◆香川のスーパー、大型商業店舗、大激戦!◆第一戦◆

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1お遍路さん
景気回復のきざしが見えてきたとはいえ、消費不況はまだまだ続いております。香川の限られた中で大手、中堅、中小、と激しい売上や出店競争が続いています。生き残るのはどこでしょうか?

前スレッド ◆四国のスーパー大激戦!◆第四戦◆  
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1090149346

過去ログ倉庫  http://machibbs.net/~tyousan/
2お遍路さん:2005/04/30(土) 22:05:32 ID:0PUIscsQ [ L122070.ppp.dion.ne.jp ]
坂出駅前のサティーがやばそう・・・。
3お遍路さん:2005/05/01(日) 21:05:32 ID:spMIpKdo [ h108215.kbn.ne.jp ]
坂出だったら、サティより、西村ジョイ坂出店とタイム坂出店の方がヤバイと思う。
旧ダイエー跡地にHCコメリが進出してきたが、その規模がでかすぎる。
店舗面積が8,013平方メートルもあるから。

後、スーパーについては、24時間デイスカウントの大黒天物産のラ・ムーとママイ
も進出するらしい。

今の既存の店舗だけでも飽和状態なのに、これ以上のスーパーは混乱だけしかもたらさ
ないだろう。
上記の大黒天物産ラ・ムーの店舗面積は、2,920平方メートル(5月か6月に開店予定)
まだ、建物の工事もされていないが計画では、ママイの予定店舗面積は、2,162平方メートル。

スーパーといい大規模薬局といい、みんな狂っている様だ!

もうすでに飽和状態なのに、経営者は何を考えているのだろうか?
坂出サティも売上に大きく影響が出てくると思われる。
4お遍路さん:2005/05/02(月) 08:57:35 ID:p7S.RcPA [ Ddujm35DS79.osk.mesh.ad.jp ]
瀬戸大橋開通時に香川県に出店した大型店舗のうち、今も残っている店舗ってどれぐらい?
また、規模を縮小した店舗とかあるん?
5お遍路さん:2005/05/10(火) 17:09:47 ID:XLdEacjc [ h110112.kbn.ne.jp ]
>>4
ダイエは全滅しました。
サティも潰れて、その後イオンの配下に下って、イオングループのサティとして頑張っています。
6お遍路さん:2005/05/11(水) 13:37:52 ID:WP.YSHMY [ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
志度のフジ、マルナカと提携するんじゃなかったけ?
7お遍路さん:2005/06/01(水) 00:18:00 ID:cb/8d2RM [ YahooBB220000088211.bbtec.net ]
ベスト電器っていつオープンするの?
8お遍路さん:2005/06/02(木) 01:25:20 ID:aZnL5GCg [ YahooBB220000088211.bbtec.net ]
坂出のベスト電器っていつオープンするの?
9お遍路さん:2005/06/02(木) 18:03:09 ID:akfUgU1E [ 076237078203user.quolia.com ]
7月らしいよ>ベス電
10お遍路さん:2005/06/06(月) 21:44:16 ID:Z4c6dAC. [ U165219.ppp.dion.ne.jp ]
ラムーに行って来たよ。
11お遍路さん:2005/06/07(火) 13:30:49 ID:QrWZfk26 [ h221044.kbn.ne.jp ]
ラ・ムーはたしかに安いが良い品はないね!
12お遍路さん:2005/06/07(火) 17:26:24 ID:/tfhm1uA [ ZU235004.ppp.dion.ne.jp ]
ラ・ムーって、あの菊池桃子のか・・
13お遍路さん:2005/06/07(火) 20:11:02 ID:LE64wt6g [ opt-202-70-210-20.client.pikara.ne.jp ]
今日買い物に行ってきた。マルナカとかに比べると確かに安いね。
オープンセールだからかもしれないけど。
野菜と魚中心に買ったけど、品質もマルナカとそんなに変わらないように見えたけど。
14お遍路さん:2005/06/08(水) 19:34:41 ID:KzlwaNlo [ TMNfa-01p3-150.ppp11.odn.ad.jp ]
○ナカ
冷凍食品の半額セールが少なくなったな、
今度はいつ?
15お遍路さん:2005/06/08(水) 23:27:31 ID:3uElhnDk [ pl1062.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>14
横ですが、「きむら」なら毎週金曜日必ず冷食半額ですよ。
種類はマルナカほどじゃないかもしれませんが…
16お遍路さん:2005/06/08(水) 23:36:29 ID:KzlwaNlo [ TMNfa-01p3-150.ppp11.odn.ad.jp ]
>>15
きむら、調べとくわ、thankyou
17お遍路さん:2005/06/09(木) 12:23:09 ID:lJGvVOLo [ px06.noc.sanuki.ne.jp ]
ムーミーは月曜日>冷凍食品半額
ちなみに、木曜日はアイス(冷菓)半額
18お遍路さん:2005/06/09(木) 20:30:53 ID:g7Ynd5K. [ family.e-catv.ne.jp ]
来週ママイがフレッシュバリューをマルナカの近くに出すってね。
19お遍路さん:2005/06/10(金) 19:38:06 ID:VbzcVHL2 [ p4048-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
高松にユメタウン2号店の計画浮上。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050608c6b0802c08.html
20お遍路さん:2005/06/10(金) 19:59:49 ID:ovGm3qX2 [ YahooBB219028161158.bbtec.net ]
ゆめタウン、マジでいらね。
香川県民は消費税を広島にばっかり払ってどうすんだ。
21お遍路さん:2005/06/10(金) 20:12:54 ID:VbzcVHL2 [ p4048-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>20
松山みたいに反対運動でもするか?
俺も、どうせ出来るなら違う店のほうがいい。
22お遍路さん:2005/06/10(金) 20:32:46 ID:v60PlrhM [ YahooBB220045008219.bbtec.net ]
ゆめタウンの近所住民だが、開店当初は、便利になったと思ったが、
週末には必ず渋滞し、雨の日と重なると最悪である。また、ゆめタ
ウンの女子寮が近くにあるが、そこに住んでいる社員がごみを分け
ないで出しているので、大変迷惑である。こんなゆめタウンは、増
えなくてよろしい。
23お遍路さん:2005/06/10(金) 20:37:49 ID:DE/sCrSI [ p6e2b94.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>20
北朝鮮に払うよりは・・・
24お遍路さん:2005/06/10(金) 21:08:03 ID:2mogYaS. [ ZC245003.ppp.dion.ne.jp ]
ゆめタウンは駅から遠いからなかなか行けない。
25お遍路さん:2005/06/10(金) 21:18:43 ID:M1LxsxAk [ ZR189247.ppp.dion.ne.jp ]
>>24
高松駅からも高松空港からも東京、横浜、名古屋、京阪神、四国の県庁所在地からもバスで1本だろ。
26お遍路さん:2005/06/10(金) 21:46:52 ID:nfWeNzH2 [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
ゆめタウンは一店舗で充分だよね。
二号店が出来たら今の一号店は売れ行きが急激に下がったりしないのか?
ましてや徳島にまで出来たら尚更だよな。 
俺としてはゆめタウンに負けないマルナカが出来て欲しいな。
そのほうが地元の為になるよね。
それは無理とわかっているけど。
27お遍路さん:2005/06/10(金) 22:42:56 ID:J1W0Kfcw [ cm054.cavy16.catvnet.ne.jp ]
>>20
消費税は国税4%、地方税1%。広島に還元されてる訳ではないのだ。
雇用が増えてよいではないの。
28お遍路さん:2005/06/10(金) 23:00:39 ID:KekNaRuY [ cm059.cavy32.catvnet.ne.jp ]
>>27
でもなー、店舗関係はまたほとんど広島から連れてくるだろうしなー
雇用ったってほとんどパートだろうし・・・
ま、ないよりはマシだろうけど。
高松南部はもう押さえてるから、できるとしたら西の方かな?屋島?
29お遍路さん:2005/06/10(金) 23:19:35 ID:a5Dc4wRw [ FLH1Aae045.kgw.mesh.ad.jp ]
>>26
ゆめタウンに一番近いマルナカ栗林南店はおこぼれを貰って繁盛しているわけだが。
30お遍路さん:2005/06/12(日) 09:37:12 ID:J6u5DKEM [ h220029.kbn.ne.jp ]
平成18年度から人口が減り始めるそうだが、これから大型ショッピングセンター、
ホームセンターの淘汰が本格的に始まるのかな。
かって隆盛を誇った商店街が衰退したように、大型店もまた、淘汰されて行くのか。
31お遍路さん:2005/06/12(日) 23:15:29 ID:JL.jUVPk [ y234236.ppp.dion.ne.jp ]
夕方にラムーに行ったらパン、牛乳が全く残ってなかった。
それと出入り口あたりが汚かった。
32お遍路さん:2005/06/13(月) 01:00:41 ID:T72qaCu6 [ YahooBB219028138067.bbtec.net ]
屋島のダイエーってつぶれないよね!?
33お遍路さん:2005/06/13(月) 02:34:53 ID:p/t8AUY6 [ p8bc444.onenum03.ap.so-net.ne.jp ]
潰れるらしいよ。
34お遍路さん:2005/06/13(月) 09:01:13 ID:Cc58IArc [ YahooBB219028210022.bbtec.net ]
ラ・ムーは高松と丸亀にも出店するそうだよ。だいたい9〜10月頃に。
35お遍路さん:2005/06/13(月) 11:22:34 ID:i6txdsrw [ p8bc5c8.onenum03.ap.so-net.ne.jp ]
らムーって何?
36お遍路さん:2005/06/13(月) 12:38:52 ID:qHWShqsY [ YahooBB221066204160.bbtec.net ]
ユメタウンってたぶん大型店舗にならないよ。
ラ・ムーはDIOの大黒天物産のスーパー。詳しくはHPで
37お遍路さん:2005/06/13(月) 17:13:03 ID:T72qaCu6 [ YahooBB219028138067.bbtec.net ]
ダイエーつぶれるのかぁあ!!!
キョーエーもつぶれたし。。。。
なんかマルナカしかないようなキガス
38お遍路さん:2005/06/13(月) 22:56:54 ID:/sw.5k7E [ p4048-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
丸亀にヤマダ電機進出。
高松にもう一店舗。
ヤマダは元気だね〜!!

http://www.rnc.co.jp/i/nw/n.asp?n=2005061310
39お遍路さん:2005/06/13(月) 23:07:05 ID:Dq1jj6DY [ FLH1Aae045.kgw.mesh.ad.jp ]
市内に3店舗もあってやっていけるのかねえ?
高松店が手狭だから移転するというのならまだ分かるけども。

個人的には他の電器店の進出を期待したいところだが。
40お遍路さん:2005/06/14(火) 06:45:41 ID:XnrDyVcw [ p6e2b41.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
やまだ屋島店はダイエーと共に消滅するんじゃないの?
41お遍路さん:2005/06/14(火) 17:10:28 ID:n4fnm2rw [ h105051.kbn.ne.jp ]
どうして宇多津にあったベスト電器が坂出に移転したのかその理由がわかりました。
ヤマダ電機が丸亀の田村町に出来るから、その対抗処置として商圏をベスト電器は
ずらしたんですね。
中讃地区の大型家電店は、ケーズデンキ丸亀パワフル館、宇多津のダイナマイト、
7月オープンのベスト電器、そして来年オープンのヤマダ電機と四社の死闘が見られます。

