愛媛県の工務店、住宅メーカー ３軒目

「愛媛で家を建てるならどこがいい？」第３弾です。

【直線スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112426890
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1112426890.html

【他県版】
香川県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112976227
徳島県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115192264

なんで設計事務所（建築家）はスレタイに無いの？

まあ設計事務所（建築家）は施工（工事）はしないけどさ。

お〜　３軒目突入！　おめでとう^^

高知県版が出来たようですのでテンプレ追加

【他県版】
高知県
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127300930

んで・・　どこが良いんでしょう？

コウテイ建設と双葉建設、評判はどうなんでしょうか？
どちらで建てようか悩んでいます。

>6
その二つだったら大差は無いと思うけど…

>>5
自分と合った人がいる会社がいいと思うよ。

すみれの団地の「レモンの丘」売れていますか？
どうなんでしょう？ここは・・・・

声優はどうよ。

>9
セイユーは良いですよ。
私も建設中です。
坪単価も５０万以内で収まってます。予算に合わせて坪単価も設定でき良心的です。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.49.10.756&el=132.48.14.165&la=1&sc=3&prem=0&CE.x=239&CE.y=238
ここのうどん屋の横にある建売、売れてないけどどこが建築してるのか教えてください。

セイユーの針田分譲地もまずまず売れてるみたいだね。

>11
ジョーじゃないかな。
ずいぶん前にチラシが入ってたような気がする。

>13
条ですか。　聞く話３０００万弱だそうですが、隣のうどん屋が気になりますね。
やっぱりバルサンしたらゴ○ブリの大移動はあるんですかね？？
ちなみに条コーポの家ってどうなんですか？

河窪建設はどうですか。バスに大きな広告（雨楽な家）がでていますが。

>15
私の後輩夫婦が河窪で建てました。
で、外壁の色にこだわっていて、なかなか思うようにならなかったみたいですが、
営業マンがものすごく粘ってくれて、結果的には満足なものが出来たと
喜んでたよ。
水周りの設備なんかも、知り合いの業者を入れたりすることでも結構
融通を利かせてくれたらしいし。
ただ、施主である私の後輩が、ちょっと小難しいタイプだったので、
しぶしぶ、という感じだったのかもしれないけれど、それでも
出来ないことは出来ないと言ってたみたいだし、客に対する誠意は
ある会社だと思う。

>14
業者に払う賃金が安いので有名
そういう心配をしていたらどこにも住めないよ。

それは、、やっぱり、、四国中央市の尾藤工務店でしょう。。

>18
どーゆー意味？尾藤工務店の仕事してるから気になる。

私は松山市六軒家町の「東亜ホーム」で家を建てました。
結構満足しています。

俺の友達が家建てたんだけど
素人の俺が見ても、これはどーんなん？
ってところがあったよ。

どこで建てたか知らないんだけどな。。。
今度、聞いてみるとするか。

今治市内で建て替えを考えています。

地元工務店の「東洋ハウス」か「日本住宅」にお願いしようと思うのですが、
どちらも悪い噂一つ聞かないので、決めかねております。

実際にどちらかで建てて住んでいる方がいらっしゃいましたら、
住み心地や対応の善し悪しなどを教えていただけますでしょうか。

また、何らかの噂や情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
同じく、お教え願います。

よろしくお願いいたします。

>21
詳細キボンヌ

今治のベリーホームに興味あります。

ベリーホームは誠実を売りにしてるけど実際のところ宣伝がうまいだけです施工能力
的にみても素人にちかいところがありますよでもあの程度の仕事で満足できる方
にはおすすめします

○成○宅の基礎工事見てたら土台が割れてたけど・・・
そのまま棟上したのかな？
それとも見た目が割れてるだけ？？
　建売かも？

琴平の○友○業の基礎工事見たらホ−ルダウンもアンカーも思いっきり
斜めに曲がってた！　　雨でベタ基礎はプールのようになってたし
ここって一流のはHMだよね？
下請けの手抜きにしては官吏が甘すぎること無い？？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

?

あんまり話題無いみたいね

どこで建てるのが良いか？
ずばり本題に入りましょう！！

成功例　失敗例　などありませんか？

今日の新聞で松山市の「公開建築パトロール」が載っていました
先日、一戸建て現場のパトロールがあったみたいです。
違法建築が無くなれば良いのですが。

特に何の情報も無いという事でしょうか...。
もう一度質問しますので、よろしくお願いします。
　　　　　・
　　　　　・
今治市内で建て替えを考えています。

地元工務店の「東洋ハウス」か「日本住宅」にお願いしようと思うのですが、
どちらも悪い噂一つ聞かないので、決めかねております。

実際にどちらかで建てて住んでいる方がいらっしゃいましたら、
住み心地や対応の善し悪しなどを教えていただけますでしょうか。

また、何らかの噂や情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、
同じく、お教え願います。

よろしくお願いいたします。

今治ねえ・・・・
今治の工務店ねえ・・・
よっぽど調べてからじゃないと・・・
悪い噂一つ聞かない　・　・　・　絶対数が少ないからだろうけど
聞いたこと無いね。

二件目で　書き込みをした　しょうゆ豆です。まだ　住宅メーカを決めかねています。ももたろ　さん　を　ずっと追いかけていますが、大変ですね！　このメーカーは施主と良い方向に行っていないみたいですね。他の住宅メーカーで　建ててもこんな　問題が起きているのでしょうか？それとも・・・。なにせ　私、資金もあまり無いので　、より安価で、より良い住宅メーカーを・・・と　思って探してるのですが、正直この様な事が実際にあるのか　と思うと怖いです。このメーカーの地元の評価は　どうなんでしょうか？教えてください。お願いいたします。引き続き、ももたろ　さん　を　追ってみます。

>>しょうゆ豆さん
そんなメーカー放っといて「ミラクル８８マル」。
坪４０で８８０万!?いーんじゃないの。

>26
昔、住友林業は波方町の海山城で基礎をやり直したことがあったが、
その現場も同じようにするんじゃないかな？
まあ、現状を見てみないとなんともいえないけど。
（もう一方はわかんない、多分上成？）

>>35
悪いところを見つけようと考えてる状態で家を建ててもうまく行くとは思えない。
今治という土地柄、どちらも癖のある業者と思ってるので、相性がいい方にしたらどう？
大体、ネットの評判で決めるってのもおかしな話だと思う。

>>36
そういうのを追いかけていても仕方ないと思うけどな〜
普通に他の人は満足する家を建ててるんだから、そっちを参考にしなきゃ。
情報集めよりは、住宅会社との交渉に時間をかけたほうがいいよ。

>39
もう一方　平成

そろそろ再開しませんか・・？

今日から松山市のアイテムえひめで、マイホームフェスタだね。
誰か行く人いる？

地元の工務店など出展してるんでしょ？

さっきTVで中継してた
おらは逝かねねど・・

メーカーで建てる金額を考えたら、個人の良い所を探したら
豪邸が建たないか？

　　　　　　　　　　　　　by 住宅関係者

ウチは　結局個人の設計事務所にたどり着きました。
『おたくの会社が5~10年前に建てた家をみせて!』って言ったら、どのメーカーも駄目。なかでもセイ○ーには、『そのころは、建築資材自体がボロかった、とても見れません！』って言われました。
そんなとき、ある設計士さんに出会い、『いいよ〜！12年前に建てた家が、味が出ていい雰囲気になってるよ、他も見せてもらえるよ！』と。
その方を信じて　決めました。
今では住み心地に家族も大満足してますよ。それにアフターもばっちり！台風の翌日には『異常ないですか？』って必ず連絡あるし。
メーカーを探していらっしゃるかた、個人も善いですよ〜(^^)V

まーたしかにメーカーだと高くつく可能性は大きいし、
大手じゃなくて地元限定となるとアフターのことも心配になるな。

うちのダンナの実家、地元の工務店に建てさせたけど、
６年後に倒産、というか廃業。
今１０年目だけど、５〜６年前くらいからすでに建具がちゃんと閉まらないとか
不具合が続発。欠陥、というほどじゃないにしても、なんだかなと。

最近友達の家が個人の大工さんに家を建ててもらったけど、結構もめたらしい。
あったでしょ、「みんなの家」っていう映画。三谷幸喜の。
大工と設計士と施主のセンスがかみ合わなくて、苦労したらしい。
でも、もめまくって出来上がった家は、本人いわくとても満足だそうだし、
価格的にもメーカーで同じ金額だったら家しか出来ないけど、外溝までちゃんと
間に合ったとの事。
当たり外れにさえ気をつければ個人もいいね。

最近、土地の価格が上がってきた気しない？

ジョーはお金に厳しい会社なので、儲かると思えば何でもやってくれるだろうし、儲からないと思ったらそんなことは知らん、とでもいいかねない。
一回不渡り出しているから、堅くなるのは当然。
（知ってて選んでるんなら問題ないんだけど、買ったらおしまいって商品じゃないのになあ）
まあ、わかりやすくて、それもいいんじゃないかしらん。

西条のタマホームに行ってみました。
担当者の方はとても誠実そうな感じで、モデルハウスもよかったです。

>>48
上がったっていうか、下げ止まった感じはしますね。
バブル期の異常価格はようやく解消で、正常な価格に近づいていると思います。

個人的観測によれば下げ止まった原因は現在「好景気」だから。
これから２〜３年は土地価格も小康状態が続き５〜６年先から徐々に下がりはじめると思います。
３０年先には場所によっては今の半値ってところもでてくると思います。
今後土地価格が下がる要因は山のようにありますが、上がる要素はあまりないですね。

これから狙い目の物件（土地）はどこでしょう？

ジョーが不渡り出しただって
いつ出したの？
本当なら書いてごらんよ
ジョーはBPには現金払い、
手形使わないから不渡り出しようがないよ。
ジョーの誠実さ、詳しく知っているだけに誹謗中傷は許せない！

>53　ジョーの社長の出している本に書いてなかったか。
　　　ピンチで営業走り回って、パチンコ屋の新築工事とって回復のめどをつけたって。

>53
誠実･･･ねぇ＾＾
それは誰に対しての誠実なの？
うちも含めて、関わってた業者は、少なくとも自分の知り合いの業者を
あそこに関わらせようとは思わないけどな。
まぁ、人それぞれかもしれないけど、現場を支える業者を足元見て
価格叩きまくってるのは事実。
あなたに対して誠実＝すべて、ではないからね。

＞53

えー？
中岡組時代でしょう？
結構有名な話だけど。
（確かにジョーでは出してないか）

自分の無知を棚に上げて・・・と、これ以上は言わないかも。

それとジョーアメニティーって関連会社でしょ？（違ってたらすまん）
誠実な会社が敷金１円も返さなかったりするか？
あなたがお金を儲けさせてくれるからで、それが誠実だと思うんなら誠実なんだろう。

>54,55,56
だから「(不渡りを）いつ出したの？」
それから、社長の書いた本があるのなら、書名教えて。
誠実さは「お客様に対して」、これが基本じゃないかな？。
社員やBPは、お客様満足を高めるためにに自ら努力すること。
結局は、それを通じて、社員やBPも自ら高められるってこと。
自ら高めようとしない社員はジョーにいて欲しくないな。
自らカイゼンしようとしないBPは、他の会社の仕事をもらって
それなりに仕事をして欲しいな。
それがジョーにとっても、社員にとっても、BPにとっても、
そして、なにより施主にとってハッピーだと思う。
敷金の話は、それなりに原状回復に費用がかかったのではないかな？
（敷金は、ある程度戻ると思っているから、残念なのはわかるけど）

