指摘された時点で、>>75のＣＡＮ氏ように即「改定」と直結することは、運営している管理者の過信、奢りの表れです。
「改定」を提示する前に、「疑義をもたれるような運用をしていたのか？」と自ら疑問を持つべきです。
それが出来ないから、退陣要求をされるのです。

そして、管理者として持つ「権限を持つ」ことを、敢えて「念をおす」ことの理由は何でしょうか？
当然、「削除権限を持つ」ことを連想しますし、予想に難くありません。

「削除権限を持つ者に対しては異論を唱えてはいけないのでしょうか？」

>>96
高速四国氏は「説明不十分」と言っている。つまり「説明が間違っていた」と言っていない。
あなたが指摘させているのは、あくまでも高速氏の説明が間違っていた、というのが前提条件だと思う。
それと、あなたは「期待薄」という言葉に関してどのように解釈しているのか？それをまず述べたほうがいいと思う。

あとはＮＴＴの関係者が、ここで見解を述べれば良い。
高速氏の見解が正しいか？ＮＴＴの意見が正しいか？それを判断するのは見ている我々だと思う。
以前、トリマキーズスレッドで、避難所でコソコソしていることが問題になったが、
今回もＮＴＴの関係者にお願いしたいのは、メールでコソコソすることだけは、絶対に絶対にやめてほしい。
ぜひ、ここで正々堂々と見解を述べてほしい。

>>97
だから・・・NTTの関係者がこの板で議論に参加するわけ無いじゃん？
常識的に考えてみなさいよ。
此処の板で議論して、物事が解決したことがあるんでしょうか?
それと、メールでこそこそというより、そうなったらもうOFFの世界の話になるのが世の道理でしょう。

今回の論点は
一　５１番の高速四国氏のＮＴＴの迷惑メールに関する意見が事実かどうか？
ニ　６０番の「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者で、ブラックリストに掲載されている」が事実かどうか？
　　（アネックスで指摘されたように、昨日は、思うくらいの、が抜けていた。）
　　もし、真実なら、どのプロバイダーか？そのプロバイダーはＮＴＴと何らかの関係があるのかどうか？
三　期待薄、がガイドラインに抵触しているかどうか？

問題点一を解決する方法は、ＮＴＴ関係者の意見を聞かないと、解決されないと思う。
問題点二を解決する方法としては、ぜひ７４の質問に答えてほしい。
問題点三に関しては９７で述べたように、期待薄に関してどのように解釈するかだと思う。

今回の論点って･･･
今までの積み重ねが不信を買ってるんだよ

自己保身はやめて、潔く身を引きなさい

>>99
１．直接NTTに聞きに行けば済むこと
２．「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者で、ブラックリストに掲載されている」というのは>>74が書き込みされていた文章と異なるので、改めて書きなをした方がよい。
３．『期待薄』と言う一文言をとらえてガイドライン抵触云々の話はすべきでなく、前後もふまえた上での議論とすべきである。
以上、私見ですが。

>>99
すまん、訂正。
２．の>>74の書き込み→>>60の書き込み
以上訂正ヨロシク。スマソm(_ _)m

高速四国が異常者かどうかという件にこだわっているのは民鉄一人だ。
勝手に今回の論点に仕立てあげないでくれ！

そうですね、高速信者の方に勝手に論点を変えられようとしてますね。

当のNTTからの接触が無いなら、何を言っても誹謗中傷には当たらないとも
とれる管理人３人の意見には同意、納得しかねますな。

新居浜仮面の会議室における書き込みは
リアルでの交流が全くない俺にとっては非常に興味深いものではあるが、
少々やりすぎな気もする。まぁほどほどにしといてやれよｗ

今回の件については俺の削除依頼スレの書き込みが原因になっているので、
官僚的に「謹んでお詫び申し上げます」とか言っておくよ。
しかし、俺的には削除依頼やスレ立て厨を今後もやめる気はないし、
ここで遊ばせて貰っている以上は管理人の方針に従うつもりだ。
もしそれを信者とか擁護派とか言うのなら勝手に言ってればいいさｗ

>>105・106
相変わらず、煽ってますねぇ(^o^)

一部間違いがあったので訂正します。

高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者で、ブラックリストに掲載されている

誤　「変質者」　　　　　　　　　　正　「クレーマー」

>>108
ネガティブなイメージを持つ単語を連ねても、関連する人物に反省を促すことでは逆効果だと思います。

すでに、管理人御３方は守りに入ったのか？無視を決め込んで、前回以上の見解を示しません。
「ほとぼりが冷めるのを待っている。」のを待っている状況と判断して差し支えないでしょう。

他のスレでは淡々を削除が進められていますが、やはり「…ガイドラインに抵触」以外の表明はされていないようです。
このまま、指摘している面々が「あきらめて立ち去ること」を期待しているのではないでしょうか？

「権力（削除権限）などは振るうが、自身の誤りを認めることが出来ない」面々では、ありがちな行動だと考えます。
「利用させてやっているのだから、権力に従え。」
「常に正しい管理者集団に、利用者が意見するなど言語道断。取り合う必要なし。」
との姿勢の表れでしょう。

このスレに限らず、まちＢＢＳ四国掲示板での管理人３氏の所行については、風化させることなく以後も議論を続けていくことが必要でしょう。
最低限、まちＢＢＳ他地域掲示板との温度差を同じくさせることが１つの目標でしょう。

その段階で、管理人３氏に対して退任を要求することも考えられるでしょう。
ややもすると、管理人３氏への退任要求がスタート地点、そこから新しいまちＢＢＳ四国掲示板のが必要なのかも知れません。

>>109
訂正させていただきます。

> ややもすると、管理人３氏への退任要求がスタート地点、そこから新しいまちＢＢＳ四国掲示板のが必要なのかも知れません。

ややもすると、管理人３氏への退任要求がスタート地点、そこから「新しいまちＢＢＳ四国掲示板」の創造が必要なのかも知れません。

私が>>104及び会議室に書き込みした事から話が進んでいるので､少し書きますネ。

>>105　＞少々やりすぎな気もする。
新居浜仮面ってどなたかは存じませんが、私が彼ら３人＋「地獄人」に他参加者の
見えない所で受けた事に比べたら、やりすぎって事には全く値しないと思ってます。

>>106　私は>>103に「民鉄一人だ」とあるように、信者＝民鉄　氏と書いたつもりです。
余談ですが、私は民鉄氏をとてもよき友人だと思ってます。掲示板で意見が違うのは
特にどうと思ってないんですよ。逆に、反対意見（突拍子も無いのが特に）を楽しんで居たりします。

>>107　阿波池田氏には、いつも冷静で鋭い意見感心しています。
アサヒ氏のこれまで四国掲示板の為のとても活動的には感心しています。煽り等とは感じられません。
この大事な一連の話題を、続かせて行くべく、適宜レスしてくれていると思ってます。

>>109　あなたのきちんと的を射たレス感心しています。私も私怨で色々書いていると
思われる方も多いとは思いますが、まあそれも否定はしませんが、やっぱり大好きな
四国掲示板を、腐った輩から開放し四国のみんなの為より良くなって欲しいと思っています。
今の体制じゃダメなんだ！　と思われて居る同士とこれからもがんばりたいです。

ネットの中傷書き込み、発信者突き止めへ指針　総務省
インターネットの掲示板の書き込みで被害を受けた人が書いた人を見つけられるように、発信者情報開示の
指針をつくるべきだ――。そんな内容の報告書案を総務省の「インターネット上の違法・有害情報への対応に関する研究会」が
３０日まとめた。
名前を明かさずに参加できるネットの掲示板では、中傷されたりプライバシーを侵害されたりして損害賠償を請求しようとしても、
相手が誰か分からない。０２年施行のプロバイダー責任制限法では正当な理由があればインターネット接続業者などに開示を請求
できるとしているが、請求が受け入れられる例は少ない。
総務省は業界団体にどういう場合に開示すべきかの指針作りを求める。うその医療ミスや異性関係を書き込まれるなど、裁判所に
開示を求められた過去の判例をもとに、年内にも指針ができそうだ。

結局何事もなかったかの如くスレの流れが止まってますね？

>>113
やはり管理者の３氏が出てこないと、何とも話が進みません。

ここで管理者不在で話を進めてしまっても、意味がないことです。
たぶんに、彼らにとって、淡々と削除を進めるにあたって痛くも痒くもない訳ですから。

むしろ「四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊６ で暴れている連中がいる！」と解釈されている可能性が大です。
だから、管理者３氏からなにも回答が無いんですね。

さて、今現在、削除が適切なのか？不適切なのか？
なにぶん、削除を伴っていますので判断できかねます。

「削除してこそ管理者」みたいな不遜な管理者に対しては、もっと意見が多くあっても良いと思うのですが。
淡々と削除はあるものの、１スレでの大量削除、理由のハッキリしない削除の動向は不明です。

仮に減少しているとすれば、一過的なもので「喉元過ぎれば熱さを忘れる」で、すぐに大ナタを振るいはじめるでしょう。
過去ログも精査してみましたが、彼らは
「管理してやっている。」
「不法な書き込みは削除してやっているのだからトラブルを未然に防げている。」
とのスタンスのようですので、今回のような退任まで求めるような案件が発生すると、削除数が減る傾向は十分に考えられます。

すぐに「元通り」ですよ。
そして、意見を申し立てたら諸々削除。

今回のような案件は、彼らにとっては「トラブル」であって、辻褄を合わせるために削除数の増減のこともあるでしょう。
その前後で、削除のガイドラインの解釈が変動することがある。と言うことです。

管理者３氏から以後の見解が表明されない以上、ガイドラインの解釈は不定、不明。
ガイドラインの適用に残る疑義は、全く残ったまま。と言うことです。

96,104,114さんは同一人物ですか？
もしそうだとしたら、あなたの言われていることは、あくまでも高速四国氏の発言がガイドラインに違法した、ということが前提条件になっているのではないのかな？
しかし高速四国氏の発言はガイドラインには違法していないと思うよ。

以前私は、「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいのクレーマー」を「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」と間違って解釈していた。

以前、会長トリマ研さんの「イニシャル」が出たことを「実名」が出た、と間違って解釈していた人もいた。（まー、あの件はイニシャルとか実名とかいう以前の問題として、なぜ知ったのか？ということも問題になっていたのかもしれないが…）

それらと同じように、あなたは高速四国氏が「ＮＴＴは期待薄」と言ったのを「ＮＴＴは最低最悪」と言った、と、間違って解釈しているのでは？

>>115
クレーマーと変質者とを誤って解釈していた方がよっぽどの問題だし、『最低最悪』ってのも民鉄氏の個人的解釈ですよね?
少し勝手な解釈が過ぎているのではないですか?
変質者＆最低最悪の部分は少し行き過ぎてますよ?

