松山再開発【パート3】

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1お遍路さん
皆さん自分の考えを述べてください
2東京もん:2005/09/19(月) 11:34:22 ID:hbhyQuFc [ YahooBB219181170021.bbtec.net ]
何故かここに入り込んでしまいました。
松山ってどんなところですか?

 遠い遠いよそもんにはいい所のイメージなんですが・・・
全国的に県庁所在地とは言えど沈滞化しています。
憧れの松山はどうなん?教えてください <(_ _)>
3お遍路さん:2005/09/19(月) 11:50:28 ID:Pgmh6Thg [ e133156.ppp.asahi-net.or.jp ]
地域情報はこちらへ

愛媛県松山市地域総合スレッド その5
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1122729091

>>2
>>1の趣旨とは異なると思われます。上記スレで尋ねられてみては?
4お遍路さん:2005/09/19(月) 11:56:01 ID:Pgmh6Thg [ e133156.ppp.asahi-net.or.jp ]
過去の再開発、議論系スレ

松山再開発
http://machibbs.net/~tyousan/971496452.html
松山再開発【パート2】
http://machibbs.net/~tyousan/1087554832.html
5お遍路さん:2005/09/19(月) 12:00:30 ID:Pgmh6Thg [ e133156.ppp.asahi-net.or.jp ]
松山の劣悪な道路事情についての議論は以下でもどうぞ。

★【渋滞】松山の交差点【早曲がり】★その2
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1109868627
6お遍路さん:2005/11/06(日) 17:46:35 ID:14lszoiY [ family.e-catv.ne.jp ]
揚げます
7お遍路さん:2005/11/06(日) 19:47:53 ID:CZaEgRuI [ YahooBB219060164100.bbtec.net ]
再開発スレ久しぶりやな
8こまちさん:2005/11/06(日) 19:54:38 ID:yP.1bNLI [ FLH1Aam208.ehm.mesh.ad.jp ]
今日の愛媛新聞の読者の投稿欄に、JRは松山市駅まで乗り入れたら良い、と、いう意見が掲載されていた。
9お遍路さん:2005/11/06(日) 21:24:42 ID:14lszoiY [ family.e-catv.ne.jp ]
ついでに市駅〜横河原を西条方面に延長して、予讃線のバイパスを作ったらええんや。
10お遍路さん:2005/11/06(日) 21:37:05 ID:h/4cGn/s [ Dawji56DS67.osk.mesh.ad.jp ]
伊予鉄が標準軌で、JRが狭軌じゃなかったっけ?
まぁ、フリーゲージトレインという手法もあるけどね。
11お遍路さん:2005/11/07(月) 16:19:45 ID:fxltbRmI [ family.e-catv.ne.jp ]
伊予鉄もJRも同じ狭軌
問題は車両の幅や長さ。
伊予鉄はカーブの問題でJRの車両が通れないらしい。
って語ってみたけど、伊予鉄の路線に乗り入れるんじゃなくて、
伊予鉄の松山市駅に乗り入れるってことだろ。離れてるから難しい気がする。
12お遍路さん:2005/11/12(土) 20:53:15 ID:ZWSah7Hk [ p1017-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
伊予鉄もJRも高架で乗り入れできたらな〜・・・
13お遍路さん:2005/11/13(日) 22:45:42 ID:TuQn3QRI [ p2012-ipad05kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
あと電圧も異なる
JRは1500V、伊予鉄は600V
14お遍路さん:2005/11/13(日) 23:56:12 ID:rS1Gyah2 [ family.e-catv.ne.jp ]
電圧ぐらいいっしょに調整汁!
15お遍路さん:2005/11/14(月) 13:51:21 ID:FXk0eLEU [ g057-12.user.e-catv.ne.jp ]
>>14
古町で市内電車と郊外線の整備施設を共用してる限り無理と思われ。
その区間だけのために、市内電車を2電圧にするのは無駄が多すぎるしね。
16お遍路さん:2005/11/14(月) 18:33:33 ID:YMe678o. [ t574212.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
愛媛県の財政は危機的状況らしいね。
給与削減に反対している公務員はどうやって県の借金を返すつもりなんだ?
17お遍路さん:2005/11/15(火) 15:14:47 ID:eo2WAy46 [ t565080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>16
借金の返済など彼らが考えているわけがないw
18お遍路さん:2005/11/20(日) 10:22:52 ID:J1KK3AxM [ family.e-catv.ne.jp ]
あと、本町線が中途半端に途切れているので、北進して鴨川あたりまで伸ばせれば、うざいバスも減るやろうし、密集住宅地の利用者も見込めるし、いいと思うんだわ。
19こまちさん:2005/12/03(土) 21:41:32 ID:xbm.VtMs [ FLH1Aak160.ehm.mesh.ad.jp ]
山越、東長戸あたりは196号線と平行して川が流れているので、そこへ線路を敷けば良いと思う。
20お遍路さん:2006/01/21(土) 22:12:02 ID:mxnK/lL6 [ p2029-ipbf13matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
JR松山駅周辺の再開発はどぅなりましたか?
21お遍路さん:2006/02/11(土) 14:45:37 ID:n5VgoSfQ [ p4213-ipad101fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp ]
新幹線通そうぜ
22お遍路さん:2006/02/12(日) 13:56:40 ID:bQAuEc2k [ softbank219028204019.bbtec.net ]
>18
そのとおり!市電本町線以北は道路拡張はできるはず!!だって、流れてない
川があるから、あっこを埋めてやっちゃえばいいのに・・・
23お遍路さん:2006/03/19(日) 18:39:05 ID:Ksr2OsnQ [ family.e-catv.ne.jp ]
>20
連立事業を県がポシャらそうとしているな。。。
高架にしなくてもいいから、駅ビルをまともにしてほしい。
24お遍路さん:2006/03/20(月) 08:51:27 ID:xyifRgSw [ t610064.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>22
つ「河川法」
25お遍路さん:2006/03/20(月) 13:02:38 ID:rN5gxhco [ 219-100-246-10.denkosekka.ne.jp ]
地下鉄がいいだろ?
踏み切り増えたら、道路が渋滞するから、地下鉄に1票!
26お遍路さん:2006/03/21(火) 10:38:41 ID:u.vx1K4. [ t541129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
以前は松山観光港が海の玄関口として恥ずかしいくらいボロイ建物
の代表だったけど、今はJR松山駅が恥ずかしいよ。
鉄道で来る旅人の玄関口なのに、あれではね。
27お遍路さん:2006/03/21(火) 10:58:21 ID:qWd5K/HE [ 231-066user.quolia.com ]
>>23
徳島は駅ビルだよ。
28お遍路さん:2006/03/21(火) 11:10:15 ID:ZeRHiuc. [ g042082.ppp.asahi-net.or.jp ]
徳島>松山
29お遍路さん:2006/03/21(火) 11:43:37 ID:/gVASp5I [ 138227078203user.quolia.com ]
>>23
結局愛媛県の連立事業 だめになったの?
30お遍路さん:2006/04/16(日) 15:10:42 ID:nh5RWdAA [ pl593.nas982.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
このスレも終わり?
31お遍路さん:2006/04/27(木) 05:47:02 ID:hUsPDiOM [ ZT046156.ppp.dion.ne.jp ]
自分は広島に住んでる工房なんだけど、この前松山に住んでる彼女に会いに行って来た
松山に行くのは初めてだった(船で行った)
三津浜港の辺りはホントに寂れた街って印象
バスで中心部に行ったんだけど、道が細いのと運転が荒いのでジェットコースターより怖かった
松山市駅のバスターミナルがすごく小さいし、専用の道路スペースがないことに驚いた
俺がバスから降りるときに後ろで車が待ってました・・・・
高島屋の観覧車がスゴいよかったです
アーケード街がとても長いのと、人が少ないことの両方で驚きましたw
松山城の周りの桜はとてもキレイでしたが、松山城の本丸が無かったのと
堀の周りの桜以外は何も無かったこと、場外馬券売り場(?)が汚くて景観を壊してたのが残念でした
道後公園はキレイだし広いしよかったです
道後温泉のところのアーケード街、パチンコ屋は撤去したい
路電の1日券が300円は嬉しかったけど、電車がボロい・・・・
これホントにモーター駆動か?? ディーゼルエンジンなんじゃね?? と疑いたくなった


・市駅の前のバスターミナルは要改善だし、電車の駅はココを中心にというのが無く
 散在していて交通の便で不便
 道路もきちんと整備されてなくて成り行きで作ったというような妥協の印象を受けた
 特に1車線の道に何台も車が連なって入るときは目を疑った
 道路が車線数の割りに細かった
  
・中心部に松山城という美しい公園があるのは羨ましいしいいと思うから堀の周りの桜だけでなくて
 中も見れるようにしてほしい

・建物の高さが全体的に低かったので観覧車の眺めがよかった(笑) 城の本丸の辺りから見るともっと景色がよさそう


日帰りだったから中心部?しか見れなかったんだけど、広島市と比べた松山市の全体的な印象は
ごちゃごちゃと小さく縮こまった、昔の町並みのまま成り行きで都市化した街
特に市駅とJR松山駅で分散しているのが良くない
今からできることは少ないけど、松山市はとりあえずいよてつを買収する辺りから始めたほうがいいと思う
32お遍路さん:2006/04/27(木) 12:43:38 ID:7R.euE/. [ p2042-ipbf06matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>31
そりゃ広島はさぞ立派で完璧な街なんでしょうねえ。
そもそもすべての都市が
道が広くて交通網も景観も整備されてると思うなら、
でっかく認識間違ってるし、今の松山をどうにかするのは
広島の空港が遠いから街中に移し直せっていうくらい無茶だ。

あと、景観整備中の堀之内とか城とか観て文句言われても…ねえ。
松山在住の彼女から説明はなかったの?
33お遍路さん:2006/04/27(木) 13:03:25 ID:FvKecYDk [ 117231078203user.quolia.com ]
>>32
完  璧  な  街  広  島 に住んでるんですから、暖かく見守りましょうよ。(プ
34お遍路さん:2006/04/27(木) 13:33:23 ID:9NjTsUTY [ l253077.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>31
同感ですね。
松山の道路事情は最悪だと思います。

でも上のレスを見てもわかるように
「住めば都」的な現状で満足する保守的な人がホントに多い。
だからずっと今まで進歩がなかったんでしょうね。
今やってる景観整備だって、
別に松山の人が望んでやってることじゃないし(笑)
こういう町なんです、松山って
35お遍路さん:2006/04/27(木) 16:05:10 ID:Jk95War. [ i125-203-196-161.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
工房に釣られる田舎者w
素朴でいいですね
36お遍路さん:2006/04/27(木) 17:12:24 ID:Ph076G6A [ p3025-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>31
お前ががんばって松山を変えてくれw
37お遍路さん:2006/04/27(木) 18:30:08 ID:.Vhy2WtI [ Q117205.ppp.dion.ne.jp ]
>>31
広島は原爆で町自体がお釈迦になったから 開発が上手く出来たんだろうね。
うらやましいよ 100万都市 政令都市広島wwwwwww
38お遍路さん:2006/04/27(木) 19:22:40 ID:hUsPDiOM [ ZT046156.ppp.dion.ne.jp ]
>>32とか>>33とか>>34とか
>今の松山をどうにかするのは
>広島の空港が遠いから街中に移し直せっていうくらい無茶だ。
シムシティじゃないんだからそんなのは無理だってわかってますよ
広島も広島空港に広大は田舎に移転したし、完璧なんて思わないし
完全が存在しないのもわかってます
ただ、松山がこうだったら今よりもっといい街なんだろうにな とチラシの裏にぼやいただけです

松山城が整備中なのはグレーの幕でわかりましたw
彼女は話が忙しくて説明を聞く間がありませんでしたOTL

確かに道路事情とかは慣れの部分が大きそうですね
あんまり自己主張が激しくなくて、これはこれでいいか って感じの人が多いように聞きましたから
慣れれば人がまったりとしていてすみやすそうですね

>>36
どこを変えたらいいものか・・・
とりあえず市駅前のバスターミナルの整備と交通量の多い道路の二車線化&歩道の整備なのかな・・・

>>37
不謹慎だけど、原爆で何もなくなったから都市整備をきちんとできたっていうことは断言できる
福岡たいな街と札幌みたいな街、どちらに近いかといわれたら広島は札幌、松山は福岡だと思う
何も無いところに近代につくられた都市と、古い街が都市化した都市
どちらの方が都市整備がしやすいかというというまでも無く前者


正直、松山はいいところだったからもっと都市として発展してもらいたい
39お遍路さん:2006/04/27(木) 19:54:22 ID:l6LuxLR2 [ e133042.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>38
たしかに、慣れですね。
慣れの分、碁盤目っぽい高松中心部より松山の方が走り良いと・・・個人的に
40お遍路さん:2006/04/27(木) 21:11:14 ID:i74V4b/. [ 083226078203user.quolia.com ]
31さんは普段は地元の人間が気付かない沢山の事を指摘してくれてるぞ たしかに
道後温泉のような場所にパチンコ屋は似合わないな 俺も長年見ているが見慣れてた
のかそんな事思わなかったよ
37のようなレスは人間として恥ずかしいぞ
41お遍路さん:2006/04/28(金) 00:35:28 ID:GBncjdzM [ p2042-ipbf06matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
道後の、観光地とも思えぬ無秩序なひどさは、
間抜けな行政の長年の無策のおかげです。
昔、憤って市長宛に質問書出したが、
「観光地としての道後」を全然考えてない
ほんっとにお役所な返事が返ってきたんで
エラく失望したことがある。
42お遍路さん:2006/04/28(金) 07:16:14 ID:9P0y0jI. [ MYNfa-02p3-157.ppp11.odn.ad.jp ]
松山に観光地としての魅力は乏しいと思うんだけどなあ。
お城や温泉は他所のほうが立派なものがある。
『坊ちゃん』なんて読んだことある人ほとんどいないのが現実だし。
観光に頼らずに町を発展させるつもりはないのだろうか?
43お遍路さん:2006/04/28(金) 12:58:25 ID:tvpVAs32 [ 219.117.224.119.user.rb.il24.net ]
道後も最近ようやく道幅拡幅したり、車両通行止めの検討をしたりとまちづくりが動き出したようだけど
できれば風俗ビルなんかができる前にやって欲しかったなあ。
31さん、高校生の割りに良く見てる部分があるなあと、おっさんは感心しました。
市駅付近の道路設計の酷さは折り紙付き。
誰がどう考えてもあのロータリーはわざと渋滞させているとしか思えない。
政令指定都市の中心部とは比べるべくも無いけど、コンパクトな街なら
それなりにしっかりとした都市計画が必要ですね。
44お遍路さん:2006/04/28(金) 18:54:18 ID:yCYId.vY [ ntehme029040.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>43
道後は立派な温泉です。日本の中でも温泉施設としては有数ではないでしょうか。
しかも、こんなに街中から近いし、しかも由緒ありますから。
観光に頼らずというより、やはり利用できるものは利用して
街を発展させるべきでは、松山城も含めてね。
45お遍路さん:2006/04/28(金) 20:24:04 ID:CvTf7Gi6 [ AIRH032108026.ppp.infoweb.ne.jp ]
まあ、坂の上の雲まちづくりが失敗しても、中村市長が個人補償するって
議会で宣言したしいいんじゃないか。
46お遍路さん:2006/04/29(土) 02:24:55 ID:aBYhHC.I [ P221119008105.ppp.prin.ne.jp ]
31さんのような客観的な意見をたくさん聞きたいな
47お遍路さん:2006/04/29(土) 02:32:09 ID:iQz1KXS6 [ family.e-catv.ne.jp ]
>>31
古い電車は街の人に愛されているよ。
あのレトロさをぜひ皆様に味わってもらいたい。
そしてあのハイテクな電車だけになってしまうことのないように、
伊予鉄道に物申したい。
4831:2006/04/29(土) 23:31:01 ID:uY/Cj/g2 [ ZT044048.ppp.dion.ne.jp ]
なんだかレスもいくつか付いてるし、それなりに評価していただいてる?ので
少し嬉しいですw

