四国の水不足（渇水）情報　その２

四国の渇水情報スレ第二段です。引き続き情報お待ちしております。

【直前スレ】
四国の水不足情報
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1076929221
（上記見れなくなったら）http://machibbs.net/~tyousan/1076929221.html

サンポートのせいで香川県の龍脈が絶たれて
気の流れがおかしくなっているに違いない。

>>2
当たらずとも遠からず。のような気がしてきた。

あぼーん

そう言われれば、シンボルタワーがお墓の墓石に見えてきた。
このまま雨が降らなければ、うどん屋の中には自主休業する所も出てくるのではないかな。
散髪屋に行っても洗髪も無くなるかも・・・・・・・。

あぼーん

＞雨を降らすには雲を作らなければならないので難しい



作れないことはないのですね･･･。

>>6
元々はモスクワでの式典の最中に雨が降らないように
遠くにある積乱雲にヨウ化銀やドライアイスをばら撒いて雨を降らせ
積乱雲を衰えさせるためにやってたはず。＞ロシア

ヨウ化銀でもばら撒いたら本当に降るかも知れないですよ。

前回の教訓が全くいかされていない。いままで何やってたんだ県議会と知事

高松市郊外に巨大なクレーター跡が見つかったけど地下水は溜っ
ていなかったんだっけ。こういうクレーター跡が他にもあるなら、
弘法大師を見習って探索して、温泉堀りのプロに水脈を開かせて、
中央アジアで見られるカナート(横堀り井戸)を作ろう。渇水期を
凌ぐのには充分な水量がある鴨。

エアコンから出る水も貯めとかないとね・・・

>6
昔，中国で空にロケットを発射して，雨を降らせるとかいうのをテレビでやってた。
”まさかぁ〜”ってゲストに言わせる番組でやってた。

確かヨウ化なんたらかんたらを空中散布すれば降るらしい。
ただ、自然や人体に影響があるかどうかは知らない。

>>10
高松クレーターには水はあるにはあった。
だけど細かい砂礫に水分が含まれている状態（粘土質？）だったので
水だけを取り出すことは出来なかったんじゃなかったのかな？
門外漢のうえに情報もウロ覚えなので詳細は不明です（＾＾；）

全く、サンポート作るくらいなら、まず水だろ？
毎年、さめうらダムの心配してんじゃね〜か？
県も何か考えろや、全く。
人の税金無駄にふところに入れてんじゃねーぞ。
税金の無駄づかいばっかりしやがって

北陸の雨がうらやましい

経済損失３３億とかいってたな
全然雨ふらね。いーかげんやばいぞ。

こっちに輸送してきてくんないかな。

前回の時に比べたら努力によって
香川用水への依存率は下がっとんやけど
それでも、これだけ困るという事は
今回の渇水は相当、酷いと言うことやろう。

サンポートは、前回の渇水の前からやっとる事業やけん
関係無いと思う。

>>19
高松市の一部だけ依存率が多少減っても仕方ないレベルなんでないかとｵﾓ

貯水施設にどんなに金をかけようとも、住民がどんなに節水に努力しようとも
雨が降らなければどうにもならないと、私は思うんですが。
県や市の税金の使い方に文句をいっても仕方がないですよね。
ましてやサンポート問題とはまったく無縁でしょう。
ともかく一発雨がどかっと降ってくれると問題解決。それだけの話ですよね。
雨を降らすすべがあればいいけど、それもないし、待つだけが対策なんて悲しい。

海水を飲み水に使えんもんか?
アフリカかどっかでやってなかったっけ?
コストがかかるか?

平気、平気！！
なんたってサンポートを造るような金が有り余ってるんだから

>>22
福岡と沖縄でやってる

あれは、副産物の塩の問題があるから作りづらいんだよ。現代の技術なら簡単にできる

１１年前の渇水のときに、たしか第一健康ランドだったかな、海水を真水にする装置を
導入しましたね。
あのときも真水をとったあとの濃い塩分濃度の海水を海に戻すことが環境に悪影響とか
ないのかと論議をかもしました。
海水を飲み水に変えることは可能でしょうが、それがあとあとどうなるか、心配ではあ
ります。

製塩工場と組み合わせれば問題なし？

もしこのまま雨が降らずに大渇水に突入した場合、
また今回も１９９４年の時の様に徳島と香川の間で
水を巡ってさまざまな問題が噴出しそう…。
「香川では飲み水にも困っているのに徳島では車の洗車をしていた」とか、
「香川では断水しているのに徳島では給水制限すらしていない」とか。

１１年前の経験で香川用水があっても渇水になる時はなるという事が
十分解ったはずなのですが、香川県ではそれから特に渇水対策も行われず、
今回もやはり「徳島の水を香川に」という話になって来ている様ですね…。
本当にどうにかならないものなんでしょうか？

もうすぐ雨降るさ。安心してろって

前回の渇水以降香川県は何もしてないという意見が大勢だが、
あの渇水を教訓に山本・財田に香川用水の水を一時的に貯める調整池を現在建設中。
徳島県との調整が難航して着工が遅れ、完成予定が平成20年になってしまったのは残念。

なんでも行政まかせだしね。
意識低い、糞流すのに上水使うなよ。

香川県、断水になったら夜中に川にウンコしにいく奴が増えそうだな。
夜な夜なティッシュもって橋に出かけ、車が通らないうちにお尻を川に
突き出して、ポトンって落とす光景が各地で見られるんだな。
そう考えると、この時期の香川県の川って凄い汚いんだな。
ただでさえ、川の水が干上がって流量が少なくなっている上に、
汚い糞尿をいたるところで垂れ流すと、糞尿の濃度が高すぎて
微生物が分解できなくて香川県が、嗅ぐゎ県になっちゃいそうだね

本当に徳島って水不足に無縁な土地ですね。
吉野川のおかげ。
吉野川の源流って愛媛か高知のどこからしい。

そういや１１年前の渇水の時は高松が一番に水不足になって
大々的に全国に放送されて有名になったが
その後雨が降り水不足が一段落した後に確か松山が水不足になったような気がする。
そのときはもう松山が水不足って全国的にあまり放送されなかったような気がする。
やっぱりなんでも一番にならなきゃ二番目は忘れられるね。
今回も先に高松が行くからあとで松山ついてきな！

>>32
すごく笑ったよ｡

>>33
ﾊｧ？
http://mytown.asahi.com/tokushima/news01.asp?kiji=5047

香川県が渇水対策をやってないという意見をちらほら見るけど、新聞読んで無いのかな
BBSだけを情報源にしてるとゆがんだ情報しか得られないぞ

渇水対策がどうのこうのというよりは、今年は梅雨に雨が降らなかった。という
異常気象が根本的な理由だろう。
梅雨時に雨が降らないというのは、香川県も想定の範囲外にちがいなかったと思う。

吉野川の源流は愛媛県と高知県の県境

石鎚山系の一つである瓶が森の麓から流れ出ています。

気象台の連中が一番悪い
何のための天気予報なんだか

>>40
ひまわり６号はそろそろ稼働開始したんかね。
（そういや某ドラマの主人公が「あいつら（気象予報）は２割しか当てないのに俺より５割増しの給料を取ってる」って
揶揄してたなｗ）
つか正直、当たらなくてもいいから雨さえ降ればいいのｗ
「雨がふる」っていって雨ふらないからムカつくだけで、雨がふらない事の根本的解決にもなんにもなってないかんね。
梅雨にまとまった雨が降らないなんてどこでも誰でも想定外。日本人の一般常識を超えた事態だから、どーしようもない。
今日も半曇りで雨は気配もない。さすがにそろそろきついだろ。

もういい加減に雨が降りそうな気配がしたら、
カルトの詐欺グループが出て来て仏法の法力
を用いて雨を降らせました、ってかましてく
れる筈だ。

いつものパターン。

天気予報じゃ対策立てられないだろ。
５年後の天気とかが分かれば別だけど。

＞梅雨にまとまった雨が降らないなんてどこでも誰でも想定外。
その想定外のことがおきるから「異常渇水」なんだよね。想定内なら
問題にならない。

今朝の四国新聞読んだら９４年以降結構対策してるんだね。
ここまでの空梅雨（というか梅雨に入ってからゼロと言って
いいほど雨降ってない）だと、対策も底を尽いたって感じか。
もしかしたら９４年程度の異常気象はその後もおきていて
対策で何とか乗り切ってたのかもよ。

雨に依存しない渇水対策って事になると、究極は海水からの
取りだしって事になるけど結構問題（特に漁業関係は大変そう）
もありそうだし、結局対処療法的にならざるをえないのかなぁ。
あと出来る長期対策って、水瓶増やすこと、漏水対策や浚渫で
水瓶の性能上げること、水の循環社会を確立すること、吉野川の
既得権利分配見直しの交渉をすること。これぐらいかな。
公約にして今すぐ知事選したら通りそうだな。

