＜ＨＭ＞家を建てるなら？？？香川＜工務店＞

香川県で家を建てるなら何処よ？

見晴らしの良い所！
静かな所
学校区の気に入った所
・・・

上記に加え、防災対策の充実している所。
犯罪発生率の少ない所。
交通事故の少ない所。
いわば色々な意味で安全な所。

綾南あたりが良いと思うけど。
パイパスがあって交通の便も良いし
犯罪発生率も都会みたいに変な外国人もいないし
ノンビリしてる。

＞２−４
そういう意味なん？スレタイ見るだけだと何処の建築業者が
いいかってことじゃねーの？
デザイン重視→設計事務所
安さ重視→ハウスメーカー

善通寺市

>>5
多分そういう意味でしょうね。
<工務店>とあるし。

香南町の明生ホームはおすすめ
どっかのハウスメーカーと違ってモデルハウスそのまま作って坪いくら
モデルハウスも当時ほぼフルスペックで必要ない設備ならその分引いてくれる
（たとえば男性用便器とか）
社長も気さくなイイ人でいろいろ相談にも乗ってくれるし元大工なので造りについては
非常に詳しい。
職人気質の高い人なのでいい加減な仕事をしている職人はすぐ追い出してくれる。
（家は携帯片手に作業していた若いやつが半日でいなくなった）
シエスタやセトラもいいが在来木軸工法希望なら一度訪れて相談してみれ

>>5 >>7
以下のスレの香川県版ということで

愛媛県の工務店、住宅メーカー ２軒目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112426890&LAST=50

家にかかる費用あれこれ
１、本体工事費　いわゆる坪単価×坪数
２、オプション工事費　標準品以外のものを求めた場合の費用
３、付帯工事費　浄化槽や屋外配管などの費用
４、外構工事費　塀や門、カーポートなどの費用
５、諸経費　　　登記の費用、火災保険、ローン関係費用など
６、その他　　　照明器具、カーテン、エアコンなど
メーカーや工務店、地元の大工さん、それぞれ長所欠点はあるが、価格については
特に注意されたい。工事範囲がどこまで含まれていて「その価格」なのかを確認すべし。
安いと思ったが、表示方法が違うだけ・・・なんてよくある話。
網戸がオプションだったり、設計、調査費用がべらぼうに高かったり、各社まちまち・・
本体価格だけで考えていると大変なことになります。

富田工務店ってどうですか？

秦祥建設

「伝説の棟梁」と自分だけが言ってる大河内工務店は
おもしろい。
良いか悪いかはわからないが。
伝説を作ろうとしてるのは
おもしろい。
好き嫌いはあるだろうけど。

ここはやめとけ！ってＨＭ・工務店は？

マジで今年家を建てようと思ってます。どこに頼もうか全く決めてません。
最近「欠陥住宅」が取りざたされてるから慎重になってます。
アフターなんかを考えると大手のメーカーがいいのでしょうか。

大手のメーカーが全部そうとは限らないけど
それと、噂で聞いただけだけど
そういうとこって
お金のことしか考えてない
ってことがあるらしいよ。
とりあえず安く、見てくれはいちおうできてれば
まあ、いいか、って作り方。
関連業者に聞いてみれば？

建材卸業者勤務

tub○ya建設は仕上がりも雑で、がっかりした。
玄関に隙間があったり、屋根が歪んでいたり、屋根の明かり取り窓は設計と違う位置に開けられたり、
照明の位置も間違っていたり、最悪だった。こんな家に大金を払うのが嫌でたまらなかった。
ふざけるな！！。

丁ub○y△建設って豊中町の？
今新築を検討中で、近所だから検討対象に入ってんだよね。

オ〜スレ立てたら１９人も書きこがあったなんてうれしー(^^♪ありがとさん。
＞＞19さん　Ｔｕｂ○ｙ△建設はやめといた方がえーと思うよ。
やるだけやって、後は知らん顔って噂を聞いたよ。あくまでも噂だけど。
ほんまに良かったら、もっと施工実績がると思うけど、あんまり建ててるの
見た事無いでしょ？それが評価なんじゃないのかな？

大成興産はどうですか？

実は今住んでる借家が使い勝手がよくて、東建工業ってとこで建てたらしいので、
そこもどうかな〜って考えてます。
大手のメーカー勤務に知り合いや同級生がいるので話をすると、「知り合いや友達から
家は買わないほうがいいよ。」と言われてしまった。
たぶん私は追求する性格なので、仕事上では関わりたくないと思われたのでしょう。
でも一人一人の営業マンのセンスもあるようですね。その中の一人が「俺も昔は変な家いっぱい建てたな〜、
その時のお客さんには悪いことしたなあ〜今だったらいいアドバイスもしてあげれるしセンスのいい家建ててあげれるのになあ」
って言ってたから。注文住宅の予定なんで、ばしばし相談に乗ってほしいんですが。
建築予定地は高松市商店街そば周りはオフィスビルに囲まれていて、資材は置くスペースありません。

一条工務店ってとこで建てました。
とにかく安心重視。
価格はやや高いけど料金体系がはっきりしてるんで
オプションオプションでびっくりするほど高くなる大手よりはいいかも。
宇多津に展示場があるからいってみればいいと思います。

私も一条工務店で建てました。ほとんどオプションが必要ないほど
装備は充実してると思います。宇多津の他にも観音寺と高松に
モデルハウスがあるので比較してもよいと思います。
他のメーカーにも行きましたが、営業担当の態度が悪かったり、
オプションをつけまくらないとさっぱり見栄えがしなかったりで、
同程度の単価で装備が充実している一条に依頼しました。
通し柱や土台に防虫防蟻剤を加圧注入した木材を使用するなど、
23の方がおっしゃっているように安心できる造りだと思います。

一条ってＦＣだろ？
下請けの工務店の質によるって話は、、、無いの？

一条の営業さん
「家建てようかな」って話すと週１〜２でやって来る。
正直ちょっとヒツコイ。
頼んでも無いのに、土地調査士まで連れてきて予定地の検証。
「やっぱ２年くらい待って建てます」て言うと、まったく寄り付いてこない。
バランス悪いよ、一条さん。

って、その営業さんだけかもしんないけどね。

香川の工務店はレベルが低い・・・

あんまり伊予も変わらないと思うけど。。。なんせあの有名なア○トハウジング
ＡＺがあるんでしょ？桃太郎さんのＨＰはすごいねェ。

自然住宅弾で建てたい。
漆喰壁とか良さそう。
コストもそれなりだし。

千年の杜が漆喰を積極的に取り入れてるのでは？
香川県宇多津町のモデルハウスは、もう壁という壁が漆喰。

ウチの会社がペンキみたいに塗れる漆喰を開発して
自分が高松支店でその拡販任されてるんだけど・・
中々、相手してくれないよ><

色も色々取り揃えて
コストダウン、施工期間の短縮にもなる製品なのにT-T

>>31
漆喰壁って湿気の調節効果どんな具合ですか？
天井にも使用できますか？

質問ばかりでｽﾐﾏｾﾝ。興味があるもので。

ウチの会社は塗料型漆喰ですから天井にも使えますよ♪
調湿機能や防カビ、防菌は漆喰の得意分野ですよ☆
シックハウスや防臭、タバコのヤニにまで効果あって更に不燃材料ですから
恐らく、数ある建材の中でも最高のものではないでしょうか?

例えばシックハウスの要因となるホルムアルデヒドという物質だけで見ても
今、流行の珪藻土は「吸着・分解」まではしないですけど、漆喰は「吸着・分解」
までしますし、その効果も50年から100年と言われてますね☆

>>31
塗料型漆喰という事は、コンパネの上にそのままぬれますか？

塗れますよ♪
モルタル、ボード、クロスの上からも塗れます。
色もカラフルに揃えてます^^

ただ、ローラーや刷毛で塗るんでコテ塗りの味の良さは求められません^^;
また、見た目はペンキに似てますから薄いです。
それから上から部分的に重ね塗りしても見栄えは悪くなりません^^

そっか、塗料だからコテ盛りが出来ないんですね。
了解です。

その通りです^^;
コテ塗りは近々できるそうですが・・

>>33
ありがとうございました。

そうですか。クロスの上からでも塗れるのですか。
塗膜だとクロスごと剥がれませんか？
それと薄膜だと、感覚的に調湿効果が薄そうに感じるのですが
実際のところどんなもんでしょうか？
m2あたりの工事費ってお高いですか？

ｵｼｴﾃばかりで申し訳ないです。
新築マンション購入したもので興味があります。
お願いします。

>>38
クロスの上から塗れば勿論、クロスが劣化すればクロスごと剥がれます。
やはり、クロスと下地(壁)の接着力に頼っている事になりますから^^;
ですからその場合はクロスの接着力の寿命に頼るしかありません。

調湿効果に関しては薄塗りでも室内であれば十分に効果が得られますよ^^

m2での施工単価は珪藻土と同等かそれよりも安いです。
漆喰職人ではなくても塗装工事店で施工できるので既存の漆喰工事よりも
かなりのコストダウンになります。

元々、消石灰のメーカーですので漆喰の質自体は良いですよ^^
既に東日本では小学校・病院関係で施工実績があり、
更に、最近は数百社に昇るゼネコン・設計事務所などから打診を戴いています。

ただ、なぜか香川だけ、県・市、ゼネコン、ハウスメーカーともに、
興味をそんなに示されません^^;
地域性というか・・・
四国で一番、食いつきが悪いんですねぇ・・

もしもご興味があれば、ご説明致しますが^^

>>11
富田工務店って評判いいよ。
でも、法人相手ではなかったっけ？

>>40
法人も多いけど、一般住宅もしてますよ。
知り合いは富田で建てましたが、なかなか良かったらしいですよ。

>>39
丁寧な対応ありがとうございます。
珪藻土と同等のコストって魅力的ですね。

あとは製品を使用した場合の質感や見た目が気になります。
ホームページ等のリンクを貼っていただけたら有難いのですが、
よろしくお願いします。

営業マンのスレですか？ここは・・・・・。

>>41
富田の社員はどんな感じですか？

>>43
ほんまや・・ごめん
自粛・自粛・自粛・・・・・

穴吹はどう？

西讃の信用できるハウスメーカーをどこ？？情報下さい。

ハウスメーカーと決めてるの？
ワシとしては、工務店、大工さんのほうが
お勧めなんじゃが。

菅組。

どこに頼んでも一度に完璧に、とは行かないことも多い気がします。
だから引き渡し後のクレーム処理をきちんとしてくれるところが
いんだけど、以前に頼んだ近所の大工さんはなんだかんだと

言い訳ばかりで、結局最後まで解決できず。
近所なもんで怒鳴り込むわけにもいきませんでした。

で、結論

近所の付き合いや、親しい人の紹介で家を建てるのはやめたほうが無難。
いざトラブルの時クレームもつけづらくて困る。

香川県西部での実話。

家族に知り合いがいるからって、同じ町の工務店に新築を依頼。
２年で天井が下がってきた。
クレームをつけても近所だから大きな態度に出難い。
しかしあまりにもひどいので、無償での修理を依頼。
工務店は、外注した工事業者が悪いと言い逃れ。
工事にかかわった全業者を呼んで、現場でどう対応するか会議を開催。
ほとんどの業者が同町内。家主の知り合い多数。
話がまとまらず、みんな顔見知りで気まずい雰囲気。
結局家主が半額持つことになった。

