四国にプロ野球を！　３チーム目

大阪近鉄バファローズとオリックスブルーウエーブの合併問題で
にわかに盛り上がってきた四国の野球ファン（？）
四国にプロ野球チームを作るという夢について熱く語りましょう。

【前スレ】
パリーグに空きが？四国にプロ野球を
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1087135635

四国にプロ野球を！２チーム目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088087736

2ゲトォー！！！

楽天も仙台で申請するらしいね。
ニュースで解説者が坊ちゃんスタジアム推してたのが笑えた。

四国在住者以外で四国フランチャイズを主張してる奴って、現状わかってるのかな？？
もしかしたら四国４県の名称さえ言えないんじゃないの。

継続的に観戦出来るのはせいぜい球場から片道１時間までだろう。
それ以遠は１度いったらもう満足でしょ。
以遠にもっと人口密集地があればいいんだけどね。

静岡で良いからシダックス待ち

候補地として仙台とか長野とか静岡とか挙がってるが、結局のところ東京から
のお客さんを見込んでるってことだろうな。
仙台なんか東京からも2時間以内、東北の各都市と新幹線で結ばれてるし・・

仮に四国のどこに拠点構えても、地元だけでは厳しいだろうな
ＪＲやバス会社が観戦ツアー組むとしても、どれだけ集客できるか？
甲子園の阪神戦ツアーくらい集まればいいんだけどね・・

希望としては四国にプロ野球来て欲しいんだが

中村市長。自分が市長という立場でなければ、もっと熱烈に誘致活動しますよ。
みたいなコメントがnhkニュースで。。
あと、個人的な意見と断わった上で、松山だけじゃ無理だろうから、
もう一拠点または、四国全体でのフランチャイズがいい。とも。

ライブ・ドアが、楽天に敗れて仙台を明け渡し、
静岡でシダックスが名乗りを上げたら、セ７対パ７で交流試合ありの、
松山ライブ・ドア浮上か？

楽天は、仙台の次は長野？

今週の週刊プレイボーイ見た？
http://wpb.shueisha.co.jp/mokuji/index.html
ミキタニさんは
「いろいろな自治体と話をしたが、（宮城県が）野球に対する熱意があった」
って言ってたみたいだけど
松山市とは話してくれたのかなぁ？

ﾌﾟﾛ野球誘致は交通のｱｸｾｽが容易じゃないと苦しい。（すべてはこれに尽きる。）
四国は鉄道も航空もｱｸｾｽが貧弱だしね。
台風ｼｰｽﾞﾝ（現在）だと完全にお手上げだよ。
まずは選手、観客の移動が国内各地の球場間移動が容易でないと。
高校野球の応援みたいに甲子園までバスを連ねて大移動・・・って訳にはいかない。
仙台、長野、静岡は新幹線が直接乗り入れてるのが大きい。
他の現在のﾌﾟﾛ保有地は新幹線があり、新幹線のない札幌は世界一の航空
ﾄﾞﾙ箱路線で路線数最多の東京〜札幌などがありｱｸｾｽが整っている。
国内球場地間を乗り換えなしで短時間移動できないのは致命傷。
ﾌﾟﾛ野球誘致はまだ四国の身の丈にはあってないと思う。
まずは、四国初のJﾘｰｸﾞ（徳島ｳﾞｫﾙﾃｨｽ)で地盤を固めて
それなりの効果（観客）を出さなければいつまでも夢見論でしょう。
と言って、四国は野球しか興味がない人だらけの地だけど・・・。

鉄道のアクセスができるなら香川だよ
しかしオリーブ球場まで行くは問題ある
ＪＲ高松駅からアクセスが

アクセスが何？
不便と書きたいなら書けよ
ＪＲは松山坊ちゃんスタジアムが有利（降りてすぐ）

これで四国に球団は不可に･･･仙台に2球団は共倒れだな！

県外から来るはなる
鉄道アクセスは瀬戸大橋ないとだめ
遠い周りなる

プロ野球本拠地誘致より公式戦の、多数開催に努力する方が現実的。
野球ファンたちは限られた公式戦を（不人気球団であっても）満員にして
野球好きをアピールするところから始めた方がいと思う。

>>10
やっぱ交通より人口だと思うよ。

みんな本当に 「四国にプロ野球を！」　って思ってる？
なんか四国の田舎自慢になってきてるよ！

四国のスポンサーは新規参入する気やつはいないからだ

>14>18
日本語変ですよ。
エキサイトで翻訳したみたい。

>>17
思ってるだけじゃただの願望論。
現時点ではどう考えても物理的に無理。
ただ署名集めしたとかだけじゃ焼け石に水。
逆に貴方は具体的にどうすればいいと思ってるの？
15さんの言ってる様にまずは現実的なことから地盤固めをして行かないと
本当にいつまでたっても四国はただの田舎者扱いだよ。

旧来のボケた球団オーナーなら甘い言葉で誘致できたかもしれんが、今の状況
じゃあ地方自治体がいくら声を上げても来ないでしょう。
新興企業は基本的にシビアだよ。もう計算済みだと思う。

民間からまったく声が上がらないっていうのはねぇ・・

>>20
でもみんな現実的になれないんだよな。
失礼だが田舎者ほど努力せずに誰かに頼ろうとする傾向にある気がする。

たからいつまでたっても田舎なんだよ、四国は。。。

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´･ω･)　＜　　市長があれじゃ･･･これから先も駄目だな
（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）

>>22
そうだね。
田舎者というか、保守的というか・・・。
もっと視野を広げないとね。

四国に球団ができてうまいことできるとでも思ってるんですか？ばかじゃないの。

プロ新規参入において、四国がおいてけぼりで悲しい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「野球王国」っていうのは高校野球だけの話なのか？？？

タダノ鉄工　ＪＲ四国　セシール　
ジャストシステム　徳島製粉　日亜化学　
愛媛飲料　加ト吉　四国電力

・・・あとどこがある？

光通信

田舎はいいよプロなんかなくても

徳島必死か（蚊帳の外

＞２６
　他地域から見ると、四国が野球王国というイメージは特に無いんだよね。私は
　転勤族のおっさんなんだけど、どこへ行っても高校野球が好きな人は地元が野球王国
　だと思っているし、反対に興味の無い人はぜんぜん無い。全国大して違いは無いというのが
　私の実感です。四国にも野球にまったく興味が無い人がたくさんいると思うよ。
　野球王国四国というレスをよく見るけど、とても違和感があります。
　大きなお世話でごめんね。

30億くらいで球団運営ができるようにならないと無理だろう。
現状は広島ですら60億前後かかっている。
それでも可能性があるのは松山しかないけど。
それと松山あたりで球団運営ができるようにならないと、
プロ野球の将来は暗いだろうね。

３１の続きです。
激しく既出な事だけど、プロ野球の本拠地って商圏人口がすべてなんだよね。
進出するかどうかは、これだけで決まるといっても過言では無いと思います。
どんなに良い球場があっても、誘致運動が盛り上がっていても人口の足りない
所ではシュミレーションすらされないと思う。逆にある程度の商圏人口があれば、
球場がボロでも、地元が盛り上がってなくとも前向きに検討されると思う。

１５さんが言っているように、四国のファンは力を入れる方向を転換すべきだと
思います。四国の現状がプロ野球の本拠地に要求されるものとあまりにもかけ離れ
過ぎてる・・・

四国はどこに球団が出来ても隣県は応援しないだろ

>>31
あまり野球のことを知らない？
四国が野球王国と言われるのは、高校野球の甲子園での成績と
正岡子規の存在。

>>33
だからプロ野球自体が衰退している。
四国の現状というよりも、プロ野球の体質の問題。
そのうち四国のみならず、全国的にJリーグに食われていくと思うよ。
気がついたときには、取り返しがつかなくなっている。

>>34

そこを変えないと四国では無理。甲子園でもナゴヤド−ムでも
隣府県や近くの県から結構行ってる。地域で愛されてるんだよ。
県で愛されてるんじゃないよ。

高校野球が昔、北四国と南四国代表だった因縁が
今でもあるのか・・・

もし松山に球団が来たら、高松っ子は応援してくれるのか？

まず、新幹線が先だっかた・・・

>31
大きなお世話！
そんなこと言ってたら、ヨーロッパの人たちでサッカーに興味が無い人も
いっぱいいる。要は実績があるか、ないか。
高校野球で言えば四国は充分に実績がある。

＞３５
　そういう反論がある事をわかっていて書いたんだよ。
　確かに甲子園の成績はいいほうである事はわかっているが、他地域ではほとんど意識してないよ。
　
　正岡子規などまったくの問題外。松山が日本野球発祥の地と言われて「へーそうなんだ。」で終わり。
　そんな論理が全国に通用するわけないだろ。四国（あるいは松山）だけで思っているだけ。
　そんな理由しかないから、野球王国とは思えないんだよ。

