【有効利用】四国の水資源について語ろう！ その２【渇水対策】

引き続き四国の水資源について語りましょう。
新たな水資源の開発、既存の資源の有効利用など、
渇水にどう対処するかを議論し解決策を模索しましょう。
でも、安易な他県叩きは厳禁です。

【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1120268190
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1120268190.html

なお、渇水、給水制限情報につきましては以下のスレをご利用下さい。

四国の水不足（渇水・給水制限）情報　その４
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1120484617

前スレ>>293
個人レベルの節水と、全国的な水大量消費文化への流れや世帯数の増加を
天秤にかけるのはおかしくないかい？
開き直るつもりはないけどその部分をつっこむのは人としてどうなんでしょう。

＞徳島に水よこせと言えばすむ
って誰が言ってるの？吉野川の利水を見直しませんかと言ってるんですが。
まあ、このせっぱ詰まった状況でないと言えない行政に問題ありありなのは
間違いないですが。

前スレ>>288
＞水は確かに川が流れている所のものかもしれませんが
少なくとも利水というものの考え方では、水は流れているところのものではなくて
（自然流水を除いて）貯めている（貯めるよう努力、維持管理している）ところのものです。
（早明浦の場合は国交省かな？）
ため池の下流に田があって、すぐ横にそのため池からの水路があったとしても
その人が別の水利に属してれば当然のごとく水は使えない。

この考えを理解してない人が多いからわけわかんなくなる。
この原則があるから吉野川の既得分、新規分って考えが出てくるわけです。
国交省が各県と話し合って決めた配分が新規分。元々流れてたであろうと
認定したのが既得分。国の仲立ちでシャンシャンになった。
だから今回も国が出てきた。

既得分の見直しってのは地元の水利の意見や有権者の感情やそのあたりを
考慮しないと判断できるわけはなく、各県別の首長では絶対判断できません。
判断したら次の選挙が危ないです。

それでもやっぱり考えてほしいなぁ。。。
もったいないでしょ？

愛媛県はあまり吉野水系に利害関係はなくってもこの問題に関心が大有りでしょう。
愛媛にこの問題の調整役を委ねますか？。
きっと香川、徳島、愛媛、高知の利水配分を調整してくれるでしょう。
高知にこの問題の調整役を委ねますか？
きっと四国全体の事を考え調整してくれるでしょう。
国の出先機関の無能さが判った以上どちらか調整役をお願いするしかないようにおもいます。

>>2
＞その部分をつっこむのは人としてどうなんでしょう。
完全に開き直ってやがる。つまり、香川は節水できていないんでしょ。

＞って誰が言ってるの？吉野川の利水を見直しませんかと言ってるんですが。
他県の水の使い方に口を突っ込みたがるのは、どうしてなんですか？
吉野川の水をどう使おうが、香川に関係ないはずですが？

＞それでもやっぱり考えてほしいなぁ。。。
＞もったいないでしょ？
もったいないから考える、なんて発想がそもそも徳島にないし、川に流れている
水がもったいないなんて発想が出ること自体が、川を知らないし知る気もない
証拠。
洪水でなければ、水が流れていないと川は死ぬ。最低限の水（河川維持量）さえ
流していれば大丈夫なんて考えること自体が人間の傲慢さ。

早明浦が枯渇して、川が死ぬなら自然の所業なので、文句はない。
香川用水を維持して、川が死ぬのは人災。そんなことはさせない。

>>4
＞完全に開き直ってやがる。つまり、香川は節水できていないんでしょ。
個人レベルでは節水してるけど、文化的消費量（勝手な造語ですいません）
が上がってるから結果増えてるって事だと思います。

＞吉野川の水をどう使おうが、香川に関係ないはずですが？
>>2のレスを見る限りこの人は吉野川の水（の増分）は国の物で
徳島の物ではないといってますよ。
既得分にしたって早明浦がなかったらこの渇水時にそれだけの量が
流れてるかどうか怪しいもんだと思います。

＞早明浦が枯渇して、川が死ぬなら自然の所業なので、文句はない。
＞香川用水を維持して、川が死ぬのは人災。そんなことはさせない。
そこまでのことは言ってないと思うけど、それにしても貴方の考えは
何か怖い。共(ry

>>4
徳島では反香川教育でもやってるの？
香川用水の維持って、新規増量分を割り当ててもらってるだけで、いつも
真っ先に取水制限を受けるのは香川用水でしょうが。
その攻撃性の高さは何なの？
被害者意識も大概にして欲しい。
そんなに言うなら吉野川水系を守るための四国山脈の保護は徳島だけでやってね。

ここで罵り合う＝無意味
ここで和解＝無意味

最低限意味有る話し合いすれば？

>>6
徳島人もごく一部の基地外しかここには来て無い
相手にしてるとｱﾝﾀも同類。まともにﾚｽすると滑稽ですよ。

有効利用や渇水対策について話す場じゃなく自県の行動を正当化するスレになってますよ

前スレで

272 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/07/19(火) 13:49:03 ID:mzipuy.k [ p6e2b27.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

吉野川に洪水、水害って、そんなに大規模に起きてるのか？
せいぜい潜水橋を無理してわたる軽虎が濁流にのまれるくらいだろ。





こんな書き込みがあったが、香川県民がその程度の認識しか持ってないってのが
よく分かったよ。そんな乏しい知識でよく書き込み出来るね、恥ずかしくないの？

ttp://www.topics.or.jp/Lnews/lnews.php?id=LN2005071501000001&gid=G50

>>5
＞個人レベルでは節水してるけど、文化的消費量（勝手な造語ですいません）
はいはい、している「つもり」ね。個人レベルでは節水しているのに、
「なぜか」個人レベルの消費量は増えているのね。
つまり、節水していない、でFA？

＞>>2のレスを見る限りこの人は吉野川の水（の増分）は国の物で
＞徳島の物ではないといってますよ。
利水配分「後」の水が国のものなんて珍説は初めて聞いたよ。
それが本当なら、不特定用水なんて国が削減し放題だろうに、
なぜできないか、考えてみたら？
＞既得分にしたって早明浦がなかったらこの渇水時にそれだけの量が
＞流れてるかどうか怪しいもんだと思います。
早明浦があるから不特定用水が確保できているのは当たり前。そういう
約束ですから。早明浦を維持するために不特定用水を削減するのは、
何の約束も事前調整もしていないので、突然言われても受け入れられない。

早明浦がなければこの時期に水が流れない、というなら、早明浦がなければ
香川用水もそもそも存在しないので、早明浦がないという前提でものを
言うなら、香川用水もない前提で話して下さいね。香川用水取水０なら、
不特定用水を何％削減するか。でも、香川用水取水０なら、早明浦の延命
なんて意味がないから、やっぱり不特定用水削減は必要ないですよね。

以上が今のところの結論。

>>8
また沸いた
前スレ272が県民全員の意見じゃねえだろ。ひとくくりにするな

でもな徳島の洪水についてなんて興味も無ければ心配もしてない
たぶん今の徳島の人達も香川に対して同じだろ。ただそれだけだ

恥ずかしいのは、ただの煽り文句に反応してﾏｼﾞﾚｽしてるｱﾅﾀ
そしてｵﾚ

前スレ>>279>>281>>283の
余剰水と未利用分は同じなのか？という疑問はどうなったの？


こっからはチラシの裏です。だったらチラシの裏に書けよと言わないでね。
　　前レス>>249より勝手に引用
　　　＞吉野川は『川』だからね、しかも四国三郎。
　　　＞徳島の人は文句いいながらも吉野川を誇りに思ってるから水量減って
　　　＞しょぼい川になるのは嫌なんじゃないかな。
　　　＞増水が来ても、また道路渡れねーと文句は言っても、
　　　＞吉野川を悪く言ってるのはあまり聞いたことない。諦めてる。
　　　＞そういうのは感情論と言われるかもしれないけど。
　　　＞あまりがちがちに計算して管理しても思い通りにするのはなかなかに難しいとは思うよ。
　たぶん我々は政治家でも専門家でもないので、いろんな勘違い等が多々ありながら書き込んでいる。
後から見たら、スレ違いやループになっていてもいいと思う。だけど忘れてはいけないのは、山川海等の
偉大なる自然に対して、人は>>249のような敬意の念を持っている、ということ。同じように故郷にも。
それは一種の宗教であり、データーや金額等の数値は通用しにくいんだよね。それなのにダムのそこに
故郷を奪われたり、美しい自然を開発によって失うのはとてももったいない。
　以上の事を何となく思っています。

チラシの裏に書けよ

香川県が徳島県に編入されれば良いんだよ

水は使い放題だぜ！

>>5-7の香川の人の発言ですよね？これはには人格攻撃が含まれていると思うんですが・・・。

ヒートアップせずに、もっと理論的に話すべきでは？
逆に徳島の人の態度を硬化させるだけですよ。

どっちが編入されるかはともかく、あと一息で香川と徳島の境目なんて無くなります。

水害がしょっちゅう起きるって事は徳島だけじゃ吉野川を管理しきれてないってことでしょ。
中四国州にでもなれば大掛かりな治水工事も可能かもしれない。
もちろん、水の配分に関しても無いところにまわすことが出来る。

歴史的経緯、感情論みたいな中華朝鮮思想抜きで。

でももしかしたら愛媛、香川あたりは広島、岡山からもってくるほうが安いかも。。。

四国州になって川が州の共有になれば無駄な争いをしなくてすむ
ように思えるがここでも徳島「だけ」反対して
またまた争いになるでしょうきっと

>>16
だ〜か〜らぁ、毎秒15,000m3(約１分で東京ドームを満杯にする程の水)
を、山をぶち抜いての人工河川かなんかで処理ができる鴨、という発想が
できるのがすごいと思います。
雨が降った後の、第十の堰を一度でいいから見にきてくださいよ。
こんなもんが、たかがダムだの用水だので、なんとかできるものか
どうか、見た瞬間にわかりますから。

徳島県が徳島県民のために水を確保しようとするのは当然の事。
徳島が香川に水を回さないのは、徳島からしたら当然でしょう。
香川が渇水の時は、徳島も渇水になりかけているんだから。
そのへんも解ってあげてね。

中四国州や四国州になったら、
吉野川だけじゃなく四万十川も州のものになって利水に利用されるのかな。

>>16

吉野川の下流域を管理してるのは国土交通省。
つまり国の直轄事業ってコト。

徳島県が単独で行っているわけでは無い。

>>21
そうですか、じゃなんでスポンサーである国の言うこときかないの？徳島は。

>>22
こっちも生活かかってるからな。

>>22
＞じゃなんでスポンサーである国の言うこときかないの？徳島は。

法律で制定されている補助金を出したから国の言うこと聞け！なんて言われてもねぇ・・・
少なくとも日本は法治主義国家ですから、法に記されていない事を強要される言われはないはずだと思いますが？

河川は公物では？
一級河川や二級河川は、それぞれ国土交通省、都道府県知事が所管しているに過ぎないのでは。
で、あるとすれば、「この川はオレ達のもの」とは口が裂けていえないのでは？
まあ、戦国武将・島左近は水争いで浪人したっていうから『水利』という考え方はあるだろうけど。
仲良くしましょうよ。人類みな兄弟、公有水面は皆のもの。ね？