>>39
あんまり並びが整理されすぎていても迷子になりやすいですよねw
広島市の本通とかのあたりでたまに迷ってしまいます(笑

>>40
擁護ありがとうございますm(__)m
パチンコ屋の一角だけなんだか洋風で・・・・
戸が開くと音楽が大音量で漏れ出すので、せめて音楽はなんとかならないのかな?
と思ってしまいました

>>41-42-43-44
松山を観光都市に!って言うのだと代表的な観光都市の京都や姫路
なんかと比較すると太刀打ちできないし、温泉町では草津や別府にかないませんが
言葉はあまりよろしくありませんが、観光+温泉で小銭を稼ごう
というぐらいなら十分すぎるぐらいのリソースがあると思います
せっかく道後温泉に松山城、道後公園といういいものを持っているのに現状だと
うまく活用できてないように感じました(パチンコとか馬券小屋とか)
滞在時間が6時間弱だったので詳しく見て回ったわけではないのであまり言えませんが
松山城はお堀〜ロープウェーまで歩かせられるように工夫がほしいです
大街道・銀天街は銀天街が少し弱いように感じます
せっかく市駅から行けるのだからもう少しインパクトがほしいです
今:大街道>>>銀天街 ぐらいの印象でした
  銀天街>=大街道 ぐらいになれば
市駅→銀天街→大街道→ロープウェー街→お城 って流れで
流れる人が今よりも増えると思います
道後温泉は、雨だったのでアーケードから抜けて正面しか見てないのですが
いまいち周りに押されているような印象を受けました
道後温泉とその仲間たち&道後公園ほかもあるよ ぐらいの力関係の方が
リピート率は高いと思います
それから、道後温泉・大街道・松山城以外にも色々観光スポットはあるようなので(1日乗車券より)
そういう脇役をより前面に押し出す&押し出せるだけの魅力を作ることが観光という点から見ると
大事なのではないかと感じました

ロータリーはいっそのこと市駅前で路電の上にバスセンターを建設しちゃったらどうでしょう?(笑
スペース的に無理があるかなw

>>47
古い外観&内装の雰囲気はいいのですが、騒音と振動は無視できない問題です
あの外観と内装のまま中身をある程度モダンなものに換える というのが観光と実用
という観点から考えると最良の妥協策だと思います
それから、運賃入れも外観・内装にあわせてレトロなデザインにしていただけると
雰囲気が出ていいと思います


長いですね
ウザいですね
厨房ですね
チラシの裏ごめんなさい
最近のチラシは両面印刷なんですOTL
49お遍路さん:2006/04/30(日) 14:41:24 ID:7ULBbvk6 [ softbank219175065002.bbtec.net ]
とりあえず、小坂交差点の立体化と、外環状を早く作って欲しい。
まあ、もう東京にいるし関係ないけれど、実家に帰ってアクセス不便なのは勘弁。

ぶっちゃけ景観とか、異なる主体が我田引水的に建築進めるわけだから放置したら壊れるに決まってる。
それで、うじゃうじゃ言うのはもうどうしようもない。やっぱり自治体の責任なんだよな。

バスターミナルなんて、よりよい具体策はいくらでもあった。
だけど、いよてつや松山市に自力はないし、どうしようもなかった。
お金は限られているし、問題に対するとらえ方も違う。
50お遍路さん:2006/04/30(日) 15:36:45 ID:aRqdkVa2 [ N013048.ppp.dion.ne.jp ]
選挙権のある奴は、今日選挙に行く事だな
51あぼーん:あぼーん
あぼーん
52お遍路さん:2006/04/30(日) 19:41:52 ID:nhlFhevY [ p1020-ipbf207matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
行ったよ?
53お遍路さん:2006/04/30(日) 23:21:48 ID:UiIATW1Y [ 167250001211user.quolia.com ]
外環状は計画はあります 計画図見たら松山中央公園ぐらいから大きく市の外側を大きく迂回
するルートだったけどこれが出来るころには少子化で人口が既に減少して渋滞自体が起こらな
いようになってるんじゃないかと 小坂交差点は工事仲で橋脚が出来つつあります 今度帰ら
たらご覧ください
54お遍路さん:2006/08/28(月) 17:39:05 ID:AHBC5bv2 [ softbank220053132041.bbtec.net ]
なんて過疎っぷりだ
55お遍路さん:2007/04/14(土) 07:53:56 ID:b78jAcWI [ ZE088169.ppp.dion.ne.jp ]
やっぱり鉄道を発展させるべきだよ。
せっかく路面電車なんて優れものがあるんだから、郊外線・JRともに整備して。
現在の主要道路沿いに新線建設して、路面直通は無理でも同一ホーム乗換えで繋げればOK。
東京なんかとの差はここだよ、鉄道>車にすべき。
車社会では中心部は栄えても周りの地域は絶対に発展しない。
56お遍路さん:2007/04/14(土) 07:57:06 ID:b78jAcWI [ ZE088169.ppp.dion.ne.jp ]
あと渋滞解消のために街の至るところに広い道路を作るのは論外。
あれじゃ市街地のスペース、歩いて回れる商店街が作れる場所を潰しているようなもの。
57お遍路さん:2007/11/27(火) 11:15:40 ID:Sz2RxIfI [ h220-215-160-073.catv02.itscom.jp ]
県が高架化あきらめたね
小田急も地下化しているのに時代遅れだよ
58お遍路さん:2007/11/27(火) 11:36:07 ID:iuLCAYOA [ 220.156.253.102.user.e-catv.ne.jp ]
道路で外回りよりバスで外回りしてほしいよ。
あと伊予鉄じゃなくても良いから森松線復活希望。
砥部まで電車で行きたいし、砥部に住むなら電車で一気に街まで行きたい。
59お遍路さん:2007/11/27(火) 22:29:19 ID:T5ETmi7k [ p1244-ipbf09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
高架化はほぼ決まった来年から実施じゃ?
森松線はモノレール形式が妥当かと、33号線の真上に設置すれば用地取得費用も低く
抑えられる、地下だと重信川の関係で地下深く(30M以上)になるから運動公園には乗り入れ
し難いし地上に引くには距離がな〜
60お遍路さん:2007/11/27(火) 22:40:39 ID:T5ETmi7k [ p1244-ipbf09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

のぼり     くだり □ = ■
    □=○=■ ========================
      .|| .|| .||
      .|| .|| .||
''''''''''''''''''''''''' ''''''''''''''''''''''''''''''
道路   分離帯  歩 道路     歩
61お遍路さん:2007/11/27(火) 22:46:10 ID:T5ETmi7k [ p1244-ipbf09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

ズレタ…これもずれてたりして

のぼり     くだり
       
     □=○=■
      .||
      .||
''''''''''''''''''''''''
道路   分離帯   道路
62お遍路さん:2007/12/01(土) 12:08:55 ID:zEQKPxIY [ 220.156.204.152.user.e-catv.ne.jp ]
モノレールじゃダメだろ。
都心への乗り入れが厳しい。
やはり分離帯上に高架鉄道を作って、
伊予立花で横河原線と接続・直通が一番かと。

横河原線は立花-市駅間を複線化。

・・・ああなんで廃線にしたんだろう!
63 お遍路さん:2008/06/24(火) 13:26:47 ID:XuulIKfs [ user-gw2.cnw.ne.jp ]
森松線が復活して、更に砥部町まで延長されたら、
伸び悩む愛媛FC及び砥部動物園の入場者数が大幅にアップするでしょうね。
R33の大渋滞も大幅に改善されるでしょう。
64お遍路さん:2008/06/27(金) 18:06:27 ID:cw2gDmGo [ p2118-ipbf206matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
JR松山駅高架って工事は今年から?

部分複線と車両基地+貨物 が先行完成後に駅着手だよね?
65お遍路さん:2009/08/17(月) 19:23:11 ID:eNkWxnrY [ i118-16-166-155.s10.a038.ap.plala.or.jp ]
森松線が走っていた当時、乗客には朝夕の通勤・通学の人が多く、
殆どが定期利用者だった。
昼間は全くと言って良いほど利用者はなく、空気輸送状態だった。

バスはその頃も鉄道と平行して運行していた。鉄道は1時間に1本、バスは15分に
1本の間隔で運行していたので、乗客の大半はバスを利用する傾向もあったそうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%BA%88%E9%89%84%E9%81%93%E6%A3%AE%E6%9D%BE%E7%B7%9A#.E9.81.8B.E8.A1.8C.E5.BD.A2.E6.85.8B
66お遍路さん:2011/05/03(火) 23:12:38 ID:4Qf2qCTw [ NZ80Ryw.proxy30061.docomo.ne.jp ]
坊っちゃんとか坂の上の雲の街として観光客集めようとしてるのは分かるけど中途半端な気がする。どうせなら街全体(道後だけでなく、市駅、JR周辺も)がレトロな明治時代風にすれば人も来そうなのに…。京都の街並みみたいに歩くだけで雰囲気あったらよいのではと思う。引っ越して来てもうすぐ一年。松山って街も観光地も中途半端で他を超えるものや他に劣らぬ個性がない気がする。個性があっても活かされてない。外を見ていない気がする。狭い世界で完結していて不思議。
67お遍路さん:2011/05/05(木) 16:22:49 ID:lGRQ7OBQ [ 220.156.200.182.user.e-catv.ne.jp ]
俺もそう思う。
まずは、電停を全てレトロ化するあたりから着手。
内子町みたいにその近辺の改築には条件をつける。
改築内容によっては補助金を出すなどすればいい。
68お遍路さん:2011/05/06(金) 18:07:10 ID:oh5q6dwg [ ntehme035209.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>66
>>67
同感です。
箱モノばかりでなく、お二人がおっしゃっているような所から初めて欲しい
ですね。

電停のレトロ化賛成。
せめて、市駅前、JR駅前はお金をかける価値はあると思うけど・・・
あと、JR松山駅を高架にして開発するんなら、そういう考えもいれて
ほしいな。

あとレトロとは関係ないけど、路面電車の軌道で、『勝山町』の部分て
なんであんなにひどいの?

この前、タイヤをとられてスクーターのおばさんが転んでたよ。
69お遍路さん:2011/05/07(土) 12:52:28 ID:9/RL6nYw [ 220.156.200.182.user.e-catv.ne.jp ]
日本唯一の電車平面交差で鉄道マニアには有名なんだから、
「路面電車の街」として城北線も含めてきっちりテコ入れすべき。
城北線の列車も坊ちゃん列車(ただし電化)にするとか。
70お遍路さん:2011/05/07(土) 15:17:51 ID:zzBGqo8Q [ p15190-ipngn100102matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
坊っちゃん列車、高浜線を走らせて古町で城北線と接続できるようにして
道後温泉に行くのはどう。もともと高浜線を走ってたんだろ坊っちゃん列車。
71あぼーん:あぼーん
あぼーん
72お遍路さん:2011/05/07(土) 19:14:04 ID:3KOQQ/sw [ ntehme035209.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>69
姉妹都市のフライブルグも路面電車があるのだから、それを取り入れるとか
アイデアはありますね。

>>70
そうですね。高浜線がもともとだからそこもいいし。
ひなびた風景が広がる、横河原線でもいいと思う。
各地で、本格的なSLが走っているけど、擬似的でもいいからそういう雰囲気
の物を走らせてほしい。
73お遍路さん:2011/05/08(日) 00:13:52 ID:emaqIW4w [ 220.156.216.181.user.e-catv.ne.jp ]
市駅から郊外電車で高浜線が出て、すぐの踏み切りのとこもよく女子高生とかが自転車でこけてる。
もし車来てたら、とハッとすることがあります。そこを歩いて出勤してるんだがもう何回見たことか。
伊予鉄に電話入れたこともあるがその後すべりどめを加工するとかの対策を全くしようとしない。
物理的にも精神的にもオオゴト発生しないと改善しない地域性。再開発なんて夢の夢。

市駅前のバス乗り場も左右から自転車くるからおちおち並んでバスも待ってられない。
市電も市駅出てすぐのカーブのところでギーギーうるさいだけの電車。
観光気分も何もかもしだせたもんじゃない。
安全な街づくり、かなわないものかな。
74お遍路さん:2011/05/09(月) 00:21:28 ID:Fd23lDEQ [ 219-101-90-215.flets.tribe.ne.jp ]
環状線の渋滞は松山外環状道路がどうなるかだな
75お遍路さん:2011/05/09(月) 01:22:44 ID:/MJdHJkQ [ 5H61I1P.proxycg001.docomo.ne.jp ]
松山の人口のピークが2018年ぐらいだったかな 渋滞もあるから外環は必要だけど イヨテツの路線の拡充も考えてほしいね 高齢化やCO2のこともあるしね
76お遍路さん:2011/05/09(月) 13:06:25 ID:+r4iAFOw [ ntehme001035.ehme.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
お昼の火事(和気?堀江方面?)消防車の数がハンパないんですがご存じの方いらっしゃいます?
77お遍路さん:2011/05/09(月) 15:12:15 ID:9rmaBm3g [ 220.156.200.182.user.e-catv.ne.jp ]
12時30分頃なら
港山町にて一般火災
伊予鉄港山駅南200m付近