　後半はある程度同意。全球団で利益を分配するシステムが出来れば、松山本拠地は現実味が出てくるね。
　出来る事なら私も松山に球団ができてほしい。しかし、もう一度言うが現行システムでは、
　プロ野球本拠地に必要とされるもの（人口、アクセス、マスコミ等）と四国の現状に隔たりが在りすぎる。

それより、野球を見たりしている人は、今まで応援してきたチームがあるわけで、
オラが町のチームみたいに、新しい球団を応援できるかどうかが問題じゃ
ないのかな。

今の子供たちを、いかに惹きつけれるかが、成功の鍵でしょうね。

＞３８
　高校野球の実績なんて二の次だよ。大した実績なんて無くても商圏人口さえ　
　あれば、球団は来るよ。札幌がいい例。ライブドアと楽天が仙台を選んだのは
　人口が多いからだよ。ただし、楽天はオーナーたちが糸を引いているという
　意見もあるが。

>>39
四国が野球王国ではないと君が思うのなら、それでいいんじゃないか？
そこまで必死になって否定するのがよくわからない。
俺も転勤族だけど、少なくとも高校野球に興味のある人の間では
四国＝野球王国という認識をしているよ。
野球に興味がない人にとっては、どこが野球王国だろうと関係ないこと。
サッカーの例えが出ていたが、興味のない人にとってブラジルが
サッカー王国だろうとそうでなかろうとどうでもいいのと同じ。

＞３８
　ごめん。高校野球の実績があるから野球王国と言えるという主張だよね。
　私が勘違いしてしまいました。
　それについては上で書いたように、全国的には大して意識されない程度の実績
　ではないかという事です。というより印象に残っていないといったほうが良いのかも。
　どの地域でも地元が活躍した事以外あまり印象に残らないんですよ。

正直なところ、四国は高校野球が強いだけだと思っているが、
だからこそもったいないなあ、という感じの話をしているのに、
見当違いのバッシングをされても困ってしまう。

>>44
貴方はいったい誰？

もっと積極的に動けばいいのに＜四国の知事
諦めていたり、様子を伺っていては駄目だよ。
恥を覚悟でいかなきゃ。

おれはどうして四国が野球王国だと強調したいのかのほうがわからん。
とてもそんなイメージはない。根拠希薄すぎ。
正岡子規とか野ボール？とか、こんな事が球団誘致に説得力があると思っているの？
ほかに言える事がないのか。それだったら若干同情してしまうが。
ちなみにおれは横浜人。

高校野球の話しになると、例えば相手が四国勢の場合、
『四国は野球強いよね』って感じの会話だな。

地域ごとにプロ野球団があれば面白いと思うけどね。
今が絶好のチャンスなのに。今できないと
またしばらくはできないよ。

>>46
同意。
今のプロスポーツは昔のように企業丸抱えではないよ。
そういう球団は失敗した。
Jリーグを見ても、地元自治体（県や市）が株主に加わって
第三セクターのようになって運営している。
鹿島や新潟、札幌を見るとむしろ自治体が経営してるようにさえ見える。

だから地元自治体が積極的に前に出て行かないと誘致は無理だと思う。
企業に全部下駄を預けてしまうようだと今はプロ球団は運営できないよ。
松山市にしろ愛媛県にしろ、この段階で手を上げていないと無理だと思う。

>>47
だから、野球王国ではないと君が思うのなら、それでいいんじゃないの？

> 正岡子規とか野ボール？とか、こんな事が球団誘致に説得力があると思っているの？

そんなこと誰も本気で言ってないだろ。

>４３
そういうことを言いたかったのです。プロ野球誘致で商業圏や人口が大切で
高校野球の実績がなんの宣伝文句にならないのは百も承知です。
株主ありきの会社が新規参入するわけですから。
どの地域でも地元が活躍したこと以外印象に残らないという人は
ただ単に地元が出てるから応援してるだけの人であって
高校野球自体を楽しんで見てない人なんじゃないですか。

>>47
対外的に野球王国を強調してるのは、自治体関係者と
熱狂的な高校野球ファンくらいでしょ。
大方の人は、ちょっと高校野球が強いのを自慢してるだけ。

それに、それだけで球団誘致できるなんて思っちゃいないよ。
だからこそここで、あーでもないこーでもないと議論してる。

>>45
こんなホスト名ですが、松山から繋いでいる松山人です。

四国は高校野球ではたしかに強いと思う。
他の地域の人でも四国のチームに負けて悔しい思いをしたことが１度や２度はあるはず。

ただ商圏人口はいかんともしがたい。
倉敷マスカット：倉敷（４４万）＋岡山（６４万）（＋高松（３４万））
富山アルペン：富山（３３万）＋金沢（４６万）
草薙：静岡（７０万）
鴨池：鹿児島（５５万）
坊ちゃん：松山（４８万）

>>54
恣意的なデータだな。
1時間圏内だと100万いるよ。

１００万いるってのはどこのこと？まさか松山じゃないよね？

四国の高校野球って、大阪辺りからの野球留学で上げ底してるイメージあるけど
実際の所はどうですか？

香川と高知はそうだろうな。
愛媛も済美の登場でそうなるかもな。

仙台市が１００万都市といっても、面積は松山と今治都市圏を足したほどの広さがある。
その松山・今治両圏の人口は８０万人以上、東の西条や新居浜辺りからの集客もアテになる。

野球熱の高さも手伝って、ひょっとすると宮城県営より坊スタのほうが客が入るかもしれん。

＞宮城県営より坊スタのほうが客が入るかもしれん
有りえんだろ。他県の人間に笑われるよ。
たまにしか公式戦しないのに巨人戦以外なかなかチケットが売れない愛媛。

>>60
地元のチームを応援するという事になれば話しは違ってくると思うが。

今日の愛媛新聞では中村市長は、地域に根ざしたチーム運営方針のプロ野球機構になるまでは
松山にフランチャイズを持ってくることは不可能、みたいなことを言っていたけど、
それこそインフラ整備を県とともに行えば、それなりの規模の都市圏を持てるんだから、
政治家としてそれくらいして欲しい。
プロ野球機構に対する歩み寄りとかそういう話し合いではなく、政治家としてそれくらい当然すべきことだろう。
今のままの日本プロ野球機構で松山にプロ野球を持ってくるには、
とにかく交通インフラを整備して都市圏を拡大する以外にない。
そういう議論があってもいいのではないだろうか。

＞＞６１
自分もそう思います。巨人戦以外のチケットがなかなか売れないのは
どこの地方も同じ。
でも四国はもう無理なんだろうなぁ。
ひねくれた考え方だけど、仙台でやって大コケしてほしいよ。

>>61
すぐ近くの広島すらほとんど応援しないことからしても、例え球団ができても
結局大半は巨人ファンのままだろ。千葉や横浜みたいに。

そもそも、年に数回の公式戦すら満員にできないのに、年間７０試合とか維持できる
わけない。

>>63
巨人戦以外でも年に数回のプロ野球がもっと盛り上がる地域はいくらでもある。
松山が他地域と比べてその点で野球熱が高いとは思えない。

>>64
千葉や横浜は在京マスコミにのっとられているから仕方ない。
中国新聞が愛媛をカヴァーしてたら愛媛もカープ天国になっていただろう。
愛媛新聞だけでなく、高知新聞四国新聞徳島新聞にも呼びかけて、松山の球団を応援してもらうようにすれば四国中の集客も見込める。
もちろんテレビにしてもおなじことをしなければならない。
確かに数年は、特に他三県では巨人人気は衰えないだろうけれど、
オープン戦、公式試合を何回かづつ振り分けたり、春と秋のキャンプをやったりしたらファンは四国全体で増えるだろう。
要はローカルマスコミをどれだけ取り込めるかにかかっていると思う。
確かに愛媛県以外からはスカンされそうだが、そこらへんは粘り強く「四国の球団」をアピールするしかない。

サッカー見てもそれは夢物語。
古いものに執着し、新しいものを受け入れられない県民性だからな。

広島にはなんの愛着もないわけで・・・
それを引き合いにだしても意味が違ってくると思います。

広島は一応陸続きの隣県ですが？
広島には愛着ないが、愛媛に球団ができると四国四県で盛り上がると思うのが
愛媛県人の勝手な考え。

そりゃ、福岡や宮城は九州や東北から一目置かれてるが、愛媛はそうでもない。
球団できたところで他の３県は大して関心ないよ。

>>65
地元にチームが出来たら球場に足を運ぶファンは激増するよ。
札幌ドームも日ハムが来るまでは巨人戦しか満員になってなかったから。

>>69
だから「四国の球団」という触れ込みで、マスコミを上手く利用できたら
愛媛県だけでなく四国として盛り上がれて集客力もあがるだろ。
福岡以外の九州の県ではほとんどホークスなんか応援されてないし、
仙台にしても東北の他の県の人は巨人ファンのままだろう。
そういう慣例を四国中のメディアを使う方法で、四国民の関心を高めることも模索しないと
松山に球団は出来ないし、四国にプロ野球なんか一生こないだろ。