水利権やら漁業権なんてのはたまたまむかしから使ってるとか漁業してたっていうだけで
世襲制でうけつがれ、新規参入を阻む特定郵便局とよくにてるなあ〜。

河川敷とか流域すべてが私有地ならしかたがないが。

徳島の皆さんはその辺どうお考えですか？

>>26
＞世襲制でうけつがれ、新規参入を阻む特定郵便局とよくにてるなあ〜。
どのへんが？

川を民営化するのか？株式会社吉野川か？河童が代表取締役か？
あほか？

>>26
日照権って言うのもあるね。

大橋ダムはどうですか？

>>29
早明浦ダムの上流にある　大橋ダムのこと？
もしその大橋ダムなら、揚水発電用のダムだよ！
ついでに、その上流の長沢ダムも用水発電用！

>>26
まず、特定郵便局が問題なのは、特定郵便局の局長が世襲制でなおかつ、名前は忘れたけど、
領収書の提出を必要としない不透明な資金を局長の独断で使えるから。

次に、河川について。
一級河川は国有地だが、そこを流れる水には持ち主が決まってる。
また、ダムを建設する場合は建設する前に流れている水流は持ち主がいるため保障される。
これが、不特定用水とか何とか言われるやつ。
で、ダムの増水時に貯水することによって新たに生まれた水量が新規用水。
香川用水に流れているのは、早明浦ダムの造成時に出来た新規用水。
だから、新規参入できないというのは間違い。ダムを作ればすぐに新規参入できる。

だいたい、資本投下しないのに新規参入しようというのは甘すぎる。

このスレって香川県民が駄々こねてるようにしか見えない・・・。

既得権の主張はごく自然のことだろ。
吉野川の水はあきらめて福岡みたいに淡水化装置とかを考えたほうがいいんでないの？
地方整備局のお膝元なんだから、サンポー○みたいにドーンと補助金もらえるでしょ。

>>32
愛媛県民の俺から見てもそう見えます。
どうやら香川県民は「吉野川の無駄に垂れ流している水」とやらを
お金を出すことなく、人道的に貰いたいみたいなんです。

という事は、人道的に提供した方が良い場合でもお金を出さなければ
あげないという事ですな。

揚げ足を取るな。みっともない。

「人道的に提供する、同じ人間だから」はけっこう聞いたことがある
「人道的に提供しろ、同じ人間だから」は香川から聞いたことがある

そもそもキリギリスに人道的に提供する人は、いないんじゃ

他県から見た率直な意見、同じ日本人なのに何故そこまで喧嘩腰なのだろう？　なにか、そこの土地か人に恨みがあるの？　道路や公共事業などの決定は一般の人とは関係があまりないと思うし、それに僻むのは違うのではないですか？　人、同じ日本人なのに歴史的観点とか見返りとか・・・　某国と日本のように感じない？

揚げ足取るようで悪い上けど、6月末の渇水の場合徳島のほうが香川より遥かに酷かった。
本来なら、人道的に提供するのは香川のほうだと思ふ・・・

６月２７日　那賀川水系那賀川（徳島）
　　　　　　　自流より取水開始（河川維持流量：３ｍ３／ｓ）　※取水制限に換算して８７％
６月２８日 吉野川水系吉野川　
　　　　　　　第３次取水制限開始（徳島用水：17.6％（新規50％）カット、香川用水：50％カット）

早明浦ダムは8月半ばに貯水率がゼロになるとき、この水系にはまだ水が残ってるって
予測があるんだけど、、この那賀川水系の自治体は香川の人に対してどういう風に対応するんだろうか？
かっこよく「人道的に提供する。」って気持ちよく給水車送ってあげてくれないかな。
まぁ、そうなる前に雨が降ることにこしたことはないけど。

もうやめよう！
こんな脱毛の話は！

>>32-33
>>35-36
はいはいｱﾝﾀﾗの言う通りですよ
ですからもう消えてください＾＾

徳島人が香川に対して意見するのは理解できるけど、
愛媛人（多分松山人？）は便乗して単に香川を叩いてるとしか思えない
ある程度予測できるような叩き方ばかりしているからこれまた面白い

>>37
いいこと言うね。
ここで歴史的、見返りっていうひとたちは支那朝鮮の気持ちがよくわかるだろうね。
っていうかそのものかもしれない。

そうですね。都合が悪くなったら取り決めを反故にする自分勝手さ
という意味で朝鮮的ですよね、香川側は。

某国、かの国、中華、支那、朝鮮等の言葉が入っているのは煽りなので、
皆さんスルーお願いします。

>>43
いたいところを突かれて熱くなってるのはわかるが、
自分の想像を事実のように書き込むのはやめようや。

困ったら他県に頼ろうとする香川県。
困っても自県で頑張るしかない愛媛県。

>>45
あんたのカキコの直前に、44氏が
＞某国、かの国、中華、支那、朝鮮等の言葉が入っているのは煽りなので、
＞皆さんスルーお願いします。
とスルーを呼びかけているにもかかわらず、やっぱり反応するんだね。

丸亀市は満濃池から水を引いているので今のところ大丈夫です
善通寺の市民プールは営業している。ここも満濃池かな。
中讃地区ではこのプールだけ。

とりあえず、香川の人には朗報、それ以外の人には凶報。

＞台風7号が発生

＞気象庁は22日、フィリピン東の海上で台風7号が発生したと発表した。
＞中心の気圧は992ヘクトパスカル、中心付近の最大風速は18メートルで、
＞時速約10キロの速さで北に進んでいる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000026-jij-soci

台風も日本のほうへ向かって進行中。２６〜２７日にかけて四国地方は雨マーク

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/typh/typh.all.html
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/week/

なんだか香川擁護派と徳島擁護派が煽り始めると雨が降りだすね。
というより、地元の人らはそれ承知してて煽りあってる気がしてきた。

＞なんだか香川擁護派と徳島擁護派が煽り始めると雨が降りだすね。
一番空気が読めてるのはお天道様。さすがですね。

>>49
四国四県が台風来てくれるの望んでると思うぞ。
台風は自然の驚異と恵みを同時に持ってくるような存在だ。
大雨に関しては河川維持するのもギリギリな状態だから、
風もたいした事なさそうだし、今回の台風一個なら受け入れる事が出来ると思う。

と思ったけど、高知は稲そろそろ刈り入れの準備段階か、
今こられると困るのかな・・・

>>51
高知は、怖いのはあと、高潮な。

高知を心配してくれてありがとう。by高知県民

今年の天気予報は本当にはずれまくりですから〜残念！切り！

>>54
高知に台風がこなくて残念！とは、香川のかたでしょうかね。
あなた！高知県民すべて敵にしましたね。

●ヽ(　　　)ﾉ●
●ヽ(　　　)ノ●
●ヽ(　　´)ﾉ●
　　(　´･●
　　(　ﾉ● )
　　( ●´･)
　　●ヽ´･)
　●ヽ´･ω)
`●ヽ´･ω･)
●ヽ(´･ω･`)●
●ヽ(´･ω･｀)ﾉ●
●ヽ(´･ω･｀)ノ●

♪話はスパイラル〜♪〜ラリホォ〜♪！

>>51
台風の長所短所は十分心得てる。
25日の予想で950hpaでこのまま行くと台風が上陸する日は27日ぐらいだから、
結構巨大な台風に成長してると思うよ。おまけに今回の台風は雨台風っぽい。
今現在でも雨雲が日本をすっぽり覆うぐらい巨大。

http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/gms/A/gms-m.html　（右下の渦巻いてる雲が台風７号）

高知と徳島南部の人は大雨災害で被害を受けるんじゃないかな〜、って思うんだけど・・・
松山付近のダムは満水状態だから、松山の人はもう雨いらないだろうし。
特に、稲刈り前に稲穂が倒されると人力で刈り取らなきゃいけないかもしれないから、
農家の人も大変だと思うよ。去年は手伝わされて大変だったし・・・orz

台風スレにも書いたけど、今年は黒潮の流れが変則的で
高潮が発生した時の規模はかなり大きくなるかもといわれてるから
太平洋沿岸部、特に高知の人は、本当に注意しといた方がいいよ。

老婆心ながら･･･。

だから、河川は国有地ではありません。
ただ単に管掌しているにすぎないのです。公平的見地から。
河川、少なくとも公有水面は誰のものでもありません。国家や自治体のモノでもありません。
河川区域もただ単に国や自治体がチャチャ入れているに過ぎないのです。
だってそうでしょ。成熟した国家に「水争い」なんかあってはならんでしょ。
であれば、河川から享受し得る利益は、最低でも日本国民全てに保証されねばならんでしょ。
吉野川とかレベルが低いですよ。川は最終的にはドコに行き着くのですか？
私も解りませんし、誰も解らないと思いますよ。
『水』は人類がいきるうえで最も必要な資源です。それを同じ日本国民同士で取り合いに成るとは、愚の骨頂としかいいようがありません。
先ずは、そこら辺を踏まえて議論するべきでは・・・・。
地域的感情論、或いは水利を目的とした合目的的議論はナンセンスです、特に『水』に関しては。
どうでしょうか？　皆さん。
人類みな兄弟。水は世界人類のモノ。それでいいじゃないですか。

台風はこねえよ、四国は避ける罠

>>58
まるで、ひと事のような書き込み。あなたはおなじ四国人とは思いません。
あなたは香川の方でしょうか？（老婆心はいらない）
もし、そうだとすれば水問題については、徳島、高知連合と香川という構図
になります。

もしかしたら・・・釣り？

>>61
まずは、ごめんなさい。

私も水害は経験しているので、できることなら台風が直撃するようなことは
あってほしくないのです。
来ないであろうと言われていても
昨年のように急に角度が変わったりするようなこともあるので
本心から気をつけてくださいと思っていたのですが･･･。
悪意はなかったんですけど、言葉が足りませんでした。
新聞記事で、昨年以上の高潮が発生するかもと
書いてあったように記憶しているので、その記事を読んでいない人にも
知ってもらおうと思ったのです。

水問題のスレに台風の話を持ち込んだのが間違いでした。
不愉快な気分にしてしまい、本当に申し訳ございません。

>>55
>>61
気持ち悪いよ
そこまで過敏に反応するなよ

つーか>>58の発言に悪意が無いのは見たら分るだろうがｗ
何が釣り？だよ妄想が激しすぎ

>>62
君は「高知県の人が高潮の被害を受けるのを心配した」だけだよ。
この>>61の高知県民に謝る必要も気にする必要は無いと思う。むしろ感謝されるべき。
台風の話し始めたのは私だしね。むしろ、非があるのは読解力不足の>>61のほう。
前スレからいる人は君と>>61のどっちがまともな人間か重々分かっているよ。

高知県のことばかり発言している>>61四国人がどうこう語るとは片腹痛い。

〉〉61
徳島県民ですが、あなたとは連合したくないです。

為替も変動があまりない安定が望ましい。
気候も日照り・風水害があまりない安定が望ましい。




今年は荒れてるね。香川県人は、徳島・高知の地震・風水害
には率先して支援活動しないと全国から非難されるよな。

>>65
徳島人は四国はおろか、関西・山陽でも
忌み嫌われまくっていること知ってるのか？
徳島と連合なんかしてくれる人なんかいね〜よ
四国他県の年配の人で徳島（阿波)人のことを
良く言う人はいないぞ、だから昔から関西方面
に出た徳島人は出身地を四国って言うのだよ。

