【四国州？】道州制について考える第六章【中四国州？】

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市町村合併もそろそろひと段落。次なるステップは道州制の導入か？四国の未来はいかに？州都は？旧県の立場は？新しい四国の姿を考えよう。

過去ログ一覧　　四国全域　議論　　　　http://machibbs.net/~tyousan/#10

徳島県ホームページ　　http://www.pref.tokushima.jp/　　　香川県ホームページ　　http://www.pref.kagawa.jp/
愛媛県ホームページ　　http://www.pref.ehime.jp/　　　　　高知県ホームページ　　http://www.pref.kochi.jp/

今までのおさらい
☆徳島
関西州入りを、熱望する市民にとって、中四国も四国州も反対。
今まで高松に、叩かれてきた歴史と、橋、水、高速道路など、確執
を突いて、現時点での四国の拠点、高松とｹﾝｶ別れしようと目論む

☆高松/香川
国の出先機関を揃える、自称中核都市。高松市長の州都取り発言を受け
今まで通り、四国の盟主でいようと目論む。しかし、人口が全国40位、と
その拠点性に徳島、愛媛から疑問を投げかけられる。支店経済に頼ってきた
歴史もあり、何とか四国をうまくまとめあげ、四国州の州都を目指す

やめられまへんってか

☆松山/愛媛
四国板で、高松と煽り煽られのﾃﾞｯﾄﾞﾋｰﾄをしてきた、四国最大都市。
できれば愛媛のどこかを、州都にしたい、と願っている。高松は、最大の
ﾗｲﾊﾞﾙであり、徳島が四国から出たいというのを、反対もせず
賛成もしない。徳島がいなくなれば、愛媛は高知と香川の真ん中になり
位置的不利が一気に解決できる。しかし三県で州になるのは、非現実的
そのため四国中央市を作り、そこに州都の誘致を目論む

☆高知
全く動きなし。ただ、四国でもっとも深刻な経済状況を抱えており、
本来、楽観的に構えていてはいられない。坂本竜馬を生んだ土地柄であり
もしかすると、四国をいい方向にもっていくのは、土佐高知かもしれない
豪気な人が多く、つまらないいざこざを好まない土地柄もある

>>3

あ、ごめん
今さっき見てわかった
前のスレの最後の部分よく読んでなかった

このスレ放置しておいてください

放置しても違うスレがエジキになるだけと思う。

糸冬 了

このスレの本来の流れをきちんと理解出来てないようなので。
>このスレいつまで続くのだろうか。
>今は市町村合併に力を入れているのに今からこんな話をしても同じネタばっかりでうんざり。
>これでもう止めようよ。第六章は無しね。
市町村合併が進む今だからこそ先のこときちんと話しておくべき
今の市町村合併がその話をしないままに今の状況に至ったことを忘れないように
そうは言っても前にも書いたがこのスレは妄想スレである
最近妙に現実とリンクさせようとする輩が多くなったのが現状
また数字出されると過剰に反応して叩きにはしる輩もいる
今だから話しておかないといけない話題ではあるが
変に現実味を帯びるとこれまでの流れのように
煽り煽られのいたちごっこになってしまう。
そのような点に留意しつつ継続するべきスレであろうと思う。
このまま終了とすると、
いざそのときに結局今の市町村合併の二の舞になると考える。

いくらスレの趣旨を説明したところで同じ議論が繰り返されるだけ。
初めて来た人は過去ログなんか読みやしない。
人が変わるだけで永久にループするだけでしょう。
続けるんなら10レスずつに>>8をコピペでもしますか？

あぼーん

あぼーん

>>6
それは言えるかもしれない。
四国掲示板内に、一つぐらいガス抜きのスレッドがあってもいいかもしれないと、思ったり思わなかったりする。

他のスレッドを平和にするためにも、ここは必要かもしれない、と、思ったり思わなかったりする。

今までどおり愛媛は広島、香川は岡山、徳島は大阪、高知は？
のゴマすり腰巾着でいいじゃん、所詮中途半端なんだから。

大阪市は大阪モンロー主義をつらぬいているので、徳島には関心がない。

あぼーん

あぼーん

>14
自称関西の徳島にとって大阪に見捨てられると死活問題だ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>21
丸亀が１０万超えるよ。合併でだけど。

あぼーん

あぼーん

中四国州となった場合、州名も「中四国州」になるんだろうか。
変な名前だな、オイ。

四国単独は無理だと思う。
岡山市は今度の合併で政令都市化を狙っています。
中国に入れてもらわないと、あまりに弱い州政になってしまうよね。

なんか沈没してる船で、席の取り合いをするような話だな。

中国と一緒になって、四国にとって良いことなんてないやん。

あぼーん

>>28
高松がどうこうではなく、四国全体にとって良くないと思わないかい？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