松山にプロ野球の球団が出来たら、四国の人たちにとっては少なくとも巨人や阪神、カープよりも
身近なチームができるということには変わりはないのだから。

激増しても間に合わないって。愛媛の人口じゃ。北海道と一緒にするなって。
人口も郷土愛も全然違う。

>>71
そりゃ、四国の球団として盛り上がれば言うことないが、新球団が他の３県だった
事考えると、関心ないだろ？むしろ「なんで愛媛じゃないんだ？」とかだろ。

それと九州における福岡の位置付けを甘く見すぎ。一番離れた鹿児島でもキャンプに
くるロッテよりダイエーの方がはるかに人気がある。九州各県からJR・高速バスが
博多・天神に四国の交通網と桁違いの本数が集中し、若者の憧れ。
それに引き換え、なんだ？松山は。魅力ゼロ。香川の人間は岡山を、徳島の人間は
関西を見て、わざわざ週末に松山に行くのは愛媛の人間くらいで、下手すりゃ東予は
広島を見てる。

あまり希望的願望ばかり言っても仕方ない。現実を客観的に判断しないと。

>>72
随分、否定的だなぁ。
あなたのおかげで盛り上がってきてるけどw

否定的というより客観的と言ってほしいな。

市長の見解は賢明というか妥当だと思うな。
地域性とか県民性がどうこうじゃなくて、今のNPBのシステムでは
不可能。
30億とか40億の赤字を負担してくれる企業があれば別だが。

なんか一人やたらと自虐的な人物が書き込んでいるけど、
「為せば成る、為さねば成らぬ何事も、為さぬは人の為さぬなりけり」
という言葉がある。

否定とか自虐的じゃなく、客観的なんだよ。
｢成せば成る」でうまくいくほど世の中甘くない。

>>73
東予の人間は広島なんか見てないよ！

>>78
「下手したら」と言っただけだが。
東予が広島を見てないといっても、中予に比べテレビ放送の伝統で
広島寄りだと思うが。そもそも、その松山すら週末になると若者が船に乗って
広島に遊びに行ってる。町の魅力が全然違うんだよ。

>>77
ポイントは｢成せば成る」じゃないのよ。
「為さぬは人の為さぬなりけり」なの。

それと君の発想はかなり自虐的だと思うよ。

>>80
君は76の発言自体、自己矛盾を含んでいると思うが。
自虐的というのは、俺が愛媛県人を前提としてだろ？議論にそんなの関係ない。
あくまで客観的に見てるだけ。

むしろ松山待望論の人間の発言が主観的、自己中心的で説得力がない。

地元チームを応援することは仙台がはるかに上だし実績あるよ。>ベガルタ仙台

野球熱が高いというのなら人口当たりの小中学生の野球人口は全国でどうよ？
まさかサッカーしてる子の方が多いなんてことないよね。

愛媛の場合、野球熱が高いと言うより、高校野球熱が高いって印象だな。

>>81
自己矛盾は無いと思うよ。
今のNPBのシステムは、地域として努力できる範囲を超えてるんだから。
愛媛の人あるいは四国の人が希望を持つことを否定していない。

それと君が地元で生まれ育った人でないとすれば、自虐的という言葉は
適切でないかもしれないね。
君の発言は客観的というより、愛媛に対する憎しみすら感じるけどな。

> 松山が他地域と比べてその点で野球熱が高いとは思えない。
> 古いものに執着し、新しいものを受け入れられない県民性だからな。
> そりゃ、福岡や宮城は九州や東北から一目置かれてるが、愛媛はそうでもない。
> 激増しても間に合わないって。愛媛の人口じゃ。北海道と一緒にするなって。
> 人口も郷土愛も全然違う。
> それに引き換え、なんだ？松山は。魅力ゼロ。
> その松山すら週末になると若者が船に乗って
> 広島に遊びに行ってる。町の魅力が全然違うんだよ。

引用した発言は客観的というより、君の主観が入りまくりだと思うけどな。

>>84
どこが憎しみ？そもそも、札幌、仙台、福岡といったところと比べること自体が
無理がある。

それと、俺の主観と指摘したところ、具体的に反論してみな。いくらでも解説するから。
それをもし主観だと思うなら、勘違いもいいとこ。客観的に愛媛を見たら？

　イチロー今日もすごいぞ　　ハンク・アーロン賞に投票しよう！
　　　http://www.major.jp/news/news.php?id=2004091022

>>85
反論してみなじゃなくて、自分の発言が客観的で俺が
勘違いをしてると思っているんだろ？
なら、とりあえず>>84で引用した部分について客観的（定量的）に
解説してくれ。

まぁ実際、今のプロ野球では愛媛で存続できる要素は何ひとつないよ。
それは香川も同じ。

そもそも、84の引用自体が意図的な部分的抜粋で悪意がありありなんだがな。
１行目は年に数回のプロ野球も満員にならない。他地域と比べて決して観客が多くない。
２行目は愛媛は保守的。革新的とでもいうのか？
３行目は解説済み
４行目は人口は言うまでもない。郷土愛が北海道より愛媛の方が多いとも？
６行目も解説済み(悪意に満ちた部分抜粋だな）
７行目はフェリー、高速船ともにツアーがあって、土日は若者が多く参加してますが。

俺の言うことが主観的というのなら
> 松山が他地域と比べてその点(観客の入り）で野球熱が高い。
> 古いものを捨て、新しいものを取り入れる県民性。
> そりゃ、福岡や宮城は九州や東北から周辺の県から相手にされてないが、愛媛は
>　他の四国３県から一目置かれている。
> 激増して坊ちゃんスタジアム満員になるよ。北海道と違って愛媛は人口多いから。
> 人口も郷土愛も北海道より愛媛が上。
> 松山に引き換え、なんだ？福岡や関西や岡山や広島は。魅力ゼロ。
> 松山は人気スポットだから週末になると広島から若者が船に乗って
> 遊びに来る。町の魅力が全然違うんだよ。
が正論になっちゃうぞ（ｗ

>>88
香川はまだ、四国の他の３県からのアクセスが良好だし、愛媛に比べ香川の方が
納得はしてもらいやすいと思う。
あと人口密度も高いし、岡山からも日帰り観戦可能。

が、存続できる要素がないのには変わりないな。

89少し訂正
×福岡や宮城は九州や東北から周辺の県から相手にされてない
○福岡や宮城は九州や東北の周辺の県から相手にされてない

>>89
全部主観じゃないか。
100歩譲って主観でないとしても、一部の事象でもって全体の判断をしすぎ。
それにいくらでも解説するって言っているのに全然解説できてないし。

スレ違いになるからもういいけどな。

>>89
１００万都市仙台に対して、仙台市と同じ広さの松山・今治両圏には人口８０万ほどいる。
そこそこの集客は見込めると思うんだが。それより、お前どこの人間だ？

>>91
十分解説してるが。君の特徴として指摘だけで具体的な反論ができないね。
そりゃそうだろ。具体的な話になったら都合悪いのはそちらだから。

それとも、
> 松山が他地域と比べてその点(観客の入り）で野球熱が高い。
> 古いものを捨て、新しいものを取り入れる県民性。
> そりゃ、福岡や宮城は九州や東北の周辺の県から相手にされてないが、愛媛は
>　他の四国３県から一目置かれている。
> 激増して坊ちゃんスタジアム満員になるよ。北海道と違って愛媛は人口多いから。
> 人口も郷土愛も北海道より愛媛が上。
> 松山に引き換え、なんだ？福岡や関西や岡山や広島は。魅力ゼロ。
> 松山は人気スポットだから週末になると広島から若者が船に乗って
> 遊びに来る。町の魅力が全然違うんだよ。
でＯＫですか？（ｗ

>>89
松山今治両圏ってどこのことだよ？
１００歩譲って８０万いても仙台に遠く及ばないのは間違いない。

>>93
それで十分解説しいると思っているとは、かなり痛い奴だな。

どこの人間だとか主観的だろうが客観的だろうがどうだっていい。
ただntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは自身が客観的であることだけに満足して、
四国にプロ野球を持ってくることに全く貢献しようとか、現実性のある具体案を出そうとしてない。
それだけでスレ違いと言えばスレ違い。

