【四国州？】道州制について考える第五章【中四国州？】

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市町村合併もそろそろひと段落。次なるステップは道州制の導入か？四国の未来はいかに？州都は？旧県の立場は？新しい四国の姿を考えよう。

過去ログ一覧　　四国全域　議論　　　　http://machibbs.net/~tyousan/#10

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>>1　おｔ

【道州】道州制で「中国州」が適当　広島県分権審中間報告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092239937/

■実はもう水面下でいろいろと決まって居るんですよ

中四国知事会の結果

１、四国と中国で 一緒にするかどうかで→する
徳島は いや〜〜だ 大阪と一緒になりたいって 駄々こねてた
広島は中国州が良いって 駄々こねてた

２、州都を どこにするかは 広島と岡山が手をあげて 多数決で 岡山に決定

岡山でもいいよ

今までのおさらい
☆徳島
関西州入りを、熱望する市民にとって、中四国も四国州も反対。
今まで高松に、叩かれてきた歴史と、橋、水、高速道路など、確執
を突いて、現時点での四国の拠点、高松とｹﾝｶ別れしようと目論む
☆高松
国の出先機関を揃える、自称中核都市。高松市長の州都取り発言を受け
今まで通り、四国の盟主でいようと目論む。しかし、人口が全国40位、と
その拠点性に徳島、愛媛から疑問を投げかけられる。支店経済に頼ってきた
歴史もあり、何とか四国をうまくまとめあげ、四国州の州都を目指す

☆松山
四国板で、高松と煽り煽られのﾃﾞｯﾄﾞﾋｰﾄをしてきた、四国最大都市。
できれば愛媛のどこかを、州都にしたい、と願っている。高松は、最大の
ﾗｲﾊﾞﾙであり、そのため、徳島が四国から出たいというのを、反対もせず
賛成もしない。徳島がいなくなれば、愛媛は高知と香川の真ん中になり
位置的不利が一気に解決できる。しかし三県で州になるのは、非現実的
☆高知
全く動きなし。ただ、四国でもっとも深刻な経済状況を抱えており、
本来、楽観的に構えていてはいられない。坂本竜馬を生んだ土地柄であり
もしかすると、四国をいい方向にもっていくのは、土佐高知かもしれない
豪気な人が多く、つまらないいざこざを好まない土地柄もある

日本では、拠点となるところ、関東の東京、関西の大阪、九州の福岡、
北陸の仙台、中部の名古屋、など、周辺への波及効果が期待できる
しかし米国では、州都以上に、州内で発展している都市は多数存在する

その昔、人口が全国で、徳島は10位（現在44位）、香川は15位（現在40位）
だったこともある

道州制ってのは国の在り方そのものにかかわる全国家レベルの問題。
頭の悪い小学生たちが仲良しグループを作ろうってんじゃないんだよ。

>8
道州制にしろ、三位一体の改革にしろ、地方分権の流れで
でてきた議論
強いところをより強く、弱いところは、身の丈で。
弱いところってのは、米国の中部みたいなもの
あなたの言う事は、全く的外れもいいところ。
米国の南部、西部、東部、北部などは、意見、人種などによって
色分けできている。米国の州政府とは、仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟのこと

黒人の学生が、南部の州立大に合格したとき、（ｹﾈﾃﾞｨの時だが）
州知事が、それを州警察を動因して止めようとし、中央政府と南部が
保守が、真っ二つにわかれた。
小泉のやりたいのは、そういう米国ﾓﾃﾞﾙ。所謂、小さな政府

小さな政府とは、国の関与を小さくするかわり、自分達のことは
責任取ってくださいねってこと。仲良しｸﾞﾙｰﾌﾟを、大きいものにして
おかないと全てにおいて、今までより不利な状況に追いこまれる

それと市民が、行政のことを意見し合うということは、大切なこと
配管工も漁師も、弁護士も無職も医者も、同じ一票を持つからこそ
多数決の論理は、有効性を発揮する。
これを、特権階級のみで決めればいいとなれば、それはry

ちなみに、民主主義国同士は、戦争をしないという
素晴らしい論文もある

アメリカは連邦制。
本質が全く違う。

岡山県知事が中四国州提唱してるけど、これには四国州になれず四国の州都が
不可能になる高松が反対してる。

だから四国州と中国州は別々になると考えてよい。

で、四国州の州都はと言えば、可能性が高いのが松山と高松。

>11
言葉の概念だけで、納得するのは、義務教育で終わらせるべきだね
>>12
岡山と香川は、仲が良い。というか、同じ利益のために協定を結ぶと
思うね。岡山が中国の管轄、高松が四国の管轄、それで
中四国州の州都は、岡山とね。広島はそのへんを指摘しつつ、
中国州を提唱している。

>>13
物事の本質の問題だよ。
感覚だけで突っ走っても意味ないよ。

>14
本質も何も、小さな政府を目指すってのは、米国ﾓﾃﾞﾙが基本。
例えば、中国は、共産主義だが、分配制なんて、もう何十年と
守っていない。今じゃ、私有財産権も一部認めている。

つまり、こんなものは、概念でしかない

あくまで可能性の問題だが、
中四国州の州都を岡山とし、中国の管轄を岡山、四国の管轄を高松と
する。徳島は関西州へ組みこまれる
というのもある。ただし、岡山と高松では、距離的に分ける意味が
ないので、非常に非効率には、なる。あと、四国の一角が消えるので
四国全体を管轄する旨みも減る、が

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>15
小さい政府を目指すというのはその通りだよ。
でもね、アメリカの連邦制というのは、
それぞれ主権を持った存在であった「邦」が「連」となったもの。
文字通り United States だね。
そこではそれぞれの州が特徴を持ってるのは当たり前だし、
また、面積、経済基盤なども全く異なるのも当たり前なんだよ。
まずそれぞれの州が存在していて、それが集まって米国になったんだから。
しかし、今問題となっている道州制というのは、
一つの国家の地方自治の基礎となる枠組みとして行政区画をどう分割するか、
というものなんだよ。
方向性がまるで逆なんだね。
小さな政府を目指すと言っても、米国とは国の成り立ちが全く異なり、
問題の本質が全く違うんだよ。

あぼーん

>22
日本も、もともと戦国時代を経てるがね
北海道が、州政府を10年で作るうんぬんという記事を最近見た
行政区分だけに留まらない可能性も、ある。
米国とは、違う違うと言ってても、気付けば何が違うかわからない
という状態だって考えられる。
まぁ先のことは、わからんがね。

あぼーん

>>24
北海道が提唱している道州制も、
自己完結型の道州制ではないんだよ。
実際、自己完結型の道州制は非現実的だから当然といえば当然だけどね。
あくまでも行政区画だよ。

>26
あなたとｵﾚでは、見ている着地点が違うから、
多分、交差してくだけだね。
本当に先で、どう変わるかはわからんよ。
日本もいい加減、大統領制を轢く可能性だってある。
森首相みたいなのが出て、勝手にﾄｯﾌﾟが決められるってのに
不満もでてきたからね

>12
というか、徳島、高知も可能性はある
徳島は、現時点でｷｬｽﾃｨﾝｸﾞﾎﾞｰﾄﾞを握っており、関西州行きを
ちらつかせて、四国州での州都を高松の側から譲歩を取る可能性もある
明石もあり、本州との交通が便利だし、中四国州になるより、高松にとっては、
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを守れるからね、四国州は
高知は、中四国州となった場合、可能性がある。岡山か広島が州都になる
にせよ、四国を管轄するところは必要となる。広島もそこを指摘している
その場合、中国から離れたところにある位置が、利点となる

