愛媛の工務店、住宅メーカー

愛媛で家を建てるならどこがいい？
大手メーカー？　ローコストハウスメーカー？　それとも工務店？

きちんとした木造日本家屋を作ることが出来、信頼できる大工が居る工務店。
大手メーカーの家は耐震補強はしてあっても、
太い柱や筋交が少なかったりして家自体はさほど強度・剛性がない。

すべては、自分の目でみて現場にも足を運んで行ってみる。
家を建てるのは、営業でないのだから、工務店も　メーカーも　みんな大工が建てる。いい家を建てたいという情熱がある会社は
現場も見てて気持ちがいい。

どんな家も大工が立てるわけだが、
大工の意思が反映されない形で設計された家と、
大工の知識・経験が反映された形で設計された家では違ってくる。
前者では、大工がもう少し柱を増やして強度を上げたいと思っても、
雇われている都合上なかなかそれが出来ないことがある。
とりあえず基準法を満たしてるから万全というわけでもないだろう。

＞大手メーカーの家は耐震補強はしてあっても、
太い柱や筋交が少なかったりして家自体はさほど強度・剛性がない。

耐震強度以外の強度とは具体的に言うと何？

私のカントリー　とか雑誌にによく載ってる案山子屋の家って可愛い。
でも愛媛は対象外だってさ。愛媛でプロヴァンス風のモコモコして
可愛いセンスの良い家建ててくれる所って無いのかな？

「強度」ではなく「補強」と書いたんだが。
弱い所を補強してるだけだから家全体で見ると若干強度・剛性が劣るという意味。
壁面や屋根なんて薄い角材や板を使ってるから弱いもんだよ。
不安になって大人数で屋根に登ることすらためらわれる。

違法建築の場合は・・・(以下略)

ウチの元請け又は他の下請け業者は
「こんなヒドイ工事してるぞー」
みたいなのないですか？

ちなみに、基礎工事のとき現場で生コンに
大量に水をまぜる業者がいるらしいぃよ。

東京じゃないんだし、住宅検査機構もあるから今時そんな手抜きはないな。
どっちかというと、違法建築の方をよく見るが。

本社は愛媛じゃないんだけど家日本ってとこはやめといた方がいい

大手は高いから考えもの。潰れるとこ多いしね〜

急成長してる会社って結構ヤバイことが多いらしい。
工務店や住宅メーカーを探すより信頼できる設計士を探すほうが良くないか？
余計な金がかかるかもしれないけど、出す価値はあると思う。

oooooooooo

条コーポレーションはヤバイ

>12
信頼できる設計士ってのが難しい。
知り合いで何人かそういう建て方したけど、みんな喧嘩してるよ。
かといって、血縁じゃ言いたい事も言えないし、案外安くない。
どこで建てても、良い物はそれだけ金がかかると思ってね。

>>10
家日本って何？
湾岸に温泉持ってたり、ビール作ったりしてるところか？

>>15
新聞広告で仕事とってるとこ
広告にはアフターサービス万全　１０年保証　とか書いてあるけど
いざ　修繕に呼んだら　ケンモホロロで相手にしてくれなかった

そこそこ腕のいい大工さんをさがすのがいいね。デメリットとしてはローンの手続きを自分でしないといけないことかな。大手の場合はお店が世話してくれるけどね。ただ大手の方が個人の大工より３割は高いという話を聞くよ

>>14
どうやばいの？　ちゃんと書けよ。
メーカー選定メーカ中なんだから。

>18
多分、14は12の書き込みを受けての事だと思う。
ヤバイってのは何種類か有って、建設会社のヤバイってのは
・会社の経営がヤバイ
・工事内容がヤバイ
・社員がヤバイ
とかだと思う。で嬢なんだけど、(^^;)な感じ。

１０年保障なんて　大手メーカーが役員になってる奴等が保障するオオテメーカーを保護するもの。

大手メーカーも個人の大工さんの仕事もする下請けですが、
若い個人の大工さんに建ててもらうのが一番いいのではないでしょうか。

高齢の大工さんは目が悪くなったりして仕事が雑であったり、
新しいものは知らなかったりします。
個人がいいのは工程も大手に比べゆったりしているので
追加工事等ゆうずうがきくのと仕事が丁寧だとおもいます。

そうゆう個人の大工さんをどう探すかが問題ですが。。。

躯体10年保障というのは法規に準じたものだから、
別に目新しいものじゃないです。

個人の大工ってのは良くある意見だけど、
実際問題として個人大工の仕事は減っています。

一般の方で知人に大工が居たとして、その人に頼みますか？(笑)

一般の方で知人に大工が居たとして、その人に頼みますか？

　　たぶん頼まない。
大工自身も自分の仕事を完璧にやれる技術屋としての自覚があるか？

大洲の村上工業は技術とか信頼とうかどうですかね？
何か噂とかないですか？

>>15
確かに俺の場合は血縁に工務店がいたんだけど、
言いたい事も言えなかったら嫌なので、設計事務所を
探して話はすべて設計士経由にしてもらった。
設計士と意見が違う場合もあったけど、それはそれで楽しかったよ。
逆にすべて施工主の言いなりっていう設計士は逆に信用できないかも。
でもおかげで満足できる家が建てれた。

>>19
抱えている訴訟の数とかも目安になるかもな。
あ、深い意味は多分無いよ。
最近よく消されるからなぁ。(；´∀｀)･･･

訴訟までいかない苦情も問題だと思うけど
調べようが無いよね

>26
訴訟まで行ってしまうのはよほどの事だよ
大体は調停で決着がつくと思う。

>>24
村上工業って個人の住宅するの？
てっきり、公共や土木だけかと思っていた。

>>23
>大工自身も自分の仕事を完璧にやれる技術屋としての自覚があるか？
俺は大工じゃないけど、個人の大工が完璧にできなくて、
メーカーの下請けが完璧にできるってのもおかしな話だと思う。
大体、数ヶ月かかる仕事に完璧ってないよ。
釘が少し斜めに入ったりするのもミスだといえるんだよ。

住宅業界ってのはイメージ産業だから、満足できればどこでしても一緒。

アフターも非常に大事！！○水ハウスは高いけど、アフターは迅速、丁寧。建てるときも複雑な書類関係は、安心して任せられた。いくら大手でも営業マンに知識と経験のない営業マンに当たると最悪だと思う。頼むなら。所長級と交渉すべし！！

>>27
村上工業の下請けが施工する。
でもあそこ、製材部門もあるんだけど最近縮小したんじゃなかったっけ？

「行きまくり家」はどうなの？

>30
現場あんまり見ないから知らない。
単独展示場があるにしては売れてないね。
グループ内の住み分けは「声優＞セイユ＞ｇｏ」
安く見えるけど案外安くない。

>>29
製材はどこも苦しいみたい。
最盛期の一割くらいしか残ってないよ。
ここ数年で知り合いが５人くらい廃業したな。
だから、一部門だったら縮小はマイナスではないと思う。

>>28
一見さんがそんなにうまくいくかな？(笑)
所長も考えて営業してるよ。
その為に同行営業があるんだし。

木材のあいも○は景気どうなのかな？？ミスタービル○とかやってるけど・・・

s○nホーム（ア○フル）はよけて通った方が無難｡

>32
会長のラジオ番組はまだやってるのかな？
今は姫原に移ったみたいですね
古民家もどうなるかわからんが、頑張って欲しいものです。
ビルドは脱退が多すぎるんじゃないかなー

リフォームでいい工務店、住宅メーカー教えてください。
床の張り替え、壁をクロスから塗り壁にする程度ですが。

いやー、こっちにｽﾚ立ってたんですね。
今後お世話になります。
２ちゃんの建設住宅板にｽﾚたてようかとずっと考えていますた。

最悪だよお遍路さん聞いてくれる。
条コーポレーションの北海道の家を3年前に建てたけど３年目にして２ヶ月の
間に４回雨漏り８ヵ所最悪（＞＜）
公務の対応に文句は無いけど営業関係は最悪契約して建てたらそれきりもうムカつく
現在修理してるけど、またなるのかなと思うと夜も眠れない。
本社には今後のローンは、払わないっておたくが持てって言ったけど無理だろうね
どうにかならないものか。
潰れろ（条）・・・・