ただ今回のヤマダ電機オープンの事で気になることは、宇多津新都市の優位性の揺らぎです。
テックランド丸亀が建設されるのは、国道11号線沿いの旧調整区域です。
丸亀市の国道11号線沿いは、開発が容易に出来る様になりましたので、この事がどの様に
中讃地区の大型商業施設や宇多津新都市に影響を与えるのか興味の有るところです。
42お遍路さん:2005/06/14(火) 21:44:36 ID:dUClkUYg [ flets1.248149.netwave.or.jp ]
ベスト電器なんて馬鹿高いからどんなに近くても店を広くしても
正直見に行く気にすらなれないよ
43お遍路さん:2005/06/14(火) 22:59:52 ID:k7cKjqLA [ p6e2afb.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ベストも店によってポイント還元違うから低いところじゃ買う気しない。
某支店のように11%還元してみろ。
44お遍路さん:2005/06/17(金) 22:03:48 ID:2weGfu72 [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
ママの店栗林店の駐車場は車の出し入れし辛いのが欠点だね。 
他の店に比べて駐車場の白線の幅が狭いから2ドアの車は乗り降りするのが大変で
気軽に立ち寄る気が失せてしまうよ。
あと、洗面所がきれいになるといいと思う。
そういえばキビキビした動きが印象的だった名物の警備員さんは今はもういないの?
45お遍路さん:2005/06/18(土) 00:48:20 ID:aLdlnv5s [ YahooBB219028138067.bbtec.net ]
>>44
駐車場にさずーっと放置したまんまの車あるよねw
確かにトイレは汚いとおもう。。
父親とあの警備員を「パフォーマンスおじさん」って呼んでたの覚えてるw
46お遍路さん:2005/06/18(土) 07:03:06 ID:owlADkTk [ TMNfa-01p1-234.ppp11.odn.ad.jp ]
あのオジサン
レインボーのマイケルで見かけたような気がする
47お遍路さん:2005/06/18(土) 12:13:58 ID:dCdgeyho [ cm113.cavy2.catvnet.ne.jp ]
うん、今レインボーのマイケルにいるね。
48お遍路さん:2005/06/18(土) 13:43:26 ID:aLdlnv5s [ YahooBB219028138067.bbtec.net ]
マジ!?居るの!!?
今度麦の穂の安売りが始まる頃に行って見るw
49お遍路さん:2005/06/18(土) 16:55:09 ID:RZBklsXM [ pl1062.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
>46
その「おじさん」って先に長いリボンが付いた派手派手な棒を両手に持って
駐車場の誘導している方ですか?
初めて見た時ビックリして通り過ぎそうになりました。
でも確かに動きもキビキビしてたかも…
50お遍路さん:2005/06/18(土) 18:55:14 ID:dCdgeyho [ cm113.cavy2.catvnet.ne.jp ]
高松郊外で客層が・・・なスーパー

マルナカ栗林南店
ママの店
きむら
パワーシティ

どんなでしょ?
5144:2005/06/18(土) 21:41:09 ID:w1OiHThU [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
>>45
残念ながら放置したままの車は知らないよ。
建物が少し旧いから白線の幅が狭いのは仕方ないね。
昔は今のように幅の広い3ナンバーの車は少なかったからね。
軽自動車なら辛くないだろうけど5ナンバーの俺の車でも出入りし辛いから大きい車はもっと大変だろうね。
。本当にどうにかならないかな?
洗面所も匂いが気になるね。 
客足に大した影響はないだろうけど店の印象に悪影響を与えているよね。
これも何とかして欲しいよ。    
テナントは決して悪くないだけにそこが惜しいなと思う。 
>>46>>47
情報ありがとう。
平日でもいるのかな?
>>50
ゆめタウンを忘れているだろ。 
今日行ってきたけど足音をバタバタとやかましく立てながら走り回るアホ餓鬼と
それを全く注意しないアホ親や店内にしつこすぎるほどあちこちにローラー付きシューズで
遊ばないようにとの張り紙と店内放送が流れているのに無視をしてローラー付きシューズで
遊ぶアホ餓鬼とそれを注意しないアホ親が数え切れないほどたくさんいたぞ。
後者はだいぶ減ったけど前者は増える一方だ。
あと、パン屋で子どもを放置している馬鹿親は氏ねよ! ! ! ! ! ! ! ! ! 
子どもが触ったら売り物にならなくて店に対して迷惑だろ! ! ! ! ! ! !
52お遍路さん:2005/06/18(土) 23:24:33 ID:IpwJY8i6 [ opt-202-70-211-10.client.pikara.ne.jp ]
客層なら、ママの店ときむらが一番・・・じゃない?
どちらも貧乏人向けの激安スーパー。
しょっちゅう利用してますけどね。
53お遍路さん:2005/06/19(日) 00:42:22 ID:AozowRLI [ ntkgwa029228.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
トイレの美観と客層は比例している。
特にカガミが持ち去られそのまんまなんて・・・でそ!
54お遍路さん:2005/06/21(火) 11:03:19 ID:ociFNYV2 [ i219-164-64-227.s02.a037.ap.plala.or.jp ]
警備員のおじさんは現在、ママの店のある建物(アニマート)の管理人さん。
休みの日は(確か土曜日…)バイトで警備員としてレインボーのマイケルに立ってるよ
55お遍路さん:2005/06/21(火) 15:31:33 ID:g/xS9Lvo [ px04.noc.sanuki.ne.jp ]
○ナカは経営がヤバイってのを聞いたなぁ
今無理やり安売り広告だして目先の売り上げ伸ばそうとがんばってるらしい
そんなことしたらその後困るのにね。
まぁどうでもいいけど
56お遍路さん:2005/06/23(木) 04:02:10 ID:SbjqchyA [ h221122.kbn.ne.jp ]
>>55
マルナカを見ていると、昔の中内ダイエーとオーバラップしてならない。
企業体力を超えた多額の投資は、経営をかなり圧迫すると思う。
57お遍路さん:2005/06/23(木) 06:13:21 ID:k2Eu.ojw [ ZS246061.ppp.dion.ne.jp ]
○ナカ経営がヤバイのに大的場に大型商業施設なんか作って
大丈夫なんか?
58お遍路さん:2005/06/23(木) 06:20:02 ID:E1jJhvV. [ t525052.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
〇中が香西で着工したぞ
59お遍路さん:2005/06/23(木) 11:26:38 ID:c0q6QYBo [ EAOcf-303p56.ppp15.odn.ne.jp ]
大黒天物産の専務はもと○ナカのお偉いさんで社長と喧嘩して大黒天物産にいったらしいぞー。
60お遍路さん:2005/06/24(金) 20:31:59 ID:t2UDlb.s [ h106199.kbn.ne.jp ]
フジグラン中府店を閉店するとの噂を聞いたのですが、本当ですか?
善通寺天満屋も賃貸借契約が切れて、継続営業するか否か、と聞いています。

もし、その噂が本当であれば丸亀・善通寺地域ではマルナカの天下ですね!
61お遍路さん:2005/06/24(金) 23:29:55 ID:zBdFsK4M [ family.e-catv.ne.jp ]
明日愛媛からのバリューが屋島にオープンでね。高級感はなさそ。食品のみだし面白みもなさそ。
62お遍路さん:2005/06/25(土) 02:19:05 ID:DxWwazRo [ YahooBB220000088211.bbtec.net ]
坂出のベスト電器っていつオープンするの?
63お遍路さん:2005/06/25(土) 07:51:39 ID:5/nfNbDE [ EAOcf-420p11.ppp15.odn.ne.jp ]
>>61
バリューの近くに住んでます。いつもバリュー前の道を通ってますが、
これから混むんでしょうね。
64お遍路さん:2005/06/25(土) 07:51:39 ID:5/nfNbDE [ EAOcf-420p11.ppp15.odn.ne.jp ]
>>61
バリューの近くに住んでます。いつもバリュー前の道を通ってますが、
これから混むんでしょうね。
65お遍路さん:2005/06/25(土) 07:51:45 ID:5/nfNbDE [ EAOcf-420p11.ppp15.odn.ne.jp ]
>>61
バリューの近くに住んでます。いつもバリュー前の道を通ってますが、
これから混むんでしょうね。
66お遍路さん:2005/06/25(土) 16:46:20 ID:5/nfNbDE [ EAOcf-420p11.ppp15.odn.ne.jp ]
バリューの前の西行き道路が混んでます。こんどから夕方はこんな
感じになるのかなー
67お遍路さん:2005/06/25(土) 17:28:25 ID:7qlqMkoQ [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
バリューに右折で駐車場に入場したり退場したりする車はいなかったの?
以前別のスレでこの事について書いたらあまりにも反響がすごくて驚いたのだが…
68お遍路さん:2005/06/25(土) 21:40:38 ID:CjefO36I [ family.e-catv.ne.jp ]
バリュー、店でかいのに、駐車場狭すぎなんよ。金に変わるもん置くスペースばっかで
バランス悪い。渋滞ひどくなるやろう。店に電話して整理してもらったらいいんじゃないかな?
69お遍路さん:2005/06/25(土) 22:23:59 ID:dnw4q/ac [ YahooBB220045044042.bbtec.net ]
>>67
初日の土曜は、誘導の警備員が2〜3人おったから。
右折車両は軽い説明して、断ってたの2台ほど目撃した。
70お遍路さん:2005/06/26(日) 04:22:43 ID:6HKQwO.. [ p2124-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>62
7月1日オープン♪だよ
71お遍路さん:2005/07/03(日) 15:13:49 ID:/qfBKLNc [ YahooBB220048156121.bbtec.net ]
坂出のベスト電器、目玉商品ありました?
チラシ見てないもので。
7267:2005/07/04(月) 09:07:13 ID:9Z.TfRN. [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
>>69
つい最近店の前を通りかかったら右折防止のポールが立っていたね。
まさか関係者は例のレスの書きこみを読んでいたのだろうか?
73お遍路さん:2005/07/04(月) 12:42:52 ID:T/Tyaiz. [ family.e-catv.ne.jp ]
>72
○ナカ とかが、うざいから文句言ったんやない?わからんけど。
でも、○リュー、あんまり客入ってないから、思ったほど、道も混雑しなくて
よかったね。立地や駐車場の利便性から考えると、あそこは不便やないかな?
7472:2005/07/05(火) 14:56:37 ID:u5Ci.P0Y [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
>>73
そうかもしれないね。

それにしてもドンキホーテは大丈夫なのか?
今日午前中に行って来たけど客がすごく少なかったよ。
以前はいたはずの制服を着た警備員の姿もなかったけど客が少ないから雇うの辞めたのか?
土日のドンキホーテの状況はどうなのか分からないけど。
75お遍路さん:2005/07/12(火) 17:03:39 ID:N4JnsP/o [ ZL237161.ppp.dion.ne.jp ]
香川とか四国には高級スーパーはないのですか?
76お遍路さん:2005/07/12(火) 20:18:46 ID:Kwb3eiIg [ YahooBB219028174010.bbtec.net ]
志度のフジ駐車場いつもガラガラ
あんなんで採算とれるんかフジ
77お遍路さん:2005/07/12(火) 20:31:21 ID:.nhkIn7M [ y114162.ppp.dion.ne.jp ]
>75
ないの知ってて聞くな
78お遍路さん:2005/07/12(火) 23:13:51 ID:S9iRiOVM [ K178061.ppp.dion.ne.jp ]
>>77
ゆめタウンの中の成城石井。
79お遍路さん:2005/07/13(水) 07:37:51 ID:xg7MaNPM [ ZR188034.ppp.dion.ne.jp ]
>>75
三越や天満屋は?
80お遍路さん:2005/07/14(木) 02:21:08 ID:BMnbfKDc [ 61-205-93-37.eonet.ne.jp ]
高知で売ってるひまわり乳業の「リープル」って何処かのスーパーで売ってる?
81お遍路さん:2005/07/14(木) 08:43:38 ID:KzG1hmZw [ ppp1818.va-west.my-users.ne.jp ]
>>80
サニーマートにあると思われ。
あと長尾のサンクスになぜか置いてあった。
思わず買ってしまったが。
全糖最高ヽ( ゚∀゚)ノ
8280:2005/07/15(金) 01:34:25 ID:uXrhfmPE [ 61-205-2-189.eonet.ne.jp ]
>>81
ン?香川にもサニーマートがあるの??
83お遍路さん:2005/07/15(金) 10:36:28 ID:GH1K73zg [ M115222.ppp.dion.ne.jp ]
サニーマートもサンシャインもあるよ
8481:2005/07/15(金) 11:08:13 ID:QN0G90Hs [ ppp1706.va-west.my-users.ne.jp ]
>>83
えっ!サンシャインあるの?知らんかった〜。