おっ！　最近民鉄さんパソコン調子悪いって書いてたけど、新調したのかな？
レスが変わったね。SXGAにした？（笑

>>114氏の仰られる通り、本人達が出てこない事には話が進みませんね。
連続投稿するような真似もしたくないですし。質問への回答はしっかり頼みますよ。

＞『最低最悪』ってのも民鉄氏の個人的解釈ですよね?
ですよね。
＞「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」
とのご意見は、以前そう思っていたとは驚きでした。やはり何度もリアルで
会っていると、本心そう思っていたのですね。実は今でも？


＞「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」



＞「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」


＞「高速四国は精神異常者じゃないかと思うくらいの変質者」

管理の資質が無い者に権限を与えるのは危険過ぎる

だいたい擁護派供は管理人は絶対だから嫌なら来るなくらいのことしか
言ってないんだよな。
高速の行動が正しいかどうか考えもせずにおなじことの繰り返し。

ミドリガメが管理人でも同じこというだろよ。。

今まで同様に四国板の平和と秩序を維持してくれるなら誰でもいいよ。
ここは是非ぷららといんふぉうぇぶに管理人になってもらって
理想の四国板を築いてもらおうよ。
2ちゃんねるから流れてくる厨房どもをどう駆除出来るか見ものだｗ

>>120

四国掲示板モンロー主義の最大の犠牲者は君だったね。
だからこそ、君の発言には、とても重みを感じる。

>>120
『平和と秩序』についての考え方は人それぞれですよ?

っていうか、２ちゃんねるからのLINK外して貰えば、或る程度の解決はつくんじゃない?
と思っても無理か?此処は２ちゃんねるの１カテゴリーかもしれないんだから（笑）

>>122
今のまちBBSの管理人に最も求められているのは
2ちゃんから流れているルール無視の害虫を確実に駆除出来る能力。
もちろんそれに人格も備わっていれば申し分ないが、
人格者だけでここの管理人が務まらないのは
かつての四国人氏が証明しているからさほど重要ではない。
将来的に2ちゃんからリンクが外されるような事があれば、
今のぷららやいんふぉうぇぶ両氏の意見も
説得力のあるものになってくると思うけどね。

>>123
貴方の意見道理だとすると、どうも四国板が続く限りこの論争は絶えそうもありませんね？

訂正
意見道理→意見通り

今現在の論点はドコにあるのでしょうか？
過不足、誤りなどあれば正していただければと思います。

１．四国高速氏のガイドライン違反の有無。

２．先の「１．」についてガイドライン違反有りの指摘に対しての、ガイドライン違反無しとする「ＮＴＴから指摘が無いから問題ない」ことを理由とする「誹謗中傷にあたらない」ことについて。
この理由が真正であれば「当事者から指摘がなければ誹謗中傷にあたらない」との珍妙なことになります。この理論では「当事者から指摘のない（誹謗中傷にあたらない）投稿」を四国高速氏は削除し続けたことになります。

３．民鉄の廃線跡氏の指摘される「四国高速氏が『>>60』『>>74』『>>99』『>>108』」のようなことが事実で、今回の案件にどのような作用をするのか？

４．まちＢＢＳは「２ちゃんねる」からもリンクされていて一体のような印象も与える。しかし実態は違う。>>123氏曰く「2ちゃんから流れているルール無視の害虫を確実に駆除出来る能力。」が管理者には求められる。

５．過去からも度々に「管理者の退任」を求められているが、その都度に有効な回答は無く現在にいたり、現状でも淡々と削除は進められその正当性については議論されないままである。

それともう一つの問題は、以前にも話題が出たが、かちゅうしゃとやらを使っている人は、アネックスの紹介やガイドラインなどが見ることが出来ない。
あれは、何とかならないのかな？

>>120
今度は気に食わないならおまえがやれ、ですか。
いつものパターンだね。

管理人に対する批判と後任は誰がするかは別問題ではないですか?

ぷららって出してるから意見するけど
あさひねっとって人、擁護するのは勝手だが
現在の管理人の資質について否定的な発言をしたことで
後任の管理人って流れは乱暴過ぎないか？

少し冷静になれよ

まちBBS会議室の「四国板「高速四国」不信任決議スレッド」にも書いたが、

管理人の資質を問う発言をしたら、通告もなくアク禁ですか？

こんな暴挙に出てくるなら、徹底的にやらせて頂きますね

plalaの規制をかけた管理者は理由を述べなさい！

>>129
現実問題として言えることは、管理業務というのは我々が考える以上に激務。
今まで、四国掲示板が誕生してから多くの管理人が誕生した。
おそらくほとんどすべての管理人さんは、管理人を退任したら固定ハンドルネームつけて、みんなと楽しく会話したり、冗談を言い合ったりしたいと思ったはず。
しかし今、元管理人の全員がそれをしていないと思うよ。
逆に言えば、管理業務がどれだけ激務でハードで神経をすりへらす、ということを証明しているのではないのかな？

今の管理人さんたちが、もし本当に退任してしまったら、おそらく四国掲示板の管理人をする人はいないと思う。
そうなれば、最悪の結果として四国掲示板の閉鎖と言うことも考えられる。

アナン、みんなもう少し管理人さんの立場に立って物事を考えなアナンで。

過去の経験から理想の管理人像を述べているだけで、
別に擁護してるつもりはないんだけどね。
つーか>>129=>>130よ、少し冷静になれよｗ

管理業務が大変なのと権限を濫用するのを一緒にするなよ

過去の批判的な書き込みを見ると、多く目につくのが
高速四国の私的な権限濫用ということだよ

それに対して、省みることが出来てないだろ
私的に管理をされてることで、掲示板での命である「言葉」が
安易に扱われ過ぎてることに危機感を抱けよ


掲示板での発言

>>132
あさひねっとは、ただの構ってちゃんかｗ
他でやれや

あさひねっとは梗塞の金魚の糞。
何をやってもどこまでもついていく。
同一人物じゃなけりゃ余程の自he・・・・

>>民鉄氏
管理人の立場とはどういう意味？
言い方を変えれば、管理人の思うがままにしろと言うことにも取れますが・・・?

test

>>136
別に、そういうつもりで言ったのではない。
まー、その件に関しては>>115>>116にも関連していると思う。
個人的にどのように解釈するかの問題だと思うので、阿波池田さんの個人的解釈に関して、私がどうのこうの言う問題じゃないと思う。

>>126さんが論点を上手に纏めてくれてありがたいです。
２．がとりあえず大事だと思います。

あと、だんだん脳梗塞四国に辟易とされている方が増えて来ているようですが、
過去の例にもありましたが（笑、これだけ騒ぎを起こす管理人はもうだめでしょう。
ＣＡＮ氏と一領具足氏の２人だけで十分ではと思います。
管理人の仕事って、想像ですがそんなに激務でもないと思いますよ。
良心回路（有ればだが）が梗塞しているような人間は、管理人には不向きですね。

>>138
個人的解釈の件、了解。
ただし、民鉄氏も｢クレーマー｣と｢変質者｣なんて簡単な誤り、もうしないようにね。

>>140
わかり申した

ここはたまごんに管理人に復帰してもらうというのはどうだろう？（藁

>>142
大して変わりませんね（笑）

真面目に意見を述べると、伊予二名洲人さんは、管理人としてはパッとしなかった。冷静な対応が出来ないで感情的になりすぎる部分もあった。参加者と個人的な感情のもつれでトラブルになることも多かった。

しかし、とりくんでいく姿勢に関しては、私は評価している。

四国掲示板モンロー主義の最大の弊害は、善意で削除以来をする人が誹謗中傷される、ということだった。その問題を解消するためにアネックス２に削除依頼スレッドを移管のはナイスアイデアだったと思う。

また、四国人さんの場合は、自分に都合の悪い質問や、自分が議論で言い負かされそうな件に関しては無視をして、荒らしがすぎさるのを待っていた。実に利口な方法で、管理人としては一番良い方法だったと思う。

それに対して伊予さんの場合は、私が見ても下手だった。あんなヤツ無視しておけばいいのに、ほっといたら自然に収まるのに、というような意見に関しても、バカていねいに親切に対応していた。
しかしながら、１００％納得するまで対話をしよう、という姿勢に対しては立派だったと思う。
伊予さんが退任したのは残念と言うしかない。

でも、その後はなー、なんか寂しくないかい？
一度しかない人生やろ。どうせ一度の人生なんやから、人を困らせるより、人に役に立てる人生送った方がええんちゃうか？

>>144
君も他人のこととやかく言わなければ、いい人なんでしょうけどねぇ（笑）

をいをい、またかい・・・（論点のすり替え）
確かに昔、たまごんとか伊予二名洲人とか訳のわからない管理人が居たのは
事実だが、今は関係ないだろう。温故知新という諺もあるが、論点を暈かす
何ものでもないと思うよ。
さらに、地獄人の対応を評価しているが、今の３人の管理人が出てこない事を
暗に正当化しているようにも取れる。今回の問題は、無視で済まされる問題じゃ
ないだろう。

【提案】
高速四国氏の削除権を一定期間停止してみる。

と言うのはどうだろう？
その間四国板がどうなるか？で判断を下せばよいのでは?

参考までに会議室では高速四国氏の削除権は無い。

>>147
それはよい案ですね。
私には他の管理人さんは今のところ問題はなく、
彼だけが常軌を逸した行動をとっているように思えます。

ある程度の期間彼の削除権を停止すればきっとよい方向が見えてくるんじゃないでしょうか。

>>149

停止したところで名前を変えて意地でも削除権を得て戻ってくるだろう。
ここまでの基地害ぶりなら

つーか高速を追い出せば事が丸く収まるとでもマジで思ってんの？
具足であろうと缶であろうと現行ルールに準拠した削除依頼は
処理しなければならない義務があるから結局は何も変わらないぜ。

毎度の同じパターンだぜｗ

>>148
会議室はカンケー無い！

>>151
取り敢えず何人もしくは何十人かは思ってるんとちゃいますか?
投票所開設しますか?