>>27
そりゃ、遠い将来はどうなるかなんて誰にも分からんよ。
だからこそ、今現在の「現実」に即して議論しないと意味がない。
今問題となってる道州制というのは将来の夢物語ではなく、まさに現実的な問題だよ。
ま、ここで議論しても意味がない…と言われりゃ、その通りなんだけどね。

徳島は全県で関西へ行く気なのかな?
鴨島以西,阿南以南は行きがけの駄賃で四国に放置していきそうだ。

>7
＞北陸の仙台

仙台は東北
ちなみに求心力は広島くらいであまりない

北海道の札幌の方が求心力は高い

>>16

中四国州になった場合、現在の中国地方拠点都市である広島市と、しまなみ海道
でつながりが深い松山市がタッグを組んで、岡山市-高松市連合と激しい誘致合戦
を繰り広げると思われる。

どちらにしても、四国側は松山VS高松の構図。

もうそろそろ、ＶＳとか子どもじみた論争はやめて、
四国の隅々にいきわたる行政のできる州都とか、
きちんとした理念を持ちだして議論したら？

あぼーん

>>30
少し前までは土讃線で岡山を通って大阪へ行くのが主流だったし、
東予・中西讃・高知中部との交流もある徳島西部では関西州支持者はそれほど多くないはず。
関西から凄い数の観光客が徳島西部へも来ていることは確かだけど。

>>33

過去にそういう議論も試みたが、このスレではむりぽと判断した。

あぼーん

>>36
少なくともこの板にカキコする奴らにゃこのスレタイは重すぎ。
なんで管理人は削除依頼無視するんだ？

＞このスレではむりぽ
ワロタ

http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_3.htm
これ見てたら、思考州じゃほかの州と全然立ち向けないことがよーくわかる。
四国州ならますます取り残され発展できない、今のまま何もかわらずメリットない気がしてきたよ( ´・ω・)ショボーン
やぱり中四国州がいいのかも。

訂正でつｽﾏｿ
http://www.pref.okayama.jp/kikaku/kikaku/dosyusei_html/hakki_data_3.html

>>40
四国州になるか中四国州になるかは分からないけど、
少なくとも中四国州の方が良い…とは思えないなぁ。

四国中央の支持をする人は、どれぐらいいるんだろうか？
新居浜・西讃・徳島県西部ぐらいかなー？

北海道・東北って随分広いのね〜。

このスレ的には既に結論が出てるよな。四国州で。
なんだかんだ言っても州都ネタはいつも四国の都市になるし。
それなら、「道州制スレ」ではなく「四国州・仮想現実スレ」にした方が面白い。

仮に四国州とした場合、規模はいまの北海道より少し小さい程度。
北海道は、札幌以外の都市は状況は厳しい。完全一極集中。
旭川や函館の活気のなさは行ったことのある人なら分かるだろう。
またこれらの都市だけでなく北海道の経済はかなり厳しい。
四国州に賛成なのは、州都になれそうな都市を持つ愛媛、香川
くらいで、徳島は関西州を希望し、高知は静観している。
四国州程度の規模ならばおそらく州都以外の都市は衰退すると思う。

せっかく州制度になるなら変化があった方がいい。
四国州なら結局今のままか衰退するだけ。
ＪＲを見てわかるように四国単独でしようとするとろくなことがない。
赤字が増えるだけのような気がする。

そこで中四国州、州都岡山です

四国州で一極集中させるのが良いと思います。
例え北海道のように札幌一極集中で函館や旭川のように寂れる都市が出てきても
四国発展のためには仕方がないと思います。
市町村合併ですでに寂れてる町村が出てきてる現状から寂れる都市が出てくるのは
仕方ないかと。

＞例え北海道のように札幌一極集中で函館や旭川のように寂れる都市が出てきても

それは札幌が発展しているのであって、北海道は発展していない。
同様に一極集中したからといって四国が発展する理由とはならない。

人口の多い川之江市と、出先機関の多い伊予三島市が合併した時、
仮の四国中央市役所に、旧伊予三島市役所が選ばれた。
このことから、高松ＶＳ松山の四国州都争いは、
出先機関の多い高松に軍配が上がると思われる。

>>50
別にそれでもいいと思います。
私は四国に札幌のような一極集中都市を作った方がいいと思う。

そろそろゴキブリ。。。。。

>>41

私は中国と合併賛成ですが
それは、岡山が中四国州を作りたいからって変な形で州を作りすぎ

甲信越がどうなるかはわからないけど

普通に考えて中部州なんてできないだろうし

北陸州とかができると
中国＞北陸となるからそれを防ぐために大きく合併しすぎ

州としての自立が難しいのなら、
カナダや、オーストラリアみたいに、
一部権限を国に残した形で
「四国準州」なんてどうだろう？
しかし、よく調べてみると、
カナダやオーストラリアの準州って、
広大な土地に四国の町一つ分ぐらいの人口
だったりする、
四国位でも人口規模、経済規模だけなら、
十分「州」の規模なのね。
いろいろ勉強になりました。

>>55

でも、カナダと日本では中央集権度が全然違うからなあ

例えば高松を州都にして札幌並みの一極集中体制にすると、高松の地価は上昇して
他の3県都の地価は暴落する。結果として土地を持つ高松市民は経済的利益を得、
他の3県都の市民は損をする。松山を州都にすれば松山市民が得をして他が損をする。
地価の問題だけじゃなく、県庁や付随機関がなくなくなることによる経済衰退で倒産
や失業する人もでる。州都誘致問題はプライドだけじゃなくて経済的な損得に直結す
るし、どこに決めても損をする方が多数派になるから、民主主義の体制下では結構難
しいよ。マジレスで悪いね。

>>57
一極集中体制にするって、
具体的に何を集中させるの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>60
商業のみで、街の活気は語れません。
例えば四国中央市。
人口の割りには活気がありますが、それは工業によるものです。
松山も、四国中央市に続く四国第２位の工業都市です。

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

>>71
政令指定都市に関する法令の形式的な部分よりも実際の事例を見るべきではなかろうかと。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【勧告】
今回のスレッドは、スレタイに沿った投稿が続いておりましたが･･･
>>59辺りから、再び高松vs松山(５０音順)の構図になりそうです。

このまま、前スレのような傾向が続くなら、「スレッド削除」(ガイドライン２.ローカルルール08)
の対応をとらさせていただくやも知れません。

どうかガイドライン遵守でスレッドを育ててくださるよう、ご利用者のご理解とご協力を
お願いいたします。

このスレ読んでいると松山が大都会に見えてくるな。
あと中四国州は反対。
中国、四国とも規模が小さいけど、
中四国間の交流なんてほとんどないよ（しまなみ諸島、坂出付近だけ）。
四国州ですべき。関西気取りの徳島と仲良くやってね。

あぼーん

色々サイトを見てみましたが、
アメリカ合衆国や、カナダ・オーストラリア
などの国々は、州の権限が、外交・軍事を除けば
殆ど国に近い存在なのですね。

これから日本で行われるであろう改革で、
道・州の権限は、実際問題どの程度になるのでしょうね？

日本は、今は中央集権ですが、その歴史も、明治以降で、
以外と歴史が浅く、その前は、幕藩体制で、それぞれの藩が、
いわば「国」だった訳です。（小藩・幕府直轄領も有りましたが。）