>>82
円座・太田・観音寺店があります。
リープルあるかは保障できないが、ひまわり乳業製品は取り扱ってたはず。
85お遍路さん:2005/07/15(金) 12:44:34 ID:nCcWGLzo [ cm113.cavy2.catvnet.ne.jp ]
サンシャインってブルータウンの事?
なら多度津と善通寺と観音寺にあったような。
8680:2005/07/16(土) 23:47:25 ID:t5C.BaBM [ 61-195-123-138.eonet.ne.jp ]
81さん、どうもです!
今度旅行に香川に行くので、ついでに幼少時代に飲んだリープルを飲みたいなぁと思ってね。。

サニーマートの場所は探してみます!ありがとう。。
87お遍路さん:2005/07/17(日) 00:39:26 ID:wnMoTwgc [ YahooBB219061064102.bbtec.net ]
>85
善通寺は今コープになってる.
88お遍路さん:2005/07/19(火) 23:50:59 ID:IsQsNtqA [ p6e2b5e.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
しかし屋島のバリューってもうすでにボロボロだな。
BOXストアーのくせにそんなに安くないし商品はパチモンメイン。

まわりになにもないようなところにつくらないと客がこないだろ。
パワーシティーのほうがずっとマシ。
89お遍路さん:2005/07/28(木) 23:13:22 ID:OEkfifL. [ YahooBB221071076045.bbtec.net ]
所詮ローカルスーパーにそれほどの品揃えを期待してもね・・・あと高松市内一宮の温泉きららの横に何か大きいのがくるらしいね
90お遍路さん:2005/07/29(金) 10:04:20 ID:1zvq8tXo [ p3020-ipbf12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>87
屋島のバリューってそんなにひどいの?
開店した当時に1回行ったきり行ってないんだけど・・。
店の中はバカみたいに広くて歩くの大変だったのは印象だけど。
91お遍路さん:2005/07/29(金) 10:15:41 ID:FIeWXqWA [ p1075-ipbf06matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>88
すいません。間違えました。
屋島のバリューってそんなにひどいの?
開店した当時に1回行ったきり行ってないんだけど・・。
店の中はバカみたいに広くて歩くの大変だったのは印象だけど。


すいません。間違えました。
92お遍路さん:2005/07/29(金) 11:32:39 ID:xs0nwnVI [ p115-dnb04motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>91
客層が悪い。ただアニマートよりはましだが。
93お遍路さん:2005/07/29(金) 13:39:09 ID:a69/9t5Q [ ntkgwa024124.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>91
あそこのバリューってそんなに広くないよ。
陳列に金かけてなくて貞操陳列だから広々かんじるだけ。

丸中より狭いと思う。
94お遍路さん:2005/07/29(金) 16:12:22 ID:ts51nakw [ YahooBB220045136072.bbtec.net ]
それにしてもドンキホーテは大丈夫なのか?
95お遍路さん:2005/07/29(金) 20:21:43 ID:2sgBrdUI [ K073236.ppp.dion.ne.jp ]
ラ・ムー坂出店も屋島のバリューもよく似ている店.わからんメーカーもんはたしかに安い、そのうち高松に何店かでてきそうだ。
96お遍路さん:2005/07/29(金) 20:35:03 ID:K1HUmjMg [ fa2-002.dokidoki.ne.jp ]
バリューの当店一押し米っての買った人いる?
安いから買ったんだけど、めちゃまず!
炊きたてはまあ食べれるんだけど、半日置くと最悪!
明日の食事にも困る貧乏人が行く店だね!も二度と行かないよ!
97お遍路さん:2005/07/29(金) 20:53:32 ID:2sgBrdUI [ K073236.ppp.dion.ne.jp ]
袋をよく見て買う事!複数原料米と書いてあるのなら、買ったあんたが悪い、ここには書けないけど、しかたがないよ!それに精米日から1ヵ月過ぎたものもあまり感心しない、とにかくコシニシキと比較はせんように!
9874:2005/07/29(金) 21:01:32 ID:KxVxlkrI [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
>>94
俺と同じ事を書いていてワロタよW
まずいんじゃないのかな…
理由は俺が>>74に書いてある通り。 
あの店のどこが激安なんだ?
99お遍路さん:2005/07/29(金) 21:43:45 ID:cAoqIUUI [ ZG177058.ppp.dion.ne.jp ]
そもそもモノが溢れていて何も欲しくなくなっている・・・。
100お遍路さん:2005/07/30(土) 20:17:40 ID:5jbXCkhM [ h109063.kbn.ne.jp ]
購買意欲が衰えてきたと言う事は、香川の大店舗崩壊撤退祭りの始まりか?
101お遍路さん:2005/07/30(土) 20:46:14 ID:qh9zdnGM [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
やたらと増えすぎた大型店舗に飽きたのではないのか?
それ以前に景気は悪いから将来がすごく不安で購買意欲が湧かないし、いや、それ以上に物を買い漁る事に
対して飽きてしまったのじゃないのかな?
パチンコ店や大型スーパー以外に楽しめる娯楽施設が出来ないと香川の経済に
未来はないような気がするよ。
パチンコ店と大型スーパーはこれ以上いらん! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! 
俺はパチンコは低俗な娯楽で下品でとにかく大嫌いだし、大型スーパーは店内で五月蝿くて躾のなっていない
馬鹿でウザいことこの上ない子供を放置して買い物に夢中になる馬鹿親がいてイライラして
落ち着いて買い物できないしうんざりだ。


生意気に偉そうな事を言ってスマン
102お遍路さん:2005/07/31(日) 06:13:39 ID:ujXt32tg [ YahooBB219028174010.bbtec.net ]
大きな更地が出来て何が出来るかなと思ったら
大体がスーパーかパチンコ屋かマンションこのどれかだな
103お遍路さん:2005/07/31(日) 07:59:59 ID:hEz0evIE [ h109063.kbn.ne.jp ]
パチンコはマジてやばいな。
借金で首が回らなくなり夜逃げ、という人も多くいるそうです。
特に、主婦のパチンコは止めた方が良いと思う。
104お遍路さん:2005/07/31(日) 10:50:33 ID:ICH0BlgE [ 60.225.244.43.ap.yournet.ne.jp ]
>96
確かにあれはまずい!!
やっぱり値段なりの米だねぇ〜。
所詮、「安かろう、悪かろう」ですな。
生鮮ももうひとつピンとこないし・・。
所詮、よそ者?
105お遍路さん:2005/07/31(日) 17:43:07 ID:ltkFBdG. [ p4048-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
ヤマダ電機(前橋市日吉町4ノ40ノ11)は、高松市鶴市町に店舗建設を計画
している。規模、着工時期などは未定だが、近く建設に向けた諸手続きに着手する
もよう。建設予定地は高松市鶴市町の県道檀紙鶴市線沿い。
 県内にはテックランド屋島店と同高松店、来年春ごろ完成予定の同丸亀店があるが、
新店舗は店舗閉鎖が検討されているダイエーに入居している屋島店の代替店舗となる
見込み。同社が全国展開するテックランドは、商圏人口10万人以上を想定、売り場
面積3000平方b超の大型店となる。
106お遍路さん:2005/07/31(日) 19:32:52 ID:cSi8751I [ ntkgwa022051.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>96,>>104
そんなにマズイんならかえって味見したくなっちゃったよ。
かなり昔の米不足のときの100%タイ米とどっちがきてるかな?
あれは一度冷えたら食えない代物だったけど。
107お遍路さん:2005/07/31(日) 19:44:10 ID:7gg9DxuY [ y234202.ppp.dion.ne.jp ]
>>105
檀紙インター西インターからも近いし、かなり広範囲を商圏に見込んでいるようだ。
108お遍路さん:2005/08/01(月) 10:20:55 ID:JUCA/CZ. [ JJ077139.ppp.dion.ne.jp ]
鶴市の産業道路沿いもヤマダ電機がきて繁盛すれば他の店屋もドンドンきてレインボーみたいになる?
しかし、大手前の池を降りたところの道路(大塚家具が邪魔してるところ)いつごろ開通して鬼無とつながるん?あれができんとよくならんかもね!
109お遍路さん:2005/08/01(月) 22:55:48 ID:HHirmvoY [ family.e-catv.ne.jp ]
これだけ店出来たら、景気はますます悪化するね。労働環境も。
110お遍路さん:2005/08/02(火) 08:04:40 ID:6x/YMClU [ p1228-ipad208kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ]
パチンコ屋の故郷、負けた人間の金の1部はここにも流れている!?
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/25225912.html

http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
111お遍路さん:2005/08/09(火) 20:38:07 ID:1sh4Lr.M [ p2045-ipbf08kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>110
 確実に流れているよ。
112お遍路さん:2005/08/10(水) 01:19:39 ID:ZAjwkHVk [ YahooBB219028166062.bbtec.net ]
>>110
選挙で民主・公明に入れる人は売国奴。
自民以外に政権を取らすと、日本を中韓に売り渡す事に・・・。
113お遍路さん:2005/08/10(水) 07:53:21 ID:CXhvrGD2 [ ntkgwa005021.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近の大型スーパーに入居しているのは特定郵便局なのか??
そうだったら今度にらみつけてやる!!
114お遍路さん:2005/08/10(水) 15:45:53 ID:O7Qn9qP2 [ ZV195170.ppp.dion.ne.jp ]
高松で「ごっくん馬路村」を売ってるところ教えてください。
115お遍路さん:2005/08/10(水) 16:31:23 ID:m.viyu.M [ YahooBB221066204067.bbtec.net ]
エースワン
116お遍路さん:2005/08/11(木) 19:15:21 ID:XpxDZFRE [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
今日ゆめタウン行ったけど餓鬼を無責任に放置して野放しにする親がなんと多い事か。
自分の餓鬼が店内を走り回っても大声をだして迷惑をかけても知らん振りで自分達飼い主は買い物に夢中。
餓鬼用のカートで狭い通路を塞ぐ奴や狭い通路をドケドケと言わんばかりにふてぶてしく突撃して
通路ですれ違う際に自分からは決して避けようとしなくて通路を譲ってくれても  
会釈すらせずに通りすぎる馬鹿親達は餓鬼を外に連れ出すな! ! ! 
餓鬼の面倒をまともにみることが出来ないのなら餓鬼を生んで飼育するのをやめろ! ! !  
迷 惑 な ん だ よ ! ! ! ! !
117お遍路さん:2005/08/11(木) 19:49:02 ID:numYoAMY [ YahooBB219028174010.bbtec.net ]
ゆめタウンはお子様が走りまわってうるさいからゆめタウンにはいかない
その点サティの方がゆめタウンより少し年齢層が高い人が多いので
サティの方が落ち着くね
118お遍路さん:2005/08/11(木) 20:19:29 ID:dOOE8mbA [ FLH1Aag001.kgw.mesh.ad.jp ]
>>117
サティは最近ガキ向けリニューアルしたけど。
119お遍路さん:2005/08/11(木) 23:03:25 ID:I0OyyYhI [ cm047.cvc7.catvnet.ne.jp ]
スーパーって言えばやっぱピーマンっしょ☆多度津のピーマンの店員ガラ悪い・・・
八百屋と魚屋に坊主のヤクザみたいなのが二人いるし・・・笑 けど、ちょっと好きかも*^。^*
120お遍路さん:2005/08/11(木) 23:52:21 ID:XQ3W/paE [ p78aa1e.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
高松サティーは大改装してガキ連れ夫婦にかなり媚諂う店になりました。
わんさかDQNが集まることでしょう。
ていうか既に集まってます。