簡単に、県別に水利権が分割してるかのように考えている人がいるようだが
そんな生やさしいモノではない。
吉野川の水分配は県別に大雑把にパーセンテージで分けられてはいるが
実際の水利権とは県内でも事細かに分けられてる。
吉野川支流の谷水使用の水利権は極端に言えば田圃一枚レベルで決められてて
市町村はおろか集落単位ですらもなかなかどうにもならない。

人道的？今の水利権は血なまぐさい犠牲の下に定められてるんだよ。
文字通り命を賭して守ってきた権利なんだよ。

見直しは必要だと思うし、出来るだけ多くの住人が
水に困らない生活を送れるようになるのは理想だけど、
あんまり考えが甘いと話を聞いてさえくれませんよ。
道州制になったところで問題は解決しません。

>>68
そのとうりですね。簡単な問題ではないです。
　隣り合っている行政区でも、一方はダム、他方は大きい川の伏流水の地下水を
水源にしていると、ダムの方は時間断水してるのに、地下水の方は洗車するぐらい
水が湧き出るという事があります。だから「水をわけてくれ」といっても、
>>68の言うとおり、分けてくれません。
　松山でも、11年前の渇水の時、農業用水路に例年のように水が流れていました。
一般市民は「この水を飲ませろ」と言っていたけど、どうにもならないんですよね。
　元々、水源不足の地域に住んでいる人たちにとっては、「金による水源確保」、
つまりは「海水淡水化装置の建設」あるいは「水源を購入」によって、渇水問題に
ピリオドを打つしか無いんでしょうかね。

水権利をめぐって血みどろの戦いがあったの？

>>70
ここの「吉野川利水列伝」とかどうだろう。

ttp://www.toku-mlit.go.jp/river/shiru/rekishi/kikou/rekisi1.htm

>>43 読んでるかぎりその立場は逆でしょう！

今はとりあえず、稲が倒れないほどの雨が降る事を願う。

>>72
四国の水資源について、他県から見た率直な意見を語ってください。
わざわざ火に油を注ぎにこんでも…

>>73
すみません！　他県からみた意見は県が違うだけで他国でもなし、同じ日本なのだから大きな心で分け合えばいいのでは？　県境を越えた四国と言う枠で助けあえばいいのではないでしょうか？

>>74
残念ながら現状では四国は４つ。なかなかひとつにはなれませぬ・・・。
どうすればひとつになれるんだろうねぇ。

>>75
その4つの県でも県内の水利権で争ってますからなぁ。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』吉野川(四国)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E%E5%B7%9D_(%E5%9B%9B%E5%9B%BD)
(四国)・・・にエスプリを感じました。

>>77
ああ、お国自慢板で有名なインチキ辞典な。
マジで愛媛人ウゼー

「戦後の政治家吉田茂は高知県出身であったが、
地元の鉄道敷設の陳情に対し、『私は日本の
総理大臣であり、高知県の利益代表ではない』
趣旨の返事をしたと言われている。いわゆる
土佐のイゴッソウである」
これを自慢するのは徳島人には理解できない
メンタリティですな

>>79
そんなこと自慢になるの？
なら、クリーンと言われた三木武夫の立場は？（ｗ

戦後最低の無能政治屋って言われましたねｗ
でも最近はもっと酷いのがいますから、戦後最低の
冠は付けてもらえなくなりました。

牛と言われた香川出身の大平正芳の立場は？
大平正芳の「あ〜う〜」調子の悪しき継承者が香川県知事として２代続いているのが情けない。

醜い流れとなってきました


四国人はみんな台風と地震で死んでしまえ

>>79
このスレの代表的高知県民が自分の県の話ばっかりしたがる[ YahooBB220037138022.bbtec.net ]だからなぁ・・・
そんなご当地自慢されても信用ってものが無いかと・・・

徳島の人や香川の人にとって、高知の人間が信用
できないという感想を持っているのはこのスレ
の一連の流れを読んでいるとよくわかります。

>>85
でも一般的には徳島・香川人の方が全国的には
評判が悪いのは事実なのだが。

>>86
徳島出身、千葉在住の俺様がきましたよ。

正解は、四県全て評判がいいとか悪いとかの対象外。
知られていない、無関心、興味なし。目くそ鼻くその類。

>>87
下総中山の駿台中山学生寮で中村雅俊さんの住んでた部屋に
いた私の記憶では、千葉も四国も「かっぺ」です。水の不味
さで四国に帰りたくなりました。ヘドロの入間川よりも、
砂漠になってる土器川のほうがまだよかった。10年物の
ワインよりも四国の山間の涌き水を飲みたくなってるのでは?

徳島のHPで知事さんへ此処で出ているような疑問質問を
メールで送ったら、キチンと「文書」でお返事をいただきました。

要約すると「ため池やダムの水がさめうらダムより貯水量が多いのに
水を流せというのは県民の同意が得られない」という内容でした。
内容は疑問のデパートですが誠意のあるご対応は何処かの県に比べると
雲泥の差です。

徳島県知事さま、ありがとうございました。ずっと取っておきます。

香川県知事はまだ「知事」をしますか？？？

あなたの質問が誰も思い付かないような素晴らしいものだったので、
徳島県知事さまがわざわざ夜なべをしてお返事を書いてくれたんだろう。

>>89
>此処で出ているような疑問質問

これもぼやかさずにきちんと出さなくちゃ単なる香川県知事叩き。

それから、香川県知事には同様の質問をしましたか？
でないと片手落ちもいいところ。

質問を受け付けるとこがなかった。（わが香川県側に）

そして本気で「何故そこまでこっちに水を工面できないのか？」って
疑問を投げてみた。（徳島県知事に）

９１が言う「同様の質問云々」は徳島県知事にしても
意味がない。なぜなら「なんで隣なのに意地悪するの？的」な
ことを徳島県知事にしたから。これを当事者の香川県知事にして
どうするのさ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

どうやら台風７号、四国を避けそうだな

>>89
こんなのがありました。
http://www.pref.kagawa.jp/chiji/voice.shtml
内容を遡って読んでいくと脱力します。

>>89,92
まさか、香川が徳島に水をくれと頼んだ、と思っていないだろうな？

サメウラには雨降りそうに無いな

ご提案いただいた、海水淡水化は、他の県で導入例がありますが、装置の建設費や維持管理費が高いことなどの問題があることから、今後、県民のコンセンサスも得ながら検討していきたいと考えています。

今年（平成１７年）は４月以降、雨が少なく渇水が続いており、今後も市町と連携を図りながら、対策を講じていきます。県民の皆さまにも節水にご協力いただきますようお願いします。



サンポートは悪政以外のなんなんだ？＜香川県

香川県民に問う！

○淡水化プロジェクトで４００億円使います。
○サンポートで４００億円使っちゃったぁ〜。

さぁ！どっち？？

淡水化プロジェクトと言っても建設費に最低２００億（この金額では小規模）、
維持費に（雨が多くて全く使わなかった）としても年１５億程度はかかるだろう
建設したとしても、もし何年も使うことが無かったら結局叩かれる　だから建設
しないのでは？

「毎年もれなくガクブルしてる香川県民」に言えるのか？

>>97、>>98
よほどサンポートのことが気になるようですが、渇水対策にかこつけて
サンポートを批判しているようにしか見えないんですけど。

同じこじつけなら、サンポートを無駄遣いと叩くよりは役所プール金問題とか、
同和利権問題あたりを叩いてもらった方が気持ちがいいけどな、見てるが側としては。

>>89 >>98
水と空気はタダだと思われてる。渇水期で水が政治問題になってる
時期を過ぎて淡水化施設の建設を推進しようとすると孤立して
立ち消え。サンポートとは全然パラダイムが違う。

先日から雨雲はわざわざ早明浦ダムをさけています。あと少しで上空に到達するというところで
いつも寸止め。
誰だ。こんなところにダム作ったのは。

普通台風はこんなルート通らんよねぇ、、

５３％に回復したもつかの間でしたね。

東京の者ですが早明浦ダムの貯水率を気にしてます。

みなさん仲良くしてください。

台風が四国に上陸して、去年起こったみたいな、新居浜市〜四国中央紙の酷い状況よりは
渇水の方がまだましと、想うな。1日19時間断水が1年も続くわけはないしね。

比べるモノがちがうわな・・。
あ〜、夏休みか・・・。

サンポートに何の意味があるんだ？不釣合いも甚だしい。
無用の長物以外の何だ？
さらに、渋滞緩和の為とかで琴電の高架に340億円かけて再検討してるとは。
どこが渋滞してんだ？高松の道路は車が少なくて立派過ぎるほど広いじゃないか。

そのくせに水はよこせか？ダムとか淡水化施設の一つでも作れよ、ほんとに。
無用なものばかり作って必要なものを作らないな。

>>107
無用の長物だけならまだ良い。
大阪市のように、３セク作って税金垂れ流しの巨大建物の運用を図ったが、結局
破綻。所詮公務員が経営能力のあるはずもなく、とどのつまり、またBKに債権放棄してもらったり
その穴埋めのため、税金投入とゆう市民に二重苦を与えるに至った。

>>106、>>107
で、サンポートと水資源は何の関係があるんでしょうか？

>>109
普通に日本語を解釈すれば
「サンポート作る金が有ったなら、その金で渇水対策していればよかったのに」
と言っているんですよ。

この先例があるのを承知してください。
ATC（アジヤトレードセンター）や、りんくうタワービルみたいなことに、懸命な
香川の方にはならないでしょうが・・・
私はサンポートの２年後に「海水淡化プラントを作ったら良かった」との声が
高松市、香川県全体を揺るがす大問題になると思います。

>>108　>>111
おっしゃるとおり！
箱ものばかり作って財政破綻状態の大阪市みたいになるよりも
おなじ￥使うなら頭を使うべきだと思う。
同じ箱ものでも、海水淡水化装置でも作った方がそれ自身必然的に使うから
収入があるから、赤字垂れ流しのお荷物施設にはならないだろうし
絶対的水源不足の香川だから他力本願じゃなく自前で少しでも水源を作れば
嫌みも言われにくくなると・・・・・
渋滞は我慢できても、水不足は医療関係など我慢できないところが多い！

しかし、ここぞとばかりに サンポートの事を叩くなぁ。
こういう機会を狙とったんか!?

どんなに対策立てても、雨が降らなんだら
どうにもならん。

そこで「淡水化プラント」登場ですよ！
そのプラントだけではまかなえないとか言ってるドア歩に物申す！
「雨は一滴も降らんのか？？？？？」

俺も前は、淡水化プラントを熱望したけど
今は諦めムード。

なんか、きっかけが有ったら
行政も、やる気になるかも!?