で、結論

50に激しく同意

まあ、知り合いにお願いして、誠心誠意やってもらって
満足って人もいるとは思うけど、そんな人は書かないやね。。

で、結論

工務店の考え方による

>>51
下請けを管理出来てない元請けってのもキツいね。
自分が発注したんだから責任取ってもらわないと。

そこで「ウチが責任持ってさせます」って一言ありゃそこは
優良工務店ってことになるのに。

そういう意味では名の知れたハウスメーカーの方が悪評恐れて
クレーム処理もきちんとするかもね。

49ですけど、菅組は自分のとこで職人かかえているので、そういうことも少ないのではないでしょうか？？

>>54
その職人の質によって左右されちゃうのが地場工務店の痛いところ。
良くも悪くも職人に任せる要素が出てくるからね。

ＨＭだと細かく規定されてるから職人の判断が入る余地が少ない。
ただ、総じて高い。そりゃそうだ、ＣＭバンバン流すし歩合制の高給
営業はいるし。経費のかかり方が違う。

いいところに当たれば地場工務店の方がいいんじゃない。
後々のこともあるし。（後々の面倒見の悪いところはハナから却下ね。
ＯＢ客の意見ききゃすぐ分かるんだから、営業にＯＢ客何人か紹介して
貰って聞いてみるのも手。）

中讃〜西讃にかけて、ここ数年爆発的に増殖しているＯ本住建ってどんなの？
やっぱ西は三Ｋハウジングか？

うちの会社の名前は出てないから評判良いのか悪いのか判断しかねるが時々ＲＯＭっとこ

国分寺のBB工務店最高だよ！社長の口の悪さ、業者には金で物言わす！telの度に嫌になる。。。
どうにかならないものかね〜・・・・・

>>45
ホームページ等のリンクを貼ってもらう件だけど、放置？？

尾本住建、営業がんばってるね。
噂は、いろいろ聞くよ。

住友林業で建てると尾本が建ててくれるよ。

>>61さん　
そーですよね、林業の現場も尾本が建ててましたね。
>>60さん
どんな噂ですか？おせーて下さいm(__)m

新築ではありませんが　外壁と屋根の塗装と庭をつぶして駐車場にする事を
検討しています。高松〜東讃地域の業者さんでで　ここは良かった＆
ここはやめといたほうがいいというのがありましたら教えて下さい。

>>59
ここじゃないか。。。とおもた
http://www.otanipaint.com/sikkui/sik.html

>>64
惜しい!!
特許元は一緒ですが、ウチの方が消石灰から専用で作ってますので
塗りやすさと仕上がりに差が出ます^^

P.H.P、大谷塗料は今のところライバルになりますね><
ウチのは樫○の「○シヌール」で、現在、県・市の建築課、各設計事務所、
工務店、GCにアピール中です。

>>62
営業マンがとても熱心（しつこい、強引）。
安い（ムチャな値引き、後から見積もり外の追加料金）。
などは、よく聞く。
安くした分、職人の手間賃にしわよせが来るから
そうなると、釘３本のところが２本になる
というのは、尾本を良く思ってない大工さんから聞いた話。
会社自体が危ないらしい、と聞いてから長いこと経つけど
元気に家建ててるから
ガセだったのか、がんばってるのか。
ねたみもあるかもね。
目立つと、いろいろ言われるだろうね。

>>66
熱心＝しつこい、は笑えました(^^ゞ案外どこもそーなのかなァ？よく仕事を取ってるとこは。
ただ、建築中の現場を見る限り手抜きは無いように見受けられますね。
難しい造作が出来なくて、クビになった大工が良いように言っていないのは間違いないですね。
西の方に居ます。あと、倒産の噂も一時期、良く耳にしましたが、試しにＯＯデータバンクとかの
調査書とかで見る限り、超優良では無いにしろ危ない部類に入る程のレベルでもなかったですね。
結局、商売敵になる営業あたりのガセネタかな？特にＯ相あたりの営業は前述したあたりの理由を
セールストークに使いますね。ただし、営業は営業活動に比重を置きすぎて、顧客はおざなりになり
易いor事務・現場スタッフとの連携があまり取れていない、と言う評価は建てた事のある奴から聞いた
事はありますね。まぁなかなか100点満点の所もないんでしょうけど・・・

旺建はどうですか？

パナホームで建てた方いますか？

折り込み広告に入ってくる業者とセトラみたいな展示場に入ってる業者とどっちがいいと思う？

>>68
とある会社で住宅設計してますが、最近旺建と競合になるパターンが多々あります。
旺建の魅力ってなんですか？

旺建は、営業をほとんどしないと聞きました。
あと、依頼主の希望に忠実に沿った設計をしてくれるそうです。
設計料は無料らしいです。他で水増しするのかもしれませんが・・。
雑誌や他メーカーなどで気に入ったデザインなどでも持ってきてほしいと言われるみたいで
１度行ってみようか迷っています。建てられた方いらっしゃいますか？

旺建ってお見送りが仰々しすぎやしませんか？
雰囲気がアイアイイスズに似てる気がする。

あぼーん

大澤工務店ってどんな感じ？

>７５
神戸の？

＞76
kurikuma

＞72　
＞依頼主の希望に忠実に沿った設計
建ったあと、使い勝手の悪さに後悔するパターン…に要注意!

＞気に入ったデザインなどでも持ってきてほしい
個性があるのかないのか…？

ここの敷地にふさわしい建物を設計してくれ!と頼んでみたら？
設計者の腕を試すつもりで。
結局は施主・営業・設計の相性次第。

あぼーん

あぼーん

旺○はおすすめしません。なにかあれば、態度がころっと変わります。

王権は2chラーの敵なのか?

ユー○ックホームは細かいミスが多かった。
文句を言ったら、逆ギレされた！
追加で頼んだ事も引き受けてくれない始末。
欠陥住宅ではないけど、営業の質が悪すぎ。

最近コマーシャルでよく見かけるアイフルホームで建てた人はいますか？
結構安いよね。

高松の日進堂ってどうですか？

しらんわ〜自分で調べ〜

タマホームも信じれんくらい安いね。

タマホームも安いですね。
ほんとにあれでちゃんとできてるのかな〜〜と思うくらい。
建てた人の話を聞いてみたいと思うけど、近くにいないんだよね。

ユー●ックホームで建てましたが、
とても誠意のある営業マンさんで良かったですよ。
プランの提案はいろいろしてくれました。
住宅的には今はやりの太陽光なんかも標準仕様で・・
とても気に入ってます。
私はお勧めですね。

月刊ハウジングで結構いいなっ・・って思うクレバリー！
数年前まで県内に宇多津店としてフランチャイズ一覧に載ってたけど
撤退したのかな?
過去一度資料請求後、営業マンが来てくれたけどそれっきりもう３年位。
高松に代理店＆モデルハウスができることを望む!

・・・

高松市内の「 ○泉工務店 」
大手ハウスメーカーなどの下請け工務店として、
数多数受けているみたいだけど・・・
施工内容はかなりズサン！！って噂だよ。

大工が重機を運転し基礎工事をしたり、
見えないところの金具！？を抜いていたりと・・・
儲ける為なら何でも！！って話を聞いたことある。

あげくのはて、「 あ○○き興産 」の建築士が建てた
デザイナーズハウスでは建築基準法違反。
施工管理している「 ○泉工務店 」は、見て見ぬ振り。
下請け業者の責任に、無理矢理責任転換したらしい。
この工務店には気を付けろ！！

>>92
どこのこと？
伏字じゃワカランよ・・・

>>９３
「和泉工務店」　「あなぶき興産」

下請け関連業者の人件費をたたいて、ひどい工事をしているみたい。
人件費＝安い！！　→　手抜き工事。

ほかにも同じような感じの会社いっぱいあるみたいだけどね・・・

下請け孫請け使ってるところはどこも似た様なもんだろ

デザイン重視になると建築基準法や条例にひっかかりやすくなる。
見た目も大事かもしれんけど、作って終わった後で直すのって手間はかかるし建物にも良くない。

そこを引っかからないようにうまくデザインするのがプロ。
基準法に引っかかって直さなきゃいけないなんてのは
プロとは言えない。
そもそも設計の段階で分からないと。

エスりんも大手と思ってだまされるな

不治建設も手抜きの大様。
某大学の工事をしているが１年たたないうちに雨漏り。
床が斜めになったり壁の資材を家庭用でまかなったりと。
それでも社長は図々しく事務所にきてたなあ。

安い建て売り（団地）はご近所さんの　質がかなり下がるみたい
トラブルも色々耳にします
名前の通ったメーカーさんは　噂を気にして建築中の変更
引き渡し後のクレーム　メンテ　などほとんど無料でしてくれるみたいです
無添加住宅はかなりヤバいよ

大成興産はどうですか？
教えてください。

ハウスメーカーとて安心するな、現場監督と下請け工務店が組めばとんでもないことになる、それで泣いた注文主沢山折るﾃﾞ、まあ、どこの下請けに当たるかの運もあるわね、

ちょくちょく現場へ差し入れに行ってれば
そんなひどい扱いもされないと思うし
現場眺めながら疑問に思ったことは
その場ですぐ大工さんに聞いてみればいいんじゃないかな

ＨＭに資料請求すると突然訪ねてくるってのはどうにかならんもんか。
せめて前もって電話してほしい。

>103　　　ハウスメーカーは下請けの工務店をたたいて建てようとしてるし工務店はメーカーに内緒でもうけを出そうとする、そうするとメーカーの現場監督を抱きこんで・・・・・・。
そうなると・・・・。わかるよね！たんなる孫下請けの大工さんにごまをすってもﾀﾞﾒ！トラブルは多々あり！
＞104
HMはえさをまいてひっかかるのをまっているのです！カタログは建てると５０００万あるいはそれ以上するものです、カタログはあくまでカタログ！あとで泣かないょうにね！
HMの営業もいろんな人がいるから気をつけること！

毎年、夏になると「水不足」な香川に「家を建てる」？？？

井戸を確保できるならいいけどね。

井戸を採掘するには２００万いりますが、それとて100％の保障はありません.
香大の工学部・四国工業試験場等が研究してほしいものです

リフォームは？

だれか設計事務所をとおして家をたてた、
この設計士さんがよかったって話、聞いたこと
ありません？？

あぼーん

最近檀紙や国分寺にたくさん建ててる木○建設

新光住建で立てた人いませんか？坪32万でたつの？

http://www.2103.ne.jp/sj/index.html
ここ？新光住建

そこですね。光建設から独立したみたいです。
なかなかいい家を建てるときいてますが…

http://www.kekkannet.addr.com/
欠陥住宅苦情ネット

クレーム情報も必要だと思う。

リフォームのことはスレ違い?