だってあいつら予報外したくせに責任も何も感じられないんだもん
想定外だとしても「外してすみません」くらい言うべきだ
空梅雨とわかったとたん、無難なくもりの予報ばかり出すし

昼のNHKニュースを見ていたら、飯泉知事の発言が流れていた。
・香川は貯水池？がの貯水量が70％あるからまだ大丈夫
・取水制限には早明浦ダム建設時の歴史的背景があり応じられない
・前回の渇水時にも制限の必要は無かった
こんな感じだったかな。
多分、この人たちは自分の家の蛇口から水が出なくなるまで
渇水対策なんて考えないのだろう。

不特定用水の削減拒否を知事に要請　県議会の自民３会派
ttp://www.topics.or.jp/Lnews/lnews.php?id=LN2005062901000002&gid=G50

>・前回の渇水時にも制限の必要は無かった
香川で5時間給水（１９時間断水）があって、トイレに流す水や粉ミルク溶かすお湯にまで不自由してた頃にも
庭の水撒きや洗車でｼﾞｬﾌﾞｼﾞｬﾌﾞ水使ってたもんな。自分が困らなければ必要ないというのも徳島県民らしいよな

>>44
２ｃｈのスレですが・・・（笑）
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116126638/l50

そういやＴＶ局のアナウンサーだったか誰だったか忘れたけど、
天気予報があんま当たらないから、担当してた気象庁に謝罪を求めるっていう企画やったけど、
勿論謝ってくんなかったが、その後自分が気象予報士になって、どんだけ苦労してるかどうかわかった。
今は反省している。でもやっぱ謝れ　ってのがあった記憶（笑）

>早明浦ダム建設時の歴史的背景があり応じられない

詳しく知りたいので誰か知りませんか？

>>46
わかりやすい人だな。
「助けてやる事」（いやな言葉だが）についてのメリットが行政側に感じられないうちは無理なんじゃないの？
一般の県民レベルでは水余ってるなら香川他に提供してやれよって思うんだけどねぇ。
少しでも金が絡む事柄では、無償の奉仕ってありえないんだよ、特に日本みたいな資本主義国家ではね。
ＯＤＡにしても何にしても利権が絡んでる世の中ですから。

>>43
あまりにも高松人的な考え方だね、香川に都合よすぎるよ
徳島人が怒るのもよくわかる。現状の吉野川総合開発で
香川の取り分は３０％あるのだよ、現流域がありダムも
ある吉野川の４０％近くの流域を占める高知県はわずか
３．９％だ。旧土佐山村なんかは目の前の吉野川の沢の水
すら使えないようになっていたらしいぞ。
君の言い分なら、まずその点を突かれると反論出来なくなるぞ
自助努力をしてから言った方がいいと思うぞ。

新潟の柏崎住民です。水不足大変なんですね四国は。
うちは床上まで浸水してしまって後片付けに追われてます。
２階の部屋に荷物は全部移動したので平気でした。
どうしてこう雨のバランスがうまくいかないのか、
天気が憎たらしい。流れを無視してスマン。
スルーしてください。

>>49　ほめてくれてありがとうｗ
とりあえず四国新聞には減圧はするけども断水はさせない
みたいな事が書いてあった。
さぬき市の水源である門入ダムはまだまだ貯水量はあるらしい
地下水源もあるらしいから、ここが断水するのはまだ先の話だろうね
同じ県内なら、タンクローリーで配水するのもそんなに問題ないような気がする

>>50
まあでも実際問題自助努力も限界があるでしょ。
資料等を見る限りは、高松市民も努力をし、香川用水への依存率も低まってるんだから。
ただ結局は持たざる者の悲しさというか、「なんしょんな〜」でもそうだけど、
どんだけ理論を展開しようが反論しようが理屈出そうが、
結局は「水は徳島の物じゃない皆のものだ、だから水よこせ」って結論にしかならないからね。
その点は辛いわな。融通する／しないという２つの選択がある徳島とは対照的。
世代交替でもしない限り無理とは思うが、最低ラインを維持できる程度は相互融通できんもんかね？と思うんだが。

>>52
いや、褒めてないｗ
こちとら元愛媛県人かつ香川県人なので、
元同県民としてわかりやすいやっちゃと思っただけ（笑）

>>50
？？？
いや、確かに高松人だけどさ、徳島の人や高知の人を煽るレスした
つもりないんだけど、私の文章のどこが悪かったかな？

>>55
＞既得権利分配見直しの交渉をすること
これでカチンときたんじゃないの？少なくとも徳島にメリットないから。

もうひとつ、昼のニュースから徳島県庁の渇水対策。
・公用車を洗車する際、ホースで洗わず、バケツに水を
ためて洗っている。
・県庁周りの植木の水やりは、今までホースで水をやって
いたが、ホースの先にノズルをつけることで手元で水を止め
られるようにして、無駄な水を使わないようにしている。

水の無い時期に洗車なんてしなくて良い。こちとら1ヶ月は
洗車してないぞ。
植木の水やりや洗車に水道水を使うな、バカタレ。
水道代も税金と分かっているのか…。

俺は
３年くらい
洗車してないなあ。

>>56
それぐらいしか当たるフシないけど、それにしたって、、、

>>50
交渉始めるぐらいさせてくださいよ。ｗ
来るべき次回渇水に向けてですから。
徳島も「その話しは議会に諮ってから」とおっしゃってる
ということは、人道的に検討の可能性がゼロではないって
事でしょ。
当然、こっちは謙虚にいかせていただきます。

って、別に県職員でも何でもありませんが。ｗ

>>57
そもそも公用車自体いらない。少なくとも高級車を公用車にする必要はない。
と思いますよ。

そして今日も晴れｏｒｚ

徳島県民としては水でもなんでもこっちが余ってるんなら、香川にあげたら良いと思う。
でもこっちは、川のおかげでで通勤経路が狭められてしまって通勤ラッシュは物凄いし、
ちょっと雨が多く降っただけでも吉野川が氾濫。道路は封鎖なんてしょっちゅう。
山深いとこでは雨もよく降る分、土砂崩れもよくあるしね。
結構苦労してんのよ。ちょっとは分かってほしい。

水利権見直してくれるなら吉野川の治水費用の一部を
負担するぐらいのことは当然しなきゃいけないだろうね。
香川県内の土建屋が烈火のごとく怒りそうだが。

こうなったら、満濃池クラスの溜池を135個作ろう！

溜池よりも地下貯水タンクの方が
いいかも

徳島知事の自民党爺さんに気を遣っているのはとっても理解できます。
徳島新聞のＨＰにニュースとしてでかでかと載ってあったからね。

普段から吉野川の治水費用を香川がある程度負担するぐらいのことはできないかねぇ
それこそ香川の土建屋使ってもいいし

>>66　へたな箱物つくるよりかは有意義な税金の使い道のような気がするな

今日、坂出にできたホームセンターに行ったら、水タンクを山のように
買っている人が何人もいたなぁ。うどんやさん？

>>66
徳島の土建屋が怒りそう。

http://www.pref.kagawa.jp/eizo/vol005/dam/
これ見ると治水専用のダムが結構あるんだけど、ここに貯まってる
水を上水に回す手はないのかなぁ。そこまで考えて作れよって感じ
なんだけど。それとも、そんな融通はとっくにできてる？

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/303/index.htm
[同じ大渇水の道を歩むのか。「いいや。そうは見ていません」]

実際の発言だとしたら、すごいな。どこからこんな自信が来るんだ？

>>６８
このままだと、坂出でも４日から夜間断水らしい

７月３日から梅雨前線が南下して３〜４日の間、四国とその周辺の渇水を
解消してくれるぞよ・・・。

>>70
まだ梅雨が明けてないっていう発言が信じられないね。

浅野浄水場は香川町にあるのにその水を利用出来ないとは。。。
場所提供する時に工事費負担するとかいろいろ手はあったろうに。

http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/suidou/keiei/suisitu/nomumizu.html
これ見る限り、市の南・西部地域と中・東部地域では今後水の出が
変わるんだろうか。自主水源はまだ何とかなるけど香川用水はアウト臭いし。
それとも、香川用水に合わせて他の地域も一律断水かな。
公平さのためには。

こんな時こそ
ほんとの県民性がでてくるわな！

大雨で洪水になりそうなとき、香川用水めげるくらい流してあげれば？
（実際そんなに流れるかどうかは知らないけど）

徳島県民にゴマをすってなんだか損した気分だな｡
前スレの291の言うとおりだった･･･

11年前もそうだったけど、香川県に住んでる限りはこういう事は想定外に
しちゃいけないような気がする。渇水も含めて想定しとかないとって言うと
治水と利水の意味がなくなるかw
また昼だけしか水使えなくなるのかなぁ。不便だけどしょうがないか・・・
井戸持ちの家がこういう時はうらやましい。