>>153
投票しなくても結果は見えてるでしょ

それと、>>151なんかにレスしなくていいよ
同じホストIPで書いてたから分かったが、
構ってちゃんか、「誰かのｼﾞｴﾝ」らしいからねｗ

四国高速氏は「利用者はダメだけど、自分は良い。」との運用したので、今回のような問題になりました。
今まで四国高速氏の削除が不適切なことの現れです。

「不適切な削除を繰り返して」の不信任ではないのです。
その場合には、信任投票の可能性もあるでしょう。

「利用者はダメだけど、自分は良い。」との姿勢を持つ管理者に対しては、信任投票などワンクッション持つ必要は無いでしょう。
掲示板の私的利用の甚だしいからです。
そのまま「削除権剥奪」で良いはずです。

今現在、何ら釈明もありませんので、「削除権剥奪」で動けばいいでしょう。

私も>>155さんの意見に同意です。

ただ、阿波池田さんの意見に賛成の人が多い場合
「一定期間」は、１０年を希望します。

規制された？

おかしいなぁ・・・
書き込みできるときもあれば
【大規模ホスト規制中】
がでる場合がある？？？
どないなっとんジャイアンの歌は下手。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1108117721&START=294&END=295&NOFIRST=TRUE

上記の件だが、私は２９４さんの言われていることも、２９５さんの言われていることも、両方正しいと思う。
この問題に関しては、今後、議論の必要があると思う。

>>158
ある一定時間を経過しないで書き込みをすると、そのような場合がある。
そのときは、いったん回線を切ってから書き込みすればいい。

連続投稿になるのでsage

ほほ〜
最近削除依頼スレなんぞ見たことなかったが、性懲りもなく梗塞が出てるな。

>>160
阿波池田氏がそんな事も知らないわけがないでしょ。本日初投稿でもでるよ。
よくわからないが我もでる。何度かチャレンジすると書けるよ。（回線切る必要無し）
とにかく、我は「書き込む」ボタンを押す前には、レスをクリップボードに
コピーしてからにしてるよ。

>>161
いやぁ、何度か（高速氏に依ると一度だけで継続中のはず？）規制されたもんでまたかと(^^;)

高速四国は神

キラ様同様に崇拝しなければならない

しかし高速も現実逃避せずにアフォな言い訳のひとつも展開しなけりゃ
さらに管理人不適格の烙印おされるんだけどな。

どこまでめちゃくちゃするんだろうね。

今現在も大量削除がいいかげんに行われている件について。

おい管理人片っ端から削除するのはいい加減にして欲しい！せめて削除の告知ぐらい
したらいいだろうが！！今だって一生懸命レスしたと思ったら削除されてる！
スレを立てた張本人なら削除の理由はなんとなくわかるだろうがそのスレに対して
書き込みをした俺の時間をなんだと思ってるんだ！俺は何がルールに触れるかはわからない！
せめて削除の前に告知ぐらいしろ！ほんまに一生懸命考えて打った時間、何をしてんだか
空しくなるわ！！

最近つまらない。この板
率直な感想

削除依頼が出ても、それが削除の対象でない　と判断された時は
その依頼の書き込み自体が削除されるべきではないのでしょうか？
元を書いた人にとってはいい迷惑ですからね。

>>168
削除依頼に沿えなかった場合でも、削除依頼投稿が何らかのルール抵触がない限り
その依頼投稿を削除することはいたしません。
具体的事例があればその都度お知らせください。

>>168-169
例え削除対象とならなかった場合でも、
一般参加者が削除対象と誤解するような書き込み、
スレ立てをする事の方が問題。
それにルールに抵触しない削除依頼を削除するという事は、
削除依頼人に対する侮辱以外の何者でもないと思う。

>>166
>スレを立てた張本人なら削除の理由はなんとなくわかるだろうが
激しくワロタ。分からないから削除されても削除されても
脊髄反射だけでスレ立てるんじゃないのかな？ｗ

>俺は何がルールに触れるかはわからない
削除対象スレに誘導以外のマジレスをつける事ほど馬鹿らしい事はない。
ガイドラインとローカルルールを100ぺん声に出して読まれる事をお勧めする。

>170
削除依頼人とて間違いもあるし完璧人間でもない
もしマチガイがあった場合はそれも削除されて当然。

>>170
ローカルルールが不変なら判るが・・・ご都合で変えられてるんやから意味はない。

ローカルルールのこの部分とかは

※補足 地域スレッドの認定について
　　　地域スレッドタイトルには、必ず正式名称を含むこととします。
　　　例・□□県〇〇市、□□県△△郡◇◇町(村)

例えばこんなスレ
【屋島・古高松】香川県高松市北東部の地域スレ【春日・新田】Part3
★★★香川県三豊市財田町宝田の里（たからだ米）★★★

一時期は立てた時点で削除されていたが、いつの間にやらルールも変えずに管理人の判断のみでスレが立てられている。

※3 自治体未満の市内町内町域スレッドは「地域総合スレッド」と認めません。

のようなルールもあるのにです。

※1 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 村以外の自治体に関しては、暫定的に市内町内町域まではスレッド作成可とします。

これを根拠に作成可という意見もあるかもしれませんが、『暫定的に』と言う文言が入っている以上、継続スレは認めるべきではないはずです。
【屋島・古高松】香川県高松市北東部の地域スレ【春日・新田】Part3
なのに、上記スレはpart3まで建ってます。
暫定ってのは3回までOKって意味でしょうかねぇ・・・？

と言うことで、現在のローカルルールは、管理人ですら守ってないルールだと言うことは明らかです。

>>173
「※1」は消滅した自治体単位スレを特例で認める為、
正当な議論の末に設けられたルール。
しかし、市内町内町域と明記されている以上、
県庁所在地の詳細地域スレも認めざるを得ない。
あれから2年が経過し、平成の大合併も落ち着いたので、
公正さを規す為に、
そろそろ特例の撤廃を考えた方がいいかもしれないな。

まずはスレタイが現行ルールに不適合となっている
2004年10月2日以前に立った地域スレを整理して欲しいんだがｗ

>>173
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1135170673&LAST=50
★★★香川県三豊市財田町宝田の里（たからだ米）★★★
ルール不適合とは判断いたしておりません。
『必ず正式名称を含むこととします』に抵触はありません。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130673067&LAST=50
【屋島・古高松】香川県高松市北東部の地域スレ【春日・新田】Part3
この表記にはご異議があると存じますが、含まれる対象町名が1.のコメントに
明記されております(全てスレッドタイトルに含むには無理があると判断です)

>※3 自治体未満の市内町内町域スレッドは「地域総合スレッド」と認めません。
>のようなルールもあるのにです。〜以下中略〜
>暫定ってのは3回までOKって意味でしょうかねぇ・・・？

「暫定」で後継スレまで認めないのは乱暴と認識します。
次スレを認めないためには、まずローカルルールの改訂が必要と存じます。
「暫定っのは３回」などとは解釈いたしておりません。

ローカルルール見直しのご意見やご提案は下記にお願いいたします。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&LAST=10
四国板ご意見・要望スレッド ８

高速四国氏へ

宝田の里（たからだ米）ってのが入っているのにですか？
以前はそう言うスレが建ったときは、削除されていましたよ。

>>この表記にはご異議があると存じますが、含まれる対象町名が1.のコメントに
>>明記されております(全てスレッドタイトルに含むには無理があると判断です)

誰の判断ですか?
管理人なら勝手にローカルルール解釈して変えて良いという意味でしょうか?
全てをスレタイに含むのに無理がある、と高速四国氏は言いますが、それならローカルルールを変えればよいことです。
変えるまでは禁止にするのが本筋ではないのですか?


>>「暫定っのは３回」などとは解釈いたしておりません。

普通、暫定ってのはその場のみって事でしょう?
暫定ってのは、辞書を引くと
『正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること』
となっています。
part3まで行っているのが『暫定』とは、とても思えません。
勝手な解釈は止めていただきたいです。

『ローカルルール見直しのご意見やご提案は下記にお願いいたします』
とお書きになっていますが、見直しや意見をするつもりはありません。
ちゃんとローカルルールに則った運営をして欲しいだけです。
管理人が守らないルールなど、誰が守るのでしょうか？

>>176
>宝田の里（たからだ米）ってのが入っているのにですか？
しかしながら、正式名は"含まれる"ですよね?
ルール上は"含むこと"ですから、含まれている以上問題ありません。

>普通、暫定ってのはその場のみって事でしょう?
臨時的な場合ですね
本則から暫定的に対象を拡大したものですから、時期を利用状況を勘案して
本則に戻さなければなりませんね。
で、従来の本則に戻すと2004/04/02になりますが、
この場合でもご指摘のスレッドが抵触となるわけではありません。

現在「暫定」が有効なのは、■■県○○郡□□町△△町などのスレッドに
限られます。
対象となるスレッドが続々と必然的に立てられている状態でもないですので
「暫定」について見直すべきかもしれません。
この件は管理人間で話し合ってみます。

>>176
どこにもルール違反はありませんよ。

★★★香川県三豊市財田町宝田の里（たからだ米）★★★

宝田の里→古来より伝わる地域を総称した名称
たからだ米→ご当地のお米のブランド
個別店舗名などではないので、ローカルルール1-01抵触と判断するのは余りにも横暴。

【屋島・古高松】香川県高松市北東部の地域スレ【春日・新田】Part3

「香川県高松市」と自治体の正式名称（○○県○○市）が含まれていて
なおかつ対象地域がタイトルと>>1のコメントで補完されているので
ルール抵触ではない。

>>178
以前、同様のスレ建てをして、削除されたケースがあった。

スレタイに関するローカルルールだから、>>1のコメントで云々はご都合主義的解釈に過ぎない。

以上！

このスレはいつまで暫定措置で残るのだろうか?
☆ 　　　　内子をまったり語ろう！Part�W　　 　☆

>>179
何を言っても無駄だよ
高速四国とあさひねっとの自慰的な板になってるからな

それにしても、高速四国はココに書かれてる多くの発言を
見ているのだろうか？
このままでは、発言する者も居なくなるだろうな

>>180
そのスレッドをそのまま消してしまうよりは
次のスレッドから建てるのは認めない、としたほうが
感情的なしこりは少ないと思います。

>>179
>以前、同様のスレ建てをして、削除されたケースがあった。
大雑把でも結構ですので、そう感じた地域名称などをご指摘願えればありがたいですが
>スレタイに関するローカルルールだから、>>1のコメントで云々はご都合主義的解釈に過ぎない。
ローカルルールに『スレッド名や>>1の内容だけでなく、スレッド全体で判断を行う場合があります。
』と、
1.のコメントも考慮に入れるとしています。

>>180
ご指摘のスレッド以外にも現行ルール実効以前に立てられたスレッドが残っています。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&START=120&END=120&NOFIRST=TRUE
にて、ご指摘をうけております。
これらの取り扱いについて、現在管理人間で相談中です。

>>182
これまでもローカルルール改訂時には、不適合となったスレッドは基本的にご指摘のように
扱ってきました。この考え方は一貫して四国板では変えておりません。
ただし、180さんへの回答で例示したリンクの中には、まもなく300レス満了を迎えそうなものや、
かなりその道のりは遠いものなどがあります。
何れはどこかで線引きは必要だという認識はもっています。

高速四国氏へ
既に削除されて痕跡も残してないのに、そう言うこと判るとお思いですか?
たしか、○○県○○市（○○郡）○○町スレッド（スレッドを省く場合もあり）以外は削除されていたと？
『○○県〜を語ろう』と言うスレが建ったとき、『語ろう』が付いているからローカルルール違反と言うことで削除されたケースもあったと認識していますが。

ルールを厳密に扱うなら300レス云々ではなく、ルール施行時点でキチンとした対処をすべきです。
でなければ、ルールを変えた意味は無いし、常に解釈の違いで混乱が起きるのではないでしょうか?

