1 :
10です:
2 :
あすか:2004/08/10(火) 21:35:59 ID:9857RW.I
[ Ddujm34DS49.osk.mesh.ad.jp ] 10ですさん、早速のスレ立てお疲れ様です。
これからも、よろしくお願い申し上げますm(_ _)m
3 :
10です:2004/08/11(水) 00:37:05 ID:Q85hXB5Q
[ Air1Abb182.ngn.mesh.ad.jp ] >>2 あすかさん
いやはや、早速のご挨拶、ありがとうございます。
こちらこそ、よろしくお願い申し上げます。
思えば「善通寺自衛隊スレッド」から数えて7スレッドにもなりましたが、
ひとえにあすかさん始め、ご訪問頂いております皆様のおかげです。
厚く御礼申し上げます。
4 :
民鉄の廃線跡:2004/08/11(水) 21:40:53 ID:/91pmwXA
[ FLH1Aaj037.ehm.mesh.ad.jp ] Welcome to the shikoku keijiban.
This is the jieitai super express bound for 300.
5 :
10です:2004/08/11(水) 22:01:46 ID:y20dNAH6
[ Air1Abr034.ngn.mesh.ad.jp ] >>4 民鉄の廃線跡さん
スレッド車内放送、ありがとうございます。
改めまして自己紹介を。
当スレッドの「車掌」こと、10ですでございます。
自衛隊在隊経験のない「軍オタ」ではありますが、よろしくお願い申し上げます。
ご訪問頂いております「乗客」の皆様が、当スレッドの「運転士」かと心得ております。
ご訪問を心より、お待ち致しております。
6 :
GONG00@大阪:2004/08/11(水) 22:24:38 ID:Iu/9TwrM
[ pl257.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ] 10ですさん新スレ設営御苦労様でした。
そして先日のサンポ−ト「まつゆき」では支援を手伝っていただきまして
有り難うございました。本スレでもよろしゅうお願いします。
あすかさんも金曜・土曜の支援御苦労様でした。
そばで案内係をやりつつ見ておりましたが、笑顔を絶やさずパンフレットを渡す
様はさすが元客商売経験者と思いました。
一般客と「まつゆき」乗員との誤認はあれは致し方ないと思いますよ(^^;)A
私もこれまでの支援での経験から判断して支援業務中、上陸・帰艦した乗員には挨拶を
しますが、さすがにあの乗員の方は一般の見学者との識別は不可能でした。
それと私事ですが、出張が当初予定より半月延長されました。もう暫く大阪で
頑張ります。
7 :
10です:2004/08/11(水) 22:55:57 ID:ril88z0A
[ Air1Aam022.ngn.mesh.ad.jp ] >>6 GONG00@大阪さん
早速のご訪問ありがとうございます。
いつもいつも、貴重な情報を頂き、感謝の言葉も何と申し上げてよいやら。
こちらこそ、ぜひよろしくお願い致します。
出張予定が延びたとのことですが、仕事とあれば致し方ないものですね。
情報やモノが集まる大都会でのご経験は、時が経ってみれば貴重なものになるでしょう。
頑張って下さい、応援しております。
8 :
GONG00@大阪:2004/08/11(水) 23:28:09 ID:Iu/9TwrM
[ pl257.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp ] そういえばANNEXスレであすかさんがカキコされてましたが、金曜日にサンポ−ト2万トン級岸壁にある
某レストラン貸し切りの結婚披露宴に「まつゆき」艦長殿が飛び入りの祝辞を新郎新婦に贈りましたが、
なぜかサンポ−トに自衛艦が入港しているときには某レストランでの貸し切り披露宴や新郎新婦の衣装
前写しが行われることが多いですね。昨年の「うみぎり」入港時でも前写しをやっていたカップルがいました
し、今年の掃海殉職者慰霊祭に参加の為入港した掃海母艦「ぶんご」でも長い舷梯を使って前写しをやっていた
カップルがいました。
しかし自衛艦艇をバックに花嫁・花婿衣装姿が撮れるのもここぐらいでしょう。
全国軍オタの皆様、結婚の際には是非いかがですかな?