俺が読んだ本はコレ。
建設会社でも二ケタ成長はできる！東渕 則之 (著)
社長じゃないな。申し訳ない。

＞57
施主？
もう自分で調べてよ。
違うと思うんならそれでいいから。
いきなり嘘つき呼ばわりして、何でそこまで要求できるんだろ？
知らずに買い物したのなら、気の毒だけど。

自分ならウン千万の買い物をちょっとでも気になる会社からはしようとは思わん。
敷金のことは、こっちもこの掲示板に信頼できる証拠を出すことなんてできないから、ハナから自分の発言を信じない人にはこれ以上何も言えません。
ちなみに普通に住んでいて、傷んできた部分については、契約書にどう書いていようが家主負担です。
とは言っても、それなりにはこちらも負担するのは構わないと思っている（引越は４回経験）。
そこから先は読む人に任せるよ。

確かにサントノーレは安いし、エレベータも速いし、受注数も多いし、受付の女の子は美人らしいし、いいところも一杯あるんだろうから、選びたい人は選べばいいじゃないですか。
下請けや出入りの業者にきついのは有名な話。
今は建設なんてホントに不景気だからね。
まあ、「それなりの仕事〜」みたいにとるのも自由ですから。

そんなに遠くない将来には、人不足が必ずやってくる。
建設なんてモロその波をかぶるはず。
あんまりエグイことやってたら、しっぺ返し食うんじゃないのかなあ？
今さら後戻りはできないだろうが。（会社もユーザーも）

>>57
おいら素人だからわかんないんだけど
BPって何の略？業界用語？

ビジネスパートナー？

提案！
不渡り出したことがあるかどうか、担当者に聞いてみれば？
対応であそこがどんな会社か少しわかるかも。

>60 ビジネスパートナーっぽいですね。副社長のweb日記をみるに。
下請けさんとかもひっくるめて、そう呼んでいるのでしょう。協力会社か。
ま、現金決済は下請けにとってはうれしいね。完成高の計算法は知らないけど。
今造が造船不況を一人勝ちの形で生き残ったのも、現金できちんと払うからってことだったし。
ちなみに大手ゼネコンは普通に手形6ヶ月とか出されるから、下請けにも体力が求められる。

>59,60
その本、私も読んだけど、不渡り出したなんて一言も書いていないよ。
思い込みで「不渡り出した」なんて書かないで欲しいと思っただけ。
ＢＰは、誰か書いてくれているようにビジネスパートナーの略で、
下請け･協力会社のこと、それから施主（せしゅ）は発注者（お客様）のことです。
私は、10年ほど前にＯＭソーラーを扱っていたＴ建設というところで建てたんだが、
その会社がすぐに倒産してしまい、冬になってＯＭソーラーで床暖房が効かなくて、
正常に機能するように頼んだのだが、思ったように調整してもらえないまま、倒産。
まぁ、泣き寝入り。
住宅って建ってからが本当の付き合いじゃないかな、とつくづく思うよ。
みんな、私みたいに失敗しないで、しっかりした建設会社で、いい家建ててね！

＞６４しっかりした建設会社・・
いよいよ本題に戻りましたね！！　(^.^)
愛媛県の工務店住宅メーカー、どこがいいんでしょうね？
しっかりとしたHMってどこなのか？　研究してます。

＞６４
現金払いだから不渡り出さない、と思い込んだのはどちら？
何か言っていることが少しずつ違ってきてるんだよね。
まあ、あんまりしつこいのもアレだから、これくらいにしとくけど。

不渡り出した会社に手形切られても困るわなあ。
今造とは事情が違うんじゃ・・？
仕事少ないから、単価叩かれても現金払いならやるとこはあるだろうね。
いいときの半分なんて全然マシなほう、らしいし。

技術的なことは素人には難しいよなあ。
ましてマンションや住宅なんて、ユーザーが品質をわかるのは何年、何十年も後。
そういう意味で、今、自分のところだけがいい、みたいに考えているところは薦めません。

＞６５
「しっかりとした」っていうのが抽象的かもね。
とりあえず、どういう点を求めているのかな？

僕が嫌いな○ョーだって、「安さ」という品質を出している。
土台のコンクリートの量が少なくて、１０年後にガタガタになろうが、今マンションが欲しくて、そんなにお金がない人にとって「価格」は第１条件かもしれない。
デザイン命の人もいるだろうしさ。

色々メーカー回りもするんだろうけど、
「３０過ぎて愛想がいいだけの人は信用できん」
というのは本当だと思う。
ちょっと関係ないか。

>64 あら。ないですか。記憶がこんがらがったか。申し訳ない。図書館行って調べましょう。
なんかファンドしてる人が「1000件調べて、100箇所出向いて、10回出向いて決める」とか
いう話をしてたので、やっぱ家作りも同じこと言えるんではないかと思います。って無理。
2年ほど新築や改築40件ほど見たことがありますが、やっぱり真面目な話でいうと、
基礎を大事にしてる家がいいですね。基礎コンとか部材など。
正直後はどうにでもなる（と言うといけないか）。強引ながら自分で手直しできる。
ま、業者選んだら基礎で判断なんて難しいです。コンクリの含水率なんて計れないし。
最近は庇のほとんどない家もありますが、大庇は大きいほうが壁とか全体的に長持ちします。
（↑今では古い視点なのかもしれない。↓）
基礎打って、棟上して、屋根して、壁（モルタル）してから時間を掛ける業者はいい業者。
地震じゃないですけど、建設当初のひずみからどうしてもひび割れなどがでますからね。
それを補修してから外装（タイルとかペンキとか）。
そこまでの段取りに元請施工業者は誇りを掛けます。はず。
　ひどいのだと、壁仕上げた後で機材設置忘れて、ガガガガしながら壁1面壊しとか。
（タイル貼りだと取り返しつかないですな。）
あと、業者には駐車場というか車とめるところを用意すると喜ばれます。

>66
賛成！ましてや他社をけなす会社はたいした会社じゃないね。
>>67
「しっかりとした」というのは「倒産しない」ということ、私の中ではね。
ジョーが嫌いだからといって、手抜きしているようにとられることを書くのどうかなと思う？
社員やＢＰの、工夫と努力でコストダウンをはかるのは、企業として当然じゃないかな？
これまでの建設業は、他の業界に比べてそういう努力が欠けていたんじゃないかと思う。
>>68
確かにそう思う。ちんたらやるのは駄目だけど、じっくり時間かけてやってるところはいいね。
壁はサイディングでやるよりも、じっくりモルタルや土壁など湿式でやるほうがいいね。
冬暖かいし、壁って気持ちがするから。

>69
なるほどなるほど。
ジョーは嫌いだが、嘘を並べてまであそこを貶めるほどは落ちてないつもりだったのだが。
「手抜き」かどうかは専門家じゃない自分にはわかりません。
そのように読める文章を書いたのなら申し訳ない。

まあ、関わった業者の人が、
「あんな土台じゃ、十年経ったら云々」
と言ってたのは実話。
迷惑かけてもなんだから詳しくは書かないけど。
専門家じゃないので、本当は大丈夫なのかもしれないんだけど、関わった業者がそんなこと言っているマンションには住みたくない。

コスト意識が優れているのか、単なる下請けいじめなのかも１０年経たないとわからないと思う。
ただ、悪口を言う人が多い、っていうのは「それなりには」理由がある、と思いますが。
繰り返しだが、今は需要過多。
人手不足の時代になっても今のやり方が通じるとは思わない。
四国なんてそんなに人の出入り多くないんだから。
（一度痛い目にあったらそう簡単に忘れてもらえないぞ、てなもんだ）

まあ、不渡りについては、取引先で働いていたことがある人間から聞いたんだから確かだ。
付き合いがあるんなら、用心に越したことは無いと思う。
知って付き合うのと、知らずに付き合うのはかなり違うだろうから。
あえて不渡りを出した会社のマンションを買う人には何も言わないよ。
（↑このへんが悪意が隠せないところなんだなあ）

ところで、工務店、住宅メーカーってので建屋建築のみで話してきたが、
マンション建設も含めているの。

トヨタ店のすぐ近くのの〇ﾖーのマンションの２Ｆで、築２年目で雨漏りがして、
壁がグズグズだと聞いたのですがそんなの本当ですか？

>71
そういえばそうですね。
まあ、限定せんでもええんとちゃう？
家建てること考えている人、マンション購入を考えている人はある程度かぶるだろうし。

>>72
２階で雨漏り？
上の階で床に水をまいているんだろうか？
そうだったらさすがにどんなマンションでも漏ってくるよなあ。

>72
私が実際に体験したことだが、ライオンズマンションで、麦茶が入ったガラスのポット
（冷蔵庫で冷やすやつ）を倒してしまった。５００ｃｃくらいはこぼしたかな。
こぼした麦茶が、そののまま下の階の天井からポタポタ落ちて、下の階の人に迷惑をかけてしまった。
調査してもらったところ、やはりクラック（ひび）が原因ということだった。
ジョーであっても、上階からの水漏れがないとは誰も言えないと思う。
大切なのはその後の対応だと思う。
大京の場合、修繕をしっかりしてくれた。
ジョーも、そんなことがあったのであれば、間違いなく完璧に対応してくれているはず。
それから「壁がグズグズ」ってのは、私の理解力不足で、どういう状態なのか
分かりにくいので何とも言えない。
ただ、ジョーも構造的にはしっかりつくっていると思う。
不安な人は、営業マンに一言いえば、サントノーレの建設途中の状態を隠さずに見
せてくれる。関心があれば見せてもらうと安心できると思う。

庇のないところで大雨だと、窓の下の水切りの裏から水が飛び込んできて、
壁に水を含むのはありますな。ひどいと壁紙がはがれてきます。
マンションでってのはどうなんでしょう。3階の配管からもれてるのかな。
ま、おおよそゼネコンのところは新築5年間保障つけてるでしょうから。それで手を打つんじゃないかな。

友人が　ｼﾞｮｰの賃貸マンションに住んでるんだけど、
靴箱が閉まらなくなったんで修理にきてもらった。
その後、友人の上の部屋では　玄関のドアが閉まらなくなったんだって。
そのマンションでは　そういった苦情がわんさか。
修理に来た業者さんが、
「建て付け云々じゃなくって、基礎から…じゃないかな？」ってつぶやいたとさ。
住人は　ぶっつぶれる前に引っ越さなきゃ！って　大変みたいです。

>76
よいよい！！
それって欠陥住宅じゃねーかよー！

ジ○ーは現場見たらどうかと思った
棟上の現場でクレーン車が道を塞ぎ、通行者や路線バスが立ち往生
やっとクレーン車が現場に入った後、メットかぶったジ○ーの現場の人間
当たり前のような顔して謝りもせず、交通の妨げになっているのに誘導すら
しなかった。
どうなんだろう？会社の本質が問われます。