>>184
>『○○県〜を語ろう』と言うスレが建ったとき、『語ろう』が付いているからローカルルール違反と
>言うことで削除されたケースもあったと認識していますが。
スレ立て削除記録をしらべてみましたが、「〜を語ろう」が付いているが為だけでの削除はありませんでした。
該当は2004/10より地域スレッドで２件確認できましたが、２件とも重複でした。

>ルールを厳密に扱うなら300レス云々ではなく、ルール施行時点でキチンとした対処をすべきです。
>でなければ、ルールを変えた意味は無いし、常に解釈の違いで混乱が起きるのではないでしょうか?
正論です。
自治体合併による名称変更については１ヶ月の猶予期間を設けて新スレッドに移行をうながしました。
ローカルルールに猶予期間を設ければご指摘の点は解消されるはずです。
しかしながら、182さんのようなご意見もあるわけですから、183の回答のような運営をしています。
183と繰り返しになりますが、どこかで線引きすることは明文化する必要があると考えます。

高速四国氏へ
我々は、削除記録を閲覧できないので、高速四国氏の返答を確認はできません。

猶予期間を設ける？の件ですが
2004/10月ですよ！（今は2006/7月）
ちと放置しすぎではないですか?
この状態でローカルルール違反云々で削除なんてこと、よく出来てますよねぇ？

松山のおししい焼き鳥やさんを応援するぞ！！
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1153476907

上記のスレッドは削除対象になると思う。理由はローカルルール１の５。上記スレッドの４番さんの意見に賛成。

基本的に、店舗、病院、施設、などの「点」に関する情報は、県別。
道路、鉄道、台風、などの「線」や「面」に関する情報は四国全域、が望ましい。

３．古くなったスレッドは廃止します。
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。
（自治体以上の地域総合スレッドを除く※3）
また、スレッドを上げるためだけの書き込みはレスと認めません。


このローカルルールは、どうなっているのだろう？
守られているとは、とても思えないのだが・・・？


※3 自治体未満の市内町内町域スレッドは「地域総合スレッド」と認めません。

>>188
サーバーへの負荷にならない限りは
重複スレ、単発質問スレの誘導先として有益なスレは
例えレスが少なくても残すべきだと思う。
貴重な地域情報が残っているスレをレスが少ない、
書き込みが少ないという理由だけで削除する事こそ
横暴ではあるまいか。
「内容を考慮して判断する」の補足を設けるなど、
ローカルルールの見直しは必要であると思うけどね。

>>189
それは君の勝手な解釈。
それを言うなら、削除はガイドラインのみにして、ローカルルールによる削除自体止めるべき。
ローカルルールを一番守ってないのは誰でしょう？ってことですよ。

>>190
馬鹿かお前？
ローカルルールを廃したらどうなると思う？
会議室のように単発質問スレや重複スレが放置される事になるぞ。
少しは考えてからモノ言えよハゲ！

>>191
>少しは考えてからモノ言えよハゲ！

ガイドライン違反
５．差別発言
差別的意図を持った発言は削除します。

ルールは守りましょう(^o^)ｂ

>>192
そう思うんだったら削除依頼の一つでも出しとけ。

>>193
それ、キミの得意技でしょ（笑）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

195〜レス削除及びログ移転を行いました。詳細は↓
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=207&END=207&NOFIRST=TRUE

>>187
あれから、丸一日経過したが、削除に反対する意見もなかったんで削除以来だしておいた

　　　　　どうだ、分かっただろう
　　　　　宇宙の絶対者はただひとりこの全能なる私なのだ！！
　　　　　命あるものはその血の一滴まで俺のものだ！！
　　　　　宇宙はすべて我が意思のままにある
　　　　　私が宇宙の法だ。宇宙の秩序だ。
　　　　　よって当然四国版もこの私のものだ！！　　


　　　　　　　　　　高速四国

>>208
字、間違ってるよ？

×四国版→○四国板

今度新居浜に市政を考える会が出来たんだって、趣旨は、
今の市会議員の定数削減と報酬カットを要求する内容らしいよ、
パンフレットによると、新居浜の場合近隣の西条市、今治市、四国中央市、
等と比べると、人口に対して議員定数が６名削減して２５名(現３１名)とし、
報酬も１２００００円(現４９万円)削減して３７００００円とする、
これ位削減して近隣市の平均値らしいですよ、
新居浜市の皆さん考えてみては如何ですか、

>>210
こちらでどうぞ。

愛媛県新居浜市スレッド　その23
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1149517473

四国の詐欺師について

スレを立てるのにお聞きしたいのですが
今の世の中禁煙化がどんどん進行していますが食べ物商売も昼は禁煙化に踏み切ってる
店が多いのですがカレー、ラーメン等の匂いが大切な食べ物とか寿司屋みたいに生物を扱う
店などなど色々ありますがたとえば「カレー屋とかラーメン屋はあなたは禁煙賛成派それとも
反対派どっち？」みたいなスレを立てるのは大丈夫でしょうか？それとももうすでにスレは
あるのでしょうか？教えてください。

>>213
>「カレー屋とかラーメン屋はあなたは禁煙賛成派それとも反対派どっち？」
このような質問スレッドはご遠慮ねがいます。

「○○県の禁煙化されている飲食店」のような店舗情報でならOKです。

但し、お申し出のようなタイトルで禁煙賛成、反対の是非を問うような趣旨なら
別館ANNEXでは可能です。http://jbbs.livedoor.jp/travel/351/

>>214
早速のご返答ありがとうございます。駄目なんですかぁ…残念です
別館ANNEは可能とありますがあちらは見てる方が少ないので面白くありません
上記の「○○県の禁煙化されている飲食店」ならOKとの事ですが
それならこんな感じで「今、都会で禁煙化されている飲食店についてどう思いますか」
と、言うのならOKなんでしょうか？ルールがぜんぜんわかりませんのでよろしくお願いします。

>>215
通常なら、高速四国氏の削除、スレ立て拒否には敢然と立ち向かうところ。
数少ない適切な判断だと理解した。>>214で言う要旨に意義はない。

> 「○○県の禁煙化されている飲食店」のような店舗情報でならOKです。

たしかに、この話題で四県以上にスレが立つと、話題も輻輳するだろう。
当然、○○県の○○には、愛媛、香川、徳島、高知が入ることが前提だろう。
あくまでも「地域情報」としてね。

>>215
> 上記の「○○県の禁煙化されている飲食店」ならOKとの事ですが
> それならこんな感じで「今、都会で禁煙化されている飲食店についてどう思いますか」
> と、言うのならOKなんでしょうか？ルールがぜんぜんわかりませんのでよろしくお願いします。

これは、さすがにダメだろ？
四国４県以外で都会の話がしたいのであれば、それなりの板があるだろ？
「禁煙」なら、２ちゃんのカテゴリ雑談、ＶＩＰあたりでやればどう？

都会の禁煙化されている飲食店の話は、四国には全く関係ない。
>>215は何を勘違いしたのか？
「都会の…」と入れたら地域情報と思った節がある。それは違うでしょ？

ルールとか以前に、
前段で「○○県の…」と説明されているのに、
敢えて、
「今、都会で…」と置き換える文章理解力が分からない。
それでＯＫを確認するか？

どこか、糞マスゴミ系ライターからの煽りもしれないが、誠意をもって叩きのめせば良いと思う。
そして、この文体は女だろ？

>>216
それでは「香川県（あと徳島、高知、愛媛）の飲食店の禁煙化についてどう思う」なら
いかがでしょうか？確かに２チャンやヤフー掲示板みたいな所ならなんら規制もないけど
できればここでやりたいと思いますが何がルールにひっかかるのでしょうか？私にはわかりません

>>217
> それでは「香川県（あと徳島、高知、愛媛）の飲食店の禁煙化についてどう思う」なら
> いかがでしょうか？確かに２チャンやヤフー掲示板みたいな所ならなんら規制もないけど

　あなたの投稿が地域情報の何に資するのですか？
　あなたの興味本位のリサーチの場ではないのです。

　主語を変えれば良いという話ではないのです。
　これを規制と捉えるなら、あなたの言う「規制もない」ところで意見を問えば良い話です。

>>217
場の空気が読めないのでしょうか？
地域情報に関係のないスレは立てれません。
諦めてANNEXの以下のスレに逝って下さい。

禁煙を宣言するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1033382468/
千代田区で逆ぎれ！松山に導入も
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1036164479/

>何がルールにひっかかるのでしょうか？
まちBBS削除ガイドラインと四国掲示板ローカルルールを
声に出して100回読んで下さい。

今の時代だからどういう風にみんなが関心あると思っているからきいてるのに！

＞あなたの投稿が地域情報の何に資するのですか？
　あなたの興味本位のリサーチの場ではないのです

＞＞そんな風にしか思えないおまえはホンマに可愛そうやなぁ！
ここの掲示板はホンマおかしいやつばかりおるわ！
そんな風にしか考えれないのは性格曲がってるでっ！
私だって真剣に話がしたいからスレ建てずにきいてるのにちょつとは
頭柔らかくしなさい！！

＞＞２１９

＞まちBBS削除ガイドラインと四国掲示板ローカルルールを
声に出して100回読んで下さい。
＞＞偉そうに！！おまえ何様のつもりな！！
わからんから聞いてるんだろうが！！おまえ、言葉は丁寧かもしれへんけど
自分の言ってる事、言葉の暴力ちゃうんかい！！

>>213,215,217,220,221
ID:EISCKtpw [ ZL165019.ppp.dion.ne.jp ]
　さて、逆切れしたところで気が済みましたか？
　誰もあなたに対して言葉の暴力などありません。

　あなたの言う、頭柔らかいのは「空気を読まず何でも何処でも書く」と言うことです。
　少なくとも、わたしはふさわしい場を提案したつもりです。
　そして、ほかの方からも誘導がありました。

　しかし、あなたは悪態ついただけでした。
　頭が固いとか、柔らかいとか以前の問題のようです。

　いくら夏休みといっても、あまりにも馬鹿げていました。
　途中から方言？なんぞ交えてみたようですが、単に滑稽なだけでした。

　もう、ボロは出さないほうがよいのではないですか？ｗｗｗ

>>222
おまえこそ言いたいことすんだか？あはははっ！！
おまえみたいなんがいるから四国は死国になるんじょ
おまえ管理人きどりか
偉そうに！！何様でっか？？
ちっとは日本語勉強したほうがええぞ