松山は他の中規模都市（高松、高知、徳島）や岡山阪神との
交通の便が悪いから、浮いてるんですよ。
これから広域合併を繰り返すんですから、
西南四国の過疎地区の面倒を見る役割に徹してほしいですね。

あぼーん

あぼーん

>14>17
地理では四国だが、行政では関西になろうとしている
だいたい、四国州だの、中四国州だの、州都だのより
徳島→関西入りが、話としては一番進んでいる
関西経済界が、徳島、福井、三重を含む関西州特区を、すでに申請している
http://www.kippo.or.jp/kc/

徳島関西入りが、うまく行けば、明石を中心とした玄関機能が
ﾌﾙに発揮され、徳島西部は、愛媛から関西へ向かう玄関として
潤う。高知との連携もうまく行くし、今まで通り、香川の人間も
明石を利用する。巨大な関西経済圏からの、波及効果も目論んでいる。
州都などと言って衰退一途の高松市にとっても、いいことかも知れん。
損をして得をするってね。
香川の人口も、15位から40位になったんだから、今まで通りじゃ
駄目だと気付くべきだよ
もちろん、徳島は一時的には、ｽﾄﾛｰもされるだろうがね。

↑なんか悪い話でもないかもしれん

徳島と一緒に香川と高知も関西になる。

愛媛だけで四国州作って50万人都市でもなんでも目指してくれ

徳島だけ関西州じゃ今一つ。最低でも高知がついて来ないと。
でも、出来ることなら四国全体で歩調を合わすべき。

あぼーん

>38
というか、関西側の都合の方が大きいと思われ
福井（北陸）、三重（中部）、徳島（四国）と結ぶことで
関西圏を関東圏に対抗できる、より強固なものにしようとしている
意図が見える。しかし、橋のなかった時代に、人を輩出するだけで、
過疎が進んだ四国なんだから、決して悪い話じゃない。

現実的に考えて、四国のみで州になった場合、おそらく多くの統計で日本最下位になってしまい、
そんなところに行政は力を入れない、というかそんな余裕はないだろう。
また、もしも関西や中国と併合されたとしてもおそらく僻地扱いで金は回ってこないと思う。

どちらにしても四国には棘の道しか残されていないような気がする。
四国山地の廃村のように四国自体がなって逝きそう。

そんな状況で州都はどこだなんてあほくさ過ぎるよ。

>41
それは、州の枠組すらない現時点で、公式に州都宣言している
高松市、四国中央市に言うべきことと思われ

棘-これ何て読むの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

インフラ整備は西が遅れてるという指摘は間違ってる。
徳島に比べて愛媛は高速道路も４車線、鉄道も電化されてる。
国道や県道の道路改良率も愛媛のほうが１０ポイント以上進んでる。

>>43
別に徳島・高松・高知の中で優位性なんて狙ってないよ。
んな小さい了見で関西になるって言わない。
3県が皆でいい方向に向かうならそれでいいって思っただけ。

すぐに優位性がど〜のこ〜のというその小さな考えからまず離れたら?
今更、高松や松山が優位性を持って云々て考えじゃなく四国全体で進歩できる方法考えたら?

徳島は関西となることでJRもJR西日本となります。
電化複線化され将来は紀淡連絡道路の開通で徳島大阪間が電車で結ばれ
徳島から大阪に電車通勤する時代がやって来ます。

>>47
>四国全体で進歩できる方法考えたら?
じゃあなんで松山だけ外したんだ？自分は四国全体の進歩のことなんか考えてなかったくせによく言うよｗ

あぼーん

あぼーん

四国最大っていわれてもぜんぜんすごい気がしない。
比較するときは西日本最大とかいってくれ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

松山市は四国において人口が一番多い都市ですが、それだけです。
おそらくそれ以外に何もないと思いますが、何かありますか?

あぼーん

あぼーん

松山の嫌な性格が滲み出てるのが、このスレだけに留まらず
他のスレでも嫌味に高松を叩いている人間がいること。
ほとんど病気ですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

管理人は、今のこういう状況をどう思っているんだろか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

だいたい「四国州」なんてもったいない
4県合併で「四国県」で十分。
人口で福岡県以下、面積で岩手県並で「州」と言われてもねぇ〜。
松山vs高松のバトルを含めて全国の笑いもの以外の何者でもない。

あぼーん

あぼーん

なんか平和なスレですね。
四国州とができる時には、州都を四県庁所在地で持ち回りとかにしたらもめなくてすみそう。
そのほうが州知事も全体のことを考えるだろうし、とにかく松山人はわがまま言いすぎ。
高松もわがままきかせすぎ。
徳島と高知は・・・