結局ニヒル気取ったお子ちゃまの域を脱し切れてないと思うよ。
君の客観性をもってして以下に四国にプロ野球を誘致するか少しは意見してくださいね。お願いします。

>>95
だから、具体的に反論したら？主観的（ｗなことばっかり言ってないでさ。
それとも、
> 松山が他地域と比べてその点(観客の入り）で野球熱が高い。
> 古いものを捨て、新しいものを取り入れる県民性。
> そりゃ、福岡や宮城は九州や東北の周辺の県から相手にされてないが、愛媛は
>　他の四国３県から一目置かれている。
> 激増して坊ちゃんスタジアム満員になるよ。北海道と違って愛媛は人口多いから。
> 人口も郷土愛も北海道より愛媛が上。
> 松山に引き換え、なんだ？福岡や関西や岡山や広島は。魅力ゼロ。
> 松山は人気スポットだから週末になると広島から若者が船に乗って
> 遊びに来る。町の魅力が全然違うんだよ。
でＯＫですか？（ｗ

>>94
> 松山今治両圏ってどこのことだよ？

愛媛からアクセスしているみたいだけど、マジでわからないのか？

ごめん訂正。
以下に→いかに

>>96
無理なもんは無理だろ。現実を見ないで夢ばかり追って巨額の借金だけ残すのは
やめてほしいものだ。夢を追うなら現実を見ることから始めなきゃ。
２社からラブコール受けてる仙台（施設で言うと圧倒的に松山が上なのに）と
屁理屈で対等にしようとしてるようじゃ夢のまた夢。

強いていえば四国全体で盛り上げるなら愛媛より香川が適してるだろうな。

>>98
わかりませんが。茶化さないで答えてよ。俺の計算では松山と北条と今治を足しても
８０に遠く及ばす、周辺の雑魚みたいな町を足しても８０万にはならないと思うが。

少しスレ違いだが、仙台に本拠地を置こうとしている二つのIT企業
（ライブドア、楽天）で、俺はライブドアに絶対買いとってもらいたいと
考えてる。だって、楽天って簡単に言えば、パクリじゃん。球団買収に
名乗り出たのはいいけど、本拠地まで真似するとは。それに、楽天は神戸・長野
と最初発言してたのに。それなら、近鉄を買い取ると名乗り出たライブドア
堀江社長が、今まで努力してここまで頑張ってきたんだから、ライブドアに
するべきだと俺は思う。

結局愛媛県民は保守的だのなんだのぬかしておいて
ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpが一番保守的なんじゃねえかｗ
無理なもんは無理って言って諦める人を、一般に保守的と言う事実をご存じないかな？
しかも愛媛在住香川人の臭いまで漂わせてきやがったよ〜
もっとあばれてわらわかせてくれ！

>>97
> １行目は年に数回のプロ野球も満員にならない。他地域と比べて決して観客が多くない。

他地域とはどこのことかな？
具体的に対比したデータを出してくれ。
で、そのことから「野球熱が高くない」というように関連付ける根拠は？

最低限上記の内容について説明できないと客観的とは言えないな。
というか全くの主観だろ。
全く答えになってない。
やりなおし。

>>101
とりあえず人口ぐらい調べて足し算してみようね、客観的なボク。

>>97
> ２行目は愛媛は保守的。革新的とでもいうのか？

これが、古いものに執着し、新しいものを受け入れられない県民性の客観的な
説明か？
説明になっていないぞ。
相当アタマが悪いんじゃないのか？

>>101
心配しなくても８０万いるんだよ。それより、お前どこの人間だ？

ゴキは話がややこしくなるからひっこんどれ。どこの人間とかしつこく尋ねるなよ。

>>104
こちらの言うことを否定するなら先にその根拠を示せよ。
少なくとも坊ちゃんスタジアムは巨人戦以外も満員になってるという根拠くらい
示してから反論してくれ。
で、相変わらず、俺の言ってることの逆には口を閉ざすんだね（ｗ
>>105
足し算するにも問題がないのですが？茶化さないで質問に答えてね。
>>106
と言うことは、客観的に見て｢愛媛は革新的」でいいんだな（ﾜﾗ
そんな奴とは議論にもならない。
>>107
早く松山・今治両圏の内訳を教えてね。

>>109
> こちらの言うことを否定するなら先にその根拠を示せよ。

主観じゃないのかということで疑問を呈しているんだよ。

そもそも君が客観的なことだといって>>84に引用したようなことを言っている。
>>89で客観的に答えたつもりらしいが、>>104や>>106で指摘したように答えに
なっていない。
いくらでも説明できるんだろ。
早く説明してくれ。

>>110
俺は自分が言ったことを客観的といったら君が主観的だといったまで。
客観的に見て間違ってないことがなぜ主観と言われないといけないのか？
主観と言い張るなら、客観的に間違いを指摘してくれ。
少なくとも俺の言ってることの逆は明らかなんだが。

広いエリアでの人口が同じと言っても広く分布してるのと限られた地域で
密集してるのでは全く違うよ。
県全体でも100万人の差があるし。

>>111
早く答えろよ！
客観的なことだというのなら、いろいろな事象の統計を取って定量化して
判断したんだろ。
そのデータを示して説明するだけいいんだから、見苦しい言い訳をしなくても、
すぐに答えられるはずだろ？

＞いろいろな事象の統計を取って定量化して判断したんだろ。
いつ言いましたか？それはおまえの思い込み。
主観的というならまず、誤りを指摘しな。
あるわけないから。全部事実だから。（ｗ

ちなみに現在国勢調査の資料をもとに松山今治圏８０万人の嘘を暴いてる途中なので
覚悟しておくように（ｗ

>>114
客観的ということはそういうことなんだよ。
ntehme029049.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp は、主観的に客観的だと
思いこんで発言しただけか。
主観であって明示できるデータは無いと言えば何でもないことなのにな。

> ちなみに現在国勢調査の資料をもとに松山今治圏８０万人の嘘を暴いてる途中なので
> 覚悟しておくように（ｗ

>>101で否定しておいて今から資料を当たるなんて本末転倒だなｗ
それと80万と言ったのは俺じゃないんだが。
アタマに血が上って錯乱したか？

そうだよ。当たり前のことだから調べずに否定したよ。で、他人を否定するなら
その根拠が必要と思って今から調べ始めたところですが。（ｗ
君も、俺の発言を否定するだけの材料探してね（ｗ

松山市今治市北条市玉川町波方町大西町菊間町朝倉村で657,349人だそうです（ｗ

>>116
> 君も、俺の発言を否定するだけの材料探してね（ｗ

だから否定してないって。
疑問を呈しているだけなの。
君はデータを示して俺を納得させればいいだけ。
わかった？

>>118
えらいトーンダウンですね。結局、俺の言ってることは事実だと思いつつも、
ローカル球場の観客データなんて見つからないのわかって、ソース提示求めただけか（ｸｽ

せめて疑問点くらい、得意な「事象の統計を取って定量化して」突いてくれよ（ｗ

>>119
オマエはアホじゃないのか？

>>87

苦しくなって慌ててますか？（ｗ

>>121
長生きしそうだな。

> 年に数回のプロ野球も満員にならない。他地域と比べて決して観客が多くない。

これはおまえの発言だが、覚えているか？
他地域と比べてるんだろ。

> ローカル球場の観客データなんて見つからないのわかって

自分でデータなしに判断したって認めてどうする。

君の客観論は一時が万事、この調子なんだよ。

早く説明しろ！

>>117
バカが！！
松山周辺の松前伊予砥部東温を勝手に外すな、ボケがー！！
松山平野に６４万、今度今治は合併して１８万となる。
松山圏と隣接の今治の人口は８０万を超えるんだけどよ！！

データが手元にないだけで、坊ちゃんスタジアムが他球場と比べて決して観客が
多くないのは事実。
もし否定するなら得意な「事象の統計を取って定量化して」突いてくれよ（ｗ

>>124
オマエは吉本新喜劇みたいな奴だな。
ボコボコにされても「今日はこのくらいにくらいにしといたるわ」って言いそうだ。

>>123
それってかなり無理があるな。松山今治圏というより、中予じゃん（ｗ
で、松山市今治市北条市玉川町波方町大西町菊間町朝倉村松前町砥部町重信町川内町
で743,288人と出ましたが。

>>125
負け犬の遠吠えじゃなく、
得意の「事象の統計を取って定量化して」の反論、お待ちしてます（ｗ

>>127
結局オマエの客観論の根拠は、自分が客観的だと思うから言っている
ことに気づいて無いみたいだな。

>>128
負け犬の遠吠えじゃなく、
得意の「事象の統計を取って定量化して」の反論、お待ちしてます（ｗ

>>129
>>87

世の中って救い様もない頭の悪さの人がいるんですね。
自分が抽象的に反論しといてそれに対する反論が来たら、
今度は具体的に反論しろなんて反論する。
それじゃあ議論にならないよね。