スーパーゼネコンも、同じ会社でも監督によってはひどいのもあるからね。
（ＩＳＯで品質保証ってのは今のところ夢のまた夢。）
正直何とも言えんね。ジョーは知らない。
見たことある悲惨な監督
√がわからない。ステンレスは何してもさびないと言う。給湯器わすれて壁ぶっ壊す。
さびてもいいから鉄扉を水性で塗れという。雨の日にモルタル仕上げさせる。

>76
ジョーの賃貸マンションって、ジョーアメニティの管理物件でなくて、
ジョーが建てたということかな。
建築後どれくらい経っているかによるけど、地盤の問題かもしれないね。
ジョーが建てたのなら、オーナーからジョーにクレームを出していると思うよ。
ジョーなら、原因を付きとめて、必要に応じて対策をとってくれているはず。
それから、ぶっ潰れるってのはオーバーだよ。
>>78
そうだね。まさに、１００−１＝０だもの。
そんな一寸した無神経さが、ジョーへの評価を０にしてしまう。
ジョー、それからビジネスパートナーの人、もし見てたら、今後気を付けてください。
急成長していて、それだけ注目されているんだからね！
ところで、この式を変形すると、０＋１＝１００。一寸したことが感動生むよ！

>80
80はホントにジョー贔屓だなあ。
だが、ジョーのいい点を知っているなら、具体的に語ってくれ。
言っちゃなんだが、君の話を聞いてジョーがいいとは思えん。
（>53、57、64、69、74）
ジョーの関係者か、サントノーレの住人が自分のマンションの価値が低下するのが嫌で書いているんじゃないか？と勘ぐりたくなる。

「ジョーならクレーム対応取ってくれるはず」
って言われてもなあ。。。

「ジョーなら構造に欠陥があっても、地盤が悪いか、築年数がたっているから仕方がありません、って対応します」
と聞こえる。

ここはオススメのＨＭを語る場なので、もしも知っているのならオススメの点を書いてもらいたい。

まあ、これを読んで怒るんだったらもうこちらも対応のしようがない。
マジレス求む。

>77
まさに！それ！

>>80
友人は　ｼﾞｮｰが建てたって言ってたよ。
それに築8年…くらい？か、それ以内のはず。
クレーム対応の結果、修理にきた業者さんの『つぶやき』だからね〜。

>>81
ワシも、ｼﾞｮｰのオススメんとこ　聞いてみたいわ。
耳にするのは、悪評ばかりやもん。マジで。

ちなみに、そのマンションの子供たちの間では、ビー玉やパチンコ玉が『ガー』って転がるのを見るのが　人気(?)らしい(^^;

>81,82
誤解をされたとしたら、私の書き方がまずかったのだと思う。
地盤であったとしても、もちろん、それを見抜けなかったジョーに責任あると思う。
地質を調べて、対応しておくべきだったね。
まぁ、7,8年前に比べると、会社としての技術力、人材力が格段に上がっているので、
今は心配ないと思う。
私がジョーがいいと思うのは、突き詰めれば経営トップの姿勢だよ。
「魚は頭から腐る」って言うじゃない？
トップの姿勢を見てればその会社がいいかどうか分かるよ。
トップに必要なのは、平均以上の知力と飛び切り優れた倫理観だと思う。
ジョーのトップは、はるかにこの条件を超えている。
クレームに対する応対も、平均的に見れば、間違いなく業界ナンバーワンだと思う。
これはなかなか実証できないのが難点だけど。
実際に、問題があったところのオーナーさんにジョーの対応を尋ねてみたらよいと思う。
ジョーのトップが、床が傾いた自社物件があると知ったらそのままにしているわけはないから。
私がここに書き込ませてもらっているのは、狭い了見じゃないんだ。
「不当に」ジョーが貶められるの残念なことと、
みんなに、いい建物を建てて欲しいと思っているから、ただそれだけ。

>82


>>83
８３さんに賛成！

>83
ジョーの経営陣がすばらしいみたいなこと書いているけど、本を
読んだくらいじゃわからないでしょう。

経営陣が平均以上の知力と飛び切り優れた倫理観持っていたとしても、
経営陣が家を建てるわけじゃないので、そこまで書かれると、
社員？思ってしまう。

クレームに対しても、悪い見方をするとクレーム発生率が高いから、
クレーム処理件数が多かっただけともとれる。

＞83
不当だとか、誹謗中傷とか、他人のことを悪くいっているのは君ではないのか？
ジョーがいい、というなら、具体的なエピソードを語って欲しいものです。

７，８年前に比べたら・・・って。
その頃建てた人には、
「あー、あの頃は技術も高くなかったですからねー、お気の毒ですぅ。
補修工事が必要ですねー。だいたいコレ位かかりますけど（ウッシッシ）」
とでも言うんでしょうか？

クレーム対応は、ビジネスチャンス。
一般的には、
「間違いを起こしても、誠実に対応すれば、対応された顧客はその企業のファンになる」
という文脈で語られる。

が、この場合のクレーム対応が優れている、というのは
「ジョーはクレームで儲けている」
ということなのかな？

＞86
補足。
「ジョーはクレームで儲けている」
というのは、客からクレームが来たら、それをうまく言いくるめて新しい工事にしてしまえ、という意味。
客は納得するし、ジョーは儲かるし、一件落着。

自動車メーカーなどが、壊れない車を作るのではなく、ある程度で壊れる車を作って、新車買い替えを促している、というのは有名な話。
自動車については、それでみんな納得している。
しかし、住宅の場合はどうかな？
ジョーのマンション、サントノーレはかなり低価格を全面に出しているが、修繕費などのランニングコストは割高になるとしたら・・・。
買うか？

ＣＭの「ジョーはジョーでもリフォーム上手」
というのはそういう意味なんですかねぇ？

>85
あなたは、しっかり「建設会社でも二ケタ成長は出来る！」を読んでいるみたいで、
単なる主観だけで書き込んでいる人ではないと判断するよ。
立派だと思うよ。本当に。

私も確かにその本を３回読み返した。でも、その本で知ったことだけで、
ジョーについての判断をしてるわけではないんだ。
仕事を通じて、100人程度の建設業経営者と接する中で生の経験をベースにしているんだ。

あなたが指摘するように実際に家を建てるのは経営陣ではない。
確かに、どの会社でもそうだが、必ずよい営業、よい設計、よい現場監督、
それから協力業者と、そうではない営業、設計、現場監督、協力業者がいるよね。
そうではない営業、設計、現場監督、協力業者に当たるとクレームが生まれる
可能性が高くなる。
ジョーでも、すべての社員や協力業者が考え方と能力の面で優れているとは言い切れない。
もし、良くない評判を聞いたならば、それはそのような担当者にあたったからだろう。
でも、「運が悪かった」ではすまないよね。
私が経営陣を見て判断するのは、「それだから」なんだ。
ジョーでは、クレームは最終的にはトップにまで行く。そのときトップがどういう判断をするのか、が肝心。
中岡氏以下経営陣は、自分に厳しく倫理的に判断が出来る人だから、クレームは良い方向で大半が解決されている。
あまりに理不尽な要求には対応しない。それでは不公平だし、株主に対する責任もあるからね。

建築って、図面を見ただけで、実物は見れないまま契約するよね。
だからイメージと違うなんてことでクレームが起こるのはある意味仕方がないところもある。
建築業はクレーム産業といわれるくらいだから、総じてクレームは多いね。
だからトップが重要なんだ。
ただ、ジョーのクレームが多いかどうかは正確には分からないのでゴメン。
ただ、ジョーの場合、クレームに関して施主は心配しなくてよいと思うよ。

>>86､87
批判するなら事実に基づいてするべきだと思うよ。そしないと、家を建てようとしている人たちに
誤った情報を伝得ることになる。みんな、苦労してローン抱えるんだから、失敗しないように情報を
提供しようよ。
「ジョーは、クレーム処理で儲けようとしている」と思い込んでいるようだが、あなたの単なる勘違いではないかな？
クレームに掛かる費用は、すべてジョー側の負担だよ。
実際に、営業マンでも会社でも直接、尋ねてみるといいよ。

もちろん、ジョー以外にもいい建築会社があるかもしれない。
情報待ってるよ。長く書いてしまった。時間とらせてスマン。

＞88
ハァ（ため息）・・・・
同じことを何回も書くの疲れた。
「具体的に」ジョーがよかった点を書いてください。

１００人もの業界の人間と接しているのに、感動させられるエピソードの一つも無いのか知らん。
ここで皆を納得させられるのは、具体例なのだ。

＞88
クレームに掛かる費用を全部負担していたら、会社なんか成り立たない。
クレームで、建設会社に責任があった場合、会社が負担するものです。
「壁にモノが当たって傷がついた。
こんなヤワな壁材を使用するとは何事だ。
無料で直せ」
と言えばジョーは直すのかしらん。
世の中にはそういう人もいますぜ。

「クレームで儲けることだって可能だ。
ジョーのやり方は、クレームで儲けようとしているんじゃないのか？
そう思わせる材料もたくさんあるんだが」
と言っているのだ。

社長のところまで行く間に、取り巻き連中が一生懸命工作して、もみ消してしまっているんだろうか？
海千山千の重役連中に会社を牛耳られ、育ちのいい社長は、何も疑わずに「はだかの王様」になっている？
それはそれで面白いかも。

>90
普通はそうだよね。クレームに掛かる費用を全部負担していたら、会社は立ち行かないよね。
その意味で、あなたの発想は至極常識的なもので、納得できるんだ。
でも、ジョーの発想は違うのよ。
「お客様が満足するまで応対する」というのがジョーの大原則。
そして、他人に責任を転嫁するのではなく、自分の行動に原因を求め、反省し、次に生かす
という考え方なんだ。
クレーム応対に関して、基本的に費用は度外視している。
社長の言によると、「クレーム処理で会社が潰れるくらいの会社なら潰れたほうがまし」
だから、理不尽な要求でない限り、ジョーの側ですべて費用負担しているよ。
実際に、営業マンに聞いてみるといいよ。

これほどまで、お客様のことを考えている会社はあるかな？
責任回避に躍起になるところが大半だと思うし、普通だと思う。
でも、そこが違うんですよ。要するに企業のマインドが違うということ。
私がジョーを評価するのはそこなんだ。

クレームの揉み消しが1件もないかというと、自信はないけれども、
ほとんどないとは言ってよいと思う。理由はこう。
最善を尽くそうとしてもクレームは起こるときは起こるもの。
クレーム発生後はこうなっている。お客様に応対し、すぐに全社員にグループウェア（社内電子掲示板）
でクレーム発生とその概要を公開する。
その社員は、クレームの原因究明と応対に全力を挙げる。
極端な話、新規顧客獲得よりもクレーム応対を優先せよ、という指針もあるほど。
それから、大切なことだが、クレームを起こしても、それだけでは、社員へのペナルティはない。
クレーム発生を秘密にしていたり、クレーム応対が不十分な場合に、減報や降格など厳しいペナルティが課せられる。