道州制は、元々違う国であった地域をくっつけて、
一つの行政単位にまとめようというものなので、
そう簡単にまとまらないのは、仕方のないことなのかもしれません。

あぼーん

四国の発展
１、インフラ整備
２、産業面（観光を含めた）
３、豊かな自然を保護
他にも追加どうぞ。

あぼーん

関西や東海だと他県から大阪、名古屋へ通勤するのが当たり前。滋賀から京都を越えたり、
明石から神戸を通過したりして大阪へ通勤するのも普通。
テレビも一緒だし、経済、文化とも一体化してるから、県を廃止して州にしても不自然でない。
一極集中しても大阪、名古屋が大きくなれば隣県も経済的に潤ってメリットがある。
四国は県をまたいだ交流が少なくて、四国内より徳島関西、香川岡山、愛媛広島という対岸と
のつながりの方が大きい。
高松には国や企業の出先が集積し、制度上は札仙広福と同格だが、実態は普通の県庁所在地で、
松山や高知、徳島とも大差ない。コンサート、プロ野球やJリーグ見に行きたい
ときも高松にはないから関西、広島、福岡へ出る。
四国州にしても高松が広島なみに繁栄するとは思えないし、高松が繁栄して他の3県が潤う可能
性はない。吸い取られて衰退したうえに高松へ出向く手間が増えて不便になるだけ。

そういや何年か前選抜で明徳と岡山城東が当った時
西日本放送は岡山城東応援していた
まぁしょうがないか岡山にもうっているしと思った

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

もう州都とかお国自慢みたいなんじゃなくて、
具体的に四国州として発展していく方向性について妄想をしたほうがいい。
松山市が５０万人都市になっても四国州には殆ど関係が無いだろ。

子供の頃から妄想してたんだけど、高松・松山・徳島・高知の各都市間の移動時間が鉄道で1時間程度になったら通勤・買い物での移動が増えて、活気が出るんじゃないか・・と。凄い単純な発想なんですけど。

あぼーん

あぼーん

>>91
四国の地形考えると少々難しいかな
あるとすれば地下通して松山⇔徳島、高松⇔高知を直結
交差ポイントに乗換駅設置…まさに妄想やな

あぼーん

あぼーん

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このスレ最近、高松と松山の語り合いのため徳島・高知は入るのが困難。

あぼーん

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あぼーん

>>77
＞四国州ですべき。関西気取りの徳島と仲良くやってね。

こんなこと言われて徳島人が仲良くやろうとは思わない。人格を疑う。

四国州ができても後２０年ほど先の話。北海道が選考して１０年後にできてその結果を見てから本格的な話になるだろうから
今現在の都市を見ても意味がないような・・・。
数十年後の高松市や松山市も考えて話をしないとね。

　　　　！

もういいかげんにたたき合いはやめてスレタイに沿って発言しよう。
でないと欠番の方が多くなって見にくい見にくい。。。。。。

四国州大賛成・政府も合併した州にカジノ等を認め自主財源にすべき。又州都は四国中央市の新宮付近に親切

>>124
賛成。
雪などで新宮ＩＣ〜大豊ＩＣ間が通れないだけなのに、
新宮の一般道が貧弱な為、川之江東ＪＣＴ〜大豊ＩＣが通行止めになってしまうので、
新宮に州都誘致して交通基盤を整備して欲しい。

道路が整備されるなら新宮も良いね。
県道川之江大豊線と国道319号線が全線2車線化されれば、
下道で山城・池田も大豊・本山も行きやすくなるだろうし、
大歩危・祖谷の観光客を新宮へ呼ぶことも可能になる。
よく土砂崩れが起こる国道32号線の大豊〜山城間の代替としても
今より使いやすくなる。

山城から新宮、富郷、別子山、そして新居浜へと道路が整備されれば、
かずら橋、大歩危、塩塚高原、霧の森、金砂湖、翠波高原、富郷渓谷、ゆらぎの森、
マイントピア別子という観光ルートが完成する。

>>91 高松・松山・徳島・高知の各都市間の移動時間が鉄道で1時間程度になったら
通勤・買い物での移動が増えて、活気が出るんじゃないか

標準軌の新幹線が開通すれば、徳島〜松山が１時間で行けるようになる。
リニア新幹線なら、３０分ぐらいかな？

そこでインフラを建設する際に重要となる費用対効果ですよ。

経営母体は違えど、採算面から考えても高速道路の4車線化が辛うじて出来るレベルであり
在来線もJR四国の経営状況や沿線自治体の態度からしてこれ以上の高速化は厳しい
ましてやフル規格の新幹線なんて夢のまた夢。

相当知恵を絞らないと交通の高速化は難しい。

あぼーん

>129
同感。松山道完全4車線化で、ある意味びっくりした。
まあ、対面通行は安全上問題だが。

見事に１３０スルーされててワロタ

個人的には州都より先に、どういう州をみんなは目指したいのかな？とおもう。

>>132
JR や高速道は現状維持で何とかなりそうな気がしないでもないが、
(細かいことを言えば、南予、徳島南部、高知西部延伸して欲しいが)

とりあえず、糞国道と糞県道を完全2車線化してもらわんことには
アクセスが悪くて広域でまとまるのは無理。
アクセスが悪い町村が切り捨てられるのは駄目だ。
そっから始めてもらいたいね。

>>133にくわえて
松山と高知を直接結ぶ高速道なり鉄道なりをキボンヌ

>>134
四国山地がある限り無理！！世界最長トンネルを作るなら可能だが絶対有り得ない！！

絶対に無理でもないよ。世界最長トンネルを作る必要も無いし。
現に四国山地より高い山地を縫うように走る高速もあるやろ。
問題は金だね。四国州としてまとまるなら、あるのとないのじゃ大きな違いだと思うよ。

>>136
逆に四国州としてまとまるなら、実現できるかも

今のうちに着手しておかないと金がない四国州では建設は厳しいでしょうね。
既設の道路･橋等の補修･維持、地震等の防災対策で手一杯だろうから。
片側1車線の対面交通だけは勘弁して欲しいね。

片側一車線でも作っとけば、後々拡張とかあるとおもうけど・・・
なんせ国道３３号線沿いは見捨てられてるからな。

四国第一都市と第二都市を結ぶ道路が１車線なのはホントにどうかと思う
松山ー高知自動車道はほしい

>>140
車の出入り個所と信号を減らして制限速度を上げて、
国道を高規格道に昇格するとか。

四国カルストに穴あけてまで開通させる必要はないと思う。

ていうかそんな予算があるなら、高知道の４車線化と
四国中央〜松山の道路事情を何とかしてほしい。
桜三里にトンネル掘るとか。

>>143
その前に、糞国道と糞県道を全線2車線化しないとね。
高知道4車線化は大豊以北〜川之江東までじゃん。

これらのレス読むだけでも州知事って大変だろうなと思ってしまう。

高知道は、いつ作業してるか分からん。四車線かするって看板もう見飽きた。
早く四車線かしないと、エンスト起こした車が出れば後ろが混んで大渋滞に！！

>>146
君が知らないだけで工事はちゃんとやってるよ

>142
別に四国カルストに穴をあけなくても出来るし

>>134
今にして思えば、伊予鉄森松線が廃線になったのは痛い。

森松線が残ってると、松山高知間の鉄道建設の際、伊予鉄が文句言いそう。
新しい路線を３セクもしくはＪＲでたのんます。

森松線は廃線にしないで、伊予鉄森松駅から南は３セクもしくはＪＲが建設して相互乗り入れの方法もいいかと思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ていうか州都ネタ自体スルーしたらいいと思う。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>126
>>道路が整備されるなら新宮も良いね。
>>県道川之江大豊線と国道319号線が全線2車線化されれば、
>>下道で山城・池田も大豊・本山も行きやすくなるだろうし、
>>大歩危・祖谷の観光客を新宮へ呼ぶことも可能になる。
>>よく土砂崩れが起こる国道32号線の大豊〜山城間の代替としても
>>今より使いやすくなる。