13時36分にほぼ鎮火、となっているからかなり焼けた模様。
怪我人がいなければいいね。
78お遍路さん:2011/05/09(月) 16:03:18 ID:+r4iAFOw [ ntehme001035.ehme.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp ]
ありがとうございました。
79お遍路さん:2011/05/11(水) 15:51:58 ID:8iDNE31g [ 220.156.243.86.user.e-catv.ne.jp ]
堀之内に江戸時代風の町並みを作るのはどうだ?
80お遍路さん:2011/05/11(水) 19:51:24 ID:fUCmVdew [ p15190-ipngn100102matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>79
城山公園の二期工事でそれやるんじゃないの。
81お遍路さん:2011/05/12(木) 02:05:21 ID:9ax69x6g [ 220.156.243.86.user.e-catv.ne.jp ]
あ、そうなん?食べ物屋とかお土産屋とか芝居小屋とか出来たら観光客呼べそうだね。大街道、湊町も近いし、観光地も色々あるし。
だが無料駐車場必須
82お遍路さん:2011/05/12(木) 10:47:33 ID:AYVnu3TQ [ ntehme035209.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>80
>>81
城山公園の次期計画は、今雑草が生えている奥の方(旧がんセンターのあたりとか)
の整備計画でしょう。
三の丸御殿の復元という話はちらっと聞いていますが?
一期工事でできている部分はそのままだと思うけど。

堀之内って、国の史跡で重要文化財に指定されているので、文化庁との兼ね合いも
あって、箱ものは難しいらしいという話はきいたよ。
83お遍路さん:2012/01/15(日) 22:16:18 ID:Z9KHWgWg [ c3tpjJ4c1AXgbOkA.w31.jp-k.ne.jp ]
松山は全日空ホテルがオープンした30年前ほどが一番活気があって栄えていました、松山バブル期。
84お遍路さん:2012/11/04(日) 01:59:28 ID:yicd5ujg
堀之内にエミフルを移転すればよい
85お遍路さん:2013/02/07(木) 13:39:10 ID:tyDs9FyA
映画館閉鎖(松山・リエンテ・グランド・タイガ) ダイエー撤退 ラフォーレ閉店 ニチイ撤退
これで大海道銀天街近辺が空かすかになった

エミフル?あんな田舎企業なんか要らんがな
駐車場も満足に整備できん企業が出てくる幕じゃない
86お遍路さん:2013/05/12(日) 03:19:32 ID:YVYrjTEQ
松山の再開発を進めるには人口を増やすことだ。
87お遍路さん:2013/05/13(月) 00:02:55 ID:Vs6cb+6g
再開発なしに人口増加はないよ
(高松の例外を除いて)
88お遍路さん:2013/05/13(月) 01:02:24 ID:BrEiQqdQ
人口増加=夏場の水不足
89お遍路さん:2013/05/15(水) 05:21:06 ID:3tsnbD6g
人口を増やすには、雇用がないとな。
雇用を確保するには、まず企業誘致だ。
取り急ぎ、再開発は必須。
90お遍路さん:2013/05/15(水) 09:25:45 ID:tb/YDf3g
鉄道の利便性=再開発→都市部の人口増加 大都市圏

車ありき郊外乱開発=中心部衰退→人口増鈍化から現象 松山市
慢性的道路混雑=新規の道路=信号による新たな混雑に事故=大渋滞=道路の寿命短命=補修費用増加=財政負担=税金

車社会に良いことなんてない
91お遍路さん:2013/05/15(水) 09:32:35 ID:CEDI85aA
地方都市にとって車社会になったメリットは大きいけどネ。
車社会にならなかたら今頃地方はもっと悲惨だったと思う。
 
その昔、田中角栄が「地方は車社会にならないと発展しない」と言って日本列島改造論をぶち上げた。
92お遍路さん:2013/05/15(水) 21:58:02 ID:3tsnbD6g
91の意見もあるが、田中角栄は、地方=地元って政治家だったからな。
新潟はウハウハだったわけだが。
車の保有率はあがったかもしれんが、四国なんて高速道路の整備すら思うように進んでいない。
同じ愛媛県内(例えば、南予→東予)の移動にどれだけ時間が必要か・・・
本州のような車社会にもなりきれてないわけだ。
93お遍路さん:2013/05/18(土) 21:01:02 ID:mhvetYHQ
南予は乗り手=運転手の問題 (トータルでデメリットだよ)

中山過ぎてから60Km/hが伊予市まで続くあれなんとかならんのかな
(高速乗らず国道走ってろモード)
ありゃ農耕車社会 ぶっちゃけ伊予市まで引いて終了でよかった
南予に高速不要 普通に運転してりゃ国道改良レベルで十分
94お遍路さん:2013/05/18(土) 22:42:26 ID:9oqhxPwg
八幡浜大洲道路の内の新規着工区間、
わずか4キロあまりの完成に10年かかるそうだよ。
95お遍路さん:2013/07/15(月) 06:42:32 ID:dnmz2Flw
>>93の望み通り南予方面は
新直轄方式で無料通行じゃないか。
国道改良レベルだろ。
96お遍路さん:2013/08/07(水) 06:45:20 ID:2wv2VDRg
>>95
>>93が言う中山〜伊予間は有料。
松山以南が全区間無料なら、文句も出ないんだろうが。
97お遍路さん:2013/08/21(水) 17:51:12 ID:eHtDYetA
でもそれやったらJR線廃止になるよね
これ以上減車できんし 減便すれば乗らなくなるの悪循環
自ら選択なくしてどうするんだろうって話に!

結論
箱物を南予に作れば道路要らない気がするんだけど
ないから態々でてくる あれば留まるだろう
98お遍路さん:2013/09/17(火) 17:57:06 ID:/RkopEPw
>>97
実際問題として、この先、伊予市駅以南のJR線は廃止も在り得ると思う。
今の南予の経済基盤じゃ、大きな箱物を作っても維持できないだろう。
人口も中、東予と比較にならないスピードで減少してるし。
まずは、1次産業だのみの経済基盤を作りなおさないと。
99お遍路さん:2013/09/17(火) 19:48:09 ID:3qiuCwXA
その南予に過剰とも言える高速道路網
永遠に赤字財政なのに作り直しはNoでは?
一度落ちたマイナススパイラルは止められないよ
(林業農業漁業圏)

これから予想されるのはJRの切り離し 高速料金値上げ 一般道の麻痺 
公共インフラ+施設の維持の困難で日常生活の支障。
作れば維持費がかかるって事を忘れないでほしい

箱物で止めるって言うなら”ディズニランド”クラスの箱の以外ありえない
(鉄道利用者だけが入園できる仕様)
100お遍路さん:2013/09/22(日) 08:55:35 ID:zR+BapKA
番町から湊町にかけて再開発の嵐









の予感
101お遍路さん:2013/09/23(月) 17:34:48 ID:hnK6NtCQ
再開発=税金の無駄使い
これから人口がどんどん減っていく町周辺を再開発してどうするん?
再開発したらまた維持費、修理代が必要になるだけ。
更地にして放置しておけばよい。
102お遍路さん:2013/09/23(月) 20:22:39 ID:8PtkjuSA
再開発に維持って何?
松山再開発に当てはまるのか??なにかと勘違いしてないか??

だったら南予の高速道延伸、早急に中止を訴えたらどうなの
向こうの投資ほど金をゴミ箱に捨てるようなものだろう
103お遍路さん:2013/09/25(水) 14:35:04 ID:dl+acjfA
>>101
そうだね、大街道も銀天街もすでに終了状態
エミフルに惨敗して廃業する店続出
あれじゃ税金投入しても無駄なだけ
エミフルでも増床したほうがましかも
104お遍路さん:2013/11/15(金) 12:52:15 ID:UPH0MNjQ
エミフルでも増床するのなら
あの万年渋滞の道路の方何とかしろよな
エミフルに用のない奴にとっては
あの渋滞は苦痛に他たならない
105お遍路さん:2014/01/07(火) 19:14:52 ID:jx8s7GVw
エミフル初めて行った
大きかったけど
あれじゃあ、フジグランと変わらないような・・
あそこはイオンが良かったのにね
106お遍路さん:2014/01/07(火) 20:14:14 ID:EMTLrmgA
エミフルの駐車場の出口がわかりづらかった。
出口の矢印に向かって行ったら、行き止まりに何回も行き着いたし。
それから、一回も言ってない。

どうやって出んの?
107お遍路さん:2014/01/08(水) 00:24:07 ID:L9hx5Lvw
そんな人は電車で行ってくれ
108お遍路さん:2014/01/08(水) 01:31:00 ID:0fuaE6fQ
そんなこと言われても、出口のとこが塞がれたりしてるから出れないし
109お遍路さん:2014/01/08(水) 21:55:15 ID:L9hx5Lvw
車がダメなら歩いたら56号線に出れるからそこから宇和島自動車のバスで帰ってくれ
110お遍路さん:2014/01/08(水) 22:04:06 ID:0fuaE6fQ
性格悪いな
111お遍路さん:2014/01/09(木) 08:47:22 ID:jriWLgAQ
田舎から出てきて迷うならバスで
南予方面から来られた方に多いね
歩道の走行、逆走
正月早々見るとは思わなんだ


来るなら情報収集や確認を
駐車場と言っても具体的に書いてくれんと答えられません
112お遍路さん:2014/02/16(日) 23:21:50 ID:VSmT7zOQ
ラフォーレ跡のホテルって高さ60メートルあるんだね。当初14階から13階に下がったのも高さ制限が原因なのかな?
113お遍路さん:2014/02/17(月) 11:15:04 ID:MjXxwWhQ
先週辺りからJR駅の西側、再開発の為の住宅の取り壊し再開
それでも全体の3~4割り程度
全地域更地からじゃなくすでに新築2件立ってるけど
なんで区画整理と道路の後じゃのないのか疑問?
114お遍路さん:2014/02/18(火) 23:53:37 ID:MHSBdGxQ
先に建てておくと公共部分からの道路とか引き込みとか融通してもらえるからな
後から建てる奴は自腹だが
115お遍路さん:2014/04/27(日) 13:06:50 ID:PLyYuANQ
ラフォーレ跡地は和風な建物がいいな
城下町らしく
116大師の杖:大師の杖
大師の杖
117お遍路さん:2014/05/21(水) 23:26:22 ID:zQBaxBxw
ラフォーレ跡地だけど商業フロアよりブライダル施設のほうが広いってのが不思議。
118お遍路さん:2014/05/22(木) 02:08:19 ID:gbpMCh/A
需要が・・・
119お遍路さん:2014/05/22(木) 02:24:32 ID:PC4axySw
松山にはブライダルの需要があると森ビルは見てるんだろうな。
120お遍路さん:2014/05/22(木) 14:32:32 ID:7rSFj1Uw
L・Fが商店街から撤退→エミフル移転には驚いたな。
そのほうが商売になるんだろうね。
121お遍路さん:2014/05/22(木) 15:15:27 ID:epV8uRmg
ロフトも繁華街よりエミフルを選んだからね
122お遍路さん:2014/05/22(木) 19:22:43 ID:PC4axySw
規模も売り上げも四国最大のSCだから魅力あるんだろうね。
123お遍路さん:2014/05/24(土) 09:46:21 ID:u7OMIVtw
郊外型SCのほうが魅力的なんだ。商店街の立場がないね。
124お遍路さん:2014/05/24(土) 09:57:11 ID:pG5vZM+Q
ロフトもローリーズファームも松山くらいの規模の都市ならどこでも郊外ショッピングモールに出店するのがむしろ普通だが?
125お遍路さん:2014/05/24(土) 10:44:48 ID:RQfaGemg
>>124
松山規模の都市の商店街は疲弊していてシャッター街も多いのでそもそも出店の
選択肢に入らない場合が多いですね。松山や熊本や鹿児島はなんとか持ちこたえ
ている方ですね〜 岡山はダメで広島は優等生ってかんじですね、高松や高知も
厳しいです。
126お遍路さん:2014/05/24(土) 10:49:02 ID:BvH2hnoA
持ちこたえてないからロフトに出店してもらえなかったんじゃ?
ラフォーレ跡地の商業施設もかなり狭いし松山も相当厳しいですなあ。
127お遍路さん:2014/05/24(土) 12:21:55 ID:lEe1oxxw
ロフトは普通に繁華街だろ
128お遍路さん:2014/05/24(土) 13:01:23 ID:JClUgg8A
繁華街じゃあ郊外じゃあてそれはその時の引き合いじゃがな。
高松のは天満屋がFCしてるからじゃがな。福井も西武だから繁華街。
松山も高島屋が天満屋か西武だったら繁華街だろうよ。
129お遍路さん:2014/05/24(土) 13:07:53 ID:JClUgg8A
>>123
それは高松を筆頭に地方都市ではどこでも同じ事。
郊外SCの中ではエミフルが四国の中では1番魅力的な施設なんだろう。
あくまで四国の中ではな。
130お遍路さん:2014/05/24(土) 13:19:43 ID:7uuGsvSw
松山の郊外化が進んで再開発がうまくいかないからって
わざわざ高松の話題出さないでね
131お遍路さん:2014/05/24(土) 13:26:46 ID:lEe1oxxw
エミフルは競合店がないから魅力だろうね

他の県庁所在地は大型SCだけでも数店舗ぐらい普通にあるからね。
132お遍路さん:2014/05/24(土) 13:26:55 ID:ISEQBgRQ
>>128
>>福井も西武だから繁華街。

(笑)
親会社の繋がりから西武に入ってるだけだし。
そもそも福井にはイオンモールすらない郊外型SC不毛の地。(といって中心街が栄えてるわけじゃないよ)
133お遍路さん:2014/05/24(土) 19:38:35 ID:5zJXI1qw
中心街は郊外型店舗同様に無料で手続きなくとめられる2000台程度の駐車場を千舟町3丁目あたりに作れば人も来るだろ
134お遍路さん:2014/05/24(土) 19:51:11 ID:RgJ3JihQ
店から車まで濡れずに行けないと、両手で運ぶような大きな買い物をしたときに困る
135お遍路さん:2014/06/16(月) 06:25:32 ID:qA/d7RVw
道後がダメなのが問題ではない
四国全体がダメなのだ
今こそ力をあわせねば
四国まちスレみたいに荒んでしまう
136お遍路さん:2014/06/16(月) 23:54:40 ID:dz1KzQtw
松山空港到着便の通路に「おもてなし日本一の街松山へようこそ」みたいな看板が
あるのが恥ずかしい。そんな事意識して接客してる人が果たしているのか?
そもそも接客業の人、また市民はどれだけこの看板の存在を知っているのか?
他県のひとに「へえ、そうなんだ、日本一。」と期待させてはがっかりさせているだけなら全くの逆効果というものじゃないか?
137お遍路さん:2014/06/17(火) 02:40:00 ID:x3G3FVpQ
だから何?
どこの県も似たような事やってるよ。
138お遍路さん:2014/06/17(火) 19:33:46 ID:HJoFzG9w
金なし企画のもてなしはやめてほしい