9 :
しろくまん:2004/08/12(木) 13:46:56 ID:.kQnh4Bs
[ 033072113219user.quolia.com ] お久しぶりです。しろくまんです。前スレの時点では「まつゆき」の一般公開に行く予定でしたが、
結局バイトが急に入って行けませんでした(涙)
これからもちょくちょく現れますのでよろしくお願いします!!
10 :
あすか:2004/08/12(木) 17:56:52 ID:3i/EVNWk
[ FLH1Aah042.kgw.mesh.ad.jp ] >>6 GONG00@大阪さん
3日間、本当にお疲れ様でした。
私、お客さんを前にすると、人格が変わるんです(笑)。
スイッチが勝手に入るというか、知らない人に道を聞かれただけでアレですか
ら、死ぬまで治らないと思います。
私も、お客さんとそうでない人とを見ていましたが、あの乗員さんは判りませ
んでした(わはははは)。目印がある訳でなし(笑)。
>>8そう言われてみれば、ベストタイミングで前写しや披露宴やってますね。
自衛隊の人が、披露宴の飛び入りスピーチを頼まれる所は、日本でもあそこだ
けではないかと思います。まつゆきの艦長殿も驚いたんじゃないかな。
ぶんご・うみぎりの時も、前写しやってましたね。
マニアでなくとも『一生の記念に残る事だから、インパクトのある絵を』と考
えるのではないかと。
雑誌に投稿したくなるようなネタではありますね。
夏季の結婚式や前写しならぜひ!と、某レストランの回し者みたいですが。。。
11 :
お遍路さん:2004/08/14(土) 23:18:05 ID:iiiCFlz2
[ cm202.cavy21.catvnet.ne.jp ] あいばの演習は暑かった!
今年は猛暑で大変!演習場が無い部隊は
九州、本州まで遠征だ。日本原は標高があるので少しはマシだったが。
12 :
10です:2004/08/15(日) 18:47:58 ID:Ix6Na4ME
[ Air1Aah236.ngn.mesh.ad.jp ] >>8 GONG00@大阪さん
それにはとりわけ新婦側の理解が・・・それはさておき、
そうなると「掃海艦隊」のように、スケジュールが相当前からわかっていた場合、
予約が殺到するでしょうなあ(笑
私の知り合いがスタッフとして、善通寺某隊隊員の「隊内結婚」の披露宴会場にいたことがありますが、
新郎のきらびやかな1種礼装もさることながら(新婦は普通のウエディング・ドレスだったそうです)、
演習中に携帯電話を使ってのラブコールのエピソードまではわかるとして、
「ナレソメの紹介」や「ギャグ」に、部内用語が飛び交い、
「予備知識がないとなんのこっちゃわからん」と、申しておりました。
リクエストは「愛と青春の旅立ち」をお願いします。
13 :
10です:2004/08/15(日) 18:57:54 ID:Ix6Na4ME
[ Air1Aah236.ngn.mesh.ad.jp ] >>9 しろくまんさん
これはこれは、こちらこそよろしくお願い申し上げます。
これは後日談になりますが、
「まつゆき」体験航海のチケットを、現地で私に譲って頂いた方がおられ、
「もし、しろくまんさんがおられたら、差し上げたいなあ」
「でも、お互いに誰が誰だかわからないし、アクセスフリーのBBSでは、
滅多なことは書けないし、どうしようもないよ・・・」
「・・・そうですよね・・・」なる、会話がありました。
現時点では何とも言えませんが、四国各地で突発的に自衛艦の寄港、一般公開が、
行なわれる可能性もあります。
情報が入り次第、できるだけ、お伝えして参ります。
重ねまして、よろしくお願い申し上げます。
14 :
10です:2004/08/15(日) 19:11:54 ID:Ix6Na4ME
[ Air1Aah236.ngn.mesh.ad.jp ] >>11 お遍路さん
今年と同じかそれ以上、猛暑の年でしたか、
当時は61式戦車が現役だったのですが、善通寺駐屯地祭の折、
タンククルーの方にお話をお伺いしたことがあります。
「いや〜、演習で、倒れる戦車乗りが続出しましてね。
戦車の車内は60℃以上にもなるんです。
あらかじめ水は携行するんですが、とてもとても。
皆さんが暑いと仰る気温でも、戦車から出たらクーラーが利いてるみたいですよ」