>>37
抗弁権の接続をすれば

>>35
自分でするのも楽しいよ。
というか松山？

>35
結局、職人までの距離の問題だと思うから、
近所の工務店か左官でいいと思うよ。
技術云々よりちゃんと手間賃がでればどこでもしっかりやれる程度の内容だよ。

>>37
３年前に「北海道の家」って事は南予方面か。
あれは、土屋ホームの技術だから四国には難しかったかな？
雪には強いみたいだけど。
とりあえずネットで書いてることを相手に知らせれば対応は更によくなると思うよ。
でも、建てた人いたんだ。

とりあえず建売は止めておけ！
施主がいないから酷いものだ･･･

>>39,40
35です。松山です。１年前に建てたのですが、床だけが、注文した天然木とは違い
DIKとかで売ってるフローリングクロスのような気がして・・・
工務店か左官ですか。近所で家建ててる人たちに交渉して直接取引してみる価値は
ありますか？

一年前だったら下地痛んでないだろうから、はがして張れば済むと思う。
建具に影響なければそのまま上にはってもいいんじゃない？

でも、注文したのと違ってるんだったら、建てた所に言ったら？
契約違反じゃない？

42>>
契約書及び契約図書(図面)見積書の内容をよく見てみましょう。
内容と違った場合は、契約違反になります。
その場合、改善を求めることが出来ます。

>>43,44
ありがとうございます。なにぶん少ない予算で知り合いに建設していただいた為
言いにくくて...一応相談してみます。

余戸に本社のある　愛媛○建　もいまいち。
家建ててないでビル建ててろや。

>46 大和○建　だす。余戸南

>>37
それが痔王なのですよ。
建築関係の人には常識なのです。

来週は不動産フェアもあるよ。

それから、たまホームも松山上陸が決まったみたいだね。

>>49
タマホーム、久万ノ台の近くの迎○館の前に建設中のが、そうですか？
何か、１２０棟位申し込みを貰ってるって噂がながれてますね。
チラシまかないでいつ営業してんだろ。

宅建協会会長Ｂ氏は辞めてないの？

業界者ですが、明日のジョーは捨てコンをしないと、
聞きましたが、本当？

マジレスすれば設計事務所に依頼するのが一番いいよ。
余分な金がいるって言う人がいるけどそうじゃない。
設計事務所は工事金額を積算してくれるから
施工業者は無茶な金額を言えなくなる。
3000万くらいの家だったらトータルで300万は安くなるよ。

俺も知り合いの建築家にやってもらって満足してる。
落成祝いの時来客に工事金額を言ったら
みんな安いことにびっくりしてた。

>>53
いい設計ｼﾞﾑｿをみつけるのも、これまた大変な作業なんだな。
マジレスすると、悪徳なのもいるし。
まあ、それでもいい設計ｼﾞﾑｿに頼むのが、いい家をつくる
最善の方法だとは思う。

設計事務所探しは、建築のプロデュース会社のＨＰ見ると良いと思います。
でも、間違ってもプロデュース会社には頼まない方がいいと思いますので。
以前知り合いが頼んで、えらく高くついたと行っていました。
工事費4000万、プロデュース料200万、設計費200万だったといってましたが、
建築屋サンと設計事務所からバックをとっていたそうです。
その額が、建築屋さんから450万設計事務所から20万だそうです。
みなさん気を付けましょう。

>>55
バックをとった証拠は？聞いた話？
内部関係者じゃないと、分からない情報だと思うが、
どうよ？
ちなみに、私は関係者じゃないが、気になる。

俺、建設関係だけど、バックは普通。
当然、払ったこともあります。（一応名目は紹介料）

考えてごらん。
年に数件の設計料等で事務所を維持して車を出せて生活できる訳無いじゃない。

>>57
だーかーらー、
それを当然と思ったら、この業界はもうダメポ。

>>56
当人(建築屋さん)から聞きました。

>>59
だったら、本当ですね。
ちなみに、どっち方面のプロデュース会社？

私は現在は松山を離れていますが、去年まで住宅会社で働いていました。
大きなハウスメーカーでも工務店でも物凄い大きな大差というのはないと聞きました。
確かに営業マンの信頼関係も大事ですが、
担当工務の監督さん、下請け等大工の棟梁さんと信頼感を作っておけば
どんな些細な相談にも親切に対応してくれると思います。
ただ、そう言う信頼関係を作れそうな昔気質な人たちが減りつつあって寂しいですね･･･。
仕事は仕事と割り切っている感じの方が多い様な気がしますね･･･。

>>51 みんなが辞めないでていうもんで今のところ、やめる予定はありません。
あれはちょっとやりすぎただけで、協会のためにと思ってしたことが、少し法
に触れただけです。　　なを、続投します。意気盛んです。はい

家を建てるときには頻繁に見に行くっていうのが良いと思います。写真やビデオ回して、気に入らないところや分からないところ、気になるところはチェック入れて、嫌がられても聞いて。実際それやられるとメ−カ−の方も気をつけるようになるし、滅多なことや手抜きをやりづらくなります。因みに聞いたことのあるのは愛○建設？だったと思うのですが、家の基礎工事を行ってるところです。基礎地を固めることもなく、ただ採石を上にのせてるだけらしいです。絶対に沈下や傾きを起こします。

>>63
アンタは、プロなのか？
それとも、素人？

少し休憩して環境問題はどうでしょう！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~tokusyu/

>>64
素人だろ。
建築関係の人間が現場を頻繁に見に来いとは言わんと思うよ。

>>64
でも、
>基礎地を固めることもなく、ただ採石を上にのせてるだけらしいです。
基礎地？採石？(砕石だよね？)
って、よく分からない言葉を使ってる割に、
>絶対に沈下や傾きを起こします。
って、言い切ってるし。

今は現場に来るのを嫌がるところはないと思いますよ？？
見てもらって安心してもらった方が後からも対応がしやすいですし、
見に来るの嫌がるって事は何かあると思われてしょうがないと思います。
私は営業でも工務でもなかったのでうまくは説明できなかったですけど、
お客様に呼ばれるとついて一緒に見に行って、大工さんに説明してもらったり、
していましたよ。
見に来てもらえると、お客さんの顔が浮かぶのでやりがいになって頑張ろうと思う
とうちの大工さんは言ってました。
そう言う人ばかりだと素敵な家が建つんですけどね･･･。

お

アイテムえひめで開催されたマイホームフェスタ、誰か行った？

>>64
マイホームフェスタ行ったけど、住宅メーカーほとんど見なかった。
新築時ホームLANを導入したいので、NTTネオメイト四国のブースが
すごく参考になったくらい。

マイホームフェスタは出店料の割りに成果が出んからな。

タマホーム　展示場の構造見学会しています
あの金額であの仕様は安いけど、ホントにいい家なんでしょうか？

ミツワのマンションは、どうですか？

>73 なんで安いか聞いた？
大手はバブル時代のリストラが終わってないから
コスト高になるんだって！
自分たちが、そこのリストラ社員だったの気づいてないのかな？

>>75
説明がよく分からんが。

タマホームの支店長は、昔、住友林業の支店長経験の方。
工事長は、昔、一条工務店にお勤めの経験の有る方。
設計の方は、昔、ＪＩＯの検査員だった方。
なーぜ、こんな人達が集まるのか。
もしかして、タマホームって凄い会社？

タマホーム･･･。
住友林業の支店長が、立派なのかもしれないし、
一条工務店のＯＢが工場長で工務店のノウハウは知ってるのかもしれないし、
ＪＩＯの検査員が法律をよく知ってるのかもしれないが、
いえを作るのは現場の職人さんですよね。
私は、香川ですがうちが新築した団地に新しくタマホームがたてていますが
お宅ら、現場ちゃんと見に行ってるの？
その家のお隣の人特にこの辺じゃ有名なスピーカー主婦だから毎日のように
報告してくれるのですが、その大工さん徳島の大工さんらしくて
代金めちゃ値切られてるらしくて、怒り心頭。
素人でもこれあり？？　て思うぐらい手抜き工事。
大工さん曰く、あまりにひどい待遇続きなのでわざとにやってるらしい。
明らかにボルト抜かしてるし、変な材料使ってたし。
この辺じゃ、そのスピーカー主婦がしゃべりまくってるから、
その家はちょっと注目！！　ってかんじ。
その家の入居者ちょっと気の毒。
タマホームがどうのっていう訳じゃないけど
やっぱり信頼関係がきちっと築ける人でないとね・・・。

みなさんも現場へは足繁く通いましょう。

タマホームはジプシー集団。
ばーっと新規に参入して家建てまくって、気が済んだらよそへ行く。
よって、アフターに関しては期待できない。
坪単価は安くても、結局オプションオプションで気づいたら予算を
超えた額を平気で提示してくるぞｗ

お金があって、一生に何度も家を建てられる人ならいいかもしれんが、
そもそもお金持ちはタマでは建てないと思われ・・・

クレバリーホームってどうですか？
今治のＦＣ店は撤退したらしいですが、今はニューフロンティアって会社が
愛媛ではＦＣ店をしているみたいですが、建っていますか？

わしはジョーがええ。あとあとのアフターと何かの時の対処が違う。
わしの家は10年保証を過ぎたがそれでも何かあったら大概、無料で直してもらってる。

81へ
>>37を見ましたか?