そうだな。渇水は想定内だろ。洪水にはビビったけど

>>77-78
＞想定内
役所がそれ言っちゃうと「フザケルナ」って声が返ってくるだろうけど
一般市民はそう思ってないとマズいだろうね。
節水意識も高まるだろうし。

那賀川上流すごいな。
ＮＨＫ徳島が干上がったダム湖に降りて取材している。

行政の対策は遅いしマトモなことを出来ない事は皆しっている。
俺は、今年は１１年前より酷いことになると想定しているよ。
８月まで纏まった雨は期待できない、生活用水ももちろんヤバイが
工場などで大量の水が必要なところは仕事も出来なくなる。
恐らく行政はそれほど酷くなるとは想定してないんじゃないの。
楽天家が多いからね。

＞楽天家
県民全体にいえるな。

水が無い、節水しなくちゃ、一部夜間断水、給水減圧と言いながら
ＪＲＡ高松傍のＧＳで洗車してるバ香川県人ども。

↑　正解。
ていうか、おっとりしすぎ。特に、地元しかしらんやつらね。
一度でも香川県でた人間には理解でけへんわ。
優秀な企業や、人材が存在しないのも納得できる。

本人に直接文句言えば？

香川専用スレ必要

さっきニュースでやってたが、徳島県知事は歴史的背景から香川には水はわけてやらんよ。
と言ってた。
将来的に徳島直下型地震が起きたり、津波で徳島沿岸部全滅したりしたら、香川県は
「あのとき水分けてくれなかったので援助はしません。」とか言うんだろうか。

>>83
あのあたりは
前回の渇水で断水した時も水がずっと出てたらしいトコじゃん。

>>88
本当?
なんであのあたりだけ水がずっと出ていたの?
特別な理由でもあるの?

>>89
地下水とかあったんじゃないの
11年前に断水になったときもうちの近所で
井戸の水（地下水）使ってる人は水使いまくってたし

徳島県知事も徳島から香川に出稼ぎにきている人がおおいのしってますか？
香川で仕事している人は肩身が狭くなるでしょね。
でも、香川県民としては、分けてくれないほうがいいと思いますね。
将来の為、自力で今回の問題を解決できるよう県民も考えた方がいいからね。
水の問題以外なら香川は結構恵まれていますからね。

水族館は大丈夫かなあ？？？水足りてるのかなあ？？？

さめうらダムの貯水率は３０パーセント。

高松は水不足の上に四国の中でもいつも一番気温が高い
今日も35度って言ってた・・・息するのがやっとだ

>>89
君は答えにくいことを無邪気に聞くねぇｗ

>>95
>>90のボケも絶妙だけどね。

松山、雨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

徳島県がなかなか不特定用水の給水制限を許可しないのは
徳島県内の水を十分確保しておきたい一方で、
もし許可をしてしまうと今後また渇水が起こった時に
「香川が水不足になった時は徳島の水を回せば良い」という考え方が
益々一般的になりかねないからでしょう。

61の方も仰っておられるように徳島は
昔から川のマイナス面に悩まされ続けて来た訳です。
だからこそ、渇水時にも水が安定して供給されるという恩恵も受けて来ました。
ところが「香川が渇水だから徳島を給水制限してその水を回そう」
というのでは徳島に大河川が流れている事のプラス面が
殆ど無くなってしまうように思うのです。
結果として徳島は川が流れている事のマイナス面ばかりを背負う派目に。
これでは徳島が納得しないのも仕方がない様な…。

人が困ってたら助けてあげるのが人間だと思うのだけれどな・・・

少なくとも俺は小さい頃そう教わったぞ

心配するな。

いざとなれば、徳島県も水を分けざるをえなくなるよ。

天からの声で・・・

水道料金を驚愕のパーセンテージで値上げしていくってのはどう？

取水制限の度に。

基本的なことなんやとは思うけど、
早明浦ダムが空になったら、その「既得権分」で放流してるやつも
一気に0になるの？
あと、簡水地区で渇水になってるのは解消されたのかしら。
徳島でも水が出ないところはあるんだね〜

21世紀にもなって、水の取り合いしてどうすんだよ…。
水不足に悩まされるなんて、大昔から何にも進歩してないのか。

おいおい、1日で100レス突破ってどうなってんだ？ｗ

>>86
個人的には四国全体の問題として扱ったほうがいいと思われる。

>>98
土地柄のマイナス面があるのはしょうがないだろ。
それをマイナスばっかを背負うっていわれてもな・・・。
自分とこにメリット無いからって他を見捨てるのはおかしくないか？
香川に水よこして困らないならプラス面が無くなるってのもおかしい話だし。

＞「香川が水不足になった時は徳島の水を回せば良い」という考え方が
＞益々一般的になりかねないからでしょう
一般的ってか香川県行政は思うかもなｱﾎだから
ただ理由がそれだけで水は渡さない！ってんなら変な話しだ

ひとつ言えるのは、ただの県民同士で助けろ助けない言いあっても無駄なだけ
お互い腹立たないようにしたほうが良いのでは？

県民一斉土下座とかしたら徳島も水くれるかのうｗ←画期的な案を出してみたｗ

ただ今より断水。ってか8時からほとんど水圧が無い（駆け込み受水の為か？）
トイレも出ない、ボイラーも燃焼しない、お陰で井戸水で行水じゃ！
垢錆もでて飲めない。おまいらも気よつけろよ。＠香川町

>97
詳細きぼん

汲み取りなので干上がってもトイレだけは問題なし('A`)

>>89
地下水だと思うよ。
企業なんかは水不足たびたびおこるから　地下水利用してる所があるし
生活水も地下水利用してるところは会ったと思うけど。

食品製造業って、水とか必要不可欠だけど、カト吉とか製造できるのかな？

あ〜あ、ダムが干上がったら、おぞましいものが出てくるぞ！

行政区の統合流行だから、四国は、四国県四国市１市にして、
水を融通しあえよな。
そういえば、松山市と北条市は、統合して早々に水道配管の統合やってたな。

今雨は降ってないの？
やふーの雨雲情報では一応雨雲はきているんだけど。

>>113
香川の南の方は夜中にさっと来そうだね。
高松には関係なさそうだ。。。

>>114
ダムにふってくれないとな・・・。
頼むから高知に降ってやってくれ。
高知の人はいないか？

よし！雨乞いオフ開こう！

>>86
>>104さんの意見に半家讃。
病院やスーパーなど、個別の店の地域に密着した話題は県別が良いと思う。
しかし、水情報や道路情報など、川や道は県をまたがってつながっている。
したがって四国全体の問題として取り扱った方が良いと思う。

松山は少しだけ今日、雨が降ったが、おしめり程度なので、おそらく観測計では０ミリだと思和霊。

私、徳島出身、香川在住です。
昨日、栗林公園北口付近で車洗ってるアホみた。
こんなヤツに限って徳島はウンヌンとぬかすんだろうな。

あぼーん

香川生まれ香川在住です。１１年前の大渇水、香川が一段落ついた後も
出張先の松山の水不足がなかなか回復しなかったことを覚えてます。
愛媛人よ、マジ頑張ってくれ。こちらは先に逝くよorz

四国中央、雨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

まあ、治水にかかる費用が云々とか以前に、もし水が余って流してるくらいならわけてやれよって気がするが
今後香川が水が足りなくなったら徳島に頼るのが前例になるって別のＨＰで言ってる人いたけど、
実際香川用水で頼ってるんだから議論自体がナンセンス。
香川用水は「徳島と香川友好の用水」って言われてる。必要経費だけで無償で提供したれっつーの。

>>122

マジ泣けてくるよ、ありがとう。

瀬戸大橋に水道管を通して、「岡山用水」ってのを作るのはどうよ。

あぼーん

前スレの２５１に出てた下水処理場の処理水を使った洗車場、今日は開いてた。
早速３台のクルマが狭そうに洗ってた。平日の昼間からお前らなぁ・・・。

「確率」も予想が当たらなかったときに逃げ口上に使う道具にしか思えない

なんだかんだいいながら、行政も住民も「もう少ししたら雨が降るにちがいない」と
思ってやしないか。
正直、俺はそう思っている。
でも思っていながら、そうならないときを想像して恐怖しております。

ﾉﾝｷな香川人☆ﾄﾞﾝﾏｲ

でもお遍路の時には親切にしてもらったから
その人達にはお接待のお返しで岡山から水送ってあげるからねー

関西から越してきましたが、水を巡る、徳島VS香川ってすごいですね。
小さい四国を無理やり4分割しているから起こる争い。
四国は、四国州とか１つのくくりにすれば、解決するのに。