こんな大雨の時は、高知道・国道不通となり、高知が陸の孤島となる。
よって、新宮州都誘致賛成。
高知県民の賛同も得られそう。

四国全体のことを考えると州都は一番開発が遅れている西南部が良い。

コテハンで州都問題を挙げてくるたぁいい度胸だ。ｗ
というかスレの流れ読んでる？

道州制州都って町おこしのために設置するんですか？
ふるさと・・・のアホな１億円のスケールの大っきいやつと考えていいですか？？

サンポート・・・の中のアホな合同庁舎建設のスケールの大っきいやつと考えたらいいと思う。

へぇ〜、州都ってろくに人も住んでないとこにするもんなんだ。
日本が唯一成功した社会主義国と言われるわけですね。

ブラ尻アは、人工都市だよ。鷲ントンＤＣもそうだった気がします。
それに人口のことや州都のことはもういいでしょ。

あぼーん

あぼーん

>>166
州都うんぬんよりも、
最低限の道路ぐらい整備しろって意味合いだろ。

>>168
50万未満か。
その考えなら、寄せ集めてやっと50万を超える松山も
堂々と州都を張る資格は無いよな。

というわけで、167 に同意。

あぼーん

あぼーん

>>165
レスあんがと。

>サンポート・・・の中のアホな合同庁舎建設のスケールの大っきいやつと考えたらいいと思う。

そうか、坊ちゃんスタジアムと同じくらい巨大な空箱と言うことね。

ってこの話題を振るなよｗ

交通と情報の要所であればいいわけで、街の規模など関係無い。
むしろ今のキングオブ四国ともいえる新宮周辺の景観をこわざす
別子山〜大歩危〜祖谷までの観光の拠点とすべきですね。

今の新宮村役場が州議会になるなんてまさにドリームです
地元と観光客が一体になって新しい四国を作りましょう。

宇摩で合併したことで、
不似合いな街っぽい施設を新宮に作る必要が無くなった。
そういう意味では、国道・県道が良くなれば、
自然体験型観光の拠点になれるかもね。

周辺の主要観光地
三島
　翠波高原 (花見、金砂湖 (釣り・ジェットスキー)、富郷 (キャンプ・釣り)
新宮
　あじさい祭り、旧土佐街道
山城・新宮
　塩塚高原 (野焼き・パラグライダー・キャンプ)、銅山川流域の神社 (鉦踊り)
山城
　大歩危・小歩危 (舟下り・ラフティング)、こなきじじい、レオマゴルフ場、賢見神社 (除霊)
西祖谷山・池田
　祖谷渓、祖谷温泉、かずら橋
大豊
　大杉、旧立川番所書院、国宝・豊楽寺薬師堂、奥大田渓谷 (紅葉)

>173
やっぱり３０万都市に過ぎない高松にはサンポートなんか必要なかったね。
もう平日の集客はサッパリだろ？

無理だったんだよ・・あとは合併で周辺自治体の財源をアテにして何とか
凌いでいこうとする・・最悪だな・・。

出ました。うそつき大明神。

サンポートがうらやましくてしかたがないのねｗ

>177
ウソだったらイイんだけど・・（笑
高松は人口も少なく、街も活気がないのに随分態度デカイね。

高松が州都になってYahooBB220048140002.bbtec.net が悔しがる顔が見たい！！

まだやってんだ・・このスレ
１７６の言ってる事もある意味、的を得てるよ〜
もう州都と人口の話はやめて、四国全体の話をしな。
そんな器量もてない？？

あ。ついでに・・
前から気になってたんだけど・・
松山に活気があるって皆、言うんだけど、人口以外に具体的に何か例を挙げてくれると助かります☆
なにしろ、高松にいると松山の様子なんて全く伝わらないんで・・

商店街を見ても、今の活気は松山が一番。今の高松の商店街の通行量は高知以下、徳島並となっています

＞１７３
坊っちゃんスタジアムとサンポート高松の施設を比べるのって恥ずかしくない？
前者は単なる野球場だし、かなり高校野球に貢献してるし、プロの公式戦による集客、オールスターさえ開催した球場なのに・・・
まあ野球に興味ない人にはどうでもいい施設だよね。たしかに。

話が州都にもどっちゃうけど、現在の四国州都は高松にあるようなものだよね。
田舎の四国の行政で重要な部分を占めるものと言ったら、無理矢理作るインフラくらいだもの。
それを取り仕切る地方整備局のお膝元だから今の州都的な町は高松だろう。
ただそのまま州都にするというのはどうかな、とおもう人もいることにはいる。
特に松山の人は四国の州都が出来るならば松山に、と思ってる人が多いだろう。
一番西にある県庁所在地として、四国の遅れた部分（西四国のインフラ、経済力）を改善して不平等を是正する意味でも利用価値はあるわけだし、
もし東に州都を持っていくと、四国の中心が関西に近くなり、
それだけ四国全体が関西にストローされていきやすくなると思う。（日本語変？）

とりあえず西条から高知にむかって、四国山地を貫いて引いた直線より西側に州都は置いた方がいいと思う。
これは別に東四国を見捨てると言う意味ではなくて、
四国の中の不平等を少しづつ是正しつつ、関西の影響力をできるだけ排除して、独自の行政がしやすい位置を考えた上のことです。
ただ上の州都の位置だと、今度は東四国がますます関西や岡山にストローされやすくなるかもしれないので、
最低限徳島道の４車線化やＪＲの複線化、州都が四国全体に影響力を与えられる行政経済両面の集積を持つ事が大事だと思う。

>181
四国の売上高１００億円以上の企業は愛媛が毎年７０〜８０社だな。
香川は５０社ぐらい。日亜化学がご自慢の徳島は２０社しかない。

で、この香川の５０社というのは、四国電力やＮＴＴドコモなどが入ってる。
こういったところを除くと、実質３０社から４０社程度ではないだろうか？

こんなバカ話をいくら続けてもきりがないんだからさぁ、
とりあえず州都の話は止めた方が良いんじゃないの。

>>183
州都斡旋で町おこしを目論む松山人はさらに恥ずかしい。
要はリストラでしょ。道州制って。
なのに不平等を是正だなんだ言って。。。。。

もうそれだけ。

YahooBB220048140002.bbtec.netとその煽りにノリノリの
荒らしのおかげで全然建設的な話しにならない。
しかも自分たちは荒らしだと自覚せず、自分たちで勝手に荒らしと
認定したYahooBB220048140002.bbtec.netを何とか言い負かそうと
してる。何だかな。。。
ほんとにスルー出来ないの？
ここまで来るとYahooBB220048140002.bbtec.netの
マッチポンプにも見えてくるんだけど。。。