>>82
見たからでね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>81
10年以上たった客が「ジョー」とか言うわけないだろ。
ご苦労、工作員。

愛媛で「OMの家」てどうなんでしょう？
施工工務店が少ないからなのか、力を入れていないからなのか
あまり普及してないですよね？！

＞８５
　今治にある工務店がＯＭの家を建ててますよ。
私も、実際に建てて住んでる人の家を見学させてもらいました。
構造的にしっかりしてるし、いい家ですね。

http://star.ruru.ne.jp/omsolar/komuten/klist.asp?block=9

こないだセキスイハイムの680万円の抽選会に逝ってきた。
色々と講演を聴いた後にさて抽選会。
当選者が決まった瞬間に、ガタガタと椅子の音。
最後に支社長の挨拶してる頃には、席に座ってる人間は既に１／３以下。
あと数分の事なんだからちゃんと話聞いていけよ。

あ、俺？　ちゃんと最後まで拍手して帰ったよ。礼儀と次回の縁起担ぎ込みで。

>85
価格の問題だよ。
前に松山でやってた富屋建設がどうなったか知ってるの？

>>88
それで、当選した客の担当は歩合が出ないから、営業は大変なんだ。

＞どうなったか知ってるの？

知らん

＞８６
有難うございます。
そうなんです、その今治の会社が愛媛では一番OMの施工件数は多いようなんですが
住んでるのが松山で・・・。ｱﾌﾀｰﾒﾝﾃﾅﾝｽとかどうなんだろう？！
OMてやっぱり高いよね？

＞９０
知りたい・・。どうなったのかどなたかご存知ない？

>91
バブルの時期にOMを中心に営業を展開してあっさり潰れた。
当然、アフターなんかは無し。
金額以上に手間がかかるし、手離れも悪い。
アフターなんかは自分でするつもりでやらないと泣きを見るよ。
これに限らず、変わった工法ってのはお客が思ってる以上に面倒。
経営的には客寄せにはなるが、量が増えると足を引っ張る。

ＯＭの話を聞いて高いと思うんだったら、ＫＤ使ってダイライト張って、
ウレタン詰めた方が安いし楽だしメンテも簡単。
年、30件以上注文を施工してる会社だったら、ほとんど対応できるよ。
でもな、建売業者はやめとけ。
レールの上しか走れないから、気がついたときには手遅れだぞ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【ご注意】
93.94.ガイドライン2抵触にて削除
96.97.98.99.100.101ガイドライン1抵触にて削除
95.ローカルルール2-04抵触にて削除

※各企業の内部に渡る情報はお止めください。
※特定されうる個人の資質(私生活)に関する件はお止めください。
また、表現方法はよく考えてから投稿ください。お願いいたします。

OMソーラーで建てたいケド、その今治の会社って信頼できるのかな？
それが一番知りたい！

それは　大丈夫だと思います　しっかりした会社だし！　実績もあるし　僕は　今治です。

↑えっ、関係者？
OMて、「建設・住宅業界＠2ch掲示板」でシロアリで問題になってるけど...
大丈夫？

>105
関係者だったら、大丈夫なんて言わないと思うけどな〜
今治は景気悪くて単価下がってるし、業界自体はよくないよ。
今治造船はいいけど、恩恵は感じられないな。
俺は業界長いけど、潰れた会社ってのは何十件も見てきたよ。
その会社が信用できると思ったらどこでも変わりはないと思うぞ。
でも、変な工法は自己メンテが難しいから、普通が一番だと思う。
自分の家なんだから、会社の良し悪しくらいは自分で判断しよう。

その今治のＯＭ施工している工務店がやってる建築士紹介システムみたいなの知ってますか？
これは先にでたプロデュース会社とまったく同じものなんですか？先の会社は評判よくなさそう
でしたけどこっちはどうなんでしょうか？最近流行りつつあるシステムみたいなのですが・・
どなたか教えてもらえませんか

ここで聞くより、実際問い合わせたり見学会行った方がいいんじゃないかと。。。

注意：四国中央市の住＊＊業グループの工務店は糞でした。

僕は新居浜の住〇林業で建てたけど、かなりいい工務店でしたよ。
アフターもしっかりしてると思います。

結局、担当者しだい

ほんまシコチューの住＊＊業に１回行ってみ！わかるで！

タマホームがオープンしますよね
行った方いらしゃいますか？

↑　結局誰もいってないんかな？
モデルハウスもなんか見た目もあんまよくないしかな？

なんかチャラけただけの宣伝がイマイチ好きになれない。
CMだから掴めば良いんだとは思うんだがそれにしても。。

玉、普通に建てたら原価割れでしょ！どうやって抜いてるのか、同業者としても興味あります。

↑建物本体　２５．８万円（原価）＋諸経費２００〜４００万（利益）
ってとこではないですか？
あまいかな(^^;

↑えっ！諸経費って全部利益なの？

↑いいえ違いますよ。
分かり易いかと思って書いたのですが、余計分かりにくいですね(^^;
トータルで考えた時に、総工事費の原価が２５．８万円で出来上がった
として、考えたら諸経費相当分が儲けになる位かなと、想像です。

玉さんについては、建設住宅業界のＢＢＳで、だいぶやってるみたいっす！

玉は下請け業者がまだ決まっていないらしい。
第一、あの値段じゃ「手を抜け」と言ってるようなもんだ。

↑契約した人いる？

玉は勉強しているひとは普通契約しないでしょう。

＞121　あの値段って具体的にわかりますか？大工ー坪何万とか・・・

ノー○アメ○○ンホームは？建てた人いる？

クレバリホームって宣伝良く見るけど、施工業者が変わったんですか？

↑愛媛では、
今治店　−　日○産業
南予店　−　ニューフロンティ○
松山南店−　ニューフロンティ○
東予店　−　ニューフロンティ○　近日中
なのですが、今治店は昨年辞められたので、今はニューフロンティ○のみみたいです。
だから施工業者は変わっていないと思います。
社員さんは、入れ替わりが多いみたいですが・・・。

業者が辞めたりするんですか？
アフタ−考えるとフランチャイズはやめた方がいいのかな？
積水等の大メ−カ−は直営なの？
パッと見、直営とＦＣって区別できるのかな？

ハウスメーカーや工務店でも下請業者の入れ替わりは割りと多いんじゃね？直営ったって施工するのは下請け業者だよ！

例えば、ロ−ソンカ−ド持ってて毎日買い物していたのにいきなりロ−ソンの看板外して
○×マ−トになったような物ではないの？客から見て。
別にロ−ソンの看板が外れても商品自体の違いは無いのかもしれないけど・・・
ＦＣを簡単にやめるのはどうなんでしょうかねぇ？（理由はどうであれ）
ま−アパ−ト住まいには関係無い。　いや、アパ−ト住まいだから購入の機会が有るかもしれないので
よく勉強しないとね。
やっぱり積水とか大きな会社が良いのかなぁ？

>128
値段勝負の所なんかしょっちゅう業者変わるよ。
でもな、下請けの入れ替わりが多いところは信用できないぞ。
大メーカーでも下請けに工事やらせて、会社は販売会社だよ。
直営ってどういうつもりで言ってるのかな？
丸投げじゃなかったら、直接施工って言ってるんだけどな。

>>130
大きな会社＝安全ってのは迷信。

↑ほぼ同意見なり！　補足させてもらうと、直接施工っても監理や監督がメーカーにいて、結局は
下請け業者が施工することが多いの！

輸入住宅ったって、まがいもんがほとんど。外見をそれらしく見せてるだけの
所が多い！どことは言わないけどね！

で、おまいら自分がたてるとすればどこに頼むんだ？教えれ、マジで。
両親の家建て直し検討中、所在松山市。
予算はぼろ家の取り壊し、外構等、込み込み3000ﾏｿ以内、これ以上びた一文出さん！
いや、だせん。
こんなところでマジ質問するのが馬鹿ですか、、、そうですか、、、、