うちの近所で○いすリフォームがしてるんだけど･･･
新品のキッチンを包んでたビニールは風で飛ばされたまま放置してるし
タバコの吸殻は落として帰るし
ペンキ塗るんだったら事前に言ってくれたらよかった
おかげで布団がペンキ風味になってしまったよ･･･

全然niceじゃありませんが。

ペンキ風味って、ニオイが付いたってこと？
色が付いたなら言った方がいいよ。当たり前だけど。

消費者相談室へ電話してみるといい

専門業者ですが、一言。
仕事の段取りが良くて、仕上がりに厳しい、職人（大工）を抱えている
一般的に、この辺をクリアーしてれば、そうひどくはないと思います。

丸亀の加●工務店は神社とかも造ってたって聞きましたが。

バリヤフリ−住宅はだいたい何処の業者も
やってくれるのですか？
工務店で得意な所があれば教えて下さい。

>>88
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1679139
http://oshiete.homes.co.jp/kotaeru.php3?q=949617
タマホーム

http://www.roomshare-style.com/home00.htm
ハウスメーカー評判比較と検索ランキング
〜検索回数に見るハウスメーカーの評判予測〜

ユーリックで建てた人に質問ですが、
値引きが無いって聞いたんですがほんとうですか？

あの総研のＡＡＢ工法を宣伝している工務店が香川にもありますね。

５階建て以上のａａｂ工法はヤバイかもしれませんよ。

どこの工務店ですか？教えてください。

新築住宅にエアコンを付ける場合
何処の電気屋が良い？
ヤマダ、児島で購入しても取り付け業者がイマイチ（荒い）
と聞いたから不安！
個人電気屋はエアコン自体高いしね。

新築住宅なら家建てたとこに電気屋さん紹介してもらうっていう手もあるけど
うちは地元の個人店で買った
アフターサービスと価格を天秤にかけてアフターを取ったんだ。

>>126
店にもよるけど、個人商店でも2割ぐらいなら引いてくれるよ。
桜町中校区の某店はそうだった。
取り付けもアフターも問題なかったし。
市内のあちこちでそこのトラックを見かけるから
それなりに販路を持ってるからこそできるのかもしれないけど･･･。

個人店で同じ自治会なんて場合、なにかあってもクレームつけづらいから
うちはあえてそういうところでは買いません。

とくに性能には特別関係ない取り付け仕上げが汚い、等は言えない。

ご近所ってしがらみがあるからなぁ。

>>127 128
ありがとう！
http://www.sumai-info.jp/seino/shinkaisetu.html
ちなみに実家、新築した時
住宅性能保証制度を受けました。後々色々問題があったらいけないので。

住宅性能表示制度のメリット
住宅の性能を設計・施工段階で、第三者がチェックするので安心。
契約段階で、どのような性能のある住宅になるか明確になり、しかも、その性能を持った住宅の引渡が約束されます。
万一、トラブルが発生しても迅速に解決を図る裁判外紛争処理を利用できます。
新築時の性能が分かりますから、将来、中古住宅として売買するときときもスムーズ。

旺建

マキノはどうですか、安心できますか。

雨戸　必要ですか
旺建　さん
真木野は無いみたいだけど

客が「いる」と言うモノを「必要ない」と言い切るトコロは・・・・
どうなんでしょ。

１１９＞
神社とかも造ってたって聞きましたが？
神社造ったからって腕がいいわけじゃないでしょ？
たまに宮大工＝凄腕と思っている人いるけど、神社仏閣の入札に腕比べする話なんて聞いたことがない
所詮値段か談合･･･

サンフラワーにあるシーケーホームって、重量鉄骨なのになぜあんなに安いんですか？
坪35万かららしくて、44坪で1650万で立てた人がいるとか。
自由設計で施工は小竹興業と聞きました。
もしほんとに重量鉄骨でその坪単価ならすごいですよね。
当方木造で55万位で考えていたので。実際建てられた方いませんか？
何かからくりがあるんでしょうか？

>135
自称宮大工も結構いるし、高松の方にある某工務店なんかは、神社の建築で通常付帯されてるような彫刻なんかも完成間際になって別料金だとのたまうとか。
最初の見積もりの時点で含まれている彫刻でも、後になって見積もりには入ってないの一点張りで、結局行事に合わせるため、泣く泣く追加料金を払わされたりして。
最初の入札で他とは明らかに大差をつけて、ありえない金額で入札して追加追加で結局高くつくようになってる。
まあ見積もりをきちんと確認しないほうもしないほうだけど。

三協とで検討してますが、どうなんでしょ。
あまり書き込み無いのですが・・・。

近所で建築中の家がありますが、現場の人があまりよろしくないです。
その現場の前が5m位の道路なんですが、道路いっぱいに車を停めていて
近所の人が通れないのでどけてほしいと言っても薄笑いで聞いてくれなかったそうです。
うちの家族もすぐ目の前がマンションなのにわざわざ迂回したり困っています。

あぼーん

シーケーホームか。
本当なら魅力的な値段だな。
チョット展示場へ行ってみて確認してくるわ。

1年以内に家を建てようと計画してるんだけど
ダ○エイハウスって1級設計士さんと直に話しできるから
安心して家を建てられそうだよ

炭友淋病は名前に騙されるな！クレーム多し！

昨年末、知人が琢磨の不治建設で家を建てたが、高松への打合せ経費度外視、その内容の薄さったら最悪。おまけに土台は米栂だった。

１４２＞
１級設計士＝自己満足で自分の理念を押し付けるだけの輩が多いゾ
完成後、傍目からは「かっこいい！とか、使い勝手よさそう！」とか施主には回りから言われるが、
実際の使い勝手は？らしい
１級建築士は自分の資格だけで仕事が集まってくると考えるし･･･結局１級の職人は口だけで、
級外の職人が建てているのが現実！
１級＝完璧と一概に考えるのはどうかと思うが･･･

１４４＞
米ツガとは･･･
特徴
木目はまっすぐ、肌目も緻密｡
やや軽軟で加工性は良いが耐朽性は小｡
色は淡黄白色、気乾比重は0.46。
用途
棚板、テーブルの天板、カウンター、家具、建具、内装材、造作材

結局は腐りやすい木なんですよね
どうなんだろ？最近の基礎パッキン工法なんかでの通気がよい方法はならなんとかなるのか？
まぁまだまだ基礎パッキンや土台パッキン等の耐久性にはまだ不安があるが･･･

age

MIYAGAWA(http://www.m-miyagawa.com/)
ってどうですか？

最近デザイン住宅のような家ようさん作ってるみたいですが

地熱の家はどんな感じですか？

>148
旺○のマネしてる気がする

あぼーん

丸亀のタツミ建設　
http://www.tatsumi-kensetsu.co.jp/
ってどうですか？
情報キボン。
ソーラーサーキットに興味もってますんで・・

あげ

>>152
ウレタンの外断熱やってる所ですよね？
でもウレタンってすっごく燃えやすくて、断熱性能も長続きしないらしいね。

香川のアイフルホームやタマホームはどうなの？？？
安かろう悪かろうですか？？？？
安かろうそれなりですか？？？？

国の統計によると２０１４年に建売住宅が飽和状態になって建替え、リフォームしか
仕事が無くなるんだろう。
その後、みんなどうする？

>>156
そうなの？けど、ぼくは新しい家に住みたいので、
家を建てたいと思います。地元の工務店に設計施工をお願い
しようと思ってます。
仕事がなくなったハウスメーカーはやっぱりつぶれてしまうの
か・・。アフターケアが心配。

あああああ

某ホテルの敷地内に武標の家がありますが・・
先日、家内とモデルルームの展示場に行った時の事。
いつもは女性の案内係がいるのですが・・その日は作業着を着た男性。
私達が入ってきた時から帰るまで挨拶の一言もなし。
モデルハウスの１階のシンクで宅建のテキスト広げてずっと読んでた。
しかも携帯で話しながら・・お客さんは眼中になしって感じ。
内側の白い壁のぬりはすごくむらだらけ。
「どうせモデルハウスだから・・」っていう手抜き工事の結果？？
親会社は上場だけどメンタリテイは田舎の商店。
孔蕗ホームは絶対やめましょう！！

上記について教えてあげる

ckは小竹が施工しているわけではありません。フランチャイズで小竹が出資しているだけですが・・・。
鉄骨屋に勤めている人なら分かるが鉄は木とそんなに単価はかわらないです。
鉄骨は高いってイメージがあるだけで40坪程度なら1600万程度で可能！
特に店舗なんかは場合によれば木造より安くできます
快適に「住む」なら日本の四季（気候）にあった木造が一番ですよ
44坪で1650万は注文でなくて規格では？標準（内装）がイマイチだけど構造がしっかりしてるから
鉄骨好きにはＣＫっていいと思う
ただ、柱ピッチが木造軸組と同じで、間取り的には本来の鉄骨の意味がないような・・・
それとメーターＭは頂けませんが・・・


Ｏ建は自社でした事のない工事をイケイケで工事してるからクレームで酷いらしい・・・
他社が行った工事を見よう見まねで施工してるため構造が危険
最近はないらしいが初期は半数程度が雨漏りしていたらしい
設計、工務の人間が構造を知らないのは致命的
真似をしただけのデザイン住宅会社かな？
他の家とは違った物が欲しいならＯ建でしょうね
高松では流行系な住宅会社です
ただしボッタ栗系の単価設定は、Ｔマホームの付帯工事並なのが、残念！

他に聞きたい住宅会社はどこ？

>>160
Oケンと、an鼻炎ト　は似たようなところでしょうか？

旺健…広告の出し方がうまいのか…目にとまり、とりあえずギャラリーへ。
　
設計担当のある男…図面とだけにらめっこしてる感じ。話が下手すぎて、いざ設計の段階に入って「この男と打ち合わせするのか」と思うと…
代表者らしき男…プライドがすごくありそう。そのプライドが吉と出るか凶とでるか…
不動産担当のある男…ものごし柔らかだが、ファイナンシャルプランナーという肩書きがあるなら、もっとどんどん提案してくれてもいいのに…
女性スタッフ…みなさん感じがいいです。

建物ももちろんですけど、
スタッフとの合う合わないも重要ですよね。
あまりにも合わないと、疲れる。

旺健で実際に建てた人いませんか？

あと、本社徳島ですが、スズケンってどうなんでしょう？

穴吹ホームハウジングの無印良品の家はどうですか？
室内の壁のぬりが恐ろしくむらがあったんですが？

アンビエントホームってどうですか？
この前内覧会に行くとＯＢさん（＝アンビエントさんで家を建てた人）がよく来てま
したが？？

ユー○ックで注文住宅を建設中です。

家購入計画から購入まで１ヶ月ぐらいでしたので私が無知なのもありますが・・・
いま契約すると年内に引渡し可能で優遇税制もH18年のが適用されます。来年になると優遇税制が削減され総額で約５０万変わりますと言われ、契約はもう少し考えたかったんですが契約しました。
そして・・・契約後に年内建築は無理と言われました。

また、かなり昔にここにも記載されていましたが、まったく値引きやサービス工事はありません。
あと、ほとんどがOP工事ですし、全体的に高額です。
見かけ金額が安そうに見えましたが総額では他の工務店さんより高くなった気がします。

営業の人にはちょっとがっかりするところがありましたが、設計の人はすごく親切で予算内でいろいろな提案もしてくれました。

建築士に頼まれた方はどうやって見つけられましたか？
HPを持っていない方もいるようで、悩んでいます。

162さん、かわりにありがとう★非常に詳しいですね

ではいきましょう
Ａンビエントはデザインだけでなく構造も知っているって感じの会社ですね
Ｏ建が在来メンイでどこの工務店でもできる住宅で、Ａンビエントは注文住宅って感じですかね
どっちにしても坪いくらって考えではないので個性派の人には向いているかな？
建てるならＡのほうが上って感じだが、今年度の売り上げはＯの勝ちかな？

穴＆無地の家は基本的に建売で注文ではないですよ
これはＯ建やＡンビエントよりもデザインは優れています
設計する人間がプロだからです
塗りのムラが気になるなら注文時にムラの少ない塗り方に代えてみては？
穴〇の職人ではなく、下請けが塗るため下請けを変えてもらうのもＯＫです

ユー〇ックは海外事業等他分野もしてる会社ですが、住宅だけでいえばローコスト系では普通って感じかな？
アイフ〇、タ〇、ロー〇リーなどと同じで目先の金額に釣られると失敗する場合がありますが、納得の上で
契約しているのですから任せてみるしかないですね
ただ、年内引渡しは残念です
構造に不安があるなら知り合いの設計士に診てもらうのもいいですね
工務店には嫌がられますが・・・