なんか貧乏臭く名倒れだゲソ
で何処の県ってどこ?47都道府県全部やってるってソースだしてくれなイカ?
139お遍路さん:2014/06/17(火) 19:39:05 ID:x3G3FVpQ
自分で1県1県行って調べてみれば?
140お遍路さん:2014/06/18(水) 00:03:53 ID:75na4rEw
ここまで、どこの県も似たような事やってるの例なし
141お遍路さん:2014/06/18(水) 00:13:59 ID:59VtIgDw
じゃ>>137は嘘つきだな
142お遍路さん:2014/06/18(水) 02:57:19 ID:K5aS2zZg
那覇空港到着ロビーには「めんそーれ沖縄」
羽田空港には「ようこそ東京へ」
阿蘇くまもと空港には「くまモンのいる熊本へようこそ」
143お遍路さん:2014/06/19(木) 00:07:47 ID:1LvhYgRg
ここまで、どこの県も似たような事やってるの例なし
144お遍路さん:2014/06/21(土) 11:53:39 ID:ZDgBltZA
エミフルという代替用地があるのを好機と捉えて中心部を作り直したまえ。
駐車場と複合施設と半径2キロの車歩道整備な。
145お遍路さん:2014/06/21(土) 17:20:11 ID:7J0t7auA
>>144
商店はそれでいいか知れんが、オフィスビルやホテルはどうするのさ?
146お遍路さん:2014/06/21(土) 20:54:46 ID:+/5XV3Eg
地下空間を有効に使える施設に地下歩道
高さに煩いのならそうするしかない

本当は三ノ宮のセンター街付近を参考の進めてほしいのだが
郊外型は都市が育たないのにそっちが好みの田舎出身者が・・・・このくらいにしておいて
やるか
これ以上語ってもしょうがない
147お遍路さん:2014/06/30(月) 21:13:18 ID:OxmUbSmQ
松山も永遠に坊ちゃんと道後温泉以外に何一つない町だとの偏見を持たれ
ても困るから坂雲は前市長の発案らしいが一概に悪いとは思えない。
しかし自分も後学の為に見学したが余りの幼稚さ加減に全く寒心した。
当時はマスコミが煩かったので仕方がなかったのだろうが現在の状況は
全く異なる。
大体この種のイベントなりミュージアムの成功例はT・D・L(東京
デイズニー・ランド)以外にない事を念頭に入れる他ない。
自分は坂雲の活性化対策第2弾として当時の状況を緊迫した音声とサウンド
で再現すべきだと思う。
つまり坂雲は余りにも音響効果が貧弱過ぎてハシにも棒にもかからない訳だ。
148大師の杖:大師の杖
大師の杖
149大師の杖:大師の杖
大師の杖
150大師の杖:大師の杖
大師の杖
151お遍路さん:2014/07/04(金) 15:52:05 ID:Pi+1KvRw
松山駅開発にイオン、フジ等入れておけ
152お遍路さん:2014/07/04(金) 22:46:45 ID:ARW0HGUg
フジは余計だ
入れたらイオン来ないじゃん
153お遍路さん:2014/08/03(日) 01:42:49 ID:0Ag2osDw
広島駅前にはイケアとビックカメラ、
岡山駅前にはイオンモール、
松山駅前には…?
154お遍路さん:2014/08/03(日) 19:21:26 ID:LsWYskxg
しろあり
中村化学
155お遍路さん:2014/08/07(木) 22:35:08 ID:ERFFxeFA
ぐるめ亭
156お遍路さん:2014/08/10(日) 00:01:57 ID:mrHMnToQ
広島市民だけどマジで松山頑張ってくれ。
高松が優勢になると岡山が調子に乗る。
中四国の軸は広島松山じゃないといけん。
157お遍路さん:2014/08/11(月) 20:33:11 ID:l4LdH4nA
JRから観光港へのアクセスは改善して欲しいから
バス乗り場しっかり作って下さい。
あとは、雨に濡れず信号待ち踏切待ちなく
大手町に乗り換えできるような地下道も。
158お遍路さん:2014/08/11(月) 23:56:04 ID:TC5xaA1w
勝山通りの喫茶店 草笛ってなくなったんですか?
159お遍路さん:2014/08/12(火) 09:01:46 ID:+RNCcKlA
>>158
スレ違い
160お遍路さん:2014/08/12(火) 21:48:39 ID:m0kHbAGg
広島=松山 間に地下鉄道が建設されない限り
国の機関のある高松に優位になれない
向こうは瀬戸大橋で鉄道と道路の双方向性あるけど
こっちは船しかない
時間差で一方的負け
161お遍路さん:2014/08/12(火) 22:24:37 ID:u1ANDcDA
船が高いんだよなー。
高松→岡山が1000円ちょっとなのに、松山→広島が6000円+電車代…。
スーパージェットが直接紙屋町そばの元安川まで上ればいいのに。
162お遍路さん:2014/08/18(月) 16:58:40 ID:x6CJLO6A
松山の人に聞きたいんだけど、
もし道州制が敷かれた場合、中四国が一つにまとめられるのと、四国が単独で州になるのと、松山的にはどちらがいいの?
中四国なら広島が確実に州都になるが、四国単独なら高松が州都になる可能性があるとして
163お遍路さん:2014/08/18(月) 17:45:13 ID:YNU5eWVA
どっちでもいいかな〜まぁ強いて言えば広島の方が親近感が
高いから中四国の方がいいかな?

どちらにしても松山は四国の雄都としてあり続けるだろうな。
それに道州制なんて利権絡みで絶対無理だろw
164お遍路さん:2014/08/18(月) 17:45:33 ID:2SCLl25w
中四国で広島じゃないと今より酷くなるのは一目瞭然だな
165お遍路さん:2014/08/18(月) 19:05:07 ID:Gf2Dzg7g
中四国の枠組みは山陽山陰四国の三地域が交わる岡山が優位に立つから、広島と高松が猛烈に反対してるって聞くけどどうなんだろうな。岡山も政令市になったことだし中四国の枠組みだと地理的に広島が不利な気がするけどな。
松山はどの枠組みでも州都に関しては我関せず的な姿勢じゃないか。それなのに四国中央市を応援する素振りのない愛媛県。いつもいつも県は東予に厳しい。
166広島:2014/08/18(月) 19:18:31 ID:x6CJLO6A
岡山とかいうクソ雑魚に負けることはありえないから大丈夫
経済力と人口があまりにも違いすぎる
167お遍路さん:2014/08/18(月) 19:22:52 ID:vX1v+8gA
>>162
中四国州の一択
四国州ではJR四国の二の舞、やってける訳がない
個人的には、西瀬戸州(仮称 福岡、大分、宮崎、山口、島根、広島、愛媛、高知)もあり
福岡に主導権を奪われるであろう、広島がどうでるかだが
道州制は交流、経済圏を重視し
中国、四国、九州などの枠組みにとらわれるべきではないと考える
168お遍路さん:2014/08/18(月) 20:07:28 ID:9ygrdBsw
水資源と道路がクソ
169お遍路さん:2014/08/18(月) 20:14:20 ID:Gf2Dzg7g
広島って四国からアクセス悪くね?
まだ今治と松山くらいだろ。
松山ですら大阪の方がアクセス良いだろ。今治も福山は近くても広島は遠いだろ。まして九州なんかに連帯感感じるのなんて南予の人達くらいじゃないか。
170お遍路さん:2014/08/18(月) 20:39:43 ID:RXYLc/6A
広島(松山)vs岡山(高松)

中四国ならこれは避けて通れないね。
岡山の方が山陰、徳島、高知からも
移動しやすく合理的だとは思うが、
人口規模だと広島有利でどっちつかず。

足の引っ張りあいにならぬように
政都岡山と商都広島で両立させるのが現実的かと。

あるいは両者痛み分けで州都福山へ。
171お遍路さん:2014/08/18(月) 21:00:13 ID:Gf2Dzg7g
道州制に合わせてまた市町村合併の大号令がかかったらいよいよ迷走するな。
岡山は倉敷、松山は今治っていう隠し球をそれぞれ持ってるからな。

人口でもアクセスでも競争力を高めとかないと本命都市は足下を掬われる。
172お遍路さん:2014/08/18(月) 21:25:11 ID:z78M4jnA
明治維新以来いまだ力を持ってる山口がどっちにつくかで決まると思うけど
173お遍路さん:2014/08/18(月) 21:39:29 ID:zIhk8Jvw
松山今治の合併は賛成だな(政令市誕生)
174広島:2014/08/18(月) 21:49:31 ID:x6CJLO6A
>>171
かくし球っていう程じゃないけど
広島市も安芸郡4町の11万人が未回収だったりする
175お遍路さん:2014/08/18(月) 21:51:49 ID:O299pdGA
今治は平成の大合併の時に周桑圏を取りに行かなかったのが痛かったな。
西条⇔新居浜⇔四国中央にそれなりの連帯感が有って、今治だけ浮いた存在になっちゃってる。
このままだと本当にいつか松山に吸収されそう。
176お遍路さん:2014/08/18(月) 21:56:43 ID:O299pdGA
>>174
岡山も周りの細かいの吸収すれば10万人分くらいになる。
呉がちょっと遠すぎるのが痛いな。
広島は中国州にこだわるべき。中四国州だと岡山の可能性が出てきちゃうけど、中国州だとその可能性は無くなる。
177お遍路さん:2014/08/19(火) 17:53:10 ID:ZetTkdxg
松山と今治の合併を本気で考えるなら
北条バイパスを今治まで延長するとか
JRも工夫して快速を走らすとか
まずは、もっと交通の便を良くすることから始めないと
178お遍路さん:2014/08/19(火) 22:40:23 ID:u3BOATXA
鈍行で1時間以上かかる今治と合併って無理ありすぎ
ま、政令市になってなにがなんでも四国を支配したいんだろうね、松山の人は
179お遍路さん:2014/08/19(火) 22:45:29 ID:J7Ykucvw
松山〜今治より今治〜新居浜の方が近いからな
180お遍路さん:2014/08/19(火) 23:03:04 ID:CcTjG1TQ
松山は南東郊外を東温(フジグラン)南西郊外を松前(エミフル)に押さえられて郊外型モールの需要は市外に流出してるな。市街地に固執した報いだ。
後は北しか残ってないのに、イオン今治新都心と商圏が被るからイオンは厳しい。ゆめタウン誘致するか、フジに三方向コンプリートさせるしかないな。
181お遍路さん:2014/08/19(火) 23:19:08 ID:8FBsORNA
>>177
北条バイパスの延長は海沿いを避けるとなるとかなりトンネル掘らないといけないからな
北条から菊間まで掘るだけでも相当にきつい
182お遍路さん:2014/08/20(水) 22:19:34 ID:t67ggZiA
松山人だが、今治駅前は街路樹が統一感あって歩道がきれい。
同じ幹線道路でも松山駅前と中の川なんかはどうしてああ雑然としてるのか?
舗装もガタガタで縁石の施工もセンス低い。
183お遍路さん:2014/09/02(火) 13:12:07 ID:MIY3bsNg
松山と今治が合併したら、
危機感を覚えた備後側が、
それまで不可能とされた福山・尾道・三原の大合併を実現し、
人口70万の政令市になるだろうね。
瀬戸内海の両側で大競争が起きて面白くなる。
184お遍路さん:2014/09/02(火) 13:45:01 ID:U72HwlYg
>>183
なんで危機感を覚えるんだろ
高松ならわかるけど
185お遍路さん:2014/09/07(日) 05:09:59 ID:STWtsAcg
無理やり合併して岡山みたいななんちゃって政令市になるぐらいなら今のままでいいわ
そもそも終わってる今治なんかいらねーよw
186お遍路さん:2014/09/07(日) 07:42:49 ID:DMHHzM3w
今治も金のない松山との合併は望んでないだろう
経済的に頭打ちしてる松山は開発も今後はそれほど進まないし
将来的に良くなる可能性が全くない
あとはこの下降線をどうやって緩やかにするかだけだな
187お遍路さん:2014/11/23(日) 00:18:52 ID:As/kQpZw
>>183
両岸に住んだことあるが
山・尾道・三原の大合併はありえないな
188お遍路さん:2014/11/23(日) 17:03:16 ID:KgX1dsRw
再開発なんかせんでええ。そんな金あったら子供増やすことに知恵も金も増やせ。開発したところで
人口減ったら未来もクソもないぞ。地方が疲弊する前にどんな対策打っても効果のない国になるだけのこと。
あほ政治家がこの国を滅ぼす。国民がもっと賢くならないかんのじゃ。
189お遍路さん:2014/11/24(月) 17:06:40 ID:AJyYl1Pg
高層ビルとか身の丈に合わない再開発は無駄だけど、人の流れを松山に増やすことでテナントや企業の流出を防ぐのは必要だよ。
少子化が進んでるのは、雇用が確保出来ていないことも大きな理由だからね。企業の流出は雇用の減少に直結する。

近隣市町村を含む地元民向けと観光客向けと両方の希望に見合う再開発が必要だね。
中心商店街が自分たちの目先の利益を追求すると失敗すると思うので、再開発の構想には広く多くの市民が関わった方がいい。
190お遍路さん:2014/11/29(土) 17:18:59 ID:YqYwoWGg
そういえばこの前松山の商店街行ったらものすごく空き店舗増えてたね。
閉店セールの店もちらほら。ラフォーレの再開発がうまくいえばいいのだが・・・
191お遍路さん:2014/11/29(土) 18:37:18 ID:zqq41hmQ
>>190
そんなに変わってないけど。
192お遍路さん:2014/11/29(土) 19:27:19 ID:GvmGEOLA
商店街がどうのこうのというよりしょっちゅう買い物の必要あるか?主婦がスーパーマーケットに行くのは別として。
大街道、銀天街じゃないと買わないなんてものある?オンリーワンブランド扱いの店ならばそこへ行かないと
買えないのだろうけど他に何かある?俺は牛丼屋とコーヒーショップくらいしか行くことない。ネットで値段調べて
買うことが多くなったけどな。商店街の店より品ぞろえもいい、安い、決済もすぐ、翌々日には届くよ。
これで商店街が栄えたら逆におかしいだろ。
193大師の杖:大師の杖
大師の杖
194お遍路さん:2015/01/03(土) 15:53:22 ID:PzaorQkQ
歩いて暮らせる街づくり、コンパクトシティという構想に合わせて、>>188の言う通り、出生率を回復するべきだな。
一部の自治体では子供作ったら補助金でますってシステムで成功してるみたいだから、視察すると良い。
195お遍路さん:2015/01/03(土) 15:56:03 ID:PzaorQkQ
あとは路面電車網の整備ですね。南江戸地区までの延伸は決定してるようですが、松山空港・山越地区への乗り入れも構想があるようです。
あとは、高浜線の観光港延伸かな。