>>115
所詮、行政とか議会とか言うものは昔から「利権」で左右されます。
サンポートにどれだけ利権がからまっていたのか判りませんが、大儀名分は
市民、県民のためですよ。
水に関しては例えば徳島県の末端の一農家の田んぼの引水まで利権があります。
それほど複雑なのです。
徳島県知事が「香川に分水したから農家の方我慢して下さい」と一言いえば、知事
すなわち殺されますよ。
だからこそ、徳島に頭をいくら下げたところで香川用水の水量が増えることは
困難です。
香川側の結論として１００％まかなえずとも、必ず自前の新鮮な水は必要です。

>>107
＞ダムとか淡水化施設の一つでも作れよ
作ってるんだけどな。
嫌サンポートの方々には何を取ってもサンポートのせいに
なるんだろうからやむを得ないかな。

＃まあ、サンポートは不要な工事だったがそれはスレ違い。

頭のいい人が揃ってるところでリサイクル用のペットボトルで

海水炭水化装置を設計してもらえませんか。

水利権ってのは既得権だからね。
讃岐の水既得権としてのため池活用は当然のこと。
自分の権利（ため池）ないがしろにして
他人の権利（吉野川）侵害主張したって、そりゃ話し合いにはならんわな。

吉野川があることで徳島の道路事情は香川に比べて悪い。
水害の危険も大いにある。農作物にも影響出る。
河川の清掃ボランティア活動もやった。

ここで分水求める発言する人はため池維持のためにどんな活動した？
自分たちの既得権を大事にしてますか？

淡水化プラントを作ったところで、去年のように雨が多かったり渇水期でない
時期は無用の長物になってしまう。香川用水のように他所の水源を使用できな
い松山でさえ淡水化プラントを作ってないのだから「香川にだけプラントを作
れ」というのもおかしな話。
やはり香川側に調水池を作って多水期の吉野川の余剰水をもらうのがベストな
方策ではないかと思うが。
そこまでしても水不足になった場合は室戸の深層水を買って利用してください。

今、吉野川水系において議論されてるのは、
このままでは早晩、ダム貯水量が底をつくおそれが大きいから、
それをできるだけ先送りするための更なる対策をとらねばならない…
ということであって、
今現在制限されている香川用水の水量を増やそう…などということではないよ。
普通の人は理解してることだろうけど。

>>121
理由の如何に関わらず既得権に触るのは難しい、というのが
このスレの流れである。

みんな理解してる事だろうけど。

週末雨が降りますね。

１０％くらい回復するかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

水が無いのもしょがーねーんじゃね？w

やはり香川に水をやる必要は無いな。
そもそも水がない所に都市を作る事そのものが道理に反している。
所詮支店しかなく、地元に何の実力もない香川県への投資自体が壮大な無駄だな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

厨房とか工房とかここは多すぎ。
世の中なにも解ってなく、まだ「保護者」の必要なボーイが選挙権を行使している
ようなもの。
ボーイ達は「反感」と「反論」の違いを全く判っちゃいない。ボーイ達は親から貰う
お乳の量でも心配しとき。
さて、閑話休題
＞松山でさえ淡水化プラントを作っていないのだから・・・・
について
香川は松山を追随、真似をする必要は全然ありません、
７５日間も水で苦しみ抜いた福岡は結局、淡水化プラントを導入しました。
こうゆう事実もあるのですよ。
県民、市民に安心感を与えるのが「行政」の最大の役目でしょう、もし市民、県民が
水不足で困ることがあるなら、市民、県民の責任ではなく「行政」の税金の使い方に
問題があったと言わざるをえません。ましてや「天候のせい」などとは言えないでしょう
＞吉野川の多水期に調水池にプール？
いったい、どのあたりにですか？そんな地形も広大なところもないから、話がこのように
ルーピングするのですよ。

>>133
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
人間ってここまで図々しくなれるもんなんだな。

＞いったい、どのあたりにですか？そんな地形も広大なところもないから、話がこのように
ルーピングするのですよ。

(　 Д )　　　゜ ゜

>>134
すまん、誤爆した。

香川用水調水地の国交省告示　（吉野川水系における水資源開発基本計画）
http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/fullplan/plan_yoshino.html

香川用水調水地の場所　（場所：香川県三豊郡山本町神田　平成２０年完成予定）
http://www.water.go.jp/yoshino/kagawa/html/chouseibasho.html
http://www.water.go.jp/yoshino/kagawa/html/kinkyu_001.html

ずいぶん前から話のネタになってなかったか？これ？

>>133の前半読んで、おーおー、勇ましいヤツが出てきたな。
と思ったが、後半で失笑。
他人批判する時はそれなりの知識持ってからにしようね。ボーイ君。

貯水量３００万立米、満濃池の1/5か。
デカいのか小さいのか分からんな。
東部幹線って１日どれぐらいの流量があるんだろうか？

まず、>>134は>>133の調整池が作れる場所があるのか？って意見に対する反論で、
国交省告示が出ており、すでに香川県内に調整池が建設中と反論しただけだが？

次に、香川県内の主要ダムとため池の中で、３００万トンの貯水を超えるだけの
貯水量があるのは、満濃池(15Mt)、府中ダム(8Mt)、内場ダム(8Mt)、長柄ダム(4Mt)の４つだけだと思うが？
わざわざ県内で一番貯水量の大きいため池を引き合いに出してくるのが理解できんね。
自分の住んでる県のダムがどれくらいの大きさか覚えとけよな。

＞他人批判する時はそれなりの知識持ってからにしようね。ボーイ君。
これは自虐か？（藁

ん？何かオレのレス勘違いされてないか？

　香川用水調整池
松山の石手川ダム（総貯水容量／有効貯水容量 12800千m3／10600千m3）と比較すると
だいたい１／３の規模だね。約15万人に対応できる水源ができたら香川県も渇水から
解放されそう。

　松山も早く何とかしろよ〜

すまん、アンカー読み違えによる誤爆みたい・・・
吊ってきます。orz

徳島出身で今は香川すんでいる物です。
今ひとつ全体がわかってないんだけど、早明浦ダムの水には基本的に使用目的がすべて決まっているが、一部使用目的が決まっていない分がある。
これを流すのをやめてダムにためておこうと言うのが香川県の申し入れということでいいの？

それであればそうすればとは思うけど、その不特定用水？って言うのが本当に捨ててしまってるだけの水なのか、本当は目的があって表向きそうなっているだけなのか。
増水時に余分に流れている分って言うレスもあったけど本当はどうなの？

>>141
＞一部使用目的が決まっていない
この時期の早明浦ダムの水というか早明浦ダムから流される水は
全て使用目的（利用者）が決まっている。
新規部分（香川用水、徳島用水）はこのご時世流されてくる量
全部使っているけど、既得部分は河川維持分を別にしても全部目的用途に
使ってるワケじゃないはず。
この使ってない部分を流すのやめようって話し。
農業用だけで２８ｔ／秒が既得部分。ちなみに香川用水は8.45ｔ／秒。
たぶん、この２８ｔが使い切られてるかどうかの調査はされてない。
また、河川維持分１３ｔ（ダムがなくても吉野川にはこれだけの水が
流れているはずとされていて、担保されている量）も、この異常渇水時において
本当にダムがなくて１３ｔも流れてるかどうかの議論はたぶんされてない。
まあ、どのダムにでもある既得部分だから徳島としては（特に知事の立場では）
アンタッチャブルな話しなんだろう。

>>141
＞一部使用目的が決まっていない分がある。
「未利用分」というものがありますが、使っていないだけで、
川に流れるという大事な目的があります。

＞これを流すのをやめてダムにためておこうと
そんなものは、第三次取水制限で、既に止められています。
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/1.gif
未利用分と、不特定用水をごっちゃにしないように願います。
不特定というのは、農業、工業、上水を特定しない、という
意味で、徳島県の命の水です。

徳島県知事は、香川県は、徳島の命の水を削っても、
支援しなければならない状態ではないでしょう？
と言っているのです。

>>142
＞たぶん、この２８ｔが使い切られてるかどうかの調査はされてない。
＞また、河川維持分１３ｔ（ダムがなくても吉野川にはこれだけの水が
＞流れているはずとされていて、担保されている量）も、この異常渇水時において
＞本当にダムがなくて１３ｔも流れてるかどうかの議論はたぶんされてない。

議論も何も、ダムができたら「不特定用水」として毎秒四三・〇トンを流す、
と取り決めてあるんだから、流すのが当然でしょう。
流せなくなったらどうするか、を議論したいなら、時間をかけて予め議論
すればいいじゃないですか。それを、元から何にもせずに、渇水になりま
したので流せません、ので、徳島県は我慢してね、というから、おかしな
ことになっているわけで。

>>144
そんなカッカこなくても。。。
別に私はその徳島県知事の姿勢を云々言うつもりないよ。
実際、急に言われても困るってのが本音だろうし。

まあ、今のこのお互いがせっぱ詰まった中で言ってもまとまるわけがない。

＃ちなみに、この話してるのはダムの管理者であり、吉野川の管理者でもある
国土交通省だからね。香川県が言ってるわけじゃないから誤解なきよう。
（裏では焚きつけてるのかもしれんがそりゃ知らん。）

カッカしてるように見えたらごめんくさい。

もとより、香川県の人に問題があるとは認識していませんよ。
まあ、単なる煽りは別にしても。むしろ、被害者でしょう。
香川県庁は知りませんが。

既得とか新規とかの区分けがいまいちわかりにくいんだけど、>>143のgifで言うところの不特定とされているところの分の話であるということでいいのかな？
で、不特定と名前は付けられているけど、それは河川維持用の水及び農業や工業等に使うために使用されていて捨てているわけではないと。

そういうことであれば安易に流さずにおいておこうというわけには行かないけど、必要である量を残しつつ制限をかけようと言うのは無茶な注文では無い様には思えるね。
使わずに残した分は再び徳島側にも割り当てられるわけだから。
ただ、この不特定の内訳でほとんどが河川維持に必要なのであれば実質今まで通りとなっても仕方ないというのも妥当だと思う。

ただ香川で住んでいて今日から香川町は夜間断水です、でも高松は断水しません。
とか言ってるのを見ると、まず県内で調整せずに先に他県と調整しようと言うのはどうかなと思うね。
ため池に水はあるが使えないって言ってるのも同じ、まずは県内でできるだけ調整するのが先ではないかな。
淡水プラントを作っても使うかどうかわからないから無駄が多いって言う意見も、ほぼ毎年夏には減圧処理までは行くのだから毎年使える（夏でなくてもあるよね？）と思うんだけど。
香川用水からの水をためておくように調整池を作ろうとしているらしいのは評価できると思う。

なぜ不特定用水の制限という話になるかというと、
現実問題として、もはやそれしか残されていないから。
新規部分について制限（第三次取水制限）をしたところで、
ダム貯水量が底をつくのを1日延ばせるかどうかという程度にすぎない。
（このままでは来月14日にも底をつくという試算）
不特定用水を制限すれば、それを一週間近く延ばせる。
だから、あくまでも緊急避難的なものとして不特定用水の制限をしたい…
というのが国の提案。

本当に国である国交省の四国関係の予算４千億円がどの様に使われているのか
疑問。
今回の緊急提案も単なるポーズとは思いたくないが。

サンポートのスレってあった気がしたんですが無くなったのでしょうか？
誰か教えて下さい。

>>147
＞まずは県内でできるだけ調整するのが先
県内でも利水権はアンタッチャブルに近いですね。
工業用水は上水に融通する場合が多いですが、農業用水は
まあ、無理でしょうね。
脊髄レスを防ぐために言っておきますが、私は吉野川の既得部分を
早く見直せとは思ってないですからね。県内も県外も問題は同じ。
見直したいと言ってるのは吉野川水系をトータルで考えてる国交省です。
彼らは農家の反発は眼中にありません。
ただ、実際の使い勝手で言えば、吉野川の水の方が香川のため池の水より
使いやすい。名目替えるだけで、水路は同じだから。ため池の水を使おうと思ったら
水を浄水場まで持っていかないといけない。こりゃ大変だ。
香川町と高松市の関係も一緒ですね。一昔前は高松市の中でも水源が違えば
水が出たり出なかったりしました。これは配水経路の問題。
県内で融通という話しになると、ため池、ダム、伏流水、香川用水、それぞれの配水が
ある程度相互乗り入れ出来ないと難しいのでは。でも、そんな話ししようものなら
農家がカンカンになって怒りそうですね。