>>130
小さい国でも、
日本有数の急峻な四国山地が東西にあるからこそ、４県に分裂しているわけだが。
一度、松山と高知を結ぶ国道３３号線を通過してみることをオススメする。

徳島なら高松と結ばれてる国道１１号線でもＪＲ高徳線でも可。
鳴門市と東かがわ市引田町の県境付近を通過するのが、
いかにたいへんかがわかるであろう。

>>130
4県足しても人口で福岡県以下、面積で岩手県同等ｗ
徳島VS香川ならまだしも、愛媛県に至っては周辺自治体が
松山に水をやる、やらないで揉める始末。
一方で松山は水を貰う事が当たり前と思っている節が見受けられる。
車の運転マナーに代表される自己中心的、譲り合いの精神に欠ける県民性。
こういった水問題でも顕著に現れている気がする。

p.s.「レスを全て表示」で見て頂ければお分かり頂けると思いますが、
書き込み時のスクリプトの異常で125以降の表示がイカれています。
修正依頼をしておりますので、場合によっては一部レスが削除されるかもしれません。
ご了承下さい。
（もしかしてウチだけかもorz）

あぼーん

あぼーん

>>132
水の争いは世界的にもう始まっている。(石油戦争の次は水戦争といわれるぐらい)
水資源の豊富なカナダが水問題勃発を見越して、
タダ同然の水に関税をかけようとしているのは、有名な話。
日本の県同士の争いなんか甘っちょろいもんだ。水に関しては。

県民性云々ではない。
生死がかかる問題なんだから、ある程度シビアになるのは仕方がないだろ。

>>132
松山では誰も水もらえて当たり前なんて思ってないぞ。
松前町が伊予市との合併ご破算になった時に、松山にくっついてくれば
水不足の足しにはなるとは思ったが。

ただ、東温市にしても松前町にしても松山に水分けたくないから、住民が
希望しても松山とは合併しないって感じではあるが。

昨年の台風２３号の再来希望

>>137
勘弁してつかぁさい

松山は面河や、肱川の分水を拒否したんだっけ？

日亜化学は神だな
ttp://www.topics.or.jp/News/news2005062909.html

あぼーん

今日の降水確率は３０パーセント。

水が干上がっている間に、早明浦ダムの土砂をクレーンと
ダンプカーで建設現場に移動したら、ダムの寿命は延びま
せんか ? 教えて偉い人。

徳島の知事、いやらしわ。　香川在住の徳島県人は今日から
職場でどうなることやら、俺ならいかないけどね。

>>98
以前からこういう意見をよく見かけますが、本当にそうなのでしょうか？
>>118
香川には節水を呼びかけているこの時期に洗車している馬鹿が居ますが、
徳島県はもっと多くの水を無駄にしている事をご存知でしょうか？

徳島県は『ダム建設以前に流れていた既得権としての水』と『ダム建設で増えた分の水』の権利を持っています。
（水が多くて困ると言いながら、利水増加分の水を大量に確保しているのには矛盾を感じます）
ダム建設による利水増加分の各県への分配は、徳島が優先的に他県より大量に確保しています。
（記憶が定かじゃありませんが、確か香川用水の2倍弱を徳島が確保）
そして現在利水増加分の取水制限は香川県と徳島県は共に50％行っていますが、同じ50％制限でもその量が異なりますし、
加えて徳島は既得権分の取水制限は行っていません。
結果として徳島では早明浦ダムの水が利用されずに大量に海に垂れ流されているのが現実です。
（これも記憶が定かじゃありませんが、香川県で1年間に使用される生活用水の2倍強が徳島で未利用のまま海へ）
徳島県に対しては、今回は前回より踏み込んで、既得権部分に対する30％を制限する案を出したようですが、
徳島県知事は既得権を聖域視してその部分を制限する事はまったく考えていないという返答でしたね。
徳島県は利水増加分を100％制限してもまだ既得権分があるから大丈夫なのかもしれませんが、
香川県の香川町のように完全に香川用水に頼る冶自体は50％の取水制限でも
夜間断水を行わざるを得ないほど切迫しています。
香川県側の真意として、徳島県が未利用で垂れ流している分を香川用水に分けてもらえないか？と
お願いしている事はわかっているはずなのに、
香川には溜池の水がまだあるじゃないか？と切り返す徳島県知事ってどうなんでしょうか？
香川県は年間降雨量が少ないので他の地域と比べて地下水利用にも限りがあるので、
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/ikkyu/kouu/f_kouu.html
香川県では前回の渇水後に3つのダムが新たに建設され、また満濃池を越えるような大規模な溜池建設計画も進んでいます。
しかし徳島の垂れ流している水を香川県で有効利用できるとしたら、このような公共事業は必要ないのではないでしょうか？
水が無くて困っている県と水源を同じくする隣の県では水を捨てている現実がある。
水が足りなくなったと言うのは雨が降らなかったからという『天災』ですが、でもこの場合は『人災』ではないでしょうか？
資源を有効利用すれば公共事業も縮小出来るという事を、徳島県知事には今一度良く考えていただきたいですね。

>>145
まあ、公共工事を減らすという今の日本の大命題を優先するなら
水分配の見直しは考慮すべき物なのかも知れませんね。
県の事業といいながら（今の税制では）大部分は国の税金だし
オール日本の考えに立てばその方がいいでしょうね。
既得権と公共工事、この両面を見て判断するためには
同一州になってトップ判断でやるしかないでしょうね。
知事クラスだとどうしても地元の票を見てしまうから。

利水権とか既得権とかの過去のしがらみではなく、融通し合える物は合理的に融通しあうべき
だと思う。
これは水に限らず、他の物でも同じでしょう。
と同時に、早明浦ダムの有る高知の人達に感謝する事を忘れてはいけないと強く感じました。
香川県もこれから香川県の予算で、高知県の早明浦ダムの周辺の整備に積極的に関与すべきです。
早明浦ダムは、香川・徳島両県の命の水がめですから。

昨日、徳島県知事にお願いにきた横田氏は、
ついこの前、徳島県知事が那賀川渇水対策で横田氏に出向いた際には、
長安口ダムの県→国移管に難色を示しています。

したがって、今回徳島が譲歩する必要性はまったく無いのです。
徳島県知事の今回の返答は当たり前であり賞賛すべきです。

水不足解消を進める意味でも、四国で議会は一つにするべき。

つまりは、四国州の早期実現を。

吉野川の水位が今以上に下がったら下流域の井戸が塩化する。
徳島県知事としては徳島市民見捨ててまで香川に媚びる必要はない。

その辺もふまえての可動堰計画だったかも知れんが
「市民派」連中はそういうことには目をつぶってたよ。
（吉野川可動堰から取水して鳴門大橋経由で淡路に分水する計画はあったらしい）

四国中央市の嶺南部・金砂町では、もうすでに時間断水になってるようです。

融通しあえるものは融通しあって　
っていう意見には同意するんだけど。
ふとした疑問。
徳島から香川へ融通してくれるものとして「水」があげられるんだろうけど
香川から徳島へ融通して上げられるものって何があるんだろ

見返りは求めてはいけないよ。
水なんてみんなのものなんだから。
たまたま徳島に吉野川が流れているだけ。
水は徳島のものだなんて驕ってはだめだよ。
徳島県民として恥ずかしい。

今回の渇水を機に、四国四県で本気で話し合って欲しい。

何も無い…よって水はあげる必要はないよ
干からびるしかないな、香川県は

心配するな。

いざとなれば、徳島県も水を分けざるをえなくなるよ。

天からの声で・・・

いよいよになったら、市町レベルでの水の奪い合いになるかもね。

高松は前場ダムがあり坂出は府中ダム、丸亀は満濃及びたくさんの池。

宇多津とか人口が増えてるくせに、自己水源が一つも無い所は言っていくところがないな。

http://www.shikoku-np.co.jp/feature/dam2001/photo/20050629_6.jpg
現況↑

＞155脅迫するのか？
香川県民は

俺が県知事だったら分けないよ（自己解決しろ！甘えるな！！ってな

>152
相当なお金を払っていると聞いています。

先日、子供部屋に行くと子供が大量のてるてる坊主を作って
ぶら下げてました。。。。。。。

この日照りは。。うちの子のせいでしょうか。

バカ〜！
新潟の冠水を馬鹿にしてるからこうなるんだよ
いい気味。渇水してみんな死ねよ

＞159
香川県民だけな

地下水のくみ上げ過ぎって地盤沈下等を起こすんだろう。
いいかげんに雨降ってくれないかなぁ〜。

海水淡水化-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B0%B4%E6%B7%A1%E6%B0%B4%E5%8C%96