多くの経営者のなかでも、ジョーの社長は別格中の別格だよ。
内子の中岡組から、これほどの会社にしたんだよ。
育ちのいい社長だけでやれるわけないと思わない？
努力しているよ。他人の何倍もね！
そんなに疑うのなら、実際に、あなたも会ってみるといいよ。
敷居が高いのなら、ホームページの社長の「今週の言葉」と「読書ノート」をさかのぼって読んでみるといいよ。
ジョーの内部での不祥事も隠すことなくオープンにして、そういう管理職をその職位に付けた自ら経営陣の不徳を謝罪している
こともあるよ。もちろん、役員の人たちも苦労しながら会社を守り立ててきた立派な連中だよ。
それじゃないと、こんなに急成長できるわけはないでしょ？

いろいろと具体的に書いている積もりだよ。
真実かどうか、疑うなら、これまでにも書いたが、欠陥があったとするオーナーにジョーのクレーム応対の様子を
聞いてみてよ。
それから、ジョーに実際に確かめてみてよ。
社長が重役連中に牛耳られていると思うのなら、役員に会ってみたらどうかな？
ホームページである役員のメッセージも更新されているから、読んでみたらどうかな？

>90（続き）
少し補足させてくださいね。
あなたの言うとおり、確かに、世の中には、無理な要求をしてくる人もいると思うよ。
どう見ても理不尽な要求は一切断ることに加えて、その前に「お客様を選ぶ」ってことも大切。
そういう人になりそうなら、やんわりとお客様にしない、ってこと。
理不尽な要求かどうかは、ジョーでは社外取締役がいて、客観的な判断もできるんよ。
社外取締役がどんな人たちかはジョーのホームページ見るといい。

いったん契約してお客様にしたら、あとはお客様の満足が得られるまで尽くすってこと。
ちゃんとお客様の期待を超えるように仕事をしていたら、たいていのお客様は理不尽な無理難題など投げかけてこないもの。
手抜きをしたり、いい加減な応対をすると機嫌を損ねて、クレームにつながっていくことも少なくない。

ところで、社長がホームページの「今週の言葉」で言っている（ジョーの本にも書いてあった）が、無理な希望もある意味歓迎しているそうな。
それによって、社員や会社の力が伸びるからね。そういうお客様のことをストレッチカスタマーと言うんだそうな。
出来る範囲を出来ることだけやっていたんじゃ、伸びないじゃないですか。

ついでにだが、ジョーは社外取締役制度からさらに進めて、委員会等設置会社にしている。
どういうことかというと、例えば、社長や役員を誰にするかとか、報酬をいくらにするとか、すべて社外取締役が過半数を占める
指名委員会、報酬委員会などで決めるということ。要するに、社長であっても、自分の再任や報酬を決められない、社内の役員だけでも決められない
ということ。お目付け役を外の人に頼んで、厳しくジョーの経営を監視してもらっているということなんだ。
上場前の会社で、そこまで、自らに厳しくしている会社は日本にジョー以外ないと思うよ。
この点は、調べていないから断言は出来ないけど、まずジョーだけだと思う。
飛び切り優れた倫理観を持っている経営陣だということ、分かってもらいたいな。

ダラダラとゴタクを並べるのはもういいので、「具体的に」ジョーがよかった点を書いてください。

>93
だらだらと御託なのかな？
本当に大切な根幹のところを具体的に書いてきたつもりなのだが、理解してもらえなくて残念。
2チャンネルは便所の落書き以下だというから、気にしなくても良かったんだけど。
私がお願いしたいのは、「事実と違うことは、書かないで欲しい」ということ。
あなたが事実と思い込んでいるのなら、仕方がない。
でも、何度も同じこと繰り返して恐縮だけども、欠陥マンションやアパートの住人が友人なら、自分で確かめることできるんじゃないかな？とは思う。
ただ、救いがあるとすれば、ジョーを候補に考えている人には、多少は参考にしてもらえるかも知れないということ。
実際に、気になる複数の建設会社の営業マンに、自分の会社や社長のこと、自分の仕事や生きがいのこと、それからクレーム対応のこと、その際の費用負担
のことなど色々尋ねてみてください。
その答えや表情で、本当にいい会社かどうか、つまり、自分のローン人生をかけるに足る会社かどうか、少し分かるのではないでしょうか？
皆さん、どうか、いい家建ててくださいね。
では、さようなら。

ふーん？
それなら、ジョーの人に、
「アメニティで、敷金を返してくれなかった、って言う人がいるらしいんだけど？」
って君が言ってくれ。
そこまでの会社だったら、探してでも返しに来てくれるんだろうな。

法律の上では、普通の生活で傷んだ損傷については、契約書に書いていようがいまいが店子（借主）の負担にはなりません。
モラルを重視しているのなら、当然最低限の法律はクリアするはずだ。
全額返してくれるはずだよね。
そうしたら君の言うことを信じようじゃないか。
ジョーに知り合いが一杯いるんでしょ？

>>80,83,88,90,91,92,94
で、君はジョーを褒め称えるだけで、
そのお客さんの話や実際のクレームが出てこないのだが？
（それを具体例が無いと言うのだが、ちなみに僕は初カキコだ）

君が思い込みでメーカに肩入れしようが勝手だが、
ここは、実際に「人生で一番高い買い物」の話をしている場なので
その立場から、書いてもらえないかな？

ジョーの話題になる度に
「あそこの社長の言うことは素晴らしい！だから会社としても信頼できる！」
としか言えないのな。

こうもマンセーっぷりが目に付くと、自作自演と思われてもしょうがないのでは。

>96,97
あたしゃ、一生懸命何とか彼の心を解きほぐそうとしているのに、
「便所の書き込み以下」
ですよ。
ひどいじゃないですか。

>>98だけ読めば今どんな状態かわかった。
JOWは作り始めているのに図面の変更が割と多い。
いい点　客の希望に添っている
悪い点　変更により工期が短くなり品質が落ちる
ちなみに俺は施工業者のうちの一作業員

ｼﾞｴﾝ乙

＞99
>>98だけ読めば今どんな状態かわかった。
あんただけだよ、わかってくれるのは。

希望に沿ってくれるのは嬉しいと思うけど、品質が落ちるとなあ？
そこらへんはどう思う？
何でも客の言いなりになりゃいいってもんじゃないだろ、なのか、まあ許容範囲なのか。

荒れ果ててきたな。
ジョーでも色んな施工監督いるんだろ。それでいいじゃん。
年間何十件マンション立ててるのか知らないけど。
ああ、でも２ケタ成長続けていると、現場人員不足するか。人間呼ぶのかな。

＞102
＞ジョーでも色んな施工監督いるんだろ。それでいいじゃん。

それを言っちゃあおしまいじゃん。
君は個人の工務店に頼むべきだな。

とりあえず、ジョーについては、結論を出しちゃっていいんだろうか？

誤解を恐れずに本音を言う。
　施工する立場から言えばJOWの仕事はしたくない。
まず安い。
JOWが安く仕事を取ってくるから当然下請けにも安く発注する。
我々の対応策としては材料代を削る・手を抜くといった物がある。
決定が遅い。
下請け業者をすぐに決めてくれない。当然下請け同士で協力して完成ささなければ
ならない工事箇所があるが、それが出来ない。寸法も決めれない。時間は経つ。
とりあえず工事にかかるが変更になる。次の下請け業者も入ってくる。

皆も重々理解していると思うが、品質は時間とお金をかければかけるほど向上する。

結局

acoska006182.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

は、社員の自作自演ってことか・・・

なるほど、現金払いってところは確かに安いな。建築以外の業種も含め。
あんまり安い場合、原材料は元請に持ってくれっていうか、他の現場であまったの使うか。俺でもそうする。
下請け決定が遅いのは相見積なのかな。
まさか値段で見て４Ｆより上・下で切って１施工に２業者いれるとかだろうか。
(でかい病院クラスならたまにあるけど。これ狭い現場でされると悲劇なんだよね。)
ジョーの本ではマンション建設の設計を施工側から主体的に提示するから安く出来るみたいなこと
書いてたけどリミテッド２５みたいに、元請が材料を企画用意する形なのかね。

＞下請け決定が遅いのは相見積なのかな。
正解。
材料支給メーカーがそう言っていました。

>106
おやおや、ジョー○真理教の広報部長さんは撤退ですか？
しかし、宗教の人、学生運動の人、ジョーの人っていうのは、同じような語り口をしている。
自分の会社が不渡りだしたことも知らないなら、おめでたいことだ。

>>107
現金払いは確かに魅力。特に不景気のときは。
ただ、他の会社が手形なのに、わざわざ現金でくれるのにはそれなりに理由があるやね。

「手間賃値切ったら、柱が１本減る」

湯ﾉ山ニュータウンってどうですか？
住みやすいですか？

建築やさんの性格として新しいものを進めてくる傾向が強いのと弱いのがいると思いますが、
愛媛ではどんなですかね。
最近の新しいものとか言うと、酸化チタン入り塗装とか、墨入り内装材、オーダーキッチン(←古いか。)、床下循環水とか？
こんな変なのを薦めてきましたとか、ここは○○を薦めてきますとかありますか。
ちなみに私が働いてたころはモニエル瓦が流行してました。

>111
新しくはないんだけど、内子の人はやたら白壁を勧める。

ジョー佑広報部長は今夜も来ないのか？
もどっておいでよー。

お久しぶりです・・相変わらずJ○Wの話題は盛り上がってますね（笑）
当方の家は完成直前ですが、J○Wと関係業者の方々は本当によく
やってくれています。ここでいろいろ非難されてるようなことは、当方の
現場ではいっさいありません。
この１年以内で友人知人が松山市内・西条市内でJ○Wで家を建てたんですが、
今のところ問題は起きてないようですよ。
>>109さん業界に相当詳しそうですが、あなたならこれから家を建てたいと
思ってる方にどこをお勧めしますか？みなさんに良きアドバイスを☆

ｼﾞｴﾝ乙

>113
あたしゃあ素人だって何回書けばわかってくれるんだ。
問題が無いんだったらいいことじゃないですか。よかったですね。
どうぞジョーをオススメしてください。

って、これもジエンだろうなあ。がっくし。

(ジョー関連の喧騒に厭きた。)
単純な疑問
老人だましてつかまったとこ(って名前を出すとレス消されそうなのでなんとかランとして)
今はどうなってるの。
漆喰の化粧仕上げとかしてくれるような左官屋さんって愛媛に残っているかなあ。
(珪藻土のコテ仕上げってのじゃなくて、コテやへらで花の模様とか龍とか画くの)

久し振りに来て見たら「jow」の話ばっかりだな。
正直、この会社の話は飽きている。
同業者・下請けの意見は一致していると言っておこう。ｗ

>>110
最大のネックはあの坂。
小学校低学年だと帰って一休みしないと遊びに行けないらしい。
高校の時の友人が住んでいたが、その弟は股関節を痛めたぞ。
焼場は閉まったみたいだから匂いに悩まされる事は無いと思う。
私の意見としては、白水台＞湯ノ山　だな。

>>116
旧東予市方面なんか行くと、コテ絵みたいなのはまだまだ新築でもあるから、
十分に残ってると思うよ。
若いのも技能オリンピックに出場してるから期待はできるな。

同業で話をすると結構ここの事はでてくる。
jowの人も見てるだろうから、なんか言われりゃ対策するよね。
忘年会で会ったら聞いてみるよ。

あぼーん

>117
申し訳ないです。
自分は素人なので、思い違いをしているのなら直して欲しいくらいなんですが・・・
フツーに考えて、これはおかしい、と思うことしか書いてないつもりなんだけど。
ジョーが嫌いなのは隠すつもりはないです。