高年齢層の店がよければ三越しかないな。
平日の三越は老人ホームみたいだ。
121お遍路さん:2005/08/12(金) 06:16:25 ID:Kwb3eiIg [ YahooBB219028174010.bbtec.net ]
三越の6階のレストランで食事してるとマジで老人ホームで食事してる
みたいだったな〜
122お遍路さん:2005/08/12(金) 06:58:29 ID:d1Narsrw [ p3086-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
三本松、旧パルサンコー跡、今あれ何ができてるの?
123お遍路さん:2005/08/12(金) 08:09:24 ID:auXv3s6o [ px03.noc.sanuki.ne.jp ]
ゆめタウンは行かない
客の質が悪いし
店員の質も悪い
124お遍路さん:2005/08/12(金) 11:17:33 ID:8M8y7L5s [ ZB243075.ppp.dion.ne.jp ]
まあ、折れ自身「客層が・・・云々」言える立場でもないし。
125お遍路さん:2005/08/16(火) 13:25:36 ID:poqz16jk [ YahooBB220045171157.bbtec.net ]
>>113
四国内の普通郵便局  http://www.soumu.go.jp/kanku/shikoku/post_office.html
にはゆめタウンや天満屋内にある郵便局は載ってないし、局名に「簡易」も付いてないので
特定局と思われるが。

>>116
つうか、すれ違いで一言も挨拶を交わさず、互いを避けるようにするのなぜだ?
俺は「すみません、ちょっと通りますよ」と一言言うようにしてるが、そうすると
大抵の客がすんなり通してくれるよ。

>>ALL
客層のいいスーパーといったら、例えばマルタとかピーマンとか?
あと、スーパーとはちょっと違うが、
産直市 http://www.chushi.maff.go.jp/chisanchisyo/iti/kagawa/kagawa.htm
もDQNな客は少なめな気がする。
126あぼーん:あぼーん
あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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あぼーん
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143お遍路さん:2005/08/23(火) 13:52:11 ID:DZnVFm52 [ px04.noc.sanuki.ne.jp ]
子連れなんてそんなもん
144お遍路さん:2005/08/31(水) 13:02:18 ID:DZZJKVLQ [ ppp2430.va-west.my-users.ne.jp ]
コープって完全会員制なの?

今度引っ越すんだが、一番近いスーパーがコープなんで…。
145お遍路さん:2005/08/31(水) 14:48:00 ID:kkm.UMa6 [ JJ147182.ppp.dion.ne.jp ]
誰でも売ってくれます、ただ姦淫カードをつくると品物によっては安く買える
146お遍路さん:2005/08/31(水) 15:16:56 ID:FkmcUaSc [ px04.noc.sanuki.ne.jp ]
へぇ、そうなんだ。
てっきりレジで会員証みせなきゃいかんのかと思ってた
147お遍路さん:2005/08/31(水) 18:53:47 ID:T0HuJO/w [ pd3facd.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
>>146
コープは本当は会員カードないと買い物できないよ。
カードを作る時に出すお金は出資金。
みんなでつくったスーパーってこと。
だからモグリで買い物するときは「カードを忘れてきました」ってウソつかないとだめ。

こういうシステムがいいかどうかは共産党にきかないとわからない。
148お遍路さん:2005/08/31(水) 20:49:49 ID:QNR5ZXY2 [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
ダイエーはせっかく広い店内なのに空きスペースが多いのが惜しいね。
ホビープラザが無くなった(復活の可能性があるけど)今プラモデルをたくさん置いて欲しい。
ヤマダ電器は少ししか置いていないからな。
149お遍路さん:2005/08/31(水) 22:53:55 ID:d/kq/PQY [ p3144-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
コープで今は「カード忘れました」は必要ないよ、
建前では組合員の店だけど。

コープは良い商品もあるけど、もう少し値段相応の商品置いてほしい。
マルナカと同等の商品でも少し高め。
だからコープ信者にはなれない。
150お遍路さん:2005/09/04(日) 02:10:23 ID:SwlJHzsM [ ntkgwa005052.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>14
全店じゃないけど、国分寺店なら毎週火曜日が冷食半額だよ。
たまに、月1くらいで水曜半額のときあるしな。

買い物行って、レジで男の子見かけたら話しかけてみ。
世間話とかすると、意外と面白い人だったよ。
その人メガネかけてるんだが、なぜか最近はメガネをレジの脇に置いてるんだが、なんでだろ。
151お遍路さん:2005/09/04(日) 16:58:10 ID:mbzY4Crc [ N070154.ppp.dion.ne.jp ]
>150
国分寺店?つぶれたんじゃなかったっけ?今里と国分寺はそのはずだが?
152お遍路さん:2005/09/04(日) 17:54:29 ID:BdZaPweY [ px05.noc.sanuki.ne.jp ]
屋島にあるフレッシュヴァリューは安いし、店内も
広いからお勧めですよ。
153お遍路さん:2005/09/04(日) 20:29:28 ID:sRCyKDTc [ ntkgwa016089.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>152
高松市北東部スレの近所の方?によるとイマイチな店ってことになってますけど。
154お遍路さん:2005/09/04(日) 20:32:09 ID:BdZaPweY [ px05.noc.sanuki.ne.jp ]
ならいかなくていいんじゃない。
たで食う虫も好きずきだから。
155お遍路さん:2005/09/04(日) 23:56:50 ID:9Z.TfRN. [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
もうゆめタウンには飽きてしまって、日用品意外の買い物ではくまざわ書店しか見るものがない。  
商店街の再開発に期待するしかないな。
156お遍路さん:2005/09/05(月) 06:41:10 ID:7wAv/s0c [ YahooBB219028174010.bbtec.net ]
商店街はいくら再開発しても駐車場を無料ぐらいにしないと無理
最初だけもの珍しさに人が来ても何年かしたらゴーストタウンに逆戻り
157お遍路さん:2005/09/05(月) 13:46:27 ID:r8FuJOzI [ t504200.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
フレッシュバリューよりサンポートのエースワンの方が安いと思う今日この頃。
158お遍路さん:2005/09/05(月) 16:32:06 ID:sBZSYorY [ wbcc4s04.ezweb.ne.jp ]
坂出にフレッシュバリュー建設中
159お遍路さん:2005/09/05(月) 19:33:37 ID:W43H2dj2 [ ntkgwa026124.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>154
「蓼食う虫も好き好き」って言っておいてここで「おすすめ」ですか。
意味理解せずに使ってるでしょwww
160お遍路さん:2005/09/06(火) 14:51:35 ID:M0MRDx.o [ ntkgwa005052.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>151
いや俺普通に買い物行ってるよ。
てか、書いてること支離滅裂じゃね?wwwwww
161お遍路さん:2005/09/07(水) 11:49:31 ID:6FwNIpQE [ ntcwest040093.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
パワーシティレインボーのたこ焼きがうまいよーーーー
くせになるべーーー
162お遍路さん:2005/09/11(日) 14:37:02 ID:XpxDZFRE [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
今日パワーシティ屋島の2階の宮脇書店に行ったらバイトか社員かどっちか分からないが
若い茶髪の♂の店員が仕事中にも拘わらず客の前で堂々と立ち読みをしていた。
あの店の従業員の教育は一体どうなっているんだ?
レジにいたおばさんの店員も感じがよくなかったし。
不景気な時代にこんなバカな店員にお金を払って雇っている宮脇書店もこの店員と同じで
バカだな。 
客である俺から見てもすごく不愉快な光景だったよ。
あんな客に不快感を与える従業員は教育し直すか辞めさせるかどうにかして対処しろ。
163お遍路さん:2005/09/11(日) 18:35:14 ID:GbCJb4oE [ Q118163.ppp.dion.ne.jp ]
≫161
たしかに美味い!でも少々飽き気味・・・

オープン当初は、行列で、予約待ちでなかなか買えなかった。
164お遍路さん:2005/09/11(日) 21:11:00 ID:GcsUu9Wo [ cm073.cvc3.catvnet.ne.jp ]
>162

そんなのマルナカ本部に苦情の電話いれたら、速攻クビにしてくれると思うぞ。
宮脇ではなく、マルナカ本部に というところがポイント。
あそこのトップはめっちゃ厳しいらしいから。
165お遍路さん:2005/09/11(日) 21:42:26 ID:s2Oh8RU6 [ YahooBB219028148035.bbtec.net ]
>>161
あそこのたこ焼き屋、一度手前の台に落としたたこ焼きを
元に戻して焼き直してたのを目撃したことがある。
それ以来、一度も食ってない。
166お遍路さん:2005/09/11(日) 22:05:21 ID:maIte.46 [ main-fw.main.or.jp ]
来年の春くらいに高松にイオンができるって話を聞いたが
その辺誰か知っとる?
167お遍路さん:2005/09/12(月) 00:00:34 ID:BhOLicis [ YahooBB221071076030.bbtec.net ]
≫166
香西のオロチョンラーメンの北って側っていってなせんでしたっけ?
あと一宮の「きらら」っていう温泉の横にも何かできるようりました
よね?ゆめタウンかこれもイオンか・・・
168お遍路さん:2005/09/12(月) 00:10:32 ID:ZTfOIeLM [ main-fw.main.or.jp ]
そういえば香西って聞いた気がします!
やはりホンマみたいやね。規模はどのくらいなんでしょうか?
一宮は知りませんね。
169お遍路さん:2005/09/12(月) 00:34:57 ID:BhOLicis [ YahooBB221071076030.bbtec.net ]
≫168
やっぱり香西ですか!結構デカイらしいですよ。先月かな?香川経済レポート
にでてましたよね、もしかしたらゆめタウンのお客さんが大激減しちゃうって
かいてましたよ!それにしても出来すぎですよね〜基本的には近くに○ナカ2、
3店舗あれば生きていけますしね〜
170お遍路さん:2005/09/12(月) 06:44:24 ID:Kwb3eiIg [ YahooBB219028174010.bbtec.net ]
そりゃこんだけ大型店出来たら商店街人減るで
人口が決まってる所に店ばっかりできても
イオンはそんなに高松に進出したいんか?
171お遍路さん:2005/09/12(月) 11:51:32 ID:k8WgJCy6 [ ntcwest036225.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>163ねぎたこにはっまってます。コーラとねぎたこで三食いけるなーー
172お遍路さん:2005/09/12(月) 19:32:44 ID:hiE1SYGQ [ YahooBB220045174066.bbtec.net ]
>>165
外食の業界なら多かれ少なかれある話しだよ。
そんなこと言ってたら外食は出来ないよ(笑
173お遍路さん:2005/09/12(月) 19:50:52 ID:tR5Ss3Yg [ ntcwest030001.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
170>>イオンて最悪!!マックスバリューもぜんぜんだめ、かつて、栗林にジャスコあったけど、野菜とか古かったし・・・・・
174お遍路さん:2005/09/12(月) 19:53:09 ID:noODwd3Y [ h109076.kbn.ne.jp ]
日本政策投資銀行参事役の藻谷浩介氏いわく、「景気が悪いから物が売れないので
は無く。香川では想像を絶するたたき合いをして売上高を落としている。
そして県内小売業の現状をこう例えた。
「ものすごいブレーキをかけながら自転車をこいでいるような状態。これではいつか
破綻してしまう」。
小売業の過剰床→坪効率の低下→販売額の減少と続けば、必ず雇用が減少する。

巨大SCは夢タウンだけでいいから、イオンにはこれ以上高松にチョッカイを出さ
ないでほしい。
丸亀町商店街も頑張っているんだ、これ以上商店主を泣かす事は止めてもらいたい。
175お遍路さん:2005/09/12(月) 20:57:03 ID:bOXj3Zck [ ntkgwa027206.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
香川ってそんなに物価安い??
よそとそんなに変わらないと思うけどね。

一人勝ちしているゆめタウンに喝を入れる意味でぜひイオンには進出して欲しい。
丸亀町の商店街は・・・・ファンの人、もっと買ってあげてください。
176お遍路さん:2005/09/13(火) 01:26:53 ID:zddzipBw [ YahooBB219028166062.bbtec.net ]
>>173
野菜は夢タウンも最悪
クズ野菜を普通に売ってるからな
177お遍路さん:2005/09/14(水) 01:41:08 ID:IQYglf3U [ YahooBB219028134056.bbtec.net ]
これだけスーパー激戦地区と言われながら、他県に比べて特に安いわけでもなく
生鮮品の質は相変わらずよくない店が多い。
たまに家族が住んでる東京近郊のスーパーに行くことがあるけど、確かに少しは
高いものの生鮮品の質が全然違うね。香川産のレタスですら、東京で見たものの
方が質が良かったのにはびっくり。