>186
高松市長が一番の州都取りの急先鋒なわけだが・・・

西四国は松山が面倒みればいいじゃん。
そのために広域合併してるんだし
活気のある大都会なんでしょ？

でもそれと州都とは別の話
岡山関西圏と近いほうが観光客の流入につながるし、
関西徳島高知高松との「交通の便」がよい立地に
州都は設置すべきです。
したがって地理的に「不便」な松山は州都には不向きです。
西四国の管理に力を注いでください。

>189
松山の人は松山が都会だとは思ってません。
高松よりは街も大きく、活気がありますよと言ってるだけです。

観光客を呼び込むならむしろ、大都市から適度に離れたところが観光拠点になった方がいい。
例えば高知に修学旅行の団体客が、関西を含む本州から来る場合、
必ず徳島か香川を通ることになり、立ち寄ることも大いにありうるが、
徳島や香川に拠点があり、目的地がそこということになれば、
高知や松山まで足を運んでもらえない可能性も出てくる。
また四国中央市は観光拠点といえるほどの観光資源が無い。
四国全体の観光のことを考えたら、少なくとも観光拠点は関西圏から離れたほうがいいのは明白。

それと交通の便がよくても人口や商業などの集積がないと、
すべからく四国全体に広がる求心力もなく、ますます四国は護送船団方式に衰退していくとおもう。

お約束の粘着ゴキ登場です。
いつもゴキがこういう流れにもっていくんだよな〜

そういうオレもいちいち反応するお馬鹿さん・・・(-_-;)

>>191
なんか文面を読むと

州都＝地域で商業・人口・観光などがナンバーワンでないといけない

と読み取れるのですが、
例えば、シュワルテェネガー州知事で話題のカリフォルニア州の州都はサクラメントという都市です（松山市の姉妹都市）
カリフォルニア州では人口６番目の都市で、同じ州内の
ロサンゼルス（３６０万人）、サンディエゴ（１２０万人）、サンノゼ（８５万人）、サンフランシスコ（８０万人）

などを退けて人口３３万人のサクラメント市が州都なのです。
四国をカリフォルニア州の縮図として考えれば、僕は四国中央市で十分いいと思います。
というか、むしろ松山や高松で地域争いが起きるのは必然で、交通の便もよいだけで観光や商業が乏しい地域なのがむしろいい。
市名的にも四国中央市というのは客観的には州都に最も適していると思う。HPも州都を狙っているのがミエミエ

それかやはり松山か。東西で人口差は変わらないのに四国は東ばかりが偏って整備されていて、西が遅れに遅れている。
四国の均衡な発展を考えればやはり州都は西にもってくるべきだと思う。
松山ならば四国初の政令指定都市という夢もかなうかもしれない

高速道路網の拡充によって、地理的に松山が不便だという説明は
もはや成り立たなくなりましたね。

四国最大都市として、堂々と州都誘致を進めるべきだと思います。
幸い、高松市長も人口が決め手になると騒いでおりますから・・。

>州都＝地域で商業・人口・観光などがナンバーワンでないといけない

四国のなかにそれをダントツで全てナンバーワンな都市なんか無いと思います。
全てが及第点であることが前提だと思います。
それと四国州として目指す方向性を決めてから決めた方がいいでしょう。
例えば観光に重点を置くなら、高知か松山。
四国内のアクセスに重点を置くなら四国中央を含む東予や西讃、高知北部や徳島西部。
人口や商業集積地の突出した州都を作りたいなら、各県庁所在地（特に松山）。
言葉は悪いけど、近畿、中国地方に従属的もしくは依存的な四国州を目指すなら徳島か香川。
上のような絞り込み方があるのではないでしょうか。

>194
松山が不便なのは誰がみても明らか。
飛行機か船なんて輸送力知れてるよ。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>196
州都が３０万都市というのは何かカッコ悪いですね（笑
やっぱり州都は政令指定都市に近づいていける所がいいね。

そうなると高松は厳しいね。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>193
嶺北はアクセスの点で厳しいけど、
四国中央、西讃、西阿が州都なら賛同出来る。

しかし、徳島南部や高知東部を見れば、
四国の東半分が整備されてるとは言い難い。
鉄道にしても高速道にしても国道・県道にしても。
ただ、関西・中国からの多くの客を見込めるということはあるだろう。

>>198
はいはい (w

>>198
仮に松山を州都としよう
で、何の利点があんだ？

＞しかし、徳島南部や高知東部を見れば、
＞四国の東半分が整備されてるとは言い難い。

その地域の中に人口五万人以上の市がありますか？（愛媛には宇和島市があります）
誰も人が少ないところを開発した方がいいとは言ってないでしょう。
むしろ乱開発で自然環境に悪影響を与える危険の方が大きい。

＞２０１
松山が州都になった時の四国全体に還元できる利益とは、
人口の多さが商業の集中を作り（本来なら人が多いところの方が経済活動の効率はよい）、
本州や九州の影響に負けない四国の州都となれるかもしれないということです。
基準の低いところにあわすのではなく、基準の高いところが全体を引っ張っていく、という図式になった方がよい。
今の四国の状態はいくらかの都市がわがままを言い合っているに過ぎません。
簡単に人口の多さで州都を決めてしまうのもおかしいですが、重要なファクターではあります。
人口が少ないところに、人が集まっていくには時間がかかりますが、
最初から人口が多いところならば、スムーズに州の規模に合った商業集積が完成して、
州全体の発展への道も近道できるかもしれません。

ここで州都は人口の多いところがならなくてもいい。と言う人もいるでしょうが、
ここは広大な土地を持つアメリカでもありませんし、
効率のいい発展には「日本：東京」といったモデルもあったように、
中央集権的にならざるを得ないのです。
道州制の目的は東京への一極集中を多極集中に転換しようと言うことでしょう。
ということは、とりもなおさずそれなりの規模を持った都市でないと州都は設置できないと推測します。

四国に州都を作って何の利点があんだ？誰に利点があんだ？

＞２０２
目糞、鼻糞の世界やね。
＞最初から人口が多いところならば、スムーズに州の規模に合った商業集積が完成して、
州全体の発展への道も近道できるかもしれません。
福岡県人口５００万、四国州４００万人。四国の中の集積度なんて知れてるって。

>その地域の中に人口五万人以上の市がありますか？

阿南市

州都は皆の心の中にあるんじゃよ。

じゃあ多数決で松山だ

道州制ってなんか意味があるの？
いちいち松山や高松まで行くのめんどいっちゅうに。
今までどおりでいいよ。

>>150
松山伊予鉄モンロー主義の弊害。

>>206>>207

じゃここに居る松山州都斡旋希望者の心のなかでのみ州都は松山で決まり。

それなら納得。
漏れも応援するよ。。。

>２０５
すみません。無知をさらけ出してしまってなんともお恥ずかしい限り。

買い物、レジャーはもちろん、美容院、携帯電話まで大阪で楽しむ徳島人からすれば
松山行きは地獄。

やっぱ関西だね。醜い論争に飽き飽き。

徳島市民ですが、州都松山の方がいいと思うね
今まで、高松に国の出先機関を、置いてやってきたけど、人口が、
徳島で10位から44位に、高松が15位から40位に衰退してる上、
公共工事を相変わらず、高松優遇でやってきたんだから、
もう手を引っ込めるべきだと思うね。
始めから不必要だとわかっていた、瀬戸大橋を先に工事したり、
高松の高速道路網だけ先に終わったから、と高速道路網建設に
反対の立場を取ったり、あげく瀬戸大橋の負債は、国の責任で
香川県が、払う必要はないとまで言い出す。誘致しておいて、だ
ちなみに愛媛、徳島は、きちんと橋に責任を持つという態度を取っている