>>118は誰に言っているのだ？113は君ではないのか。
君の書き込みを読んだ限りでは、会ってもメリットがあるとは思えません。
（今の時点では）
こちらが知りたいことに、何も答えてもらってないもの。

ジョーネタあきたよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ジョーの下請けで仕事してます。自分とこの予算ばっかり押し付けてきて
下請けが赤字出そうと倒産しようとお構いなし。予算がないからと設計より
低い仕様の仕上がりに変更するものの後の補償は全部下請けに押し付けてくる。
こんなんだから職人さんの工賃も下がる一方でヤル気を無くし結果として
作る物の品質低下につながっている。

>119,125

どうも勘違いされているようです。
ジョーについてやり取りしたのは私ですが、94以降は出てませんよ。
（ジョーネタだけじゃ申し訳けないので）
それから、ジエンとか何とか言われているが、私は社員じゃないですから。
113の田舎のジョーさんのコメントはお客様の声そのものだと思うよ。

現場のプロの方からの率直な意見など、良いと思う。
ジョー自身も、もし手抜かりがあれば、ここで指摘されるとあり難いはずだよ。
ただし、事実だけにしてくださいな。

追伸だがジョーに限った事でなく大手ゼネコンでも経費を削減しようとあちこち手を
抜いている部分が大いにある。今の時代がそうだからと建設単価を値切るだけ値切りまくる
施主にも原因はあるんですよ。

ああ、確かに。大手ゼネコンで大学などの工事で相見積したら、
「よそはもっと低い値段上げてきたけど、あんまりやばい値段なので施工が心配だから、
　もっと低い値段を書いて悪いけど仕事請けてよ。」
ってむちゃくちゃなお願いされたな。見積もり金額に(50％で決定)とかサインして、
見積書返してきやがったことがあった。一応請けたけどね。
　さすがに別工事で儲けさせるってことで、差額の一部は清算してもらった。

あぼーん

>>129
確かに見積もりに対してNETが50％なんてのが当たり前になってますよね。
そこまで計算して見積もりしなきゃなんないから頭が痛いです。
簡単に「出来ないならいいよ。よそに頼むから」とか平気で言うし。
まぁそれがハッタリで後日「やっぱおたくに頼むから少しだけ下げてくれ」だって。
値引きさせるためには平気であらゆる嘘をつくからねゼネコンさんは。
しかしながら別工事で儲けさせてくれたらまだいいほうですよ。
下請けへの払いや建物の品質は平気で落とすくせに自社の利益をキッチリ確保
するんですから良い物件が建つわけないですよ。
ハッキリ言って彼らが真面目に工事するのは官公庁工事だけですね。

あぼーん

>110
湯の山は、車のある人間ならばなんら問題はないと思う。
ただ、「山」だからさｗ
建物は積水だから悪いはずはない（好みは別として）んだけど、
当然建物は高いよね。まぁ、土地は安いけど。
あとはあのコミュニティに溶け込めるかどうか。
結構密なコミュニティだと思うから、近所付き合いとか苦手な人は
しんどくなるかもね〜。
道後平に比べればましだと思うけど、どうしても積水で土地付で買いたいと
言う人じゃないなら、わざわざ湯の山でなくてもいいと思うけど。
手っ取り早いけどね。

>133
＞建物は積水だから悪いはずはない
プゲラ。

あぼーん

>135
130の田舎のジョーさんの発言を「逆ギレ」って解釈するのはどうかな？
「匿名性の陰に隠れて、思い込みや、事実に反することで、ジョーを非難するのはよくないよ」
って言う意味だと、私は解釈したけど。
あなたの発言には思い込みが強いと思うよ。
「他人の意見をたいした根拠も示さずに否定し、」ってどこのこと？って思った。
また、他人を小ばかにするような書き方、どうかな？
ジョーについてはもめるので、事実だけ書くことにしませんか？

台風が来る。→トタン（１�u)破けていてやばい。→近くの業者に頼む。
→請求書に２０万とか書いてくる。→家の改修もやるなら、この分タダにするとか言う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは今治の話。他所ではありますか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>136
挑発してきたのは向こうだというのは考慮して欲しい。
（「現実の世界で勝負しろ云々」を挑発と取るかどうかは、主観の問題かもしれないが）
まあ、反省します。申し訳ないです。

それはそれとして、思い込みが強いとおっしゃるのなら、具体的にここがおかしいんじゃないか、というのを指摘して下さい。
（自覚されているのかどうかわかりませんが、人を侮辱している言葉なんですが）
あなたの文からでは、何となく読んで、こんな風に感じた、と言っているだけのように感じられなくもないです。
「他人の意見をたいした・・・・」というのはそういう意味です。

どこの建設会社も苦しいなかで、業績を伸ばしている。
こういうカラクリがあるんではないだろうか？というのを推測するのも封じてしまうのですか？
他社に先んじて、革新的なやり方を取っているからなのだ、というのならそれはそれでＯＫです。
（むしろそれで言い負かされるんだったら、気持ちいいくらいなんですが）

強制はしませんが。
自分だって他人の書き込み適当に流し読んで、適当に書き込むことよくあるし。

これは書かなくていいことかも知れないが、もし、あなたがジョーの関係者だったら、これで僕が書き込みを抑えてしまったら、
「まんまとジエン成功」
になりますから、残念ながら最後の提案は拒否です。

>141
（135､138,139,140が削除されていますね。
　138､139,140は見ていないので、わからないまま書きます。）

130の田舎のジョーさんの発言を受けて、135で「他人の意見をたいした根拠も示さずに否定し、」
って書かれていましたね。
これまでのジョーを支持する発言の中で、あなたがどこを指して、このように思われたのか、
その根拠があるのか、ということです。
まさに、「あなたの文からでは、何となく読んで、こんな風に感じた、と言っているだけのように感じられなくもないです。」
とは、私が135であなたのお書きになった文に対して感じたことそのものなのです。
ですから、「（自覚されているのかどうかわかりませんが、人を侮辱している言葉なんですが）」というのもこちらの気持ちそのものなんです。

それから、当然ですが、ジョーの成長の秘密について推測することをやめよう、と言っているのでは全然ありません。
この点は、言葉が足りなかったかもしれませんので、補足させてください。

批判をする場合には事実のみを書くようにしませんか、あるいは事実に基づいて書きませんか、という提案なのです。
もちろん、この提案は、あなただけに対してだけということではありません。
納得されなければ、仕方ありません。

先にも書きましたが、ジョーやその物件について、事実に基づいた批判や諫言は、どしどし書かれるといいと思います。
ジョーの人も見ていると思います。

繰り返して恐縮なんですが、批判はいいと思います。
ただし、推測で批判するのはいかがなものか、ということなのです。

半面、２ｃｈですから、一般的に風説の流布であっても、それなりの理解でスルーさせるべきかも知れないと
思わなくもありません。
私自身、何も得もないのに・・・、ジョーはいい会社だとわかっているから、正義感だけで書き込んできたのですが、・・・
なにか、すごーく、むなしい気がしてきました。正直なところ。
家を建てようと思われる人が、自分の目と耳で確かめてもらうことに期待します。

もう少しお気楽なスレにしようや。

ひとりで擁護発言繰り返しても､浮いてることは自分でもわかるだろうに。
擁護する根拠すら曖昧ですね｡

＞ジョーはいい会社だとわかっているから

ここにすべてが詰め込まれている気がする｡
親切で言うけど､スルーできないなら見ないほうがいいよ｡

実際業者値切るとどうなるか考えればおのずと答えは出る｡

ジョーがいい会社だと思っているのなら、なんでジョーのいい点を書かないのだろう？
これについては、何度も繰り返しているのにも拘わらず、全く満足の得られるレスが返ってこない。
（「いや、とにかくいい会社なんだ」とか、「社長以下経営陣がすばらしい」とか）
むなしくなるのはコッチですよ。

ジョー・ファンまたは関係者の方に情報提供をお願いします。
「私はジョーで家（マンションその他も可）を建てました。
ジョーを選んだのはこういう理由（具体的に）です。
これこれこういう感じで（具体的に）気に入っています。」
または、
「ジョーは他社とは違う、こういうやり方でやっているから、価格が安くてもいいものができるのだ」

いい宣伝になるじゃないですか。
頑張ってくださいよ。

>>143
あたしゃ真面目にやってるのに（あ、これがいけないのか）、わけわかんないことばっかり言われる（TT)
それとも、自分のコミュニケーション能力が無いんでしょうか？
真面目に悩んでしまいそうなので、レスお願いします（だから真面目になるなって？）

私は、ジョーで家を建てたわけでもないし、社員でもない。
建設業界に少しだけ係わっているものとして、
家を建てるときに「何が大切か」ということを書いてきたつもりです。
たくさん書いてきたので、もう繰り返しません。
理解してもらえない人がいるなら、それも結構です。
（コミュニケーションは難しいと思います。バックグランドが違うし、経験を含めてお互いの
持っている情報も違う、何が大切かという価値観も違う。だから、ギャップはこれ以上は埋ま
らないと思いますね。）

ジョーが安くてよいものを提供出来る理由は、大雑把に言うと、
１）社員（ビジネスパートナー含む）の「心と能力の成長」と努力
２）システム化の推進
３）率先垂範の経営陣
補足：「経営する」とは「社員の心を高め、能力を伸ばすこと」（ジョーの本より）
１）から３）に関心がある方は、ジョーの社員にお聞ききになるか、ジョーの本をお読みなると
良いと思います。
経営に関心のある方は、ジョーは「建設業界のトヨタをめざしている」とお考え頂くとわかりやすい
と思います(これもジョーの本より）。

>146
すみませんね。理解力が無くて。
残念ですが、大雑把過ぎて、言っていることは立派だけど、実態はどうなんでしょうか？としかいいようがありませんね。
社訓にしろ、経営理念にしろ、立派なものを掲げるのは簡単です。
ただ、ここを訪れる多くの人は、それに実態が伴っているのか、ということが知りたいのであって、本を読めばわかることを知りたい人は本を読むんです。

>>146も私の読んだ範囲では、
「擁護する根拠すら曖昧（144）」
としか言いようがない。

「ジョーの社員は成長しています。努力しています。だから会社も成長しているんです。安くてもいいものができるんです」
と言うのと、
「ジョーは下請けを叩きまくって価格下げているから安いんだ。働くほうだってやる気無くすよ。いいものなんかできる筈が無い」
と、どっちが説得力がありますかね？

あと、ジョー擁護の人たちの文章を読んでいて感じることだが、ここへの書き込みをする動機、理由付けが希薄。
（だからジエンと言われる）

自分がここにいる理由は前にも書いているし、業者の人の書き込みは、
「こんな仕事をさせられるのはたまらない」
という思いが背景に感じられる。
（「ジョーの建物で、こんなトラブルがあったらしいよ」
みたいなのは、最初からあんまり考慮していません。僕の場合は。）

対してジョー擁護の人は、
「狭い了見に立っているわけじゃない」
とかそんなのばっかり。
「こんなとこでグズグズ言わずに現実の世界で勝負しろ」
のほうが心を動かされますよ（多少勘違いしているとは思うが）。