都市圏にしたって鉄道インフラを西条方面に伸ばせばいいだけの話であって、しかも今治は中予でもないし、
とにかく詭弁を弄するのはやめたら？
もっと建設的な意見を述べれ。

>>126
ほほう、スポーツの集客問題で中予を松山圏と呼ぶのは無理がある事と言えるのかな？
それで、お前どこの人間だ？

>>131
それって、l253180.ppp.asahi-net.or.jp のことですか？（ｗ

>>133
自分のことさえ客観的に認識できないんですか？

>>133
オマエ本当におもしろい奴だなぁ。

え？このスレで
「事象の統計を取って定量化して」の反論は俺の人口数以外見あたりませんが（ｗ

お前は「事象の統計を取って定量化して」の統計は取ってるけど「事象」の部分が欠落している。
それも人に言われて急いで計算する始末ｗ
どの部分をして松山都市圏とするか、など事象は様々。伊予市や内子、西条だって、松山から一時間圏内なんだよ。
とにかく建設的な意見は述べられないの？
万が一君が相当の賢さのレベルの人間なら、四国に球団を設置する知恵を貸してくれないかな？
まあそんな殊勝な人間なら上の様々なあほな書き込みもなかっただろうが。

松山から一時間圏内と松山・今治圏内は似て異なる意味だと思うんだが（ｗ
ちなみに事象に関しては具体的に地域名まで入れた。

四国に球団設置するなら、まず、四国の現況を客観的に把握する必要があるんじゃない？
仙台と対等くらいに思ってると笑われるよ。
ある意味、こんなローカル板より全国の人間が集まる板の方が意義のある意見が
得られるんじゃない？（ｗ

>>138
じゃあお前が先ずこの板から消えろ。
だいたい誰も仙台と対等に思ってはいないだろ。
事情が違う。
人口のハンデを広島との近さや野球の歴史や球場設備、その他もろもろの工夫で克服すれば
松山に誘致することも夢物語ではない。
それをはなから人の話の腰を折るようなアホは議論の邪魔。単なる荒らし。

>>139
59 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/09/23(木) 16:29:31 ID:HArWJ/mo [ YahooBB220048140002.bbtec.net ]

仙台市が１００万都市といっても、面積は松山と今治都市圏を足したほどの広さがある。
その松山・今治両圏の人口は８０万人以上、東の西条や新居浜辺りからの集客もアテになる。

野球熱の高さも手伝って、ひょっとすると宮城県営より坊スタのほうが客が入るかもしれん。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいういのが数時間前にありましたが（ｗ
夢見る人は都合のいいものしか見えないのね。
夢を実現するには現状を直視する事からはじめよう（ｗ

YahooBB220048140002.bbtec.net
こいつは有名な松山マンセー、高松煽りだから無視しましょう。
で、松山に球場を誘致できるまともな知恵の一つや二つ考えついたかい？

そういう言い方は卑怯だな。

それと松山にこれ以上球場は誘致する必要ないだろ。マドンナスタジアムもできたし（ｗ

キャンプに力を入れればいいやん。
秋はヤクルト、春の楽天？

結局どうなるんだろうね？松山に来て欲しいけど、今のままじゃ厳しいし・・・

>>140
スタジアムからの１時間圏内人口は松山が１１０万、仙台が１８０万ぐらいか？
この人口差がそっくりそのまま観客動員に反映されると断言できると言うのかな？

何を根拠に110万180万と言ってるのか知らんが、あちらは愛媛と違って交通網が
発達してるのを考慮してるかい？東北本線と予讃本線じゃ全然違うし、新幹線も
通っている。南予や東予から特急で来る感覚で他県から新幹線でも来れる。

ま、正確な数字は俺も知らんから置いといて、松山の方が観客動員が多かったら
心配しなくても楽天かライブドアからすでにラブコールがあるって。
球場だってこちらの方が立派なのに。

だからぁ積極的に手を挙げればよかったのに＜四国知事
仙台の知事が最初にテレビに出た時「なんだ、こいつは。でしゃばりな」と思ったけど
それでも何と思われようと宮城の活性化のために手を挙げたのはエラいよ。

仮にもし駄目だったとしても、数年後まだ同じような問題にぶち当たった時、
（そういえば仙台はいち早く誘致していたな、最初に仙台に新球団設立を打診してみるか）
と考えるだろうよ。

指加えて様子伺っていては駄目だ。

>>146
そんなとぼけた事言ってねえで、交通網の問題が観客動員に及ぼす数値をしっかりはじき出してみろよ。
実際に仙台より松山のほうが観客が多いのかどうかなんて、企業もはっきり分かってないんだからよ。
偉そうに講釈たれやがって！！

ほんと、141の言ったとおりだな。
YahooBB220048140002.bbtec.netは無視した方がよかったかも（ｗ

宮城県知事は前から、でしゃばりです。
どっちかというと二宮清純タイプかな？
加戸知事は違うよね。

無料バスだしたら平日今治・新居浜ぐらいからもＰ集客みこめるんじゃない

I鉄、Ｕばすが無料バスなんか出すか〜

アホか。バス会社が無料にするんじゃないだろ。
頭大丈夫か？

>>153
ガタガタぬかさんと、松山と仙台との人口や交通網の差を比較してみた場合に
観客動員の面でどのくらいの違いが出るものかを説明してみろ！！

サッカーでも新潟は政令市以上に客を集めてるんだからよ！！

新幹線通さなきゃ無理。

飛行機だと選手の移動に時間も金もかかる。

仙台で正解。
ＩＴバブル会社とは言ってもさすが商売人。
隣県まで求心力のある仙台くらいじゃないとプロ野球球団維持は無理でしょ。

東北板でのプロ野球スレみるよくわかる。
こっちみたいなことないもんなあ。。。

１週間に１，２回しか試合ないサッカーと比べても
サッカーなら２０万都市でもそれなりに成功できる。

無理に球団なんか置いたら、いい荷物になる。野球には将来性がない。
今だけ騒いでるだけだ。
サッカーチームだれか作ってくれ。

中村時広はオールスターも堤義明にお願いして来てもらったくらい関係が
深いから堤の心象を悪くするようなプロ野球誘致などできる訳ないよ
国会議員当時も支援受けてるだろうし

>>158
確かに今のままでは将来性は無いな。
球界もファンも相当ずれている。
下手に誘致すると将来にわたって、大変な負債を抱え込むことになる。

誘致する前に交通網の整備が先でしょ？
オールスターがあったときでも球場から出るのに1時間以上かかるし、出たら出たで渋滞して家着くのに普段の倍以上時間かかるし、2度と行きたくないね！！
ただでさえ、松山は渋滞するのに夜まで渋滞されたらたまらないよ！！
車の話ね。

四国がプロ野球から取り残される

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/sep/o20040923_40.htm

これが現実でしょ。
複数都市のフランチャイズはオーナー会議で認められねばならんだろう。
近オリのは２〜３年の暫定処置であって、正式に認めた訳ではない。

>>161
あんなの渋滞のうちに入るか。
都会人を舐めすぎ。

プロ野球の為に交通網の整備は無理でしょう。
仮に新幹線が通ったとしても、料金が高すぎて乗れないよ！
難しい部分が多いからこそ、待ち望むんだけどね。

ライブドアなら、仙台に球団作ってもいいよ。パクリ楽天には、もう、うんざり。
何が、対抗心だよ。格好つけやがって！ライバル会社を邪魔して、潰す気ですか？
もし､仙台を楽天が買い取ったら、神戸のサッカーチームは廃れるだろう。
どうせ、宣伝するだけでプロ野球は、人任せで終わりだと思うが。
あー、まだ語りたいが、スレ違いだから終わっとく。

１２１です。訂正です。
球場→球団

今あるハードをうまく使ってみるテスト
球場：坊っちゃん、オリーブ
キャンプ：春野
ファン感謝デー：阿波踊り

訂正です
１２１です。→１４１です。
訂正しまくりでスレ無駄遣いしてすみません。

>165
楽天の社長とオリの社長かオーナーと読売が繋がってるって話じゃん。
つまり、ライブドアを球界に入れないために裏で取引したんでしょ。
当初大阪に拘ったのもライブドアが大阪に拘っていたからだろうし。

恐らくシナリオはこうだ！
楽天が仙台に確定する。→ダイエーが産業再生機構に…→
そこでダイエー・ロッテの合併が再び現れる→球団が減るのはダメだと再び対立
→しかし、シダックスが参加表明し１２球団持続　シダは本拠地を静岡とする