134さん。

森田住宅がよさそうです。
友人が働いていますが、聞く限りでは壁の裏側のいわゆる「見えないところ」の
作業もきちっとやっているそうです。

ex）筋交いを多く入れているなど…

ちなみに、友達いわく洋室の部屋は大工さんにとっては儲けもので、
和室の方が手間もかかり、大工さんの技術の見せ所だそうです。

高くない？原価はともかく使い勝手からして特に和室に拘るつもりもないのだが、
ちゃんとした和室が出来る業者の手がけた洋間の方がベターと言う理屈はありカモね。

>134
ざっと計算してみるよ。
解体が 100万
仮住まい等　 100万
登記等で 100万
保険が 50万
照明 25万
カーテン 25万
家 2000万
税金 100万
外構 200万
余り　　　　 300万
家は40〜50坪ってとこだな。

ふーん、この予算なら40-50坪かぁ
50坪は欲しいなと思ってたので全く見当はずれの予算でもないわけか。
ところで保険50万て何？建造保険？
総額3000万の予算でも家に廻るのは2000万かよ、たいした物出来そうにないな、
萎えてきた。

↑そんなもんだす！本体以外にあとエアコンやら家具やら思いのほかかかるもんだす！

>134
ざっと計算してみるよ。
解体が 100万＋外構200万　下請け業者に直接やらせて250ﾏｿ　
仮住まい等　 100万
登記等で 100万
保険が 50万　一年契約だけど全労災の火災保険だと安いよ　
家 2000万　　照明 25万＋カーテン 25万　ｶｰﾃﾝと照明はｻｰﾋﾞｽでとｺﾞﾘｵｼ
税金 100万←ここまでいるか？


余り　　　　 300万以上
結論　建築ｺﾞｰ

解体費用は坪あたり３万円ぐらいみておいてね！足場代や養生にも
お金がかかるよ！

ご親切にどうもです。
が、ますます萎えてきた　ｗ

森田住宅がいいの？
……安直な俺

↑大丈夫！十分立派な家が建ちます。メーカーより、工務店を狙ったほうが
いいかも。

夏あつい　冬さむい　１０年前のレベルの家でがよかったら　モ●タがいいよ
いまどきあんなネダはないでしょ〜　断熱材キレイにはいらんじゃん
柱も杉じゃなっかた？　乾燥材もつかってのかな？

じゃ、どこ？
敢えてここ覗いてる人は業界通だと思って聞いているのだが、本気で。
もちろん業者の自己推薦もあるのは承知の上。
このままだと、無難に積水とか大和とか住林とかにしちゃいそう、
別にそれはそれでいいとも思うが、出来れば地元資本の業者に
お願いする方がいいかなと思ったりしたわけさ。

一生に一度の大きな買い物をこんなスレに頼っちゃっていいの？
あんた基地外ですか？と言われりゃ否定しきれないが　ｗ

>>145
>無難に積水とか大和
>別にそれはそれでいいとも思う

それでいいと思うけど。

なんか、書込みが増えてるな。

>>134
予算の300万ってのは、家具とか家電とか。
家を建て替えると、今まで使っていた物を買い換える人が多いんだ。
大体、家具が100万、家電も同じくらい掛ける人が多いよ。
保険は火災保険、地震保険、保障金等。
余裕があるなら一括にしておいたほうがいいと思う。
モリタでもどこでもいいけど、まずは話を聞いてみることだ。
「じゃあ、どこ？」
と言うのだったら、総合展示場に行くことをすすめるぞ。
で、知ってるメーカーや気に入った所を中心に３件くらい回る。
多いと話ができないからな。
主旨からすると鴨川のＰＡＬに行くのが良さそうだな。
でも、予算は2500万くらいで言ったほうがいいぞ。

>144
大体は取引あるから、どこも知ってるけど、
モリタは標準仕様ってのが無くて個別対応してるよ。
柱も色々使ってるし、高気密高断熱住宅もしている。
施主の考え次第だそうだ。
で、杉柱のどこがいけないの？
まさか、ホワイトウッドの集成材がいいなんて言わないよね？
まあ、俺としてはトイレを○○○○使ってくれればいいが。

杉柱はピンからキリまで多くは収縮が激しく後で反りが出てくる
茶室とかに使用する柱は杉でも良い物を使いますが、一般柱は感心しませんまだ集成材のほうが
ましです。
高気密高断熱の住宅は四国では無駄です、営業マンの話に乗せられないょうに。
また住宅メーカーの展示場に行った場合その建物はカクメーカーの一番の自信作で
値段も高く現実を把握しながら見たら良いと思います、また家具を置いていますが
建物には付いていませんので、家具に気を取られないょうに、またショウルームの
維持費は皆さんの建築費から出ていますよ。

>149
そうだな、「北海道の家」なんて乗せられた結果としか言いようないものな。
ついでにヒノキやケヤキについても言って欲しかったよ。

俺も、来月に建てる予定なんだけど、展示場は参考になったぞ。
家はともかく、会社の姿勢や考え方なんかは聞けてよかった。
松山の総合展示場は全部、個別の展示場もほとんど行ったから、
そこで会った人もここを見てるんじゃないかと思う。
でも、展示場が無かったら、広さや仕様、雰囲気なんかは分からなかったから、
それは助かった。
別にそのせいで高くなったとは思わないぞ。

まあ、６月くらいにはどこかで見学会するから運が良ければ会おう。

test

とりもなおさず、まずは色々な店に行ってみてはどうですか。

住宅展示場は、家を建る時は見に行くと思いますが、住設展示場は行った事がありますか
たとえば、ＴＯＴＯ、イナックス、トステム、クリナップ等のメーカー
一生に一回の買い物、いろいろ見て自分が住むのだから、自分の個性を出した家造りも
夢があって良いと思います

様々なご意見ありがとう御座います。
結局のところ自分の足で探しなはれちゅうこってすな。
真っ当なご意見、痛み入ります。

ちなみにトイレは○○○Ｘだな、妹が（ｒｙ

意見はあくまでも参考として…

決めるのは、足しげく通った方が良いでしょうね。

134さんは、森田・積水・大和ぐらいにいかれるんでしょうかね。

私が言えるのは、作るのはメーカーじゃなくて大工さんですからね。
ということです。

だまされる（表面だけ）こと無きよう、頑張ってくださいね！！

1000件調べて１００件出向いて、１０に絞って、各５回出向くぐらいの
注意深さをもたないとな。

玉さんにしれ！

積水のトップ営業マン紹介しようか？？間違いない！！

↑営業はやめなはれ。

ウチの工務店で建てますぅ？？

営業マンは口ばっかり、トップは一番口がうまい
玉は金玉抜かれる

セキスイハイムはどうだべや？

↑基礎が簡素化されてるってか、間仕切りに立ち上がりがないのよ！
どうなん、これ！

2

さて、あの人は住宅会社をまわったんだろうか。

廻ってません
ずぼらなもんで、ある程度絞り込んでからとおもっちょりますが、
そもそも絞り込むためのご意見を求めていたわけで…

地震のことを考えると、やっぱり強い鉄筋コンクリート造がいいのかなって
思うのですが、皆さんはどう思われますか？

>やっぱり強い

それって根拠ある？
硬い＝強い　ではないですよ。

神戸地震被災→松山転居の者ですが
２×４最強！（対費用効果）実感として。

ま、丈夫な家を作りたいなら、建設に金より時間かけることですな。
外の壁作ったら、どうしても家が安定するまでの間ひずみが出る。
金持ちの家ならそこから半年ほっとくらしいけど。
出てきたひずみや、クラックなどを補修してから外装。
　ま、ダメな業者はこれ幸いに、何もしないまま普通に６ヶ月工期遅らせるのですが。

>>168

最近では新潟中越地震では被害はゼロであったと聞いてます。
阪神大震災も同様に。

これが根拠。

阪神大震災の時はメーカーによって木造住宅にだいぶ被害に差があったので
(確かに鉄筋の被害は少なかった。０かは知らないけど。)
そういうのマスコミが調査したら、スーパーゼネコンの１社がぶちきれてたな。
(どこか忘れた。)
　ま、鉄筋は良いけど改修の楽しみの多い木造も楽しいものですよ。