魂のカキコ求むｗ

ジョーはメンテや補修は下請けに電話一本で
「〜〜だからすぐ見に行け」って感じで社員は
クレームの現場にはほとんど行かないでしょ。
「社員は努力してます」って言うより「下請けに強制的に努力させてます」
って感じかな。しかもクレームの原因はジョーの管理側が予算削減で品質を
落としたとこなのに補修費用は全額下請けに負担させる。
以上、ジョーからかつて仕事を受けていた下請けとしての意見でした。

>149
わはは、私も思い当たる節があって笑えたよｗ
うちは何の情報も持たずにジョーと仕事をしたんだけど、
一度でこちらからご遠慮申し上げましたわ。

＞146
ねぇねぇ、ちょっとお聞きしたいんだけど、ジョー以外で
あなたがここはいいよ！と思える工務店、メーカーってどこですか？
建設関係の人ですよね?
家を建てるときに大切なものが、社長の何とでも言える言葉とか、
表向きはどうとでも言える経営理念とか、そういう事だと言われても・・・

朝にカキコして、帰ってきてまだこれか。

じょうネタつまんね

アッ○ハウジングは　どんなん？

>153
基本的なプラン通り進めるなら悪くはないと思います。

＞１５３
アットのロゴのデザインの家、柱が傾いてるのが気になる・・
倒れかけてるし・・・

＞ALL
セイ！セイ！セイ！
誰もジョーのネタなんか読んでないし興味も無い・・
ええ加減にせんか！！（激怒）
だあれも買わせんし建てせん　もうジョーの話は辞めい！ウザイ。

タマホームって異常に安いんですけど何かあるんでしょうか・・・？
設備つけてあの値段。
夕方6時くらいのゴールデンにＣＭ流してるし売れてるっぽいけど・・・

>155
確かに。色までズレてるよね。

>>157
坪２５．８万は、１階と２階の値段です。
屋根は別で約３００万かかります。

>>158
タマホーム行って聞いてきました。
屋根もついてるそうです。
見積もりだしてもらったら1700万くらいになった。
ダイワだと4000万くらい。

やはり素人にはどこで何が削られてるのかわかりませんわ。
それともダイワがぼりすぎてるのか。

耐震工事や換気って大丈夫なの？
安いって事は見えない所で差が出たりするからなぁ。

ミッフィーがキャラクターの工務店で建てようと思うんですが、いかがでしょうか？
基礎から諸費用まで何でも全て含むと、ざっと2800万と試算が出た。最高級グレードでの話らしいですが。

>156
他の話題で盛り上げておくれ。

>157
よいよい！
玉ちゃんは元々九州のHM　愛媛の工務店とは関係無いぜ！

愛媛ならセイユーは良い仕事してるように思うよ。
グループが多いけど。
セイユーの悪評は聞かないな。
実際どうなのかな？

三井ホームはどんなやろ？

＞161
ミッフィーちゃんのところは厳密に言うと地元メーカーでは
ないと思いますが･･･
ですが、私の先輩夫婦もそこで成約してるんですが、
結構融通利かせてくれたらしい。特に、設備関係の選定において。

＞163
セイユー含め、せいゆうグループは確かに悪いうわさは聞かない。
取り立ててすっごくいいよ！とも聞かないけど、悪評がないってのは
ポイント高いよね。
セイユーはグループの中でも価格設定は高めだけど、自社分譲地も
結構あるから土地付がいい人にはいいかもね。
ひかる野も、結局他業者に販売した分が売れ残ってて、買い戻す予定も
あるそうだけど、せいゆうグループ分はもう完売してたっけ？

>>164
それは地元業者ではないのでは･･･
高いイメージしかありませんが。

え〜みなさん間違ってたらゴメンなさい

四国の玉ちゃんはＦＣで玉Ｑホームが正式名称
工務店に５２５万でノウハウ売っている大阪のコンサル会社が親会社

ミッフィーちゃんとこは香川の分譲マンション売ってるＡ工務店ＦＣ

Ｍホームは愛媛の建設会社がＦＣしてる

こだわりのないかたならセイユーでいいのでは

「愛媛で家を建てるならどこがいい？」に対する情報交換として
主旨に沿っていると思うが｡
ここには見えない変なローカルルールがあるのか｡

>167
ただ、タイトルが「愛媛の工務店、住宅メーカー」なので、
分かりにくいね。
地元業者がメインだけど、たとえば大手メーカーだって
地元工務店や建設業者が実際はやってるのだから、合ってるといえば合ってるなｗ

時々見当はずれな自治厨がわいてきます。
「誰でも知ってる当たり障りのない情報以外はメールで応答」ルール
を提唱していたアホもいた。

適当適当。
神経質な人は、ここは合わないと思う。

三井ホーム（１１号線沿いのやつ？）は「四国中央ホーム」。
ＦＣ？
厳密に言うとよくわかりませーん。

下伊台の青葉台ニュータウンってジョーばかり？
中古住宅は違う不動産が監理してたけど。ここの団地って境界ブロックが
無いのね。不思議・・・

>>133
湯ﾉ山ニュータウンはコミュニティーな付き合いが苦手な人には向かないんですか？
そんなに近所付き合いって色々あるんですか？
また道後平の方がもっとコミュニティな密接な付き合いがあるんでしょうか？

３年前に聞いた話ですが、セ○ユーは壁の中にゴミを埋め込んで、
引き渡しをして、それが見つかり裁判になったとか、この話、聞か
れた事のある方おられません？
クレ○リーホームの営業の方が言ってました。

>171
近所付き合いが嫌な人は、マンションのほうがいいんじゃないのかなあ・・・
個別には知らないけど、子どもがいたりすると尚更。

>>172
よその悪口を言う営業は信用できん。
（真偽は別にして）

>172
壁や庭にごみっていうのは建設業界の都市伝説みたいな、
そういうもんじゃないのかな。
某有名メーカーの下請けが、ビール飲んで仕事してたのを
施主に見つかって大目玉食らったというのは事実だけど。

>172
へえ〜　そんなことして何の意味がある？　クレバ○ーさん（笑）

>153
こんなブログがあったけど。怖いね。http://blog.pship.chips.jp/ リンク先でもひどいけど。

>>170
三井ホームの下請けは四国中央ホームでつ。

>172
壁の中にゴミって、今時、塗り壁じゃあるまいし・・・。
他をけなすクレバリーの営業はたいしたことないね。
セイユーの営業はアイフルはいいですよと言うくらいだから。

クレバリーネタでひとつ、私が２、３年前、平日の午後
砥部のモデルハウスを見に行ったら、鍵が掛かっていて、
隣の営業所みたいなところに行くと、入り口前に配達弁当の空が
５、６個あり、灯りはついているものの、呼んでも誰も出て来ないし、
さすがに、この件でクレバリーは候補から外しました。

>178
休みの日だったんじゃないですか？
休日出勤で、鍵かけて電話や来客への応対はしない、なんてのはよくある。
（集中したいから、わざわざ休みの日に出ているんだから）

まあ、それで候補から外すか外さないかは人それぞれですが。

○媛建材ってどうですか？

愛○建材はその名の通りの建材屋さん。
ちょっとだけ知ってるけど、家は建てられるかなあ？
いい噂も悪い噂も聞いたことがないです。

>179
営業日でした。
中を覗くと室内には誰もいなかったです。

>182
留守だったら呼んでも誰も出て来れなくて当たり前じゃないの？
と思ってしまう。

こんな所で愚痴こぼす奴の程度がしれる

>178
事務所の中にタイマーが有って、設定した時間になると
モデル・事務所の電灯が一斉に消える仕組みになっている
そうです。だから、夜だったら電気がついていてもだーれ
もいないみたいです。早じまい見たいですね。
早く事務所を閉めると、他社の営業に暇なんだナーって
馬鹿にされると言っていました。どーなんですかね。笑

>176
すごいね、そこ。というか、リンク先のとこはもっとすごいし、
なによりそこで下手をうってる営業マンが愛媛の支店に転勤らしいと
書いてあるんだがｗ
まぁ、家を建てるとしたら絶対に候補にはあげないメーカーだから
どうでもいいけど。

穴吹工務店orz

>183
なんでそうなるかな〜。
私が言いたいのは、営業日の営業時間内（午後３時から４時）に
訪問したのに、営業所を留守にすることが信じられないということ。
せめて、張り紙くらいしてくれないと。

>188
同社で建築中の者です。
先日建築確認のため営業所に出向いた所、やっぱり留守で(玄関先に一応「外出中」と掲示)
その以前にも夕方6時ごろ電話した際もすでに全員帰宅。
「今時こんなんでいいの？」と思う反面、「まったりした所が変に憎めない」と嫁さんと二人で(笑)
となりのアー○スイートを見習えと取りあえず担当営業には愚痴を言っときましたが・・・。

>188
まぁまぁ＾＾
でも、あなたにとったら縁のない会社だったということで
先にわかってよかったじゃん。
同じ会社でも、>189さんみたいに思う人もいるわけで、
合う合わないはあるんだから。
>>189さん、良い家が建てられるといいですね。

>190さんｻﾝｸｽ
私も他社の仮契約を破棄してク○バリーに決めた経緯があるだけに縁というもの
(会社よりも営業さんにですが)を感じます。うちの担当営業は良識あるいい方です。

ちなみに上記の他社とは>176のリンク先同系のアッ○ハウ○ング○Zさんです。

クレバリーたってＦＣなんだから、どこの工務店かを言わないと
全く関係ない工務店に迷惑かける書き込みになるよ。

>192
愛媛でクレ○リーのFCは1社だけ。ここの書込みは地域限定のはずでは？

>193
ほんとだ。あはははは！

ラフィーねって、どうよ

＞１９１
クレって契約解除にかなり金額かかるみたいだね。
○○不動産は全額返してくれたけど・・・

>157
タマが安く見えるのは別途がメチャクチャ多いから。
普通に建てて坪10万円は＋になるよ。

>>161・166
チャレンジャーだな。
四国のミサワは穴吹とミサワの共同出資会社、ＦＣとも違う。
社員は大変だと聞いている。

>>164
そこもＦＣだね、やってるのはは地元の大任建設。
別会社で四国中央ホームとしている。

>>171
そこはＪＯが分譲したところだから、建物はそこが多いのは当たり前。
近所付き合いが必要なのはどこも一緒。
ただ、歴史の長い分だけ新参者は湯ノ山の方が入りにくいと思う。

>>172
そんな裁判は初耳だ。
そういう事例が有ったとしても、調停で済むと思うし、実際壁は考えにくい。
床下や目地詰めにゴミと言うのなら有り得るけど。

>>196
契約解除って言っても工事に入ってなければ返してくれますよ。
会社によっては返さないのを社是にしてるところもあるみたいですが、
役所経由で調停に持ち込めば簡単です。

夏目の分譲地は、サーパスホーム、ミサワの自社に関しては
もうほぼ売れてるようだね。１０棟残ってないと聞いたけど、
そのほかの参入業者がちょっとしょぼしょぼだからどうなるんだろうね。
どうでもいいけど、あの分譲地の中の道路は、バイパスからの抜け道にも
利用されるし、フジへの入り口でもあるから交通量が絶え間なく多そうで
公園なんかもあるので事故が起こらなきゃいいけどとちょっと心配。