あぼーん

>>213
スレッドを立てる前に、まずこちらのスレッドでご相談いただきまして
ありがとうございます。

当まちＢＢＳ四国掲示板には、まちＢＢＳとしての削除ガイドライン

http://www.machi.to/saku.htm

四国掲示板内のルールとして、四国掲示板ローカルルール

http://routeblue.fc2web.com/rule22a..html

があり、禁止されている項目があります。

>>215の
「今、都会で禁煙化されている飲食店についてどう思いますか」
これはまちＢＢＳ削除ガイドライン
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
四国掲示板ローカルルール
１−(04) 個人的な話題・個人的な質問のスレッド
１−(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド
に抵触しますし、
>>217の
「香川県（あと徳島、高知、愛媛）の飲食店の禁煙化についてどう思う」は
四国掲示板ローカルルール
１−(04) 個人的な話題・個人的な質問のスレッド
１−(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド

に抵触するため、これらの名前でスレッドを立てることはできません。

先程、高速四国が申しあげました通り、「○○県の禁煙化されている飲食店」
のような店舗情報交換用スレッドならＯＫですので、こちらにスレッドを
立てるのでしたら、こういったタイトルでお願い致します。

>>225
単発ネタを県域で立ててもスレが伸びるとは思えない。
せめて「四国の禁煙化されている店舗・施設」にすべきかと思われ。

>>215 　君は「ANNEXは可能とありますがあちらは見てる方が少ないので面白くありません」
と、言われたけど
ＡＮＮＥＸは、元管理人の四国人氏が全力を尽くして開設した掲示板。

君も、面白くない、と、言ってしまわないで、少しはＡＮＮＥＸを盛り上げるために、面白い書き込みをしたほうがエエんちゃうか。

>>227
いくら雑談の殿堂ANNEXでも場の空気を読めない奴は要らない。

つーわけで立てました。
一部>>1のコメントにミスがありますがご了承下さい。

四国の禁煙化されている店舗・施設・交通機関
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1154614055

あぼーん

>>227
＞ＡＮＮＥＸは、元管理人の四国人氏が全力を尽くして開設した掲示板。
だかぁ〜らさぁ〜、なんでこのような間違った事を書くわけ？？？　
誤認識はなはだしいですぅ。

>>224
私もZL165019.ppp.dion.ne.jp氏のかたを持つわけではないですが、
朝鮮蔑視の様な表現はどうかな？　と感じます。ここだけは訂正、もしくは
今後はこのような表現はお使いにならないほうが良いと思います。

特亜の話題は荒れるよ
おｋなら、今日から参戦するけど、管理人さんが忙しくなるでしょうね

【ご注意】
このスレッドは、あくまでも
「四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊６」
ですので、タイトル内容に沿った発言をお願い致します。

>>227>>231
このスレッドで質問しようと思ったが、ＣＡＮ氏が言われるようにタイトル内容に沿った発言をしなければいけないので、アネックスに誘導した。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/392

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1100170292
203 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/30(水) 04:52:45 ID:Icl2SaBQ [ softbank221084053021.bbtec.net ]

またまた、レスのカウントがとんでますが(^^;)


204 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/30(水) 23:09:27 ID:GdYCFuxo [ p4116-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

もー……。一体何書いてんだか。


205 名前： 規制中 投稿日： 2006/08/30(水) 23:23:53 ID:Nf3x3FkY [ 165245001211user.quolia.com ]

「くさいものには蓋」ってか。


206 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/31(木) 05:39:34 ID:iPTXO.nw [ softbank221084053021.bbtec.net ]

>もー……。一体何書いてんだか。

うろ覚えですが
２００＞　町長はいい人だ
　　　　　町職員に不祥事が出ないことを祈る。
２０１＞　（今の人は）いい人だ。
　　　　　ＴＯＰに仕事は問題提起すること。決断すること。責任を取ること。
　　　　　職員の不祥事は多いが、表に出てない。
２０２＞？？？

誰が削除したのか？
誰が命令したのか？
どこに問題が有ったのか？


207 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/31(木) 06:05:48 ID:iPTXO.nw [ softbank221084053021.bbtec.net ]

他にこれだけ飛んで（削除され）ました。
１７２
１７３
１９８

>>235(206.207)
172 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/07/19(水) 06:36:38 ID:bL3zvxtM [ softbank221084053021.bbtec.net ]
ガイドライン7(貼られた4件のリンクは地域と無関係)

173 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/07/19(水) 14:27:31 ID:TuBFJArg [ bf-west-1933.enjoy.ne.jp ]
ガイドライン7

193 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/20(日) 20:45:14 ID:hsBYleP2 [ softbank221084053021.bbtec.net ]
ガイドライン7

198 名前： 王様の耳はロバの耳 投稿日： 2006/08/25(金) 23:58:46 ID:uEd.PsgI [ 120228078203user.quolia.com ]
ガイドライン7

200 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/26(土) 21:41:43 ID:5Zwza.Ew [ 032247078203user.quolia.com ]
ガイドライン4

201 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/08/28(月) 21:34:43 ID:/p.uxpA. [ 032247078203user.quolia.com ]
200と同趣旨の連続投稿(ガイドライン3)

202
201に対してのレスの為、201が削除されると意味を失うので削除

>>235(206)
>２００＞　町長はいい人だ
　　　　　町職員に不祥事が出ないことを祈る
※実際は、単に他の地方の自治体のニュースについてコピーを元に述べている
だけ。
>２０１＞　（今の人は）いい人だ。
　　　　　ＴＯＰに仕事は問題提起すること。決断すること。責任を取ること。
　　　　　職員の不祥事は多いが、表に出てない。
※実際は200の内容の繰り返しの趣旨

＞実際は200の内容の繰り返しの趣旨

２００と２０１のどこが同じなのか？
２００　町長はいい人だ
これは人物の性格を言っている。
２０１　ＴＯＰに仕事は問題提起すること。決断すること。責任を取ること。
これは職責・能力を言っている。

２００　町職員に不祥事が出ないことを祈る
※実際は、単に他の地方の自治体のニュースについてコピーを元に述べているだけ。
だとしても、
２０１では職員の不祥事は多いが、表に出てない。
と、この地方の職員について述べている。

２００と２０１は別の内容だ。

>>238
>２００　町長はいい人だ
>これは人物の性格を言っている。
削除された200には、そのような町長の性格については一言も触れられていません。
単に役場の役職に見てもらいたい旨の記述が1行あり、残りは報道のコピペで
しかも、他の地域の出来事を貼り付けてある投稿でありました。

>２０１　ＴＯＰに仕事は問題提起すること。決断すること。責任を取ること。
>これは職責・能力を言っている。
200の丸コピペからは脱してはいますが、依然として他の地域の出来事をくりかえしているのが
主題です。

まちBBSは地域の情報掲示板です。
わざわざ他の地域の話題を借り、比喩しないと自分たちの地域の話題を語れませんか?

>>239
高速四国氏の私的見解ですか？
まちＢＢＳ四国板の公式見解ですか?

>>239
１００歩譲って書かせてもらうけど

四国板では他の地域の例を採り上げて自分たちの地域の話題を語っちゃいけないってことでしょうか（苦笑

ガイドラインに抵触しないように書き直した結果がガイドライン３に抵触って？（苦笑

しかもガイドラインに抵触する書き込みを続けたってことでホスト規制をかける管理って・・・

>>241
>四国板では他の地域の例を採り上げて自分たちの地域の話題を語っちゃいけないってことでしょうか（苦笑
高速氏のコメントによると記事の一部をコピペされていたとの事ですが、
無断転載はれっきとした著作権侵害（犯罪）です。ガイドライン云々以前にモラルの問題。

>ガイドラインに抵触しないように書き直した結果がガイドライン３に抵触って？（苦笑
削除ガイドラインとローカルルールを声に出して読まれることを推奨します。
根本的なまちBBSのルール、当四国板の運営方針を理解しない限り、
いくら書き直してもどこかはルールに抵触し、結果削除対象になります。

>しかもガイドラインに抵触する書き込みを続けたってことでホスト規制をかける管理って・・・
クオリアがホスト規制されれば同じクオリアユーザーである友人が大迷惑します。
ホスト規制は貴方だけの問題ではない事をご理解頂き、
他のクオリアユーザーの為にもルールに則った書き込みを強く要望します。

最後に、四国板ではsageは全く無意味ですｗ

勝手な憶測で物事を判断されるかた、著作権侵害の正確な意味を
理解できないかたと議論する気はない。

最後に、sageには自分の気持ちを伝える意味、ハンドルネームの色を変えて
書き込みを主張する効果もある。

連投の取り扱いが間違ってるんだよ。

これって、元々はスクリプトを利用しての大量広告への警告、対策でしょ？
今では、リモホが同じで且つ管理人への意見、苦言みたいなのを削除する「ための言い訳」に使われているように感じる。

たいがいの場合で、投稿者からは不本意な削除であろうから、一言二言の異論、反論も唱えたくなるだろう。
書くと連投とされる。
そして、ホスト規制。

削除議論に持ち込んだところが、すでに削除されているから、リアルタイムにスレを見ていなかったら検証しようにもしようがないですわね。
投稿者から「不適切な投稿ではないでしょう？」
削除人から「不適切です。」
と、言ったところが何とも言えません。
議論、吟味すべき対象が削除されているわけですから。

だいたいね。
やりかたが汚いんですよ。＞削除人

前回の「誹謗中傷事件」でも表面的な謝罪をしただけで、四国高速氏は削除人としてやってることは変わらない。
ある程度の期間、削除に対して四国高速氏が表舞台に立つことは無かったが、復帰後の状況は変わらない。

ここは、やはり「削除」についての課程に抜本的な変更が必要だと思う。

１．削除人の主観で削除しない。
２．削除依頼があったからと言って削除しない。

項目１について、今までも「不適切な削除」が散々に議論されているにもかかわらず傾向が全く変わらないからであり、これは即ち削除人の主観のみにおいて削除が行われているからである。
不適切なスレ、レスを発見したときには、たちまちの削除をせず当該のスレに「不適切な投稿なので削除議論＆スレ建て相談統合スレッド」で議論、検証する。」旨の注意、警告をする。
異論、反論があれば当該スレではなく「削除議論（ｒｙ」でとして誘導する。
もし、誘導に従わないようであれば、さらに荒れる可能性も否定できないので削除もやむなしだろうが、削除までには一定の期間を持てば良いと思われる。

項目２ついて、削除依頼が即ち「不適切な投稿」とは限らないこともある。そして、削除依頼を趣味とする者も存在すると思われる。
削除依頼からの安易な削除は控えることが良いだろう。
削除依頼についても、項目１と同様な過程を経るべき。

管理者としては、手間暇かかる方法かも知れない。
現状のような「畳の目を読んで鋏を入れる」ような方法と、どちらが「手間暇かかる方法」かは分からない。
「掲示板としての機能」は変わるだろう。

蛇足ながら。
「優等生的な掲示板」を作ろうたって無理ですわ。

最近の四国掲示板は、削除人のための掲示板になってますね。
実生活で抑圧されているのでしょうか？
たいした問題でもないのに大げさに反応して、自己の鬱憤を
晴らすような姑息な真似は慎んでいただきたいものです。
それと、生半可な法律の知識を持ち出して意見する方がいるよう
ですが、恥ずかしいからおやめになったほうが良いですよ。

＞242
＞根本的なまちBBSのルール、当四国板の運営方針を理解しない限り、いくら書き直してもどこかはルールに抵触し、結果削除対象になります。

何のためのルールーなのか？

１　運営方針は何時・何処で・誰が・何のために決めたのか？
　　基準があいまいだ。
２　このルールは絶対的なものなのか？
　　日本の憲法を改正しようとする時代に！
３　削除人は何時・何処で・誰が・何のために決めたのか？
　　どのような資格が必要なのか？

全てをオープンに議論すべきではないだろうか？

>>240
赤キャップでの発言は四国板の公式発言です。

>>241
239に述べている通りです。
他の地域の話題を延々と持ち出して、最後に一言「我が町ではどうだ?」みたいな
ことで地域情報と認めるのはいささか無理があるですよ。
>しかもガイドラインに抵触する書き込みを続けたってことでホスト規制をかける管理って・・・
ルールを納得の上でご利用いただいているわけですから当然です。
ところで、今回の一連の書き込みで規制はかけてないはずですが?

