愛媛県の工務店、住宅メーカー ２軒目

「愛媛で家を建てるならどこがいい？」第２弾です。

【前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1092549892
（上記見れなくなったら過去ログ倉庫）
http://machibbs.net/~tyousan/1092549892.html

前スレは錠が盛り上げてくれたよ〜

新しいスレ誕生・・盛り上げてくださいね
天下のゼネコンJVでもいろいろあるんですね、びっくり！
前スレ見てたら,てっきり田舎の新参建築会社がすることかと・・
やっぱ世の中わかりませんねぇ（涙）
自分の決めたメーカーと心中やなあ

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ
久しぶりですね。その後どうですか？心中しちゃったんですね。
盛り上げちゃってください

情報漏洩のお詫びは一件あたり500円が相場なんだそうな。
JOWから漏れた香具師はちゃんと貰ったか？

八幡浜近郊で、木造住宅の耐震診断および施工のできる工務店知りませんか？

>4
心中へまっしぐら・・ですよ（笑）
>>5
500円ですか・・そんなもんなんですか・・（涙）

家の粗利率はどれくらいですか？

例えば２０００万円の建て売り住宅を例にして、業者が手にする利益は
どれくらいですか？

1000マソくらいかな

＞８　　５００円くれい

>6
八幡浜にも設計事務所はあるから、そこに聞け。
タウンページで見たら建築設計は５件あったな。

>>8
聞いてもどうしようもない情報とは思うがな。
丸投げすりゃ粗利は減るし、自分ですれば上がるよ。
ホントに意味が無い。

結局タマホームはどこか建ってるの？
なんか、西条の方のが一棟目と聞いたが。
それから、大洲にも出る事が決まったみたいだね。

http://www.dogo-daira.com/top.htm

伊予銀の人に営業されてます。

>>8

新築の粗利のラインは25％だよ。
それを切ると会社の運営が厳しくなる。
理想が30％でだいたい、20％〜30％の間をいったりきたり。
現場や図面によってのびる仕事とのびない仕事があるからな。

2000万なら、400〜600が業者の儲けだ。

今治でもタマしよるよ

>>14 うちはそんなに儲けてないぜ！　大手のラインじゃね？

>>18

そうなんですか。いや、実はね。某大手ハイムさんが、お客さんの紹介委託契約を
持ってきまして。成約に至った場合、紹介手数料として売上げの３％を紹介者に
渡しますとの事でして。話としては、右から左で手数料が入ってくる話しであります
から、一応の参考として伺っておきましょうかと、お答えしたわけです。
ただ、本業のお客さんに対してアプローチの仕方が難しいかなとも思うわけです。


業者の本丸はいくらくらいの利益率なのかと知りたくなったのでお聞きしました。

>>16

あのな、その数字も出てないようじゃ借金だらけだろ。
もうちっと計算せぃ。

ここで勘違いしてはならないのは、企業の利益率が低い＝すなわち原価が
高いわけだから良い家とは違う。企業の利益率が低いのは多分に努力が
できてない場合が多い。

ハウスメーカーの利益率２５％強！皆さんどれくらい値切れるかな？

利益率なんだけど、仕入れをどうするかで変わります。
どこかの下請けが建てたのに10％乗せたら利益率は低くなるけど、
努力してる事はないです。
メーカーなんかの25％ってのはあくまで販売店での利益率であって、
本社の工場は別に20％乗せています。
工場化比率の高い家程では40％近くになります。

新日本建設は最悪！！！
何が１級建築士じゃ、現場監督も最悪！！
言ったことはちゃんと出来ないし、何回やり直したことか。

ＪＯＷ以来の燃料投下ですね。

>>20

あほか、それを言い出したらきりがない。
じゃあなにか？在庫を使ったら利益率が上がる、下請けを日当15000円で使っても
実質は10000円だからまた上がるってか？（下請けが子会社の場合）

元々の利益率じゃなくてフロントの率に決まってるだろ。
きりがない。あふぉだろ？

>>18 そのと〜り！借金だらけ！業者の支払い半年滞納！それでも某住宅雑誌に大々的に宣伝してますが・・・

損益計算書では利益出してるが、突然不渡りを出すﾊﾟﾀｰﾝだな

>>21
その書き込みでは、あなたに何か問題があるとしか思えませんが？

>>24

だめだな、話にならん。その話が本当なら下請けにもいずれ迷惑を掛け
客にも良い家ができない。存在価値が無いどころか、存在自体が社会のマイナス。
そんな法人はやめろ。

俺のところは無借金経営で手形も1枚も切っとらんぞ。
それでもよそよりはそこそこ安く提供できる。現金取引で支払いも良ったら下請け
なんていくらでも安く素早く動いてくれる。

半年滞納って・・　こりゃ、ガス菅引き込みだな。
そんな状態で仕事しておもしろいか？　リーマン以下じゃねぇか

>>27 もう辞めますた！

>>21
新日本建設ってそんなに悪いのですか？
今、カントリー調の家を建てたくて工務店を選んでます。
その中に新日本建設も入っていたので21さんの書き込みを見てビックリしました。
他でも洋風をメインにやっているところで悪い噂があるところがあったら教えて
ください。全く業界の事が分からないので愛媛すまい年鑑などで調べています。

>>２９　本なんかあてにならないよ！

>29
すまい年鑑は広告だけだから、そういう意味ではあてにはならない。
実際、昔の年鑑見たら潰れてる会社多数だし、大きいのに出ていない会社もある。
それに、新日本って和風テイストだと思っていたんだが、どんなカントリーを建てたいんだ？
とりあえず道後平にでも見に行ってはどうか？

ありがとうございます。さっそく道後平に足を運んでみます。
新日本って和風テイストだったようですね。実際建っている家を見たとき
たまたま洋風っぽかったんでそういう印象になっていたのかも．．。
すまい年鑑。確かに広告だけだから会社の内容はわからないですよね。
ただ、業界に知り合いが居ないので本やＨＰで情報を集めようとして
ました。これから地道に現場に足を運んでいろんな工務店を見て自分の眼で
情報を集めるようにします。そして得た情報をこの掲示板でみなさんの参考
にできるようにがんばります。

最後に、これもえひめ年鑑を見ていいなと思った工務店が何社かあったのですが、
もしナニか情報を知ってる方がいましたら教えてください。
グレ○○ラ○○ホー○、フォ○○、マ○ーハウ○、ミセ○○○○、向○建○、ワ○ズ、
アー○・スウ○○ト○○○

以上はどうしても気になってしまいます。もしナニか知ってる方、お勧めはココって方
おしえてください。よろしくお願いします。

>32
まず、お勧めは無い。
カントリーとの事だが「わたしのカントリー」みたいな家だったら
話を聞いてくれる工務店を見つけたほうがいいと思う。
家ってのは施主の考えが反映されるようなものじゃないといけないから、
「これしかできない」というような工務店では満足できないんじゃないかな？
それと、予算を把握しておいた方がいいな。
看板を見てつられてしまうと、似て非なるモノになってしまうと思うよ。
上記の会社でも看板と実際が異なるのは多々あるよ。
本気で建てたい家にしようと思ったら、坪単価換算で70万くらいになるんじゃないだろうか？

そういや、そろそろ「すまい年鑑」の広告募集の時期だな。
今年は何ページにしようか。

あぼーん

今治で、タマホーム建築中を良く見ますね。
産業道路沿いにも新たな？住宅展示場が出来てる模様。

有光組のブライム　今週の土日に見学会がありますね。出かけてみようかと。

↑見学会なんて毎週あるぞ。
なぜ今週？なぜブライム？
有光って息子さんハイムにいたよね。
営業引っ張って、ロイヤルハウスに加盟して、ブライムハウスになったけど、展示場変ってないよね

俺の現場の隣でブライム建ててたんでどんなもんかと毎日見てたけど
まぁ普通の根太レスだな。
ウチでは予算がない借家等でしかやらん工法だがホントあっという間に出来る。
プレカットだから留めるだけ、腕なんぞｲﾗﾈ

プレカット否定してる大工は生き残れんわな

俺が否定してるとでも思ってるのかｵﾏｴは。
安くて楽で工期も短い。
手っ取り早く稼げる。

どこに否定する要素があるんだ？

まっ、どこの大工か知らないけど同業者が、ここで他の建設会社叩いてるのはほっとけないので、連絡しとくよ！

ぶっちょいのに良くぞＴＶに出るもんだなぁ

日曜日の愛媛新聞のテレビ欄下広告で地下室の家が出ていたよ。
時期的に前スレの人じゃないかと思うけどどうかな？
土曜に前を通ったら、若い社員が日に焼けて真っ赤になってて可哀想だった。