…死国の”し”の字も入らねぇな。
現実問題、各球団高知からキャンプを撤退してる事を考えると、死国はダメだと判断したんだろう。

＞163
分かってないね。
球場に見に行く人はあなたの言う都会人ばかりかい？
ホームゲームが年間何試合あるのか知らないけど、毎回あんな思いしてまで球場に見に行く人が何人いるんだろ？
よほど野球が好きじゃない限り一回球場に行けば、後はテレビ観戦で十分って人が殆どになると思う。
松山近郊の人でも毎回球場に行く人なんて知れてると思うけどね。
渋滞に慣れてない地方に球団が出来るんだから都会の渋滞感覚なんて関係ない話だと思うけど？

プロ野球チームが全国で20チームぐらいある時代が来て初めて死国の出番。

楽天が仙台に確定する。→ライブドア申請許可されず→ダイエーが産業再生機構に…→
そこでダイエー・ロッテの合併が再び現れる→球団が減るのはダメだと再び対立
→そこで、ライブドアが参加表明し１２球団持続　本拠地を四国とする
カープみたいな小さな経営すれば四国でも無理なわきゃない
強いチームができるかどうかは別として・・・。

ただ、松山市長、愛媛県知事が現在の時点で誘致に積極的ではない発言してるから
もうしばらく待たないといけないだろうね。

俺は四国に球団ができたら、「応援に行く。」
これでいいだろ。

オレも応援に行くよ！

＞163
プロ野球観戦後に球場から出るのに一時間もかかる渋滞は
都会でもありませんね。
＞169
結構何試合も足を運ぶ人がいますよ。
千載一遇のチャンスを逃した後ですが今後の誘致のチャンスも
あるでしょう。わかっている事を議論するより(私も含めて）
どうすれば四国にプロ野球が誘致できるか、皆が球場に足を
運んでくれるかといったアイディアをお持ちの方はいらっしゃいませんか？
私は発想が偏っているものですから。

だから死国に来るわきやないがな。。。

てか、車で野球見に行くと思ってる時点で・・・

球場から４０ｋｍ圏内の人口が１００万人以上になれば楽天が検討してくれるぞ！

ふつうは鉄道使うけど車は田舎で使う乗り物だから（駐車場がないのに）

ニュースでの楽天には失望したけどね（１００万都市に拘り杉）
四国に要らないと言ってるようなもの

鉄道が使えない時点で・・・

マリナーズのあるシアトルは、
人口40万人。
それで4万人収容の球場がいっぱいになる。

地域の人に愛される球団になれば、
松山でも不可能ではない。

と、先日のラジオで二宮清純が言っていた。

アメリカの場合、別の州だと日本で言う外国くらい違うから、地元ファンばかり
なのは普通。
日本の場合は松山でも巨人ファンとかどうしても残っちゃうからアメリカとの比較は
難しい。

>>180は、あくまで参考として出しただけ。
自分も、アメリカとの単純比較は出来ないと思う。

人口と交通アクセスからいえば、
四国でダブル・フランチャイズを取るとすれば、
坊ちゃん＋オリーブより
オリーブ＋マスカットじゃないか？

マスカットなら倉敷＋岡山、オリーブなら高松＋岡山の
集客を見込める。
自分はかつて岡山に住んでいたんだが、
コンサートが倉敷や高松であると結構行っていたよ。

なるほど。高松からは徳島や松山より倉敷の方が近いかもな。

誘致するにしても時期尚早だな。
将来誘致するにしても、松山ならあくまで愛媛単独で考えるべき。
第一、松山以外にプロがメインで使用できる球場が無い。
Wフランチャイズなんて成功しないね。
中途半端になるだけ。

>>182
アメリカを参考にするのならMLBよりもNFLの方がいい。
人口がどうこういう前に、システムの問題だということがよくわかる。
グリーンベイに球団があることなんて理解できないんだろな。

>>184
確かにダブルフランチャイズは難しいだろね。
ただ、球場それ自体はそれほど重要ではないかも。
ある程度のものがあれば改修すればいいだけだし。
今回の仙台みたいに。

ダブルフランチャイズまで行かなくても、準本拠地とする方法もあるぞ。
ダイエーが北九州球場、広島が福山球場、昔阪急が西京極球場を使ってたみたいに。

>>186
改修って簡単にいうけど、給排水設備や座席等の改修だけでも
ヘタすると億単位の金がかかる。
いったいその金を誰が出すのかという問題もあるな。

それと仙台だけどまず間違いなく失敗すると思うよ。
札幌や福岡に比べると投資が全く違う。
正直言って三木谷は何をしたいんだろうね。

投資が少ないから成功と言うこともありえるわけで。
新興のカリスマ経営者二人が共に仙台希望ってのが興味深い。

>>188
ヘタすると億単位どころか、楽天は宮城県営球場の改修に30億程度かけるかも…とか言ってたね。
つまり、本気で球団を持とうとする企業はその程度のことはする、と。

そんな風（ネガティブ志向）だから四国になんてプロ野球がこないんだよ！

億くらい出せるだろ。

NKDfa-01p3-24.ppp11.odn.ad.jpのような希望的願望だけで実現したら苦労しない（ｗ

>>190
というか簡単な試算をすれば、仙台でも失敗するのは目に見えている。
初期投資をしても元が取れないし、そもそも実際にやるかどうかわからん。
ダイエーみたいなことをやって、本体を傾けたら本末転倒だしな。

それにプロ野球の将来自体が非常に暗いんだよ。
20年くらい前に比べると、40才代以下の支持率が
半分以下に落ちている。

誤解がないようにいうと、松山が駄目といってるんじゃなくて、プロ野球のシステムに
問題があるということ。
今のプロ野球は、300万前後の観客を集めてTV放映料が
数十億入らないと採算がとれない仕組みになっている。

194の試算より三木谷や堀江の試算の方がずっと信憑性が高いと思うが。

>>195
まぁ見てろって。
絶対に採算がとれなから。
ここでオマエと言い合うことじゃない。

そんなに自信が有るなら、実名で書き込めば？英雄になれるかもよ（ｗ

>>197
オマエが書き込めば？

なんで？俺は実名書くメリットないけど、君は英雄になれるかもしれないんだからさ（ｗ
ま、それもできないあたり、大して自信ないんだろうな（ｗ

>>199
英雄になれるかもという発想がすごいな。
相変わらず発想が飛んでるなｗ

ほー、「まぁ見てろって。絶対に採算がとれなから」と偉そうな事言う割には
実は自信がないんだな。

ところで、このppp.asahi-net.or.jp は、昨日俺に「事象の統計を取って定量化」
することを求めながら、自分は「事象の統計を取って定量化」することができなくて
尻尾巻いて逃げた奴と同一人物だろ？（ｗ

「尻尾巻いて逃げた奴」という発想がすごいな。
「事象の統計を取って定量化」しないといけないのはオマエだよ。
いい加減、荒らしということに気づけよな。

やっぱそうだったか、
では、「簡単な試算をすれば、仙台でも失敗するのは目に見えている」
を君の得意な「事象の統計を取って定量化」してくれよ（ｗ

ntehme029068.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp はいろんなところで毒を
吐きまくっているが、なかなかの論客で相当の知識と理論武装とディベート
能力がなければ論破するのは難しい、自信がないなら相手にしないほうがいい。

>>203
オマエの相手をするのは時間の無駄だな。
>>137 の言葉をよく読んで噛みしめろ。
まぁ、勝手に勝利宣言してろ。
言わなくてもするだろうけどなｗ

結局今日も尻尾巻いて逃げるのか（ｗ

>>204
つーか詭弁を労してるだけだけどな。
荒らすのが目的だから。
案の定、得意げに書き込んでいるが。

話し逸らさないでさ、簡単な試算を「事象の統計を取って定量化」してくれよ。
三木谷や堀江の試算をを否定するんだから興味津々。

>>203
まあ、いずれにしても四国で球団をという事になれば松山だけだな。
高松は海を隔てた岡山に集客を頼るようでは心許ない限り。

それぐらいはお前にも分かるだろ？

>>209
そのIPじゃなければレスしてやるのだが。
それより、「事象の統計を取って定量化」することにこだわる人間が自信満々に
三木谷や堀江の目論見を否定したのだから、その解説が楽しみ。

>>209
客観君にはそんなことを言うだけ無駄。
しつこく言っているところをみると、「事象の統計を取って定量化」って
相当堪えたようだがｗ
ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp はNGワードにするが吉。