追加です
住宅で値引きやサービス工事は基本的にありません
しかし、会社によっては契約前に値引き、Ｓ工事はあります
必ず契約前にライバル会社と競合させましょう、必然的に値引してくれます

建築士に頼む（見つける）パターンとして、ＨＰ検索、紹介などがありますが
一番いいのは建てた人の紹介ではないでしょうか？
規格化されていない自由な家だから、標準っていうものはなく金額の相談からデザインまで
得する場合があります
安くしたいならローコスト系の住宅よりも安くできるっていう点ではお勧めです
ただ、気難しい人が多いのと、小さい会社ばかりだからアフターに不安が残りますが・・・
しっかりしてる設計、構造、施工・監理ならアフターは心配ないような気もしますが・・・

参考にならなかったかな？？

他に聞きたい事ない？？

Ｓズケン忘れてました・・・

最近モデルを建替しましたね
今年のはじめモデルを大幅なリフォームしていたように見えましたが
完成前にモデルを建替しました
何があったのでしょうか？欠陥や不備でなければいいのですが・・・
家の構造、使用している材料は金額相応なので気に入っている人はＳズケンでも
ＯＫだと思う

どこで建てても、担当する人間（設計。監督、大工、下請け）によって家は変わるので
会社に拘り過ぎると失敗します
失敗を防ぐためにも、契約前に担当する人間をチェックしましょう

日進DOは？

Ｎシンドーは最初に言うけどＯＫな会社だと思う
分譲で買うならＮシンドーだね
Ｏ建レベルの家ならＮシンドーで可能
良心的な値段設定だと思う
女のスタッフにも資格を取らせる社内教育は素晴らしいけど、職務履歴を偽って
資格を取らせている事はどうかと思うが・・・
無資格よりは有資格者だけど、経験を伴わない有資格者なんて
ペーパードライバーと同じだが、言わなきゃばれないし客はそんなこと知らない
机上の理論も役に立つ場合があるから、ＯＫってことで！

会社は色々ありますがどこが一番いいですか？

飯山のMIYAGAWAはどうですか？色々情報ください。

173さん
貴方にとっての家はなんですか？デザインですか？構造でしょうか？金額、アフター、
会社の規模（知名度や大手のブランド）・・・

人それぞれ予算や考え方が異なるのでどこがいいのかは人それぞれですよ
何かに重点をおいて、そこにこだわっている会社で建てるのがベストでは？
あとはそこの会社の人間と話してフィーリングが合うかどうかですね
信用できるかどうかですね

予算があるなら、デザイナーに相談して、設計事務所で設計、ゼネコン系（店舗ができる事）
で施工が一番です
ただし桁違いの金額になります・・・
大手の社長クラスの人は工務店では建てませんよね！
なので自分の拘りを探してみてはどうですか？

上記のレスに参考例が多数書いてあるので参考にしては？

西のｍヤガワはノーコメントです
関係者でありませんが、ここでは答える事ができません
続きは他の人にお願いします
ごめんなさい・・・

ｍはＯの模倣。広告然り外観然り。
値段はＯより安いが、もちろんそれ相応の事情もある。
どちらも今ブームの様になっているが、今建てるより数年して落ち着いてから
よく見極めて建てた方が良い。

１６０さん、言えないような内容なのでしょうか？
お遍路さん、Ｏより安い相応の事情ってなんですか？

模倣というより売れる的を絞っているだけだと・・・
会社の方針でしょう
金額は安いが相応の事情とは？？
利益率の違いという考えなら納得できるが、構造や素材についてはさほど変化はないのが事実
ＯもＭも値段の割りに見えない材料はタマレベル
Ｏはよく手直し（失敗を隠す事）をしているし
ＭもＯも素人丸出しっていう事を平気で行うので注意！
所詮は田舎の工務店レベル
建築を知っている人間はここでは建てない
どっちにしても素人歓迎であり難しい質問をする客は相手にされない
特に構造や収まりなんかは計算（考え）できないしその都度考えている
素人工務店はこんな物

言えなかった理由は・・・
知り合いが・・・だからです

数年して建てるのも良いが、今の家が持ち家ならばだと思う
賃貸ならば早い決断が必要です

ＯもＭも震度5〜6程度では問題ないと思うが奇抜な家にすると危険
木造の限界を超えた間取り、知識のない施工してもらう事は止めましょう
といっても一般の人は、大丈夫と言われれば信用するでしょうがね
Ｏ，Ｍどちらにしても軸組み計算程度で構造計算はしていない、というか自社社員で
できないのが事実
しかも軸組み程度もＰＣで自動計算・・・
打合せの時に図面を変更してその場で計算して貰うのもＯＫ
軸組みの2Ｆ程度なら数分でできる内容ですから
構造計算書を提出してもらっても内容を質問しても返答できない
ちなみに震度5〜6程度はどこで建てても問題ないでしょう（悪質、欠陥は除く）

あ、木造2階建て程度は構造計算は必要ないし、90％の工務店はできません
必要ならば構造専門の設計事務所へ委託です
この結果がアネハ事件に繋がってます
自社でできるところで信用できる場所が良いと思う

本当に迷っている人いませんか？

ＭはＳＷをやっているようですが、それでも素人工務店なのでしょうか？
Ｍは利益率が低いのでしょうか？
Aビエントはどうですか？
いいとこないとすると、どこがおすすめですか？

追加です。
最近知ったのですが、飯山のアイシングホームはどうでしょうか？

あ、鉄骨で造った店舗併用があり、近くを通ったので見学（3ヶ月前、日曜日に勝手に）しましたが
済んでました
施主の方、かわいそうでした
施主は知らないのでしょうが・・・
だからイニシャルも伏せときます
所詮は木造専門、デザインで選んだばっかりに・・・
なれない鉄骨はしないほうがいいのでは？
特に店舗はね・・・

１８５
それはどこの会社？

ＡはＯと同じくらい利益率が高いです
素人工務店といったのは、やってる内容と知識の低さです
大手のハウスメーカーでは卒業したての若い人が現場監督してますが
失敗を経験に生かすという考えは良いと思うが、失敗された施主はどうでしょう？
規模が大きい会社ほど安心だと思う人多いけど、それだけ実験台にされる危険も多いのが現状

ＧＯＯＤさん
それは言えないですよ
欠陥ですから・・・
施主が知ったら大変です
私が記載した会社のなかにありますよ

Ａはいいと思いますよ
普通の家が希望ならＮでもいいし

大手のＤもＯＫだけど、187に記載したように担当者次第かな
Ｓはダメですよ
地元のＡホームＰよりもＡ工務店！

たくさん文句書きましたが、どこにでも少しはミスあるので神経質になりすぎると
家は建てれません
家とはリスクが付き物でクレーム産業なのをお忘れなく！

ＭもＯもすすめられないですか？
アイシングホームはどうですか？

>>189
そんだけの事が言えるんだから、あんたに頼めば素晴らしい家が出来そうだな（笑）

かもね。
でも見つけられないから無理じゃん・・・
それにどこで建てても文句言う人は言うし、言わない人は言わない
上記にも書いたけど、細かすぎる人は家は建てること辞めた方がよい
車と違って、形の無い物を造るわけだからね
特に共同作業という気持ちのない人は向いていないかも・・・

N日本住建は？？

私もＯの家を拝見しましたが、地震がくるとかなり怪しい建物も何軒かあります。
その１つは完全に鉄筋コンクリート造の知識が無い人間が設計したと思われる高基礎の木造住宅です。
Ｏは木造はプレカット外注任せ、鉄骨、ＲＣの知識を持っている人間はいないから工事者、工場に丸投げという感じを私もすごく受けます。
またＯの設計主任は一級建築士ではなく実務者ではない現場監督の資格で一級建築士事務所に登録しています。
ということでＯで家を建てる時は構造計算をしてもらい第三者の一級建築士に工事管理をしてもらうことをオススメします。
>>191
160さんが書き込まれている事項はプロであれば誰でも気が付くことで故意に中傷しているわけでではありません。
しかし160さんの構造計算の外注に関しての書き込みですが工務店だけではなくほとんどの意匠系の設計事務所も外注しているはずです。
県下には構造士を擁する大きい設計事務所は本当に少ないんです。（一時期はスーパーゼネコン鹿○建設も構造士事務所に外注していました。）
このことが一連の耐震偽装に繋がっているというのはそれはあまりにも乱暴で短絡的な意見ですので一応。

一条はいいの？

ウッドホーム三創で建てようかと思うんですが、評判はどうですか？
情報がないので踏み切れません。

ウッドホーム三創は、中庭住宅から分かれたんですよね。家のつくりが
気に入ったのでしたらいいと思いますよ。天井高が高いのが魅力ですね。

中庭の社長が三創を辞めたんやろ！

東讃のハウスサービス�鰍ｪオススメ！
親切丁寧で、こっちの要望をしっかりと聞いてくれる。
値段も手頃だし、予算にキチット合わせてくれる。

↑どこ　それ？

〉〉194

160先生へさん　詳しいですね。同業者ですかね〜（私と）

サンソウはきっちりしているので問題は無い様に思うので気に入っているのであれば
契約してはどうですか？金額と家の内容が釣合っていると思うからです
地元では大きい会社ですが、規模以上に悪い噂は聞きませんし

一条もいいと思うよ。一条はオプションがいらない事がウリですが、付けても付けなくても金額が同じって事は
坪単価が若干割り増しになっています。俗に言うどんぶり勘定ですね
構造はサンソウと同レベルだが、デザインが上回っているので（好みの問題もあるが）
サンソウよりは金額は高い
よってサンソウの上品な家って感じですかね

ハウスサービス？？聞いた事がない・・・のか、思い出せないのか？？

業者の判断として（一般的ですが）
モジュールは910でしているところは1000よりも良心的
坪単価合計と付帯工事の金額の割合（差）が大きいほど適正金額
構造材は現場毎に換えることができるほうが良い
断熱にこだわる業者は構造にもこだわる傾向がある
契約前に、設計、監督に会える方がよい
（木造の場合、贅沢言えば大工にも）
（更に、担当大工の建築中現場を見せてくれるなら安心）
営業（担当）が建築（構造、デザイン）に関して詳しい方がよい
求人欄（募集）にいつも載っている業者は危険

このくらいが契約前に判断できる要素だと思う

分譲してるとこでN進堂・R−タリハウス・Y−リック・N日本住建を
みたんですけど、実績とかサービス内容とかどうですか？

詳しい方教えてください！！

>>199
自作自演乙。

〉〉204
分譲で決めるなら立地で選んではどうですか？
建物では日進が1歩上だと思う
上記にも記載したが個人的に日進が良い
ＲとＹは安いだけの家って感じ
Ｙに関しては昔から会社内部の雰囲気は最悪
西日本は当方では監理不足のため分からない
情報提供者募集！

日進以外ならば土地重視でいいと思うが・・・
注文でないならマキノも良い
設備、デザイン、構造の3拍子そろっているため
一回事故をしているが・・・

>>２０６

１６０さんありがとうございます
日進も気に入ってるんですけど立地条件でいうと
Ｒ・Ｙ・西日本がいいんですよ

マキノも良いなあと思うんですけど金額が超えそう・・・
一回事故したって何ですか？？

マ○ノって下取りし過ぎてヤバイんやないの？

マキノは借金で営業しているけど、建売の家の構造は問題ないと思う
事故とは欠陥があり、家が〇事になったみたい
一度だけですが・・・
もうないと思うというより、願う・・・