（オレの中での）結論。この夏は吉野川から水もらうってのは無理。
長い目で交渉して行かなきゃいけないが、それには人それぞれ持っている水利慣行の
考え方そのものを変えるのが先。近い将来の実現は難しいのでは。
よって、現実的には新規用水の開発しかない。ダムか、淡水化プラントか。

なんだか香川の人の考えが柔軟的になったようで嬉しい。
利水権の問題はそれこそ根深い問題だし、水の需要も増えつづけるだろうから
それこそ話し合いを重ねてお互いの合意、納得の上で助け合えるようになればいいね。
洪水の場合でも１００年に一度の洪水を防ぐため、という言葉をよく聞いたが、
渇水も最悪の場合を想定しての対策を早い時期に確立できればよいと思う。

お盆の頃にはまた水不足になるぞ

さぬき市内、夕立のように降っていますが、アメダス見ると、早明浦の方までは、雨域が届いていない様子・・・・

>>128
釣だろうけれど、四国最大の平野を持ち、本州から至近距離に存在し、海上交通の要である瀬戸内海に面している所が都市化するのは道理だと思うが。

>>そもそも水がない所に都市を作る事そのものが道理に反している
これは松山も含めての批判か？

以上、高知県人の素朴な疑問です。

>>155
ぷららはアホなんです。
大目に見てやって！

東温市から松山市にかけて地下トンネルを掘り
重信川の増水時にそのトンネルに水を蓄える構想が
今日の愛媛新聞に載ってた。
これ考えた人スゴイ、実現すればもっとスゴイ

たしかに重信川は大雨になったら川幅一杯まで増水して２，３日たったら干上がって
るからね　無駄に海に流してしまうことはないです　しかしすごいトンネルが必要に
なりそう　ゼネコン大喜び？

地下トンネルには遊歩道を作るといいね
高森トンネルみたいに
夏でも涼しそう

淡水化プラントを造る。まず、これが先決。使わない年もあるだろう。でも、保険の意味合いも
あるので、それは仕方ない。そのことを認識したうえで造ればいい。

「金がかかるからイヤ」との理屈で建設を拱き、徳島側に経済的負担を強いる水の配分を求めても、
応じられるはずもない。
今回は香川県側が求めてきたものではないが、その内容は徳島の犠牲のうえに香川を助けよとの理屈
なので、無用な論争を避けるためにも、香川側で最低限の努力はすべきだろう。

香川用水調水地が十分に機能するとしたときの俺の予想です。

　香川用水調水地を作っているので海水淡水化装置は作らないと思います。
国・徳島・香川共に香川用水調水地を当てにしていると思います。
こないだの徳島香川の話し合いは一回だけ行われて、徳島は席を立った。
徳島は、国の提案を蹴ることによりさほど香川に遺恨を残すことなく最低限の仕事をし、地元に筋を通す。
香川は、国に提案をして貰いさほど徳島に恨まれることなく最低限の仕事をし、地元に筋を通す。
本当に水問題の解決方法が見いだせていない状態ならば、今頃は会議会議だと思う。

　会議をしないことによって、香川には水を送らない、ということを決定させない。
香川用水調水地が完成していないときにとても厳しい渇水（２４時間断水）になったとしたら
（今年がそうなる可能性アリ）送水出来るように、“逆に”してるんだと思う。

>>160

今現在問題となってるのはそんな次元のことではないんだけどね。

国は、ダムの貯水量が底をつくのを少しでも先延ばしするために、
ダムからの排水量（供給量）を緊急避難的に更に制限すべきだ…と言ってるんですね。
ダムの水は香川にとって命の水だけど、徳島にとっても命の水なんですよね。
少し制限されても困ってしまうくらい貴重な水なんですよね。
そのダムの水が底をつこうとしてるんですよ。
新規分を制限したところで一日延命できるかどうかだから、
大量の既得分を制限するしかないんですよ。ダム貯水量の延命のためには。

>>162
無理無理。
オレ生粋の香川県民だけど、そういう理論を徳島の人に分かってもらうことは
必要（それすら出来てない）だと思うけど、それを分かってもらった上でも
すぐに結論出るわけがない。
貴方（たぶん香川県人）のそばにあるため池（今年ならたぶん水が充分にあるはず）
の水をタンクか何かに貯める目的で吸い上げたら大変な問題になるし
問題にならないように筋を通しに行こうとしたって、絶対OK出ないと思う。
利水なんて周到に根回しした上でじゃないと絶対結論出ない。

浅野浄水場は香川町にあるのにどうして香川町は県内で一番に夜間断水になる？
それに対してなぜ香川町民は文句言わない？
みんな分かってるんですよ。

>>161は結構的を得てると思う。

参考までに
http://www.pref.tokushima.jp/tegamiFAQ.nsf/02e3974f5f282dc149256cdb002d6e0e/16ba83277a268bb74925704600243b2a?OpenDocument
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/304/index.htm

>>164
なに、この言い草？水分けてくれないから徳島に天罰が下るぞとでも言いたいのかね？

＞知事としては広く県民のことを考えておられたのでしょうが自然との戦いです、
＞両県が共に戦ってこそおたくの県民も少々の不自由も我慢されるのではないでしょうか?
＞近々豪雨に見舞われ吉野川に水が溢れると予想しております。
＞きっと今回の処置、弘法大師もあきれておられることでしょう。

>>165
そうだと思いますよ、このバカの言い分は。

ヒマだからってパソコン教室に通い始めて、「これがいんたーねつとというものなのか！！」と
開眼し、抑圧されてきた人生を送ってきたのか高度成長期を支えてきたと自己満なプライドを
拠り所にしているのか、どちらにせよそんなクソオヤジの戯言と流してもらえませんでしょうか。
流してもらえないですよね・・・。

徳島県に文句言う前に、区画整理で成金状態なくせにため池を放棄して
香川用水で田んぼをまかなってる農家に文句言ってくれよ！と思います。

>>166
まぁ、しょーもない人はどこの県にもいるということで。
徳島県庁もこんな酔っ払いのグチみたいな投稿にサイトでマジレスしなくても・・・
こういう「便所のラクガキ」は２ｃｈのほうにしてもらいたいな。ＤＱＮ大好きな皆様方に叩かれるだろうし。

だいたい、徳島県が不特定用水の取水制限３０％を認めると第三次取水制限だと
徳島県側の取水量が香川を上回る通常の４６．３％まで低下する計算になる。
昔の明文化した約束を反故にした上で認めろと言うほうが無茶だろ。普通。

>>167
もうそんな低レベルの話をしてるような場合ではないのだが…

今年は初めて早明浦が空になるかも知れないね。
でも、そうなった方がいいかもよ。来年以降
してもらえるであろう、既得分再分配論議に
客観的な事実を突きつけられるから。

早めに既得分に手を付けておけばこうならなかったのに。。。てね。

まあ、その前に、取水制限後も大して香川は困ってないんだから
二次制限、三次制限を早めにすべき。って論議も出るだろうね。
この辺は現実解として飲まないと先に話が進まないんじゃないかなぁ。

個人的には農業用と河川維持分の必要水量をキッチリ精査して
来年以降は早めに絞り込むような仕組みにして欲しい。

自県の水くらい自県で確保しろよ。
優秀な香川県民なら出来て当然だろ。

>>170 あなたの言っている事は、まるで子供ですね！　
恥ずかしくないの？

香川県民は自己中心的で他人への配慮や気配りがまるで出来ない。
その事が行政への参加にも現れていて、まるで無関心。
挙句、無駄な開発に税金を使い続け、莫大な借金を抱え財政破綻寸前。
万年水不足に喘いで来てるにも関わらず、無能な政策しかできない。
いざ水がない時だけ、人道的な配慮だとか、香川のせいではないとか
見当はずれな話にすりかえる。水が無いのは、分かりきっている事実で
そのせいで、産業も農業も発展しないのは周知。
放蕩息子を許すのは神くらいで、現実は厳しいぞ。

慢性的に日照りならばソーラー発電を売電して代わりに揚水で凌ぐとか？
ダム建設に税金や水道料金値上げされるくらいなら株主で応援するとか？

>>169
＞来年以降してもらえるであろう、既得分再分配論議に客観的な事実を突きつけられるから。
＞早めに既得分に手を付けておけばこうならなかったのに。。。てね。

その「既得分」とやらが香川新聞特有の造語で、何の事を指し示すのかが分からないが、
慣行水利権の事を指し示すとすれば、慣行水利権の再配分を行うことは不可能。
なぜなら、慣行水利権というのは明治時代の旧河川法が出来た時、そのとき使用していた水利権を
法の下で手続きしたものだとして認められたもの。
したがって、慣行水利権の定義からして見直しは出来ないし、国が無理矢理水利台帳を書き換えたら
国民の権利を侵害したことになる。徳島の農家が行政裁判を起こすだろうね。
従って、最終的には農家やら農協やらを一軒づつ回って水利権の譲渡を迫るしかないね。
しかし、香川県やら国やらが徳島の農家説得できるほどの論理的説明が出来るとは思えない。

あと、維持流量13トンは国の管轄で、たとえ香川用水やら北岸用水が干上がろうが最後まで最優先で流すから、
その維持流量の中から取水することはあっても、維持流量を規制されるということは絶対にあり得ない。

>>171
前スレ244や>>37の方ですか？

おまえらオウムか？
同じ事何回も言いすぎ

>>174
＞慣行水利権の再配分を行うことは不可能。

んなこたぁ分かってるって。
その上で、ここまでの渇水になった場合、特例的に何とかする議論を
「今後」していって欲しいね。って言ってるんだよね。
事がうまく進むとは到底思えないけど、やっていくべき議論だと思うよ。
その前に香川も自分たちで努力する姿勢は見せないといけないけどね。
今みたいに、ため池には水があるのに夜間断水ってなことじゃあ
「先にそっち使えよ」って言われるわな。ｗ

>>175
香川県民の代表みたいな奴だな。
まさに「馬の耳に念仏」
1000回言っても根本的理由を理解できずに、要求だけは一人前。

>>177
何でそこまで粘着するんだ？
香川の人間にいじめられたのか？

>>177
俺の発言は
話題がﾙｰﾌﾟばっかしてるからいいかげんにしろ・・という意なんだが

なぜ、俺に対してそのﾚｽになるんだ？おまえは国語が理解できてないのか？
って言っても理解できないか・・・難しいなぁ

>>177
>>178
>>179
お前ら、なんで香川県民同士で煽りあってるんだ。

>>180
噛みつかれたから

同じ日本人同士なのだから仲良くして、どうすればいいか落ち着いて意見しあおうよ！　
過去がどうだとか見返りがどうだとか言っていると、これ↓の国みたいだよ！
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/25225912.html