>75
その通りだな。４県が合併して中国と一緒になるのがイイかもしれないな。
そうなると高松は死ぬだろうが、四国全体を生かすためにはやむをえないだろう。

>79
その犠牲なら受けてもかまわん。
その中で高松としてやっていける方法を考えて頑張る

大阪市259.9万人と横浜市342.7万人ではどちらが大きな都市なんだろね。
松山の人は横浜市は人口では８０万人以上大阪市より多いから大きな都市と言うだろうし
高松の人は産業の集積や都市圏としての中心性は大阪の方が大きいという。

ま、どっちも大きいけど。

これって、いくら議論した所でループしてるだけなのでは？
相変わらず、松山VS高松になってるし
前スレでやめるのではなかったの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>90
借金は高松が多い。松山の財政状況は中四国の自治体の中でもかなり良好だそうだ。

財政状態が良好＝何もしてこなかったとも言えますね。

愛媛全体が何もしてこなかった＝松山一極集中でわないでしょうか。

管理人は松山人でゴキちゃん並の高松コンプと見た。

あぼーん

あぼーん

>>96
よく考えたらここの松山くんは別に州都なんかどうだっていいんじゃないか？
要は高松を落として松山を上げられれば満足なんだろう。

他人を下げて自分を上げるなんてお淋しい限り。
もう糞にたかる蝿以下ですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

徳島が関西向いて、松山は高松に背を向けて、高知は無関心。
この状態を作った一番の原因は高松が四国の中心として今まで
きっちり仕事をしてこなかったことにあるのは間違いない。
そこはちゃんと反省ｼﾙ!!

あぼーん

あぼーん

あぼーん

高松のせいではない。
ただ高松にある会社や役所がまともに働かなかっただけ。
もちろん各県も隣県とのアクセスに力を入れなかった。
もう手遅れ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>109
各県にも、責任があるということ。
だからそれぞれなのだ。
だいたい、需要が無ければアクセス整備しても仕方ない。

この人口でそんなことしたら本四架橋以上の無駄遣いって言われてるよ。

また、アクセス整備なしに連携強く、というのも無理な話ではないか？

アジアの中の日本と同じじゃないかなぁ。
これまで地域に目を向けず中央の方ばかり見て
今さら当然のごとく長男づらされても、周りは
「おいおい」って感じにならない？

それなりに周りに気遣ってこそのリーダーだと思うけど。

あぼーん

あぼーん

国の機関や民間会社の支店が自分たちの望むような活動をしないからといって、
それらが存在している「高松が悪い」と言うのは…。
高松市に、国や民間会社の活動内容を左右する権限があるわけじゃないんだから。
高松高裁の判決内容について高松市に苦情を言うのと同じくらい、明らかに筋が違う。

どうしてもトンチンカンな話になりがちなんだから、州都の話は止めようぜ。

>115
オレもそう思う。
ただ国の機関については、大きな影響力を持つのが政治家。

瀬戸大橋がやそれに付随する高速の整備は、やはり地元の元総理大臣の力が
大きかったのでは。

失礼、１１６の「瀬戸大橋がやそれに付随する・・・」
というのは「瀬戸大橋やそれに付随する・・・」の間違いね。

中国の似たようなスレも見てるんですが
なんかこのスレ中国から目をつけられましたよ

http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1078633954&LAST=50

向こうも
岡山対広島で
あれてます

削除依頼だそうか？
何の進展も無い、ループばっかで非生産的なスレなんてもういらないでしょ？
貶し合いばっかやってて楽しいの？

削除されても、誰かたてそうだよね。

あぼーん

コケた州は「財政再建州」に転落して国が尻拭い。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

州都？四国県の県庁所在地だろ？

あぼーん

飽きたんなら新しい話題くれよ！
例えば伯方島州都論とかさ！やっぱ伯方の塩で四国再生だぜ！

だから、このｽﾚはもういらねぇってことだよ。

「四国がひとつに纏まる方法」
というほんわかスレから始めないとど〜にもなんねぇ・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ていうか元々四国なんて川と山脈で分断されてて、
四国内の交流なんてほとんどないじゃん。
高松・徳島←→岡山大阪阪神
高知←→観光客
松山←→広島

香川（含小豆島）徳島飛び地で高知が関西圏に入り、
島を含めた残り全部を地理的に四国の奥座敷的な位置にあり四国内で何もかもせざるを得ない
松山が
仕切るのがいいと思う。

あぼーん

>>141
香川（含小豆島）徳島飛び地で高知が関西圏に入り、

隣接しているのに飛び地ではないやろ

>>142
>まとまって無いものをまとめる必要も無いし、インフラ整備する必要も無い。
>ちょっとこじんまりしすぎのきらいはあるが。。。。
そう遠くない将来いやおう無しにまとまらないといけないのも事実では？
個人的な考えでは別段なかよしこよしのまとまりじゃなくても良いような
お互いにお互いを牽制しつつのピリピリした関係も
違った意味の発展の方向があるような気がします。
四国というカテゴリーが意識の底に存在することは事実でしょうし
無理にそのカテゴリーを壊すことも無いでしょう。
ただこういった難しい関係をまとめていくという意味では
歴史的な背景等も考慮すると高知に期待するところ大と考えます。