>212
吉本興行くらいしか、大阪にはないでしょう。
だいたい駅前から、大阪は汚い。徳島の女は、なんで大阪なんか
ﾏﾝｾｰできるんだか。

ただ徳島の関西州入りは、規定路線だね。
近畿ﾌﾞﾛｯｸ知事会議を徳島で開いたり、中四国ﾌﾞﾛｯｸ知事会議に徳島は
不参加だったりと、知事の態度は、はっきりしてる
柴田選手の金凄かったね。ｵﾚと2つしか年違わねーのに、すげー

出先機関が高松以外でも四国は衰退したのは明らか。
そしてこれからも・・・州都は何処であれ・・・
明石は他の橋より難工事の為、後回しになるのも仕方ないかと。
大鳴門橋だけは瀬戸大橋より先できてたし。

やはり松山人は済美観戦か。

源、永井といい、なぜ徳島のＯＫスイミングから自由形トップスイマーが
出てくるのか不思議だな。すごい！！

高知は蚊帳の外なのか･･･ｩゎ━｡ﾟ(ﾟ´Д｀*ﾟ)ﾟ｡━ﾝ!!

四国州でまとまるなら移動コストを試算して欲しいね。
車の運転を1時間1000円、燃料代を10km/100円、
高速を使うなら高速代金をこれに上乗せしたものを1人あたりの片道の移動コストとする。
高速を使える場合は移動コストが少なくなる方を優先する。
一人あたりの片道の移動コストに人口を掛けたものが最小になるよう都市を選定する。
所要時間は自治体の HP のデータを参照。人口は国勢調査を参照。

　A 市が人口 5 万人、B 町が人口 1 万人で、
　A 市〜C 市が30km離れてて1時間掛かり、
　B 町〜C 市が10km離れてて15分掛かるとすれば、
　A 市〜C 市へ行くのに 1300円/人、B 町〜C 市へ行くのに 350円/人となる。
　これに人口を掛ければ、6,500万＋350万で
　A 市・B 町からC 市への移動コストは 6,850万円になる。

この計算を市町村ごとに四国の全市町村からの移動を対象にして行う。
計算量は多いがコンピュータを使えば、さほど時間は掛からないだろう。

>>217
高知出身者居ないし。

>>215
何が明らか、なんだか
「徳島じゃあ無理」「四国じゃあ無理」ってﾔﾂですか
全く馬鹿げてるね。やってもいないうちから明かだとか
よく言えるよ。

明らかの用法を間違ってるということですな。
阿南市という元気な市があることを忘れてはいけませんぜ。

日本ﾊﾑが、徳島ﾊﾑとして創業した時も、失敗するのは明らかだし
大塚製薬が、鳴門で創業した時も、田舎すぎて駄目なのは明らかだね
まして日亜科学が、急成長して、200億裁判なんて日本中で注目される
わけがないのも明らか、だね

それにまして、脇町の水泳部もない高校から、水泳同好会を一人で
頑張っていた女の子が、ｵﾘﾝﾋﾟｯｸへ出て、日本競泳史上初の
女子自由形で、金を取るなんて、馬鹿げた夢物語なのは、明かだね

で、それに比べて、高松以外の3県でも結局同じようになるという
根拠のない話のほうが、あんたにとっては、明らかなのかい
松山州都でいいじゃねぇか。

ミイデラゴミムシみたいのが出たな

田舎だと駄目か？
例えば米国だと首都のある東部ﾆｭｰﾖｰｸ（31）以外に本社を置いている大企業
などが結構、多いんだよね。それもIT化が進む前から。
国土の広さから言って、日本とは比べ物にならんくらい首都と離れている
全米で最も人口の多いｶﾘﾌｫﾙﾆｱ州（55）西部←上下両院の議席数（ほぼ人口に
比例）を基準にする。米国の企業で、2003年度の長者番付
ﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ（1位4兆円）とﾎﾟｰﾙｱﾚﾝ（4位2兆円）の創設したﾏｲｸﾛｿﾌﾄ本社はﾜｼﾝﾄﾝ州（11）北西部
ウォーレンバフェット（2位3兆）のバークシャー・ハザウェイ本社はﾈﾌﾞﾗｽｶ州（5）中部
ｳｫﾙﾄﾝ家（7位に5人、1人1.6兆）世界最大の売上げを誇るｳｫﾙﾏｰﾄ本社はｱｰｶﾝｿｰ州（6）南部
コカコーラ社が、ｼﾞｮｰｼﾞｱ州（15）北東部
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞ・ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝが、イリノイ州（21）中部
など。
つまり、日本みたいに国土が狭いなら、なおさら地方なら駄目、なんてこと
は考えにくい

国の出先機関と企業、何の関係が？？？
国の出先機関とスポーツ選手、何の関係が？？？

>224
>>国の出先機関と企業、何の関係が？？？
そんなことから、いちいち教えなきゃいけねーﾚﾍﾞﾙか

だから言えよｗ

>>226
過去ﾛｸﾞ読めよ

お前の頭の中は、
「徳島じゃあ無理」「四国じゃあ無理」
ってことが、染み付いてんだよ
だから、梅田の黄ばんだ駅ですら、都会だ、などと
馬鹿なことしか言えねーんだ

なんな言えんのか。


終了〜

>>223
首都が東部ニューヨーク？？
ワシントンでしすよ
金融はニューヨークですが

あと、日本とアメリカは違う
日本は中央官僚の情報に頼らなければ
会社の運営はかなり不利

なんなｗ

kctさんの脳みそ勝ち。
いやぁー　−あ
かしこい。かっこいい。徳島県人っぽい。
敵にまわすとうるさいが、
味方にしても足の引っ張り合いするからお互いに損するタイプ。
いずれにせよ脳みそてんこ盛りだよ徳島人。

なんな
ですか？う〜ん
久しぶりに笑う

>>229
いちいち言うのも面倒だがね、
ﾜｼﾝﾄﾝDCは、州に属さない特別区としてあるが、その位置は
ﾆｭｰﾖｰｸ州。ﾜｼﾝﾄﾝDCの同時爆破テロのときも、ﾆｭｰﾖｰｸの同時爆破
テロと言ってるだろ
ﾜｼﾝﾄﾝ州というのは、別に北西部にある。ｲﾁﾛｰのいるｼｱﾄﾙのあるのが
そう。
>>228
徳島県民のお前とは、もう言い合う気はない
ネットウェーブ四国のCATV、間違いなく徳島県民みたいだからな

>>233
州じゃない。間違えた

だからそのアメリカ話と出先機関が高松だから四国が衰退したという関係は？？？

採算も取れない需要のない地域に高速道路があれば発展してるとか？

>>229
完全にｵﾚが間違ってた。すまん
お前の言う通り。
ｵﾚがﾏﾝﾊｯﾀﾝと勘違いしてた。
首都は、ﾜｼﾝﾄﾝDC。
東部なので、近いことは近いが、
またﾜｼﾝﾄﾝ州と勘違いしてるﾔﾂかと思って
考えなしに書いてしまった。
間違えようのないことを、間違えた
恥ずかしいんで、落ちる