そろそろイナジョーﾌｯｶﾂｷﾎﾞｳ

高山の松山ホーム（松山住建）小さな会社だがなかなかいい。大手メーカーとは違い
おしゃれな提案はしてくれないが、どこそこのモデルハウスのリビングのようにとか
どこそこの家の玄関みたいにとか言って話すると、そういった風な図面作って話して
くれる。そのほか予算内で出来ること出来ない事、を事前にはっきり言ってくれ希望
近い代替案を提案もしてくれ、家を建てる人には妥協点を見つけやすいと思う。
いろいろ住宅メーカー回ったが、建てる家には大きな差は見つけられなかったが、同じ
金額の家を建てるのであれば希望に近い家になるとおもう。

↑俺には普通で当たり前の事にしか聞こえないのだが。

田舎のジョーは復活できないんじゃないかな？(笑)

普通で当たり前のことがなかなか出来ていないのが世間というもの

田舎のジョー人柱説？

やっぱり、田舎のジョーの再登場に
期待してるヤシ多いみたいね。

>43

ＣＭ？○○で建てました。

>50
俺も再登場に期待してるんだけど、先週の広告の家がビンゴのような気がする。
時期も妙に一致してるし、そんなに数が出る物件じゃ無いしさ。
明日あたり、こっそり見に行ってみるか。

>>52
えっ？場所はどこなの?

>>47,49,50さん　期待に応えて再登場！(爆)
お呼びですか〜？

>>52さん　是非見に行ってください。広々としていい家でしたよ　
でも見学会は先週・先々週だったと思いますが・・
ちなみに私の家ではないんですが・・　
>>50さん　旧東予市河原津R196沿いですよ

メール来なくなって心配してるんだぞー
滞りなく進行してるかい？
うちの知り合いは（ｒｙ

>>56さん　ご無沙汰です・・といっても誰かわからないんですが（汗）
　　　　　当方、近日中に着工っていう感じですよ

あぼーん

○福がやってるヘルシーホームのス○ルテの家ってどうなんですか？　
先頃馬木に出してたモデルハウス売れてました。

>>58
アットハウジングさんの事例ですね。
会社を選べということでしょう＞愛媛で家を建てるみんなが、こうではないだろう。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ん？

乙

はじめまして。そらまめです。
今、来年西条市に新築を予定しており、家を建ててくれる会社を選んでいる真っ最中です。
現在のところ、候補として新日本建設、白川工務店、住友林業を最終候補としてプランニング中です。
この中でちょっと気になるのは新日本建設が候補としてふさわしいかどうか？？のところがあります。この会社はこの1,2年で急成長している会社みたいで、今までは松山地域がメインでしたが最近東予地区での着工工数を伸ばしています。
この掲示版でsakuraさんが新日本建設は最悪だと書かれていましたが、もし教えていただけるのであればもう少し詳しい情報を教えてください。
また、他の会社についても何か情報があれば教えてください。
一応、構造見学会などあれば必ず足を運んで自分なりにチェックはしているのですが・・・
一生に一度の買い物ですので、正直どの会社にすれば良いのか不安になってます。上記以外で良い会社さんがあるようでしたら、この辺の情報も教えてください。

私は中予地方ですがこの春新日本建設で新築しました。住んで三か月程ですが、家中木の香りがして
住み心地はとても快適です。今の季節でも湿度が低いです。やはり無垢の木を素足で歩くのは気持ちいいです。
我が家の場合は現場監督さんも棟梁もいいかたでしたし、特に不満はないです。

himawariさん、早速のご返事ありがとうございます。
勝手なお願いで申し訳ありませんがもう少し詳しいお話を伺うことはできないでしょうか？
メールで結構ですのでよろしくお願いします。
できればhimawariさんの家作りの考え方も教えていただけたら幸いです。

私も四国ですが、こんなホームページを見つけました。
http://momotarou.boy.jp/
そらまめさんや皆さんの参考となれば良いですが。。。このメーカーで起きていること
はどこのメーカーで起きても不思議は無いと思います。でも。。。。　　；；

ニュージャパン建設さんは、室内の感じがもの凄く良い感じですが
スタイロの外断熱でパワーボードの仕様は地震のときなんか不安ですよね

>67
中予でちゃんと建ったからと言って、東予で同じように建つとは思えないな。
業者のレベルも違うし、担当も違うよ。
とりあえず西条の展示場は全部回ってみたらどうかな？

あれ　れ？61〜64削除されてる？
な〜ぜ〜！？

61 名前：フルーツ王国[] 投稿日：2005/06/21(火) 01:25:23 ID:7rn6jsm6 [ 90.123.168.203.megaegg.ne.jp ]
このメーカーって施主を馬鹿にしているとしか思えない。
こんないい加減な会社、地元での評判はどうなの。
○太郎のホームページの方では裁判所での調停書類を公開していたけど
誠意のない返事としか思えなかった。
素人が集まったみたいな会社だね。

62 名前：お遍路さん[] 投稿日：2005/06/22(水) 08:20:07 ID:UsCX4Dyg [ user-gw2.cnw.ne.jp ]
Ｊ○○コーポの実態を教えてください

傘地蔵

Ｊの住宅はダサいぜ、北海道の家も名ばかりで単価が高い。
ｱﾊﾟｰﾄはﾛｰｺｽﾄだが、手抜きに近いな。
かなりの訴訟を起こされているらしい。
設計も　人手が足りず　ずさんな設計。
まあ、勉強している人なら決して頼まないな。

J○Wって（伏字になってない？）、訴訟が多いというのいは
本当ですか。

それはよく聞きますね。
栄養マンは成績を上げたいが為に説明不足で契約を取ろうとするし、
安くあげるために下請の業者同士のコミュニケーションが取れてないと
聞くし・・・。（元下請してた業者から聞いた話）

大体、Jは下請けの金額切りまくるから　いい職人がこないんだよな。
ﾌﾟﾚｶｯﾄまでは同じでも、その後の収まりが全然違う！！
新築の内覧会にいっても、笑えた。
営業マンの無知さにも笑えた。

訴訟なら裁判所で調査できる。

80>　一般の人が　いちいち調べるわけないだろうが。
それと、Jの看板のある空き地等は、Jとは関係ないらしい。（看板があるだけ）

ジョーの話題はいつも賑わいますね（笑）
それほど注目のメーカーってことやね
76さん　ズバリ！家を建てるならあなたならどこを勧めますか？
相当事情通のようですから・・
中傷じゃないからズバリ言っても問題じゃないでしょ？
他の方のためにも教えてください

＞それほど注目のメーカーってことやね

いや、それはちょっと違うんじゃないのか？w

何処がいいかは、伏せときます。
やはり、設計事務所をかまして、一年ぐらい練って　その間に気に入った
工務店も確保　もしくは入札。
設計監理料がおしいなら、分離発注してる事務所を探す。
これが一番でしょう。
若手の事務所なら、格安　もしくは無料で図面をひく人もいます。
ﾊｳｽﾒｰｶｰとは比べ物にならない物が出来ます。（建築費も割安です。）

リフォーム業界のイメージが悪化していますね。

ﾘﾌｫｰﾑ
確認がいらない工事がほとんど。（よって建築士の資格も不要）
建設業の許可が要らない工事がほとんど。
構造をしらなくても　ある程度仕事が出来る。
ちゃちな図面で契約出来る。
内部の工事が多いので、他業者から見えず手抜きでも中傷がない。
出来上がっても家主が確認出来ない部分が多い。
以上の事から、素人集団が参入してくる。

>86
実際の工事はバイトって事がほとんどだ。
近所にサニックスの換気扇付けてるところがあるけど、
そこはいつも変な営業が来ている。
あの、小さなソーラーが看板みたいなものだな。

たしかｻﾆｯｸ○って　ｼﾛｱﾘもやってたよな。
高いっちゅうの、素人が直に依頼したら　えらい事になるよ。
業者かました方が　間違いない（中間で少しはねられても安い）
業者の価格と素人の価格は　まったく別だからね。

松山市のハルクまつやまという工務店
いい仕事しますか？

セイユーホームはどうですか？

セイユーハウジング　？　
テクノストラクチャーと言う耐震構造｢金属入り｣の梁、使ってます。
耐震性はいいようです。

建売住宅の三瓶不動産、メイプルタウン。床は無垢材を使っておりかなりの良さでした。
建売にしてはクオリティ高いです。

建売なんか買うやつの気が知れない。

>>84

> やはり、設計事務所をかまして、一年ぐらい練って　その間に気に入った
> 工務店も確保　もしくは入札。

ココまでは同意。

> 設計監理料がおしいなら、分離発注してる事務所を探す。
> これが一番でしょう。

分離発注って、そんなにいい？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1086538545/
でもかなり問題視されてるが。