相当堪えたよ。松山今治圏の人口をを最新の国勢調査の資料探してきて計算したもん（ｗ
で、仙台が失敗に終わる簡単な試算は？それがないと話が進まないのだが・・・

やっぱり臭いものにはフタ、で糸冬了か・・・・・
だれかntehme029068.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp をギャフンと
いわせる論客つれてこいよ・・・・・

>>210
わずか３０万都市の高松で試合やったら松山以上の集客が期待できるのか？

>>212
松山圏と今治圏で８０万だな。四国の中では大したもんだ。
それぐらいはお前にも分かるだろ？

集客可能性という点で、楽天の社長は、
スタジアムを中心とした40キロ圏内の人口が最低100万人と言ったね。

　　　　　　　　　　　　　　 去年、夏の甲子園決勝敗退
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　春の選抜、まさかのサヨナラHR負け
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　優勝候補筆頭、3回戦負け
　　　　　　　　　　　　　北海道に白河超えも許す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　四国、北陸より先に東北初の新プロ野球団設立！！

いろいろ涙をのんで正直野球に対して諦めの気持ちも出てきていたが・・・
やはり神様は見ているな。。
うまくできてる。

無理だな

死国は外国なんだよ

冷静に考えれば解るだろ

外国な

松山より仙台の方が集客力あるのは百も承知。
仙台より松山の方が伝統もあって、野球人気も高いからプロ野球チームのホームに相応しいなんて思ってるのはごく一部の勘違い。
とにかく何らかの工夫がないと誘致は不可能。

ただしここは四国にプロ野球を！スレなので建設的な意見を述べられず、ただ反対のための反対に終始するものは荒らし。（＝放置が基本）
ntehme029068.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpは論客とか言う以前の問題で、議題すら分かってないアホ。
それでも最初のうちは四国誘致楽観論に貴重な異論を唱えていただけ貢献したが、
今は議論に勝ちたいだけの只のおばか。相手にせん方がよろしい。

そもそも反対なんてしてないって。現実の話をしてるだけ。建設的な話も
してはいるんだが、頭に血が上った馬鹿にはわからないようだな。
議論に勝ちたいとか言う以前に、明らかに突込みどころのあるアホなこと言う奴が
いるから自然に議論に勝ってしまうだけだが（ｗ

俺がいる間は俺に反発する理想主義者が竹の子のように出てくるが、全体で見たら
圧倒的に現実主義者が多いぞ。夢を実現するには現実を冷静に見つめることから
始めよう。

でも四国にプロ野球のチームを誘致することは無理と言い切っているじゃない。

現実あっての理想か、理想あっての現実か、で言うと後者を選びたい。
まず理想ありきで、その目標に到達するためのプロセスを考えるのがこのスレの趣旨だと思うが。

まずは四国にプロ野球チームを、というところに視点を当ててみるべき。
その時点で無理、もしくは準フランチャイズなら、等のように妥協するなら
その人間は議論に参加する資格はない。
理想主義者のアホを遠巻きに眺めていればいいだけ。

おまいら一人にやられ過ぎ
特にfamily.e-catv.ne.jp
ppp.asahi-net.or.jp
YahooBB220048140002.bbtec.net
この３人

>>222
お前、一人で何カッコつけてんだ（笑
所詮松山に球団待望論が高まるのが悔しくて仕方ないだけだろ？

何とか松山を否定し、高松に注目を集められたらもう大満足のクソ高松人（爆笑

>222
荒らしと同じ扱い･･･

香川県人だが、四国にプロ球団がくるなら松山でも良いよ。
私は以前、京都に住んでいた。
私は阪神ファン、甲子園まで京阪電車、地下鉄、阪神電車を乗り継いで
２〜３時間ぐらい。
本当に見たければそんなのはあたりまえ。
香川から松山への距離ぐらいなんてことない。
ただ、特急にしても、料金が高い。
車で行くにしても坊ちゃんスタジアムまでの交通の便が良くない。
高松ならなおさらだ。

アクセスをきちんと整備しないと無理だろうな。

車は数年で外環状ができて、５６号と松山ＩＣのアクセスが格段に上がるだろうけど、
電車は便数も少ないし、値段も高い。
オリーブ球場や春野球場はどうですか？

松山人は野球を見たい、野球が好きとかじゃなくてムリヤリにでも
プロ野球チームを持つ大都市だ的なことをアピールしたいだけじゃないの。

プロ野球チープを持っても、松山は大都市ではないよ。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　ビジネスで成功して大金を手に入れた瞬間、
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　「とうてい口説けないだろうな」と思っていた
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　ネエちゃんを口説くことができたりする。　
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　その後は芋づる式ですね　ﾌﾟ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

春野こそ交通機関の便は良くないと思う。

>>228
あれだけ他スレで高松こき下ろしと松山自慢した貴様とゴキはそんなこと言っても
説得力ないんだよ！！

松山に万が一球団出来ても「四国」を名乗るのはやめてくれ、反吐が出る。
絶対応援しないよ。

223の　YahooBB220048140002.bbtec.net はここでは有名な荒らしで
「ゴキ」と呼ばれています。高松に異常に粘着する厨房です。

ゴキは高松の専門学校に行ってたときに、生まれて初めて付き合った彼女と
初めて行ったホテルで「チン○ン臭い人は嫌い」と振られて以来、高松を憎んでいます。

まあ童貞野郎の戯言ですので、ムカツクとは思いますがどうかスルーでお願いします。

>226
もし球団がきて試合を開催するならダイヤも改正されるんじゃないかな
開始前後と終了前後に臨時便増発かもしれないけどそれでも有る程度マシ

春野は観客席とかどうなんだろう・・・

>>231
松山が無理だとぬかしてる奴らの中には高松のほうが可能性があるみたいな事を
言ってたのがいたじゃねえかよ。

そいつらのほうがよっぽど説得力ないし変だと思わないか（笑

どっちにしろライブドアか楽天どちらかが仙台から落選して、
四国に来る確立高いんじゃないか？
この際松山でも高松でもどっちでもいいよ、四国に来れば。

ただ唯一の心配は、関東の面積の倍はあるであろう広い四国が、
人口では関東の９分の１しかいない点だが。。。

落選したからって他探してたらまた奇数になるやん。

＞どっちにしろライブドアか楽天どちらかが仙台から落選して、
　四国に来る確立高いんじゃないか？

多分、ほぼ確実に無いと思うけど。
もしかしたら、楽天がどっちかを買収し、合併話も無くなって新規参入もなくなるかも！？
あと仮に四国に来るとしたら松山でしょ。高松はまず無いと思う。
今の流れ的にね。

>>231
貴様ってだれのこと？？？大きな勘違いしてるよ。ドンマイ。

family.e-catv.ne.jp
ppp.asahi-net.or.jp
YahooBB220048140002.bbtec.net
これらは放置

↑同一人物か？

>>231
愛媛ＣＡＴＶのプライベートＩＰ契約の人は、すべて「family.e-catv.ne.jp」になるから
同じリモートホストでも同一人物とは限らないですよ

松山に来たら、由緒正しくっていいですねえ。

>241
まぁ最近はそれ利用して自演するやつもいるけどな。
もともと2chとかIP表示されないんだから、
文章や変換の癖なんかで判断するんだけどね。。

自演みたいなくだらないことをやる気もしないがやるとしたら少し頭の
働くやつなら見破られないようにやるだろうね。
自演でもないものを勝手にそう思い込んで煽っているケースのほうが多そうだけど。

大阪近鉄バファローズとオリックスブルーウエーブの合併問題で
にわかに盛り上がってきた四国の野球ファン（？）
四国にプロ野球チームを作るという夢について熱く語りましょう。
スレの主旨をお忘れなく。

＞２３５
　ライブドアは知らんが、楽天の社長は
　仙台がダメだったらプロ野球参入をあきらめる。
　現在のシステムでは仙台以外に経営の成り立つ都市は無い。
　と言っていたよ。

遠回りに、尚且つ必死に否定する所がやはり本物ですね〜ｗ

自作自演と言うことになっているらしいが、p2032-ipbf09matuyama.ehime.ocn.ne.jp
のアタマを隠して尻を隠していないような書き込みをみれば、彼がどういう種類の
人物かわかりそうなものだが。
それと、沈静化しかけたところで下らんことを書き込んで煽っている奴がいるが、
実は俺と客観君が同一人物ということもあり得るわけでｗ
さて、このスレで何人が自作自演をしてるのかな（￣ー￣）