競争が激しいとか言いながら、いったい何を競争しているのかと思う。
普通競争が激しければ、質は上がるもんだけどなぁ。
利用者にとってのメリットは単にスーパーの数が多い、ということだけ。
178お遍路さん:2005/09/14(水) 04:03:16 ID:f0RKvuVA [ p3004-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
ゆめは行っても買う物無いんだよな。
たまに米買うくらいだな。
179お遍路さん:2005/09/14(水) 21:16:13 ID:pCp5.Vto [ ntcwest016193.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>やさいはマルナカ栗林南店とパワーシティレインボー店が新鮮で安いとおもうけど・・・
180お遍路さん:2005/09/14(水) 21:34:49 ID:hY3pnBuE [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
スーパーが増えたからと言って商店街の人が極端に減るとも思わないけどな。
俺なんか大型スーパーに飽きてしまっているから行っても楽しいとも感じないし。
むしろ外の空気を吸いながら歩いていろんな店を見てまわる方が楽しいよ。
特に夏なんか蝉の鳴き声が聞こえたりして季節感を味わえたり出来るからな。
危険過ぎる暴走自転車をどうにかして欲しいよ。
181お遍路さん:2005/09/17(土) 17:22:38 ID:2weGfu72 [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
今まで気にもとめていなかったけど、スーパーの「お客様の声」って見ているとおもしろいよな。
高松サティのを読んでいたら、試着室に入ると他の客の足の匂いが気になるから
ファブリーズで消臭して欲しいとか、どっかのテナントの店員の接客が悪かった等
と書かれていて読み応えがあった。
特に前者はあまりにもおもしろくて吹き出しそうになったよw
182お遍路さん:2005/09/17(土) 20:50:47 ID:lv5eSCbw [ cm202.cavy3.catvnet.ne.jp ]
競争は値段の競争です。質の競争ではありません。
生産者は運賃出してでも、物に対しての価値を認めてくれる場所に供給します。

しかし、価格競争はお客さんの要望によって引き起こされるので
一概に店舗が悪いとは言い切れません。

香川県民は非常に渋ちんが多いと感じます。
しかし、私もアレはココよりアソコが10円安いとか頭に
インプットされているのであぁ俺って純粋な香川県民だなぁと思います。

地域によっては香川の人の歩いた場所は草一本残らないという場所もありです。

まぁ商売人って事やねぇ店も客も・・
183お遍路さん:2005/10/08(土) 16:14:05 ID:ZeK9Cf0. [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
イオンは結局どうなっているんだ?
いつになったら出来る予定なんだ?
184お遍路さん:2005/10/08(土) 21:30:51 ID:sEOXyDTU [ YahooBB219028134034.bbtec.net ]
野菜買うなら木太の木村は?
185お遍路さん:2005/10/08(土) 21:35:19 ID:UvJbyrNg [ NCCa1Aaf150.kgw.mesh.ad.jp ]
イオンは高松商店街と商工会議所猛反対で消えたみたいです
186お遍路さん:2005/10/09(日) 10:03:00 ID:mTktJv9s [ cm102.ihk3.catvnet.ne.jp ]
県外スーパーが多く参入してるがどこも店舗数が少なすぎて競争になってない。
187お遍路さん:2005/10/11(火) 13:19:26 ID:xpyQlKtI [ ntcwest027228.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
最近、マルナカ栗林南店はどうよ!
なんか、いまいちなんけど
188お遍路さん:2005/10/11(火) 22:54:58 ID:x6LROylE [ i60-47-247-1.s02.a037.ap.plala.or.jp ]
志度のフジはいついってもガラガラ。
大丈夫なんかいな・・・。
189お遍路さん:2005/10/12(水) 17:22:02 ID:Bf/bKT06 [ h220033.kbn.ne.jp ]
>>188
日本経済新聞 地域経済 四国 2005/10/4にこんな記事が載っていました。

フジ、8月中間経常利益28.6%減に下方修正、既存店不振で・・・・。

市場が飽和状態でかっての様に利益を上げられないのでしょう。
これはフジに限った事ではなく、大型店舗やスーパー等に全てあてはまる事です。
少子高齢化の進展と共に収支が合わなくなった店舗から順次撤退・規模縮小して行く
のではないでしょうか。
190お遍路さん:2005/10/15(土) 06:52:16 ID:TW/Ihss. [ YahooBB219028174010.bbtec.net ]
フレッシュバリュー坂出店今日オープン
高松屋島店お客入ってないのに香川に調子にのって2店舗作って大丈夫なんか?
191191:2005/10/16(日) 00:08:24 ID:DYieRofw [ p6e2b49.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
観音寺にきむらができるって聞いたけど?
192お遍路さん:2005/10/16(日) 00:59:33 ID:bzQCpXKI [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
>>174
あからさまに客を見下して、打ち出の小槌のように行政を使う商店街のどこが
頑張っているのか教えてください。
193お遍路さん:2005/10/16(日) 06:17:21 ID:Wh.dE2Sw [ p6186-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>192
それなら、あなたが商店街の店主としたらどういった方向性をもって商売していきますか?
194お遍路さん:2005/10/16(日) 14:26:30 ID:lfmZdd5c [ px05.noc.sanuki.ne.jp ]
商店街の活性化が県や市の活発な経済活動をよびおこし
売り上げ金額の増加が納税の増加にもつながるんだから
県や市はもっと商店街に補助金を出すべきだよな。
せめて、駐車場がただになるよう、個人経営の駐車場をすべて
借り上げて無料開放するとか、アーケードをもっときれいなものに
立て直すとか、個人商店の老朽化対策に、補助金で立替をしてあげるとか
いろいろやってほしいんじゃないかな。寂れ逝く商店街の店主としたら。
195お遍路さん:2005/10/16(日) 15:35:48 ID:bzQCpXKI [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
>>193
『質問に対して質問で返す』ことがないような方向性でしょうか(w

>>194
ご店主の高齢化などで情報発信が十分行えなかったり、その方法を知らないばかりに
埋没してしまっている店は結構あると思います。
無料駐車場も大事ですが、ソフト面での支援も同時進行で行うべきではないかと
思います。
196お遍路さん:2005/10/16(日) 16:06:18 ID:S7aAmAw6 [ ntkgwa010224.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>195
ハードもソフトも援助するんじゃ店のためにならないよ。
愛の貧乏脱出じゃないんだから。

手助けするなら少しでも高い家賃で店舗を貸せるようにとか、売れるように
仲介すべきだろ。
品揃えや接客の悪い店に我慢できた昔の客がもういないだから
店側もかわらなきゃね。

生まれ変わった気持ちでゼロからはじめるか、売却するしか無いと思う。
197お遍路さん:2005/10/16(日) 17:34:41 ID:92OIUTVM [ h109213.kbn.ne.jp ]
商店街の問題を、ただの商店街として見てはいけないと思います。
もっと広い意味で、高松というコンパクトシティを捉えて、将来10年後〜100
年後持続可能な都市なのか、という観点で生活者の視点から都市論を展開すべきです。
 これから起こる少子・高齢化により新規の住宅需要とオフィス需要も増えないとい
う時代が、迫ってきています。
需要が増えないのに供給を拡大して行けば、弊害は地価下落だけではすみません。
広大な開発地の中に老人が低密度で分散する状況になる。
どうやってそれらの老人をケアするのか?
そして、どんどん人口が高齢化して密度も下がって行く時に、郊外に引くだけ引いて
しまった上下水道の収支はどうするのか?

 ところが、その頃になって商店街も大型店も無くなっていて、生活利便施設がゼロ
になっていたら?
この悲惨な地域崩壊シナリオをたどらないためにはどうすればいいのか?
それは郊外開発抑制・市街地再生しか有りません。

高松旧市街地にたくさんのマンションが建ち、商店街もまだ元気です。
元気で余力の有るうちに再生する必要性が有るのです。

税金・社会保障費の増大、デフレの終結等によって豊かな生活が出来る時代の終焉を
迎えようとしています。
高松商店街の再開発事業の成功を期待しています。
198お遍路さん:2005/10/16(日) 18:51:52 ID:TSPECdOU [ YahooBB218183164114.bbtec.net ]
>>197ところが、その頃になって商店街も大型店も無くなっていて、生活利便施設がゼロ
になっていたら?

資本主義社会が続く限りそんなことはありえん。
商店街も大型店も無かったらやと?
儲け放題やんけ!
199お遍路さん:2005/10/16(日) 22:02:01 ID:CEeVVETw [ p5017-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
ただね、マルナカや夢タウンなんかの店長さんが、年収1000万あれば、文句もいわない。
安月給で、日曜休日もなく朝早くから夜遅くまでノルマノルマで働いて・・・
商店街は潰れていくし、時給7〜800円のパートの主婦と、値引きと競争に追われる
卸業。。。そして、スーパー、HC同士の出店競争、いったい何のために皆頑張ってるのかなあ?
200お遍路さん:2005/10/16(日) 22:06:43 ID:iX5dY1kI [ family.e-catv.ne.jp ]
>199
全く 同感ですよ。
201お遍路さん:2005/10/17(月) 13:06:00 ID:Iy9q.Y/Y [ ZG189216.ppp.dion.ne.jp ]
>>ただね、マルナカや夢タウンなんかの店長さんが、年収1000万あれば、文句もいわない。