>>243
今回あなたが利用された報道記事の出所(毎日新聞　2006年8月24日　20時51分　（最終更新時間　8月24日　21時03分）)
が明示されていない以上問題があります。

>>244
>連投の取り扱いが間違ってるんだよ。
>これって、元々はスクリプトを利用しての大量広告への警告、対策でしょ？
それらも含まれますが、それだけではありません。
>今では、リモホが同じで且つ管理人への意見、苦言みたいなのを削除する「ための言い訳」に使われているように感じる。
具体的事例をお挙げ願います。
>ある程度の期間、削除に対して四国高速氏が表舞台に立つことは無かったが、復帰後の状況は変わらない。
物理的に削除作業が困難な事はありましたが、以前と以後で管理姿勢が変わればおかしいでしょう。
>１．削除人の主観で削除しない。
>２．削除依頼があったからと言って削除しない。
主観で削除は行っておりません。また削除依頼があってもルール抵触でなければ放置です。

>>246
>１　運営方針は何時・何処で・誰が・何のために決めたのか？
　　基準があいまいだ。
「まちBBSの使いかた」をお読みください。
>２　このルールは絶対的なものなのか？
ローカルルールの改訂は下記で
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&LAST=10
ガイドラインについては下記で
http://www.machi.to/tawara/

>３　削除人は何時・何処で・誰が・何のために決めたのか？
　　どのような資格が必要なのか？
これについても「まちBBSの使いかた」をご覧ください。
改訂の必要があるなら下記で
http://www.machi.to/tawara/

>>247高速氏へ

>>239での書き込みの最後に｢〜語れませんか？｣と有るのは、どう見ても個人的見解だと思います。
個人の主観を入れた書き込みの際は、赤キャップでなく、通常の書き込みでお願いします。
赤キャップで何もかも書き込むから誤解を招くんですよ。

しばらく傍観してましたが管理人と削除された人どちらとも譲らないで
議論は平行線をたどるのがいつものパターンですね。

よその板でこんなことってしばしば起こっているんでしょうか？？

なければ管理人かユーザーどちらかに問題有りってことですよね。

問題はルールーに有ると思います。

スカートは膝下何センチ。
髪は束ねること。
靴下の色は白で、門限は何時で・・・・・・・・
どっかの生活指導の先生みたい。

最後に「生徒手帳に書いてます」
それっていつの時代の規則なの？

管理人に問題があるんだよ。

自分の数レス前の回答をしらばっくれて、
自分の姿勢に間違いはないと言い切る厚顔さ。

同じルールでも運用する人間によって、衝突が起こったり起こらなかったりするよ。

>>248
四国高速氏が>>247で言ってるように公式見解と認めてるんだから。
それでいいじゃないですか。

個人的主観ぽいからキャップで書くなではないでしょう？
今までも、個人的主観で運用を続けてきて、何度も指摘されても改善しないことの証明になってるじゃないですか？

まだ、四国高速氏は開き直って。
> 具体的事例をお挙げ願います。
> 物理的に削除作業が困難な事はありましたが、以前と以後で管理姿勢が変わればおかしいでしょう。
などと言い放つ始末だよ。

今まで削除がらみの紛争では「全て」あてはまるだろう。
しらばっくれてんじゃないですよ？＞四国高速さん
今まで、主観的、恣意的でなかったことがありますか？
あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。」
これの繰り返しじゃないですか？

四国高速氏は、紛争の前後では学習して、
管理姿勢が「変わらなければ」おかしいのです。

>>248
ご指摘ありがとうございます
別に私的な発言ではありませんが、そういう風に受け取られる表現です。

従いまして以下のように訂正いたします。
239の最後の行
誤　→話題を語れませんか?
訂正→話題を語るように願います。

>>250
この掲示板を利用いただくということは、前提に掲示板の趣旨、ルールを納得
されているはずです。トップにも明記してございます。
まず、ルールをご了解の上でご利用願います。

そしてご利用(投稿)いただいている大半は、削除も注意コメントも必要としないものです。
削除に至るものはごく少数です。そのあたりもう一度考えてみてください。

>>251
>あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。」
そのような事実を具体的にご指摘ねがえますか?
ご自分に関してだけでも結構ですが、そのようなことのあったスレッド、レス番号をご指摘ください。
過去ログはhttp://machibbs.net/~tyousan/にあります。
そのような削除されたと信ずるところを挙げてください。

>>252
だから、やりかたが汚いと言っている。

> >>251
> >あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。」
> そのような事実を具体的にご指摘ねがえますか?
> ご自分に関してだけでも結構ですが、そのようなことのあったスレッド、レス番号をご指摘ください。
> 過去ログはhttp://machibbs.net/~tyousan/にあります。
> そのような削除されたと信ずるところを挙げてください。

過去ログのＵＲＬなど提示しても無意味なことは、四国高速氏が１番理解しているはずだ。
なぜなら、問題となる投稿、異論、反論まで削除した上、第３者の意見も「意味をなさなくなるので」との名目で削除しているからだ。
そして、そのような削除をした張本人は四国高速氏であるからだ。

バッサリ痕跡を残さず削除しておいて、具体例を示せとは如何なるものか？
証拠隠滅した本人から、証拠の提出を求めるとは卑怯、姑息この上ない。
自ら、具体例の提示を事実上不可能な状態にしておいて、不可能なことを証明しろと指示するのだからな。

最近では、今回の一連の騒動。
>>235-253このような具体例があるわけだが、これで十分だろう。
毎回毎回、やってることは変わらないわけだからな。

当の四国高速氏本人は、しらばくれて正当な削除と言い張るから、
開き直って、具体例を示せなどと言えるわけ。
それも削除済みで提示できないのを知っていてだ。

だから、やりかたが汚いと言っている。

逆に言えば、連投規制、ホスト規制、第３者の意見まで削除したものの関係は、

> 今まで削除がらみの紛争では「全て」あてはまるだろう。
> しらばっくれてんじゃないですよ？＞四国高速さん
> 今まで、主観的、恣意的でなかったことがありますか？
> あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。」
> これの繰り返しじゃないですか？

と言って過言ではないと言うことだ。

>>253
>>235-253このような具体例があるわけだが、これで十分だろう。
これのどこが「あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。」
なのですか?
これについての反論が削除されていますか?

>なぜなら、問題となる投稿、異論、反論まで削除した上、第３者の意見も「意味をなさなくなるので」との名目で削除しているからだ。
問題となる投稿は再掲は無理ですが、異論、反論も筋の通ったものなら残されていますよ。
但し、この削除議論スレにおいて、という前提です。
第三者の意見は、削除投稿に絡むものなら独立して残しても意味が通じなくなります。
削除されたからと、このスレッド以外で同趣旨投稿は削除対象です。

筋が通っているかどうか判断するのは誰ですか？

わたくしといたしましては、発端となりました愛南町スレッドレス199に続いて
書き込ませていただきましたレス201（ついでにそれに対するヤフーBB氏のレス202）
をこのスレッドに再掲載させていただいて、みなさんに判断していただければと
希望いたします。

もちろんここに載せられないような内容ではないはずですので。

つーか無断転載などの明白なネチケット違反行為を平然と犯しているような香具師らが
管理人諸氏に食ってかかってるんだから、端から見ているとちゃんちゃらおかしい。
ま、ニュース速報板みたいなコピペ乱用が公然とまかり通っている時代だから、
ウェブコンテンツの著作権に対する感覚が完全に麻痺しちゃってるんでしょうね。

>>243
>sageには自分の気持ちを伝える意味、ハンドルネームの色を変えて
>書き込みを主張する効果もある。

おいらは元々2ちゃんねらーで、まちBBS四国板も開設当初から覗いていますが
それは初耳ですね。
昔、スレ違いの話題を書き込むときに
遠慮の意味を込めてsageと入れるとか言っていた香具師もいましたが、
全くもって無意味な行為であることに変わりは無いと思います。

>>249
>よその板でこんなことってしばしば起こっているんでしょうか？？
よそはもっと酷いよ。たまには会議室も覗いてみればいい。
ま、すべてに共通して言える事は、
明らかに利用者のルール違反行為が引き金になっている点でしょうかｗ

アネックスにおいて、私は個人的にsageを使うときは、

スレッドの題名と直接関係のない話題を書き込みするとき、
連続投稿やチャット状態になってしまって、他のスレッドのさまたげにならないようにするとき、
書き込みした内容に誤字や脱字があって訂正するとき、
プライベートなことや、個人的な書き込み内容になったとき、
前スレッドがまだ書き込み出来るのに、新スレッドに書き込みをするとき、

に使用する。しかし、本館ではsageは無効。ましてや書き込みを主張するためにsageは使わない。

私がそれよりも指摘したいのはメール欄にコソコソ書き込みをする行為。
メール欄に本音を隠して書く、と、勘違いしている人も多いが、本音なら正々堂々と書き込み欄に書くべき。
メール欄にコソコソ書くのはとてもひきような行為で絶対に許せない。

>>257
なぜ朝日さんはいつも管理人さんの味方ばかりするんですか？
おともだち？？

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=278&END=278&NOFIRST=TRUE

２５９番以外の上記を削除に反対。
メール欄への書き込み内容に対しての意見。
メール欄にコソコソ書き込みすることに対して反対意見が多ければ、ローカルルールで禁止の案を提案しようと思っていた。