優先順位を決めて、ユックリと実現していくと良いと思います。
196お遍路さん:2015/01/03(土) 15:58:16 ID:PzaorQkQ
>>171
今治市との合併は厳しいと思うな。松前町と松山市の合併ならあり得るかも。
197お遍路さん:2015/01/04(日) 02:45:12 ID:AhNd/kbQ
県都を今治や松前に移すというならどっちとでも合併できるやろ
そうじゃなきゃどっちも合併はお断りやろ
198お遍路さん:2015/01/04(日) 19:15:11 ID:VujycH/g
松前は吸収合併すればおk
199お遍路さん:2015/01/04(日) 23:46:50 ID:tGnEfVBg
県都も合併もノーサンキュー
200お遍路さん:2015/01/12(月) 23:55:40 ID:iWBfVD7g
道州制は交流、経済性の重視もありだけど、
それよりも地域の特徴をうまく活かせるようにするべき。
画一化したのでは地方の人口流出は止められない。
九州と中四国では文化があまりにも違いすぎるのでここがひとつになることはありえない。
201お遍路さん:2015/01/14(水) 22:21:13 ID:yRCM03Jg
松山市と東温市・伊予市・松前町以外は全て消滅可能性都市に選定せれているという現実orz
202お遍路さん:2015/01/15(木) 00:42:06 ID:QOtsv4Cw
>>194
子供を作っても、高校を卒業すると都会の大学へ進学。
結局、都会に住み着いて就職、結婚。
地方の人口減は、少子化対策だけでは解決しない。
203お遍路さん:2015/01/15(木) 07:59:12 ID:lGGnHeRA
せっかく瀬戸大橋が新幹線を通せるのだから早く松山まで通して欲しい、
どうしても岡山乗換えの在来線がネックになる。
204お遍路さん:2015/01/15(木) 09:27:42 ID:GYThDWGg
>>203
新幹線なんか通しても赤字間違いなし。
そんな金があるなら、高速料金下げたほうがはるかに良い。
205お遍路さん:2015/01/15(木) 21:22:30 ID:lGGnHeRA
>>204
俺は乗り換え無しの電車で関西までいけたほうがいい、人それぞれだろう。
206お遍路さん:2015/01/15(木) 22:25:36 ID:ATvYyDWA
お前だけ〜〜(笑)
207お遍路さん:2015/01/15(木) 23:34:30 ID:PdrLG2rg
人それぞれと言うが赤字は税金で賄うことになる可能性大。
やめとけ。人口が減るのに新幹線とは・・・あきれるしかない。
208お遍路さん:2015/01/16(金) 08:56:15 ID:q0xdJ9kQ
人それぞれと言うがおおむね納得できる線というものはある。
九州新幹線で言えば鹿児島行きはいるだろうが長崎行きは要らん----
というラインが妥当だろ?
リニアはなくてもかまわんと思うが----というのもそう。
四国にはなくていいよ。仮にあってもそうなりゃ高知も欲しいというだろ。
大赤字が極大赤字になるぞ。
209お遍路さん:2015/01/16(金) 09:05:49 ID:DggLEhoA
俺は今治住まいで新幹線が欲しいから今治まででいい、松山は今までどおり
あの小汚い在来線の駅をつかってればいい。
210お遍路さん:2015/01/16(金) 09:09:51 ID:I/ziYOmQ
皆ここで言いたいこと言ってる連中たちも税の負担できるのかい?
受益者負担だからな。新幹線うんぬんは身勝手な保身のための政治家の戯れ事くらいに考えとけよ。
211お遍路さん:2015/01/16(金) 10:28:49 ID:Gdct3YDA
そうだよリニアだよこれからは
212お遍路さん:2015/01/16(金) 20:38:31 ID:DggLEhoA
>>210
あっちこっちの新幹線は政治家の戯れ事でできたのか?
213お遍路さん:2015/01/17(土) 09:35:42 ID:2pDfQIkw
>>212
そりゃあそうだろ。赤字とわかってても地元の要請があって票につながるとなれば懸命になるわな。
自分の金じゃなく国の金をひっぱってくるんだから我がの懐は痛まない。
リニアも開発費、維持費考えたら未来永劫黒字にはならないのはわかってて走らせるわけだ。
これは大企業が海外に売り込むためにも国の威信にかけてやるんだ!とPRするわけだ。
すべて税金でね。こうして赤字国債は膨れまくりいずれ必ずそのつけは近未来に「やってくる。
今度は自民党が叩かれる番がやってくる。バブル崩壊から20有余年経ちまた歴史は繰り返される。
214お遍路さん:2015/01/17(土) 09:37:10 ID:1GEixRpw
今治との合併の話がでてきたが松山がもっと自分達で大きく発展させようとする
気概でもみせてれば向こうの方から入れてくれといってくるよ、今のままでは
没落都市決定(良くなる要素がない)のようなものだから興味ももたれるはずがない。
215お遍路さん:2015/01/17(土) 09:44:37 ID:1GEixRpw
>>213
お前の話は片手落ちだ、それなら同じ税金を払ってんだからつくってくれと
いうのは当たり前だろう。
216お遍路さん:2015/01/17(土) 09:56:56 ID:2pDfQIkw
お前って?いきなり失礼な人間だね。
あのね結局あなたのような人間だらけだからこれだけの借金国になってるのよ。わかる?
自分たちだけじゃないでしょ、子供もその次の時代のことにも大人だったら責任もたなきゃ。
もちろん庶民レベルだけどね。でもその庶民が政治家を選んでるんでしょ?
税金払ってるのは働いてる人皆同じですよ。その使い道を誤らないでねって言うのも皆同じ
じゃないの。本来は。あなたに家庭も子供もいないのならちょっと理解がしんどいかも。
217お遍路さん:2015/01/17(土) 16:17:41 ID:1GEixRpw
>>216
それでお前はどこにいくのも新幹線は乗らないで在来線でいってるのか。
218お遍路さん:2015/01/18(日) 16:52:25 ID:2Y9chkAg
>>217
乗らないね。必要ないもん。大阪名古屋へは高速バス。東京へはLCCでOK。
海外へはLCCで成田行くか、羽田から。関空なら高速バス。仁川経由でヨーロッパも安いよ。
いったいどこへ行くから新幹線なの?ここ松山再開発のスレだから松山からどこ行くっていうの?
新幹線使うより安くて早いか、もしくは急ぐ必要ないかの範疇に入るわけ、俺の移動は。
それよりあなたね、お前はやめたほうがいいよ。お能が知れるからね。
219お遍路さん:2015/01/18(日) 17:05:42 ID:2Y9chkAg
>>217
だいたい人口が減っていくことがわかりきっていて何で新たな新幹線ルートがいるんだろう?
赤字わかりきっていて何でまた新しいルートを作るんだろう?高速道路がまだまだ作られてバスルートが
格安でできるのに何で新幹線なんだ?航空会社もまだまだ格安になるしLCCがこれだけ重宝されてて
なんで新幹線なんだろう?・・・・って考えないかな。新幹線通れば便利なのはわかるよ。
でも採算度外視して作ってる時代じゃないだろう?じじばばがあふれていく時代に社会保障費だけで首が
回らなくなる時代になろうかというのに新たな新幹線ルート?小学校1年生でもわかると思うよ。この計画はダメでしゅ。ってね。
220お遍路さん:2015/01/18(日) 20:24:25 ID:/6l+Zz/w
>>218
そうか、そうかお前は名古屋へはバス、東京へはLCC
貧乏人ということか。
221お遍路さん:2015/01/18(日) 20:58:41 ID:/6l+Zz/w
>>220だが君の意見(よく見るとお前は君のいうとおり止める)はようするに
自分が旅行する場合の都合を書いているだけだ。
222お遍路さん:2015/01/19(月) 10:23:48 ID:XNvIUvyg
>>220
どうも理解できる能力が不足されてるようですのでこれで最後にしますね。
私は貧乏人ではありません。おそらくお前呼ばりする人間の3-4倍は少なくても収入あると思います。
貧乏だからではなく、無駄なお金を使わないだけです。無駄遣いするから貧乏になるのです。
新幹線で行くことが便利で理にかなっていればそりゃあ使うこともありますよ。5年に1回くらいはね。
仕事で新幹線を使わざるを得ない方も多いでしょうから何もそれを否定するわけじゃないですよ。
赤字とわかっていて新路線を作る必要はないでしょということです。これからの話をしてるのですよ。
よくもまああなたのような方におつきあいしたものだと反省してます。まさに時間の無駄遣いでした。
ごきげんよう。さようなら。
223お遍路さん:2015/01/22(木) 00:29:41 ID:gXc2tN+A
都市再開発、インフラ整備。
民主党アホ政権によって、公共事業は諸悪の根源のように思われるようになってしまった。
でも、大きな産業がない地方にとって、ある程度の公共事業は必要だと思う。
そもそも、市中にお金が出回らないと景気回復のしようがない。
仕事がないから、ますます人口が流出して産業の低下、景気悪化につながる。
224お遍路さん:2015/01/30(金) 23:43:40 ID:NjdAgs7Q
新幹線、新幹線いうてるけど、
何人が毎日?毎週末2万払って大阪までいくのでしょうか。
そのうち行かなくなるよ。
225お遍路さん:2015/01/31(土) 12:40:07 ID:T1uMpGOQ
四国新幹線計画は、大阪〜徳島〜高松〜松山(淡路島ルート)のB/C値が1を超えてるので、北陸・北海道が落ち着いてきたらいずれ整備新幹線に格上げされると思うよ。
松山以南と高知方面は無理かも(´・ω・`)
226お遍路さん:2015/01/31(土) 12:43:04 ID:T1uMpGOQ
個人的には、R196沿いに路面電車を延伸してほしい。
山越まで伸ばす―って昔から言ってるけど、南江戸延伸の方が先決まっちゃった...
227お遍路さん:2015/01/31(土) 21:37:59 ID:LQOrXgPw
>>226
それも、住民の抵抗でなかなか着工できなくなるんじゃないのか?
先が見えてるぞ
228お遍路さん:2015/02/01(日) 02:25:54 ID:WObKqbVw
R196の上に軌道を引くから、本町線の山越延伸は用地買収が必要ないのが救い。
山越地区まで乗り入れてくれたら市内電車つかえるのにorz
229お遍路さん:2015/02/01(日) 02:35:01 ID:WObKqbVw
というか山越地区よりも先に、なんか空港乗り入れが実現する可能性があるらしい。
230お遍路さん:2015/02/02(月) 19:05:14 ID:LAfwbmsA
豪快にトンネル掘らないと空港まで延伸はムリだと思うんだが、
試算の段階でさすがになかったことにされるんじゃないかな
近所まで伸びてくれたらありがたくはあるんだが
231お遍路さん:2015/02/02(月) 21:14:13 ID:O8qlEe0Q
こんなに空港まで近いのにまだ道路かよ。他に
アイデアないんかいな。
232お遍路さん:2015/02/03(火) 09:33:44 ID:Lk5Z+bSQ
2年後の国体のために松山ICから道路を伸ばし、空港周辺の道路を買い上げて拡張し・・・・
およそ50年に一回の国体のために巨額の税金を投入せんといかんもんか?
開発より人口を増やすために子供を産みやすくする政策を考えてくれよと思うぜ。
人口減ったら経済もくそもないやろう。いつまでも公共企業依存できる状況にはないのにな。
開発せんでもええとは言わんがよほど考えてやってもらわんといかん。
233お遍路さん:2015/02/03(火) 09:36:15 ID:Lk5Z+bSQ
>>232
公共事業の間違え。すんませんな。
234お遍路さん:2015/02/03(火) 12:44:06 ID:L7jC/wQQ
>>232
子供作るような若い人が住むには、働ける企業が必要。インフラ整備は国体のためだけじゃないよ。
235お遍路さん:2015/02/04(水) 01:09:35 ID:C0UTaMyw
>>234
同意。
もっと企業や工場を誘致して、整備したインフラを活用する政策こそ必要なんだろうね。
人件費が安いのに、企業が進出してこない理由を考えなければいけないと思う。
236お遍路さん:2015/02/04(水) 04:53:23 ID:NQqhHWdg
松山なんてまだ良い方やで
伊予鉄は黒字やし、観光港・空港・山越の三目標をクリアすれば市内の交通網は完成するし

他の地方都市なんて赤字路線の維持すらままならん
237お遍路さん:2015/02/05(木) 13:28:48 ID:xru2E6pA
山越交差点まででも良いので延伸してくれると助かる
238お遍路さん:2015/02/05(木) 15:56:15 ID:oSZB+rBg
未来永劫無駄なインフラ整備するわけにはいかんでしょ。金が余っててやるならいいよ。会社も潤うしね。
でも金ないでしょ。社会福祉費だけで35兆円かかる国ですよ。半永久的に赤字国債発行しまくるの?
整備したらしたで維持管理費が発生するでしょう。結局そのサイクルでやってきて日本国の借金が
膨れてきたんだけどね。無駄なインフラとどうしても必要なインフラを分けて考えるべきだろうけど
便利さを追求しすぎるのが今の日本でしょ?いいかげん腹八分目で満足することを覚えましょう。
239お遍路さん:2015/02/05(木) 22:41:04 ID:lxkGw9LQ
>>238
人口減少を容認するならそれでいいと思う
若者の都会志向を抑えない方向性
少なくとも人口維持したいなら借金してでもインフラ整備と産業活性化は必須となる
四国の現実はそんなぬるいもんじゃないからな
240お遍路さん:2015/02/06(金) 01:01:01 ID:rjilByjQ
>>239
その前に借金で国の経済が立ちいかなくなったら松山の開発どころじゃなくなるよ
人口減少は規定路線だから日本全体で受け入れなきゃいけない
どう考えても今の老人より若者を増やすのは無理

ただ人口減少のスピードを緩くする努力は必要だから若者の雇用を増やすことを考えると、今あるインフラで企業誘致して不足分を企業から聞き不足分のみ整備したり、県や市は20〜40代を新たに雇用した企業にインセンティブを与えるべき
インフラ整備をやみくもにやればいい訳じゃない
241お遍路さん:2015/02/06(金) 01:27:59 ID:JQT96Pwg
そのインフラが既に十分ならその理屈も上手くいくんだが
元々腹半分もないのに腹八分目で満足しましょうとか言っても何の冗談かと
理想論じゃメシは食えない
242お遍路さん:2015/02/06(金) 01:53:59 ID:rjilByjQ
>>241
主にどこが不十分だと思うの?
中核市の中では恵まれてる方だと思うけどな
243お遍路さん:2015/02/06(金) 22:11:34 ID:thuXJ0pg
交通網が不十分だから移動時間がかかる。時は金なり。
工業地域の物流は今後一応外環効果が見込める。
県庁所在地と県内二番手の今治を結ぶバイパスは道半ば。
住宅地の歩道整備もまだまだ。