すなおでしびれまするぅ
こういう真人間がいる限り日本もすてたもんじゃない。
一方で人がよすぎるとも言えるが。アンビバレンツてとこかな。
ほならさいなら

>>233
>ﾜｼﾝﾄﾝDCは、州に属さない特別区としてあるが、その位置は
>東部。
と言っとけば問題なかった。言いたいことは、東部以外
特に地方で、大企業があるってことなんだから
>>223
米国のﾛﾋﾞｰ活動に比べると、日本は弱い気もするが

では、道州制議論に戻すと
>>235は、高松のﾒﾘｯﾄを言ってくれ

>235の高松ﾌﾟｯｼｭの徳島県民は、いないのか？

>>238
>>223×>229○
間違えた。まんどくせー

yahooのｻｲﾄで、「四国州」を検索したら、始めに出てきたのが
「徳島は関西州」みたいなｽﾚだった。ちと笑った

徳島の存在は忘れてください。
西四国開発しか頭にない人達とは一緒にはなれません。
関西人の癒しの里としておこぼれを頂きながら生きていきます。

>242
忘れてくださいって、あんたにとって、高松様は、徳島
ごときより遥かに、大都会なんだろ
ｵﾚは全く、そう思わねーけどw
↓高松に建前も本音もねぇな

高松市プロフィール（高松市のｻｲﾄより）
恵まれた風土と地理的優位性を生かし，四国の中枢管理都市として発展して
きた高松市は，昭和６３年の瀬戸大橋開通， ~~~~~~~~~~~~~
平成元年の新高松空港開港，４年の四国横断自動車道の高松への延伸，
さらに１１年４月の中核市移行をインパクトに，瀬戸内海三橋時代に対応し，
環瀬戸内海圏の中核都市として，さらに飛躍発展していくため，
~~~~~~~~~~~~~　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
２１世紀において目指すべき都市像を「笑顔あふれる人にやさしいまち・高松
」に置き，市民と行政の協働による魅力と活力にあふれる都市づくりを進めて
います。
　　　　　。　　　　　　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)　　
.　　　.　　　　　　　　　　　　/:;;;;;: |　 　
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　

びっくりして、こんななっちゃった
‚¨•Õ˜H‚³‚ñ “¢‚¿‚¢‚¿Œ¾‚¤‚Ì‚à–Ê“|‚¾‚ª‚ˁA
ܼÝÄÝDC‚́AB‚É‘®‚³‚È‚¢“Á•Ê‹æ‚Æ‚µ‚Ä‚ ‚邪A‚»‚̈ʒu‚Í

>242
は、大都会w高松に憧れる、徳島県民なんだろw

>242
は、徳島から出て行くべきだよ。買い物は大阪。
好きなのは、大都会ぷっ、高松さまw
松山は地獄なんだろ

なんで徳島にいるんだよ。
ｵﾚも徳島市民だけど、あんたみたいなのは
徳島にいる癌だよ。悪いこと言わないから、出て行ってくれよ
徳島は、君の思ってる通り、排他的なんだよw

1徳島市民の意見としては
徳島にとってﾍﾞｽﾄなのは、関西州入りのみ
松山、高松、高知は、中四国州。
自称中核都市、高松は州都（四国州）になりたい、と言ってるんだから
徳島市民からすりゃ、絶対に受け入れられないんだよ

君は、全国40位の大都会にでも、引っ越せよw

何をそんなに興奮してるんですか。
ひとりでオナっててください。
高松が都会とは思っていませんけど・・・
そんなこと言いましたか？

高松に対する嫉みは嫌いですが。

なんじゃこいつｗ

>248
阿ｓ34ｃでｒ56非ｊヌ8もｋｐｌ＠,；。背ｘ�Dｂ非ｊ
ｄｄｒ65ｃｔｖ７ｂｎｙ８いうｊもｌｐ、ヌ＠『；。・ｃでｒｘ５ｂひｊぬ

>248
煽りにのると、ｽﾚごと削除されるから
何もする気はないが、お前は、人を苛立たせるね。

248訂正。
なんなこいつｗ

では、首都ニューヨークさんのところにおゆき。

cm036.ihk2.catvnet.ne.jp
徳島088

お前は、道州制ｽﾚについて、何も語ってない。
つまり煽りなんだよ。自分で理解できてるか？
過去ﾚｽ読めよ。高松ﾏﾝｾｰは、煽りしかいないのか

cm036.ihk2.catvnet.ne.jp

高松の優位性を言えよ
IP丸出しの煽り野郎

州都がどこになろうと生活スタイルがそんなに変わるわけでも無いだろうに
皆さん必死すぎ。地元の役所で大体の用は済ますことができると思うよ。
それに、州都に集中投資する金なんか四国州には無いと思うんですけどね。

だから自分でも言うてるやないか。
ある意味真剣に道州制なんか語ったらヒクわ。って
探せｗ

煽り、お国自慢で州都を語るスレなんだよここは。
四国州なら、高松が州都で金は３県がいただくとも言うてるがな。

>>255
そうそう。
高松以外なら州都関連施設を建設するだけ無駄。
州都に何の未練があるのかね。

>四国州なら、高松が州都で金は３県がいただくとも言うてるがな。

それが出来てりゃ、徳島にはとっくに電車が走ってたし、松山周辺の予讃線も複線化されてたと思われ。
過去も未来も現在も四国内の投資は高松に集中するのれす。

>>256
お国自慢板へ行ってください
ここは、そういう板じゃありません

>>259
いや、州都だけの話をしてたら>>256の書き込みは
まんざら嘘ではなくなると思われ。

とにかく州都は抜きにしない？

勝手にツッコミまくって自滅してしまったエセインテリ君のおかげでかなり
書き込み増えて活気が出たようですけど結局は州都の引っ張り合いに終着するところが

この板らしくてﾜﾛﾀ。

cm036.ihk2.catvnet.ne.jpは
高松出身徳島在住で、決まりだろw

徳島が、関西州入るんだから
四国州なんかないっての

四国州なんて不要！
各県個々にがんばれば。

>>218
誰が計算するねん！

>>265
計算はコンピュータって書いとるで〜。
学生のちょっとした研究テーマにでもなればすぐだと思う。
プログラム組むのと、データ収集・入力さえ可能ならば簡単。

計算方法を見れば分かる通り、距離だけでなく所要時間も考慮しているが、
人口が多い自治体から州都が離れているとコストが高くつく。
四国は県都以外に特別人口が多い市があるわけではないため、
西の松山、北東の高松＆東の徳島の位置関係や、
国道・高速道の状況からすると四国中央近辺になりそうな気はする。

We will soon make a brief stop at 300 terminal.
Passenger going to

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1092308699&LAST=50

pleaze change trains hear at 300 terminal.
Thank you.

We will soon make a brief stop at 300 terminal.
Passenger going to
pleaze change trains hear at 300 terminal.
Thank you.

四国州ならやはりどこになってもほとんど差がないからやっぱり地理的条件が一番優先されるべきだと思う。
この前各県の県庁所在地を回ってみてつくづくそう思った。

>>267>>268
あかん。他人の芸、パクッたらあかんで。

>>266
松山市・徳島市の中間地点は、愛媛・徳島県境付近となるが、
松山市の人口の方が多いので、重心は少し西寄りに動き、四国中央市付近。
高松市・丸亀市・坂出市と今治市・新居浜市・西条市の中間地点は四国中央市付近だが、
高松の人口が多いため、重心は豊浜町辺りになる。
しかし、宇和島・大洲・中村・須崎・阿南を加えると、重心は少し西寄りに動き、
四国中央市付近になる。
高知市は、四国中央市のちょうど南部に位置する為、東西への重心の移動は無し。
次に、南北の重心だが、松山市・高松市・徳島市・新居浜市・今治市・西条市・
丸亀市・坂出市・阿南市など四国の主要都市は、四国中央市より北に位置していて、