>198
そうそう、おいらも夏目考えたけど、フジのほぼ敷地内って感じで
交通量が半端でない！
あと夜はヤンキーが徘徊タムロしてるし・・・
スタートオールミサワってのもマイナスで辞めた。

ジョーと穴吹の構造計算書をチェック汁

構造計算の悪い話は県内でも聞いたことがある。
安いマンションの人はチェックしたほうがいいかも…

>200 201
県内は大丈夫かな？
姉歯設計みたいなマンションはないだろうね・・

100パーセントあるでしょう。
「安くしろ！」って叩かれたら、どこかを削るしか方法はない。

どことは言えんがそこの設計がやってるって言ってたらしい

設計や構造計算をちゃんとしてても、現場ではやりたい放題
なのは今や暗黙の了解でしょ。民間に限らず公共工事でも。
まあ、ごく一部のＤＱＮ業者が行っていることだと思いますが。

シャブコン使ったコンクリート建造物・・・南海地震で本領発揮（笑）ですな。
芸予地震のときはどうだったんだろう。

>199
だよね・・・。フジに近いところはなんかいやだし、かといって
反対側はJR━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!だしね。
これは私の個人的な感覚だけど、分譲地のど真ん中が地域の生活道路に
使われるってのはすごく抵抗があるんだよね。
あそこは特に、フジ自体が松山方面への出口として分譲地を抜けるルートを
推奨してるからなぁ･･･
狭い割に交通量が多いし、家が建ったらますます見通し悪くなるな。

ちなみに、夏目でなくても北条ならば子ヤンキーどもが徘徊しているのは
珍しくないｗ
ま、本当に悪いガキはそんなにいないけど。

意味はないけど嬢のマンションって安いよね？

嬢クオリティｗ

＞　首都圏のマンションなどで起きた耐震強度偽造問題は、このところの格安物件ブームが底流にある。大手に対抗するためコスト削減に走る中堅業者。受注増の見返りに安く仕上げようとする設計・施工者。住民の安全性を度外視して競争に走る一部業者の“ビジネスモデル”が浮き彫りになった格好だ。
＞（中略）完成済みマンション１３棟のうち７棟を発注したヒューザー（東京）。「都心周辺で１００平方メートルを超すマンションが３０００万円台」などと、安さ、広さ、近さの３点に絞った販売戦略で売り上げを伸ばした。問題が発覚する前は、業界でもそのアイデアに一目置かれる存在だった。
＞（共同通信）

中四国で言うと、最近２ケタ成長を続けている某社なのだろうか？
大ジョー夫？

>209
大ジョーブじゃないかも？
としたら今ごろ冷や汗たらたらかもよ・・
ダイエイ買収の件もあるし。

昔の未来工務店の残党がやってるとこって何て名前ですか？

聞いた話だが、バブル期に建築された道後温泉の旅館、ホテルを
専門家が見てみると、鉄筋が入ってないとこがあったらしい。
設計より鉄筋を減らして、コストダウンは愛媛でも当たり前みたい。

バブル期なのに鉄筋減らしてまでコスト削減してたの？
誰から聞いたんだよｗ

>207-210
真っ当なコストダウンと手抜き設計･施工を一緒にしちゃ駄目だよ！
まぁ、役所は過去の物件の耐震数値を出してもらいたいもんだね。
そうすれば、安心できるよ。それに、よい会社と悪い会社も一目瞭然になる。
愛媛新聞も上っ面の記事を書くのでなく、もっと取材をして、読者が本当に
知りたいことを載せて欲しいねぇー。

>214
そうだ！
悪い業者は我々消費者は知る権利がある！
悪徳物件でなくても見えない部分で手抜きする施工業者は許せない！！

>214
まっとうなコストダウンとは？
システム化によるコストダウンというのは、今話題のヒューザーも売り物にしていた模様だが。

芸予地震では知り合いの住んでる新築分譲マンションにひびが入ってもめていた。
そこなんか、今度の事件は他人事じゃないだろうな。
武道館の例を見てもわかるように図面が良くても施工がダメなら一緒。
でも、そういう観点を打ち破ったという意味で今回の事件は勉強になったと思う。
そうそう、「あそこの設計事務所だと鉄筋やコンクリの量を少なくしてくれる」
ってのは聞いたことがある。
悪い会社のコトを「悪い」って書いても皆信じてくれないし、すぐに変な擁護が
でるからこのスレも限界あるね。

>このスレも限界あるね

まぁ、所詮はただの掲示板だからね

顔つき合わせて時間かけて説得したって信じない人は信じませんから。
「変な擁護」というのが、どれを指しているのかは置いといて、「変な」セールストーク、「変な」謳い文句に納得しちゃう人は、どんなに親切にしてあげても騙されちゃいますって。

今回の事件のマンション買っちゃった人、テレビでは絶対に言わないけど、みんな「安物買いの銭失い」だってバカにしてるんだろうね。

>216
一例を挙げとくね。
まず、設計事務所が設計し、ゼネコンが建てるようなパターン。
設計事務所は施工に配慮せずに仕様をきめる。部材は少量発注になる。原価は高くなる。
ジョーや穴吹など設計施工一貫ではどうか。
施工を考えて設計ができる。部材は他の物件と合わせて大量に発注できる。
原価は安くなる。
同様な作業ですむので、協力業者の作業の習熟も早い。
コストはかなり低下するから、その分で構造体はしっかりと作れる。
これが真っ当なコストダウンのほんの一例。

>>219
何いってんの？
じゃあ、誰とも話さなくていいよ！

>219
>今回の事件のマンション買っちゃった人、・・・みんな「安物買いの銭失い」だって
バカにしてるんだろうね。

そんなことないやろ？
やっぱり、かわいそうだよ。
建て替えか、返金をしてくれるようだけども。
今回は、設計事務所、検査会社、建築会社すべて悪い！
買った人はバカにされることなんかないよ。

買った人は可哀相なんだけど、公的資金を入れるのは反対！
それやるなら、欠陥住宅すべてにしないと平等ではないからね。

>220
陥り易い幻想だな。
自社で設計、施工管理を持つと安くなるように思うが、固定経費が上がって経営を圧迫する。
施工や販売に特化した方がはるかにコストダウンになるよ。
なんか、どこかの会社の営業トークを見ているようだ。ｗ

>>219・222
身の回りで聞いてみたら、マンション供給側は「安物買いの…」って思ってる人が多くて、
消費者や建設でもジャンルの異なるのは「可哀想に…」って思ってる人が多いような気がする。
公的資金を入れない限りは「可哀想に」側が多いんじゃないのかな？

とにかく、中堅のゼネコンはしばらく大変だと思うよ〜

たしかになあ。大手(というかスーパーゼネコン)なら安心ってなっちゃうよな。
(新築工事でバカやって追加工事に5億払ったスーパーゼネコンがあったが。)

>221
>じゃあ、誰とも話さなくていいよ！
どうぞお気の召すまま。

>>222
>やっぱり、かわいそうだよ。
少し言葉が過ぎたかもしれない。
だけど、やっぱり相場よりかなり安い、というのにはそれなりの理由があった訳だから、安く買った差額くらいは、差し引いて見てしまいますね。
ユニクロで買った服が、一回洗濯して縮んだからって怒っても。

>>220
大量生産によるコストダウンって感じでしょ。
高度成長時代なら、有り得る気がするんだけど。

多分、課題となるのは、
１．部門同士の連携がそんなに簡単にいくのか
２．消費者の好みに対応できるか
ってとこですかね。

>>220
社員乙
おまい何にも知らないんだな

簡単に書くと意を尽くせないけど、覚悟して少しだけ書いとく。
>>224
全体としての「マンション価格」を下げるという意味では設計施工が良い、
つまり一貫貫体制がベターじゃないかなぁ？
中堅ゼネコンしばらく大変だというのは。賛成。信用が命だもんね。
>>226
真っ当なコメントだと思う。けど半分同感！ってとこかな。
半分はこうも考えれると思うんだが、どうだろ？
戸建にせよ、マンションにせよ、中身(構造体）と外見(デザイン）にわけると、
中身は共用できるところはどんどん共用化する。
一方、外見は、個性を精一杯出す。
自動車かな。動力系はシャーシも含めて共通、ボディは別物ってやつ。

部門同士の連携は、結構どこでも難しいようだね。
でも、とても大事だね。

それから、設計施工販売一貫体制なら、顧客の嗜好の変化などが、設計にダイレクト
に伝わるって、結構メリットだと思う。
つまり、消費者の好みに割りと敏感に反応できるってこともありうる。
もちろん、がちがちにプラモデルみたいに完全にモデル化してしまうとあとで
融通が利かないし、消費者も買わないと思う。だから、そこまでの規格化はや
らんでしょう。

>227
わたしゃ、社員じゃないって！
で、全部おせーてヨ

>>
227ｽﾏｿ

森松にマンション立ってるけど、稲の切りかぶそのままの田んぼに盛り土して基礎作ってたけど、大丈夫なの？
今年まで稲植えてる田んぼに。。。
土地も全然寝かせてないし、雨降ったときの水溜りが酷かった･･･

>225
超大手だと問題が起きても対処できるもんな。
天山のジャスコは粗利がマイナスだったそうだが、ちゃんと完成したもんな。
中小ではそうはいかないぞ。

>>228
そーだな、それでコストダウンができると思うならやってみればいい。ｗ
「優先的に材料の融通・仕事の手配してもらう必要」や
「独自の技術を利用した展開」でも無い限り重荷だよ。
机上だけでは物事はうまくいきません。
それに、規格化は消費者のニーズから離れています。
売れないマンション造ってもしょうがないよ。

>>231
通常は地盤調査して、対応するから寝かせるのとはあまり関係無い。
そういうのをしてなければ大問題ではあるが。

>232
>通常は地盤調査して、対応するから寝かせるのとはあまり関係無い。

民家とは違うってこと？
２、３年は寝かしたほうがよいってよく聞くけど。
逆に言うと、それくらいでどうこう言うような土台ではマンションは建てられん、ってことでしょうか。

>>228
僕は家に自分を合わせて住む派だから、実はそれでもいいんだけどね。
経営的には、何でもかんでも取り込んでいくのはリスクが高いと思う。
自社の強いところに特化したほうが、身軽だし。

まあ、こればっかりは「経営哲学」とでも言うべきことだから。
損得勘定だけでは計れなかったりするものでござるよ。

あと、溜まった水はどうしても濁るからねえ。
あ、だから辞めちゃう人が多いのか。

>233 ４階とか工場とかの建物を建てるときは、地下の地盤調査をして、
　　土固めたりする作業をします。盛り土のみってのは厳しいかな。
　　Ｈ鋼を打ち込むんではないかな。ま、現場見てないからわからんけど。

建設のコスト削減か。ま、下請けに低価格押し付けるか、材料手を抜くか。ってのは下策ってことで。
大事なのは下請けを入れるタイミングと、その投入する人数かと思う。(←施工業者なら当たり前な回答だろう。)
これがダメで、悲惨な現場はたくさん見てきた。
左官が足りなくて、外装入る時期に壁が完成してないとか。水が現地調達できないとか。
荷物が置けないクレーンは置けない。１０階まで階段で建具やセメント袋を運ぶとか…。
いかんな嫌な記憶しか思い出がない。駐車場は借りてでも欲しいもんです。