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

やばくなって来ないと盛り上がらないスレだな

＞国土交通省四国地方整備局や四国４県などでつくる
＞吉野川水系水利用連絡協議会は１０日、高松市内で会合を開き、
＞徳島、香川両用水の第４次取水制限を１１日午前９時から実施
＞することを正式に決めた。
＞現行の３次制限では、徳島用水への供給量を１９・０％、
＞香川用水を５０・０％それぞれ削減している。
＞４次制限では、徳島用水への供給を２２・０％、
＞香川用水を７５・０％カットする。
＞
＞徳島用水の不特定用水分の削減について再度提案されたが、
＞今回も徳島県は「ダム建設前からの既得権」として受け入れを断り、
＞新規用水分だけの削減となった。
＞08月10日 13時15分
http://www.topics.or.jp/Lnews/lnews.php?id=LN2005081001000004&gid=G50

よーし、でかした徳島県。馬鹿の一つ覚えみたいに、同じ提案しかしてこない
四国地方整備局の不当な徳島いじめに屈することなく、県民の財産と
生命を守りぬけ！

さめ裏ダム貯水率0％になって、発電用水だけになったら不特定用水なんかは関係なくなるんでしょうか？

>>185
そうそう、０になれば優先しようがない。
そろそろ抜いた刀を引っ込めなけりゃ徳島県は馬鹿の一つ覚えもいいところ。
全国にその名を轟かすのも時間の問題。

煽りではないですが
「11年前の渇水時よりもひどい状況なのに
高松市は高松まつりの話題だけを垂れ流し続けて
中止を検討しないのどうして？」と近隣のおばちゃんたちの
話題になってます。

言われてみればそうですよね。

イベントって、結構水使いますよね。
増田さんはどうしてもまつりを強行しなきゃいけないんでしょうか。

>>187
香川県民の俺も中止すべきと思う

まあ中止できない事情があるんだろうな
水の使用量は知らんけど祭りやってる場合じゃねえだろって感じ

ため池に水があるのに「渇水です、助けて」って言うほうが馬鹿丸出しだろ。

ため池の水って飲めるの？

>>189
>>190

つhttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20050628000118

これみるととっくにしているみたいだね。

>>191
ため池の水はアンタッチャブルです。
この記事で融通してるのは香川用水内の配分だけ。
さらに、府中湖などの水を県営用水に回したりしてる
みたいだけど、ため池は無理。
各水利、土地改良区との調整が必要。
また、やるにしてもどうやって浄水場に水持っていくか
っていう問題もある。そのままでは飲めんだろ。さすがに。

>>191
ため池の水を飲用にっていうのじゃなくて、香川用水のうち農業用に割り当てているのを
飲用に振り替えるっていうことみたいですね。

ただ、前回給水制限一時解除の時は水道用はそのままで府中ダムやため池に蓄えておく
という措置をとったので府中ダムなどから水道に送ることもできるんでしょう。
（でないと、工業・農業優先かよっておこられるわな）

あ゛･･･（´・ω・｀）

189 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/08/11(木) 02:07:18 ID:.Sdd0/2k [ YahooBB221092102061.bbtec.net ]

ため池に水があるのに「渇水です、助けて」って言うほうが馬鹿丸出しだろ。

今回はマジでやばくない？
曇りの日は多いが雨は降らない
雷はゴロゴロ鳴るが雨は降らない
台風来ない
週間天気予報の降水確率も50％以下ばかり

突貫工事して岡山や兵庫から水道水を分けてもらうとかできないのか？

事情を知ってれば「馬鹿丸出し」とは思わないけど、他県の賛同を
得にくいのは事実かな。
まあ、事情知らずこんなレベルの低い言葉使う人のレスを
本気で取り上げる必要もないとは思いますが。

>>192-193
香川県のホームページやら、ダムのデータが書いてあるサイトに行って調べてきたけど、
府中ダムって工業用水専用って書いてあるだけで、水道用水に使用できる書いてあるソースは皆無なんだけど・・・

http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/06.htm

あと、ため池から飲料水用に水流せるのかな？
満濃池みたいな阿讃山地北端にある大規模なため池ならいざ知らず、
香川用水から水流せるのは下流の小規模な農業用ため池だけだと聞いているけど。

>>198
府中湖→県営用水
今日の四国新聞２４面真ん中あたりに書いてある。
初の試みだって。

ため池→飲料用
インフラがない。コンセンサスもない。

>>199
香川新聞みたいなローカル紙のソースだされてもなぁ・・・
と、思ったらサイトに書いてあるな。サンクス。

http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/06.htm

香川の方は夜間断水とか取水制限キツイだろうけど、ガンバレよ。

リンク貼り間違えた・・・OTL
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200508/20050811000131.htm

ダムの貯水率が○％切ったっていっても、
たっぷりの湯でうどんを茹でて、夕方には湯船につかって
お風呂入ってるんでしょ？
これからでも電子レンジでパスタ茹でて
バケツ一杯の湯で体洗う、もれみたいな生活を
四国人全部がしてれば余裕で水が足りなくなる
ようなことはないんだろうな。

>187
俺もそう思う。祭りは自粛すべきでは？
水が出なくなって、お祭り騒ぎってのもどうかと。

オカヤマンは中四国の州都になりたいって言うんだから、その岡山に四国の水の面倒を見てもらおうか。

香川県人ってどこまでも他力本願なんだな。

高松まつりで水不足を忘れましょう

昨日、旧大川村役場見てきた。
覚め裏から遠かった。

確かに、リスク分散という意味でも、
水が余って困っている岡山から水を引く…
ということも検討すべきかもね。

祭りの反対意見はかなり出てたっぽいぞ。
経済効果を考えて市とか祭りの実行委員会？とかが無理やり押し通したらしい。
関東に住んでるが、実家が香川なんでこの話聞いて本当に落胆したわ。

あと、徳島と仲良くしてくれ。

>>208
余ってるったって、たまたま今年は余ってるだけだろ。

徳島県人です。
９４年の渇水時に当時の香川県の平井知事が徳島県庁に来て、
当時の徳島県の圓藤知事に水の分配をお願いに来られたのを記憶しています。
この時は、圓藤知事がケンもほろろに断ったもので、平井知事はきっと
プンプン怒って帰ったんでしょうね。
皮肉にも、この直後に台風だったかで、大雨が降って水不足は一気に解消
されてしまったのですが。。。
今年の場合、香川県はため池に平年並みの水があるらしいので、
徳島用水のカットをしなければ本当に困るのは徳島県民の方でしょうね。
ちなみに私は吉野川の下流の鳴門市在住ですが、ここは水道水を１００％
吉野川に頼っているそうです。
当分雨は降りそうにもないし、早明浦が空になれば、水道用水はどっから
持ってくるんだろう。
あほな役人ももうちょっと考えて、既得権がどうのこうのと言えばいいのに。
しかし、本当に水が無くなれば誰が責任をとるんだろう。
いつまでも有ると思うな、親と水。。。

>>209
S新聞とR放送の沽券を守るためだけなんでしょうね。
阿波踊りやよさこいならともかく、高松まつりに経済効果なんてあるんでしょうか。

行政も地方メディアも危機感少な過ぎ！
もっと、節水方法とかガンガン告知するべきじゃないでしょうか。

このままだと高松市は18日より夜間断水だって！かなりツラいね。。。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000102-mai-soci

あの〜、既出だったらスミマセン。
貯水率０％になっても夜間断水だけで大丈夫なんですか？
昼間はどっから水が来てるの？？

>>214
貯水率はダムの利水容量を％表示した物。
早明浦ダムには他に発電用の水があるのでこれを流用することが出来る。
それに僅かながらダムへの流入は続いているし吉野川の支流もあるので、
早明浦ダムが空になったからといって即吉野川の水が無くなるわけではない。

まあこのまま雨が降らないといずれは水が枯れるだろうけどね。

>>214
IPから勝手に香川県民だと判断するけど間違ってたらゴメンね。
香川県の自治体の中で、自己水源（ダムとか伏流水）とかを持ってる
ところは、今年の場合、そっちがまだ残ってるのでそれを回してる。
香川用水100%依存のところは、工業用・農業用の自己水源があれば
それを回すし、県営用水（ほとんどが香川用水だけど府中ダムも管理してる）
から、府中ダムの水をもらったりぐらいだけど、100%依存のところは正直
今年はヤバいと思う。早明浦の水、０％が続きそうだ。

渇水の度にいつも思うのが、断水すると必ず水道使用量が上がっていること。
しかも、断水時間が長くなればなるほど使わない水まで貯めておくので使用量が上がる。
これは統計も出ているはずなのに、何十年たっても同じ事をしているね。

断水する時は、24時間断水しないと意味無いと思うんだけど・・・。
市民は水を確保するのが大変だろうけど、24時間給水所とか作ればいいと思うし
洗濯の水を汲みに行くのは大変だろうから、洗濯する為に一週間で2回ほど水道解放すればｲｲ。
自衛隊の給水車だって出動してくれるから、お年寄りとかを重点的に給水すればいい。
ちびちび出すから使わない水を貯めて悪循環になるんだと思う。

あと、高松祭り決行するみたいだけど何を考えてるんだろうねぇ・・・。

帰省取り止めました。

>>211
吉野川下流自治体の役人さんは、既得分の中で分配率見直しを考えないと
いけない立場なんだろうけど、それを言ってしまうと、既得分そのものの
見直しに発展しかねないので言えないんでしょうね。

誤解を恐れずに言うと、どこの自治体でも最後にガンになるのは農業用水と
それを利用する水利、土地改良区だな。変に総意主義になってるから
自治体の人が（水利の）トップと話しをしても全然決まらない。個々には
同意もらえるんだけど、総意になると決まらない。
「枯れたら誰が責任取る」といわれると何にも言えない。
生き物相手だけにな・・・

>>218
ご協力ありがとうございます。

>>192
浄水場へはタンクローリーでピストン輸送すれば、延命効果はある。
水利、土地改良区との調整が必要でも、それもやらねばならんでしょ。

>>217
断水より、水道料金を高くすればいいんじゃない？
他県にくらべて不公平だというなら、
上乗せして徴収した分を渇水じゃない時期に
還元（水道料金を安く）することにしよう。

>>221
料金を上げても断水になれば、必要以上に水を貯めるのは変わらないと思います。
渇水で断水しているのに、使用量が上がって逆効果なのが問題では・・・。

細木数子なら先祖供養をきちんとしないから
悪い事が起こるって言いそうだな…
みんな墓参りをしましょう！
しかし香川ってシンガポールみたいだね
あそこは色々やってるけね…汚水浄化水とか

11年前の渇水以降、松山では水道料金を大幅に値上げしたところ
使用水量が下がり値上げ前より料金収入が減った。
節水意識の向上が目的だったけど効果がありすぎたようだ。
やろうと思えばできるもんだ。

松山市は福岡市と一人あたり平均使用水量最小の座を争うまでになったらしい。
11年前のままだともっと早くに使い切ったかもしれない。

福岡市および周辺地域は11年前の大渇水時より人口がかなり増えたのだが
海水淡水化装置と節水で乗り切っている。
福岡市民は風呂水を空っぽまで使いまわすは「常識」のようだし
節水コマとかつかう人も多いらしい。