> 若手の事務所なら、格安　もしくは無料で図面をひく人もいます。

通常設計を請け負ったら、100万程度係ると思うが、
無料で図面を書く人間はどこで儲けているのかと小一時間。
自分が紹介する工務店からマージンでももらわないと、食い扶持はないのでは？

> ﾊｳｽﾒｰｶｰとは比べ物にならない物が出来ます。（建築費も割安です。）

無料で書いてもらった図面は品質も安かろう悪かろうではないの？
お金をかけるところ(まっとうな設計料)にはしっかりかけた方が、
結果良い家ができるとおも。

図面や監理に　しっかりお金をかければ当然　良いものは出来る。
その通りなんだが、　設計管理の料金を　払えない（払いたくない？）人がいるのも確か。
分離発注は、事務所の見極めが結構　難しい。
しかし、無料で書く若手の設計士がいるのは本当だよ。

>通常設計を請け負ったら、100万程度係ると思うが、

めでたいな

個人住宅の設計に100万も払えるか
監理込でも安くはない

住宅の設計監理料は、通常10%〜15%　2000万の家なら200万〜300万　かかる。
これを高いと思ってるやつらは、もっと勉強が必要。（いろんな意味で）
工務店　ﾊｳｽﾒｰｶｰ　すべての施工会社が　施主に見えないように上手にのせているだけ。

そうか、うちの会社はそんなに設計管理料取られたことないけど
たまたま取引先がやっすいとこばかりなんだな、そうかそうか

こんにちは、そらまめです。
先日、東温市でニュージャパンの完成見学会に行って来ました。
そこで若い営業のお兄ちゃんと会社の業務体質や現場管理方法等について質問したところ、そのお兄ちゃんはきちんとした説明ができず、こちらが不満気に話しているときに突然営業部長が割り込んできました。
営業部長さんのお話では、「当社は無借金経営ですので安心してください」とのこと。。。。
でも、こちらとしては「だからと言って安心はできない」と言ったら、とにかく安心してくださいの一偏等でした。
営業が10数名で自社の大工は20名を抱えている会社みたいですので本当に無借金経営が成り立つのでしょうか？？？疑問です。
また、ある知人から聞いた話では、「建築工事費の支払いで、着工時に建築費用の1/3程度を払うのだけれども、残りの建築費用は引渡し後で良いと回答してくれるところは経営状態は安心できるよ」と言われました。
普通は中間検査時に建築費用の1/3を支払うみたいですがそうなのでしょうか？そうなると自己資金が少ない貧乏庶民はつなぎ融資を受けなければいけませんよね。みなさんはどうされているのでしょうか？
ちょっと話がそれますが、ニュージャパンの営業（東予地区担当）はベンツに乗って営業しています。この姿を見て嫁さんのお父様（すごい頑固な方です（笑））いわく「普通の建築屋は軽自動車なんかで来るもんだ！！」と不満たらたらでした。
みなさんはどう思われます？？？
あと、プランニングを今お願いしているのですが、そこの営業さんがマイ○ー○デザイナーというソフトを使って自分の判断で勝手にプランニングをしているみたいです。それもたった２〜３時間で描いてしまうそうです。
こちらとしては設計士さんと一緒にお話をしながらプランニングをしたいと最初に伝えたのですが、どうもうちらの趣旨が無視されているみたいです。
これってうちらを馬鹿にしていると思いませんか？いったい客を何だと思っているんだ！という感じです。
現在のところ半分無視状態です。
今、旧小松町にある○○工芸の住宅部門と接触中です。実際にすでに建てられた住宅を見せていただきましたが、ふんだんにいろいろな木材を利用しておりうちらはとても気にいってます。
ちょっと坪単価が高くなりますがいい家ができるのであれば、ここで建ててもらってもよいかなぁと思ってます。
以上長々と書きましたが皆さんのご意見おまちしています。

通常は、ﾌﾟﾗﾝﾆﾝｸﾞの段階で　ﾗﾌﾌﾟﾗﾝを何回も書き直してから　設計に入ります。
その間に家族の関係や　ﾗｲﾌｽﾀｲﾙを話し合います。
ﾗﾌﾌﾟﾗﾝに１ヵ月　本設計に２ヶ月　見積りや確認申請で１ヵ月　最低でも、これぐらい
は時間をかけましょう。
図面も20枚以上は用意してもらいましょう。（設備機器等の承認図以外で）
一生に一度の大きな買い物です。
がんばって下さい。

>住宅の設計監理料は、通常10%〜15%　2000万の家なら200万〜300万　かかる。
ちょっといいか？たとえば柱一つとっても、使う材料によって１本１０倍くらいの差がでるよな？
１本２０００円の柱の１０％は、２００円
１本２００００円の柱の１０％は、２０００円
同じ設計でも１０％で、これだけ違うんだぞ？いまどきこんなぼろい商売はないよな！
そらまめさんの言ってるような家だと、ふんだんに木材を使うだけで無条件に１０％くれるなんていい客だな。
もし２００万の内訳があれば見てみたいものだな。

だからー設計事務所の事ですよ。
内容もそこらへんの工務店内部の設計と同じなわけないじゃん。
込入った設計で、自分だけの家をつくっても　10ﾊﾟｰｾﾝﾄぐらいのｺｽﾄﾀﾞｳﾝは出来ます。
もう少し勉強してね。

ついでにいっとくが、いろんな所に利益は発生する。
たとえば、住設なんかは、通常物だけで2割程度の利益があります。
建材や他の物は、一割程度の利益　その上に一割の諸経費がかかります。
この中に　設計料なんかが上手にはいってるんだよね。
どんぶりの見積りじゃなく、細かい設計書（見積書）を作ってくれます。
よって、設計事務所をかましたほうが　透明です。（ﾊﾞｯｸとってる様な事務所は
駄目だけど。）

>10ﾊﾟｰｾﾝﾄぐらいのｺｽﾄﾀﾞｳﾝは出来ます。
設計監理料が１０％で、１０％のコストダウンするんだ、実質タダってこと？

それでもって、>施主に見えないように上手にのせているだけ。…ＧＪ

>だからー設計事務所の事ですよ。
っていっても、建築費用の１０％かかるんだろ？

まあ、わかり易くいったら、工事費のｺｽﾄﾀﾞｳﾝ分等で　実質ﾀﾀﾞになる事もあるって事です。
皆さん　よく考えてみて、普通の工務店でも、営業をかねた社長や棟梁、
一級か二級の資格もちの設計士、そして事務員、職人　がいます。
職人の費用は　大工手間等で見積りに入っていても　その他の毎月の給料は、
どこから出るのですか？

設計料10％をけちる人は、たとえるなら、
いつものｽｰﾊﾟｰより10円安い卵を遠くのｽｰﾊﾟｰに買いに行って、
いつもよりｶﾞｿﾘﾝ代が20円かかったのに、気づかない
または見て見ぬふりをしている人みたいなもんです。
まあ、それでも幸せならいいけどね。
でも気がついて後悔しても借金2000万ってか。ﾌﾟｹﾞﾗｯ

うまいっ、その通りなんだよね。
ﾄｰﾀﾙ的に考える事が　大事って事だね。

>>107　２０００万の見積りでたとえ工事費が１０％安く上げても、客に工事費のｺｽﾄﾀﾞｳﾝして１８００万でできました！って言ってくる業者が実際いるの？
見たことも、聞いたこともない…

住宅建築の購入のからくりを考えると、２０００万円のリスクは非常に大きい。
まあ、２０００万が金利込みで３５００万くらいになるのだが。

月々払うお金には敏感でも、トータルで払い込む金額には疎いというのは
近代的な消費者の典型ですよね。

生命保険なんてその最たるもので、「月２万円ですから。これくらいは賭けて
おかないと」払込トータルで計算したら１５００万円近くになっている例なんて
ざらですからね。

111は、何が言いたいか不明だな。
110＞通常　設計事務所がからむと　入札によって業者を決めます。
その時に　単価がぐんと下がります。（談合がなければ）
ついでに、いっときますけど、いまままでの書込みは、設計事務所を中心に書いてます。
工務店に直ってのは　どうかなあ？って事をいいたかったんです。
伝わってなかったのかー？（わかりにくい？？）