＞沖縄本島の北谷町には逆浸透方式による沖縄県海水淡水化センターがある。
＞生産水量は日本最大の日量4万トン。総事業費347億円。生産コストが高いこともあって、
＞倉敷ダムなどの貯水量が不足し始めた時だけ稼動させている。


建設費394億5300万円　サンポート・シンボルタワー実施設計概要（2001年2月23日 四国新聞Webページ）
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/sunport/20010223.htm

この無策っぷりをみて、水を分けようなんて徳島県民はいない

>>155
自分もそう思う。
徳島が水をやらずに海に垂れ流してること
が全国に知れわたって水を分けざるをえなくなるね

徳島って在日が多いの？

>>164　なぜそう思う？

香川県民必死だな！

在日の人ってケチが多いもん。
同じ日本人なら助け合うべきでしょ？
水ぐらいくれよ。
稲が枯れちゃう。

>>164
鹿児島の次くらいに少ない。

>>167
こんな時だけ助け合おうなんて、都合良すぎやしないか？
因みに在日根性は徳島・香川共通の県民性です。「へらこい」は
両県に昔から通じる県民性です。

へらこいって何？

</FONT>

ずるかしこいかな　　へらこい
明日から高松で1週間程仕事なんだけど
ビジネスホテルとかのシャワーの出が悪かったりするのですか？今の高松
通っても1時間程度なので、どうしようか迷い中。。。

そう言えば、昔から、「讃岐男に阿波女」と言うぐらい婚姻関係など関係は深かった
からね！
両県とも県民性は似ている所は有るよね！
特に「へらこい」所は共通だよ！

吉野川の治水費用を香川が毎年何割か持てば
渇水時に水分けてもいいって話になるんじゃない？
徳島は治水に苦しんできた歴史があって
河川治水に獏大な金がかかったからその他のインフラ整備
が遅れ発展の妨げになったって話だし。

ttp://www.pref.tokushima.jp/Opinion.nsf/MainTopic/?OpenForm

徳島県知事さんに「お願い」として要望を意見として
メールしました。主に>>145さんの意見を送りました。
香川県民としてはそうする「お願い」しかできませんが
どうか、小さな子供には日本国民としてなるべく
不自由させたくないと思いました。スレ違いかも知れません。
失礼しました。

>>172
thx、高松市は大丈夫だよ、今のところね。
降りそうな空模様なんだけど降らない。

四国州とか言ってる奴はもっと地理を勉強しろ。
四国山地は西日本最高峰の山地なんだよ、
それも幅が場所によっては50kmもない。

勾配だけなら日本アルプス以上かもしれない、
そんな山々に隔てられてる訳だ。

だから？

日本アルプスと呼ばれる穂高連峰にしても、立山連峰にしても、
四国山脈よりも急ですが。。

「かもしれない」あなたは地理よりも理知をしるべきかと。

あぼーん

富山、長野、岐阜が同じ州になるような動きがあれば
その反論は尤もだがそんな動きがない以上
狭いんだから四国四県で州になれば、という意見は成立しない。

国の計画で「中四国で一つの州」っての最近見たぞ。確か。

四国州って何かお互いにメリットあるのかな？

スレの趣旨からオオ外れや。

>>152
水の替わりに何かくれですか・・・
『そもそも論』をしなければいけないようですね。
つまりこういう事です。
『そもそも徳島には水の分配が多すぎて、そもそも香川には水の分配が少なすぎる』
供給過剰な上に、隣県が困っている事を知りながら、隣県から融通してくれるよう申し入れがあっても、
その過剰分を活用せず所有権を主張して積極的に捨てている現状はあまりにひどすぎる。
そもそも現状の分配比率が間違っている事は明白です。
それならば今すぐにでも分配比率を見直すべきだと私は考えます。

>>174
治水工事が大変ならば、単純な発想ですが、水量を減らせば良いと思いませんか？
私は徳島県が既得権分があるにもかかわらず、利水増加分を香川県の倍近く確保する必要があるとは思えません。
それに、この既得権分の水量の根拠も怪しいという話を聞いた事もあります。
徳島県は莫大な治水費用が必要なのに、莫大な水量を確保しているんです。
矛盾しているとは思いませんか？
徳島県の方が香川県の自助努力が足りないとおっしゃるのであれば、
香川用水に現在の倍の水量が流せる追加工事を行うというのはどうでしょうか？
吉野川に流れ込む水量が実質的に池田ダムから下流で減れば、
徳島県内の治水費用は少なくなりませんかね？
このような事は誰でも少し考えれば思いつく事です。
なぜ今まで行政は行おうとしないんでしょうか？
あえて行わないんでしょうか？それは治水工事が減ったら困るとか？
そんな馬鹿げた事は無いと思いますが、、
徳島県議会議員への企業献金がどうなっているのか見てみたいもんです。

>>175
仮に徳島県知事が了承しても県議会議員さんたちがなんと言うかですから難しいでしょうね。
しかし個人の行動が行政を動かすきっかけになる場合もありますから、
無駄だとは思わず、まず行動してみる事が大事なのかもしれません。
現在行われている大規模公共工事は間違いなく子供たちの借金ですから、
そのような借金は少ない方が良いですよね。

徳島県に依存するような意見には賛成できないね。
一時凌ぎの対策や意見は必要なし。
香川県独自での恒久対策を考えるべき。

222

>>145
「そもそも」を言うなら、そもそも讃岐に吉野川の水は行ってなかった、終わり。になりますよ。

吉野川を流れる水量が減れば治水工事も少なくて済む・・・って思ってるようですが、
大河があるってことは「集水面積×降雨量」が大きい、って事ですよ。
吉野川関連工事とは堤防工事だけではありません。
大河を有する土地には堤防などの治水工事だけではなく
治山工事・砂防工事・橋梁工事・道路工事・用排水路工事等々にも莫大な金銭が必要なんです。
支流河川も多いわけですからこれらの関連工事も馬鹿になりません。
香川と徳島では建築物の設計標準も一部違うと聞きました。
降雨量が少ない事のインフラ整備面のメリットを軽く考えすぎです。

水が要りようになったから分配比率見直せ、とのことですが
洪水時もその比率で水を引き受ける覚悟はありますか？
高潮で洪水状態の上に池田ダムからの配水でさらなる洪水が起こる可能性がありますが。
おそらくあなたはそんなことは考えてもいないでしょう。

利水・分水に関して今後話し合う余地は十分にあるとは思いますが
あなたは一方的に徳島側を悪く思ってるように見えます。
私には利己的ないいとこ取りに思えます。

松山で過去に取水制限や断水があった。
でもうちのマンションは大家が元を止めなかったのか、夜でも普通に風呂入れたよ。
出るとこは出るんじゃない？
ってか、ココ読んでると、四国人があまりに貧乏ったらしく見える。
どこの水がどこのモンとか。餅投げに通じる位の貧困さが分かる。
自然（雨）に対してどう心配しようが降るときは降る、降らないときは降らない。
こんな機会に節水を学ぼうじゃないか。大切さを知るいいきっかけだ。
具体的にあるなら誰か教えて下さい。

>>184
治水費が削減できるほど水量減らすなんて猛烈な拒絶反応がおきそう…
生態系の問題や海への養分供給のこともあるし　漁民も怒り出しそう…
そもそもそのやり方で吉野川の水量が減るのかも疑問？

この問題は徳島側だけを動かそうとしても無理だとおもうけどな
政治的に根深そうな問題だし…

まあ個人的には香川への水量増やしても良いんじゃないかと思うけど。

>>188
大概のマンションには貯水タンクがあるから、そこからの水でしょ？

にしても雨、降らないねぇ。
このまま梅雨前線も下がってこずに消滅する予感。
取水制限や時間制限でも足らなくなる気がしてきた。

それでも徳島は利権、利権と壊れたレコードみたいに繰り返すんだろうなぁ。

>>145
私も香川県人ですが、あなたのような、自己中心的な考え方の意見をみて
恥ずかしいです。

普段には、何もしないで、こういう、水不足に陥ったときだけ、配分を見直せなどと
よくいえますね。
例えば、昨年の台風の際、吉野川の増水に対して、香川は何か支援しましたか？？
自県の災害対処に必死で、何もしてないはずです。

もう少し考えて、発言しましょうよ。

【ご注意】
このスレッドはあくまで「四国の水不足（渇水）情報」を扱うスレッドです。
現状の水不足の情報などでスレ展開をお願いいたします。

水不足に至る「そもそも論」や「将来の展望(政策)」などは、スレッドの主旨違い
となります。
この後も、同様な話題が続くようなら、ここまでのレスも含めて整理検討いたします。