鉄筋高いし。

南海大地震が来たら、ダントツでシコチュウの住宅が助かるだろう。

>>174
根拠は？

四国中央市は、日本三大局地風「やまじ風」対策の為、鉄筋の建物が多いから。

そりゃ、金出せば免震構造でも鉄筋コンクリートでも、強くて良いのが出来るんじゃない？（鉄筋コンクリートは阪神大震災で倒壊してるとこもあったけど）そうじゃなくて、より安くて良い品質の物を提供してくれる所は何処なん？ってのが俺を含めた大多数一般庶民の本音でしょ。

>177 家数件建てた人でもない限り、○○さんは××さんより良かった。なんて無理なんじゃないかな。
　　○○は良かった。××悪かったって評価なら、近所で話すぐらいでも情報入るだろうけど。
　　相見積もり取りつつ、施工方法に納得できるところを選ぶしか方法ないし、
　　それが一番かなと。(かといってこの方法でも悪徳業者の完全な排除が可能かどうかは別)

２階の屋根の一部に２〜３坪程の屋上の有る
住宅が建てたいのですが、濾水の心配の無い
屋根の葺き方はあっるのでしようか。

日本の気候風土に適しているのは湿度を調節してくれる土壁木造住宅かな｡
あとは地震対策をどうするか、だな。
建物同様もしくはそれ以上に地盤が大切だってことは、意外と軽視されがち｡

J○Wコーポレーションの北海道の家の新築を検討中ですが・・
アドバイスお願いします。

ここはEhime。

千葉産　東京デズニ−ランド

>>181
釣りのような気もするが、まずは過去レス嫁。
話はそれからだ。

>181　表向きとっても立派な会社
ほんとは・・・・

>>182
ネーミングが「北海道の家」だけど、要は高気密高断熱住宅
ってことだと思うんですけど・・
愛媛でも北海道でも必要な気がするのですが・・
>>184
過去レス見ましたよ。よろしくです。
>>185
ほんとは・・もう少し教えてください

北海道の家何処が良いのですか？
今２４時間換気が義務づけられているので高気密にはなりません

Ｊ○Ｗに関しては「急成長のなぜだ！」【ﾅﾅｺｰﾎﾟﾚｰﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ刊】という本も
出ています。本当に家の購入を考えているなら、千円ちょっとの本を読む価値
はあるかも。
同社のＨＰから社長の言葉のメルマガが毎週発行されています。
それによると、「言っている立派な事と実際は違う！」というクレームが
発生しているのも事実のようですが…当たる社員にもよるでしょう（他社問わず）。

高気密、高断熱ってのは極端に言えば息してない死んでる家だと思う。

JO○の良い所は安いって事だけ。店舗等ならそれもありだが、ずっと住む家にはどうかと思う。

俺は地元の建築屋で大工やってるけど、最近の家は30年もてばOKみたいなのばっかりだと思う。
金物いっぱい使ってますって言われても木は膨張収縮を繰り返すので、何年か経てばナット緩みまくりです。
コンパネや集成材の接着剤も何年持つかは分らない。メーカーは問題ないって言ってるけど。
特に最近多い構造用合板は水分に弱い。
たまに雨ざらしにしてるのを見るが施主さん可哀想って思う。

でも今の坪単価じゃしょうがないですね。

言いたい事が多すぎて纏まりのない文章になってしまった・・・

>189さん
>高気密、高断熱ってのは極端に言えば息してない死んでる家だと思う。
そんなこと言っていたら、お客さんに笑われるよ
京都議定書も発効されたんだし、エネルギー垂れ流しの家造り
はどうかな？
高気密高断熱の家は気密シート施工などに丁寧さがいるので
下請け業者はＪの値段ならまともな施工は？でしょう
ちなみに相見積のときはかなり値段落としてきますよ
感じのいい営業マンだとおもうけど本質みて家造り
がんばってください
そこらへんの勉強せん工務店よりはマシでしょう

よその悪いとこ言っても始まらん。いいとこないのか。って聞くと
準営業になるしな。
個人ごとに見る、建設屋みるときに重視する工程とかってどこらへん？
私は基礎コンにどれくらい水混ぜるかだが。

>>189
J○Wが安いとは思っていないんですが・・安いんですか？
「たまに雨ざらしにしてるのを見るが施主さん可哀想って思う」
J○Wのことなんですか？？

実際にJ○Wの「北海道の家」を建てた方いらっしゃいませんか？
14さん、37まじでーさん、81さん、アドバイスよろしくです。

>192
同業者が錠を語るときは半笑い
下請けが語るときは…
そうだな、三井かミサワの営業に聞いたら教えてくれるだろ

>>186

>>185のほんとは・・・・という表現でよく分かると思うけど。
つーかこんなにたたかれるものとも思わなかったが。
工作員もいないの？

>>194
････のところは想像するしかないのでしょうか？できればもう少し
わかりやすく説明していただければありがたいです。

このスレを見る限りどこのハウスメーカー・工務店等を選んでも
リスクだらけみたい・・・なので１社に絞ったら、そのメーカーのリスクを
知ってそれなりの対応ができるのではないかと。
素人のできる対応なんてたかがしれてると思いますが、知らないよりは
知ってる方がましかも・・そんなわけでアドバイスや情報提供よろしく
お願いします。

Ｊ○Ｗの家って結構高いと思うけど．．．

色々見方や考え方はあるけれど、結局は自分で足を運んで勉強して、納得して選べばいいこと。

だいたいこんな掲示板に意見を求めたって駄目。

結局は大工さんしだい。いい大工さんに当たればいい家が出来る。
そうでない大工さんに当たればそれでない家が出来る。

>>195
このスレでこれだけ言われてるのに、
そこまでジョオにこだわる理由とは、もう契約してしまったってこと？
もしまだなら一度頭の中を白紙に戻して
１から工務店探しをするべきじゃないかな？
もし、完成後に取り返しがつかない欠陥等がわかったら、
やっぱり後悔すると思うし。
それでもジョオがいいのであれば、それで納得するでしょうし。
一生の買い物だから十分検討されたし。

>>198
まだ契約はしてませんよ。
家を建てるにあたりどうしてもはずせないことがあって
それを提案してるのがJ○Wだったんです。
他のハウスメーカーもできることではあるみたいだけどあんまり
熱を感じなかったからJ○Wに絞ったわけです。
「完成後にとんでもない欠陥」があるなら････どんなものか知りたいです。
原因が施工した方にあったのか、設計上のものなのか等々･･
よろしくです

>199
みんな、奥歯にモノの挟まったような言い方するけどね、
言わんとしてることは一緒なんだ。
197なんてスゴ〜クいい事言ってるぞ。(笑)
その熱を持ってるヤツが金槌を持って工事するんじゃ無いって事だ。
それに営業や設計がお前の事を気にかけてくれるなんて今だけ。
情熱を奪い去るようなコトがあるんだよ。

どうして契約をやめるか　まちＢＢＳを見たから　これはちょっとどうかと思うが。

>>199

Ｊ○Ｗが去年からやってる半地下でもやるのかい？なかなかの人気らしいが．．．

>>190
189です。
誰も断熱しないで冷暖房ガンガンしろとは言ってません。
断熱材は当然入れるけど、気密シートまでは要らないかと。
ある程度の通気がないと駄目じゃないかと思うので中気密の方がいいと思ってます。

まあ笑いたければそれでもいいけど。

条で北○道の家建てました。
でも、昨年は数えきれない程の雨漏り・・・
その他にもミスだらけ。散々です。
営業に惚れて(主人が)契約した所は認めます。
でも、その営業が家を建てるわけではないですよね。
その営業も初めだけで　建て始めると全く家にも来ません。
嘘ばっかりだしね・・・
条だけじゃなく　他のメーカーでもあることでしょうが。
条で建てた事は悔やんでも悔やみきれません！！

そうそう家を建てた大工さんが修理に来た時言ってましたよ
『北○道の家は四国むきじゃないねぇ〜』と
早く行ってください。。。。。。

北海道の家って高気密って意味だったのか。
てっきり屋根の傾きが急で雪下ろしの必要がないのを（ｒｙ
広島の宮島では、台風直撃が多いのでかわらに金具しこんでうちこんで固定して、
絶対飛ばないように（ま、梁ごと飛ぶのは知らんが）しているのを見たが、
ああいうのはこっちの建設屋でもしてくれるのかな。