>>160さん
中庭住宅はいかがでしょう？
タマやアイフルほど安くはありませんが、大手HMと比べて、
坪単価が手ごろな価格（３５〜４０万円）でしたが…。

>>202
ありがとうございます。
サンソウの評判は悪くないみたいですね。
もうひとつ教えて頂きたいのですが、サンソウは国産杉の無垢材を使ってるみたいですが
強度や白蟻などにはどうなんでしょうか？
住林の営業さんにはやめたほうが良いって言われました。

>>211
集成材の方が強い。
無垢材は生きている！っていうのが売りなんだろうけど
ネジレが発生して酷い場合クロスが割れたり…。
まぁ、無垢の証拠として納得すればいいんだが。
集成と比べて、クレーム発生率は高い。

…と思う。

>>211
杉の無垢材に関してですが柱で使うぶんには強度的に集成材と比べ大差は無い
ですし白蟻も栂や米松に比べ食われにくいですが
212が書き込んでいらっしゃる様に三槽は４寸柱に石膏ボードを直打ちしてい
ますのでバラ板や胴縁下地の壁よりもクレームが発生する可能性は高いです。
そしてこれは瑕疵対象と見られない可能性もありますので確認が必要です。
三槽（中二羽も）も仕様は一般的な地場の工務店が使ってるものと何ら変わ
らない割には坪単価はかなり高めですね。相当利益率がいいんでしょう。
あと住淋はメーカー営業マンの典型スタイルですね。木の特質、強度を語
る無資格の営業マンの言うことは信じないほうが無難です。奴らは自分の
売物の知識しかありませし同じ会社で長居もしません。

無垢より集成材の方が強度は強いんじゃない？
無垢では安定した強度は確保できないんじゃない？

>>204
その安いだけの家って感じのところを検討中なのですが、
気になるのでもっと具体的に教えてもらえませんか?

>>210
坪単価はあてにならないですよ！住む為にはトータルの金額で判断すべきです

工事はタ〇よりは数段上だと思う
（施工する大工の質が上）
契約前に、構造や建材、設備、中庭の良い点、悪い点を営業から話があったと
思いますが、納得しているなら契約Ｏｋだとおもう
中庭は地元の中では平均の住宅会社です
会社が家に掛ける思いは平均以上です

大手ＨＭとの違いはデザインですね
三井、積水、ダイワなどは見ただけで分かるように
独自の外観で、差を出しています
材料とそれの使い方が異なります

大手ＨＭでも地元工務店レベルもありますし、さすが大手！と思う所もあります

後、
213の方が書いているように壁下地は欲しいですね・・・

年配者は柱は無垢でないといけないみたいな拘りがある人が多いですが
無垢材は天然のため品質に差があるのは事実で、強度は集成の方が上
家は一生物なのでトラブルの少ないほうが良いと思う
高知産の桧柱を売りにしている業者もありますが、時代遅れの考えだと思う
昔みたいに杉を柱に使っている時なら良いが、今は高気密の時代
狂いの少ない集成、強度のある集成がいいと思いませんか？？

ほとんどに壁下地っていうのは確かに高くつくでしょうね。
Ｎ○堂とかどうなんでしょう？

Ｎ○堂はいいと思いますよ。昨年、バスツアーで何件か物件見てきたけど、
なかなかお洒落な家でしたよ。大手ＨＭ以外でしたら、Ｒハウスとか、Ｎ○堂とか、
Ａフル、Ｔマみたいに構造を教えてくれるところはいいですよね。

>>214
木造在来工法では柱は主に軸力を受持ちます。
曲げ応力の差（曲げに対しての強度で集成材は無垢材より強いと言われる）
は関係が薄いので柱に使う分と表現しているのです。
軸力強度は樹種と断面積で考慮されるので同じ木であれば集成材も無垢材
も同じになります。
しかし主に曲げ応力を受持つ梁、土台は集成材には無垢材は遠く及びません。
また品質強度や寸法安定性もやはり集成材の方がはるかに期待できます。
ただ集成材は過去、剥離事故が起こっており、その耐久性を疑問視している専
門家も少なくないのも事実です。
と言いながら私の家はオール集成材で金物工法ですけど・・・。

N○堂、人の入れ替わりが激しいみたいだけど、それってどうなの？
Ｙの雰囲気は確かに、ねえ。

>>207
多肥上辺りで探してるの？
建築条件がない土地もちらほらあるけれど。

将来的な集成材の剥離はやっぱり気になります。田中工務店とかは修正材は良くないといいますが。。。
本当に長く６０年くらいは修正材はもつのですか？

>>160さん
ありがとうございます。
住友林業、積水ハウスのシャーウッドなども見てみたのですが、
正直、中庭・三創などとの違いが分からなかったのです。
よい品をより安くと思いますが、坪単価の違いがどこから生じるのか？
広告宣伝費・人件費なのか、それとも家の質の差なのか。
ここがどうしても分からないのです。
（坪単価自体、参考にしないほうがよいのかもしれませんが。）

少なくとも、中庭・三創はそれなりにしっかりした会社で、金額に見合
ったもの、大手に負けないだけの家を建てられる会社と思って構わない
でしょうか？

>>210さん
住林、シャーウッドと比べると・・・。
会社も家もしっかりしてますが、大手に負けないだけの家、という点では少し
違う気がします。ただ、金額相応だとは思いますよ。
213の方が記載している事を参考にしてください。
探せばサンソウ、中庭レベル以上で同価格の家を造るところはありますが、
知名度をとるのであればサンソウとかが無難です。
大手のＨＭは一式下請けに任せると言う事がよくありますが、その下請けがそうです。
知名度がない＝不安　ならば多少高くても仕方ないですよ。。。

>>よい品をより安くと思いますが、坪単価の違いがどこから生じるのか？
広告宣伝費・人件費なのか、それとも家の質の差なのか。
ここがどうしても分からないのです。

広告費、人件費、家の質（材料、工法）もそうですが、利益率、デザイン全てで金額を
設定しています。家の質の差が大きいのではないのでしょうか？？

>>222
Ｎの入れ替わり激しい、これは上記にも書きましたが、宅建、建築士等の資格
収得に力を入れている会社です。受からなければやる気がないと判断される基準
で、辞めていく訳ですが、住宅業界は入れ替わり激しいですよ。
特に営業。。。
入れ替わりの激しい会社だけは避けたいですね。
一生物の家を買うわけですし担当がいなくなるのはね。

210さんへ
三相は・・・、契約時に契約金100万がいります。
間取りも決まっていないのに
とりあえずの間取りで契約を急ぎます。
契約後、いろいろ目が肥えてきて、間取りを
変えたり、細かく詰めていくと
契約時よりの変更として、上乗せのお金が発生します。

友達はこれでもめました。解約したいというと
夜中11時ごろ営業マンが怒鳴り込んできて、
お宅は私をクビにさせるつもりかと!!!

結局お金は半分返してもらい、
あとは設計のものなどが動いたからと返してくれなかったと。

営業から、「もう○○は転勤しましたから」と
電話がかかり、ひつこく再契約を求めてくる。

断っても断っても電話が鳴り響く。

シエスタや、セ虎に行って、なんかに名前を書くと
きまってかかってくるのは山荘ですよ。

ひつこい。「三相はみてませんから」と断っても
また違う営業に電話をかけさせる。

まだ、中二把のほうがましよ。

私は地元の大工で建てたけど、
メーカー希望なら、積水か、三井でしょ。

あとはだめだと思う。

地元の小さい工務店で建てるのは危険だと思いますよ。

建設途中で倒産したら建設途中の家は、建材屋や銀行に差し
押さえられます。
中間資金をつぎ込んでいても、まず間違いなく返ってきません。

また、アフターも不安です。地元企業だから大丈夫！などと言われても
倒産したら終わりですからね。

少々、坪単価が高くなっても保険料と思えばそれほど高くないと思い
ますよ。

今は地元の工務店も、いろんな保険･補償に加入しているので、倒産してもお客様に迷惑かからないと思いますよ。

要は、家はメーカーが建てるのではありません。地元の職人・下請工務店が建てているのです。

田中工務店てどうなんでしょう。

中小の工務店の倒産が不安でしたら、住宅ローンを借りるとき
完成保証を付けるといいと思います。

家を建てるときは、たいていの方は金銭的に余裕もなく
なってきてると思いますから、倒産でもしたら大変です。
建てる会社の信用度は重要ですよね。

住宅保証機構の住宅性能保証制度に加入していれば、
保証期間中に業者が倒産しても、10年間の長期保証
（構造耐力上主要な部分）について、修補費用から
免責金額を除いた額の95％が保険金等として支払わ
れるようです。
　しかし、ヒューザー等のように多くの建築主は、ほとんど
加盟されてないのではないでしょうか？
　230さん　の言うとおり、工務店で建てられるのでしたら、
倒産したら、その後どうなるか（保証、アフター等）よく
聞いてください。
　
http://npo.house110.com/J110/J1~100/J110_90.html
http://www.sumaito.com/money/sumaito/trait/ind03.html

みなさん、ありがとうございます。

確かに知名度で安心を買いたいというのはありますが、信頼できる工務店で
無駄な出費をせず、満足のいく家が建てられれば、それが一番です。
大手の下請けの工務店。。。例えば、ずーっと上の方で触れられていた０本
さんとかでしょうか？そういったところを見つけて自分からあたっていくの
も大事かもしれないですね。

　ふー　俺も今年家を建てて、HM決めるまではいろいろと悩んだが、結局、どこで
もいいのよ　用は、自分が建てたいと思ってる家の外観だったり、設備だったり、
建築費用が自分に合ってるかどーかだと思う。その証拠に、「このスレでも●●HMは
どーですか？」っていっぱいHM出てんじゃん（まあ、HMの自作も入ってるんだろーけ
ど・・・）　どのHMがいいかは、自分の価値観と合ってるかどーかじゃないかと・・・
　そのためには、手当たり次第にHM、個人の工務店etc・・・回って情報集めて、家族
と相談することだわな・・・　構造がどーの、地震がきたらどーのなんて、隣の家が築
うん１００年の家だとしたら、シロアリもうつってくるだろーし、地震で倒れてくるか
もしれないし、火事になって燃え移ってくるかもしれない・・・　どんなに自分がいい
と思って建ててても、完璧はないのでは・・・
　現に、スミリンなんかは「筋交いに勝る構造体は無いです！」と数年前に言い切って
おきながら、最近では筋交いなどほとんど使わず、園芸で使うラティスみたいなモン使
ってんじゃん！ミサワだって、地震では、壁の中のダンパーみたいなのが動いて、揺れ
を最小限にしますとCMしてるが、何十年と経って果たして動くのだろーか・・・　壁の
中で錆びて動かないのでは・・・
　あと、これはHMの人に聞いてもらいたいのだが、営業マンでかなり左右されるゾ
実際うちも最終２つのHMで悩んだが、断った方は営業サイアクだった・・・何も知らん
し、態度でかいし・・・
サンソーで考えてる人は２ちゃんでサンソウと検索してでてきたところに、実際建てた
俺がぼちぼち書き込むので参考にしてみては・・・
長々とスマソ

Ｔ中工務店はここ数年で急成長した会社ですが、会社が成長した理由って言うのが
「行列ができる工務店」？？という本を真似したからです。Ｔ中工務店の技術力は地元
工務店の中では中の下程度だと判断しています。
自社の展示場レベルの家ならば問題ありませんが、建築家による設計では対応できない程度
営業方針は真似だし本が出るまでは地元の小さな工務店でした。