但し、水騒動的な複数の自治体をまきこんでの新規スレ立てはご遠慮ください。
(過去に何度も同様な趣旨で荒れた経緯がございます・ご参考、過去ログ倉庫)

＞どっちが酷いかのなすり付け大会にしか見えないんだが。
＞参加するだけ無駄。そういう構図のうちは双方にとっていい答えは発生しない。
＞解決策を探るには、相互理解とそれを大前提にした多方面からの分析だろう。

無理だよ。相互理解なんて。
相互理解が出来れば、こんな問題になってないって。
行政の括りが変わるまで続くって

しかしこのまま早明浦ダム周辺部に雨が降らなければ、干上がってしまって吉野川
にも水が一滴も流れなくなるんじゃないかな！
今までにこんな干ばつは一度も無かったが、今回は本当にヤバそうだ！
早明浦ダムの貯水率は、３０％を切って２０％に近づいているんだろう。
これが２０％を切ったら、国土交通省が直々に出てくるな！

> 水不足に至る「そもそも論」や「将来の展望(政策)」などは、スレッドの主旨違い
> となります。

へーへーへー。
ここのスレはとても狭い範囲でしか議論できないんだねー
君が司会進行したら、スレッドの趣旨違いにならないよ(^^)

(って書いたりしたら消されるんだろーねー)

香川県てば各市町に温泉施設が建設されてるよね、公費で。
お世辞にも広い県とは言えないのに各市町が張り合うように
財田の山の中から大内の海辺まで豪華な温泉施設があるわけです。
よりによって大量の水を使う施設を、水不足問題を恒久的に抱える
香川県のその無策振りを、徳島は勿論他の人たちが同情しようにも
あまりに難しいんですよ。
俺は前回の水不足もそれなりに知ってはいる。九州からポリタンクや
ペットボトルを運送しましたよ。朝晩４、５時間しか水道が使えないから
トイレを使用したら柄杓で取り置きの水を流したよ。
あれから香川の行政は何をしたんだろう？
それをまず他県民に説明することが必要なんではないだろうか。

残念ながら早明浦ダムになくとも支流からいくらでも流れこんでくる。

取り敢えず、ここで「あーでもない、こーでもない」とか議論するより、雨
乞いの一つでもする方が有益。

あのさ、水の利権っていつからの話なのさ？
んでもって皆が早明浦ダムどうのこうの言ってるけど、確かに水源はそうさ。
けどな、香川用水はその下の池田ダムから取水されてる事知ってる人どの位いるの？
事実、145さんの言ってる事は正論ですよ。吉野川の水生生物を生かすギリギリのライン
までの水を取ったらそれって香川県が一年間に必要とする生活用水の3倍位になるって
聞いた事ある。吉野川のアユを助ける為に香川県民はトイレの水を流す為にバケツを運んでたんだよ。
いつまでも過去の事にこだわるのがおかしいの。
それと県の対応も遅いのさ。渇水対策本部なんか常に設置しとけ。
んでもって、第二香川用水造るとかダム増やすとかでなくソレダケの金があるんなら、徳島から水を買う
って方法もあるんでないかい？買って香川用水に流す水の量を増やしてもらうとか。
無駄な税金使う必要無いよ。
もうさ、四国四県が一つになってしまえばこんな事にならないんで無いかと思うよ。
いつまでたっても昔の事に固執する島国根性・田舎者。
お互いの利益を考えろって〜の。

なんで香川の人は偉そうなんだろ？

>吉野川の水生生物を生かすギリギリのラインまでの水を取ったらそれって
>香川県が一年間に必要とする生活用水の3倍位になるって聞いた事ある。
>吉野川のアユを助ける為に香川県民はトイレの水を流す為にバケツを運んでたんだよ。

池田ダムの下流でどれだけ工業用水や農業用水を取水してると思っているの？
徳島は水を飲んでいるだけで生活しないといけないのかい？

>>200
俺の価値観では
吉野川の鮎　＞　バケツを使えば余裕で生きていける人間

　香川県が水不足になりやすいのは昔から解ってる事なのにサンポートを作る
行政に一番問題があるよね。
　松山もいつまでたっても石手川ダムのみ…

利水・分水を有用的に考える意味でも四国の議会一本化が進展することを切に願う。

分水嶺の見直しを四国四県が一体となって考えるべき時が来た。

自県だけで解決できない水不足問題の根幹は「分水嶺」の見直しにある。

>>203
松山はもう未来永劫何の変化もなさそうで最悪

高知県人からみれば、徳島も香川も同じ穴の狢
ダムに水没した村のことなど知らんぷりで、醜い水争いかい？

>>206
香川県はですね、
例えば、飲食店に来て飯食って、金払わないで、
「自分は収入が少ない、あんたの店は儲かってる、だから飯を無料でくれないと人の道に背く」
と言う奴がいたらどうします？大笑いするでしょ？それが香川県です。

で、過剰に食べ物を仕入れて、後は捨てるしかないのに、捨てるんならちょーだい、と言ってる人に、
うちが仕入れたんだから人には絶対やりたくねーよ、なんかくれるのかよ？
といってゴミ箱に食べ物を全部すてちゃう店長、これが徳島です。

おいらは今香川県に住んでいる高知県人だが、今回の徳島県知事のコメントは気悪いよ。

>>207
うまい！
全くその通り！

テレビ愛媛の天気予報では、今後１週間ほとんどが雨になっていたが、
気象庁や日本気象協会のＨＰでは、ほとんど曇りになってる。
どっちが正しいんだろう？

前の渇水の時に給水車（現場用）で香川に水を持っていったんだよな。
そん時は２ちゃんなんて知らなかった。

こういうカキコ見るとなんだか寂しい気持ちになる。
前は困ってる人の為を思い何度も給水車を走らせた。勿論金なんて取ってない
水は吉野川から取れるだけ取って何度も何度も･･･
行政レベルやなく市民は手を繋ぎたいと思ってるのに･･･
なんかね;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝな感じ

>>206
他人の争いは醜く見えるもんね〜
多分こんな時徳島県人と違って高知県人なら気前よく
水くれるんだろうな〜流石いごっそう！
せいぜい高みから笑っててください。

どっちが正しいかなんて、どうでもいいでしょ。

>>207
香川は自分だけじゃなく、徳島のことも考えて取水制限をお願いしてるわけだが。

>>210
IP見るに大阪府からアクセスしてるように思われるが
この期に及んでどっちが正しいも糞もあるか、アホ

結局、高知県人以外の四国の奴は屁。

夜間断水予定
坂出市（7月4日(月)21：00から翌6：00まで断水する。水事情が改善するまで当分の間続く）
宇多津町（7月4日（月）21：00から翌6：00まで断水する。水事情が改善するまで当分の間続く）
三野町（7月2日(土）21：00から翌6：00まで断水する。水事情が改善するまで当分の間続く）

だそうな。この辺りに勤務する人たちは残業しなくなりそうだ。次の候補地はどこだ。
で、前の時も残業する人って減ったのか？

松山は現在、雨が降っています。
アスファルトが９割ほど濡れています。
カエルぐらいなら喜ぶかも？

なんかどうどうめぐりの話をしてるなぁ。

自宅には井戸水が豊富にあるが飲料水として使用は出来ないと思います。
大型の浄水機てどこで購入できますかね。どのくらいかな？

徳島県民でなくて良かった
日本全国の笑い者だよ

俺は香川県民だけど
徳島県民は悪くないよ
悪いのは徳島の知事及び県議達だな

いや、別に笑う人はそんなにいないと思うけど・・・

だから、雨乞いでもしようぜ！！

顰蹙買うだろうけど、久々に洗車しようかと考えてる。
ｵﾚが洗車すると、たいてい雨が降るんだ。

>>220
県だかどこかに水質検査の依頼が殺到してるらしいけど
どこまで使えるレベルなのか一度調べてもらった方がいいと思うよ。
飲めれば御の字だし。
浄水器の相場はわからないけど、あまりにも大規模なものだと
設備工事の会社に頼むのも一手かも。
今年以降、また渇水が起きた際の対策としてもね。