高知発四国統一というと長宗我部の再来！！
ガクガクブルブル。。。

なんちって。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

では州都松山で話を進めましょうか。

アメリカで州都以外を開発したように、州都を譲った見返りとして
３県が権力を持ち、開発したいと思います。
徳島ですが緊急整備として
マリンピア２期工事
高速道路・鳴門ー阿南
地域高規格道路・阿南ー安芸(徳島区間)
自動車専用道路徳島東環状線・西環状線
JR徳島駅周辺鉄道高架事業
西新町再開発事業
サッカー専用スタジアム(３万人)

宜しくお願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

なんで州都を譲ったからと言って、州都以外の土地を優先的に開発しないといけないのか。
アメリカの州はわざと州都以外を開発したのだろうか？
またそうだとしてもアメリカを真似する必要性はどこにもない。

１５０の提案事項を含めて、いろいろと四国全体の利益になる開発をしていかないといけない。
そういう意味では徳島駅周辺鉄道高架事業やサッカー専用スタジアム、マリンピア２期工事などは徳島市の方でやってもらう可能性が高いし、
高速道路はまず徳島道の４車線化が重要で、そのあたりは州が完全に受け持つだろう。

結局自分のところばかり可愛がっていたのでは州都がどこだとか以前に四国として立ち行かない。
自分のところを可愛がってもらうことで、いかに州全体に利益を還元できるかというアピールもなしに、
これをくれ、あれをくれでは財政が潰れる。
逆に言えば、自分のところをこう開発すると、こういう得が四国にあるよ。と意見してもらいたい。
徳島の人は四国をまとめようという気もないから関西州に入ろうとしているのだろうけど、
もうすこし四国全体を見た考え方をしてほしい。

>>145
高知 VS 徳島・香川・愛媛・広島連合すか？
四国統一後は小泉総理が徳島・香川・愛媛を奪還すべく四国上陸(笑)
で、徳島・香川・愛媛の知事は小泉系の自民党森派出身者で固められる。

あぼーん

>>157
徳島道4車線化は現状のままではかなり無理がある。
本州へのアクセスに松山道・高知道が無いと厳しい愛媛・高知と違って、
徳島市民・鳴門市民は徳島道がなくても本州へ行くのに困らない。
だから、徳島市・鳴門市を中心に考えれば、
物流面でも高速道の必要性が愛媛・高知よりも遥かに低い。

しかも、徳島市民は高知や愛媛へ行くことは少ないし、
徳島西部ですら滅多に来ない。
それに高知人・愛媛人が徳島市へ行くことも少ない。
徳島西部に10万人規模の市は無いし、
西部の人間は高松や東予へ出掛けることが多い。

徳島市民は関西・香川よりも愛媛・高知へどんどん出掛けるべきだし、
愛媛人・高知人が沢山やって来るような徳島にしなければならない。
観光振興するなら、徳島・愛媛、徳島・高知でタッグを組むのが良い。
徳島単独なら徳島西部を関西人に売り出すとか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞１６０
松山・高知人は大阪に行くには徳島道淡路島経由の方が近いので、
徳島道の四車線化は大事。
勿論徳島と松山高知の交流も盛んになればいいと思います。

あぼーん

あぼーん

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いいか悪いかはお前が決めることじゃないわな（藁
ただ、いらん企業は潰れることがそんなに悪いことだとは思わんが？

どこが州都でもいいんで徳島の開発、お願いね。
嫌なら関西行くだけだから。
３県なら中国州に吸収されて干されるのは確実だよね。
徳島は関西入りという核ボタン持ってるから言うこと聞いといた方がいいよ。

>180
琴電には競合相手の私鉄があったかな？

>>182
ないない。
あったらもっとしっかりした経営になってたわ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>181
今の徳島で必要なのは道路や都市開発よりも、全国最下位の下水道整備と
４７都道府県中４６位の小中学校校舎耐震化率アップが急務だと思うが・・。

２０２０年には人口が６９万人にまで激減する徳島に、３万人収容の
サッカー場は必要ないだろうが、関西入りしたら何とかなるのかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

あぼーん

またやってるな〜と思いながらスレを見てたが・・。
高知県人がほとんどいないよな〜
アイソつかされてるのかな・・この事態に

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

徳島市民ですが、徳島が州に属す必要性などないと思っています
大阪中心の関西州じゃ、ｶﾞﾗが悪いし、景気悪いし、汚いし
高松中心の四国州じゃ、高松なら徳島でいいじゃねぇかって気分だし
愛媛中心の四国州じゃ、もはや別の州扱いでいいし
岡山、広島中心の中四国州も、もはや別の州扱いでいいし
徳島中心の四国州は、そんなことに拘る徳島になってほしくないし
高知、兵庫くらいかな、得に違和感ないのは。