中心部に目を移すと駐車場不足に加えて、建物の高さルールが曖昧なことも問題。
高層化が困難となれば採算割れとなり再開発を妨げる要因となりうる。
244お遍路さん:2015/02/06(金) 23:20:19 ID:8CYWN/bw
最近は住友のシティタワーやポシャったけど持田の22階建てマンションの計画に
今度は宮田町20階建てのマンションが出来るみたいだし、確実に高層化の方向には行き出してると思う。
245お遍路さん:2015/02/07(土) 10:13:05 ID:kqrEjgMA
>>243
インフラ整備の必要性については仰る通り
ただ極端な高層ビルは
松山中心部には似合わない気がする
海岸部再開発には良いかも
246お遍路さん:2015/02/07(土) 13:17:26 ID:JvcXTWpQ
何をしてインフラと呼んでいるのかが問題。インフラ整備すれば事がうまくいくというわけでもない。
2時間かかっていたところが1時間でいけるようになったとかのレベルだったら少し我慢
すればいいだけのこと。ほんの少しのことで道路作ったりトンネル抜いてたりしたらきりがない。
それが産業の創造や若者の就職につながるのであればいいが・・・多角度からの検証を十分にすること
が肝要だ。
247お遍路さん:2015/02/07(土) 13:59:50 ID:uqplhQng
>>246
一時間の違いは大きいです。
例えば東予地方からだと、どこの空港が近いか。松山、広島、高松。みんなが松山を利用すれば、路線、便数が維持できて、愛媛全体のメリットになる。
248お遍路さん:2015/02/07(土) 15:17:35 ID:JmJpQEKA
松山インターと11号を結ぶ道の計画とかあるの?
天山の慢性的な渋滞はどうにかならんものかね。
249お遍路さん:2015/02/07(土) 19:45:11 ID:+J6LjfDg
>>247
東予も広いから全てを松山空港に誘導するのは無理だろ
ただ広島は現状でもないな

あと東予の話題はスレ違い
今の高速以外に必要なら愛媛県全体で考えることだから
250お遍路さん:2015/02/07(土) 19:57:05 ID:+J6LjfDg
>>243
今治とのバイパスや住宅地の歩道整備は分かるが、交通網で不足しているところが分からない

中心部は駐車場不足じゃなくて魅力ある施設がなくて需要ないからだろ
それから完全無料の駐車場なんて他の県庁所在地のど真ん中にはまずないから

ビル高層化のメリットもほとんどないね
中心部はただでさえ空きテナントが増えているのだから
まだ一戸建て志向が強い松山ではマンション高層化も危ういと思う
251お遍路さん:2015/02/07(土) 21:28:47 ID:msrpoEfQ
>>250
不足というより、車を持っている人でも通勤はバイクというくらい、道路状況が貧相なこと
(はなみずき通りなんていつも日中でもノロノロ動いてるぞ)

香川のように多くの道が片側1車線だったら、交通も分散して速く移動できるはず
252お遍路さん:2015/02/07(土) 21:42:32 ID:RU+BhzsQ
>>248
天山って、地下を掘って立体交差にする話があったと思うけど、
完成するまでに車線規制で、さらに凄い渋滞になりそうだな。

>>249
今治って結構広島空港使ってるんじゃね?
253お遍路さん:2015/02/07(土) 22:12:53 ID:I949Adsw
>>252
今治と広島空港はさすがに遠いしなあ
今治から福山まで高速バスで出て新幹線に乗り換え、のほうが関西、博多方面だと近かったりするが
254お遍路さん:2015/02/08(日) 03:31:07 ID:uyiPBX7Q
高浜線の観光港延伸だけは是非やっていただきたい。
255お遍路さん:2015/02/08(日) 10:04:55 ID:nDN0MLiQ
道路整備では
今治・北条バイパス
天山立体化
石手川沿いの道路拡張整備などは是非お願いしたいです
256お遍路さん:2015/02/08(日) 13:17:35 ID:TLplBlLw
>>254
一日の乗降客数、地元住民との折衝考えたら不要だとわかる。
257お遍路さん:2015/02/09(月) 06:30:59 ID:+29yqejA
確かに高浜線・本町線の宝の持ち腐れ感はヤバい。
あとちょっと伸ばせば完成なのに。

そういや、外環の工事の方はどうなってる?
258お遍路さん:2015/02/16(月) 01:45:48 ID:eTdd+3iQ
JR松山駅高架化が優先されてるだけで、観光港延伸はいずれやると思われ。
259お遍路さん:2015/02/16(月) 13:01:41 ID:SwVb5WyA
せっかく瀬戸大橋が新幹線を通せるスペースで造られてるんだから早く
松山まで引いてほしい。いまのままでは道後のお客もこんどできた
北陸に大分流れるだろう、誰だって便利なほうへいく。
260お遍路さん:2015/02/16(月) 14:10:40 ID:FNjPUdpg
赤字わかってて新幹線どころじゃないだろうに。
こんな小さな国、そんなにあわてて何処へ行くんだ?
261お遍路さん:2015/02/16(月) 15:10:03 ID:SwVb5WyA
>>260
岡山から在来線で2時間半もかかるところには新幹線なれした現代の
日本人はだんだん来なくなるあんたみたいなことをいってると松山は
どんどんと取り残される。
262お遍路さん:2015/02/16(月) 21:29:11 ID:zUlskDtw
>>261
たとえ松山まで新幹線が開通しても、北陸に行くような東京の客は松山まで来ないよ
新幹線でも3時間以上はかかるからな
遠いとまず来ないから

まだ羽田発のLCCを望んだ方がいい
263お遍路さん:2015/02/16(月) 22:19:35 ID:aNyVMYVQ
>>262
実際そうなんだよなあ。
東京松山間なら新幹線が出来ても片道2万3000円、5時間半くらい
新大阪松山間だと片道1万3000円、2時間半くらい
前者だと飛行機より時間かかりすぎ、後者だとそれに加え高速バスの割安感もある

松山高松間、松山岡山間だけだと新幹線ガラガラになるのは目に見えている
それなら空港と市内各地の交通アクセス改善が現実的だよ
264お遍路さん:2015/02/16(月) 23:21:03 ID:5W+7q7+w
>>263
東京-松山間の航空機って、片道の正規料金は閑散期で\35,800だけど、皆、
早割とか使ってるから (俺は予定が立たないことが多いから、金券ショップで
株主優待券を買ってから予約するが)、2万円前後で済ませるんだよね。

この区間の新幹線って、航空便の予約が取れなかった帰省客か、時間に余裕の
ある学生くらいしか需要は無いんじゃないか。
265お遍路さん:2015/02/17(火) 12:09:24 ID:W6/AH1Kw
>>259
四国新幹線は、大阪〜神戸or和歌山〜徳島〜高松〜松山の淡路島ルートという方向になってるぜ。
松山以南の需要がゴミ過ぎて、終点は松山になりそう。

だから、松山の新幹線と瀬戸大橋はそもそも関係ないという・・・
四国新幹線は岡山も通らない。
266お遍路さん:2015/02/17(火) 12:12:36 ID:W6/AH1Kw
東京まで行く人は飛行機
京阪神に行く人は新幹線

という感じになると思う。大阪まで90分というのは凄いよ。
大阪〜松山のb/c値は1以上だったから、北陸・北海道がある程度完成したら、普通に整備新幹線に格上げされるはず。

まぁ、相当先の未来であることには変わりない。
267お遍路さん:2015/02/17(火) 15:50:18 ID:I4c3ZxgA
LCCは一回のったけどもうええわ、あの狭苦しさはイヤだ。
268お遍路さん:2015/02/17(火) 21:20:44 ID:XZHb7R1g
>>265
紀淡海峡か明石海峡に海底トンネルを掘るのか。
建設費用だけで1兆円、維持費は毎年100億円。そのくらいの桁数になってしまうなあ。
いつの日か画期的な技術革新によりトンネル掘削が劇的に低コスト化したら出来るかもしれないけど。
269お遍路さん:2015/02/18(水) 11:30:13 ID:lOFNoJAw
262さん
新幹線が開通したところで赤字垂れ流しがわかってるでしょ。
わたしは松山だけど人が来る来ないは他の要因が主でしょ。
新幹線から離れた発想はできませんか。
270お遍路さん:2015/02/18(水) 14:12:28 ID:2k/BUfCA
新幹線出けたとして
大阪まで90分は無理やろな
大阪・岡山で約50分かかるんやもん
乗り換えなしで、ええとこ120分くらいちゃうか
271お遍路さん:2015/02/18(水) 14:46:06 ID:lOFNoJAw
やめとこや。わけわからんことは。
272お遍路さん:2015/02/18(水) 16:30:25 ID:YwhjWRMA
いつまでもあのボロ駅を使うわけか。
273お遍路さん:2015/02/18(水) 18:22:44 ID:yMX3pq8w
>>272
JR松山駅で天井の一部が剥落する事故が起きてるしな。
そのうち、ケガ人が出かねないぞ。
274お遍路さん:2015/02/18(水) 21:01:00 ID:YwhjWRMA
もうこれ以上書きたくなかったが先日仕事で富山へいってきたが新幹線が
くるので立派なキレイな駅ができてた松山駅へ降りた時のあの落胆した
気分、なんで新幹線欲しくないというのか俺にはサッパリわからん。
275お遍路さん:2015/02/18(水) 22:47:33 ID:VNV+2F4w
松山は県庁所在地なんだから都市整備は
メリハリつけてやってほしいと俺も思う。
276お遍路さん:2015/02/19(木) 00:10:06 ID:JWReoRjg
四国新幹線は外の県が推進するなら愛媛だけ反対して足引っ張る理由はない
他の県が反対してるのに1県だけ推進する理由もないけど
277お遍路さん:2015/02/19(木) 10:22:34 ID:amVGxFtg
>>274
タダなら欲しいけど。
278お遍路さん:2015/02/19(木) 10:31:12 ID:vS/cuqIQ
現実的な話をすれば、そんな金があるのなら松山ー今治間の自転車道を整備したほうが
よっぽど観光客を呼ぶことが出来る。
新幹線できても人が出て行くだけ。
279お遍路さん:2015/02/19(木) 11:31:55 ID:JWReoRjg
まあ道の駅でみかん売ってりゃ地方創成できる幻想は既に崩壊したからな。法人税とかの優遇特区作ったとしても不便な離島じゃ旗振れど踊らずだし、赤字確定の北海道まで
新幹線引いた以上四国だけハブるってのもあれだとは思う。
280お遍路さん:2015/02/20(金) 18:01:56 ID:6IX4hIiw
>>278
ついでに橋の値下げすればもっと観光は増えるよ
単に1000円だと整備の事も考えると安すぎるので片道1500円くらいで一泊すれば片道1000円とか
出来る事なら317号のあたりを高速通してほしかったけどな…
281お遍路さん:2015/02/21(土) 15:37:40 ID:vTcWBpnw
ところでラフォーレ跡地ってなにが入るの?
オープンしてもどうせ行かないけど
282お遍路さん:2015/02/21(土) 16:34:49 ID:oCWKRDMA
かめや
283お遍路さん:2015/02/21(土) 16:48:21 ID:Pd/CO2ZA
観光業だけど橋1000円の時はすごかったよ。お願いだから休みくれって言うほど忙しかった
284お遍路さん:2015/02/22(日) 02:42:35 ID:dzFHumuQ
愛媛が橋買い上げて無料化すりゃいいんじゃね?
285imabarisann:2015/02/22(日) 15:48:02 ID:/9ipqEcA
>>281カンデオホテルズの進出
286お遍路さん:2015/02/22(日) 22:58:01 ID:bSimOU3w
>>281
森ビルかどっかが総合テナントビル入れるとか聞いた
287お遍路さん:2015/02/23(月) 14:51:34 ID:JlPcArlw
森ビルのテナントはほとんど女子使用のものだから。
俺ら男には関係ないよ。
288お遍路さん:2015/02/27(金) 14:11:12 ID:3OfWl5Cw
>>280
公共交通機関が死ぬので却下。
長期的に見れば、結果的に街の体力が削がれる。
289大師の杖:大師の杖
大師の杖
290大師の杖:大師の杖
大師の杖
291お遍路さん:2015/02/28(土) 18:27:37 ID:0sVjiXsQ
四国は単線区間が多過ぎるわな。
すれ違い車両や後続の特急電車が追い越す為の時間待ち停車も結構多いし。
複線化が進まない限り、四国の鉄道の先は知れてるように思えるが。
292お遍路さん:2015/02/28(土) 21:16:42 ID:OrD9JCcA
>>289
松山付近は空港が近いからいいかもしれんが、
今治〜四国中央は乗り継ぎで余計に時間かかるから
鉄道の高速化を歓迎する。
293大師の杖:大師の杖
大師の杖
294大師の杖:大師の杖
大師の杖
295大師の杖:大師の杖
大師の杖
296大師の杖:大師の杖
大師の杖
297大師の杖:大師の杖
大師の杖
298大師の杖:大師の杖
大師の杖
299お遍路さん:2015/03/03(火) 10:09:28 ID:mSuuwxPQ
四国新幹線は、
大阪から和歌山経由で、
大分、さらには宮崎、鹿児島まで伸ばせば
新たな国土軸として成り立つと思う
300お遍路さん:2015/03/03(火) 11:52:55 ID:glZv6ZhQ
>>288
イヨテツ独占状態の公共交通機関なんて死んでるのと同じでは?
広島のような状況ならまた話は変わるけどな
だからここまで車社会になってるのが現実でしょ
エミフルと市内中心部の状況を見れば分かる通り、いいコンテンツがあれば、人は車で動く
とにかく四国に来てもらう、リピーターを増やす政策をしないと長期も何も廃れていくだけ
301お遍路さん:2015/03/04(水) 08:56:51 ID:+TDXaMtw
四国へきてもらうためには早く岡山から新幹線をひいてもらわないと
お客はふえないだろう、在来線乗換えで松山まで2時間半はきつい
東京基点に考えると2時間半あれば本州の大部分の都市へ新幹線でいける
からな、どうしても飛行機ではお客の移送量で新幹線とは差がありすぎるし
欠航も多い、瀬戸大橋が新幹線用スペースを開けてるといることがまだ救いだ。
302お遍路さん:2015/03/04(水) 19:52:33 ID:EihEK9xQ
サンライズ瀬戸・出雲みたいに、需要に合わせてどんどん分離すれば、四国・山陰新幹線でも採算がとれると思う

大阪〜岡山は8両編成→岡山〜松江は3両編成

岡山〜坂出は5両編成→坂出〜高松は2両編成

坂出〜松山は3両編成
303お遍路さん:2015/03/05(木) 05:40:59 ID:/C5p3UTQ
愛媛新聞によれば、債務整理を進めているジョー・コーポレーションが
2月末をもって80人の全従業員を解雇したとのこと。