>203
俺は笑わんぞ、別にそれでいいと思う

>>204
他の会社の営業に聞けばわかるコトなんだけど、
舞い上がってしまって聞く耳持たなかったんだろうね
大工にも話聞かなかったんでしょ？　よく聞く話だ
確かに他のメーカーでも来ないのはあるけど、そこは特別だよ
システムがそうなってるもの
田舎のジョーも同じ運命だな

>>205
普通の工務店だったらどこでもするぞ
条は知らんがな

>>202
そうなんです
>>204まじでーの嫁さん
是非詳しい話を聞きたいです。
>>206
施工管理をメーカーまかせにしないで独自の管理者をつけても
無駄でしょうか？　そういう次元の問題じゃないのかなあ（涙）

>>207
内子で完成した地下室のある家見ました。かなり気持ちの良い部屋に仕上がってました。

>>204
おまえ怪しいよ。Ｊ○Ｗを目の上のたんこぶと思っている○水かどっかの社員か？？それにお前間違いなく男だ！

家じゃないけど、三津の某パチンコ店は条で新しくなって
まだ数年だけど、去年、すごく雨漏りしたらしい。

ま、今治の場合、どこの住宅屋にさせても屋根工事は結局
○□トリグがすることになるから、施工業者考えてもしょうがないな。

�梶｢□○　みたいなのは県内にあったりするの。

>>207
独自に監理者つけるのだったら、
住宅をメインで手掛ける設計ジムソに設計監理を依頼した方がいいぞ。
特に地下室とかのデリケートな工事を伴う場合は。
設計ジムソの設計監理と工務店の施工をわけるのが、
いい家を建てる基本だとは思う。
ただ、設計ジムソにも悪徳なのもいるにはいるが、
監理を別途付けるくらいなら設計ジムソに依頼しても
金額的に変わるものでもないと思うよ。
住宅雑誌等にも設計ジムソに依頼するメリットデメリットなどの
記載があると思うから、勉強してみたら？

そうそう、監督者を別金かかるけど、つければいいんだよ！！これで、手抜きはないんじゃないの・・それぐらいのお金けちるといい家は建ちません。ちなみにJ○Wを知っているひとは、絶対そこでは、建てないとの話を聞いたことがあります。

>212　そんなあなたがどうして>２０４みたいなことになるのか。

　まじめな話すると、家建てて５年未満で雨漏りするなら
　メーカーが保障で直すところもあるから苦情だせば？（新築５年が相場だし。）
　　ま、労使も商売も文句を言うほうは、相手に連絡をしないのはありがちだけど。

>>208
見学会に行きました。よかったですよ。
さすがに雨漏りがあるかどうかはわかりませんでしたが（汗）
>>211
施工管理の仕事をしてるいとこがチェックしてくれるそうなんです。
どこまでできるかわかりませんが素人がみるよりましかな・・

一般住宅にしてもパチ屋にしても原因はどこにあるんですか？
漠然すぎてすいません

昨年ハブにできた新しいラブホもＪ○Ｗの施工だが、オープンしてすぐに水漏れして問題になってたな。

>>214
なぜに、そこまで条にこだわる？
地下室が本当に必要なんですか？
地下室部分は施工費も倍近くなるよ。
それに地下水漏水の原因にもなる。
よっぽどしっかりつくってもらわないと、すぐに漏水するでしょう。
これだけ、雨漏り、水漏れの多いレスがつく工務店に
本当に依頼できますか？
漏れも同業者だけど、漏水のトラブルはやはりよく耳にするよ。
それにその関連かどうかは知らないが、抱えている裁判の
件数も多いと聞く。

＞見学会に行きました。よかったですよ。

そりゃ、見学会の物件は良くて当たり前。
内装や、間取りとか目に見えるものがよく見えたんでしょ？
漏水とかは絶対目で見える訳じゃないから、
後になって欠陥住宅とか言われるわけでしょ？
これに関してはどのHMでもおなじでしょうけど。

＞一般住宅にしてもパチ屋にしても原因はどこにあるんですか？

漏水のことだよね？
設計自体に無理があるか、施工が手抜きかのどっちかでしょう。
条は設計施工を両方するから、両方に原因があるかもしれない。

>田舎のジョー

もう止めないから、ジョーで建てろって。(笑)
建てたら私たちの言ってる事が身をもって理解できるから。
施工管理入れたって無駄。時間も無駄だし金も無駄。
それから、後処理の時間も無駄、怒りや不安な感情も無駄。
材料が腐っていたら、料理人が良くても料理にならないだろ？
ここでいくら聞いても雨漏りは止まらないぞ。(笑)
それに他の会社なんて考えてないだろ？
舞い上がってしまって「安心」したいだけじゃないの？
俺なら211の通りにするがな。

>>216 217
ここのスレみたら結局どこの工務店やハウスメーカーに頼んでも
ケチだらけ・・216さん施工してくれますか？（マジで）　217さんどこかいいとこ
教えてくれませんか？（お願いです〜）
どこも同じならせめて欠陥がでないように事前にできることがあれば・・
と思いレスしてるのですが・・

ご無沙汰しちょります
とりあえず錠はは却下と…ﾒﾓﾒﾓ

で、ぶっちゃけ何処よ？
絶対的でなくて比較相対的でいいからさぁ

>219
そうだな〜ここの総意としては設計士に頼めって事になると思う。
後は展示場で話を聞くのがいいかな？
とりあえず捨てアド貼っとく。

＞田舎のジョーさん、134さん等
小さめのビルダーですが、完全フリー設計で家を建ててもらいまして
とても満足してます。
ここで名前を挙げると宣伝行為になるし、なんらかの迷惑がかかってもいけないんで
捨てアド同士で連絡取れたら、ご紹介しますよ。
何なら自分の家を簡単に見ていただいて結構ですし。

クレクレ廚の分際でいうのも憚られるが…

業者を扱き下ろす時はほぼ実名でなされ
お勧めするときは「宣伝になるから」と匿名

なんで？ま、いいけどさ

>>222
それは各個人の判断でしてる事だから>>221に言ってしょうがないのでわ

そういや城のサン○○○レ
に建って数年で全面足場がしてあった
あれってやっぱ雨が漏っているの？

それといい設計事務所はどうやって
見分けるのかな？

>222さん
自分はこういったｽﾚで実名を出して持ち上げたり、叩いたりする気はありませんから。

自分も家を建てた事のある人間ですので、いろいろ調べました。
良くない話のあるところは、このｽﾚを覗くまでも無く、いろんな噂を耳にしましたよ。

ここで情報を求められていたので、こちらは誰にも迷惑のかからない方法で
情報提供ができたらと思っただけですので。

ここで施工お勧めできて、実名挙げろとおっしゃるなら
積水ででも施工されることをお勧めします。
高い料金を払うだけのことはあるでしょうしね。

高い料金を払うだけのことはあるのなら
セキスイでいいや、ｺﾞｼﾝｾﾂﾆﾄﾞｳﾓ

>>222PPPa167.ehime-ip.dti.ne.jp
>>226PPPa83.ehime-ip.dti.ne.jp
の物の言い方に何か嫌悪感を感じるのだが。

悪意が無かったと言えば大嘘になる罠
実名を出して持ち上げたり、叩いたりする気はない、
誰にも迷惑のかからない方法で情報提供ができたら、
と言いつつ積水ででも建てとけば、つう実名入りの締めくくりに
言外の悪意を感じ、嫌悪感を持っちまったもんでね。

ﾜﾙｶｯﾀﾅ

>>49>>50
高知にも上陸するらしい。
２ｃｈでは、２年で全国制覇するらしいが…。

>>228
ここはあなたのための情報交換所ではないんだけど？
こちらがあなたが思うように情報提供しなかった（ＲＯＭっとけばいいというかたち）
からといって、情報提供者に難癖つけてどうするの？

積水は別にたたかれることも、ﾏﾝｾｰされることもないと思うから、実名挙げたんですが。
あなたのご希望通りに。
積水＝品質上＝しかし値段は高い
これはいたって普通の情報です。