けど、州に属さず、阿波徳島が、関西と四国、中国の
間で独立独歩の歩みをするのが一番みてみたい。
ので、どの州にも属さないでほしい。
電車がないので有名なほど、開発を後回しにされながら
自前の企業が、急成長して何とか凌いできた誇りで
阿波踊り、鳴門の渦潮のような、巨大なうねりで回りを巻き込む、
小さな独立県として生きてほしい。

>>208
州なんか必要なしですな。

ここは特定地域の誹謗中傷を繰り返しているのに、削除にならないのはなんででしょう？

誰もまともに語ってないよね・・（苦笑
もういらないんじゃないですか、このｽﾚ？

>206
203はこのスレでは有名な粘着馬鹿ゴキブリだよ。知らない？

サンポートがうらやましくてしかたないんだよ。

ここの管理人も誹謗中傷を容認しているのでしょう。
もしかしたら煽りに同調してるのかもｗ

もう次スレなんかたてんなよ
このスレで最後にしようや

それにしても地域の優劣や誹謗・中傷を内容とするレス連発だな｡
なのにまだ削除されずにスレが存続しているとは｡
なぜ管理人はここまでしてこのスレを特別扱いするのか?
普通の常識ある管理人ならとっくに削除してるはずだがな｡

他の地域でならまだしも、中国板の奴がカキコしてたように四国はケツを
拭いてもらわなければならない状態。

いわば自分でウンコできない痴呆老人だ。
その痴呆老人たちが未来を語ったってまともな議論にならないし、結論なんてでない。

どうせ語るならだれにケツ拭いてもらおうかかんがえようや。
ある意味>>181は現実的だ。
でも関西では「徳島は大阪の劣化コピー」なんていわれてるの知ってるか？

道州制にする目的は何？
メリットは？
デメリットは？
リスクは？
リスクとメリットはバランス取れるの？

私はそう考えると反対。

厨房隔離スレ、という事で残しているのでは？
そのうちTOPに「厨房はこちら」のコメントでこのスレのリンクが貼られるかもｗ

>>216
地方分権の流れの重要な議論なわけで。地方が反対しても
補助金削減に前向きな、大都市（関東、中部、関西）が
道州制を導入する。よって、地方にとって、どれだけ
発言権を守れるか、は死活問題になると思われ

個人的に
公の場で、高松市長やら四国中央市やらが、
州都誘致と言っている以上、このｽﾚは、残すべき
ｽﾚごと削除するってことは、封殺以外の何者でもない

徳島と高知は州都なんか最初から諦めてる感が強いね。
それにこのスレの他県民に必死で反対される50万都市松山や、
交通の便がいいと言いながらも、結局高知松山からは遠い30万都市の高松が州都になっても四国の発言権が強くなるとは思えない。
もちろん四国中央なんて論外。

よって四国州は無理。だって適当な州都がない。

州都が地理的に中心部であることにこだわらないのなら、四国西部の発展の為、
大洲、八幡浜、西予、宇和島、宿毛、中村、土佐清水のいずれかに州都をもってくるのも面白いかも。

>>215
関西に徳島は不要です。お荷物押し付けないでください。

>>221
このｽﾚに常駐してる大阪人は、あんたくらいだ
過去ﾛｸﾞみても、いちいち徳島を煽ってくるね

関西州構想は、関経連が主導なんで
関経連に文句言ってくれ。徳島市民のｵﾚとしては
徳島は、どの州にも入ってもらいたくないんでね
と言っても、徳島が気になって、常駐してる程度のあんたに
言っても無駄だろうけど

>208
徳島が自前の企業の成長で凌いできたというけど、１００億円超企業は２０社しかない。
関西に行くか四国他県と歩調を合わせていくのか、行政の対応に注目ですね。

青森・岩手・秋田の３県が北東北連合による道州制を敷くつもりでいるから
四国４県でも徳島を除く３県でも真剣に検討すべきだな。

あぼーん

>>223
確かに、売上げ100億超企業は、20社しかないが、
大塚製薬、日本ﾊﾑと、日本を代表する大企業になったのが、表れる。
ｼﾞｬｽﾄもそうだね。なので数の問題じゃない。とはいえ、でかく
なり過ぎて、橋のない時代に本社を大阪、東京に移転してしまったわけだが
四国の申告所得
日亜化学（徳島）が880億円で、ﾀﾞﾝﾄﾂの一位。2位は四国電力（高松）の390億
3位はNTTﾄﾞｺﾓ四国（高松）の290億。4位ﾕﾆ・ﾁｬｰﾑ（愛媛）157億、5位大王143億円
（愛媛）6位以下は100億円以下