>>225
下水処理場の再生水を使っておくれ。
再生水で洗車して、雨降ったら225は神。

水族館大丈夫かなあ
？？

>>145
栗林公園北口付近で、洗車していた方ですか？そうですか

>>225
香川に雨降っても仕方ないから洗車するな。

飲料水くらいスーパーで買え、
井戸水は風呂や洗濯に使えれば十分だろう。

>>226
井戸水の状態によるから風呂や洗濯に使用できるかどうか
水質検査をしてもらわないとまずいと思います。
一番怖いのはこの状況下で病気になることです。

>>226　下水処理場行ったけど、今日の営業は終わってたみたいだ。
また後日にしよう

>>229　そうかもしれんが、生活用水（早明浦）だけが水源じゃないだろ？
とりあえず、野菜が高騰する前に田畑に水をやらなきゃ　と思ったんだが

こりゃ、老人に死者がでるぞぉ。

ちょっとだけパラついて期待したけどほんと少しだけだった。
スコールが欲しい。。

うちの賃貸マンションって水道代を月々4000円も定額で取りやがる。
前住んでいたところだと、多くても２千円ぐらいだったから、
ついついじゃんじゃん使ってしまう。
汚れた皿でも一時間水道流しっぱなしにすると結構キレイになるよ。

こういうシステムのマンション多いから水不足になるんじゃねーの？

死人がでるより渇水で疫病がはやる方が怖い。
四国は疫病の汚染地区指定される前に誰か何とかしろ。

ますます車が汚くなった。

>>237
車にカバーを被せて、マウンテンバイクで移動したらいい。
渇水期だけだったら。原油高が止らないから、今から足腰
を強くしたらいい。ペットボトルに85-90%の水を入れて
冷凍庫で凍らせてアルミホイル・タオルで卷いて携行して、
溶けた水量だけ、口に含むと給水は充分。香川県も長距離
自転車道が整備されつつあるので快走です。

香川県民、正直まだ楽観的。

なんとかなるんじゃね？

>>239
嘘でも大変そうなシーンを見せたら徳島賢人が動くのに…
崖っぷちになってからは被害が大きいよ
サンポートがデートコースの俺が忠告。
でもホント雨こないかな〜
心苦しいけどプール帰りです…

>>235
確かに二ヶ月8000円って、高いね。いくら下水がとおってたとしても。
あ！それとも国分寺とか池田町とかなのでしょうか。
でも、だからといって、じゃんじゃん使うのはいかがなものか・・・
香川県民として気持ちはわからないでもないですが。

そういうシステムのマンションに住んでる、そういう人が多いから（以下略）

>>235
水道代は管理者が自由に設定できるからね、仕方ないよ。
でも分譲マンションの場合は、余剰金は管理費や修繕積立金に
プールされるようになってるから、結局はマンションの維持費
、修繕費になるのだから文句は言わない方がいいと思うよ。
今、少しでも金を管理組合に積み立てておけば、将来一時金が
安くなるよ。もっとも賃貸人の場合はまったくメリットないけどね。

週間予報は曇り曇り曇り・・・
途中傘マークあるけど、どーせ小雨だろうな

自然蒸発が防げるだけでもありがたく思え。

>>238
汚れたクルマにカバー被せるのはやばいのでは。
砂埃で擦れて傷だらけになるってことがあると聞いたことがある。

スレ違いｽﾏｿ。

高松が時間断水になったらギャギャー騒ぎだすよ
水が出ないってほんと惨めですよ。
役にも立たない議論しているのは今のうち。

>>245
当然、砂埃を丁寧に拭きとってからカバー。水不足対策
のほとんどはスレ違いにできるよ、そりゃ。馬鹿からは、
何の情報も出てこない。

一年に一度ぐらいの断水ならいいかも。
去年初めて台風で断水経験して水の有難さを感じた。
危機管理全くなかったけど水だけは常時家に置いてる。
飲み水＋トイレ用
でも農家は死活問題だろうな。。

>>248
用水路を観察すべし

肱川万歳

山本町、調整池早くできてほしい。
切に思いました。

>>214
だから徳島の事を考えてるってのが「人の道に背く」って部分ね。

要するに徳島はこういう時助け合わないと、評価が悪くなりますよ、
がめついやっちゃと、評判が悪くなりますよー、と言ってる訳。

でも持つ物にとっては大きなお世話なんですよｗ
どっちもどっち。

徳島県人がの吉野川の治水に苦労してきた事も理解できます。

香川県人が渇水対策に苦労してきた事を徳島県人は理解してますか？

んで、今現在、香川県人は渇水に悩んでます。

徳島県人は「助けられません」の一言ですか？

現実に「今」目の前で苦しんでる人を助けていないのはどちら？

はい、この議論、終了−。

>>253
今まで散々徳島の洪水の時香川はなんかしてくれたか？って話出てるよ
一方的に相手が悪だって決めつけるのはどうだろう

>>252
あんたもこのスレのログくらい読んだら。論点ずれてるよ
徳島用水もこのままほっとくと7/11にからっぽ。
だから水が底をつく前にちょっと減らしたら六日間延命できる。
これは徳島にも悪い話じゃないでしょってことでしょ

なんか日本とチョン鮮半島、支那みたいだな！　同じ日本人なのに水を下さいと言っているのに見返りかよ！　残ってる分だけでもあげる心は徳島にはないのか？　歴史背景から？どこかの国みたいだな！ｗｗｗ

>>255
禿同、県がどうのとかの問題で言い争ってるのが空しい。

琴南の「前の川ダム」は何故中止したの？
水が必要な土地なのにダム建設計画を中止するのは理解出来ない。

知り合いのアメリカ人のジョンが言ってたんですけど、
徳島市内であれば不動町、一宮町、藍場町、
小松島市内だったら中郷町あたりに行けば、
水を見るだけならできるんですってね。
でも見るだけでは意味がない・・・　くれないのだろうか。
分けてくださいって言えば分けてくれますかね？

>>257
ダム建設によって得られる水の買い手がつかなかったらしい。
香川用水と比較して3倍以上の調達コストがかかるとか。

四国の中央に巨大な溜池を作ってはどうだろう？
どうせ山しかないんだから削って、貯水槽にするんだ。
その水を四国四県で共同で使えば良い。

あぼーん

たのむ、海に捨てている真水のほんの一部を香川にくれ！



今、徳島と香川で「水譲って〜」←→「ヤだ」という話がされています。

誰しも、自分の生活を犠牲にしてまで他人の役に立つような事はしたがりません。
私だって、できればそんなのはごめんです。


でも実は、

この問題の根本はお偉いお役人様や議員様達の


メンツを立てるか立てないか


という議論でしかなく、
このまま行けば「人災」になります。




◆事実

１）水は「吉野川利水計画」によって徳島用、
　　香川用に分けられている。

２）元々徳島が持つ吉野川水系の水を「既得水利権」、
　　早明浦ダムができて増えた水を「新規水利権」と名付け、
　　１）とあわせて、同じ川の水が「色分け」されている

３）「吉野川利水計画」の54%が徳島県の「既得水利権」で、
　　どれだけ水不足になろうが、この量は確保される。

４）「吉野川利水計画」の46%が「新規水利権」だが、
　　その62%強も、徳島県のものとなる。
　　
　　つまり香川用水に供給しているのは、全利水計画の
　　たった17%にすぎない。

　　香川の給水制限は、この17%が対象となって50%削減
　　とかになるので大変苦しい。

　　逆に徳島は、既得水利権はそのままなので、新規
　　利水利が50%削減になろうが、大して影響はない。


５）現在話題になっている「給水制限」は、
　　新規利水のみに適用されるため、
　　既得水利権で余った真水は、
　　吉野川の河口から海に捨てられる。

６）徳島の淡水需要は、徳島の利水14.29億m3の34%しかない。
　　さらに、例年は洪水を心配しなくてはいけないほど水が多い。

７）吉野川の川の流れを維持する為だけの「河川維持流量」というものが、
　　年間3.55億m3あり、そのまま海に流されている。

８）なんと「河川維持流量」を差し引いても、3.29億m3の水が
　　紀伊水道にそのまま流されている（合計6.84億m3が海へ捨てられる）。

９）香川県の年間必要生活水は、
　　たった1.26億m3である。

あぼーん

吉野川から海にそのまま流れている水について
「水の無駄使い」だとか「もったいない」とかいう意見が多いのですが、
人工に造られた香川用水と違って吉野川は自然の河川なのですから、
河川を維持する為に水が海へ流されているのは当然の事ではないのでしょうか？
人工の用水と自然の河川を同等に考えるのはかなり無理がある気がします。

また吉野川の水の香川県の取り分が少ないという意見も多いのですが、
それは通常の状態であればその割合が一番最適だから
そうなっているのではないかと思うのですが…。
もし香川県の取り分を増やすとなれば渇水時はそれで良いかもしれませんが、
大雨で物凄い流量が増えた時にも香川へ大量の水を流して構わなくなります。

「渇水の時は香川の取り分を増やして、洪水の時は普段のままで良い」
と言う様な意見では何時まで経っても話は進まないと思いますよ。

>>260 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/07/01(金) 01:46:01 ID:h6RjrmX. [ p2016-ipbf05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
それが「早明浦ダム」なんだが＿|￣|○