>>112
設計事務所に持ち込むと、たいてい工事費の10％って形で契約しますよね？
それのあと言われてるように、入札で業者決めます。そこで価格は下がるわけですが、入札で建設会社が頑張るほど、設計会社の利益も落ちるわけです。
そこで、設計事務所は高く工事費（材料費・特殊な寸法）がかかるようにするため、結果的に安くはならないと思います。
建設会社も、安く工事をしなければならないため、見えないところで手を抜きます。

しかし、これからは設計事務所が契約をとる流れになるでしょうね！

手を抜かれない為にも、監理までやってもらわないとね。
設計だけでいいですって人もいるけど　あれは駄目、監理を素人では出来るわけない。
しかし、良い設計屋を探すのも　また一仕事。

監理は自分では出来ないけど
暇さえあれば現場覗いて小うるさいこと言ってたら
なかなか手抜きはできない

いやー　そんな監理ではねえ・・・・。
素人では、何をﾁｪｯｸ出来るか限られるから・・。
まじめにやってるか見るだけになりそうだよねえ。（まあ、とんでもない手抜き
ぐらいはなくなるかも？）いや　手抜きかどうかも分からないな　多分。

いや、わかってるよ。
監理とはいってないだろ
心理的な問題

ごめん。
心理的な圧迫　ﾌﾟﾚｯｼｬｰは　あるね。
ﾌﾟﾗｽ　デジカメで写真とりまくり　も良いかも。

>>115
> 暇さえあれば現場覗いて小うるさいこと言ってたら
> なかなか手抜きはできない
たしかにそうだけど、現場の職人さんと良い信頼関係は
築けないのでは？
ちょっとした手直しやｻｰﾋﾞｽも追加金をとられないか？
それに竣工後の手直しにもなかなかきてくれないのでは？
漏れが職人ならそんな施主とはうまくつきあえない。
どんな仕事でも小うるさい客とはつきあいたくないでしょ？

だから、ここに設計事務所をかますんです。
現場で直接言いにくい事を、ワンクッションいれて反映してもらうんです。
そうすれば　ﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙでうまくいく。

俺も設計事務所かまして建てたー。
結果的に安く出来たかどうかは分からない。
工務店任せだったらコストダウンしたところも設計士はこだわったり。
でも良いものができたのは確か。
あと、>>120の言うとおり、俺みたいな素人が職人さんに意見するのは無理。
まめに設計士さんに相談してうまくいったと思う。
しかし、良い設計士さんを探すのが難しいな。

確認申請ばっか　やってる工務店は避けたほうがいいな。（工務店とかと癒着してる）
この2・3年の物件を全部見せてもらおう。
あと、依頼する時に　展示会してもいいですよ、といえば気合入れてくれるかも？
物件から探索する時は、結構　田舎のほうにいくと　いい感じの建物があったりする。
ここで、そんな物件かきこんでもらえれば　みんな参考になるね。

122＞訂正　確認申請ばっかやってる事務所　　でした。

連休は仕事になったか？

?

安い土地ってある？

あるある。

リブ○ウス、フォ○テで家を建てるって言うのはどうですか？何か詳しい人いますか？

？

>126
ある。

>>128
お好きならどうぞ、としか言い様が無い。
知りたい事があるなら直接会社に聞いたらどう？
まずは自分で調べましょう。

身も蓋もない

リブ○ウス、フォ○テ 両方とも社長が個性的ですから〜　合えば良い家が出来ますが･･･

>>126南予のほうに行けば、宅地や雑種地で、上水道引込み済み・浄化槽OK・坪10万ぐらいの　すばらしい土地が　いっぱいありますよ。
国道から　車で5分ぐらいの場所が狙い目ですね。

ありがとう、南予ですか・・
会社、市内だしなあ・・・
北条で探してたけど意外と高い！！　辻付近なら坪２３〜２５する・・・
しかもJR線路沿いの土地がほとんど！！　
条件悪すぎ・・・
しかも北条に建ててる家、センスがいまいち・・・　土地柄かな？
外溝とかしてなくてマサ土のままとか、やっててもセンス悪い・・

>134
松山近辺なら松山市浅海原はどうか？
坪単価は6〜8万ってとこだ。
もっと安ければ立岩地区とか五明とか。
広さとか価格とかの条件を書かないとコメントできないぞ。
家のセンスに関しては予算の都合もあるから触れないでやってくれ。

まじで？そんな値段なの？
市街化調整区域じゃないよね？

>>134
それはセンスがないのではなくてお金がないのです。
建屋は何とかなったけど外溝まで回らないとか・・・
おそらく土地が安いことからいっぱいいっぱいの人が
建てたんだと思われます。
旧市内なら40万くらいが普通です。
分譲地なら普通に造成したら20万くらいは普通に超えます。

いや、ｾﾝｽがないんだな。
すべて含めて考えるのが設計、家自体もダサいし、外交もダサい。

>136
都市計画外だから、金額的には変ではないと思う。
県庁まで車で40分
10年くらい前に過疎対策で肱川町が分譲したのが坪１万だった。
今なら旧瀬戸町、旧保内町の分譲地が余ってるんじゃないかな？
どっちも海を臨む高台で景色はいいぞ。
で、いくらくらいなら出せるんだ？

それから、今発売中のすまい情報のP343〜349を参考にしよう。

旧五十崎町の中心地でも坪１２〜１３万くらいかな？場所によっ前後しますが、
松山まで車で１時間、高速で３０分。今現在通勤者も多いです。

>134
もともと北条の人？
そうじゃないんだったら場所選んで建てないと
あとあと厳しいかもよ。人間関係とか。

北条の人は、古い考えの人が多いとか?

北条に限らずその地区で人間関係や姻戚関係が完成された中に入ると、
近所付き合いが面倒ではある。それは北条に限った事ではない。
そういうのが面倒なら大型の分譲地なんかに行くのがいいな。
今、北条なら夏目のサーパスか松平不動産、上浮穴産業の所がある。

OK!なるほど、　場所選びも難しいなあ・・・
確かに北条に限らず郊外に行くと、コミュニケーション難しそうですね。
＞144
北条は網羅して土地見学しました、夏目サーパスはミサワホームの建築条件付・・
松平も同じく自社の建築条件付き・・　
上浮穴は建築条件無いけど、唯一気に入った北条辻全１２画は寸分の差で完売してた

大型の分譲地・・　松山市石風呂町に｢さくら野町｣と言う４１区画の
大型分譲地がJT跡に分譲してる！。
確か中西組が売主だが、大型分譲の割に宣伝はあまり出していない。
坪価格２７万〜３０万位だった。
ここはどうかな？

>145･146
さくら野町は半分以上売れたんじゃないかな？
そっちの方面なら日野開発や東亜ホームの物件がまとまって有ったような気がする。
北条辻なら42坪850万南面道路があったな。
正岡地区なら坪12万前後で60坪とか、出てない物件がかなりあるよ。
難波で坪10万ってのも記憶にある。
坪25万前後が大丈夫なら、白水台や道後平もいけるんだけどどうだろ。

立地的には白水台や湯の山とさして変わらないのに売れてない道後平。
だって、売り文句の「すばらしい眺望」が望める場所は
最初に抑えられてほとんどないし、あれじゃただの風の強い不便な場所でしかない。

夏目は他業者もあるよ。たしか住林も入ると思う。
住宅事業部と、建設事業部とで販売形態が異なるので確認してみては。
松平は場所が良くない。あんな池の近くは地元の人も嫌がってる。
外溝工事含めて一切他業者入らせないのも難点。
（まぁ、町並みを統一するわけだから当然といえば当然か）

大手の分譲地だけを探すんじゃなくて、目当ての場所の地元の
不動産屋さんとかは？表に出してないものとかもあると思うけど。
それと、車でいろいろ走ってたら、ひっそりと売り出される土地もあるから、
急ぎじゃないならゆっくり探して。

北条の善応寺、佐古、宮内あたりも結構まだあると思うよ。

坪単価が安い住宅メーカーおしえてください。

ﾒｰｶｰ？やめとけ。

>149
どのメーカーでも最低ラインの貧乏仕様ってのはあるからそれにしたら？
でも、安さだけでいくと満足度は低いからやめておいた方がいいな。

建設関係の仕事してる俺の目から見ると
メーカーの家なんて糞だ！とにかくこだわりのある大工に建ててもらうのが一番。
メーカーに払う気でいる金で、大工に建ててもらったらいい家が建つよ。
それだけは間違いない。ただ大工もいろんなのがいるわけで…

>>150-152
早速のご指摘ありがとうございます。
実はいろいろ勉強始めたばっかりなんで、今はとにかくいろんな情報がほしいのです。
その中で、ほぼ確定なのが予算。土地＆家＆もろもろ諸費用で約２４００万円が限界です。
（頭金４００万、ローン２０００万。月々７万ちょっとで３０年返済）
場所は今治ですが、希望校区の周辺の相場が坪22万なので約４５坪で１０００万。
となれば住宅本体には１１００万ぐらいしかかけられません。