関西と一緒になれば、県内に残る企業、もしくは、進出してくる企業も
あるだろうと思う。ただｵﾚは、徳島はどの州にも属さないでもらいたい
最悪なのは、今までみたいに四国他県と歩調を合わしてるつもりで
全く、四国を顧みず、全く徳島のことを考えない行政
関西なら関西、四国なら四国、単独なら単独でいいから
徳島のことを考えている姿勢をみせてほしい。ｶﾓﾝ知事には期待してる

>225
四国州もいいけど、徳島県、徳島市、商工会議所等がほとんど関西に向いていますね。
徳島県民は、どっちにいってほしいのかわかりませんけど。
ちなみに私は、四国4県で四国州です。

>>226
けど、徳島が四国州になるってことは、覚悟が必要になるよ
今まで以上に、ｲﾝﾌﾗ整備が後回しにされるだけでなく
徳島法人所得の1381億円中の881億円を稼ぎ出している
日亜化学まで、日ﾊﾑ、大塚の後を追って出て行く可能性が
出てくる。関西州になっても出て行く可能性はあるが、小さい
徳島とほぼ同じ人口の高知の法人所得が504億円
なので、そのくらいになるだろう
そうなった時、徳島じゃ職がないので、結局出て行かざるを
えなくなる。日亜がいなけりゃ四国の法人所得で極端に高いのが
四国電力とNTTﾄﾞｺﾓ四国。これが、四国の現状を物語ってるよ
鳥取の一番大きいのは、鳥取県庁という自虐ｷﾞｬｸﾞみたいだが

↓ｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞ大のﾍﾞﾝﾁｬｰ等の調査で、徳島を取り上げてる（PDFﾌｧｲﾙ）
http://www.dbj.go.jp/japanese/local/pdf/stanfoad/7.pdf

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>229
愛媛だって徳島とほぼ同じ割合で人口は減少するだろ、クソゴキ！

>>230
愛媛につっかかるなよ！って言っても、このクソゴキがいつも一方的に香川や徳島を
馬鹿にしてるんだよ！

そうか？高松の徳島煽りは、よくみたが（最近は少ないが）
愛媛の徳島煽りなんて、みないが
あと、徳島の関西入りに反対しそうなのも高松だけだし
まぁいいや。とりあえず、ｵﾚは飯落ち

↓高知の新聞での、高松市関係者
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai99/musubu27.htm
また国の出先機関がほとんど集まっていることを挙げて、「例えば高松にある
建設省四国地建、日本道路公団四国支社が持つ工事発注の中枢機能は経済効果
が大きい。出先の集積効果を離さない限り、将来の拠点性に悲観はしてない」
と自信もちらり。（けっこう前の記事）

>228
別に徳島を馬鹿にした覚えはありませんが。
徳島は素晴らしい企業を生み出して、四国外に放出してきた素晴らしい歴史があるのだから、むしろ賞賛したいくらいです。

あぼーん

>>230
ゴキちゃんと遊んであげてんだよ。

さて本当に後ろ向きなのか？
道州制の言葉だけが先走りしてるだけだから本格的に動きようがない。
先でも言ってるように州都を譲る見返りは必ず発生する。
関西州入りも他県からすれば脅威だ。
四国州で成立する場合、徳島はかなりの権限を得ることができるだろう。

全然脅威じゃありません。徳島が関西州になっても誰も損しないと思います。
なぜなら地理的にはどうしても徳島は四国なので、関西州になっても高松の中枢管理機能は依然残るでしょうし、
高知愛媛にしても徳島が関西州になってもあまり関係ないように思います。むしろ関西が近くなった気分になって嬉しいのでは？

それに自分が徳島県民だったら、さっさと関西州にひっついた方が得だと思うのは当然です。
だれがこんなくだらないスレの立つ田舎の人間のままでいたいと思うでしょうか。

あぼーん

なんかどれ読んでも現実味がないね･･･。
実際どう転んだって徳島が関西州(？これの定義も疑問ですが)とやらに
組み込まれるわけないじゃんよ･･･。

ネタに思えて仕方が無い。

香川と愛媛の煽りあいもネタだからね。
徳島人としては四国でも関西でもどっちでもええわ。
ここでの徳島の言われようもムカつくし。

だから妄想スレなんだってば。

>>238
高松市、四国中央市の州都宣言や、高松、松山の叩き合いは
ﾈﾀ扱いでいいが、徳島関西入りは、別の話。四国内から出た話じゃなく
関経連から出た話で、現実に進んでるからな
徳島知事も、近畿知事会議を徳島で開いて、中四国知事会議に
不参加。その上、中四国知事会を「無駄なことをするな」と切って捨てたとよ

関西州について
http://www.kippo.or.jp/kc/
神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/030209ja17300.html
日経関西
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20233.html
京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061800198&genre=B1&area=K00