店長ごときで1000万も貰えるわけないじゃん。
202お遍路さん:2005/10/17(月) 17:37:15 ID:Ddmzn/JM [ p103-dnb03motoma.hiroshima.ocn.ne.jp ]
>>201
だから、哀しい話です。
このあたりの、町役場の職員より待遇悪いんじゃないかなあ〜?
203お遍路さん:2005/10/17(月) 18:04:48 ID:fKu1Ccf6 [ cc000846.brew.ne.jp ]
>>199
あなたは何の為に仕事してんだ?
204お遍路さん:2005/10/17(月) 20:52:19 ID:56OTPW/Y [ i60-47-247-1.s02.a037.ap.plala.or.jp ]
ゆめタウンの店長は1000万くらいはもらってそうだけどなあ。
高松の店はイズミで一番売れてるってはなしだし。
205お遍路さん:2005/10/17(月) 22:31:07 ID:rzbeAgcI [ cm180.cavy32.catvnet.ne.jp ]
いやだったら他の仕事しろ。
206お遍路さん:2005/10/18(火) 00:25:11 ID:be.GuxY. [ p5053-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>203 >>205
俺は、製造販売の会社を経営してますが、なにか?
あなたたちは、なんの仕事してるのですか?
207お遍路さん:2005/10/18(火) 01:05:28 ID:tCdIGDa. [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
経営者たるもの、匿名とはいえ公的といえる掲示板で『俺』は
いかがなものでしょうか。
208お遍路さん:2005/10/18(火) 02:45:56 ID:JUCrQs2Q [ cc000465.brew.ne.jp ]
>>206
何の仕事してるかなんて聞いてない。よく読め。
あと、今みたいなの続けたいならアネックスででもやれば?今の流れはつまんないよ。
209イオン賛成派:2005/10/20(木) 03:05:34 ID:U029ehzA [ cm234.cavy6.catvnet.ne.jp ]
香西のイオンの話、流れたんだ、、、。
期待してただけにショックだなぁ〜。
商店街の人が一生懸命、イオン反対の署名集めてたけど
ユメができた時点で商店街の負けは決まっちゃってるよね。
魅力ある商店街にならんかなぁ〜♪
210お遍路さん:2005/10/20(木) 05:53:48 ID:My9oWWLU [ p1027-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>190
某納入業者の友人の話によると今回のフレッシュバリュー坂出店は久々のヒットらしいです。
オープン時も開店前から数百人の行列が出来ていたそうです。
屋島店を指揮してた偉いさんは無能らしいので
屋島店とは違う偉いさんが指揮をとっていたとか。。
211お遍路さん:2005/10/31(月) 17:30:01 ID:MyVIla6Q [ ntcwest031018.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
レインボー通のマルヨシ末縄転オープンした。いってみたけど、やっぱ今一・・・
212お遍路さん:2005/10/31(月) 17:34:33 ID:MyVIla6Q [ ntcwest031018.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>209イオンほんとになくなったの???
213お遍路さん:2005/11/01(火) 00:30:54 ID:ivryF1GY [ cm023.cavy30.catvnet.ne.jp ]
一宮のイオンかゆめタウンの話はどうなったのかな?
付近住民としては絶対に出来て欲しくないけどな。
214お遍路さん:2005/11/01(火) 21:52:46 ID:uObBhG5Q [ p205086.doubleroute.jp ]
早く香西イオン出来てくれ〜〜
隣接の○ナカ、へんぴな場所でかわいそう。。。
イオン出来なきゃ潰れるぞ あれ
215お遍路さん:2005/11/05(土) 12:47:11 ID:outpxE/c [ YahooBB221071076003.bbtec.net ]
>214
商店街の人達が署名集めてるけどどうなるのでしょうね?ただ、
商店街の方々ももっと何かしらの努力はしたほうがいいのかも
しれませんね・・・
あっあと○中とヤマ田電機が合弁会社作ったみたいですね〜
○中同様ヤマ田電機だらけになるのかな〜
216お遍路さん:2005/11/05(土) 15:46:19 ID:snvT.5lI [ 211-000-147-010.jp.fiberbit.net ]
右翼事務所で火事
217お遍路さん:2005/11/05(土) 18:19:15 ID:u5Ci.P0Y [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
>>216
どこであったの?
218お遍路さん:2005/11/05(土) 22:48:40 ID:xEfssYX. [ p205146.doubleroute.jp ]
ニュースで木太町って出てた
建物の横に黒塗りの街宣車が思いっきり映ってた
219お遍路さん:2005/11/06(日) 10:25:23 ID:y.S.HdhI [ ntkgwa018205.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
香川じゃ右翼がスーパー出店してるの?
220お遍路さん:2005/11/06(日) 19:32:42 ID:.zA8z9Es [ YahooBB219061197023.bbtec.net ]
>>219
ミニストップが右翼から嫌がらせを受けていたのはそれが原因だったのか。
221お遍路さん:2005/11/06(日) 20:43:15 ID:RiF5vBCc [ YahooBB219028146051.bbtec.net ]
とある右翼団体が高松の香西あたりで街宣活動していたらしいけど(今もしているのか??)イオン
やマルナカは右翼となにか関係があるのか?
222お遍路さん:2005/11/06(日) 22:36:51 ID:o.AVL3lU [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
>>221
一宮辺りに出店しようとしてたイオンが夢の対抗策で頓挫した時に
イオン擁護な街宣が夢の周囲でうるさかったよ。
223お遍路さん:2005/11/06(日) 22:45:26 ID:jlTfH9z6 [ p205146.doubleroute.jp ]
>>221
逆。
街宣車は商店街を擁護してる。
喬松の為とかほざいてる。迷惑なこった。
224お遍路さん:2005/11/06(日) 23:58:59 ID:o.AVL3lU [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
>>223
夢周辺で凱旋してたのは、今回の件ではなくて2年弱前の話。

今、香西で商店街擁護って言ってるのは納得。
中央商店街は、街宣団体が自費出版してる本の大手買い取り口だからね。

商店街の皆さんもバブル期に郊外支店作ってたくせに
今更何をきれいごと言ってんでしょうね。
225お遍路さん:2005/11/07(月) 00:22:10 ID:zEytzH8w [ YahooBB220045012054.bbtec.net ]
一宮にゆめタウン決定だって。
いつかはわからんが、どのあたりにできるのだろう。
きららの近くかな?あの辺りしか土地なさそう。
226お遍路さん:2005/11/07(月) 01:01:13 ID:dIcEOfJk [ cm101.cavy32.catvnet.ne.jp ]
マジ?勘弁してくれよ。

田村神社のところの交差点全く動かなくなるんじゃ・・・・
作るんだったら周辺の交通環境の対策をしてからにして欲しい。
227お遍路さん:2005/11/08(火) 21:46:31 ID:k0QFP5a6 [ p4048-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
またまた家電量販店の新設。競争は更に激化の様相!

ビッグ・エス(高松市春日町1627ノ1)は、ケーズデンキ高松本店建設を計画
している。
計画規模は、店舗面積7496平方b、駐車場445台、駐輪場191台、荷捌き場
350平方b、廃棄物保管スペース169立方bを整備する。
建設地は高松市多肥上町字松林1210ほかの約1万3500平方b。
開店予定は18年6月下旬。
228お遍路さん:2005/11/08(火) 21:48:08 ID:VV6iCPFc [ 203231078203user.quolia.com ]
ゆめタウンは国分寺じゃないの?
229お遍路さん:2005/11/08(火) 22:51:17 ID:QN13HLNw [ t520075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
鶴市に山田電気出来るんだね。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200508/20050812000105.htm

近所の人、この板にいる?
230お遍路さん:2005/11/08(火) 23:37:07 ID:hw8gU0ZI [ i247056.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>228
そんな話初めて聞いた。
231お遍路さん:2005/11/09(水) 00:08:34 ID:OK.l4HcU [ FLH1Aal014.kgw.mesh.ad.jp ]
>>227
高松南署移転予定地の西隣か。
周辺道路が便利とは言えない立地だが大丈夫なのかね?
232お遍路さん:2005/11/09(水) 17:28:40 ID:ziKHxQSs [ cm113.cavy2.catvnet.ne.jp ]
レインボーって南に延びるんじゃ?
神社があるから、難航しているとも聞いたけど。
233お遍路さん:2005/11/09(水) 18:48:56 ID:HX.ZlAAk [ p023189.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>232
もう延びないのでは。
サンフラワーが仏生山まで延びるはず。
234お遍路さん:2005/11/09(水) 19:05:40 ID:ziKHxQSs [ cm113.cavy2.catvnet.ne.jp ]
>>233
そうなんだ。
多肥上のあたりも便利になるんだね。
235お遍路さん:2005/11/09(水) 21:01:52 ID:dpfI.782 [ p6e2a5c.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
香西にイオンができるの期待してたのにorz

商店街は駅周辺で買物が出来ないのがマイナスだな…
(瓦町周辺はOPAが潰れてる、高松駅周辺は商店街まで距離有り過ぎ)
もっと都会の駅をモデルにして利便良く出来ないかな…と思う
236お遍路さん:2005/11/09(水) 22:17:33 ID:AzA050jc [ cb8a55-049.tiki.ne.jp ]
↑っていうか、イオンは進出しないの決定なの??
237お遍路さん:2005/11/10(木) 23:50:15 ID:iN3gOETo [ p205146.doubleroute.jp ]
未だ交渉中…だと期待してる<イオン

それとね、そもそも車移動がメインの高松で、
都会をモデルに町作りは無理。
都会の駅近辺が成り立つのは、電車通勤者がとても多いから。

例えば、高松駅に駅ナカとか駅前に地下街なんて造ったって、
うまくいくわけないでしょ?
駅の利用者数も、外を歩行している人も、少ないんだから。

駐車場が大きい郊外の大型店が発展するのは当然な話。
238お遍路さん:2005/11/11(金) 00:42:16 ID:AzKHVQJk [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
>>237
>都会をモデルに町作りは無理。

へぇ、そうなんですか。随分詳しいんですね。どこの立派な大学で勉強されたんですか?
それとも只の思い付きで、素人がアホみたいなこと言ってるんですか?(w
イオンに期待だって!高松の商圏人口考えたら、完全にオーバーストアなの分かってる?
239お遍路さん:2005/11/11(金) 02:20:44 ID:C8AL0.uI [ p205180.doubleroute.jp ]
>>238
オーバーストアなのは分かってるよ、もちろん。
いろいろな出店計画がこのまま進んだら、いくつか潰れるとこも出ると思う。
今でこそ敵無しな夢だって、いつまでこのままで居られるか…

と言うのも、香川は価格競争がなさ過ぎ!東京から来て、地方だから
生活費が下がるのを期待してたけどむしろ逆。食料品や日用雑貨は
高止まりだし、交通機関は使う気なくすような運賃だし…
それに少ない店舗でなれ合いでやってきたからなのか、古くからの店は
愛想が悪いとこが多い(正確には商売気が無い感じ?)
都会じゃーコンビニは接客の最低ラインだったりするけど、香川じゃ
コンビニの応対がまともに感じる…

おっと脇にそれた。
つまりですね、色々なところを転々と転勤してきた私としては、
全国レベルから見てごく平均的な価格と、接客を期待したいだけ。
240お遍路さん:2005/11/11(金) 07:16:22 ID:boXLo/T2 [ ZR185164.ppp.dion.ne.jp ]
ずっと香川に住んでいる折れは物価もサービスレベルも「まあ、こんなもんか」と思うのだが。
241お遍路さん:2005/11/11(金) 08:58:03 ID:N2D5DTgY [ YahooBB219028166066.bbtec.net ]
>>239
俺も色んな所を転々として来たが、高松の日用雑貨や食料品が高いと思った事はないぞ?
一体、どんな所で買い物してるんだ?
食料品や生活雑貨なんて、名産品や超激安店以外は日本全国大して変わらんよ。
242お遍路さん:2005/11/11(金) 11:18:03 ID:drcop07A [ JJ144138.ppp.dion.ne.jp ]
以前書き込みしていた時とは随分かわったなあ・・・。品が悪いぞ!
243お遍路さん:2005/11/11(金) 14:35:53 ID:t4ITNC5E [ YahooBB219028161158.bbtec.net ]
>>239
>いくつか潰れるとこも出ると思う

平気でこういう事を書く人って潰れる側のことは考えてないんでしょうね。
もしその潰れるのが自分のトコだったり身内のところだったりとは考えた事あります?
普通の状態で潰れるんじゃなくて、金儲けだけのための県外資本がどんどん入ってきて
オーバーストア状態の今、一部県民(主に商売をしている方)の生活が
脅かされようとしてるんですよ。香川の物価が高いって、あなたどれだけ収入少ないんですか?
ホントに東京から来たの?物価の安い松山の間違いじゃないですか?

http://www.pref.kagawa.jp/toukei/toukei_i/tokeii05.htm
244お遍路さん:2005/11/11(金) 15:52:23 ID:OWSx1STU [ p2072-ipbf06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
>>239
よそもんが香川県の文句を言うんなら出て行けや
カスが
245お遍路さん:2005/11/11(金) 16:16:21 ID:C8AL0.uI [ p205180.doubleroute.jp ]
http://www.pref.kagawa.jp/toukei/toukei_i/tokeii05.htm
↑えーと、東京とだけ比べてませんか?
東京は、俺みたいな貧乏人も居ればヒルズ族みたいな人もいますから。
それにそもそも家賃が馬鹿高い。だから物価指数も結果として上がります。

ですがあちらは競争がありますから、安い店はいくつもあります。
下町を選んで住めば、食料品が安い。
ベットタウンに行けば、ヨーカドーとやダイエーのような店が安い。

けど県内の企業で、価格なりサービスなりで努力している企業って
どこです?他を蹴散らそうぐらいの覇気のあるところ。
ご存じだったら教えてください、買い物して応援しますから。
商店街にある某2店のドラッグストアー、あんな感じが元気でいいですね。
どっちも県外から来たチェーンみたいですけど…

なにも「県内資本が嫌いで、県外勢力にがんばれ!」だとは言ってないんです。
ただ、新店が出来て競争をし、負けた方が閉める…これって資本主義じゃ
当たり前のことですよね。
246お遍路さん:2005/11/11(金) 16:24:06 ID:C8AL0.uI [ p205180.doubleroute.jp ]
↑「香川は、地方都市にしては物価が安くない」と言いたかったんです。
物価が高い東京ですが、店が沢山あるので選んで買い物すれば
むしろ香川よりも生活費が安く上げられる…私の所見です。