>>260
このスレの>>257、>>258をガイドライン７抵触と主張するなら、
このスレッドそのものが否定される事にもなりかねないと思う。

削除について質問です。

削除依頼スレッドに報告されていないスレッドやレスも
削除されることはありますか？
その場合、なぜ削除されたのかここで尋ねれば教えてもらえますか？

キモイな。
普通にルールを守って使えばいいだけじゃろ？
違反のレスは消せばいいだけじゃ。

>>262
ありますし、ここでお尋ねいただければ削除理由など回答させていただきます。

>>260.261
下手な言い訳したって>>257.258は話の本筋を妨げるスレ違いは明らか。
ご意見要望スレッドでどうぞ。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747

でもね、この管理人に都合が良ければ削除されないんだろうね、たぶんｗ

>>254
四国高速氏は、くだらない言い訳を考える前に、
「どうすれば同様の苦情の少ない、公平公正な掲示板運営が出来るのか？」
を考えればいかがだろうか？

長くなったので分割させていただきたい。
連投で削除など無いよう願う。

> >なぜなら、問題となる投稿、異論、反論まで削除した上、第３者の意見も「意味をなさなくなるので」との名目で削除しているからだ。
> 問題となる投稿は再掲は無理ですが、異論、反論も筋の通ったものなら残されていますよ。

>>255氏から的を射た指摘があった。
「筋が通っているかどうか判断するのは誰ですか？」
これが「四国高速氏をはじめとする管理人諸氏」以外である可能性があるのだろうか？
そして、その判断に誤りがあるから、再三再四にわたって同様の苦情が申し立てられるのだ。

四国高速氏の掲示板管理の姿勢について、考察するにあたって>>235-253は十分であった。
毎回、指摘されては投稿者側からの証明が困難な、汚らしい言い訳に始終することの繰り返し。
まさに主観的、恣意的であったことの現れだ。

>>256で、王様の・・・氏より、当該ログの再掲と内容の再検討の提案がされている以上、単にホスト規制になっていないだけで、投稿者にとって不本意な削除がされていることは明らかである。
当スレでは違反したとされるガイドラインしか記述されていないので、今となっては検証は困難である。

よって、またもや、四国高速氏の言い逃れ、嘘が露呈したわけだ。
> これのどこが「あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。」
> なのですか?
> これについての反論が削除されていますか?
やってるじゃないか。

確かに、個別の案件として今回の騒動も重大ではある。
単にガイドライン違反でぶった切られた当時の投稿者が、ガイドライン違反でないとして説明の機会が得られることは大事なことだ。

わたしは、四国高速氏の管理人としての姿勢、資質を問うている。
「削除されていますか?」「異論、反論も筋の通ったものなら残されていますよ。」などは答えにならない。
現にその通り管理人としての役割がされているのであれば、再三再四の苦情、紛争になったりしない。

ここで>>244も意味をなすだろう。
>１．削除人の主観で削除しない。
>２．削除依頼があったからと言って削除しない。
>
>項目１について、今までも「不適切な削除」が散々に議論されているにもかかわらず傾向が全く変わらないからであり、これは即ち削除人の主観のみにおいて削除が行われているからである。
>不適切なスレ、レスを発見したときには、たちまちの削除をせず当該のスレに「不適切な投稿なので削除議論＆スレ建て相談統合スレッド」で議論、検証する。」旨の注意、警告をする。
>異論、反論があれば当該スレではなく「削除議論（ｒｙ」でとして誘導する。
>もし、誘導に従わないようであれば、さらに荒れる可能性も否定できないので削除もやむなしだろうが、削除までには一定の期間を持てば良いと思われる。

>>252で四国高速氏より、
>そしてご利用(投稿)いただいている大半は、削除も注意コメントも必要としないものです。
>削除に至るものはごく少数です。そのあたりもう一度考えてみてください。

大半が問題がないのであれば、先に引用した「たちまちの削除」とせずに削除議論へ付することが出来る。
これをせずに、主観的、恣意的に削除しておいて、後から言い訳をするから不信感が高まると言って良いだろう。

削除について検証を求めると、投稿者からは証明不可能な削除済みの内容について提示を求める。
言い逃れ、虚言と言われても仕方ありませんな。

そして>>253で示した、
>バッサリ痕跡を残さず削除しておいて、具体例を示せとは如何なるものか？
>証拠隠滅した本人から、証拠の提出を求めるとは卑怯、姑息この上ない。
>自ら、具体例の提示を事実上不可能な状態にしておいて、不可能なことを証明しろと指示するのだからな。
について、何ら説明、釈明がないのはどういうことだ？

帰ってきたのは>>235-253に問題が無いとの回答だけだった。
>>235-253に問題が有ることは先に説明した。

続く。

長くなったので分割させていただきたい。
連投で削除など無いよう願う。

大半の場合、削除に異議があっても「泣き寝入り」して終わっているのではないか？
たまに見る「番号が飛んでいるが何？」ぐらいのささやかな抵抗をしているのではないか？

例えば「どうして削除されたのですか？」と投稿したところ、連投として削除されることが、当スレ、削除依頼スレを見れば予想されるからだ。
四国高速氏が「地域情報ではない」と判断し削除したものの中で、じつは「地域情報だった」もの「地域情報に育ったもの」は幾ばくものか。

残念ながら、異論、反論があったものの範囲でしか分からない。
今となっては検証は不可能。
何の告知も無く削除されてものはさらに検証が困難。

> 但し、この削除議論スレにおいて、という前提です。
> 第三者の意見は、削除投稿に絡むものなら独立して残しても意味が通じなくなります。
> 削除されたからと、このスレッド以外で同趣旨投稿は削除対象です。

これは、全く管理者の都合での話だ。
元レスの適切、不適切を「主観的、恣意的に判断」していなければ起こりえない問題だ。
元レスが削除する必要が無ければ、関連レスも削除する必要が無い。

四国高速氏が削除対象とする投稿の同趣旨投稿があるのは、投稿者からは「問題ない投稿を削除された」と理解しているからだ。
これまでの苦情、紛争から説明することを学んだはずだが、管理者としての学習はないようだ。

>>252の四国高速氏の言う「大半は、削除も注意コメントも必要としないものです。」なら、十分に対応できるはずだ。
それをしないで「削除＝管理」としているから問題が起こる。
当然、姿勢、資質に疑問があるから「不信任」などの話題もある。

晴れて、>>256王様の・・・氏に対しては、
>>254の四国高速氏から「削除されたからと、このスレッド以外で同趣旨投稿は削除対象です。」
と、再度の投稿と、多くの目での検証が可能になった。

わたしは頑張ったと思うから、>>256王様の・・・氏はわたしに恥をかかせないで欲しい。
言うまでもないと思うけど、テキストの改変などは無用だよ。

>>266
>四国高速氏は、くだらない言い訳を考える前に、
>「どうすれば同様の苦情の少ない、公平公正な掲示板運営が出来るのか？」
>を考えればいかがだろうか？
根本的にまちBBSの削除ガイドラインに従って考え、ローカルルールにも添って
投稿いただければ削除などいたしません。
ガイドラインなどに納得の上でご利用いただいているわけですから、抵触すれば
削除されるのは当然です。

いろいろ回りくどく述べられていますが、今直接の話題は235で異議を出された
レス削除ですが、それについては236で回答したとおりで変更はありません。

さて、貴方ご自身が問題にされようとしている。
>よって、またもや、四国高速氏の言い逃れ、嘘が露呈したわけだ。
>> これのどこが「あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。」
>> なのですか?
>> これについての反論が削除されていますか?
>やってるじゃないか。
過去ログみれば痕跡は残っていますから、具体的にご指摘ください。
これで何度おねがいしましたか?
『やってるじゃないか』と断定されているわけですから、具体的な根拠をお持ちでないと
言えないと思いますが。

>268
未だもって「問題は投稿者に有る」「管理者には問題は無い」というスタンスだから、ここまで開き直れるわけだ。

>>>266
>>四国高速氏は、くだらない言い訳を考える前に、
>>「どうすれば同様の苦情の少ない、公平公正な掲示板運営が出来るのか？」
>>を考えればいかがだろうか？
>根本的にまちBBSの削除ガイドラインに従って考え、ローカルルールにも添って
>投稿いただければ削除などいたしません。
>ガイドラインなどに納得の上でご利用いただいているわけですから、抵触すれば
>削除されるのは当然です。

だから、そのガイドラインを運用する人物に問題があるから、何度も同じ問題が起こると言っています。

「ガイドライン適用での削除の前に、削除議論スレで議論すべき」と言うことが、このような反応をするほど間違っているでしょうか？

>さて、貴方ご自身が問題にされようとしている。
>>よって、またもや、四国高速氏の言い逃れ、嘘が露呈したわけだ。
>>> これのどこが「あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。」
>>> なのですか?
>>> これについての反論が削除されていますか?
>>やってるじゃないか。
>過去ログみれば痕跡は残っていますから、具体的にご指摘ください。
>これで何度おねがいしましたか?
>『やってるじゃないか』と断定されているわけですから、具体的な根拠をお持ちでないと言えないと思いますが。

さて、また「具体的にご指摘」とのことです。
>>266-267、>>235-253の理由で不足ですか？
これが違うと「嫌疑を払拭する」のは管理者の仕事ではないのですか？

「事実の認定」
「これまでの管理者の姿勢、資質」
そのどちらも間違っています。

まだ、>>268のような、
未だもって「問題は投稿者に有る」「管理者には問題は無い」というスタンスだから、ここまで開き直れるわけだ。

>>266-267
長文ウゼー！

>>269
244での発言
>今では、リモホが同じで且つ管理人への意見、苦言みたいなのを削除する「ための言い訳」に使われているように感じる。
251での発言
>あんまり反論されて、都合が悪くなったらバッサリ削除して「連投削除です。ホスト規制です。
266での発言
>やってるじゃないか。

以上は、あなたの言い分ですが、断言された以上具体的根拠をお示しください。

>さて、また「具体的にご指摘」とのことです。
>>266-267、>>235-253の理由で不足ですか？
>これが違うと「嫌疑を払拭する」のは管理者の仕事ではないのですか？
嫌疑に足る根拠を示してください。
第三者の投稿削除分だとわかりにくいのなら、あなたの投稿で削除されたものでも
結構ですので「スレッド名」「だいたいの月日orレス番号」お知らせください。
あなたの現在ご利用なさっているホストでの削除分はすべて記録が残っているはずです。

>>271
全て提示しているはずです。

そしてなお、
>過去ログのＵＲＬなど提示しても無意味なことは、四国高速氏が１番理解しているはずだ。
>なぜなら、問題となる投稿、異論、反論まで削除した上、第３者の意見も「意味をなさなくなるので」との名目で削除しているからだ。
>そして、そのような削除をした張本人は四国高速氏であるからだ。