四国中央市より南に位置している主要都市と言えば、高知市・宇和島市・大洲市・
中村市ぐらいで、重心は四国中央市沖付近となる。

これらを総合すると、四国の人口重心は、四国中央市沖付近となる。

だが四国中央市は平野も人口も少なく、州都設置には不適切だった。

ってオチ？

とりあえず、阿南市が四国中央より北なんて事はないので、
もう一度やりなおして下さい。

>>267-268
パクるなよ

今は確か、広大な埋め立て地を造成中だったと思うが…。
それに、土居町は平野がいっぱいあった。

>>273
阿南市は、四国中央市より南へ８ｋｍ。
それでも、四国の重心は四国中央市内です。

とりあえず四県都だけを対象に移動コストを計算した。
(運転者給与＋燃料代)×人口の合計。
運転者給与は運転時間に比例し、燃料代は走行距離に比例する。
高知〜三島川之江は高知道使用のため高速代を移動単価に上乗せ。
県都以外の市を加えればもう少し精度が上がる。
1位が四国中央、2位が池田になったが、実質四国中央で決まりか。

＠四国中央
松山　　　 88km　121分　48万人　2896*48 →139008
高松　　　 64km　 91分　33万人　2156*33 → 71148
徳島　　　102km　158分　27万人　3653*27 → 98631
高知　　　 61km　 52分　33万人　3226*33 →106458 (高知道)
------------------------------------------------
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　415245

＠池田
松山　　　119km　164分　48万人　3923*48 →188304
高松　　　 53km　 81分　33万人　1880*33 → 62040
徳島　　　 71km　115分　27万人　2626*27 → 70902
高知　　　 86km　126分　33万人　2960*33 → 97680
------------------------------------------------
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　418926

＠観音寺
松山　　　110km　155分　48万人　3683*48 →176784
高松　　　 42km　 57分　33万人　1370*33 → 45210
徳島　　　110km　160分　27万人　3766*27 →101700
高知　　　110km　160分　33万人　3766*33 →124278
------------------------------------------------
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　447972

＠新居浜
松山　　　 63km　 89分　48万人　2113*48 →101424
高松　　　 89km　123分　33万人　2940*33 → 97020
徳島　　　127km　190分　27万人　4436*27 →119772
高知　　　 86km　 84分　33万人　4010*33 →132330 (高知道併用)
------------------------------------------------
計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　450546

>>277
やはり…

どうせ計算するなら市町村単位じゃなくて、四国全体の人口ドットマップ作ってやりゃいいじゃない。
それでも四国中央市が州都に適しているなんて、市民以外は思わないだろうけど。
だって工業用地と林業用地くらいしか活用方法ないじゃんｗ

四国中央市の場合、同和問題を解決しないと・・・どこにでもありますが、「住民が、あそこの地区は・・・」と、旧習に捉われているようでは、州都なんて、無理でしょう。まずは、州都以前に、自市の人権問題を片付けなければ、なりませんね。不動産屋が、土地を勧めておきながら、後で、「あれは、部落地区でした。」では、時代錯誤です。

>市民以外は思わないだろうけど。

市民でも思ってませんて。
一部の人だけです。

これだけ揉めるなら機関はバラバラに設けた方がいいんじゃないですか？
例えば議会は確かに四国中央市が交通の便がいい訳だし、建設課系は四国で一番遅れている四国西南部に設けた方が四国全体のインフラを考えやすいかもしれない。教育関係は四国最高学府の徳大のある徳島市に、観光課系は観光PRの得意な高松に、税務課系は自県のことだけ考えるような県でなかった高知市に設けるなど。
別に２１世紀型の州都って一都市に設ける必要は無いのでは？住民サービスはこれまで通り各土木事務所等で充分事足りる訳ですから。
庁舎間のやり取りはそれこそネットやテレビ電話で対応できる時代だし。
なんか今の論争だと、完全に州都誘致が、利便性を建前とした各県間の村おこし的発想になってやしないか。
国にしても首都は東京だけど、すでにさいたま市や筑波なんかに国の機関を移転させてる訳だし。

>>279
> どうせ計算するなら四国全体の人口ドットマップ作ってやりゃいいじゃない。
それは提案したお主に任せる。やって示してくれ。

州都が人口密集地でなければならないなら四国中部は推さない。
四国で県都からのアクセスが一番マシな場所を計算で求めただけだ。
四国州以外の枠組みならこの限りではないが、
四県をまとめる落とし所としては四国中央が良いと思ってる。
最東端であっても一応人口が最多の「愛媛県」内であり、
四県都からのアクセスコストが最低であるため、
香川・徳島・高知を何とか説得出来る可能性がある。

ところで四国州、四国中央になったとして、州都って一般人は行く必要あるのかな？
もしかしてパスポート交付は州都まで出て行く必要あるのか？？

四国中央まで・・・・
高裁あたりなら州都までわざわざ行けといわれても納得いくが。

高松必死だな。州都がどこへ行っても高松以外の都市は
現状と変わりないが、高松の場合は完全に衰退だからな

州都はどこでもいいけど、我々に用事があるときはこっちまで巡回しに来てくださいね。
各県から苦情があった場合、深夜でも迅速に行動できますかね？
小回りが効かなさそうなので現状のままでいいです。

>>286
あ、それ賛成。
でも今でも深夜の苦情は受け付けてないけど、ね。

>>284
ちょっと違うが、将来の州都と今の県庁所在地と比べたらわかるだろ。
そもそもパスポート申請は今でも出先でやってるし・・・。

州都がどこになっても、一般人の生活には何ら変わりはないだろうね。
現在の県庁、市役所は今まで通り残るわけだし。

国の権限を州に移管するというのが建前だけど、中央官庁が簡単に手放す訳がない。
実際は市町村合併で必要性の薄れる県の権限が州に移り、将来的には県廃止にもって
いくのがシナリオ。

>>290
納得。
県と国の間に州が割り込むだけなら今よりさらに複雑になって公務員が増えるだけだもんね。
猛虎礼状彼らの増殖は勘弁してほしい。たらい回しが増えるだけｗ

それなら、県庁は今まで通り残し、
州都を四国中央にすればええやん。解決。

>州都を四国中央にすればええやん。

しなくていいです。

そもそも州都は必要なの？

利権を主張してばかりなんだから必要ないと思う。ここのようにお金が関わると人が変わるｗ
今までどおりでなんら支障ないと思うし。

>>295
国がもちましぇん。ｗ

このスレいつまで続くのだろうか。
今は市町村合併に力を入れているのに今からこんな話をしても同じネタばっかりでうんざり。
これでもう止めようよ。第六章は無しね。

>>298
賛成。
次にスレ立てする奴は荒らし。

もう終わりだね

これまでのスレで各派の意見は出揃ってるし同じ話が繰り返されてたね。
「次スレが立ったら、みんなで荒らすべし」か (笑)