とはいえ、独立が一番だね。2番が関西州、3番が中四国州
四国州になるのは、止してほしい。3本橋架けるような非効率なことを
する実績しかないからな。

>239
四国でも関西でもって簡単に言うけど、どちらに入るか、で全然違う
本四公団最大出資団体が、兵庫県と神戸市だから、本四架橋への
徳島淡路ﾙｰﾄが通ったようなもので。（それでも先行した瀬戸大橋の
赤字から本四への批判が高まり、鉄道計画を断念することになったが）
徳島の高速道路網計画もやっと進み始めた

ちなみに香川は、四国で一番先に橋と高速道路網を完成した
徳島の整備をすることは、高松の自称中枢機能の妨げ以外の
何者でもない、と少なくても高松市長は思ってるﾌｼがある。
現に、徳島淡路ﾙｰﾄが三橋の交通量の50％以上に
上昇し、もはや、玄関口が瀬戸大橋から、徳島淡路に交代。
支店の減少も現実となってる（過去ﾛｸﾞ参照）
高松市関連のｻｲﾄは、こぞって危機感を訴えてる

だが、徳島が関西州になれば、高松への波及効果は、
四国州の自称中核なんかより、ずっと大きいものだとｵﾚは断言できるが
ここからは、もはや、面子の問題

あぼーん

あぼーん

道州制についての記事
http://www.sankei.co.jp/news/040826/sei082.htm
都道府県をブロック単位に再編する道州制について幅広く研究・検討するため、
全国知事会は２６日、北海道や徳島など２５道府県からなる研究会（座長・木村
良樹和歌山県知事）の初会合を東京都内で開いた。

あぼーん

>>245
しかし、北海道や徳島などって・・そんなにｶﾓﾝ知事は熱心なのかな
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
柴田選手の県民栄誉賞決定も早かったし、池田の蔦監督なんて
亡くなられてから、だったからなぁ。本当、決断の早い知事さんだね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>243
松山が観光客や関西からスルーされる事はないが、徳島が関西の玄関と
いうのはいまいちピンとこないな。

でも徳島の人は、四国の中で一番損な役回りを強いられてきたという
気持ちが強いから、そうした思いに捉われるんだろうね。

>243
それより高松が四国と関西のまとめ役になるってのが失笑。高松の地理的優位性は高速道路網の完成によってほとんど皆無に近くなるよ。
あとは既存の中枢機能にどれだけ期待できるかでしょう。
なんといっても四国で他の場所に支店経済を移そうにもキャパがない。そこが高松の強みですね。

あぼーん

あぼーん

で、香川県民はどの枠組みが良いんだろ？
テレビと橋で繋がっている岡山を含む中四国州か、
出先機関の多さで優位に立てそうな四国州か、
はたまた関西州か・・・。
東讃が関西州、中西讃が四国州のような気はするが。

>>255

>>232を見る限り四国州でしょう
他とくむと国の出先機関がすべて無くなるだろうから

あぼーん

あぼーん

>257
徳島新聞の投稿欄とか見てると、他の３県に負けっぱなしではダメだとか
インフラ整備等の遅れを取り戻さなければならないといった意見が多いね。

関西入りをちらつかせて、何とか他の３県と同等の話し合いを持つ事が
出来ればイイね。いずれにせよ、徳島の行政判断には期待してるよ。

>>２５７
２５２は別に松山が四国一の大都会とは書いてないよ。むしろ高松が中枢都市であることを認めてる。
やたら被害妄想を働かせて、松山を敵視する香川や徳島の人たちも十分このスレを荒らしていると思うよ。
その証拠に高知の人は、ゴキが松山が５０万人の都市であることを自慢しても、あまり文句を言ってこない。

松山が四国最大の都市であることは周知の事実だが、中枢都市は高松だし、徳島は日亜を擁する四国最先端技術の土地であるし、高知は三県とは異なる独自の文化を誇っている。
それぞれ認めたらいいだろうに、被害者意識が強いのはコンプレックスのうらがえし？

徳島県の動向を愛媛の市町村合併にたとえると、

北条市型　　・・・松山市に合併される道を選ぶ。
砥部・重信型・・・広田村、川内町など自分より同等もしくは小さな自治体と合併する道
　　　　　　　　　を選ぶ。

関西州いりは北条市型合併、四国州入りは砥部・重信型合併みたいな感じがする。
したがって、財政面に不安があるのなら前者を、財政面で大きな不安が無く自主性
を発揮したいなら後者を選択するのがよいと思う。