>234
たかだか民家程度でも、その日になって隣に電気貸してくれだの、水貸してくれだのいって来ますしね。
色々言ってたので、
「無いと仕事にならんのやろ」
って返したら、
「すんませんね」
って顔してた。

現場行ってどんな悲惨な状況でも、仕事しないわけにいかないですからね。
（どの業界でも同じだと思うけど）
システム化ってやつで、段取りがキッチリできるんならたいしたもんだと思うのですが。

枝松のあたりにあるグレースランドホームってどんなんですか？
道後平でモデルハウスを見た時に、結構いいかな？とは思ったんですが、
ここでは話に出ていなかったのでもし知っている人がいれば教えて欲しい
んですが。

グレースランドホーム、私も道後平で外からのデザインや内装を見てすごくいいなぁと思いました。私も現在、輸入住宅が建てれる業者をいろいろ検討しています。もしナニか情報ある方是非教えてください。グレースランドホーム以外でもナニか知ってれば教えてください。

>236・237
道後平のグレースランドホームの展示場って今まで４軒あったけどどれ？
見たレベルの家を建てようと思ったらかなりお金がかかるよ。
どこの会社でやるにしろ費用をどこまで出せるかになると思うから、
「愛媛住まいと暮らしの年間」なんかで広く資料請求するといいと思う。
競合してみりゃわかると思うが、意外な会社がお得だったりします。ｗ
どこでするにしても、イメージをしっかり伝えて確認しないと似て異なるモノになります。
実際に話を聞いていかないと前に進みませんよ。

>236
グレースランド、知人が2年位前に新築しました。
私は個人的にグレースランドとは仕事してないし、詳しく知りませんが、
会社としては、手広く、売れればいい！みたいな考えではないそうです。
本当に気に入ってくれた人と、末永くお付き合いしたいというスタンスが
気に入ったから、決めたと知人は言ってました。
私としては全く好みではないので興味はありませんが、会社としては
悪いうわさも聞かないので悪くはないと思ってます。

>>239
チラシの裏ｗ

>240
あら、ごめんなさいねｗ
では、あなたにぜひ、すばらしい情報を書いていただきたいものですね。
楽しみにしてます。

みのりホームはどうすか？健康住宅を売りにしていて、価格も手ごろなようですが・・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>242
そんなに変わった事はしてないよ。
土地絡みで売っるのが多いんじゃないかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しえき裏の建築中のサー００マンション今問題の日本なんとか、
が、検査会社のなまえになっていたが、売れるのかな

あぼーん

あぼーん

>>253
松山のマンションの検査会社は、民間の検査機関はほとんど日本なんとかだよ。

スレ違いかもしれませんが、松山の実家の家に車椅子用のスロープや手すりなど
付けたいのですが、どちらで相談すればよいか困っています。私は神奈川在住。
庭や,居室など出来るだけ自立歩行できるようにと思いますが、がん治療で急に
足元が不安定になっているため車椅子も時間の問題です。

>257
今は普通の工務店でもそういうのやってるよ。
っていうか、神奈川だからそういわれても、だな。
自分のこと？親？

親は松山在住です。すみません。

>257
たくさんありすぎて「ここが一番」というのは
出にくいかもね。
よほどじゃない限り、工務店とか大工仕事を生業にしている
ところだったらたいてい出来ると思うし。
手すりやスロープをつけるだけなのか、トイレを車椅子用に改造するとか
家中の段差をなくして建具も車椅子仕様にやりかえるレベルまでやるのか、
そういうのでも違ってくるかも。

>>257　
どこでも出来るかもしれないけど、こういった作業は大手のがいいかもね。
いろいろとプランもってるだろうし。
不具合のクレームも受けてるはずだから、車椅子に合わせた寸法や高さも熟知してるはず

>>260>>261
ありがとうございます。なかなか実家まで戻れないので何から手をつけたらいいのかと
途方に暮れていました。市役所のホームページなども見てましたが具体的な紹介など
ないので自身で探すしかないと思っていたところです。
父はもともと建設会社におりましたが、私自身はそのような付き合いもないので
出来たらあまり義理のない所が頼み易いかと思っています。
元気な頃の父を知る人に頼むのを母の方がためらっているので。
電話帳とかで,昔なら探したんでしょうけど,今なら工務店などの情報がまとまっている
ようなサイトなどご存知ありませんでしょうか。

とりあえず、近所の業者にリサーチ
⇒ある程度イメージが固まってから業者探し

のほうがいいような気が。
（もうやってたらスマン）

知ってる人に頼むのが確実っちゃ確実なんだけどね。楽だし。
母ちゃんが嫌がっているならしょうがないけど。
東温（昔の重信）の「いうら」って会社が介護用品みたいなの色々やっているから、そういう情報持っているかも。
前に出入りの業者だったんだけど、総務の女の子としか話したことないので、自信を持ってオススメはできないけど。
ちなみに受付の子は美人だ。

>262
そういう事情だったら、俺も知り合いに頼んだ方がいいと思う。
障害と言ってもそれぞれ度合いが違うから個別対応は重要だよ。
http://www.dcity-ehime.com/sumai/hos/index.html

ttp://www.kk-spc.co.jp/sumai/

お母様の気持ち、なんとなく分かる。
元気でバリバリやってた頃のお父様を知ってる人に、
いきなりご病気の姿を見せるってのは複雑かも。
でもさ、やっぱりそういうのをとっぱらって、
知ってる人（その中でも信頼できる人）にお願いするのが
本当は一番良いかもしれないとは思う。
ただ、知り合いに頼んじゃうと、不都合があっても言い難かったり
クレームつけにくいって言うデメリットもあるからね。
お金に余裕があって、というならばある程度大手を探したほうが良いかも。
あと、介護用品でお世話になってる会社とか、病院関係で
聞いてみるという手もあるのでは。
大変だと思うけど、みんな他人事じゃないし、うまくいくと良いね。

皆さん親身になって下さってうれしいです。つい最近まで元気だったので
家族も本人も現実を受け入れられないでいるので、変なこだわりになるのかもしれません。
私は、もっとフランクにひとの手やちえを借りた方が,風通しもよくなって
本人の精神のためにも良いと思うのですが・・・。
リフォームのトラブルなどの事件など,マスコミをにぎわしていたことなどもあり、
用心深くなる年寄りの気持ちを考えながらの仕事は,時間ばっかりかかります、ほんと。
工務店の紹介のページ眺めてるだけでどうしようもないから、思い切って見積もり
頼んでみてから考えようかな・・。
年末なので直ぐには無理かもしれないけど,余り時間もなさそうだし。
いろいろアドバイスありがとうございました。聞いていただいたら少し気持ちも
らくになったかも。頑張ってみますね。

住宅の改修・・・

身体障害者手帳を持っているのか、介護保険の認定を受けているのか
によって違いますが、全額自分で出さなくても補助を受けられる場合も
ありますので、市の福祉窓口へまず相談したほうがいいんじゃないでしょうか。

例えば、介護保険の要介護認定を受けている場合には工事金額の１割負担
（工事金額のうち２０万円が限度だったような・・・）でできます。
かりに３０万円の工事なら自己負担は１２万円。窓口は居宅介護支援事業所
のケアマネ。

>私は、もっとフランクにひとの手やちえを借りた方が,風通しもよくなって
>本人の精神のためにも良いと思うのですが・・・。

年寄りには難しいべさ。うちの親も似たような感じ。順番順番。
何でもクレクレっていう人よりよほど立派ですよ。

大抵のところは真面目にやってるけど、はなから短期でボロ儲けしてやろう、と思っているとこもあるみたいだし。
（経営が厳しくなったときに邪道に走るところもあるのかもしれないけど）

今治で新築を考えてます。
フランチャイズじゃない地元の業者にお願いしたいんで、
候補にあがってるのは重松建設、日本住宅、ベリーホームです。
上記三社の評判はどうでしょうか？
新築・リフォーム等された方のお話が聞きたいのです。

今治？　逝ってよし

>270
どれも評判は普通。
気の合う会社があったらそこでするのがいいと思う。
匿名相手に話せるのはこの程度。

>270
とりあえず、全部直接行ってみたらどうかな。

>>270
正直1社は怪しい。

松山のエクステリア業者のことだが、ブロック塀の鉄筋の数はちゃんと入ってない。うちは工事中に訊いたら
１．５Ｍ置きでいいと土木作業員が云ってたが、他で調べてみると８０ｃｍおきでないと法律的に不適らしい。
それが横にもはいっていないといけないらしい。

今治と言う土地柄、どうしても厳しいかな・・

あぼーん

>>274、276

どういうことでしょうか？

>>278
わりとクレームが多いってことかな。

今治で家建てたことなかったり
てゆっか、他業者と比べられるほど家建てたりできるか普通？

杉野工務店どうでしょう。

>281
今はマンション業者になってます。

>>278
地域的にモラルが低い。
足の引っ張り合いも激しい。

なるほど、モラルの良い地域を知りたい。

>282-283
愛媛は全体的に大きな建設屋が少ないとか。
ドングリの背比べというか、出る杭は打たれるというか。

建設は知らないけど、今治の商人はよく言えば粘り強い。悪く言えば・・・

今、CMで見たんだけど。
「北海道の家」ってさ、あんな家は北海道には無いんだけど。

高気密、高断熱だけで北海道の家って商品名にするのは...

>285
いや、それは単にイメージだけでしょ。
そういうのは他メーカーでもやってる。
たしか穴吹ミサワも、合併前か直後かに
四国４県それぞれで土佐の家、とか、讃岐の家とか
そういうのやってたよ。
どこが？？って感じだったけどさ。

>285,286
　北海道の土屋ホームと業務提携して生まれた商品だからでしょう。
　構造の仕様の総称だから、外観は色々ありますね。

ジョーの北海道の家って良いんですか？
以前の掲示板で叩かれていましたけど結構気になります。
実際かかわった人建てた人教えてください。

高断熱高気密だから、部屋の中は快適とは聞く。
ただ、今の家って昔に比べれば高断熱高気密になっているので、比較したうえの意見かどうかは知らん。
家なんて１０年２０年住んでみないとわからなかったりするので、四国の気候に合うかどうかはわからない。

近くでジ○ー何とか言う聞いた事の無い会社が10?階の建売を建築開始
昼休み交代制の突貫工事じゃ、昼飯ぐらいゆっくり喰わせや!!クソボケ

>278
ネンゴイって事。
地元の業者の雰囲気見たら判るでしょ！？
品が無いのよ。

確かに、品のいい建築業者って考えたけど浮かばんな。
そういうのがいて、信用できるかとか言われるとまた自信もないが。

有光組のブライムハウスってどうよ？？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.sumai-info.jp/seino/shinkaisetu.html

住宅性能保証制度があるから実家（新居浜）新築した時
２０万円ほど別途費用かかったが受けた。欠陥住宅だったらヤバイからね。

【次スレ】
愛媛県の設計事務所、工務店、住宅メーカー ４軒目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134916129

２９９

初３００！