なぬ　さめ裏が0になってから　夜間断水だと

あ　　装なんだ　香川にも事故水源がたくさん有るということを
見せ付けるためなんだな　

真鍋君が飛来上位ちの敵を移ってことなんだな。

煽ってる奴らもいるが
もうどうでもいい。。

水なくなっても逞しくやっていこう・・

徳島の言い分もわかる
態度が理解できないだけ

取り敢えず洗濯も食器洗いもできず
風呂にも入れない
病気蔓延しそうな生活の中で
鳴戸工業が勝ち進むのを応援しよう・・

ダムの貯水率が0%になったら香川に本当に水来なくなるのか？
ダムがなかった頃はどうしたんだよｗ

ダムがなかった頃は今ほど、衛生にうるさくなかったから
適当に溜め池やらドブ川の水やらを生活用水に使ってたらしい・・

んで、赤痢のメッカだったらしくて
かのマッカーサーも高松には上陸したくないと、
瀬戸内海沖で拒否ってスルーして行ったらしい・・

今日の徳島新聞に
河川維持流量13�dを下回る自然流量からも取水できるように
国に働きかけるって書いてあるけど、自然流量って国に
お願いしないと徳島って勝手に使う事も出来ないの？

後、工業、農業、水道を取水している旧吉野川の方の河口を閉めるのも
水質源機構とかいう所にお願いしないといけないらしい
徳島市は、分水している他町に節水のお願いしているっていうし
水の権利や河川の治水って凄いややこしいのが、今回よく判った。
私は、吉野川の水を使う権利の無い地下水に頼る町に住んでいるけど
無知だったんだなって反省した。

煽る意図は全くなくて。
ダムがなければ徳島市もとっくに水不足で苦しんでいたはず。
徳島市もここらあたりで断水を経験して、早明浦ダムの恩恵
を再認識するのも悪くないと思う。
ホントは雨降って欲しいけどね（−人−）

>>230
もともと（河川）維持流量は国交省の管轄。
水利権が国交省になるので、国交省に請求して許可されないと使用できない。
先月の渇水でも那賀川水系が許可してもらって維持流量から取水してるよ。

国交省は「徳島用水」の中に分類して発表してるため、
あたかも、徳島がこの維持流量を自由に使えるように思われてるんだろうね。
「徳島用水＝池田ダム下流の吉野川に流れている水」なんだけろうけど・・・

ここ見てると香川の県民性が良くわかるな。

反香川厨も凝集してるｗ

水の無いところは水洗トイレをくみ取りトイレにしたら節水になる

タイミング悪く香川県に帰ってきた俺が来ましたよ。
ここのまとめサイトとかないよな。
過去ログ読んでるがいまいち３県間の水事情についてわからん。
歴史的なとことか特に。

>>231
早明浦ダムの利水容量が無くなっても、徳島市などは
緊急には影響を受ける事は無いみたいです。
勿論、この状況が秋以降も続いてしまうと、吉野川に流れる水も
少なくなると思うけど
雨は降って欲しいですが、高知の方の事も考えると
ほどほど、とか、例年並に、が一番なのかもしれませんが、難しい。
ただ、「徳島も断水を経験しないとダムの恩恵云々」の発言は
ちょっとどうかな...と個人的には思います。
水の有難さや、怖さは徳島の人も判っていますし、それはダムの恩恵に
限った事では無いはずですから．．．．

>>232
知りませんでした、有難うございました
私も自由に使えると誤解していた一人です

おれは高知から香川に出てきて住んでますが、第三者的に香川と徳島の水についての言い合いをみて思うのですが、香川は香川で大して大きくも無い経済効果を盾にして隣の県の人も知らない様なちっちゃな高松祭りを強行する。徳島は徳島で香川にはため池があるから、とかゆう意味不明な難癖つけて既得権だのゆう。ダムの水が空っぽになった後は自分の首を絞める事になるにもかかわらず。両県共に摩訶不思議な事をしている様に思えるのは私だけでしょうか？なぜお隣さんどうし手を携え、どうすればお互いが最小の被害で済むのかを議論もせずに。その議論すらしない事が、高知出身だが、今香川在住とゆう事を抜きにしても腹立たしいのだが、みなさんはそうではないかな？

>>230
地下水も吉野川の水量が低下したら影響が出てくると思うよ。

>>235
香川県民一人当たりの水使用量は、平成6年の大渇水以降横ばいで、節約意識が
見られない。

>>238
高松祭りってのは水を大量に使うのか？
タイの水かけ祭りみたいなもんなら今年はやめといたほうがいいと思うが
新聞などから判断するに盆踊りじゃないの？

だったら水不足とは関係ないと思うが。。。

>>240
祭りをすると、的屋や出店の出店前の準備や後片付け、県外からの見物客が泊まるホテル、
人が大量に繰り出す為、飲食店などが大量に水を使う事が安易に想像できると思うけど？

昔、香川出身の友達がいたんだけどさ
こいつの性格の悪さはすごかった
口を開けば「うどんうどん」うるさくて
その辺ではおいしいと評判のうどん屋に行ったときも
食べ終わって店を出るなり「ああまずかった！」
とうれしそうに言う始末
なにかあったときも「自分悪いのではなく
他のやつらが悪い」と、責任転嫁するやつだった
「水がないのは香川のせいではなく徳島のせい」
こういう他力本願な書き込みを見ると県民性が知れますね
そいつもきっと香川が生んだ一被害者にすぎないのでしょう

↑でも友達だったんだよね。ｗ

>>238
>>大して大きくも無い経済効果を盾にして隣の県の人も知らない様な
>>ちっちゃな高松祭り

>>241
>>県外からの見物客が泊まるホテル、
>>人が大量に繰り出す為、飲食店などが大量に水を使う

いったいどっちなんだ？？

ちっちゃな無名の祭り？
隣県から泊まりでやってくる大規模な祭り？

小さな小さな無名の村祭りです。
歴史も伝統も文化もありません。

>>238
　お互いが歩み寄った形で解決した銅山川水系同様に妙案があれば...ね。

238と241がそれぞれのカキコの通り思っていると解釈すれば、
どちらも間違いではない。

総合的に見て大規模なイベントでは無さそうですな。
田舎の盆踊りに毛の生えたような祭りに目くじら立てる必要もないと思うよ。

そんなもん中止にするよかうどん食うの週に１回ずつ減らした方が
節水につながるな。

香川が第二の故郷にあたるので援護。
そこまで好きじゃないけどあんまり悪く言われて気分がいいものじゃないから。
早明浦ダムの許容量は決まってて、これから下流の徳島・香川の人口が増えていくと枯渇するのはわかりきってるから、
県内で対策するべきなんだろうけど。ってか香川県、特に高松市は無駄金を水対策に回せ。
ため池の水を飲用に利用することぐらいとっくにできてるはずだ。
今夏の水不足はため池の水が使えれば凌げるんだろ？


>>244
とりあえず高松に目立つ行事がないからやっておこう程度じゃない？
中央公園に出店が申し訳程度に集まって、祭りの主催は微妙なゲスト呼んでる。ソニンって・・・・。
県外の人はうどんツアーの帰りに寄る人が多いみたいよ。
私は花火以外ない。そもそも祭りに反対。なくても困らないから。
総踊りで中央道りに交通規制かけられてウザイだけです。
徳島の阿波踊りみたいな全国に名の知れた立派なものなら別だけどさ。

>>242
別に香川県あんまり関係ないやん。そいつ個人とその親の育て方に問題があっただけでしょ。
周りの環境に左右されたと言いたいならたまたまそこが悪かっただけ。
てか、そんな痛いやつと友達だったお前さんがどんな人間か気になるな。
面倒見よさそうだな。

>>235
節約意識は確かに薄いかもな。
しかし、使用量が横ばいなら減りこそしてないが増えてもないのだろう？
前の渇水時から横ばいなら使用量が抑えられている＝節約はされているのではないのかと思う。
それまでの使用量と年次の関係が比例ならばの話だけど。
あと、水不足の主なエリアは高松市周辺だからもっとデータの的を絞ったほうがいいかもね。
徳島はどうなのかな。
向こうも水不足で困ってるだろうから節水してると思うけど。

>>248
うどん一杯茹で上げるのに大量に水使うからな。県内に需要以上のうどん屋あるから効果的だろうね。
しかし、水不足でうどん屋ﾂﾗｽ。
昼は安いうどんに頼ってるサラリーマンの財布もﾂﾗｽ。

高知県長沢ダムの現在の貯水量って
どうやって調べるんですかね？

>>242
＞「水がないのは香川のせいではなく徳島のせい」
＞こういう他力本願な書き込みを見ると県民性が知れますね

徳島のせいなんて誰も書いてねえだろ。水がないのは天気のせいだ。
煽るのもいいが嘘八百並べるのはやめろよ。
香川出身の女にふられたからってｸﾞﾁｸﾞﾁここであたりちらしてんじゃねえよ

相変わらずくだらない香川叩きが続いてるね。
お国自慢板住民マジで消えろ。

>>224
皆が節水したおかげで使用料が減り、水道事業の収支が悪くなったので値上げした
という順番だったと思うけど。「節水に協力してるのに、値上げするのか！」という
苦情があったらしいけど。

>>238
ダムが空っぽになれば、確かに自分の首を絞めることになる。でも、制限した分だけが
徳島用として残されるなら問題ないのでしょうが、それを香川に分け与えることになる
から反対しているんでしょ。貧乏人が金持ちに金よこせと言っている状況ではなくて、
貧乏人が貧乏人に対して金よこせと言ってるようなもんですから。

行政にしても、自県が困っている状況で気前よく水は配れないという大前提の他に、下手
に口を出すと、損害発生時に県民から訴えられることを懸念しているのかもしれません。
水がなくなるだけなら自然災害なので、行政が責任を背負うこともありませんから。

それから、既得権と難癖は無関係ですよ。既得権はあくまで既得権。ため池の水は過去に
給水車で配った実績があるそうです。

水を巡る争い

明治から昭和にかけて、支流の一つである銅山川の水利権を巡って愛媛県と徳島県が壮絶な争いを繰り広げたが、
最終的には愛媛県が早明浦ダムの建設費用の一部を肩代わりすることで決着した。
しかし現在は新たな火種として、香川用水に絡む徳島県と香川県の水の分配比率が渇水の度に問題となっている。
香川県民の中には「1994年に発生した大渇水は徳島が香川に水を分けてくれなかった為に起こった人災だ」
との見方をしている者も少なからずおり、世代を越え吉野川の水を巡る争いは続いている。

↑これをテンプレ採用きぼう

>>255
なんでテンプレ採用を希望するのか説明しろ。

>>255
それってウィキペディアから抜粋してきたやつか？
1966年の国交省と徳島の間で合意した「早明浦ダム基本計画の意見書」が全然出てないんだが？
それ抜きで「徳島と香川の間で配分比率の問題が・・・」って話しても
香川側の一方的な視点だけで、著しく公平性を欠くと思うが？

テンプレで思い出したが、前スレで香川の人がテンプレ作ってたようだったけど・・・

お国自慢板の高松衰退スレに早速>>255のコピペ発見。
夏厨の季節だね。

147 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/11(木) 02:40:19 ID:8e0E7kCh0
水がなければポンジュースを飲めばいいじゃない

148 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/08/11(木) 02:42:23 ID:Q1K6+eoT0 ?##
>>147
近年希に見る天才の降臨