ならばこの１１００万円で各メーカーならどんな家を建ててくれるのかな？って
興味がありまして。近々数社を訪ねてみる予定ですが、坪単価の高いメーカーは行くだけ
ムダかと思いまして。で、安いメーカーおしえて！ってことになってます。
小さくても家族が幸せに暮らせるいい家を建てたい！けど、なるべく安い方がいい！
どんな情報でも結構ですので、ぜひ皆様の知恵をおかしください。

>153
情報ばっかり集めてると、それに溺れていいのは建たないぞ。(笑)
まず、言っておくと予算の上限があるのなら、
見積書と仕様書がはっきり出ないところはやめておけ。
仕様も見本になる家か、現物を見せてもらえ。
大雑把に坪単価だけ見てると、予算オーバーして大変な事になるぞ。
諸経費も会社によって違うからそれも明細をもらえ。
とりあえず、条件がはっきりしてるなら総合展示場に行って
この条件でアドバイスしてもらえ。
親身になって予算を守ってくれるところを３社くらい選んで話を進めるといいぞ。

予算が見えてるんなら探しやすいね、メーカー決めて土地決めて仕様決めて
いざ銀行融資おりない！！　なんて話し最近良く耳にするよ・・・

>>153
あはは・・おいらと同じ予算じゃん！
チープな家でもしかたないよな
おいらはこいつはどうかと思案中
ttp://www.pocket3puku.com/suerute_top.htm

銀行も事前審査してるから、早めに行っておくといいぞ。
↑にも書いてるけど、実行時に減額されたり中止になったりすることはある。
窓口の担当は確実に知識不足だから、ローンセンターみたいなところに行くように。
借り入れが2000万なら、年収は400万は有った方が安心だな。

予算ありきなら中古にしなさい

某メーカー、坪単価２５万と聞き、契約を結んだ、Ｕ氏、結局建築面積
３５坪で１９００万・・。外柵は、予算オーバーで、出来ないとのこと。
皆さん気をつけましょう。

建築面積？？？延床じゃないのか？
そして、ﾒｰｶｰは、ﾀ○　だろ？

まあ、ﾀ○の坪単価は　嘘っぱちだが、お前の契約もうそだな。
図面や見積り無しで　契約なんて出来ないさ。
あそこは、坪38万がｽﾀｰﾄだよ。
結局、気に入ったようにしたら　地元の工務店のほうが安い場合がある。

>156
スエルテの家・・
三福不動産が仲介してるやつね。ヘルシーホームと言う会社の家。
まず初めに三福自社物件でないので仲介手数料が
１００万くらいいるよ。これは全くの捨て金・・馬鹿らしいよね。
坪単価が３２万８６００円。
馬木町にモデルハウスが２件並んでるから見てきたらいい。
確かに建て坪は小さいけど間取りのセンスはいいから良く見える。
確か土地は４５坪あったなあ・・
ただ北面道路。
この辺は土地が高いんだよなあ・・
南面にも土地があり地主は同じなんだけど、馬木町はこれから
土地の値段が上がるからまだ手放さないんだと！売り渋りだな・・
ただ三福の営業西○さん、売る気あんのかなあ・・て感じ・・・・・
最近売れたモデルハウスが星陵高校の裏にあるから参考に見に行くのもいいかもよ。

♪ハピーライフ　ハッピーホーム　タ○ホーム♪
同じ職場に契約した人居るから今後が楽しみ！
どんな家になるのかな？・・・

なんで　ﾀ○？あぼーん。
ﾀﾏｽﾚ見るべし！！

>161
勘違いする人がいるから言っておくが、図面や仕様が無くても契約するメーカーはあるぞ。
俺の意見としては契約する客の方が問題あると思うが、そういうのは多い。
大体、安値に釣られて単独展示場に行くのは無知の証明みたいなものだ。
このスレにも沢山いるみたいだな。

>>162
馬木の地主は俺も手を焼いた。
北条と合併したからここが松山の中心だ！とか言ってるのもいるし、
正直、手を出したくない。
ここで探すなら余戸とか空港通りの方がいいと思う。

>154
ありがとうございます。こういったアドバイスは本当にありがたいです。
>>155
予算はネット等での試算なので、とりあえずの目安ですが、ほぼこのくらいだと思います。
>>156
チープでも我慢します。三福情報ありがとうございます。参考になります。
>>157
ありがとうございます。借り入れは住宅金融公庫の予定ですが、フラット35は民間銀行等との
契約ですね。近々銀行のローンセンターに相談してみます。
＞158
限られた予算（コミコミ2400万）でどこまで可能か勉強中です。
今現在の想定範囲ですが、
�@土地45坪+新築（土地1000万住宅1100万その他300万）希望校区。子どもの転校不要。
�A土地60坪+新築（土地600万住宅1500万その他300万）市内から外れる。子どもの転校必要。
�B分譲マンションを買う。
�C中古住宅または建売住宅を希望校区内でさがす。

以上です。みなさまありがとうございます。

色々と土地選びは難しいな・・
ところで買わない方が良い土地（地域・地区）ってあるかな？
例えば　＞148　の地元の人も嫌がる池のある場所とか・・
買った後で後悔したくないよね。

165>>　どうやって契約するんだ？
なにを基準に価格を設定するのかわからんし、大体　確認おりてないんだったら
契約は、宅建業法上　違法だよな。

163>>色んな意味で楽しみだな。

クマの台のタ○ホームの展示場、休日でも人気なし・・
展示場の真裏にこれ見よがしにタ○ホーム建築しているね
西条の展示場の敷地ほぼ真横にも数件建ってるのはどう見てもタ○だよな
展示場の近辺の土地を予め押さえているのだろうか？・・・

>166
個人的な意見だがマンションはやめておいたほうがいいと思う。
共益費や積立金を考えるとかなり割高になる。
４つの中なら１がいいんじゃないかと思う。
1100万なら30坪前後の家になりそうだな。

>>168
契約しちゃうんだから仕方ない。(笑)
いちいち説明はしないけど、知らないのならおとなしくしておけ。
詳しく知りたければ、三創の契約書でも見せてもらえ。

>>170
久万の裏の土地は大屋不動産の土地だから西条もその絡みじゃないかな？
大屋不動産は住宅部門にも乗り気みたいだし。

あきらかに、未完成物件の売買契約は、宅建業法上　違反。（たとえ確認申請
転出中であったとしても、おりるまでは駄目。）
ﾒｰｶｰなら　自ら建設業でもあり　宅建業者でもあるはず。
お前は、説明できる知識もないんだから　笑っちゃう。
そんな程度で、建築関係の話で張り合おうとは？？？やめとけ。

＞166　�C
中古住宅　良いのがあったよ
三町三丁目に。
２４００万円で、一年落ち　３LDK　オール電化住宅。
見に行ったときは２３００万に値下りしてて一声で２２５０万になった。
管理はJ○○アメ。
建て主は久万高原町に引っ越したんだって。
環境は良くて静か、少し土地、延べ床面積は小さめだけど
とにかくまだ綺麗な家だったけど売れたかな？
チェックしてみて！

>172
そーだな、専門バカって感じか。
159のレスからの話だと思うが、その会社が契約を解除して、
お金を返したらキミの話も聞いてあげよう。
実務がわかってないとはそういう事だ、アホらしい。
あとは引用の仕方がおかしいから人のを見て学びなさい。
どのレスを受けてか書いていないのでキミの文は読む気がしないんだ。
それから、いきなり相手を「お前」よばわりしないように。
私はキミの人間性とか器の小ささとかがわかったからいいけど、他の人には迷惑だ。
理解できたかな？

>>173
ここにも城の魔の手が…(笑)
166の人今治近辺で探してるみたいだからその近辺であったら教えてあげてくれ。

174>>ってこうやるんだよ　わかった？
ぷぷっ　笑えるね　ｷﾐ。
実務したことあるの？

この世界は、一級建築士や宅建もってて当たり前の世界。（知識や経験はみんなあるんだよ）
素人は、あまり偉そうにしないでね、ｷﾐ。

爆笑！！アンカーは、
>>175か>>175が正解だよ！

業界といわず世界と言ってるところが電波っぽいな

>177
ご指摘ありがとうございます。
彼に考えてもらおうと思っていたのですが無理だったみたいですね。(笑)
でも、正直彼には感謝しています。
彼の書込みは一貫して「地元の工務店or大工で建てろ」って事なんですが、
今までのレスを見る限り、その意は逆効果になっています。
レスの内容に感謝してもらった事も無いようですし、悪い看板みたいなものです。
私が建てるとしても、こういう社員のいる所では建てたくないですよ。(笑)
あんまり苛めて、彼が消えてしまうのも寂しいので、プライドをくすぐりながら、
地元工務店や個人大工の評判を地に落としていただきましょう。
確かにこういう独善的な人は多いですから、業者選びは慎重にしましょう。