＞言外の悪意を感じ、嫌悪感を持っちまったもんでね。
当方はあなたに対して、この感情を抱いたんですがわかりにくかったですか？

善良なる情報提供者さん、露骨なまでに解りましたからご心配なく。
いたって普通の情報以外求められない情報交換所だったんですね
不勉強でした。

壁の断熱方法っていろいろあると思いますが・・それがなされていても
床に断熱材って必要ですか？

熱が床に断熱材がないと暖気が下に逃げるからねえ、
そりゃないよりは有った方が遙かにいいだろう

嫁のお父さんが大工（自営工務店）なのですが、そこで建ててもらうのが一番いいのでしょうか？

>>234
全てにおいてそれが一番いいと思う。

>>234
身内は避けた方がいいけど、嫁のお父さんなら仕方無いですよね。
何故　身内が駄目かは本屋で立ち読みしたら分かります。

>>234
嫁のお父さんなら採算度外視でいい仕事を




してくれればいいですね。

うちは親戚が某大手ハウスメーカー勤めで、価格は割安。大工さんも
間違いないっていう人紹介してもらいまつた。非常に満足してまつ。

同時期に知人も同じメーカーで施工・・・ひっでぇ出来でした。
担当営業も恐縮しっぱなしで、かわいそう。

例え大手ハウスメーカーでも、最後は大工の腕と性格しだいだなぁと。
とにかく、仕事に関しては几帳面な大工じゃないと駄目だよ。
建ててる最中に見ればわかる。道具が散らかってたり、もうフローリング
貼られてるのに平気で土足でうろちょろしてたり。

>>234
俺も親じゃないけど身内に大工がいたので建ててもらったのだけど、
やっぱ言いにくい部分もあったりするので設計士を間にいれたよ。
最初、「なぜ？」と言われたが、
「知り合いだから設計を彼に頼みたい。」ということにした。
多少余計な費用はかかったが良かったと思う。

ご無沙汰です
たくさんの方からの貴重なアドバイスを頂き、多方面から検討した結果･･･
結局J○Wさんにおまかせすることになりました。
良きも悪きもここで報告していきたいと思います。

がんばりや。

アットハウジングってどうなん？？？

>>241
がんばります^^

>>242
大変参考になるＨＰをご紹介します。
別の会議室で話題になりました。
ttp://momotarou.boy.jp/
この女性営業は松山店に居るそうです。

上さん情報漏れた。

>>245棟梁さん
テレビ、新聞等でも伝えられてますからね　わざわざありがとうございます
営業の方からもご丁寧にご報告もいただきました。
私はこの情報時代、どこにでもありえることだと認識しています。
それを隠すことなくちゃんと世間に報告し、陳謝している姿にむしろ
好感を覚えましたよ^^

え〜！？どう考えたら情報が漏れるのはどこでもありえるなんて結論に
なるわけ？

それこそ今の時代、情報漏らすなんて危機管理意識が欠如してるとしか
思えんが。
隠すことなく公表し、謝罪するなんざ当然。当たり前。意図したことでは
ないとはいえ、悪いことしたんだから。

漏れた情報の内容からするとかなり問題とは思うのだが。

>>244
参考になるかな？単に質より価格を選んだって話じゃないかな。

あげ

一坪タイプの風呂場をリフォームしたいんですが、解体も込みで安めの一式で
いくらくらいでしょうか？場所は今治です。

>>248
>え〜！？どう考えたら情報が漏れるのはどこでもありえるなんて結論に
なるわけ？
　どう考えたらありえないって言い切れるのでしょうか？

>それこそ今の時代、情報漏らすなんて危機管理意識が欠如してるとしか
思えんが。
　誰が危機管理意識が欠如していないって言ってるの？

＞隠すことなく公表し、謝罪するなんざ当然。当たり前。意図したことでは
ないとはいえ、悪いことしたんだから
　間違いが起こったら即座に謝罪するなり公表するのが当たり前・・
　そう、当たり前のことをちゃんとしてる　そう言ってるつもりですが・・
>>248
だから？たいしたことないならわざわざマスコミ発表したり
謝罪する必要ないでしょ？重大なミスだからこそ　その後の対応が
大切だと思いますよ

これまでも、これからも、情報漏れに限らずミスが100％ないって言い切れる企業が
どれほどあるか・・

>>え〜！？どう考えたら情報が漏れるのはどこでもありえるなんて結論に
なるわけ？
>　どう考えたらありえないって言い切れるのでしょうか？

ありえないではなく、あってはならないということでしょ。

結局、最初っからあなたはなぜＪＯＷのかたをもつのですか？
他の人のレスを参考にしているとは思えませんが。

>251
品物にもよるけど100万ってとこです。
今治だったら、タカラかセカイフジのショールームで聞くといいと思う。

>>253
だ・か・ら〜　あってはならない･･って言葉では教育評論家的に無責任
かつ平気で言えるけど現実にはどこから漏れるかわからないでしょ？
どんなに管理しても結局は人間がしてることだからなにが起こる
かわからないですよね？そういう意味で言ってるまでです。

「かた」をもつ・・
J○Wに関する情報を得る手段の一つとしてここを利用しました。
別に「かた」をもってるわけではないですよ。
実際ここに書き込みをして、メールで相談に乗ってくれた方も何人か
いましたよ。そういう場として利用させているだけです。
他の人のレスも大変参考にさせていただいておりますよ
だから、苦い思いをした方にも詳しい意見を聞きたいと思い私のアドレスを
公開しましたが、今日現在まで、実際に苦い思いをされてここに書き込み
された方からの連絡はありませんでしたけどね（涙）

本音を言うと･･･
J○Ｗさんを１００％信頼できる情報ばかりではありません。
しかし、アドバイスをいただいた方の意見や営業の方をはじめ
担当の方の人柄等を信じて行こうと思い決断しました。
だから、これからの出来事を良きも悪きも逐一報告していきたいと
思っています。

こんなわけですが、専門家、経験者の方々のアドバイスをお待ちしております

まあアドバイスとして。

信じたければ信じていいし。

信じたくなければ信じなければいい。

其の責任を貴方が取れるか否かだ。

>>ゴキさん
そうですね。ここでのアドバイスや他の方の意見を参考に、自分で出した
結論ですからね。　他の方の責任にはしませんよ（笑）
家を建てるにあたり契約以降施主側としてどんなことをすればよいか等
アドバイスをいただけたらと思います。

ジョーはいい顧客捕まえたな。これだけのことをしても笑って許して
もらえるんだからな。
漏れなら間違いなく交渉一時ストップするがな。

jowは毎朝ボランティアで地域の清掃作業をしていますよ。
女子、男子関係なく皆さんで取り組んでいるのを地域の方はみんな知っています。

○ョーで建てる←チャレンジャー＆勇気ありますね。

>>258
でしょ？いい顧客でしょ？（笑）
事情に詳しい方らしいのでお伺いします。
具体的にいつ、どこでここに書かれているような現象があったのですか？
>>259
そうなんですか？すばらしいですね
>>260「はじめて」さん
ありがとうございます
ってか、どこで建ててもユウキがいると思うしね。

>>261
現在どの段階なんですか？

>だから、苦い思いをした方にも詳しい意見を聞きたいと思い私のアドレスを
公開しましたが、今日現在まで、実際に苦い思いをされてここに書き込み
された方からの連絡はありませんでしたけどね（涙）

関係者と思われるﾔｼにご丁寧にメールはしない

＞具体的にいつ、どこでここに書かれているような現象があったのですか？
なぜいちいちつっかかる？
自分が確認してないことにはつっかかるんなら、>259の情報も疑うべきでは？

とにかく、関係者乙

あぼーん

>>261
請負契約をしました
>>263
関係者と思われる･･･？笑っちゃいますね。確かに顧客の一人になったわけ
ですから、関係ないことはないですけど　なんならメールください。
で、実際に会ってみましょうよ。あなたのおっしゃる関係者かどうか
確かめてくださいよぉ〜

田舎のジョー様

契約おめでとうございます。地下室をやるのですか？自分も興味はあるのですが、なかなか．．．松山近辺にモデル・ルームはないのですかねえ？

北海道の家＝内子の家やん！

結局面白くない次元が愛媛のレベルじゃないか？今治某社の建築家の展示会に行ってきたがなかなか凄いものだと感じたよ。奴等は愛媛の建築変えるかもね！スタッフも知識あるし、会社は高級住宅をこなすほどスペック高いし、展示場みたいなしつこさも無く本当にスマートに感じたのは俺だけかな？建築を知ってる連中の集まりじゃないのかな？県外の建築家も凄いが県内勢も有名人いたしね。