週末に降りますかね〜

うどんを食うのを控えれば大丈夫だろ

香川叩きするのは良いけど、俺達県民ではなく、県の行政の無策を、
叩いて欲しいね。
それから、水不足や、断水になるのは、自然のせいて言うのも辞めて欲しいね。
今後断水になり、県民の日常生活に支障が出れば、悪いのは全て行政の無策が
原因である事を深く自覚してほしい。
それから、他県は、一切支援するべきではないと思う、県の行政はもし。。。なら
誰か（他県）支援してくれて期待しているから、いつまでも他県に依存するのは
止めるべき。馬鹿は死ななきゃ直らない。
香川県民は、役立たずの県の行政機関に対して、ストでもやる方が面白いね。

72 名前：お遍路さん 投稿日：2005/08/13(土) 13:55:41 ID:2NyCqMTY [ i253050.ppp.asahi-net.or.jp ]
北国の者だが四国って漠然と住むのに良さそうだなぁと思ってたんだが
毎年水の心配が大変そうですね
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

73 名前：お遍路さん 投稿日：2005/08/14(日) 09:29:33 ID:oCB34xvA [ ca9d68-118.tiki.ne.jp ]
徳島の市内は住むのに良さそうなので転入してくれてもいいです。
東南海地震の警戒・避難・救恤の要請をしなければならないので、
香川には水をわけてあげとこっていう、賢明な徳島県人になって
くださいね。


↑やっぱ他力本願にしか見えん。。。香川ってこんなんばっかなん？

県行政を叩くのは簡単だが・・県が何かをするときの財源は県税だ。
県税の税収はわずか１０００億。（総予算約４６００億）淡水化装置が４００億だとかいうレスがあったけど
香川用水への依存率が１００％近い所には農業用水もここから供給せねばならん。
県民にどれだけの負担がかかるかも考えないとな。（総額１０００億でも無理っしょ）
わずか１００万の県民で余分にどれだけ負担が必要か、だな。

費用の捻出は、県の財政の中で人件費すなわち地方公務員の給与をカットして
出せばイイ。出来れば、県民も喜ぶし、これからの地方行政のイイお手本になる。
お金がないときは、地方公務員の給与をカットしてそれを臨時予算に当てる。

>>264
＞淡水化装置が４００億だとかいうレスがあったけど
福岡市と同規模で２００〜２５０億円、年間維持費１４〜１９億円（香川用水の年間維持予算は５億円）
香川の方が規模小さいからもっと安くなるんじゃないか？

http://www.takayama-jp.com/topics/tansui.html

＞香川用水への依存率が１００％近い所には農業用水もここから供給せねばならん。

香川用水の水使えばいいだろ？１００％カットされるわけでも無いし。
香川県だけに認められてる用水外貯蓄を最大限利用して、豊水時に香川用水下流のため池に貯留すればいい。
普通、海水淡水化装置ってどうしても飲料水が足りない時に飲料水を割り当てるもんだと思うんだが・・・
海水を処理してまで割り当てるほど農業用水って大事なもんかね？

>>266
＞香川用水の水使えばいいだろ？１００％カットされるわけでも無いし。
「淡水化装置造ったんだから香川用水の供給減らしてもいいよね？」と言いかねないのが徳島県。
事実現在工事中の香川用水調整池の案が挙がった時に徳島との調整が難航したが、
「調整池に溜められるほど水が余っているのなら供給を減らすべき」という主張の影響。

>>266
＞香川用水の水使えばいいだろ？１００％カットされるわけでも無いし。
その水が今無くなりつつあるからいろんな話が出てるわけでしょ。
今年はたまたま県内のため池にまだ余裕がありますが。

＞海水を処理してまで割り当てるほど農業用水って大事なもんかね？
植物は枯れたら終わり。米なら１年、果物なら数年収入がなくなりますよ。
失業保険は当然出ません。
不自由を我慢すれば済む・・というレベルではないです。

>>香川叩きするのは良いけど、俺達県民ではなく、県の行政の無策を、
叩いて欲しいね。

県議や市議を選挙で選んでるのは県民や市民じゃないのか？
それとも香川では、選挙してないのか？

>>267
香川用水は許可水利権だから徳島県が何言おうが減らされる事はありえない。取水制限は別として。
それと徳島県側が「調整池に溜められるほど水が余っているのなら供給を減らすべき」という主張したソースは？

だから、下水処理場から出る水を浄水場に入れろよ。
おれら、水道代と一緒に下水道使用料も払っているんだよ。
使った水だけ、下水に流れるんだからね。
別に処理場から出る水は汚くないだろうよ、河川の水と同等の水質だって
言うことだし、浄水すれば問題なかろうが。
これからは循環型の社会なんだからよ。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/029/

are

今こそ、仏生山の地下にある高松クレーターに溜っていると言われる水を活用すべきだ。

>>268
＞今年はたまたま県内のため池にまだ余裕がありますが。

香川用水下流のため池に水があるのは「今年はたまたま」水があるんじゃなくて、
香川用水から水を「流し込んで」貯水量を上げさせてる。

＞不自由を我慢すれば済む・・というレベルではないです。

すまん、言い方が悪かった。
海水淡水化施設の水使うぐらいだったら、飲料水に回す香川用水を使えば？と思っただけなんだけど・・・

ついでに言っとくと、木はしばらく水をやらなくても立ち枯れすることは滅多にないよ。
その年の作物の質と量は絶望的になるけど。

>>272
なるほど、サンクス。

このようなダムみたいな大規模貯水施設建設は利水者の同意が必要だから、
議会の途中で出たんだろうね。うちの爺さん共が失礼致しました。
海水淡水化施設を作るのなら緊急回避用水源だと言い張れば、どうにかできると思うけど・・・

ところで、今まで俺は>>264の発言の海水淡水化施設を作ったら、という仮定での発言なんだが、
それを多少考慮してもらえるかな？えらく話が逸脱してるんだが・・・

>>269
地方の行政を実際行っているのは、地方公務員だよね。
それとも、地方公務員は、なにか、毎日遊んでいるのか？　
水不足になることがわかっていて何もしてないのか？
県議や市議なんて、任期が終わればお払い箱、短い期間でなにも出来る
はずないよね。

高松祭り→まあ、せっかくだからやっとこうか。ってな感じで、大して
行政は考えてなかっただろうね。他県感情（特に徳島）を考慮すれば
中止を検討しています。ぐらいのパフォーマンスはあって良かったんじゃないか？
香川の一挙手一投足がかの県では気になるみたいだから。
まあ、以下の事象が徳島県民の根底にある（みんなとは言わないが）
んだから、香川県民はそれ以上に気を遣って言動した方がいいって事だ。

1.讃岐男に阿波女→奥さんすら自給自足せず阿波から持っていった。ｗ
2.本四架橋→どうして備讃経路が一番なんだ？
3.高速道→自分のところは先に整備しておいて、俺らの番になったら急に民営化かよ。
4.サンポート→あんな要らんもんに金使ってきれいにしやがって。渇水対策先にしろよ。

水議論には直接関係ないけど、県民感情の根底に何があるかを気にしておくのは
必要な事だと思うよ。スジの違う話（今回であれば既得水利権の臨時再分配）を
しなきゃいけなくなる時には感情って大事。

なんちゃら用水てのを人造でつくらなきゃ、
吉野川の水はもともと香川には
一滴も流れてなかったってこと、知ってて論議してるのかい？

>>278
そういうレベルの議論はとうに終わってます。
でも、徳島の一般的な人の感覚はこうなんでしょうね。
早明浦ダムとなんちゃら用水はセットでお考え下さい。

ついに雨キター！！

大雨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>276
ほ〜香川では痴呆公務員が行政を取り仕切ってる訳ですか。
それは、それは大変、独自な行政をされているようですな。

さめうらの方は降ってんのかな？

明日から高松にうどん食べに行きたいんだけど、
大丈夫ですかね？

>>284
明日くらいならまだ大丈夫だけど
どうせなら坂出に行った方が美味いうどん屋が多いよ

ありがとうございます。
坂出にも足を伸ばしてみます。

徳ＶＳ香の水問題の議論について一番不公平に思うのは、
香川側はどういう風に語ろうがデータを出してこようが相手をなじろうが、
「水余ってるならよこせ」って結論にしかなんない事だと思うんだが。

>>287
水問題なんだから言葉は汚いが「水よこせ」という結論で
どう不公平なんだい？
余ってんのに歴史的経緯や住民感情みたいなうすぼんやりした理由で
じゃんじゃん水を捨ててるのもある意味不公平だと思うが。

家賃の供託みたいに余剰分おいといて議論始めるのが公平だ。

日本ＶＳ某近隣諸国の議論について一番不公平に思うのは、
某近隣諸国の人がどういう風に語ろうがデータを出してこようが相手をなじろうが、
「日本は謝罪と賠償を」って結論にしかなんない事と似ているな

そうそう、ちなみに断っておくけど私は四国外出身でこっちにきて間もないから
別に香川に熱い思い入れや徳島に憎しみなんてないよ。

来るまで白地図みてどっちが香川でどっちが徳島だって言えないほど無関心でした。

>>290
＞来るまで白地図みてどっちが香川でどっちが徳島だって言えないほど無関心でした。

それは無関心ではなく、教養とか常識とかいうものがちょっと欠けてるのだ。
と、一応突っ込みは入れといてみる。

常識が常識じゃなくなってるから、そういうのはいらないんじゃない？

一昨日、高松でGSに給油のために寄ったところ洗車待ちの列。

やはり香川県人には節水意識が無いのか。

普通の神経の人は実際洗車控えてるけどね。
普通じゃない神経の人はどこの地域にもいるでしょ。

>>293のＧＳが自己水源（井戸）を保有しているのではなかろうか。
水道水利用の洗車用栓は封印しているのが多いだろうし、自宅の水道を使うのも
節水意識から気が引ける。
そこで「うちは井戸水ですよー」と言われると車をきれいにしたい人が群がる。
善意に解釈すれば、こういう図式です。
井戸水でも洗車なんかに使うなよって考え方が、今は正論なんでしょうが、さてどうでしょう。
普通じゃない神経の人ももちろんいますけどねえ。

>>295
前回の渇水時は車がきれいだと白い目で見られた

そんなことはなかったですけどねえ。

>>297
おまはんが鈍いだけや

>>297
ここにいた。→普通じゃない神経の人

>>287-288
水が足りなければ、少しでも余裕があるところに頼るのはわからんこともないだろ？
香川も自県で対処しようと水源の確保に努めてる。
ただ努力が大いに不足してるから未だに争いが起きるんだろうな。

>>293
細かい情報が欠けてるな。
列って・・・二台でも列か。
そもそも香川ナンバーだったのか。

>>296
同じ香川でも田舎の方行けば水にまったく困らないところがある。
だから洗車してる車が走ってても不思議ではないな。
下走っても、県の西から東まで2時間半あれば行けるんだから。
一方で水がなくて困ってる人がいる中、洗車するのはどうなのかともとれるが・・・。

まあ、なんと言われても、雨が降らない限りはどっしょもないんで、ええんですけどねえ。
今現在、自分が車を洗えないからという、いらいらを人にぶつけるんは、よくないですねえ。
自分は普通じゃないから、近頃は風呂も遠慮してます。この暑いのに。