同様にＳユウという会社がよく四国新聞に載ってますが（顔入り）
これも本の真似。数年前は倒産しかけで今もいつ倒れてもおかしくない会社
ここだけはお勧めはできません。
上記の234でダンパーの話が出たので。。。

>>160さん
的確すぎて怖いですね・・・。

建築家といえば最近、香川の自称建築家達のレベルがものすごく下がってます
よねぇ。工務店もしっかりしなければ、どーしょうもない低能建築士に振りま
わされることもしばしばです。こいつらは本当に図面を描けませんから工務店
の施工図作成能力と豊富な経験とセンスが問われる。そういう点でＴ中工務店
の監督たちの技術力では対応できるわけがないというご意見ですね。
ごもっともです。
でもそれであればほとんどの住宅会社は設計事務所の仕事が出来ませんよね。
三槽も今流行りの王権も・・・。
ディテール検討に弱いですからねぇ。どこも。

大きなリビングが欲しい。でも、それでしたらキッチンとリビングの間に
（邪魔な）壁が入りますよ。と言われれば、嫌な気になるのではないで
しょうか？
　確認申請は、壁付きで出して完了検査後に壁を取り除きますよ。って
いう所で建てるのは危険です。仕事の欲しい小さな工務店だと、施工主
の言うことはある程度、やってくれますよ。
ハウスメーカーだと評判が怖いから絶対しないのですけどね。
　ただ、こういう問題は建てる施工主にも問題があるのですけどね。

建築家を探してもう1年半。なかなかいい方に巡りあいません。
知り合いが建てた家を設計した方に会って何人か話をしたり
要望を伝えてラフを描いて頂きましたが意匠が前面に出すぎてる方が多くて、
デザイン重視になってしまいそうでお断りしたり。
どなたかいい方いませんでしょうか？

それと合わせていい仕事をしてもらえる工務店・建設会社も探しています。
ここのスレで、しっかりした建築家に設計・監理してもらい
ゼネコン系の商業建築などにも力を入れている会社に頼むのがベストとありましたが
どこの会社が信頼できるでしょうか？
商業建築で建設中の旗などよく見るのはＴ口建設（工務店？）などですが
評判どうでしょうか？

T中工務店の情報ありがとうございます。＞160

わたしも工務店情報がほしいです。

>>239さん
予算があればですよ・・・。谷口も個人住宅はしますが本業は規模の大きなものばかり。
最近では三越近くで老人ホーム作ったりしてますから。（竣工）
意匠系の強いものでない木造2階建て程度ならそこまで気にする事もないと思います。

1年半も検討中ならどこで建てても満足いかない可能性ありますよ。
神経質になりすぎていませんか？
大きな買い物ですが、勢いも必要です。
まずは、建築について勉強して知識をつけるといいかもしれないですね。
後は現場見学会に参加する事ですかね。。。
何社か周るまでは勉強中と営業を断る事も大切です！

160さん
ありがとうございます。いろいろ調べて勉強してはいるのですが、
その分頭でっかちになっているかもしれません。
住宅メーカーに勤めておりましたので、メーカーで建てる気にはならず
建築家の方を探していますが、ＨＰの無い方もいてお会いする機会も少なく
他にもいい方がいらっしゃるのではないかとずっと探しております。
土地を見つけたときはなんだか直感のようなものが働いたのですが‥
自然素材を取り入れたモダンな家で木造平屋か木造2階建てを考えています。
どなたかいい方をご存じないでしょうか？

建設会社は私が勤めていた頃とは様子なども変わってしまっていて
全くわかりません。他に建築家の家を多く施工している会社はありますでしょうか？

239さん
いい人いますよ！と言いたいのですが、その人を紹介すると自作自演みたいな
感じを受けると思いませんか？
木造平屋とは贅沢な家ですね。私も欲しいです。
建設会社は公に住宅を販売している会社でなくて、下請けメンイの会社の方が
建築家の家を施工している割合が大きいですよ。施工が専門で、売るのは住宅会社
見たいな感じです。よって見つけるのは困難だと思いますので、建築家（設計事務所）
を決めて紹介してもらうのが良いと思います。
その建築家をさがすのが。。。ですよね。
感じいい家を見つけて、どこで建てたのか飛び込みで聞くのはキツイかな？？

今日のオアシスに載っている　おお河内工務店はどうなんでしょう。
なにか情報はないでしょうか。

アイフルホーム高松西店（西日本ホーム）はどうでしょう????
アイフルホームの加盟店（ＦＣ）の法人部門の中でＮｏ１．の実績のようです。
知り合いが建てたのですが良かったとは言っていますが。。。
見積もり段階からきちんとした資金計画書があり分かりやすかったと言っています。

アイフルホーム、いいと思いますよ。モデルルーム見てきたけど
なかなかよかったですよ。構造的な面も、説明受けましたが十分納得
できました。

知り合いが建ててよかったというのなら、営業の人も良かったのだと
思います。知り合いに、その営業の方を紹介してもらったら同でしょ
うか？

アイフルホームを見られるのなら、タマホームや、クレバリーホーム、
ユニバーサルホームなんてところも見られたらどうでしょう？
お互いのいいところや、悪いところも見えてきますよ。

ただ、建ててみると結構高くなります。案外工務店と金額はかわり
ません。坪単価も、施工面積の金額だったり、諸経費がわりと高め
だったりしますよ。
　工事金額も含めた、見積もりもしっかりとってくださいね。

場所は離れてますが
大澤工務店、村井建設はどうですか？

アイフルにしろタマにしろ、坪単価が安いには理由があります
まずは客寄せです。トータルで考える事が大切です。よく裁判沙汰になってるのが
建てた後のクレーム。営業は安いから仕方ないと言うけどトータルでは他社と
変わらないのに・・・。クレームの理由も上記で記載していましたが（他の方）
家に必要な物が省かれているからです。壁下地がない＝小さな地震でクロス、
石膏ボードが割れるなど。最悪の場合、建具の締りが悪い、閉まらないなど。
こうなれば修理にかなりの金額を負担しないといけないです。
納得の上でなら全く良いですが、家はくつろぐ場所であり、明日への希望を考える場所
と思います。見えない場所にも考える事は必要ではないでしょうか？

追加
壁下地なんて高額ではないです。11ｍｍ程度の桧か杉板で高さ120程度、長さ2ｍ
を全体にしても40坪で施工費込みで坪1〜1.5万程度です。
あまりにケチれば後悔するし、それを普通に販売している会社にも疑問を感じます。
上記で出ましたが、ｋレバリー高松はお勧めできません。
会社事態の問題で高松の◎×不動産がＦＣをしていますが、素人の集まりです。
店長はじめスタッフは経験不足であり、ペーパードライバー並です。
契約の少なさで分かりますよね。

これ以上言えば契約、施工済の方に申し訳ないので言いません。
どこで建てようが、最低限の構造だけはきっちりしている所をで建ててください。
そのためには予算外の会社も構造見学、説明を受けるべきですよ。
その上で判断しても遅くはないですよ

239さん、私も地元の大工さんで建てました。
いろいろメーカーを見たけれど、実際建てるのは
そこの会社が雇っている大工さんだから、
色々な家を見て、飛び込みで知らない家に
聞いてまわりました。
結果、今の大工さんに行き着き、
平屋の日本家屋を建てていただきました。
メーカーよりも人件費がいらないので、
結果、メーカーで見積もりしたものよりも
安くていい家ができました。

確かに腕のいい大工さんに頼めば安くで、きっちりした家になりますが
239さんはデザインも求めているかと思います。
地元の大工さんで建てるのは賛成ですが、こだわるなら設計事務所を
間に通した方が良いかと思いますよ。
雑誌等で気に入ったデザインがあれば、持ち込めば設計事務所で土地にあった
家を考えてくれますので、それを気に入った大工さんにお願いすればどうですか？
奇抜なデザイン、間取りでなければ問題ないですし。
ただし考えの古い設計事務所だけは避けましょう。

古いとは・・・
住宅会社もそうですが、20年前、10年前と違い家の建材は格段と上昇しています。
その結果、耐震性や家の寿命が大幅に改善されていますが、残念な事に
新しい建材・技術についていけていない設計事務所、住宅会社はあります。
間違ってそんなところで建ててしまうと、見た目はモダンでおしゃれですが
悲惨な家になります。
いまどき基礎に換気口を堂々と施工しているところもあります。
お客様には床下の換気が大切だから普通より大きくしてる、みたいな意味不明な営業もあります
大手メーカーでもあるのでびっくりですね

160さん
なにかのついでに教えてくださいな。

換気口が見えないようにしてるところって、積水ハイム以外に
どこがありますか？

グラスウールとロックウールは価格の違いほど品質は違いますか？



モデルハウスや完成見学会、工場見学など半分趣味みたいな感じで
結構まわりました。
見た目重視(他がどうでもいいわけではない)な自分的にはパナホームが
わずかにリードか。
なんでパナやねんって人もいると思うけどｗｗｗ
建築資材を自社で作ってる老舗メーカーは、所詮建築屋で品質のよいものは
売れると思い込んでるんじゃないかと思ってしまう。
クルマや黒物家電はデザインもよくないと売れないからね。
シエスタのパナは寝室とか結構気に入った。
まあ、実際はデザインなんて好みだし、そのモデルルームを設計したり
素材を選んだ人の力であって、企業力とは違うかもしれないけど。

そうった意味で積水ハイムがもったいない。
耐震性最強！　防音断熱も文句なし。光熱費の節約もハイレベル。
ボックスラーメン構造なので間取りに制限あるけど問題ないレベル。
大空間作るならむしろ有利。
ただ･･････外壁材の見た目が･･･orz

ダイワハウスもxevoになってから注目。
断熱材がグラスウールなのがチョット･･･。

木造は自分の中では消えかかってるんだけど、セトラにもうすぐできる
住林はチェックしようと思う。
外断熱で内装にも調湿機能がある素材を使えば柱が木である必要性は
無いような気がしてるんだけど。

面白いこと発見。
Ｔ中工務店のＴちゃんのブログ。
昨日に記事コメントにどっかの木材センターのコラムを無断コピペして
著作権侵害とか書き込まれ焦ってその記事即刻削除。
怪しいと思い他の長文を調べるとほとんどがコピペで映像まで無断拝借
している。
この会社、技術がないのではない。
モラルもないのである。
コメントはカキコしてないのでまだバレテナイと思っています。

160さんが言われていたように先日飛び込み？で聞いてきました。
飛び込みというか、前々からきれいだなぁと思っていた家があり、
そこの主がたまたま犬を散歩されていたので思い切って聞いてみました。
（怪しかったかもしれませんが‥）
よく聞くレインボー南方面にあるおしゃれなカフェやダイニングなどをたくさん設計されている方
に頼まれたそうですが、住宅は打って変わって自然素材も使っていて
居心地のいい落ち着いた空間でした。（なんと中に案内してくださったのです。）
施工はとある工務店（失礼な話ですが聞いた事がない会社でした。）
だそうですが、内装もとてもきれいで驚きました。建具や造作家具などちょっとした
工夫やアイデアでおしゃれにできていて、建築家の方を紹介していただく事になりました。
160さんどうもありがとうございました。

私の場合、最終的には“人”なのかなぁ〜。と思ってます。

今、２社で悩んでいて・・・ここでも相談させてもらったりしましたが、

よっぽど悪質・・・というか、悪い噂の会社でなくても、
これから先長年住んでいれば、困る事も出てくると思います。
どんなにいい噂の会社でも、ここでも話題に出ているように、最終的には職人のあたりが悪いとか
・・・の事情で、妙な家が建つかもしれません。
けど、
今の打ち合わせ段階だけで見ても
A社は、同居予定の両親のとりとめのない話もよく聞いてくれて、こちらが求めている
こと以上の提案をしてくれている。