同業で地元の人は彼を恨まないように。(^^)

ひっかかったな　ぷうっ。
みんなで大爆笑してます。賭けしてたんだけど、違う人がさきだったので負けました。
（悪いけど、誰でも知ってます。地域版がﾒｲﾝじゃないんだよ）
工務店？大工？　ID　よーく　見てみな、誰もそんなこといってないつうの。
設計事務所かまして　建てるのが一番っしょ。
まあ、ちみみたいな知識の薄い人には　わからんだろうがな。

>178　
ご指摘ありがとうございます。？
ばかは逝ってよし。

>>178は　ﾒｰｶｰのﾍﾟｰﾍﾟｰ営業マンか？
あまり地元の業者をばかにしないようにね。

>>178
若いなー。
新入社員さん、もっと気楽にね。

>>180
>>181
>>182
ﾌﾟｯ

>179
やれやれ、アンカーについてはキミらしきレス

>>81　　2005/07/12(火)
80>　一般の人が　いちいち調べるわけないだろうが。

から、何回も同じような使い方をしているよ。（どうせ別人って言うんだろ）
今更どう言ってみても恥の上塗りにしか見えない。
それに１人でどうやって賭けをするんだ？
仲間なんてのもいないのもバレてるよ、ご苦労様。(^^)
キミみたいなのは昔からよく見てきたから今では微笑ましいくらいだ。
それに、感情の起伏もわかりやすくてイイ。
続けての書込みするときは機嫌が悪い時みたいだね。
せっかく知識があるのなら、建設的にアドバイスしたらどうかな？
その程度の文章では役にも立たないし、相手を怒らすまでにも至らないぞ。

そうだな、少し楽しかったから20点ってとこだ。
おまけでアドバイスすると、後出し証文みたいな書き方はやめておけ。
見物人としても面白くないし、盛り上がらないんだ。

また　ﾊﾞｶが出てきた。ｹﾞｯﾂ

ところで、最近Jで建てたいる？
総額いくらになったか聞きたい。（浄化槽や、外構、照明、空調、ｶｰﾃﾝ等すべてつけて）

まだ電波いるのかよ。
こんなとこで賭けしてる引き篭もりはママンと遊んでろ。ぷっ
みんながお前みたいな下層級じゃないんだぞ。

＞ところで、最近Jで建てたいる？
＞総額いくらになったか聞きたい。（浄化槽や、外構、照明、空調、ｶｰﾃﾝ等すべてつけて）

アファ丸出し（ワラワラ

くだらないから　引っ込めよ。
もしかして、中学生ぐらいの子か？（夏休みですか？）
もうちょっと　レベル上げてね。
上げたら、話題に入ってこれないだろうけどね。（笑）
もう、つまんないので　これっきりにしてね。

＞ところで、最近Jで建てたいる？
＞総額いくらになったか聞きたい。（浄化槽や、外構、照明、空調、ｶｰﾃﾝ等すべてつけて

これがレベル最高ですか？ぷぷっ

ついでに、私たちは　ちみの能力では到底できない仕事をしています。ﾌﾌﾌ･･･
だから、ﾆｰﾄでも引きこもりでもないよ。

>>189
意味分からん。
まあ、ﾚﾍﾞﾙ付けるとしたら、ﾚﾍﾞﾙ9ぐらいかなあ？
ふふふ・・

連レスして必死だな。(ワラワラ

＞ついでに、私たちは　ちみの能力では到底できない仕事をしています。ﾌﾌﾌ･･･
、の使い方もわかんないアファの仕事なんか知りたくもないんだけど。ぷっ
まぁ、所詮レベル９のカスなんだから、頑張ってフリーターでもしてろや。

ﾌﾟﾗﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾌﾟﾗﾗ♪　愛媛県ﾌﾚｯﾂADSL

ﾌﾟﾗﾗって　前面規制かかってたのにねえ。

必死さが伝わってくるねぇ。(笑)
連スレ自体が未熟さの証明って事が分からないのかな？

>>186　ところで、最近Jで建てたいる？

ってあるけど、「J」ってＪＡホームの事か？
それに、「建てたい人いる？」なのか「建てた人いる？」なのか？
日本語に不自由なのもわかるけどさ、意図くらいは伝えようね。
浄化槽が普通に出てくるところを見ると、随分田舎なんだろ。
質問のレベルが低くても（キミには最高だと思うが）相手してるんだから感謝しなさい。

もう　あきたのでいいです。

あほすぎて、相手にできません。
なんか、小学生？って思ってしまう。
お前は逝っていいよ。

仕事しながらなので、誤字　脱字はたくさんあると思うが、指摘するほうが　あふぉ。

あぁ…ごめんごめん。
二つの事がいっぺんに出来ない池沼さんでしたか。
じゃあ、掲示板しながらの仕事は、誤字・脱字で大変やなぁ。（ワラワラ
お前は、一人では何も出来ないバカだってことは文面から滲み出てるよ。
ビジネスパ―トナーに逃げられないように気をつけなよ！

了解でちゅ。

199のような学生が社会にでて、おちこぼれになるんだろうな。
もしくは、すでにおちこぼれ。

最近ここでの遊び方を知らないのが多すぎる
素人がアップアップして居るのを専門的立場から見て影で笑うのがここの遊び方
能ある鷹は爪を隠す

そろそろ貶し合いは終わりにしようぜ　end

>>166�C
愛○ハウジングの物件がある
これは安いよ　２１００万〜。最近では清住に５件、キシとモリマツにも出来たらしい。
清住は見学行ったけどこの仕様に満足できるならお買い得。
安いから早々に予約入るがローンが通らない事があるから結構残ってたりする。

愛媛県の工務店、住宅メーカー と言うことで、
セ○ユーハウジング
森田住宅
で建てた方、
また詳しい方教えてください。

>>173>>203
ありがとうございます。
173さんのおっしゃるとおり今治で探していますが、情報としてありがたくいただきます。

セイユーは価格的には少し高めかな。
でも、仕事自体は悪くないと思う、というか、ずば抜けてよい評判も
聞いてないけど、悪い評判も聞かない。
デザイン力もつけてきたと思うし、分譲地も結構あるので土地のない人には
いいかも。

森田はあまりおすすめしません。。。。。。。

＞最近ここでの遊び方を知らないのが多すぎる
＞素人がアップアップして居るのを専門的立場から見て影で笑うのがここの遊び方
＞能ある鷹は爪を隠す

誰か使い方間違ってるの突っ込んでやれよ。ぷぷっ

＞最近ここでの遊び方を知らないのが多すぎる
＞素人がアップアップして居るのを専門的立場から見て影で笑うのがここの遊び方
＞能ある鷹は爪を隠す

誰か使い方間違ってるの突っ込んでやれよ。ぷぷっ

>204
モリタは前のスレで話題に出ていたと思う。
現場見たことあるけど、普通の建物でした。
セイユーは３社くらいに分れているから、予算に応じて変ってきます。

どちらも地場にしてはよくやってるって感覚で見ています。

森田の全スレ見ました。
森田で建てた友人がるんだけど中山の山奥だからちょうど良いかな？
セイユーは地元の企業だけどしっかりやってるんですね。
最近良く現場見ます。坪単価４３万〜らしい。梁がテクノになると高いらしい。

>204
私はセイユーハウジングで家を建てました。
テクノで坪単価４０万ちょっとくらいでした。
明朗会計で、諸費用まで概算できっちり出してくれていたので
多少追加工事をしても、当初の予算内に収まりました。
地鎮祭、上棟や建築中など、わずらわしくなく、よかったです。

事務所かます気は無いのかなあ？
ﾈｯﾄで調べたら、松山には、たくさんの建築家がいました。

地元の工務店の人とか、大工さんとか、
「わしんとこ来いやぁ!」てな実名の方出てきませんかね?
「ｺｺの家建てたんｳﾁじゃ。見においで。」みたいな。

鴨川の住展行ったりもしたけど、坪単80の家見せられてもねぇ。
私も松山で考えてますけど、やっぱ限界は3,000ﾌﾟﾗｽ諸費用１割くらいでしょうか?

去年の確定申告時は全部で2,500くらいの人も多かったですけど。
そのくらいが相場なんでしょうか?