高額アルバイト！家にいながら副収入！
http://www15.plala.or.jp/blue-g/joho100.html

「県武道館にずさん工事」　元建設業者告発

　２００３年１０月に開館した県武道館（松山市市坪西町）建設に携わった元建設業者が
１５日までに、「建物の基礎部分にずさん工事があり、耐震性が確保されていない恐れがある」と
県に告発した。県は事実関係を確認するため近く、関係者から聞き取り調査する。
　県武道館の本体工事（木造一部鉄筋コンクリート造り）は竹中工務店、鹿島建設、二神組の
ゼネコン３社がＪＶ（共同企業体）を組んで受注。告発業者は０２年３〜１２月に孫請けとして
基礎部分の施工にかかわった。現在は廃業している。
　告発した業者によると、副道場の屋根を支える鉄骨柱の基礎部分で、鉄骨柱の最下部の鉄板を
アンカーボルトでコンクリート基礎部分に固定する際、アンカーボルトを埋め込むのが困難
だったため、鉄筋を切断したり、アンカーボルトを途中で切ったり、曲げたりして対応したという。
主道場の建物でも、屋根を支える基礎部分でずさん工事があったという。


　　　金の問題で最初から最後まで荒れてたしな。さもありなんだな。

>>266
いろいろ良くない情報もありますが･･地下室のある家をやります
モデルハウスですが、地下室付きのものはないようです。
ですが松山で、近々完成見学会があるようですよ。私も行ってみるつもりです。

今日のニュースで、ディズニーランドだかディズニーシーだかで漏れだした
情報から、振り込め詐欺にあった人が出たらしいな。

田舎のジョーはんなこと他人事だから、知らねぇ〜って事か。
さすがジョーで建てる香具師は肝っ玉座ってるな。

>>272
これだけ個人情報に敏感な時代に天下のTDLさえ漏れるんですねぇ
で？どこなら絶対漏れないんですか？住○林業なら大丈夫なんですか？
「身内は避けて」るし 「単に質より価格を選んだって」わけでもないし･･
いずれにせよ情報漏れなんかおこしちゃいけないことっていうのは誰もが
そう思ってますよ。もちろん私もですよ^^

hearts106173253.hearts.ne.jp

TDL運営会社は意外に・・・ホームページとかやばいし・・・

>>273
何か勘違いしてない？？？（藁
この先大変そうですね。

>>275
そうですか･･･
大変？そうでしょうね･･･

とりあえず、ここは田舎のジョーのいい訳スレになりまつた。
↓以下、田舎のジョーのいい訳でつ。

ごめん、田舎のジョーではないですｗ

＞田舎のジョー
俺も消えるから、一緒に消えよう
ここはあんたの為にあるｽﾚじゃないし、日記つける場所でもない。
建った後、2-3年して報告くれたのでいいです。
建ててる途中、建てた直後に何かあるわけじゃないでしょ。さすがに。
そんなに逐一報告したいなら、自分でＨＰ開いてください。

>>273の最後の一行なんか、あんたのイメージ最悪だよ。
こっちもちょっとやりすぎたと思うけど、あんたの自覚症状の無い煽り性分は
ｽﾚの進行にも支障きたしてきそうだし。

では、俺と一緒に一般的な話題に戻ろうね。

ヤスケンってど〜〜よ？

　シックハウス症候群の原因となる室内の化学物質削減へ、天然木材と新建材を組み合わせた
工法を松山市の建設会社がこのほど開発し、東温市内に「シックハウス対応マンション」と
して建設を進めている。
　開発したのは新日本建設（井上秀明社長）。天然素材と三菱マテリアルなどが開発した新建材を
組み合わせ、化学物質を極力使わない工法を採用。完成したマンション（２ＬＤＫ、６６.５平方
メートル）内のホルムアルデヒド濃度を検知管測定した結果、国の指針値（０.０８ｐｐｍ）を
下回る０．０４ｐｐｍだった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さて気になるお値段は

なぁちょっと聞きたいんだが
増改築とかの会社で松山とかにある
キイ○　○＝タ＋１

ってどうなの評判聞かせて

シックハウスって花粉症みたいに突然なったりするのかな？
蓄積するものだから、可能性大だよな・・・

普通の家建てて、あとで出てくると大変だよなぁ

>>277
言い訳ですか・・
>>278
「愛媛の工務店、住宅メーカー」に悪口を言うためだけのｽﾚではないと
思っていたものですから・・！！
ハハハこれも言い訳か^^

消えるといったのにすみません。誤解だけは解いておいてほしいので。

＞「愛媛の工務店、住宅メーカー」に悪口を言うためだけのｽﾚではないと
＞思っていたものですから・・！！
そうです。そうなんですが、少しでもここを利用してる人には
間違った選択はしてほしくないだけなんですが。。。
田舎のジョーさんは、南予での問題とか知ってます？（具体的にはここでは控えます）
表に出てないから、仕方の無いことなんだけど。
自分も捨てアド晒してますよ。もう今更ですけどね。
メールでならある程度、具体的にお知らせしますが。。。

>>284
文才ないので私のまずい表現で他の方に不快感を与えてたらすいません

南予の問題は全然知りません。よければ教えてください。

>285
メールしましたが。。。

ここメール交換掲示板ですか？

地震に強い家つくってね

そういえば、ユニバがＴＶＣＭやってますね
昔、谷町にあったと思ったんだけど、いつの間にか＠に変わって・・・
撤退してたんでしょうか？
展示場はどこにできるんですか？

　県武道館（松山市市坪西町）の下請け業者によるずさん工事の告発を受け、副道場で超音波検査をしていた県は
２４日、屋根とコンクリート支柱をつなぐ金具を固定するアンカーボルト１０本が短く切断されるなど、ずさんな
工事があったことを確認した。県は早急に構造計算し、必要な耐震性が確保されているかどうか分析する。
　アンカーボルトは、屋根とコンクリート支柱をつなぐ「支承」を固定している。支承１カ所につき６本あり、設
計では長さ１２０センチ。この構造で、武道館は震度６〜７の揺れに耐えられるよう設計されている。
　県が副道場の建屋のうち、剣道場南側の支承５カ所を調べたところ、ボルト計３０本のうち１０本の長さが２６
.６センチしかないことが分かった。コンクリート支柱の中に高密度に組まれた鉄筋が障害となって差し込むことが
できず、途中で切断したとみられる。


　　　しまなみ街道でも同じのがあったが、普通は建設課に相談行かないか。設計も県が発注だろうし。

>289
フランチャイズを辞めただけです。
建物自体は同じものだよ〜

今日ユニバ見つけたんで、少し覗いてみました。
まぁ、中庭は面白いかなとは思いました。。。
出してもらった、コーヒーが好きな味ですた。

ＥＡＴの近くに出来てました。
とりあえず営業さんのひと（たしか重○さんだったな）に
中庭ｷﾀｰｰ、ぐっとｷﾀｰｰｰとだけ伝えてます。

暇な方、後を継いでみてくださいｗ超小規模ｵﾌ会ということで。

で、ユニバどうなん？

営業にしてみれば、いい迷惑ですな
仕事の邪魔してやるなよな。

すみません　反省。

終わった話で申しわけありませんがJOWは最悪ですよ。完成見学会にこの前行ったのですが、私は３０代前半なのですが、他に私より確かに年上の組が２組居まして後からも年配の方が３組入ってこられました。完璧無視＞＜初めに居た２組の方が帰られると私達に接客してくれるだろうと思っていたら後から来た年配の方と話し出して・・・結局自分たちで適当に見て帰りました。その間JOWの方と何回も家の中ですれ違いましたが一言も声をかけられる事なく帰りました。何軒かに絞ったハウスメーカーの一社だったのですが、やめました。年齢で建ててくれそうな人を選んで接客しているようで最悪です。チラシに年齢制限書いとけ(ー_ー)!!

>295　JOWで１０万で仮契約して、他の会社に乗り換えたら、
お金を返してくれたから、まだ良心的だと思った事がありますが、
友達がク○バ○で仮契約した後に解約破棄したら、１０万より他に
お金を要求されたよ。
かなりもめたみたいだけど、口の悪い上司みたいなのが出てきて
結局支払ったみたい。かわいそうだった。
契約を急ぐ会社には用心した方がいいですよ。

JOWの新規採用は１００人以上ですか？

新スレです
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112426890&LAST=50

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