先日、高松・空港通りを走る82式指揮通信車+トラック数台を見ましたが、
演習のお帰りだったのでしょうか。
ご苦労さまです、頑張って下さい、としか、申し上げようがありません。
この猛暑の中、私も仕事の折は善通寺駐屯地祭で購入した、
陸上自衛隊新迷彩の「演習快適Tシャツ」を着用しておりますが、
これはマニアのワルノリというものですね・・・。
15 :
鈴:2004/08/16(月) 17:17:52 ID:lOd6A38A
[ YahooBB220043072212.bbtec.net ] >>11 お遍路さん
訓練お疲れ様でした!予定より一日早いお帰りだったようで何よりです。
今回は夏期休暇も例年に比べ短いですが、ゆっくり休養なさってください☆
16 :
10です:2004/08/17(火) 21:19:37 ID:TntYwzNc
[ Air1Aac115.ngn.mesh.ad.jp ]
17 :
10です:2004/08/19(木) 20:21:42 ID:zvNbnbJo
[ Air1Aac077.ngn.mesh.ad.jp ]
18 :
10です:2004/08/21(土) 08:46:58 ID:miFE4VIA
[ Air1Abb143.ngn.mesh.ad.jp ]
19 :
お遍路さん:2004/08/21(土) 12:15:30 ID:u5FO4WMY
[ cm160.cavy21.catvnet.ne.jp ] ・全国の警察が今年6月末までに摘発した来日外国人は、昨年同期に比べ
16・0%(約1400人)増えて、約1万500人に上ったことが19日、警察庁の
まとめでわかった。摘発件数も31・4%増の約2万4400件。いずれも
上半期では過去最悪となった。
東京・新宿などの繁華街で不法滞在者の摘発を強化したことや、自動販売機
を狙って窃盗事件を繰り返していた複数のトルコ人グループが多数の余罪を
供述したことが、摘発者数や摘発件数を押し上げた。
外国人刑法犯は、昨年同期より6・2%多い約4200人。入管難民法や
覚せい剤取締法違反など特別法犯も23・8%増の約6200人に上り、警察が
摘発した外国人は上半期で初めて1万人を突破した。ただ、増加率は昨年
同期より3・8ポイント落ち込み、鈍化している。
殺人や強盗などの凶悪犯は、昨年同期より18・0%少ない約200人だったが、
摘発された凶悪事件の8割近くを占める強盗は増えており、依然として外国人
犯罪の凶悪化の傾向が続いている。
一方、窃盗犯は約2300人で、昨年同期より4・6%増加。摘発件数も
41・1%急増し、約1万5000件に上った。自動販売機荒らしが昨年同期の
2・1倍を記録したことが大きく影響した。不法残留など入管難民法違反での
摘発者も、昨年同期を28・8%上回る約5300人に達した。
刑法犯として摘発された外国人を国籍別で見ると、中国人が50・9%を
占めて最も多く、次いでブラジル人の12・0%だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040819-00000002-yom-sociこうゆう事件を読むと自衛隊の任務も考え時だと思う。
20 :
らいとういんぐ:2004/08/21(土) 14:20:09 ID:KVqtgHmM
[ pd3ab76.osakac00.ap.so-net.ne.jp ] こんにちは、らいとういんぐです。
遅ればせながら新スレ立てご苦労様です。
さて、先ほどから我が家の上空を海上自衛隊のSH-60Jが2機、
何度もパスしていってるのですが。
あわててカメラを取り出して撮影したのが↓の画像です。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/rightwing/040821takamatsu.jpgこれってなんかの訓練なんですかねぇ? パスするたびに次第にルートが
東寄りになってます。
FLIRを装備していることから地上配備型、おそらく小松島の機体だとは思うんですが、
新しい機体の配備にともなう地形慣熟訓練とかでしょうか。
それとも大野原方面の水害と何か関係が・・・?
てな事を言ってるうちにまたローター音が聞こえてきました〜!