それと、フラット35考えている場合、どこの銀行がお勧めですか?
ご存知の方いたらお教えいただけたら幸いです。

>>213
フラット３５なら四国労働金庫ですね。
ttp://www.jyukou.go.jp/cgi-bin/support/bank_search.cgi?sign=2&ken=38

ここで実名出せる　つわものは、いないだろ。

>>215　
設計事務所してんの？

>>215　
設計事務所してんの？

また　ﾊﾞｶが出てきた。

だからそのスペースはなんか意味あるの？ぷっ

ん？深呼吸ですけど　何か？

・３０歳ぐらいまでの３〜４人の設計事務所
・設立して２年以内
・事務所は３０坪程度
・名前はカタカナ

うわー当たっちゃったー！！
あんたすごいねー。

・28歳の４人の設計事務所
・設立して３年
・事務所は３２坪
・名前は、ｶﾀｶﾅ一級建築設計事務所 でちゅ。

深呼吸でスペース開けてる人初めて見たよ。
句読点使えよ。

やっぱ　ジョーは駄目だな・・
今日、北伊予で棟上してたジョーコーポレーション！！
全く駄目だな！　失望した・・・
あれじゃ良い家建たないはずだ。

>>225
とりあえず、
詳細キボンヌ。

ジョーのＨＰの「社長の今週の言葉」では、たいへん立派なこと
書いてますよ。

>>227
理想と現実の差、はあります。
メルマガでもある「社長の言葉」でも実際、クレームの話はあるでしょ。

現場との温度差なのか、社長の独走かは分かりませんがね。

なんでjowの時だけは一致団結で荒れないんだ？

ｊさんの賃貸に住んでます。
見かけ良し、家賃そこそこ安い、間取り良し、しかし結構住んでみれば
色々問題あり。
急に大きくなったからかなぁ。
家を持つときは、このままの建て方だとここには頼むまいと思っています。

今、ｊさんの「社長の言葉」読みました。
社員の方は確かに誠実だとは思います。
しかし、問題は建物の中身、、、
とある1階に住んでいますが、そんなに年数経ってないのに床に歪みがきてます。
地盤沈下かな。怖いです。

現場の雰囲気で大体の仕事が分かるね。
良い家建ててる業者って見てて気持ち良い。

なんて良く聞くけどやっぱそうかな？

あれ？沈黙・・

メーカーさん何社かまわりましたが、「１０００万ちょっとの家」っていうと結構鼻で笑われますね。
やっぱり地元の工務店さんがいいかな？

今日の折り込みチラシに北条夏目サーパスグランビラの分譲地、
ミサワホーム以外に住林やミセスが参入してるね。
政治家が税金で再生したミサワホームじゃやはり無理か・・・

>234
全部が全部じゃないにしろ、最初から予算ありきで
しかもそれが1000万ちょい、といわれたら、
鼻で笑うって言うかそれでどんな家を建てるつもり？と
思ってしまうよ。

>>235
他業者参入してるのは、穴吹工務店建設事業部のほうでしょ。
穴吹ミサワのほうは他業者入れてないよ。

>>236
最初から予算ありきはいけませんか？
予算を気にしなくていいなら、一等地に鉄筋コンクリートで高層ビル建てますよ。
1000万ちょいでどんな家を建てるつもり？と言われてもそれがわからないから
どんな家を建ててくれるのかアイデアを出してほしいのですが・・・
とりあえず鼻で笑ったメーカー数社は現時点でボツです。これから本格的に絞込みます。

その後・・・・・
一応銀行さんに相談したら最終的には物件(契約内容)の確認が必要になりますが、２２００万ならＯＫ
でしょうとの助言はいただきましたので自己資金とあわせて総額２６００万程度までは可能となりそうです。
しかし当面は土地＋建物等、コミコミ２４００万前後で検討しようと思います。

その後を先にしとけば良かったんだね。

>237
いけないなんて誰も言ってないでしょｗ
1000万でどんな家を「建ててくれるか」「わからないから」って、
自分のアイデアとか希望とかそういうのはないの？
というか、自分で勉強してますか？
何も知らない、わかりません、予算1000万です、だったら
下手したら犬小屋みたいな柱しか使ってもらえないような家に
されてもわからない可能性があるんだよ？
予算は誰だってあるからそれはいいんだけど、それが1000万だと
厳しくない？って話。
どんな家でも住めればいい、それならいくらでもできるだろうけど、
とりあえず一生住むんでしょ？
一生のものを考えたとき、そんなのでいいのかな、と思っただけ。

＞とりあえず鼻で笑ったメーカー数社は現時点でボツです。これから本格的に絞込みます。
鼻で笑ったかどうかは知らないけど、メーカーも客層を選んでるから
お互い縁がない、でいいと思うよ。

なんか険悪っぽくなってるけど、納得行く家を建てられるよう応援してます。
後で後悔してる人結構いるから。

今治市の○ンコーハウスの情報あれば教えてもらえます？

早い・安い・うまい？

>>239
ありがとうございます。
よく読み返したら私の書き方がちょっとまずかったです。すみません。

まず、自分のアイデア、希望ですが、家本体に関しては特にこれといったこだわりはありません。
今までたくさんの方々の意見を聞き、数多くの設計をしたベテラン建築家が万人向けに建てる
ようなベーシックモデルが私にはベターだと思います。
たとえ犬小屋みたいな柱だったとしても、最低限の強度があればそれでOKです。
「どこにでもあるようなごく普通の家」をできるだけ安く建てたい。これが希望です。
それと、この家には一生は住まないと思います。約３０年後の自分のためにやさしい家など
想像もつきません。２０数年後には建替えかリフォームが必要だと考えています。

こんな私にもこだわりはあります。それは場所です。今住んでいる地区からは出たくありません。
心の温かい、いい人が多いので一生この地区で暮らしたい。
土地が少々高いのでつらいですが。（でも松山と比べれば格安ですｗ）
それから、庭がほしい。できれば３０坪以上はほしい。
家族や友人とBBQ、愛犬と遊んだり、ガーデニング、家庭菜園、芝生の上でゆっくり昼寝、
Ｘマスには電飾、やりたいことはいっぱいあります。

自分で勉強してますか？とのことですが、今いろいろ勉強中です。
この掲示板で意見をいただくことも大変参考になる勉強の一つだと思います。

総額２４００万〜２６００万のミニハウスですが、自分らしい家（庭も含む）を建てたいと思います。

>242
なるほど。庭が必要なんですね。
最初の希望で、60坪くらいの土地、とあったので、なんでそんなに広い土地が
必要なのか？土地を削る案は？と思ったんだけど、そういう希望ならば
そこは譲れないね。
ただ、外溝工事にはそんなに予算をいれられないと思うんだけど、
気長に自分で作り上げるのも良いかもしれないね。

こっちこそ尖った書き方してごめんなさい。

北条粟井の松平不動産の分譲地
もともとは何だった場所ですか？
知ってる人教えてください

やっぱり池の埋立地かな？・・・・

道後平に５億円の豪邸があると聞きましたが知ってる方いますか？

>244
元鶏舎があった。そのすぐ近くには大きな池。
しかも、少しいくと安岡斎場がある。
小学校に近い、バイパスに近い、それ以外にいいところなし。
眺望も、手前の区画だけ海が見える、その程度。
街並みをそろえるため、外溝工事までぜんぶ自社工事。
とてもお勧めとは言えないと思う。

>246
なるほど　了解しました。

>246
なるほど　了解しました。

石風呂のすみれの団地　檸檬の丘　分譲地買った方いますか？
また詳細分かる方教えてください。

infowebしかおらんのか、ここ…。

>250
バレた〜？

>>205
今治ならハウスコムがおすすめだよ。
結構相談に乗ってくれるから、ぜひ！
ちなみにこちらは、まわしものじゃないよ。

>249
あんまり売れてないです。
これも変な絡みで住林が押さえてるようですがイマイチ。
今はタマが建ってるんじゃないかな？

>>245
土地と家で５億円との事。
明らかに豪邸だから行けば分ると思う。
週末にはプールで孫が遊んだりしてるよ。
立派なホームシアターはうらやましいものだ。

>>242
その予算で建てた事あるけど、27坪くらいだったような気がする。
4LDKくらいなら可能だよ。

>>253
「建てたことがある」つうことは業者か？
土地７０坪強、６DK築30年の上物あり
取り壊し料込み3000万程度の２世帯住宅建てたいのだが
こういう客は歓迎されるのか？どうよ？マジです！

>254
前スレの134かな？
内容からするに、門前払いって事は無いと思う。
大まかな説明でも数時間はかかると思うのでそれを一言で言うのは難しい。
でも、どの会社でも喜んで迎えてくれると思うよ。