＃NGワードに設定したからわからないのだが、論客ｗの客観君は
　その後書き込んでるのかな？

論客って俺のこと？（ｗ
晒されてる３つのIPの奴は自作自演じゃないだろ。
相手してたからわかる。

しかし、よくもこんなしょぼい奴が３人も揃ったものだ（ｗ

松山に球団が来ても運営は無理。
高松に球団が来てもそれは同じ。
累積されるであろう赤字をポンッと払ってくれるスポンサーがいれば話は別だけど。

少し真剣に考えれば誰が考えてもわかる簡単な事なのに、厨房共は何を騒いでいるんだ？
政令市の広島でさえ巨人戦でも空席が目立つ位酷い有様なのに。。。

>>250
うん、１１０万都市の広島も、人口３００万超の横スタでも満員にならないし・・。
それでは、新規で参入しようとしている自治体はどこも無理ですな。

仙台も人口１００万だから絶対無理なんだな・・なるほど・・単純でイイね（笑

>>251
お前、馬鹿だなｗ

YahooBB220048140002.bbtec.net に関しては
>>232に詳しい解説があるぞ。

プロ野球は構造体質がｲｸﾅｲ！
昔の日産や雪印といっしょで、ｵｰﾅｰ達の組合組織で運営してる。
弱小基盤では勝ち目が無いよー！

今のままでは、仙台でも松山でも高松でも場所はあんまし関係ないのかも。
メジャーリーグやサッカーみたいに協会主導の組織に変わらないかぎり、
四国では身の丈経営が出来ないかも？

そっちに住んでたんで、松山にプロ野球チームが出来て欲しいんだが・・・・

大分と都市圏人口ってあんまり変わらないんだよな・・・

>>255
大分は佐賀関、臼杵、津久見、野津、犬飼、千歳、大野、狭間、野津原、直入、
湯布院、庄内、別府、日出あたりが集客可能地域だろうな。これで７５万ぐらいの人口か・・。

大分のこれらの自治体面積の合計であれば、愛媛なら１００万を超えてるが・・。

>>256
だから九州５番手あたりの大分と比較されるようじゃ、松山もアレ・・・だよ（爆

>>257
九州は福岡に球団がなければ、熊本や鹿児島も可能性が出てくるような地域だからな。
それに４２万都市の大分はJがあるので問題外だ。

しかし、高松は九州６番手の大分よりも人口が少ないとは・・。

>257,258
お前らやめろ。醜い。

高松って宮崎（３１万）と同じぐらいの人口だろ。
商業集積等は高松＞越えられない壁＞宮崎　だが（笑

商圏、都市圏人口で話しているのに高松の事になると必ず行政人口を出してくるね。
四国では一番高松が多いのにね。
なんかおかしくて、ついレスしちゃったｗ

>>261
それだけゴキの高松コンプが激しいってことだろうｗ

大分のJ戦略はおととしのワールドカップ誘致に有利にするのもあったからな。
まあそれでも新潟までとはいかないもののJの平均観客動員数よりかなり上なんだからそれなりにがんばってはいる。
延岡が大分を向いてるといわれてるから実際は256の地域に佐伯や延岡が含まれてもおかしくない。

で話を戻すが、松山でも高松でも運営方法次第なら十分人気球団になるはず。
福岡や札幌をモデルケースにしていけばファンは少しずつ増えていくさ。
ここで四国の罵倒合戦は勘弁してくれ。

四国人で、プロ野球を作った場合
１．沖原 (遊）
２．水口（ニ）愛媛
３．岩村（三）愛媛
４．
５．町田（一）高知
６．橋本（補）愛媛
７．宮出（中）愛媛
８．寺元（右）徳島
９．
先発　川上、平岡（徳）、野口、平井、藤井（愛）条部（？）
中継ぎ　藤川（高）、山部（愛）、天野（香）
抑え　三瀬（徳）、塩崎（香）
監督　藤田（愛媛）

こんなもんか。4番が不在、、、、

Jリーグはあんまり関係ないんじゃないの？プロ野球とJリーグじゃ必要経費が
全然違うだろうし。

まー、地元密着で盛り上げると言う意味では参考になるが、サッカーと違い元々
巨人という人気球団が存在した上で、新球団を応援する地元人がどれだけいるか
という問題があるし、もし盛り上がったところで、この人口規模で本当にやって
いけるのかという問題がある。

>>264
そこで済美の高橋ですよ。

香川県坂出市の番の州公園あたりに野球場があったと思うけど、
あそこならＪＲ瀬戸大橋線で本州からの便も良いと思う。
ただ坂出駅かも宇多津駅からも距離があるので、新しく駅を
作ってマリンライナーも止まるようにすれば良いんじゃないかな？
また本州から車等で来る人のために、瀬戸大橋の料金を安くする
配慮もほしい。

本州からのアクセスなんて考えてたら地域密着に反するよ。
野球は平日に試合が多いんだからサラリーマンが仕事終わってからでも
行けるぐらいの距離じゃないとね。
県都じゃないと無理でしょ。

そもそも本州から客が来るか？
甲子園か広島行ったほうがいいでしょ

岡山や香川に住んだことないからよくわからんが、過去レスには岡山の人間は
倉敷や香川のコンサート行くっていってたし、通勤通学もあること考えると、
周りが思ってるほど本州四国の壁はないのかもよ。少なくとも広島や甲子園より
近いのは間違いない。
ただ、地元意識による応援があるかどうかは疑わしいが。

三瀬は香川の観音寺一高出身

広島が年間１０試合ほど坊ちゃんスタジアムでやればいい

＞272
四国に球団もって来るってのよりは、まだ現実味あるかも？

ばんざーい、巨人逆転！

>>274
虚塵ヲタどっか池

>>261
高松の都市圏人口が松山より多いなんてのは、アテにならない理屈だな。
松山は今治から新居浜、南の大洲まで加えられるんだから、間違いなく四国最大だろう。

高松の人口が最低でも５０万ぐらいいたら良かったんだが・・。

>>262
高松の都市圏人口はアテになりますかな？実際には松山のほうが上ですよ（笑

この間の近鉄戦の入りをみたら、松山に出来たところで運営できんな。

>>278
地元のチームを応援するという事になるのに、近鉄戦の入りと一緒なの？
それはありえないなあ・・単純でイイね・・。

確かに近鉄と一緒はありえんな。
それ以下になる。
最低観客数五百数人を更新するだろう。

だいたい四国の野球ファンって多い順に阪神、巨人、カープ、ヤクルトぐらいだ。

首都圏に5球団は多すぎ。1球団くらい坊ちゃん球場に移ってもいいと思うがな。

261や262・276・277みたいな言い争いしている様な地域じゃ、
球団出来ても上手くいく訳ないね。
四国の規模じゃ四国全体で応援しなきゃ絶対やっていけない。
まとまりの無い四国では厳しいね。

元々、仙台にはプロ野球を招致しようって市民団体があった。
三木谷も堀江も宮城球場の修復は必要と言い、自腹で直すような発言していた。
三木谷は修復に３０〜４０億出す発言もしていた。

どっちかに決まれば偶数になるので、片方は諦めるだろう。
死国四県で球団をって言う前に、平成の改革で死国４県を１つの都道府県にすべき。
明治の時代に北海道が統一されたように。

>>284
四国４県を１つの都道府県にすべきって道州制ね。
今の四国の状態じゃ何十年と経たないと実現しないでしょ。
地域のまとまりないし、国も道州制やる気あんだか。
まー四国州になったら死国って名前に変えようよ！四国単体で州となるとは思えんがね。

>死国４県を１つの都道府県にすべき
それが出来てりゃ、東北の仙台のような都市が
四国中央・観音寺・池田あたりに出来てるはずだよな。
でも、バラバラでまとまりが無いから無理。

地方県庁所在地でも可能な小さな経営を目指すならプロ野球も可能かもしれないが、
具体的にはどうすれば良いのか・・・。

四国程では無いにしろ、東北も６県っと言う単位ではまとまりの薄い地域だと思うけど。

>>286
四国に政令指定都市を誕生させるためにも、州都は松山にすべきだな。

＞２８１
愛媛では
巨人＞＞阪神＞カープ≒ヤクルトくらいやとおもう。
関西遠いし、テレビは巨人ばっかだから。

巨人応援するくらいなら、まだ阪神やカープにしとけ。

>>289
＞巨人＞＞阪神＞カープ≒ヤクルトくらいやとおもう。

阪神が２番目にいるが、大半はにわかファンなんだろうな。

そこでプロ野球３リーグ構想ですよ

>>284
明治のはじめ、官軍の威信をもってしてもダメだったのに
今更無理だろ。四国は分割でいいよ。愛媛は広島、香川は
岡山、徳島は関西、高知は雨で良いじゃん。

雨ってなんだw

米のことだろ。

米ってなんだｗ

「宇佐」だろ

話ズレてない？

まあもうスレ終わりだし。

このスレ終わりでも、誰か新スレたてるでしょ。