>>266での発言
>>やってるじゃないか。
>
>以上は、あなたの言い分ですが、断言された以上具体的根拠をお示しください。

さて、また「具体的にご指摘」とのことです。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1146268760
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378
今現在で「全て」四国高速氏の不当な削除。
検証できないことを良いことに、さも「不当な削除ではない」と言い切る。

>>>266-267、>>235-253の理由で不足ですか？
>>これが違うと「嫌疑を払拭する」のは管理者の仕事ではないのですか？
>嫌疑に足る根拠を示してください。
>第三者の投稿削除分だとわかりにくいのなら、あなたの投稿で削除されたものでも
>結構ですので「スレッド名」「だいたいの月日orレス番号」お知らせください。
>あなたの現在ご利用なさっているホストでの削除分はすべて記録が残っているはずです。

ぉぃぉぃ…。
「あなたの現在ご利用なさっているホストでの削除分はすべて記録が残っているはずです。」
なんですか？
こういう情報を開示すれば、なにか違う回答があるんですか？

四国高速氏の掲示板運営についての意見。
「言い訳しかできないなら進退を考えればいいですよ。何回同じことやってますか？」

高速四国くんって自分に都合の悪い部分は無視するか、話をややこしくして本質を見えにくくしてる。
基本的に自分の間違いは認めないが、どうでもいい部分で非を認めたふりををして
自分の柔軟さをアピールしようとしたりもする。ある程度レベルの高いユーザーじゃないと
第三者には彼の非を掴めないようにしてるわけで、なかなかシタタカだよね。

＞２５１氏
エネルギッシュな書き込みに頭が下がります。私の書き込み削除の件に付きましては、
既に>>244でのご指摘が実に的を射たもので、これが今回の問題の本質を語ったものでしょう。
その検証なら今回の削除された投稿をここに再掲載すれば可能でしょうが、高速四国くんが
「連投に当たるからだめだ」と分けのわからない駄々をこねてる以上、あえてわたしからの
投稿は避けておこうと思います。人を追い詰めるのはあまり好きではありませんし、ましてや
ボランティア？で働くここの管理人なのです。それに管理人からの再掲載でないと半分意味を
無くしてしまいますので。　

>>244でのご指摘でわたしの気持ちも晴れ感謝しています。

＞高速四国くん
いっそのこと　「俺がルールだ！　それで納得できねーやつはここにこなけりゃいい！」って
言い放ってくれるほうが気持ちがいいし、そのほうがみんなも納得するかもよ。
ストライクもアンパイアが「ボール」といやボールなんだから。
でも立場上そうもいえないわけだよね。今後のご活躍を祈ってエールを送っとくよ。

We are not people under rules but people on rules.

まるで、かつての「おっさん＠徳島」のようだね、「高速四国」って

高速四国君なんですけど、確かに「俺がルールだ！」って言ったほうが
実際の行動との整合性がとれますね。

言ってることとやってることがちぐはぐだからいつも突っ込まれるんですよ。

書き込みのログを取ってる人は削除に疑問がある場合、
こちらに書き込んでみてください。検証できます。

四国板に於いての削除について
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1126360903

まちBBSは閑古鳥が鳴いているのにここは盛り上がっている。
これが正常な状態だろうか？

私は異常に思える。

削除人さんとお友達はどう思いますか？
諸悪の根源は違法な書き込みをする連中が原因ですか？

>>277
書き込みが少なくても平和で健全であればそれに越した事はありません。
少々強引な管理でも板の秩序が守られるのであればそれに越した事はありません。
あなたの言う「盛り上がっている」は2ちゃんねるに代表される
ルール・ネチケット無視、叩き・煽り・罵り合い、揚げ足取りの事でしょうか？
そんな殺伐としたまちBBS四国板はもう二度と要りません。

ちなみに>>276はなんちゃって朝日（千ちゃん命名）ですので
おいらとは別人です。念の為ｗ

>277
>>278
こいつはｷﾓｵﾀアカヒなんでよろしく〜
ｷﾓｵﾀ始めここで管理側で意見してる人たちは基本的に
それ以外のスレではほとんど書き込みがないです。
なのに、スレ立てとかはやりたいみたいｗ
（>1の大半はｷﾓｵﾀアカヒなので見てみてください）
正直、異常だと思うよ。でも、裸の王様状態なんだよね。。

>278
＞平和で健全？
＞少々強引でも秩序？

どのような状態ですか？
世界一大量破壊兵器を持つ国も似たようなことを言って、ベトナムで負け、
イラクから撤退しましたが。
かえって、テロを誘発・拡散したように思いますが。

＞そんな殺伐としたまちBBS四国板はもう二度と要りません。
それでは全て削除依頼してください。

asahiさんは複数いらっしゃるのですね。
失礼しました。

私はルール・ネチケット無視、叩き・煽り・罵り合い、揚げ足取りは好みません。

>280
今、このスレ、asahiで検索してみたけど、>276、279以外は
すべて>278のｷﾓｵﾀアカヒと思ってくれて良いよ。

なんちゃって朝日は高速氏に2度もISP通報されている極悪人です。
それでも書き込みをやめない厚顔無恥ぶりは大したものだと思います。
普通の神経なら1度通報されれば少しは懲りるものなんですけどね。
俺なら恥ずかしくてとても書き込めませんですｗ

>>281>>282
暇人

>282
まぁ、ほんとにどっかの国みたいだよねｗ
infowebは管理人で、ちと違うけど、
ISP通報つったって、お前叩いたらなるんだからｗ
しょうがねーやな。
で、いつまで、書いちゃ駄目なの？ルール違反か？
俺このスレ初なんだけどｗｗ

↑>infowebは管理人で、ちとちがうけど
こりゃ、管理人に反論して規制云々の話ね。
　
まぁ、恥ずかしい等言いつつ、自分も個人攻撃するってのは
なかなかの下衆っぷりだよね。こういうのってルールを守らなかったってのが
恥　であって、普段どういう行動をしてるか、じゃないんだね。お前の場合。

ちなみに　sage　で区別しましたwｗ

違法って、何をもって違法って言うの？
そもそも管理人側のガイドラインの拡大解釈が過ぎることが問題だと思うが

そしてまた今回も、満足に受け答えもできないで自分の言い分のみを繰り返す
高速四国クンでした。

まぁ、落ち着いてソーラーカーだん吉でも見ようぜ。

いつも問題を起こす高速四国さんには、そろそろ引退願えませんか？
もう十分やってくれたと思います。お疲れ様でした。ありがとうございました。

>>258 名前： 千ちゃんの浮いたり沈んだりさん
>アネックスにおいて、私は個人的にsageを使うときは、
>スレッドの題名と直接関係のない話題を書き込みするとき、
色々許せないとか、ルールがどうとか仰ってますが、
スレッドの題名と直接関係ない話題を書き込むって、ルール違反じゃないですか？

それは本館ではなくて、アネックスの話題なので、アネックスのスレッドを紹介します。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1089088752/

の７７番と７８番に詳しい解説が紹介されているので、ぜひご参考に。

>>289
引退した方がかえってふいんきがよくなって荒れないと思います。
でも本人が辞めようかと思うまでいつまでも管理人を続けられるんですかね？

そうだったらスカトロ議長並だな。

問題点
１　法律とローカルルール
この国では、人権の尊重・表現の自由・著作権が保障されている。
ところが、削除人はこれらを無視している。
どちらの規則が優先されるのか？

２　民主主義と代表制
この国は民主国家である。
直接民主主義が理想ではあるが、間接民主主義を採用している。
つまり、住民の代表が決定する。
代表に問題がある場合はリコールできる。
ところが、削除人が選挙などで民主的に選ばれた事が有るのだろうか？
ここにはリコール制はあるのだろうか？

３　優先するのは規則か？現実か？
規則は公共の福祉のために存在するのではないだろうか？
出来るだけ平等に混乱が起こらないように運用すべきではないか？

上記の大原則に抵触しているのは、
板の住民だろうか？
削除人だろうか？

次スレを立てました。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157361849

こちらを使い切りましたら、どうぞ

あぼーん

>>294
スレ違いに付き移転いたしました。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=290&END=290&NOFIRST=TRUE

>>291
最後の一行、キャグだとしてもお下品すぎ。自重願います。

>ふいんき
正しくは「ふんいき（雰囲気）」です。

>荒れないと思います
んなこたない。一番の解決策は2ちゃんねるからのリンクを外す事です。

>>292
ま、回答になってないと思うが適当に読み流してくれｗ

1・・・人権が尊重されているからこそ、このスレを意見を述べることが出来る。
　　　 日本が法治国家である以上、ルールを無視した権利、自由は認められない。
　　　 著作権が保証されているとするならば無断転載、引用行為などご法度である。
　　　 （著作者、執筆者にも自らの著作物、文献を守る権利がある）

　　　 そもそもここのルールはごく一般的なネチケット、マナーを述べているにすぎない。
　　　 当然ながら日本の憲法、法律に違反しているものは何一つないので、
　　　 ここではここの規則、管理人の見解に従うべきである。
　　　 気に入らなければ余所へ行けばいい。それも利用者の権利、自由である。

2・・・もし「良識あるコテハン」で選ぶのなら一般参加者時代の高速氏（Tb氏）は
　　　 最も博識、良識のあるコテハンで一般住民の評判も比較的良かった。
　　　 （あくまでも「おっさん」「仮面」「牛」「会長」とかのコテと比べた話だがｗ）
　　　 個人的には最も管理人になるべくしてなった人物であると認識している。
　　　 ちなみに不適格として解任に追い込まれた管理人なら約二匹（一匹？）いる。

3・・・管理人は現行ルールに則って厳格に運営しているだけであり全く問題はない。
　　　 そもそもルールやネチケットを守らない奴がいるから余計なルールが増えるのである。
　　　 今一度、初代管理人四国人の名言を思い出すべき（↓）

利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要になります。
使いやすい掲示板維持のためにご協力お願いします。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1143371772
?88が消えてますよ、誹謗中傷は87です。
最下行、ある店をうまいという人を洗脳者扱いしてます。
以前は「○○がうまい」というのに「私はそうは思わない」という
レスだけで削除されてましたが、、、

>>298
あまり粘着していると店員の自作自演と思われちゃいますよｗ

>>298
理由は下記に記してあります。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1145685378&START=292&END=292&NOFIRST=TRUE

87も完全に問題無しとは判断いたしておりますが…
>以前は「○○がうまい」というのに「私はそうは思わない」という
>レスだけで削除されてましたが、、、
それだけでは削除にはいたりません…その消された投稿には他の表現とあわせると
特定の店舗の完全否定ととれる内容がありました。

反対にあなたの物言いが他者を誹謗する意味が強いですよ。
298の発言も未だに他者を誹謗しています。
このような発言は以後お慎みください。