21 :
10です:2004/08/21(土) 15:58:40 ID:Z7Fh1/1A
[ Air1Abr207.ngn.mesh.ad.jp ] >>19 お遍路さん
自衛隊の任務は「国土防衛」であって「国内の治安維持」ではありません。
「外国軍隊か、それに準ずる武装勢力の攻撃」に対し「防衛戦力の発動」はあっても、
「警察力で対処すべき相手」に対しては、おかどちがいの任務なのです。
(「治安出動」の問題や、「軍隊」のない日本には「軍法」はないため、
自衛官に非常時に与えられる司法警察権が「警察官職務執行法」に根拠を置くもので、
「警察力」と「軍事力」を明確に分けていない問題などはありますが、ここでは触れません)
あるとすれば「警察では対応できない強力な武装をした犯罪勢力」や、
(某有名暴力団の家宅捜索で使い捨て対戦車ロケットが出てきている時代ですから)
「警察力だけでは対応できない特殊な状況」などに、
(某国の軍艦が一部乗員の反乱により乗っ取られ、武器で脅して政治亡命を要求、など)、
”防衛出動を内閣総理大臣命により実施”と、なりますが、
「警察がどこまでで音を上げるか、ナワバリ意識とやせ我慢は他官庁の比ではない」
「海上保安庁は国土交通省の管轄下にあり、非常時においそれと予算や人員をつけられない、
”海上警察力を持ったお役所”で、基本的に有事対処のできる機関ではない」
災害救助ヘリ派遣のように、
まず都道府県の防災・消防ヘリ→天侯や諸事情で飛べないとなると都道府県警ヘリ、
警察ヘリが飛べない天侯や事情と「判断されてから」が、自衛隊ヘリの出番、
「手遅れの事態を丸投げにされる二流官庁=防衛庁」の図式が、
今後は理性的に解決していくことを祈ります・・・。
22 :
10です:2004/08/21(土) 16:13:07 ID:Z7Fh1/1A
[ Air1Abr207.ngn.mesh.ad.jp ] >>20 らいとういんぐさん
これはこれは、ご丁寧なご挨拶ありがとうございます。
先日の「まつゆき」では大変お世話になりました、ありがとうございました。
FLIR=赤外線カメラ装備の地上型SH−60Jとなると、
お言葉の通り、小松島航空隊の所属機以外には考えにくいのですが、
「何度も通過してスイープする」というのが、気にかかるところですね。
機体番号80は、とりわけ新しい機体でもありませんし、
IRAN直後ならもうちょっと別のフライト方法が・・・。
「市街地の赤外線画像が必要」となると、何らかの防災対策と思われますが、
これ以上は推理の上に、推理を重ねることでしかありますまい・・・。
どなたか、ご存知の方がおられましたら、情報をお待ちしております。
23 :
お遍路さん:2004/08/21(土) 16:42:05 ID:u5FO4WMY
[ cm160.cavy21.catvnet.ne.jp ] >>14今盆休暇中
宿営地が昔と比べてしょう舎野営で無く天幕野営なので日中は蒸し風呂です。
夕立でもあれば設営場所によっては洪水だし!一応砂利を排水対策で敷いてますが。
以外と状況中の方が涼しい。山中で天幕に偽装すると日が当たらないのですごし易い。
ただバラキュ−ダでの偽装は今一涼しく無いし撤収に手間が掛かるので天然の木、草
で偽装が一番。
24 :
10です:2004/08/21(土) 17:49:02 ID:Z7Fh1/1A
[ Air1Abr207.ngn.mesh.ad.jp ] >>23 お遍路さん
現職の方でいらっしゃいましょうか、改めましてようこそお越し下さいました。
ありがとうございます。
演習場での野営の様子を、われわれは直接目にすることはできませんが、
例外的に、第2混成団施設隊の架橋演習の折、吉野川河川敷での野営の様子は、
橋の上から遠望することができます。
その様子を思い出しながら、お察しするしかないのですが、
「天幕」というだけで快適とはいいかねるところ、野戦の状況下では、
過酷なものがあるかと思います。
ご苦労様です、頭が下がります。
「偽装網」を、善通寺駐屯地祭の折、PXにて見かけたことがありますが、
売っている状態にまではコンパクトにたためないでしょうし、
撤収に手間がかかるというお話、推測がつきます。
陸上自衛隊の偵察隊を扱ったビデオで、画面では目をこらしてもそれとはわからない草むらから、
突如、オートと無反動砲ジープが飛び出てくるシーンがあり、
偽装の巧妙さに驚いたものです。
あるサバイバルゲームの集まりの折、元陸上自衛官の方が参加しておられました。