朝生田のジョープラ、どうなってしまうのか、心配だ。
304お遍路さん:2015/03/05(木) 08:32:12 ID:ISmdX6WA
>>302
松山行きなんか1両で十分だろ
需要無いからサンライズの松山延伸も切られたのに
305お遍路さん:2015/03/05(木) 09:16:14 ID:S0MEWiog
北陸新幹線の終着駅の金沢は人口46万で松山より少ないが?
306お遍路さん:2015/03/05(木) 09:22:46 ID:ttSdjoUA
でも松山より都会だよ
307お遍路さん:2015/03/05(木) 09:27:31 ID:Fxgrh0dA
>>302
松山駅に行って、どのくらいの乗客がいるか見てきたら?
308お遍路さん:2015/03/05(木) 10:49:02 ID:S0MEWiog
ぼろ電車しか来ないから乗る人もすくないんじゃあないのか、早くてきれいな
電車がくれば又状況がかわるんじゃあないの?
309お遍路さん:2015/03/05(木) 11:02:54 ID:xwr86p5A
>>307
特急の需要を取り込めるから大丈夫。
坂出〜松山は2両編成にして、坂出〜高知に1両編成回せば確実。
310お遍路さん:2015/03/05(木) 13:50:06 ID:l7qc3oBg
>>306
周辺人口まで含めると何気に金沢は結構な規模の都市だからなあ
その上小松空港まで1時間以上かかってしまう
飛行機から客を横取りできる地域であれば採算をとれると思うよ
311お遍路さん:2015/03/05(木) 19:15:49 ID:S0MEWiog
>>309
現在でも特急は7両編成だけど。
312お遍路さん:2015/03/05(木) 19:57:50 ID:46DLM1ww
>>311
高松行きと連結してるから
厳密には本州行きは5両だよ
313お遍路さん:2015/03/07(土) 02:06:57 ID:/wYpul/Q
>>308
いくらピカピカの新車が来ても、今の状況で客は増えないだろう。
特急優先ダイヤがだめだね。
特急って、遠くに行く時くらいしか使わないよ。

駅の配置も問題だと思う。
三津浜、松山、市坪のそれぞれの間に駅でもなきゃ、
住民の足にはならないだろうね。
314お遍路さん:2015/03/07(土) 09:28:58 ID:bMdCzOHA
これからは短距離は第三セクターの運用路線になるよ、国は鉄道そのものを
新幹線に切り替えているから。
315お遍路さん:2015/03/09(月) 10:22:23 ID:NYd2rNdA
>>313
JRってそこそこ遠い所に行く時に使わないの?ちょうど特急で行くくらいの所。すごく遠い所は航空機、近い所はバスや電車でいいんじゃない。
316お遍路さん:2015/03/09(月) 13:40:56 ID:yuNzhsXw
外環,全線高架開通かと思いきや,はなみずき通りと県道16号線の交差点のところは完成してなくて平面交差なのね。
特に県道のところがボトルネックになる予感(今でも若干つまり気味だけど)。
317お遍路さん:2015/03/10(火) 11:43:36 ID:dsHz6Sag
正直、予讃線は長距離線に特化した方が生き残れると思う。
市内の移動は伊予鉄以外使えないよね...
318お遍路さん:2015/03/10(火) 12:35:31 ID:4UQNIpIQ
愛媛県は東予、中予、南予の独立した経済圏持ってるから中距離移動の需要が無い。
今治や大洲がもう少し松山寄りにあればだいぶ違うと思うけどな。
319お遍路さん:2015/03/11(水) 01:21:08 ID:ayOP3TKQ
高速ができるまでは、家族で東予南予に行くときは予讃線を使っていたんだけどな。
東予を素通りして神戸まで日帰りできるようになってからは、東予に行くこと自体がそういえば無くなった。
320お遍路さん:2015/03/11(水) 14:29:04 ID:7Wr/UkcQ
城北だと伊予鉄の駅が無いから伊予鉄つう事自体無いなあ
321お遍路さん:2015/03/12(木) 01:29:18 ID:097oZzcQ
>>315
なんせ、JR四国は特急が早くないからなww
岡山まで2時間半はかかりすぎ。
中距離(松山〜西条くらい)なら、高速使ったほうが早い。
322お遍路さん:2015/03/12(木) 08:50:33 ID:UiIkD3NQ
新幹線いらないなんていってる奴がいるけど向こうからくる人も2時間半も
かけてくるのはいやになるだろう、その内道後も関西方面の客は北陸に
とられるぜ、又東予の産業も便利になってる他地域に時間的なハンデイキャップ
を強いられるよ。
323お遍路さん:2015/03/12(木) 09:16:16 ID:GSqqp4dQ
>>322
もともと道後も松山もわざわざ来るほどのものは無い。以前は龍馬とセットで流行ったが、今からはしまなみとセットくらいでしょ、客呼べるのは。だから新幹線はいらない。
324お遍路さん:2015/03/12(木) 10:22:37 ID:A8ol4W3g
別に来ようと思えば飛行機でも車でも普通の鉄道でも来れるのに
わざわざ新幹線いらなくね?
325大師の杖:大師の杖
大師の杖
326お遍路さん:2015/03/12(木) 12:54:35 ID:vNqBFBnA
特急は揺れるし、うるさいので全然快適ではない。
それでいて、遅い。
327お遍路さん:2015/03/12(木) 13:38:53 ID:5jbW4euQ
四国新幹線が急浮上してきたのは、整備新幹線の前倒し開業で、基本計画線が整備計画線に格上げされるから。
http://toyokeizai.net/articles/-/51610?page=2

四国は新幹線が無い数少ない地域になるから、誘致すればできるだろう。
しかし、整備新幹線に並走する在来線は3セク化されるから、マリンライナーがある香川が賛成するかな?
岡山も、岡山―松江間の方に目が向いてそう。
328大師の杖:大師の杖
大師の杖
329お遍路さん:2015/03/12(木) 17:16:23 ID:duNxQEEg
来るほどでもないかどうかは向こう次第だからなあ。一応観光の街なんだから選択肢は多いに越したこと無いですね。
330お遍路さん:2015/03/12(木) 21:05:14 ID:UiIkD3NQ
>>327
香川も知事が新幹線誘致に動いていますよ、岡山は香川とは経済的にもつながりが深い
から同調するでしょう。
331お遍路さん:2015/03/13(金) 13:50:58 ID:AMNXZZDA
>>324
確かに車で来る観光客は多いね。でもそれは見方を変えるとインフラが未整備だから車頼みになってる事の顕れでもある。実際に関西辺りまで車で走ればわかるけど結構しんどいよ。特に中年層になると五時間六時間運転するのは苦痛だし小さい子供がいると飛行機怖がったり泣いたりして使いにくい。
332お遍路さん:2015/03/13(金) 16:10:10 ID:wqT9lBiA
>>331
運転が疲れる?中高年層が関西まで行きたければPeachや高速バスを利用すればいいじゃないですか

飛行機乗れない子どもは新生児くらいですよ
新幹線乗ったことがあるか分からないですが新幹線もかなり揺れますよ
長期休暇の時期に子どもがギャン泣きするのは結構見かけます

新幹線の話題はスレ違いなんでここではやめてほしいです
松山市が単独誘致できるような代物じゃないですから
333お遍路さん:2015/03/13(金) 16:24:09 ID:OREw07+A
閑散としたもんだね
334お遍路さん:2015/03/13(金) 16:54:59 ID:1kOF5Fxg
>>332
高速バスは嫌いな人もかなりいる、Peachもあの狭苦しさはイヤだという人
もいるだろう、それと何で新幹線の話題をしてはダメなんだよ、この
スレはあなたが取り仕切っているわけじゃあないだろう。
335お遍路さん:2015/03/13(金) 17:13:44 ID:ZdxtZXAg
こっちのスレでやれ

四国の道路総合スレッド その3
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1156928417/l50

四国の鉄道を語るスレ 8号車
http://sikoku.machi.to/bbs/read.cgi/sikoku/1386985402/l50
336お遍路さん:2015/03/13(金) 18:58:36 ID:AMNXZZDA
一番の問題は新規に駅を作るにしても路線引くにしても市内は用地が確保しにくいことですかね。高縄山系抜いて和気に出たとしても中心部は避けて引くことになりそう
337お遍路さん:2015/03/13(金) 21:54:11 ID:1kOF5Fxg
今は土木設計は3D設計の立体化でやるから人間の頭では考えにくい
ことまでできるらしいからどうなるでしょうかね。
338お遍路さん:2015/03/13(金) 22:16:55 ID:wqT9lBiA
>>334
新幹線の座席も狭いですよ
大きな荷物の置き場がないことも不便です

>>335のリンクにあるように新幹線通すと在来線が廃止される例も全国にありますし、山形新幹線のように在来線と共用せざるを得なくなりスピードが落ちて早く本州に入れなくなります

レスを下げないあなたにルールを守れといっても分からないかもしれませんが、ここは「松山再開発」のスレです
新幹線は松山市内の開発とは別問題ですし、>>335を使うか四国新幹線の新たなスレを立てて議論してもらいたいです
339お遍路さん:2015/03/14(土) 02:18:52 ID:OkX0qt9g
>>337
技術的に可能と実際に出来るかどうかは=じゃないですし。
まあ現状市内中心部にマンションがどんどん建設されて商業地区から集合住宅地地区に変わりつつあるので、新駅を中心にした新市街なんてのも夢がある話ではあります。
340お遍路さん:2015/03/14(土) 07:49:45 ID:qZsuBhzA
>>339
新幹線や高速道路をうまくレイアウトした都市開発というのは今後松山を
発展させたいというのであれば必須でしょうね、都市工学は間違いなく
日本は世界のトップですよ。
341お遍路さん:2015/03/14(土) 20:25:03 ID:XAXt6GCQ
>>340
都市工学が世界トップでも、松山の都市政策課がな…
県も係ってくることだから簡単には動けないのも分かるけど
それに今の松山の入札の現状を見れば安すぎて大手ゼネコンもあまりやりたくないんだろ
ついでに言うと新幹線は現実的にはないと思うぞ
踊らされてるだけ
342お遍路さん:2015/03/14(土) 21:23:56 ID:OkX0qt9g
まあ自分が子供の頃は高速道路すらそんなもん四国には絶対作られないって言われてたからな
343お遍路さん:2015/03/14(土) 21:30:57 ID:qZsuBhzA
中学の頃狭い平野部のどこに高速道路通すんだといってた人もいたな。
344お遍路さん:2015/03/15(日) 09:26:19 ID:5UubsVjg
新幹線=構想から実現まで半世紀。万が一実現できたとしてここで夢語ってる面々のほとんどは
すでにこの世にいない。
345お遍路さん:2015/03/15(日) 09:47:16 ID:nDNZXRvg
すでに新幹線スペースがある瀬戸大橋を通って岡山松山間の工事期間は
約10年と設定されている、北陸新幹線は本格的に工事にはいったのは
2013年からだが。
>ほとんどはいない
第三次世界大戦でもおきるのかな。
346お遍路さん:2015/03/15(日) 12:40:30 ID:mDevqA5Q
>>345
何をもってして本格工事と勝手に定義してるのか知らんが、工事そのものは1998年から、いや正確に言うなら長野開業前から一部区間では着工されてる。
2013年からというが、2013年にはほぼインフラは完成に近かった状態だし、一体何が言いたいのかわからん書き込みだな。
347お遍路さん:2015/03/15(日) 12:42:57 ID:nDNZXRvg
>>346
>>345だが数字は間違って書いた2013年じゃあなく2003年からだ。
それは訂正しておく。
348大師の杖:大師の杖
大師の杖
349お遍路さん:2015/03/15(日) 16:28:50 ID:nDNZXRvg
>>348
>>347だが数字の間違いは確かにどこでも許されるものではない、反省している
すまない。
350大師の杖:大師の杖
大師の杖
351大師の杖:大師の杖
大師の杖
352お遍路さん:2015/03/15(日) 18:13:42 ID:UNijSXDw
>>344
何もかも手探りで始めた半世紀前と、ノウハウの蓄積や工具の進歩が為された現在を一緒に語られても。
353お遍路さん:2015/03/17(火) 10:45:57 ID:Ai2MqFxw
観光港と空港まで伸ばす構想も良いけど、本町線を延伸したら需要大きい予感。
354お遍路さん:2015/03/17(火) 17:05:46 ID:bcVqCLWA
鴨川まで延長して問屋町方面を回って宮西あたりまで繋がると便利になりなりそう。
355お遍路さん:2015/03/19(木) 12:54:26 ID:fTAXANPg
松山中心部は徐々に整備されて、綺麗になりそうだけど
周辺部は殺風景で、潤いに乏しい感じがする
こっちまではなかなか手が回らんのだろうね
356お遍路さん:2015/03/19(木) 16:04:31 ID:6Rp1iOKQ
郡中線を土居田―余戸辺りで分岐させて空港まで延伸させたらいいのに
357お遍路さん:2015/03/19(木) 18:32:03 ID:/MlYci0g
周辺もR56沿線や三津はそれなりに賑やかになってるけどね。旧11号線と196号線が取り残されてる
358お遍路さん:2015/03/19(木) 19:48:38 ID:EAazhZ+A
堀之内公園てあれ以上整備しないの?せめて歩くところはもうちょい綺麗にしてくれないと
雨の日足元結構濡れるんだが。
359お遍路さん:2015/03/19(木) 20:03:18 ID:40r3B8DQ
>>356
机上の計算でしかないけれど、
土居田から分岐すれば空港市駅間が4か5駅、10分程度
これだと全国屈指の好アクセス空港になるな
今となっては困難かもしれないけれど
360お遍路さん:2015/03/19(木) 22:15:02 ID:ZP94c8TA
>>359
しかしとっかかりが遅いわ、空港民営化すれば着陸料を下げれるので
増便につながるらしいけど先に高松に取られた。
361お遍路さん:2015/03/21(土) 07:44:59 ID:5jHcKztA
新しい事は松山が1番にしないといけないよな。
空港利用者数も松山がトップだからね。
とりあえず車は松山ナンバーを検討して欲しい。
最近金沢も盛岡も宇都宮も高崎も倉敷も下関も出てきたしな。
中予は松山ナンバーでいけるけど他がどんなかな?
362大師の杖:大師の杖
大師の杖
363お遍路さん:2015/03/21(土) 10:54:54 ID:PYUTw2aA
>>361
おいおい、宇都宮ナンバーはそれらのご当地ナンバーとは違うぞ!一緒にするなよ。
1999年に旧栃木ナンバーを宇都宮ナンバーに改称した由緒正しいナンバーだ。
364お遍路さん:2015/03/21(土) 11:32:37 ID:SpVwoFIQ
>>361
宇和島ナンバーがあったら何かカッコいいな。
でもかなりのレアナンバーになりそうだが。ww

松山は道後ナンバーにしそう…。
365お遍路さん:2015/03/21(土) 12:52:14 ID:DG/d/zpg
>>364
道後ナンバーは絶対にないな、申請しても却下される。
ご当地ナンバーの定義は市町村名か広域名称(富士山、飛騨、奄美、会津、平泉など)なので、松山市の中の(いくら有名であっても)道後という一地区名は無理。
強引に「道後平野」の「道後」だという手もあるけど、やっぱダメだろ。
366お遍路さん:2015/03/21(土) 19:01:15 ID:AkvvQMeA
>>361
松山が全国に先がけた、といえば原付の雲型ナンバープレートって意外に大好評みたいだね。
全国でデザインナンバープレートが、雨後のタケノコの如く次々登場したからな。
367お遍路さん:2015/03/21(土) 21:04:05 ID:eZ7+BTeQ
西衣山にJRの駅を作ったら伊予鉄との乗り換えが便利になると思うがな。
(伊予鉄の駅のすぐ横をJRの線路が走ってて土地も空いてる)
北条の方から市駅に行ったり、高浜の方から市坪あたり行ったりするのが。
368お遍路さん:2015/03/21(土) 21:42:45 ID:9V0fh6Kw
その構想は昔からあったけど諸事情でボツったと聞いた