B社は、両親の話をうっとうしそうに聞いているのが、顔に出てる。資金面での提案もまったくない。
ただ、『うちはほおっておいても、客がくる。うちのやり方を理解してくれる人とじゃないと仕事はしたくない』
と、自信たっぷりに言うばかりで、どんな構造とか、どんな素材にこだわってるとか、まったく見えてこない。

家の価格などは、２社そう大きくは変わらないけど…

私の両親は田舎の人間で、田舎のオバさん、おっさんの話というのは、面白くはないと思います。
でも、あんな露骨にうっとおしそうにされると、やはり気分が悪い。
そんな、年寄りの話に耳を傾けるだけの心の広さのない人間に、将来クレームを
いったとしても、いい対応をしてくれるようには思えない。

家はいつか駄目になるときがくる。
その時、親身になってくれるのはどちらか？

初めは家の質ばかり気になっていたけど、建ててみないとわからないし、
我が家の場合…最終的には、営業、設計担当の人間性で決まると思う。

たくさん話してみる事…
最初から一社にしぼらない事…は大事かなぁと思いました。
長文すみません。

何でも親身になってくれるからいいと言ものではないと思います。
知人の友人の家がオカシイので診てくれと言う依頼で瑕疵や欠陥の有無を調べ
た所、信じられない仕事をしていました。と言うか建築基準法を全く無視した
住宅です。小屋裏収納を隠すと言うような可愛い違反ではなく、消防に係わる
違反と構造的な欠陥、３階建てなのにも関わらず２階建てで申請し構造計算を
省いている、不燃材料で作るべきものを木で作っているという悪質なものです。
また瑕疵の対象である雨漏りを「そこの部分は10年保証できません」という訳
の分からない言い訳をしたりと不誠実極まりない。
話を聞くと何を言っても「出来ますよ」と言われて違法であることは認識して
なかったし、その説明もなかったそうです。工務店は仕事欲しさに時々無茶を
するケースがありますので何でも出来ます的な営業、設計は注意が必要です。
>>257さん
少なくともいえるのはＢ社はダメですよね。
建てる前から人間関係に亀裂がある場合、絶対に満足のいくものにはなりませ
ん。かといって妙に親身になる馴れなれしい営業も怪しいですが。
詐欺師が住宅営業に一番向いているという笑い話があるくらいです･･･
こちらも長文すみませんでした。

254さん
ロックウール、グラスウールの値段は大差ないですよ
家丸々では少し変わるかもしれませんが、と言うより254さんが検討している
会社の販売単価が分からないので・・・

すっごく簡単に言うとロックウールは防音性があるかな
あとは制限上、準防火地域以上で使いますよ。
単純に良し悪しは言えませんが、厚みや密度、施工方法が大切です
耳打ちで施工してもらえば防音性だけの問題ですね
個人的にはスタイロが気に入ってます
高いですが集成柱との組み合わせなら長期安心して住めますよ

換気口ですが見えないようにとは基礎パッキンを使っていると言う事ですよね？
基礎パッキンでも20ｃｍくらいの小さいやつを柱下に入れる方法と、
基礎天場に並べるロングがあります。最近はロングを使っている所が
良い施工です。基礎パッキンは80％以上の工務店が使ってますよ
見ればすぐ分かるし書ききれないほどの業者、ＨＭがあるので展示場を見てください
中途半端でごめんなさい

257さん
Ａの会社で良いと思いますよ
上記にも何回か記載しましたが担当する人間で半分は決まります
デザインや工法に問題なければＡにすることをお勧めします
信じられる営業マンならばですが・・・
258さんが書いているように詐欺師みたいな営業もいるので・・・
契約後に態度が変わる事はよくあります
大手のＨＭのある会社では契約後に急にタメ口、中間金、最終金とかの時は消費者金融以上の
取り立てですから・・・
ただＢの自信はデザイン、設計、工法、建材、施工等が他社以上に良く金額を
抑えているならＢもありです
きっちりした建材、下請け、工法ならばアフターを心配することなく10年は住めるからです

結局は書き込みだけで判断するとＡだと思います
傲慢すぎるのはね！

258さん
2Ｆと3Ｆは確認申請や完了検査ですぐに分かると思いますが。。。
姉歯を思い出しますね
法律の抜け穴を探して建てる事は知恵があればできますが、構造上での違法は
よくないですね。安心して住めないですから


初期のＯＫでよくみた状況ですね。

１６０さん
Ｂの会社は、ここでもそんなにいい噂ではない流行の会社です。
って言えば、もうバレるか・・・!?

あの傲慢さがいいお客さんも実際沢山いるのでしょうね。

私も、初めは自信があるからあれだけ強気に言えるんだなぁと思ってましたから。
でも、ほんとうに、なかなか実態が見えてこない。（構造など…）

土地はそこで仲介してもらったのですが、
父が、建築会社に勤めていて、
土地の造成の事で専門的な事を質問した時、「うちが造成したわけではないので・・・」
という答えが返ってきましたけど・・・

仲介してるだけ・・・
家を建てる方で、造成はしていない・・・
という場合、そういう質問に答えられないのは普通なのでしょうか？

160さん
ども。
ググって見たらスタイロよさげ。
基礎パッキンも注文すればいいだけの話なんですね。

>>207 >>215

Yホームで現在建築中です。

私もN日本とN進も検討していました。
N日本の営業のかたはあまりやる気がないみたいで、現地説明も簡素でした・・・・（近くに建築した家があるから見て来いとか）。

立地条件が良かったのとN進のデザイン（各プラン例）があまりすきでなかったのでYホームにしました。

下見〜契約〜建設開始〜現在迄ですと。

・モデルルームを比較するとN進もYホーム同程度の住宅でした（ただ、Yホームの方がOP工事になるのが多かったです）。
・建具等はN進のほうが個人的に質・デザインともよかったと思います（標準品を比較した場合）。
・初期見積もりの段階で諸経費を含む費用明細も細かく提示してくれました。
・アフターサービス，保証範囲等の説明はN進の方がしっかりしてました。
・他レスにもありますが、Yホームの事務所の雰囲気はあまり好きではありませんでした。
・設計の人は日常生活の細かい配慮までしてくれ、かなり綿密な打合せができ満足しました。
・建築中でも家の中にはいらせてくれ現場を良く見せてくれてます（作業を中断し各部説明してくれてます）。
・ほぼ下請け工事のため、かなりの業者が出入りしております（Yホームはグループ企業による内装工事程度かも・・・）。
・天候などで工程予定が変わるたびに営業の人が工程表をもってきてくれてます
・工事の区切り毎に写真と経過報告を頂いております。

257さん
ずーーーーと前のレスに誰かが記載されていましたが、Ｂは知識がない人間の集まりです


本当にイケイケの会社ですよ。口が巧いだけ？

土地の造成は建築と言うより土木の仕事です
Ｂの会社が知識ないのは仕方ないですよ
ほとんどの住宅会社は造成までは分からないと思います
特にＢは家の事も分かっていないのですから当然です

身内が建築会社に勤めているのであればそこでは建てられないのですか？

Ｂの会社も自社で分譲していましたよ
造成について分からなかったらしくて、全て一式下請けに丸投げしたみたいですが
設計の人間にいろいろと専門的な話をしてみたらどうですか？
ここでみなさんが言っている事が理解できると思いますよ

264さん
担当の人がしっかりしていてよかったですね
・ほぼ下請け工事のため、かなりの業者が出入りしております（Yホームはグループ企業による内装工事程度かも・・・）。
とありますが、大手ＨＭはじめ住宅会社は基本的に職人はいませんよ
瓦は瓦屋、外壁は外壁屋、クロスはクロス屋といったように、住宅会社が工事を発注するだけです
その下請けの技術力、発注先で家のクレーム発生率が変わります
この下請けに支払う金額が家の単価に大きく影響しています
高い技術力の下請けは高額でレベルの低い（仕事が荒い）下請けは安価と言う事です
高額、安価と言っても工事原価で20〜30％程度の差です

現在建築中ということですが、下請けの数に関しては全く問題ないですよ
多い方が良いと思いますよ。丸投げでなく自社施工と言う意味で

黄犬、眼の敵ですね。
まあまともな詳細設計出来ないから白模型で素人を誤魔化している会社ですから。
展開図も部分詳細図も描けず、現場で調整、検討で行き当たりばったり。
下請け業者は呆れ顔。
それなのに黄犬は工事も請け負う設計事務所だそうですｗｗｗ
で、設計料はサービス。
もう意味が分かりません。
どなたか彼らを助けてあげてください。

160さん

父の会社でやってもらうのが一番安心なのですが、
父は県外の小さな建設会社なので無理なのです…。

Ｂは断ろうと思ってます。
ここの書き込みで「何かあったらすぐに態度かえる」っていう書き込みがあったので
土地を世話してもらっているので、心配なのですが、
なんとか、あの高〜いプライドを傷つけないように断らなくては…

ほんまに、結構（なぜか）気を使いながら話さないといけない感じで…

何やと！ (+ﾟдﾟ)ゴルァァ！！！です。
ほとんどヤーコです。

すいません。以前も書き込みましたが、０本住建っていかがでしょう？
結構安く、でも、大概のHMには負けないものができます！とのことでし
たが…。殆ど檜の無垢材を使っているとのことで、話を聞く限りではこ
の値段で、これだけのものができるのなら十分だな、と思いました。

以前の書き込みではあまりよくない噂もありましたが…。

>>270さん
�@値段は他のＨＭと比較すれば安い方でしょう。ただ、何も知らない客と
思うと概ね世間一般並みに落ち着きます。良く下調べして交渉しましょう。
�A基本的には檜の4寸を使用。見せる所には6寸も使用。でもそんなに高くはない。
�B社長が営業とくっ付いて良く歩いてます。調子の良い事ばかり言う癖があります。
それに引っ掛からないよーに。でも後で話しが違ってもその社長のせいにして
強引に話しを有利に進めましょう。
�C多くの物件を抱えている時に施工時期が重ならないように気を付けましょう。
ここのスタッフはオバカサンが多いので、唖然とするようなミスは平気でします。
施工した物件の数はそこそこあるので、建ててもらった施主様に話しを聞いて
、最低でも監督と造作大工は指名しましょう。でないと、チャランポランになります。
結論　何処に頼むにしても上記の事は当てはまりますが、総じてＯ住建はバリューフォーマネー
じゃないですか。

１６０さん、皆さん、飯山のアンシングホームはどうでしょうか？
ここが一番いいかなと思ってるんですが。。。
あと三木町の中條建設はどうでしょうか？

267の、僕はいや　さん
ではＯＫを助けます
まず、書類（図面）だけでは表現できない事でも模型ならイメージができます
書類を見慣れていないお客様にとってはいいことだと思います
これで良いですか？？

細かい設計ができない会社なので施工中にトラブルはよくあります
職人任せの会社という言い方が良いですね
イケイケ工事ですから・・・

設計事務所といっているのに担当設計者が無免というのは面白いですね
あと設計事務所とは設計での報酬で成り立つ物ですが無料とは・・・
それに設計事務所が分譲するのって可笑しいですよね