ばかばかしい

あぼーん

あぼーん

雨キター　香川西

雨降ってきた
でも　おしめり程度　だ。
毎日でなくてかまわないから、もっとジャンジャン降って欲しいな

>>210今日は雨
テレビの天気予報が当たり
気象庁や日本気象協会の予報が外れ

松山も雨キタワァ

折角の雨水を海に流さないで多度津町は地下プールに蓄えてるらしいね。

坂出は主な取水池で府中湖に隣接する北条池が、工事の為に水が一滴も無いという
事から四日から夜間断水します。
今朝降ったお湿り程度の雨じゃダメだな！

吉野川干上がらせてでも香川に水送れ言うヒトは
せめて土器川干上がらせてから言って下さい。

もう完全に干上がっています。という訳で水下さい。

恵みの雨の軽快な雨音です。木々が幸せそうに萌えています。

>>192
スレ違いですいません。
出来るならばこの議論を続けたく思うのですが、他スレへの誘導も無いのでしょうか？
それともこの話題はするなとおっしゃっておられる？
取りあえず私はこのスレでの、この話題は止めますのでこのレスはどうかご勘弁を。

徳島県はダム建設以前に利用可能だった水として既得権分の水7.7億トンを保持しており、
それに加えて、4.1億トンの利水増加による割り当てを持っています。
徳島の水の合計11.8億トン
必要な水の合計 8.5億トン＝生活用水1億トン+工業用水1億トン+農業用水3億トン+吉野川などの河川維持用水3.5億トン
河川維持に必要な量とほぼ同等の3.3億トンは捨てられています。

香川県への利水増加の割り当ては2.5億トンで、河川+溜池+地下水の合計が3.5億トン
香川の水の合計6億トン
必要な号水の合計6億トン＝生活用水は1.3億トン+工業用水1.1億トン+農業用水3.6億トン
香川用水の余った水はダムなどへ溜められます。

早明浦ダム建設による利水増加分8.6億トンの分配比率です
徳島4.1億トン（48％）、香川2.5億トン（29％）、愛媛1.6億トン（19％）、高知0.4億トン（4％）
http://www.pref.kagawa.jp/kankyo/mizu/kgwmizu/kagawa/p09.htm
水害被害と渇水被害
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/saigai/kou_katu/kouzui.html

お互いの基本的な認識のズレを擦り合わせる為のQ&Aを作ってみました。

Q.吉野川は自然の河川なのだから大量の水が必要
A.吉野川の河川維持に必要な3.5億トンは既得権として確保されています。
　徳島が必要としている水や既得権分ではなく、
　利水増加分で捨てられている3.3億トンを再配分してほしいとお願いしているんです。

Q.香川県は自助努力が足りないのでは？
A.香川県や愛媛県ではダムやため池の建設を行っていますが、根本的に降雨量が少ないので限界があります。
　http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/ikkyu/kouu/f_kouu.html
　地下水利用も同様の理由で限界がありますし、地盤沈下を理由に制限されている地区もあります。

Q.徳島の治水工事が大変な事を理解していない
A.大量の水を確保しているのだから大規模な治水工事が必要になるのは当たり前です。
　過去にも吉野川水系の分水下流域で河川の許容量を増やす工事を行う計画があると徳島が難色を示しました。
　治水工事が大変だと言いながら、不必要な大量の水の権利を持ち、それを捨てる為の治水工事を行い、
　治水工事を止めたくないような行動を示す事に矛盾を感じます。

Q.渇水時にだけ香川へ多く流して、洪水の時は吉野川に流すのは都合が良すぎるのでは？
A.分配比率と河川の許容量の問題があるので増水時にも吉野川以外へ流せないのが現状です。
　ですから渇水時の一時的にだけ分配比率を変えるのではなく、
　徳島県に不必要な水を他県に再分配する事で、結果として徳島県の治水費用を削減できます。
　他の3県にとっては許容量を増やす為の治水工事が必要になりますが、
　徳島が行っている治水工事を場所を変えて各県が負担するようなもので、しかも渇水対策になります。
　各県の河川の許容量が増えれば、増水時には各県へ振り分ける形で協力して増水対策に当たる事も可能になります。
　香川県が渇水だから徳島の取り分を譲渡するとか、吉野川が増水したから各県が援助するとかの事後対策とは異なり、
　分配比率を変える事は自然災害に備えての事前対策なのです。
　しかし本来は分配比率を固定するのではなく、必要な時に必要な場所に分配される仕組みがあればよいのですが。

毎日、庭や畑に水やりが大変だ。
いいかげん、雨降れよ！

　　　　　 ― 松前町民 ―

>>192
＞水騒動的な複数の自治体をまきこんでの新規スレ立てはご遠慮ください。

そういうスレでもないと>>277みたいな話しは出しようがないと思うんだが。。。
単に荒れているのと議論白熱ってのは違うと思うけど、、、
え、議論自体が板違いだっけ？
議論はどこですりゃいいの？アネ？2ch？どっちにしろここのユーザとは
違う人だからな。ここの住人に分かってもらいたい時には、、、
手はないのか。

>>277
貴方の書かれた内容は十分このスレに合致したもので、たいへん参考になりました。
こまスレは四国の水不足の事を書くスレで、その原因を分析する事は非常に大切な事柄
だと思います。

大学生の頃、学んだ経済学の『資源の配分と所得の分配』を思い出しました。
限り有る水資源をどの様に配分するのか、今、合理的な行政能力を試されているのですね。

もう書かないと言わず、もっと書いて下さい。勉強になります。

なんか香川が可哀想すぎる。

結局議論的には簡単な問題（配分の不公平感）んなんだけどさ、

だから前にも書いたけど、どんだけ>>277氏とか、「なんしょんな」みたいなので、
きちんとしたデータに基づいて正論を述べようと議論しようと、

結局香川側の主張が「余ってるなら水よこせよ」にしか帰結しないから、
徳島の（権益を持ってる偉いさん）としては「ざけんな」で終わっちゃう訳。
実際問題、一般市民レベルでは水余ってるならやれよ、と思ってるんだが、
水の配分を決めるのは偉いさん。
偉いさんにとって「徳島にも利益がないとねｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ」っていうような
対案を示さないと無理ぽ。これが現実。

まず対案。なんか徳島に見返り。これが事実。
徳島＆香川の両市民レベルで「香川にも水やれよ」っていう動きが出てくるのが、
同じ四国民としてベストだと思うが、そういう動きを喚起するような行動を誰かがしてんのかね？
俺の知ってる限り双方が「水くれ論」に終始してるだけだと思うんだけど。

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/38/7310/38201.html
2005年7月1日　6時30分発表の７月２日の予報

6時〜と9時〜12時が「強雨」…嘘つけボケ

高知・愛媛は蚊帳の外、専用板でも立てて高松VS徳島でもやれば？

277さんの発言はここからの引用と思われます。
http://www.choseijyuku.jp/

あぼーん

【管理人よりの一言】
スレ満了も近づいてまいりましたが・・
『四国の水不足（渇水）情報』と、いうスレタイなら水政策にまで踏み込んでの
議論はお控えください。

仮に『四国の水不足問題について』などのタイトルになるなら、扱える範囲は広がりますね。

但し、このスレッドでも散見される「他県叩きレス」はお控えください。

>>286
いつもご苦労様です。
現況の渇水・給水制限情報は引き続きこのタイトルのスレで。
将来にわたっての各県の水源開発・分水にかんしては「四国の新水源開発・
水資源分配論議スレ」を立ててやった方がいいと思います。

「四国の利水治水を考える」っていうスレにすれば、渇水対策だけじゃなく洪水対策にも使えるかな？

昨年は洪水による被害

今年は渇水による被害

>>232
さっき、再生水貰いに行ってきた。
誰も来ていなくてガラガラだったので、断水後に並びたくない人は
今のうちに、どぞ。

>>232
再生水は上水よりも若干塩分濃度が高めらしいので
洗車には不適かも。
変な忠告、ごめん。

高知は雨降っていますか？香川県は、小雨が午前中降っただけ。
私の予想、７月一杯は雨はほとんど無し。８月に入れば四国は集中豪雨で
洪水などの被害が９月まで続くなんてね。
どうにもならないて感じか？？？

なんかドバッーっと降って欲しいね。

去年台風来すぎたおかげで今年は台風もあんま期待できないかも･･･

ほんの少し雨が降ってます

もうやみました・・・

ふらないよりはマシ、か・・

この天候は？？？？？？
ドバーキソウで降らないよ雨が？？　蒸し暑い。
エアコンつけると寒い。

今晩の雨は、かなり期待できそう。
ただ、持続力はなさそうだなあ・・・。

降ってきたな、ふんどし姿で雨乞いしたかいがあった

少しは不安が治まったよ｡