やればいいのにね
369お遍路さん:2015/03/22(日) 07:29:43 ID:USpCyElw
>>367
何をやるにも遅いね、伊予鉄空港線延伸もやっと調査費がついたぐらいだから。
370お遍路さん:2015/03/28(土) 13:43:47 ID:fIbI93Qg
住宅情報館の社長のブログ読んでるとまだL字地区再開発の話消えたわけではないっぽい?
371お遍路さん:2015/03/28(土) 18:39:36 ID:5lQKtQ+A
>>370
あの辺の地権者や商店街会がごねるから出来ても微妙になりそうだけどな
ラフォーレ後もそうだし
372大師の杖:大師の杖
大師の杖
373大師の杖:大師の杖
大師の杖
374お遍路さん:2015/03/30(月) 14:25:29 ID:YRfYbLqQ
>>371
L字地区の開発もいつかは必要なのかもしれないが昔から難しいエリアだけに
松山市および大手デベロッパーがどこまで関与できるか・・・
早くても10年先のことになるだろうけど誰もそんな先のことはわからんけんな。
375お遍路さん:2015/04/10(金) 00:09:04 ID:nMRpRwUQ
関わりのある不動産屋が何度となく大街道の土地を薦めてくるんだがそんなに買い手がつかない状況なのかと思ってしまう。抜本的なてこ入れがないと危険水域なのかもね。
376お遍路さん:2015/04/14(火) 14:47:39 ID:sC2ADLxw
>>374
市もラフォーレ跡の事で嫌気がさしてるみたいだし、やる気もないみたいよ
市に泣きついてきてある程度自由にできるようになるまでは
377お遍路さん:2015/06/23(火) 15:05:10 ID:RqM1c16A
再開発してミニ公園にしますみたいなオチならなにもせんほうがマシではある
378お遍路さん:2015/06/24(水) 09:29:01 ID:hNuW4xnA
商売はどうか知らないけど大街道近辺は飲み屋街以外は住むには便利だし
総合大学が2つあり、総合病院やらオフィス街やら人の流れだけはあるので
何かしら整えればまだまだ価値ある場所だと思うけどね。
そもそも商店街って全国的に衰退の一途なわけで、商店街っていうのでなくて
ひとつの街として考えれば使い道はいろいろあるのでは。俺は個人的に
ショッピングモールより怪しげな飲み屋あり、裏道ありのある商店街近辺が
好きだから街として元気であってほしいと願う。
379お遍路さん:2015/06/24(水) 13:28:07 ID:nypx6sBA
飲み屋街控えてるし、マンションの増加で住民も増えてる筈だから酒屋や食料品店、嗜好品店などを集積すれば行けそうな気もする
380大師の杖:大師の杖
大師の杖
381大師の杖:大師の杖
大師の杖
382大師の杖:大師の杖
大師の杖
383お遍路さん:2015/12/06(日) 18:32:36 ID:bFxlEQhg
三津浜がお洒落に復活しつつあるって聞くけど全然そうは見えない

お昼前に開店してる店が少ないし
土日が定休日の店まである

何の店かわかんない適当にお店開いて
気楽にやるのが流行ってますが
店自体が商売熱心でないと
いくらお洒落な事やってもダメと思います
内輪で楽しむだけで終わる
384お遍路さん:2015/12/07(月) 22:42:49 ID:J0KseqBQ
商売熱心ならもっとお金の動く商業地に出店しますし・・・
三津は人口増えてきてるから長い目で見ればそれなりに賑やかになるんじゃないかな
385お遍路さん:2015/12/08(火) 11:49:39 ID:XJWF9wDQ
386お遍路さん:2015/12/09(水) 07:53:08 ID:qpJzr6oQ
三津のどっかのようかんがうまい
387お遍路さん:2015/12/10(木) 16:27:22 ID:gha/Hhxw
松山駅とL字と、それなりに大きな規模の再開発計画が始まってるけどあまり情報出ないねえ
388お遍路さん:2015/12/10(木) 19:28:41 ID:CglRRLsA
松山は路地文化、横丁文化が乏しい
”ことり”のある路地だけは残して欲しい
389お遍路さん:2015/12/11(金) 11:28:25 ID:rUYK2rXQ
二番町三番町とはなんだったのか
390お遍路さん:2015/12/11(金) 21:52:16 ID:ODZSFEsA
ゴンドラ跡に何のテナントが入るのかが気になる
391お遍路さん:2015/12/12(土) 13:22:03 ID:jJKqWi7w
道後の祝谷から安城寺経由で三津に抜けるルートが
完全にバイパス化してけっこう危ない感じ
早く外環状線の整備が始まればいいけど
そしたら三津の駅前はさらに店や人が増えるだろう
392お遍路さん:2015/12/12(土) 16:26:32 ID:FKzHiBQg
道後から三津は普通に聖陵の方回った方が早くないか
祝谷から堀江―安城寺―太山寺―三津は遠回り
393お遍路さん:2015/12/12(土) 20:22:05 ID:oXKjHERQ
松山は東西道路が弱い
平和通の古町から地下を通して環状線につなげてくれんかな
394お遍路さん:2015/12/25(金) 20:22:46 ID:PAMraJCQ
三津駅前のセブンスターのコーヒー自販機の所や
向かいのセブンイレブンで高校生がたまって
コーヒーやジュース飲んでるのよく見かける
高校生が集まれるカフェでもあったらいいね

部活も勉強も頑張る健全な高校生は大好きだ
395お遍路さん:2015/12/25(金) 22:39:38 ID:poYsyBkQ
店は出来ても校則で禁止とかありそうだからね・・・
396お遍路さん:2016/03/29(火) 16:19:53 ID:vqFKEa/g
55号と33号の分岐何とかならんかなあ
397お遍路さん:2016/03/29(火) 19:41:29 ID:wi+eznRA
>>396
外環状線できたら、かなりましになりますよ。
398お遍路さん:2016/03/32(金) 13:00:39 ID:Pvda9BDw
外環状一周したいけどいつになったらに出来るかな・・・
399お遍路さん:2016/03/32(金) 19:37:48 ID:Cs0/HO6Q
宅地買収次第じゃないかな?
短く見積もっても10〜15年くらい?
400お遍路さん:2016/04/04(月) 16:45:34 ID:WhNAM2jg
山越以北が寂れてるから水族館やるなら和気火力の跡地か北条に持ってきてほしい
401お遍路さん:2016/08/16(火) 20:34:36 ID:OJMXSufw
55号から33号に抜ける、鳥居くぐる道、もっと広くならないの?
あの抜け道、便利なんだけど
402お遍路さん:2016/08/16(火) 21:02:49 ID:DrOtN80g
>>396
>>401 55?56だよね。
403お遍路さん:2016/08/26(金) 19:02:08 ID:IqL6PB5g
松山国際ホテル南館周辺の再開発が検討されているらしい。
現在同ホテルの南館ビルと平面駐車場と中市ビルが建っている敷地一帯を
総合的に開発しようというもの。
シティ−ホテル・商業施設・マンション等が検討されている模様です。
ソースは南海放送の夕方のニュースです。
ここは、ダイワロイネットホテル建設の情報もいち早く掴んで
報道していたので確かな情報ではないかと思われます。
404お遍路さん:2016/08/26(金) 22:48:58 ID:rCRpgF0w
>>402
高知の人だ。
405お遍路さん:2016/08/27(土) 01:32:45 ID:OJcfvRcg
国際ホテル関係の人から聞いたけど、八坂通りも巻き込んで整備したい
らしくて、歓楽街の看板とかを規制して六本木っぽくしたいらしい、、
そんなことしたら失敗するのが目に見えてるし、飲食店が従わないだろうけど、、
406お遍路さん:2016/08/27(土) 13:14:03 ID:EwY6hklQ
八坂通りは確かに下品な看板が増えたな。
キャバ嬢とホストとかの大判の写真看板とか。
407お遍路さん:2016/08/30(火) 12:50:15 ID:ajtYFnqQ
呑み関係も郊外型やからな。銀天街・大街道界隈が一強の時代は遠い過去やからな。
408お遍路さん:2016/10/24(月) 16:11:49 ID:nhj4PHrQ
郊外の飲みは建前は別として飲酒運転助長してる感ある
409お遍路さん:2016/12/19(月) 19:25:29 ID:nbawl4jA
高層ビルがなくても福岡は都会だし人口増加率も高いから
街中にコインパーキングはやめてほしい
せめて立体駐車場を
410お遍路さん:2016/12/19(月) 21:29:03 ID:mv5aThMw
中心部は60m級マンションのミニ建設ラッシュですね。
クラ―スタワー松山駅前(地上20階、地下1階・59m)、レーベン松山一番町 THE TOWER(地上19階、地下1階・56m)に続いて
クレアホームズ松山センタータワー(地上20階地下1階・60m)が大街道と三番町の交わった、BCの隣りの現駐車場にできる。
高さ規制ぎりぎり攻めてきてる感はあるけど、、
411お遍路さん:2016/12/20(火) 12:50:33 ID:NuLYYmoA
住友がシティタワー出してから15階制限が崩れて60m級が建ちだしたよな。
この調子だと近いうち30階建てクラス出て来るだろう。
高さ規制ぎりぎりといっても既にNTT都市開発が持田に22階の高さ規制を超えた
計画出してたし。住民の反対でぽしゃったやつ。
412お遍路さん:2016/12/21(水) 14:58:07 ID:Ac6Um0oQ
銀天街のL字のとこに建てればいいのに。
413お遍路さん:2016/12/22(木) 04:54:18 ID:9n3r7yWg
確か市内全域に制限ある訳じゃなかったような。三津辺りなら20階越えるのでも許可出やすいかもね。
414お遍路さん:2016/12/31(土) 12:56:59 ID:I7aPRDlg
年金や貯蓄で金が余りまくっている団塊以上を中心部に住ませるのなら、大変喜ばしいこと
車でウロウロされると危険で困る
415お遍路さん:2017/05/08(月) 14:40:56 ID:ZrgKsk9Q
マンションは高さよりも階数で売り出すから、天井を低くして階数稼げば高いの建てられる。
416お遍路さん:2017/05/08(月) 18:44:04 ID:4EElGIKg
天井を低くしたら階数は稼げますが高いのは建てられません
417お遍路さん:2017/06/28(水) 00:38:11 ID:NaASS48g
松山城って標高130mやろ?
高さ制限60mはキツすぎやろ、80mでいいと思う
418お遍路さん:2017/06/29(木) 12:46:48 ID:oMD9MFbw
くるりんが80位だから前例にはなるな
419お遍路さん:2017/08/23(水) 17:18:40 ID:pvV9n33g
伊予鉄のいーカードもスイカやイコカのように全国でつかえたらいいのに
加入するのにいくらかかるんやろ?
420お遍路さん:2017/12/02(土) 12:26:22 ID:pUzqvd8w
銀天街の再開発と松山駅の再開発、そして松山外環状道路が全通したらいい
421お遍路さん:2018/02/18(日) 07:05:48 ID:wp0wWRaQ
久しぶりだけど
松山の未来について考えないといけない
422お遍路さん:2018/02/20(火) 19:54:57 ID:zt4BrQRQ
国際ホテルの再開発は、いつから?
423お遍路さん:2018/02/24(土) 11:45:20 ID:HeDBwvJg
松山駅前にはやっぱり複合施設は
いると思う。
じゃないと今とあまり変わらない
424お遍路さん:2018/02/24(土) 14:29:26 ID:dWhdLAgw
土地がないからな。今の伊予銀や商工会議所入ってるビル辺りまで巻き込まないと無理
425お遍路さん:2018/03/26(月) 09:15:22 ID:TOUsdwqw
>>423
大街道が複合施設の役割をしてるんじゃないの?
426お遍路さん:2018/03/26(月) 11:27:32 ID:FnSP1l1Q
おう、松山ははじめてか?
松山駅前に大街道は無いぞい。
松山市駅にもつながってないけど、銀天街経由でつながっていると言えなくもないか。
427お遍路さん:2018/03/26(月) 16:42:34 ID:IblqOE/Q
一番町の国際ホテルの開発は森ビルが行こなうことは周知の事なのですが不安要素
は担当者が大街道のアエルの担当者と一緒なのですよね〜
428お遍路さん:2018/03/26(月) 18:41:33 ID:znKOscUg
>>426
松山には3ヶ月しかいなかったし、大街道も1度行ったっきりだし、坊っちゃん列車の乗り場のところからアーケードの入り口があったような気がしたもんでね。曖昧な記憶で語ってすまんね
429お遍路さん:2018/03/28(水) 14:07:24 ID:V+7a+mGQ
大街道自体虫の息だしな
430お遍路さん:2018/04/04(水) 12:26:25 ID:1RW2Bx1Q
大街道で自転車が中を通過するのを止めてるおばちゃん大変だな
431お遍路さん:2018/04/05(木) 21:17:11 ID:vxxV/clA
国際ホテルの再開発、森ビルがするって本当?
432お遍路さん:2018/04/06(金) 14:51:14 ID:ba0Psvcw
どうせ喘るの二の舞
433お遍路さん:2020/03/06(金) 22:47:50 ID:3+yF6iUg
銀天街GETはいつから工事始めるの?
434お遍路さん:2020/03/07(土) 18:07:52 ID:4xRsM3yQ
毎日新聞の記事によると、2020年夏ごろに閉館して、解体して2023年秋ごろ完成を目指すってあったよ。
435STAY HOME お遍路さん:2020/08/13(木) 11:59:19 ID:bpDVy19g
松山市内に岡山イオンモール、徳島イオンモール出来ないかなぁ。土地が無いかぁ。NO.1ホテルの裏手の駐車場の1区画整備したらいいと思うが。町中マンション出来るがスーパーが無いですからね。
436STAY HOME お遍路さん:2020/08/13(木) 12:19:48 ID:A0xFP1wg
イオンモール岡山みたいに駅のすぐ近く、つまりJR松山駅のすぐ側に
作ったらいいと思うけど。
437STAY HOME お遍路さん:2020/08/13(木) 15:21:13 ID:R5Rh8Zcw
フジグラン松山移動させてテナントもリニューアル
438STAY HOME お遍路さん:2020/08/14(金) 08:37:58 ID:RR7GKGvA
フジグランのとこにキスケ、キスケのとこにフジグラン
そのほうが駅前が活性化しそう
439STAY HOME お遍路さん:2020/08/14(金) 11:12:39 ID:xIjBfzKQ
駅前は高架化再開発に伴い、古くなった市民会館が移転してくるって
話じゃなかったっけ?  駅近の利便性ならさいたまスーパーアリーナ
みたいな存在のホールになればいいね。
440STAY HOME お遍路さん:2020/08/14(金) 15:32:54 ID:m92veSAQ
アリーナほしい
県文と同じようなホールはいらん