喜ばれると思う。がんばれ

がんばりましょう

がんばりましょい

止ってるよ！！

渇水になるとメーターくれなくなるんだよね。

再開します

三瓶不動産の売れ行き　最近止ってない？？

さんぺい不動産？

「さんぺ〜い〜です」も消え去ったしブームは過ぎたか？

衆議院総選挙のボランティアお疲れさまです。

ボランティア？思いっきり仕事です。

そのつもりで書いてるんでは？どう見ても・・・

愛媛に一条工務店ってなかったっけ？

>266
愛媛に有ったのは「一条工務店愛媛」関係会社で完全子会社や支店ではありません。
それで方向性の違いから独立、未来工務店と名乗っていました。
それから倒産しています。

内子町（旧五十崎町）で一条工務店の看板を掲げている現場を見ましたぞ。
見間違いではないと思いますが・・・。

＞２６７
そういえば倒産して社長が行方不明だってニュースでやっていたような。

ジョーは穴○より高知では評判いいそうです
理由は簡単、ヨサコイにチームを出場させたからそうです
ただそれだけのこと

直接、愛媛とは関係ないが２、３日前に発売された
「日経トレンディ１０月号」は、

「家づくりの正解！」つー特集だ。

戸建て、マンション（管理含む）、リフォームについて書いてある。
多少、工法とかの知識も得られると思うぞ。
510円（税込）なので安い投資だ。

セイユーってどうよ？

三瓶不動産のメイプルタウンはどうですか。最近チラシを見たのですが、安いように思いますが。建物はどうですか。応対はいいですか。

ホスト規制中たあ何ぜえ？ゴルア！
寄生虫が！

アットハウジング　どう？

閉幕したら？　みんな帰ったし・・・

>272
セイユーはグループがたくさんあるから、予算に合わせた所に紹介してくれるよ。
土地をガンガン買って、支店を出していた頃の勢いは無いな。

>>273
対応は知らんが、普通の建売業者。
価格ってのは比較の問題だから、安いか高いかは自分で判断してね。

>>275
キャンペーン頼りで利益は上がってないと聞いた。
そういえば現場もあんまり見てない。

>273 建売業者は当然ながら売れるまで銀行から融資をうけてるわけで、
それが何時売れるか分からないので一般の建築業者よりは高い。

金がある人なら（紐無しの）土地を先に買ってメーカーなどで建てるけどね。

松平不動産はどうですか。建物はしっかりしていますか。ガス式の床暖房を勧めているようですが、床暖房って本当に暖かいのですか。愛媛県でも必要ですか。ランニングコストが高すぎるということはないですか。

>279
まずは床暖房が暖かいか寒いかというと暖かい。満足するかどうかというのは別問題。
ランニングコストは高いと思う人もいるし、安いと思う人もいる。
必要と思う人もいるし、いらないと思う人もいる。
あのね、相対的な質問は基準を示してくれないとアドバイスしようがないよ。

で、松平不動産なんだけど建物は法的な条件を満たしているのなら普通。
やっぱこれも比較の問題。

>279
松平がどうだかはわからない（取引したことが無いので)けど、
悪い噂を耳にすることは無いので、可もなく不可もないってとこでは。

床暖房は、愛媛でも場所によってまったく温度が違うし、
その住む人の問題でもあるのだから一概には言えませんよ。
ちなみに私ならば床暖房は入れないです。
確かに暖かいですが、地べたに座る生活をするわけじゃないし、
床暖房の熱のみで家全体を暖めるわけでもないので不必要。

予算に余裕があって、かつ超寒がり、末端冷え性、とにかく寒いのが嫌！！
な人なら入れたほうがいいかも知れんけど。
>>280サンの言うとおり、質問する人の基準がわからないと
的確なアドバイスは難しいですよ。

＞２８０＞２８１
アドバイスありがとうございました。素人なので、基準（平均的なレベル？）をどのあたりに設定したらいいのかわかりません。愛媛県の平均的な工務店や住宅メーカーとは、どんな会社ですか。また、お勧めの会社があればアドバイス願います。ちなみに自分が今まで見学会等で見た中では、三瓶不動産のメイプルタウン、セイユーハウジング、親和建設所等がきっちりした建物だなと思いましたが・・・・

>282
親和建設所? 進和建設所の間違いでは。
ちなみに近所の進和建設所の建築中の現場を見たけど、
現場の意識が低いように思われる。置いてる木材に防水シートを
かけてなかったことがあり濡れてたし、棟上前に土台の木の施工後の状態で
防水シートなしで放置、雨が降った次の日にかけていたし、
棟上の日に屋根に防水シートしてなかって、次の日、雨で濡れているし。
建築主のことが心配になったよ。

雨の日の建築現場を注意して見るようにします。

>282
三瓶に清友か、なんか建売業者だけだな…
進和は知らないからコメントできない。
上２つなら見学会の物件という事を差し引いても普通の建物だと思う。
お勧めの会社は特には無いけど、営業担当が建てる訳じゃないとしても
人間的に合うかどうかが重要だと思う。
まず、何十年にわたって付き合う訳だしさ。

それと、面と向かって資料万全で説明しても数時間かかることを、
掲示板のちょっとの書き込みで説明するのは無理だよ。
この連休にでも時間を取って、何社か回ってみるのがいいと思う。

わからないことが不安なら自分でわかるまで学ぶか、信じるしかないと思う。

>282
285さんが書いてるように営業が家を建てる訳じゃないので、
人間的に合うかどうかが重要だと思うに同感です。
どこで建てても、大工や下請け次第。
それと、会社の経営に問題がないこと、建築途中に倒産でも
したら、大変ですから。282さんの上げた地元３社の中では、
セイユーハウジングが、施工数が多く、倒産の心配も低く、
売れるには売れる理由があるんじゃないですか。

会社、施工面、あと仕様が地元の風土にあった仕様で
オーバークオリティでないのが売れる理由でしょう
（セイユーハウジングは）

今治の小泉ローソンの跡地に工務店？が入ったが
あの建物を結局何ヶ月かけてリフォームしたんだ？
あんな建物くらい潰して建て直したほうが、遥かに
工期もコストも短縮できたんじゃないの？

>287
着工棟数ってのは、おおまかに言って営業の人数に比例します。
セイユーは一時人数を増やしたから数が増えました。
ジョーなんかが増えたのも同じ理由。

>>288
リフォームの方が安いよ。
工期がかかったのは、入居者の都合だと思う。
何回か飛んだとか、価格で揉めたとか。

>285
清友グループ（ハウジング、ゴーイング、ブルース、スター、清友建設）は
建売だけではありません。
というか、建売のほうが少ないと思うけど・・・？？

地元業者としてはちゃんとしてる部類だと思う。
デザインもいろいろ出来るようだし、値段としても
他の大手メーカー（積水とかダイワとかミサワとか）よりは
お手頃感があるし、自社分譲地もあるので土地から探す人には
いいかもしれません。
ナショナルなので設備面も安っぽくはないようです。

今治のサンコーハウスって評判どうだか知ってます？

>290
>清友グループ（ハウジング、ゴーイング、ブルース、スター、清友建設）

えらく詳しいけどあなたの会社はどれ？

>>291

積水にしなさいといって出来るのであれば積水にしなさい。
金が無いなら玉も有るよ。

>290
へえ〜
セイユーって　そんなにグループあったんだ！？
ゴーイングって　ゴーイングホーム？？
セイユーハウジング　セイユウホーム　清友建設　の３つだけかと思ってた・・

ところでどう違いがあるの？　価格帯はどう格差があるの？

>293
こらこら！　積水もタマちゃんも、愛媛の工務店、メーカーではないよ！
逝ってよし！

新スレ立てたぞ

愛媛県の工務店、住宅メーカー ３軒目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1127300297

積水って愛媛か？

>292
えらく詳しいかな。
こちらはそういう業界で仕事してるだけです。

>>294
大きく分けたら清友建設、セイユーハウジング、創夢住建なんだけど、
そのなかでブルースホームって言うのと、スターホームだっけ、
それを清友建設がやってる。
創夢住建はゴーイングホーム。セイユーハウジングもなんか
新しくやり始めたって聞いたけど。
ブルースが、ヨーロッパ調の家。スターは知らん。まだ見てない。
価格帯はごめん、詳しくはわかんない。
でも、セイユーハウジング系が一番高めだと思う。
宇和展示場があるから、清友建設は南予方面も結構実績あるよ。

そろそろ終わりだな

今回は最後にセイユーが頑張ったな

301?