とりあえず、他の住宅会社との差別化で謳っているだけで
設計ができないのに設計事務所は間違っていますね

すみません
助けるつもりなのに・・・

タ○ホームって安いけど　いいの？

小豆島のとあるFCの下請けの話。
家を建てると全部屋（風呂、トイレ除く）カーテン、エアコンが付いてくる。
これにみんな飛びついてくる。
基礎をベタで打った後にドリルで穴を開けて10mmの鉄筋を差し込む。
もちろん手で引っ張れば抜ける。
家が出来上がったのだが玄関前の小屋根の柱が塚石から浮いている。
家人がだれも居ないのを見計らって塚石の下に木製の楔を打ち込み
ゲタを履かせて辻褄を合わせる。
孫請けに友達の親が居たが「こんな酷い図面はそうそう見れるもんじゃないから」
とウチの親にわざわざ見せに来た。

160さん
タ○ホームって　どうなんですか？
契約したら打ち合わせが４回目から１回に２万円いるって噂なんですが
本当ですか？

160ではないですが、
タマホームは打ち合わせ何度してもお金はいらないですよ。というより
打ち合わせのたびにお金のかかる工務店・ＨＭはないですよ。小変更
なんて、何度もありますからね。ただ、確認申請をしたあとだと、お金は
かかります。

あと、タマにしてもアイフルにしても安くはないですよ。香川の工務店
との比較でしたら、たいがい金額は同程度か少し高いかも？ってレベル
です。諸経費とか、わりと高いですからね。

すみません確認申請後に、間取り変更したらお金はかかります。
でした。。。

274（276）さん
タマの何が知りたいのでしょうか？契約後の打合せで金額が発生するか、しないか
でしょうか？打合せの内容によるのではないのでしょうか？
278さんが記載しているように契約後に確認の書類を作成して着工の準備を始めます
間取りが変われば金額が発生します。これはどこでも同じです

タマの構造だけでなく、他社の構造を知ったうえで、タマの欠点を調べ
それが納得できるものであれば建てても良いともいます

上記のレスにタマの事も記載していますので一度ゆっくり御覧になられたらどうですか？
上記に記載していない内容の場合は、分かる範囲で返答しますよ

ただ、タマの仕事は非常に粗いですよ。
県下でも代表的な粗さです。タマで建てるなら職人の指定をしたほうがよいですよ

タマが安いと皆さん言いますが、他の業者にも見積もり貰いました？

ここで聞くことではないと思うが、間取りとかの打ち合わせで１級建築士の人と
打ち合わせしてて図面も何枚も描いてもらって、確認申請とか、　ん〜建ててる
ときに出てる看板？　（「○○様邸新築工事」とか書いてるやつ）には、建築士
の名前が全然知らない２級建築士の名前だったのだが、それって問題はないの？

ＨＭで建てると、信用問題から、無茶な家にはならないけど、
変な工務店だと建築基準法を無視して建てたりするからね。
　これをされると、泣けますよ。工務店に文句言っても、逆切れ
されますしね。
　実際、香川でもたくさん見てきました。
信頼の置ける工務店を探すのは大変ですよ。

>>185の160さん
嘘やんと思い調べると・・・、
ホームページにフツーに写真が載ってますね。鉄骨造の・・・。
基礎がない建物は長年生きてきてさすがに始めて見ました。
杭は普通、基礎の下にあるものだと思いこんでいた自分が馬鹿でした。
柱脚剛性を確保する（？）こんな工法があるなんて・・・。
すごい会社です。〇ｋ様．．．。特許ですよねこれ。
木造部のアンカーボルトの定着長さも四次元で確保してるんですね。
特許でなければ説明できません。
160さん、教えてください。
この工法は何と言う特許工法ですか？

>>160
あっちこっちのスレに調子乗って書いてるけど、程ほどにしといたほうがアンタのためだよ。
昔と違って、書かれた側が訴訟起こすってのが当たり前になってるからな。

あぁ、これちなみに裁判沙汰になった記事な↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000228-kyodo-soci

悪ふざけもほどほどに・・・・・・

>>160　
ttp://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/policy/legislatin/meiyokison1.htm

こっちのほうが、いろいろ調べやすいかな（笑）

とっとは賢くなるかもよ。

>>284
ここでは160さんは人気ものですし、今から住宅建築する人に的確なアドバイス
をしてくれているだけです。
嫉妬しないでください。
松山市じゃ香川県の工務店のこと分からんでしょう。
160さんは本当のことを言っていますよ。
道後温泉にでも入っててください。
＞とっとは賢くなるかもよ。
とっとちゃんが賢くなるという意味ですか？

>>285
ここでは160さんは人気ものですし、今から住宅建築する人に的確なアドバイス
をしてくれているだけです。
嫉妬しないでください。

お前馬鹿か？
１６０が書いてる事が全部本当のことって証拠がどこにあるんだ？
手抜きがどうのだの会社の内容がどうだの調子に乗って書いてるが、訴えられたら１６０がその手抜きがあった事実や書いた事をを証明させられる。誰かから聞いたとか何とかは証拠にならない。証明できなかった時点で『アウト』だろ。

人気者って言われてネット上の、だれだかわからん奴に「○○建設ってどうですか？」なんて聞かれて調子に乗って書いてると痛い目に合うってことだよ。

企業に訴えられて負けたら、３万や５万の話じゃないぜ。
ネットも今の時代匿名ってことでもないのはあんたでもわかるだろうが。裁判になったら、プロバイダーもＩＰアドレスの情報を当局に出さされる事ぐらいしってるだろ。

まぁ、何でも程々ってこった。

>とっとちゃんが賢くなるという意味ですか？

とっとと、賢くなれって事だよ（笑）


松山市じゃ香川県の工務店のこと分からんでしょう。
160さんは本当のことを言っていますよ。
道後温泉にでも入っててください。
＞とっとは賢くなるかもよ。
とっとちゃんが賢くなるという意味ですか？

>>286
あなた建築知識ないですよね。
160さんはあなたに言われなくてもそれぐらい分かってますよ。
彼の良心がそうさせているんでしょう。手抜き、欠陥はプロが見れば簡単に
見抜けますから。施工会社は訴えるとヤブヘビになる可能性もありますよ。
それにしても粗暴で知性の感じられない文調ですね。
アフォ丸出しですよ。
道後温泉で治療してねｗｗｗ

タマやアイフルは仕事、雑ではないですよ。
工務店から下受けしてた大工さんも、仕事が回ってこない時にタマや
アイフルの仕事を請けてます。
やはり、施工の数が違いますから仕事が切れないっていうのがメリット
なのでしょうね。

　変わった家は建てられませんが、それなりに安心できる家だと思い
ますよ。建築基準法を無視される心配ないですしね。（融通はきかない
けど・・・）
　　でも、坪単価はあてにならないです。施工費は高めですから、地元の
工務店よりちょっと高めです。
設備は同価格帯の工務店よりはいいのが入ってると思います。このへんは、
大量仕入れのメリットがあるのでしょう。

　大工さんがいいのは、一条、セキスイかな。まあ、坪単価違いますから
競合はしないのでしょうけどね。

>>287
あなた建築知識ないですよね。

お前ほどじゃないよ（笑）

>>160さんはあなたに言われなくてもそれぐらい分かってますよ。

わかったないだろ（笑）。『高松市の某建設会社』って表現ならともかく、あの程度の伏字や当て字じゃ裁判じゃ言い訳にもならん。

>彼の良心がそうさせているんでしょう。手抜き、欠陥はプロが見れば簡単に
見抜けますから。施工会社は訴えるとヤブヘビになる可能性もありますよ。

地元の弱小工務店はどうかは知らんが、大手は舐めるなよ（笑）それなりの、人間を用意してくるぞ。１６０が、大金持ちでそれに対抗できる人間でも用意できりゃ話は違うがな（笑）
裁判で

「私の良心がそう書かせました。」

って、証言するのか？

おめでたいこった（爆）

>それにしても粗暴で知性の感じられない文調ですね。
アフォ丸出しですよ。
道後温泉で治療してねｗｗｗ

『アフォ』って書いてる時点でお前も目くそ鼻くそだがな。
お前も、谷川米穀店の旨いうどんでも食って、ちょっとは賢くなれ。

あそこのうどんは、絶品だな（笑）

まぁまぁ。
匿名の掲示板をどこまで信じるかは、その人次第。
良くも悪くも、噂になるという事は、知名度も人気もある会社だという事じゃないですか。
一生に一度、大金をはたいて建てる家の事です。会社選びの失敗は人生を左右するほどの意味を持ちます。
ここで相談している人のほとんどが、１６０さん、その他相談に乗ってくださっている方のこと、ありがたく思い、そして、噂の全てを鵜呑みにするのではなく、参考にし、最終的には自分の目で判断しているのではないでしょうか？
また、１６０さん自身、『相性もあるし神経質になりすぎてはいけない。会社というより大工の質による』という事をよくいわれてます。
２８９さんは１６０さんの訴訟のしんぱいをされてて、お優しいですね！
建築関係の方ですか？怒ってらっしゃるという事は、もしかして、１６０さんにあなたの会社を悪く言われたとか！？
でも、ここでの批判が事実でないなら、お客さんはちゃんと自分の目で確かめますから焦らなくても大丈夫ですよ！
ぜんぜん関係ない方だったらごめんなさいね！
ここは、建てる側には相談場所の一つなので、穏やかにお願いします！

>>290

アンタ落とし所が上手いな。
そう言うこった。
なんでも程々。
向かいの人は上手く言ったもんだ。

腹八分目ってな(笑)

>>290

向かい→昔

色々お悩みありそうですが、一度は、設計事務所で相談もいいと思いますよ！

書くまでもないですが、最近の木材は工場でプレカットされてます。
複雑といわれた周り階段も、建材メーカーでプレカットされてきます。
卓上丸のこは、簡単に角度をだせますし、合板フロアは、ほとんど
狂いが出ません。

今の工法だと工期も早いし、職人さんを暇にさせないため、無理（安い）
な仕事でもとってこざるを得ない状況はしかたないでしょう。
これは、ローコストだけにいえることではないですけどね。

ローコストで建てても昔の安普請にはなりません。半分工場で家に収まる
ように作られてますから、なりようもないですからね。
　
無垢材は、確かに大変です。フロア工事も大変ですしね。
床なりとか、欠陥とはいえないと思いますが、クレームも多くなり
がちです。大工さんを選んだほうがいいです。
ただ、集成材だとそこまで神経質にならなくてもいいと思いますよ。

木造２階立ては２級建築士でも大丈夫でしょうか？

無垢のフローリング、おすすめはありますか？
また、あまりすすめられないものはありますか？

まあ、いい話が出てる中恐縮だが、スレ違いに近くなってきてるぞ。

>>295
２級建築士は最高軒高９ｍ以下延べ床面積300�u以下なら３階建てまで建てられます。
木造２階建てなら1,000�uまで可能です。
木造なら２階建ても延べ床面積が100�u以下なら無資格でも設計できますよ。
案外２級建築士って殆どの住宅はカバー出来るので、住宅会社なんか１級建
築士は本当は必要ないんですよ。
２級建築士はもっと地位評価があってもいいと思うのだがやっぱり１級建築
士になるための繋ぎ資格と思われている感がありますね。残念です。
>>296
あくまで僕だけの意見ですがオススメは杉系オイルフィニッシュ
嫌いなのがカリン系ウレタンフィニッシュ
これは好みなのでこれはいいとか悪いとかあんまり言えません。
ご参考になればと･･･。

信じたくないけど、不動産、建築業界・・・何かあればコロッと態度変える人いますぬ。そりゃ、営業もボランティアじゃないし、金にならない客など、鬱陶しい限りだろうけど。
あと、女はナメラレテいるなと、この業界の人と関わってみて初めて思いました。

次スレです

＜ＨＭ＞香川で家を建てるなら？ ２軒目＜工務店＞
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1164105727