ちなみに私の実家は、とある地方都市で店をやってます。
常連さんのおかげで十年以上続いてます。
数年前に近所に激安チェーンがオープンしましたけど、
うまく客層が住み分けできてどちらも好調ですよ。
247お遍路さん:2005/11/11(金) 16:38:26 ID:t4ITNC5E [ YahooBB219028161158.bbtec.net ]
>>246
どこの地方都市ですか?郊外に大型店はたくさんあるんですか?
香川県内の人口一人当たりの大型店売り場面積は全国2位なんです。
それでも価格競争が無いのなら、これ以上増えてももう価格競争は無いですよ。

店さえ増えれば価格が安くなるというような幼稚な、失礼、安易な考えは
もう捨てるべきではないのでしょうか?あなたの実家のある都市に大型店が
続々と進出することを想像してみて下さい。失礼ですが、あなたの実家のお店も
十数年の歴史に幕を閉じる“可能性が高くなる”確立は極めて高いと思いますよ。
248鶴市っ子:2005/11/11(金) 17:55:34 ID:GlmOIM5M [ opt-202-70-211-143.client.pikara.ne.jp ]
今週初め頃近所でヤマダ電機の地鎮祭してました。場所は産業道路沿いほか弁の前です。
249お遍路さん:2005/11/11(金) 18:46:43 ID:C8AL0.uI [ p205180.doubleroute.jp ]
どうしてこんなに保守的で内向きなんでしょう香川の人って。
自分で戦いを仕掛けるぐらいの気概のある商売人が少ないような。
そりゃー誰だって店を潰したくないですよ。だったら収益を増やさなきゃ、
収益を増やす=客を増やす そういう努力をして欲しいです、地元のお店には。

今 香川で元気な店って、大概 県外資本だったりしません?
250お遍路さん:2005/11/11(金) 20:09:52 ID:AvmXz4Ds [ p78aa7a.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
>>243
商売してる限り、県内外個人法人問わず営利目的、金儲けが全てでしょ。
客が入らなくてつぶれる店は勉強しなくて落第する学生と同じで
同情しようがない。

どうせ非難するなら県外資本でなくそこで買い物する客を責めるべきだろう。
香川の店は香川県人のせいでのみつぶれるんだから。

近所に大型店舗ができて町が活性化してうれしい位のこと言える
商店主はおらんのか?
251お遍路さん:2005/11/11(金) 22:23:51 ID:N2D5DTgY [ YahooBB219028166066.bbtec.net ]
>>249
讃岐の商売人が通った後は
ぺんぺん草も生えないって言われてるの知ってる?

まぁ、どっちにしても ID:C8AL0.uI は必死杉w
親が十数年商売してるくらいで偉そうに商売について語っているのが無知の証明。
何十年も続いていて3代目とかの商売人の息子なら説得力もあるかもな。

おまけに東京みたいな大都市にしかない、超激安店を引き合いに出してくるし。
超激安店は薄利多売なんだから人口密度が高くないとやっていけないよ(基本的知識だと思うがww)
252お遍路さん:2005/11/11(金) 22:38:15 ID:dhIBlTdM [ t599228.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
鶴市っ子さん

大きさはどれくらいですか?
今、大阪にいるので分かりません。
場所からいうと、田んぼ3個分くらいですか?
253お遍路さん:2005/11/11(金) 23:38:38 ID:C8AL0.uI [ p205180.doubleroute.jp ]
>>251
歴史があれば偉いの?歴史の上にあぐらをかいてたばっかりに、
外からやってきた大型資本に客を奪われてるのでは?

ジャスコもダイエーも潰れました。SATYも微妙…
大型店舗が必ず成功する訳じゃないんです。
今から手を打てばまだ間に合うと思うんです、地元の店舗が生き残るには。
254お遍路さん:2005/11/12(土) 00:42:59 ID:Xd3kur0s [ YahooBB219028166066.bbtec.net ]
>>253
誰も歴史の話なんてしてないが?なぜ、そんなに必死なのかね?
自分の自論に反論されると気に入らないタイプなんだろうが
商売のしょの字も知らない奴が偉そうに何を言ってるんだ?
都会と田舎じゃ商方に差が有って当たり前って解るか?

>外からやってきた大型資本に客を奪われてるのでは?
と言いながら
>ジャスコもダイエーも潰れました。SATYも微妙…
なんて言ってるし、支離滅裂。

東京の激安店を引き合いに出してきた辺りで
アンタの底はしれてるんだから、そろそろ引っ込みなよw
255お遍路さん:2005/11/12(土) 02:00:02 ID:Dfds6Q0I [ p205180.doubleroute.jp ]
>十数年商売してるくらいで偉そうに
って仰るから、「歴史があれば偉いの?」って返しただけなんですけど…
てっきり貴殿は香川の有力店舗を経営でもされてるのかと思い。

ここって商売人じゃなきゃ語っちゃ駄目なの?
香川のお店は客の意見を聞いてはくれないのですか…

あっ、客を奪ってる様に感じるのは夢だったりドラッグストアだったり
広い意味ではアマゾンとかも含まれるかな。

あと、さすがに誰も東京並みの激安を期待はしてないよ。
そもそも仕入れの数が桁違いなんだから…
ただね、少しは営業努力して欲しい。出店拒否の運動してる暇があったら、
町ぐるみでキャンペーンはるなり他では買えない商品用意するなり
無料駐車場や駐輪場を整備するなり…

ご希望通り消えます。貴方と私以外入り辛くしてしまったので。
こんな店が出来るスレの方が意見が合いそうなので…
256お遍路さん:2005/11/12(土) 02:10:16 ID:Xd3kur0s [ YahooBB219028166066.bbtec.net ]
ダイエーもサティーも高松店の経営状態は悪くないんだけどね。
本体の体力がないのが原因の撤退や経営悪化な訳よ。
まぁ、知らないんだろうから仕方ないだろうけど
無知な癖にあまり熱く語らない方がイイヨw
257お遍路さん:2005/11/12(土) 08:46:40 ID:niQYGQJ6 [ i220-221-49-34.s02.a037.ap.plala.or.jp ]
おなか一杯なんで、もう結構です。
258お遍路さん:2005/11/12(土) 11:43:32 ID:eTJFP9KM [ cm030.cavy18.catvnet.ne.jp ]
オーバーストアって言ったって、
結局は個別の企業の判断で進出してくるわけでしょ。
選択肢が増える事は、消費者にとってもいいことなんだし。
強いものが残る、弱いものは消えていく。それが自然の摂理。
無理して規制したり、補助金入れたりするから、おかしくなる。
変化が激しすぎるときは、緩和措置も必要かもしれないけど。
小規模店舗が生き残る道っていろいろあると思うよ。
大規模店舗と全く同じもの売って、値段も高けりゃ、売れないのは当たり前。
商品とかサービスとかで、差別化考えてる?
商店主の地位にこだわって、変化に対応しようとしない怠慢が感じられる。
259お遍路さん:2005/11/12(土) 13:17:59 ID:6DLFOEPo [ ntkgwa005164.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
聞き齧りで悪いんだけど会社の平均寿命って30年らしい。
それ以上生き残るには余程の幸運や実力が必要。

死にかけた会社に無理やりカンフル剤打つことの方が
市場の崩壊を招くんでないかい。
260お遍路さん:2005/11/12(土) 13:53:16 ID:8EDfc/ms [ YahooBB219028161158.bbtec.net ]
>オーバーストアって言ったって、
>結局は個別の企業の判断で進出してくるわけでしょ。

だから、その判断ミスで撤退する店舗が全国的に増えて問題になってるでしょ!
ここに書き込んでいる方のほとんどは商売の経験の無い方なんでしょうね。

>少しは営業努力して欲しい。 とか
>商品とかサービスとかで、差別化考えてる? とか…。

そんな事してないトコがあるんですか?で、2言目には「無料駐車場」って!
有料駐車場を経営してる人もいるんですよ。その辺は無視ですか?
大体、丸亀町の駐車場ですら5時間¥500なのに、それすら出せない人が
よく自家用車を維持できていますね。ちゃんと自動車税払って車検受けてます?
261お遍路さん:2005/11/12(土) 17:01:50 ID:hkd6ehN. [ i247001.ppp.asahi-net.or.jp ]
サティ、がんばってる。

マイカル、更生手続き終結へ 計画より7年繰り上げ(2005年10月03日21時58分) 
http://www.asahi.com/business/update/1003/133.html 

 01年に経営破綻(はたん)し、会社更生法のもとで再建中だったマイカルと、
同社を支援するイオンは3日、マイカルの会社更生手続きが当初の計画から7年繰り上がり、
年内に終結する見通しになったと発表した。 
マイカルは来年に3店程度を新規出店し、積極経営に転じる方針だ。 
 マイカルは、03年9月に東京地裁から認可された更生計画でグループの負債約1.8兆円を2056億円に削減。
今年8月末までに76%を弁済した。 
残りの債権は主に金融機関5社に対する担保債権で、
8年かけて分割弁済をする予定だったが、一括繰り上げ弁済することにした。 
 同社は直営店を142店から110店に、パートを含むグループ社員を約4万人から約2万人にそれぞれ減らした。
コスト削減が予想以上に進み、返済原資が確保できたという。 
 弁済を早めた理由について、マイカルの管財人を務めるイオンの岡田元也社長は会見で
「変化の激しい業界の中で、時間が重要。早くスタートラインに立たせたかった」と語った。 
262お遍路さん:2005/11/12(土) 18:31:44 ID:/7KhJgpc [ adsl-162.ehm.enjoy.ne.jp ]
>243
>物価の安い松山の間違いじゃないですか?

松山を馬鹿にするな。
263お遍路さん:2005/11/12(土) 21:35:20 ID:P0/kC512 [ i60-47-247-1.s02.a037.ap.plala.or.jp ]
あんなおわっとる雰囲気の商店街に5時間500円も払って行かないよ。
ゆめタウン行けば無料なんだし。
264お遍路さん:2005/11/12(土) 21:56:23 ID:1m1aBz.E [ ZG176065.ppp.dion.ne.jp ]
マルナカとダイナマイト(英弘チェーン)がヤマダ電機のFCに。

ベストとは解消か?
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200511/20051112000088.htm
265お遍路さん:2005/11/13(日) 00:34:42 ID:A/IuCJQ6 [ YahooBB220045040012.bbtec.net ]
>>262
243のリンク先にこう書いてるよ。

>物価が最も高かったのは110.1の東京都区部で、次いで横浜市、大阪市となりました。
>逆に最も安かったのは97.0の那覇市で、次いで松山市、宮崎市となりました。

っていうか、物価が安い=馬鹿にしているという公式はないと思うよ。
むしろ物価が安いことはいいことであっても悪いことではないと思うけど。

>>261
サティは以前にコケた時に、多くの取引先に迷惑掛けたままだよ。
サティからの保証金が返って来なくて財政が一気に悪化した会社もあるんだから。
それを自分のトコだけ再建が進んでるなんて虫が良すぎる話。

>>263
¥500に「も」を付けなきゃいけない人は中央商店街や三越界隈よりも
マルナカやゆめタウンがお似合いだと思うのでそれでいいんじゃないの?
266お遍路さん:2005/11/13(日) 01:05:59 ID:6ZALqNBg [ ZS021150.ppp.dion.ne.jp ]
>>260
有料駐車場を経営しているというのはそちらの事情であって
一消費者からすればたった500円でも駐車場に金を取られるというのは
敷居の高さを感じるというのが本音。>>263も言ってるが競争相手は無料なんだから。
「それすら出せない人が云々」や>>265のには「マルナカやゆめタウンがお似合い」には
倒産前の琴電と同じ、驕りを感じるよ。