あぼーん

井の中の蛙、目糞鼻糞という言葉が相応しいスレ。
もっと客観的に物事を見れないのかねぇ。

客観的に見たら、四国州？ハッ、ってスタンスになってしまうよ。

どうせだから全部中国や関西に面倒見てもらおうよ。

まぁ、面積で岩手県並、人口で福岡県以下で道州制語ってるんだからね。
四国州なんてもったいない。四国県で十分。

>260
オレもこのスレで松山の街は大好き、高松より都会的と思う。って書いてるでしょ。
別にゴキが５０万都市って自慢するだけなら何も反応しないよ。

高松や徳島を小馬鹿にしたようなレスにムカついているだけ。
260も自分の文章よく読んでみな。馬鹿にしたようなニュアンスあるでしょ。

まあ、ゴキと一括りにしてしまったことは謝るよ。
オレはこれからもゴキにチェック入れていくから！
（これって実はゴキファンってこと？）

>>265
はいはい。
500万人以上居る西日本の府県は大阪、兵庫、愛知、福岡だけだし、
(つまり、これらに人が集まり過ぎてるだけだ)
岩手の人口密度は高知や島根以下。

四国４県と岩手県、福岡県、京都府の可住地面積と可住地人口密度

順位 県名 可住地面積(km2) 総面積(km2) 可住地面積割合(%) 　可住地人口密度(人/km2)
５ 　　岩手県 　3709.81 　　　　15278.40 　　　　　24.28 　 381.7(45位)　　　　　　　　
１７ 　福岡県 　2737.19 　　　　　4971.01 　　　　　55.06 1832.4(8位)
２９ 　愛媛県 　1669.78　　　　　 5676.22 　　　　　29.42 894.2(21位)
３８ 　高知県 　1168.16 　　　　　7104.66 　　　　　16.44 696.8(30位)
４０ 　京都府 　1155.06 　　　　　4612.94 　　　　　25.04 2289.4(6位)
４３ 　徳島県 　1021.50 　　　　　4145.10 　　　　　24.64 　　　　　　　　　806.8(26位)
４４　 香川県 　　991.25 　　　　　1875.88 　　　　　52.84 　　　　　　　　　1031.9(15位)
参考　総計 　121343.23 　　　　372775.62 　　　　32.55
　　　　平均 　　2581.77 　　　　　7931.40 　　　　　32.55

http://tak-hs.hp.infoseek.co.jp/geography/perf/live-area.html
http://www.pref.nagasaki.jp/toukei/syuppanbutu/kurabete100_sihyou/100sihyou_data/todoufuken/todoufuken011.pdf

>>267
人が集まっているを人口だけでは表せない
人が集中しているなら京都＞福岡だし
（実際は福岡は九州中から人が集まるため中心部なら福岡＞京都だとは思うが）

それに、四国もデータの通り
そんなに、人がいないわけではない東北、北陸、中国、九州より可住地人口密度は高そう

どこかに、人口が多い+拠点都市ができたら
それなりに発展できたと思うけど

＞２６６
松山の街大好きなの？？？
それならそうと言ってくれればいいのに。
松山人は他県民に好かれるなんて微塵も思ってないからな。
それだけ四国は中心都市圏もなければ、まとめる都市も各々の交流もないんだろうな。

>>222
徳島市民が関西に入れてほしくてワーワー言ってるのね。
まぁ四国の中で解決せずに関西にケツ持ってくるなって事だ。
関経連なんて関係無いわ。

徳島がこれまで四国の他県に虐げられてきたから関西に逃げるのか？
そんなもん関西州に来ればもっと虐げれてるやろな。

>268
州都は人口の多いところに置くべきだね。四国なら松山、中四国なら広島。
徳島は関西入りになるかな？でも三重や福井と違い、飛び地扱いを受けて
結局は冷遇される事になるんじゃないかと心配してるんだけどね。

各県とも県人口の約1/3にあたる人間が県庁所在地に集中している状態。
特に松山市、高松市は水資源の限界地域だけに、これ以上の人口増加は懸念材料。
あえて人口の少ない過疎地域に州都（もしくは県庁）を置いて、活性化させ、
現在の県庁所在地の人口を分散させることは出来ないだろうか。

>>272
その考えの答えは、オージーのキャンベラやブラジリアで出ている
失敗だよ

徐々に県同士が合併していく方がいいと思う。
その後に道州制に移行する。
例えば鳥取と島根が合併する。
愛媛と広島、香川と岡山のようにまずは県同士が合併していくほうがいい。

愛媛と広島って交流人口少なすぎでしょ。
岡山⇔香川＞関西⇔徳島＞＞＞広島⇔愛媛

>>274
海を挟んでの県合併はややハードルが高いな。
愛媛と香川→北四国県、徳島と高知→南四国県なら賛成だけど。

>>276
愛媛と香川、徳島と高知ではまた県庁所在地でもめるから無理
まだ愛媛と高知で西四国県ー県庁所在地＝松山
　　香川と徳島で東四国県ー県庁所在地＝高松
の方がスムーズだと思う

ニコイチはまず無理。
広域の方が実現性は高い。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040829112259.jpg

日曜で終わると思ったけど、今日は全然だったね。

みんな飽きてきたかな？

当然。
他府県民に見られたら恥ずかしいもん。

では、これを最終章にしましょう。