もちろん商店街がどういう商売をやって栄えようが廃れようが商店街の勝手。
これから増え続ける、500円を大事に思う低所得者なんか無視して
比較的少数の中・高所得者を相手に商売するというのは確かに一つの手だ。
その気位に見合ったサービスを提供できるということであれば成功するだろうな。

ただし、消費者に見放されていよいよ衰退し、のっぴきならなくなった時になって
行政に泣きつくなんて見苦しい真似はしないでね。「再開発するから補助金くれ」とか
「郊外型SCは規制しろ」とか、間違っても商売でヘマやった尻ぬぐいのために
住民の血税や便利さを犠牲にしないでね。頼むよ。
267お遍路さん:2005/11/13(日) 01:56:32 ID:aDvrIxvg [ sttkmt004081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
たとえ数百円であっても駐車場代を払いたくない気持ちは分かるけど、
それについてはどうこう言っても無理だよ。
「ゆめタウンの駐車場は無料だ」と言うのは、
「民放地上波は無料で見られる」と言うのとほとんど同じことなんだし。
268お遍路さん:2005/11/13(日) 02:14:22 ID:6ZALqNBg [ ZS021150.ppp.dion.ne.jp ]
>>267
すまん、説明してくれ。
269お遍路さん:2005/11/13(日) 06:48:58 ID:bYyow0cg [ ZR190179.ppp.dion.ne.jp ]
243のリンク先を見ると今の日本にさほど物価の差はないことが分かる。
せいぜいプラスマイナス数%か。
270お遍路さん:2005/11/13(日) 12:23:40 ID:aRPbXSrw [ ppp3412.va-west.my-users.ne.jp ]
>>265
いや、もうちょっと遊び心とか分かっておくれよ。
271お遍路さん:2005/11/13(日) 13:27:27 ID:5rgOqB5I [ p78aaec.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp ]
駐車場の500円って非常に高い敷居なんだよね。
よく考えたら自家用車はリッター5kmで廃屋だから20kmも走れば500円越。
でも先払いだから20km走っても500円かかったっていう気がしない。

大型店も実際は商品代に駐車料金が上乗せしてあるはず。
駐車場だけに限らずだけど小型店もこの手の錯覚を利用してなんとかできないかね。
272お遍路さん:2005/11/13(日) 13:49:19 ID:KAGIxT3A [ ZO246142.ppp.dion.ne.jp ]
買い物をした客に、無料駐車券を渡すようにすればいいんだよ。
273お遍路さん:2005/11/13(日) 16:03:57 ID:6ZALqNBg [ ZS021150.ppp.dion.ne.jp ]
>>269
消費者物価統計の品目から家賃抜いたらもっとフラットになるかもしれんなー

>>271
それは俺も思った。
払ったという実感無く払わせるのが一番上手いやり方なんだよね。
源泉徴収みたいに。
274お遍路さん:2005/11/13(日) 16:28:29 ID:aDvrIxvg [ sttkmt004081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>268
>>273
もう説明しなくてもいいようですね。
275お遍路さん:2005/11/13(日) 19:43:05 ID:6ZALqNBg [ ZS021150.ppp.dion.ne.jp ]
>>274
ああ、そういう意味だったのね。理解した。
276お遍路さん:2005/11/13(日) 21:33:43 ID:xLzCIZeU [ i60-47-247-1.s02.a037.ap.plala.or.jp ]
郊外ででかい本屋できないかなあ。
新宿の紀伊国屋くらいの。
277お遍路さん:2005/11/13(日) 23:25:19 ID:ftwhgKIo [ cm030.cavy18.catvnet.ne.jp ]
>>260
駐車料金を無料化しろっては言ってませんよ。
5時間500円を払っても惜しくないだけの
魅力を生み出すことが重要だって言ってるわけ。
それができないなら、小規模店舗以外の使い道、
例えばマンションにでもすればいいじゃん。
地価がもっと下がれば、マンション以外の利用方法もでてくると思うよ。
中心部の利用形態が、小規模店舗しかないと考える理由がわかりません。
278お遍路さん:2005/11/14(月) 00:02:53 ID:9Ae59awU [ h111212.kbn.ne.jp ]
みなさん、これからの少子・高齢化と低成長時代という前提条件をお忘れではないですか?
中心市街地を守ると言う事は、商店街を含めて我々の生活基盤を守るという事を意味しています。
これからの経済状況を見た場合、郊外化と大型ショッピングモール型の経済運営は非常に難しく
なって来ます。
郊外化や大型ショッピングモール型のアメリカモデルは、人口逓増、高経済成長モデルを前提に
しています。出生率1.29の現状では、現在の生活水準を維持する事は不可能です。
四国新聞に丸亀市の財政破綻予想の記事が載っていましたが、この記事は他人事では有りません!
郊外型の田園都市経営と大型ショッピングモール型の限界を露呈した現象です。
人が生活する上で一番重要なライフラインの維持です。すなわち社会資本の維持こそ非常に重要な
ファクター、つまり要素なのです。
効率的な社会資本の維持を達成できるシステムは、コンパクトシティ化しか有りません。
その為にも、過剰な大型ショッピングモールは必要ないのです。
誰も、すべての大型ショッピングモールを否定しているわけでは有りません。
ただ、必要以上の過剰な大型ショッピングモールの規制を要求しているだけです。
279お遍路さん:2005/11/14(月) 01:21:42 ID:wp/Jc9J2 [ ZS021150.ppp.dion.ne.jp ]
高松市や中央商店街がコンパクトシティを目指すのは大いに結構だよ。
交通弱者にとっての選択肢が増えるからね。
でも規制をかけることで不便を強いられる郊外の人がいることも考えてほしい。

志度の寺町商店街は80年代初頭にモータリゼーションや大型スーパーの出店のせいで深刻な客離れに遭った。
でも彼らが大型店の規制を要求するのでなく、自分たちで国道沿いに無料駐車場を備えた大型モールを作って
そこに丸ごと移転することで20年の延命に成功したのはご存じの通り。

もちろん同じ事をやれというわけじゃないよ?(笑)
ただ苦しくなったら規制や補助金に頼る前に自分たちが時代に合わせて変わっていくということも大切なんじゃないかな。
「街」には郊外にはない魅力があるんだから、自力で頑張ってほしいんだよね。
280お遍路さん:2005/11/14(月) 06:42:59 ID:mo6okxCo [ ntkgwa029072.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>278
>>必要以上の過剰な大型ショッピングモールの規制を要求しているだけです。

必要以上に過剰かどうかを既存店が判断しているのが問題ですな。
保身と受け取られてもしかたがない。

過剰であればつぶれるさ。
大型店ができた後で個人商店がつぶれたらそっちが過剰だっただけ。
その辺は客に判断させるのが健全ではないですか?
281あぼーん:あぼーん
あぼーん
282お遍路さん:2005/11/14(月) 08:21:54 ID:cFdsBu9U [ cm030.cavy18.catvnet.ne.jp ]
高松は、今でも十分コンパクトシティじゃない。
郊外と言ったって、自転車で行こうと思えば行ける距離だし。
マンションの都心部への集中立地を見ても、今後も、
自然にコンパクトシティ化が進むと思うよ。
283あぼーん:あぼーん
あぼーん
284お遍路さん:2005/11/14(月) 21:04:41 ID:BvKJMgZs [ R239056.ppp.dion.ne.jp ]
確かに。十分自転車で行ける。
私は高松の海沿い(海から100mくらい)に在住だが、南は県立図書館、
東は屋島、西は・・・(あんまり行く所がない)くらいなら自転車で行く。
意地になって自転車に乗っているだけかもしれんが。
以上エコたおくより。
285お遍路さん:2005/11/14(月) 21:52:02 ID:lGxs2LcM [ FLH1Aao047.kgw.mesh.ad.jp ]
イオン、総合スーパー核に商店街を活性化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051114-00000021-nkn-ind
>郊外に出店の軸足を置いていたが、今後、 中心市街地も含めて両にらみの出店体制を整備する方向性も
>イオンは現在、複数の商店街などと活性化に向けた協議を開始している。

なかなか興味深い記事。
高松だとOPA跡あたりが適当だろうけど常磐街を含めて区画整理しないとキツいか?
286お遍路さん:2005/11/14(月) 22:02:41 ID:xdhh.nHY [ YahooBB220045048026.bbtec.net ]
>>285
郊外スーパーの最大の利点は駐車場が無料という所だからなあ。
まだまだ問題は山積みだと思うけど、こういうベクトルはいいと思う。
287お遍路さん:2005/11/14(月) 23:30:28 ID:CyGpowpM [ YahooBB219028166066.bbtec.net ]
>>285
OPAはジャスコだった訳で
流石に今更あんな過疎商店街に出店しないと思うよ。
288お遍路さん:2005/11/15(火) 00:18:55 ID:c7nz2cis [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
>>287
OPAの前身はダイエーだよ。
ジャスコだったのは、古着屋前にあるパチンコ屋だったとこ。
289お遍路さん:2005/11/15(火) 08:18:07 ID:wYOhYJ66 [ h105109.kbn.ne.jp ]
>>285
高松中心商店街での、イオン香西反対運動の影響も有ったのでしょうか?
しかし、高松中心市街地が発展するのであれば歓迎すべき事です。
290お遍路さん:2005/11/15(火) 11:08:32 ID:2pDVQg4s [ t595233.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
今度はイオン賛成運動の署名集めたりとかするんじゃないか
291お遍路さん:2005/11/16(水) 18:21:20 ID:TMlDRg4Y [ 2.67.112.219.ap.yournet.ne.jp ]
とりあえず
香西にイオンは来ないけど、鶴市にヤマダ電機は出来るってことだな
292お遍路さん:2005/11/16(水) 18:51:09 ID:Cx27z50I [ cm030.cavy18.catvnet.ne.jp ]
香西のイオン、ホントになくなったの?
中心部が商店街でなきゃいけない理由がわからん。
誰か明確な理由言ってよ。
そこに住む人が最低限生活できるだけの商業施設があれば、
あとは住居、病院、介護施設、レジャー関係、何でもいいんじゃない?
293お遍路さん:2005/11/16(水) 18:59:26 ID:erB.60Ek [ p205180.doubleroute.jp ]
無くなって欲しいと思ってる勢力が、ネガティブキャンペーン
はってるだけだけな希ガス<イオンの件

でももし香西の件が流れたとしても、あんな広い土地どうするんだろ?
自生してた木やら草やらを伐採したのに、勿体ない…
294お遍路さん:2005/11/16(水) 19:05:22 ID:Oz79VOKg [ ZD236101.ppp.dion.ne.jp ]
>>293
造成の段階から、商業施設の話が無くなったら宅地で・・・
って話になってるんですよ。
295お遍路さん:2005/11/16(水) 19:15:54 ID:LmmVROvQ [ FLH1Aap007.kgw.mesh.ad.jp ]
>293 あの広い土地はイオンが持っている噂も有るよ
様子を見ているのでは
296お遍路さん:2005/11/17(木) 08:20:16 ID:em4UeBHA [ cm030.cavy18.catvnet.ne.jp ]
ひつこいけど、中心部が小規模店舗が集積する商店街としてしか
利用しちゃいけない理由を教えて。
297お遍路さん:2005/11/17(木) 12:25:56 ID:09LhpoK2 [ p5028-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
ない
298お遍路さん:2005/11/17(木) 23:04:02 ID:tob4EehA [ l213139.ppp.asahi-net.or.jp ]
打ち止め近い為、新スレ立てました。

◆香川のスーパー、大型商業店舗、大激戦!◆第二戦◆
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1132235789
299お遍路さん:2005/11/18(金) 06:42:59 ID:KZARf1HI [ cm030.cavy18.catvnet.ne.jp ]
ひつこいけど、中心部が小規模店舗が集積する商店街としてしか
利用しちゃいけない理由を教えて。
時代に応じて、変化してもいいのでは?
商店街の方、もしくは応援団の方、いないの?
300お遍路さん:2005/11/18(金) 07:08:53 ID:3hstLfss [ ZD236233.ppp.dion.ne.jp ]
わからん。