何せ、人数だけを寄せ集めたチーム、格好だけでもつけば、と思っていたら、
元陸上自衛官の方、地形と植生を「読んで」、
「あ、あなた、ここから間違いなく敵が来るから、ここで待ち伏せしてね」
「あなたは、そう、ここを守ってね、ここで後ろから来るだろうから」
・・・果たして、実際のゲーム展開はまさしく「読み」の通りになり、
野戦の専門家の卓見、これまた感服した次第です。
また、よろしければお越し下さいませ、お待ち申し上げております。
25 :
お遍路さん:2004/08/22(日) 01:30:41 ID:OuZVGZ8Y
[ ntkgwa010008.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >らいとういんぐさん
ROMしてるだけなのでこういうことを書くと申し訳無いかもしれませんが、我が家上空と言うのでは全くどこかわかりません。せめて市町村(村はありませんが)か中讃なり西讃と書いていただければ想像もつきますが、いくら狭い香川の話でも説明になっていないのではありませんか?あなたの自宅を知ってる人だけしか見ていないわけではないと思いますので。
26 :
らいとういんぐ:2004/08/22(日) 02:09:58 ID:41sXg.lQ
[ pd3ab76.osakac00.ap.so-net.ne.jp ] >>25 お遍路さん
まったくおっしゃる通りです、大変失礼いたしました。
自宅は高松市です。
普段日常の中で見なれないものを見たせいか、気持ちが昂って
ここが公共のBBSであるということも失念してたようです。
ご不快な思いをさせてしまったようで、本当に申しわけありませんでした。
27 :
10です:2004/08/23(月) 18:14:24 ID:1YMRh1ac
[ Air1Abr071.ngn.mesh.ad.jp ]
28 :
10です:2004/08/25(水) 23:11:34 ID:IBEj0dE.
[ Air1Abb239.ngn.mesh.ad.jp ]
29 :
10です:2004/08/27(金) 20:40:38 ID:jmxS3.R6
[ Air1Abb022.ngn.mesh.ad.jp ]
30 :
10です:2004/08/30(月) 20:16:48 ID:F5HdmHok
[ Air1Abv206.ngn.mesh.ad.jp ]
31 :
お遍路さん:2004/09/01(水) 18:54:22 ID:iaLSK6wc
[ i60-36-107-174.s05.a037.ap.plala.or.jp ] 今日の、ニュースで、高松市内に自衛隊の方が先日の台風被害での消毒や、ゴミ集め
で、災害派遣に出てられるのを見ました。
先月の、高知や徳島、新居浜での、災害にも出動され、地味な任務では
有りますが、頑張って欲しいと思います。
32 :
10です:2004/09/01(水) 22:04:58 ID:CsO4c3KA
[ nttkyo124048.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>31 お遍路さん
全くお言葉の通りです。
経済用語では「非選択的享受」と言いますが、
「対象はわれわれの内の誰であるかを問わない、その力で以ってわれわれの生命と安全が守られている」、
自衛隊、海上保安庁、警察、消防、地方自治体の方やその他の方たち、
もう少し言えば「それは公共の幸せのためであって誰か特定のひとのためではない」、
”みんなのために”黙々と任務を果たす方たち。
本当に、本当に、感謝と応援の気持ちを、忘れてはならないと思います。
33 :
10です:2004/09/04(土) 22:35:47 ID:EJr5TpKg
[ Air1Aaa119.ngn.mesh.ad.jp ]
34 :
お遍路さん:2004/09/04(土) 22:53:28 ID:lXyVD3lg
[ cm064.cavy21.catvnet.ne.jp ] まさか地元に災害派遣に行くとは夢にも思わなかった。
山火事で某島には行ったけど。
競輪場付近の住宅のゴミ、撤去・回収色々あったけど無事に終わりました。
幸いな事に真夏日では無かったのが救いです。。
真夏だったらもっと大規模な消毒が必要だしゴミの腐敗も早いそれ以上に
伝染病が発生し易いですから。・・medが大変!
35 :
10です:2004/09/05(日) 19:26:25 ID:.cdFGJ3.
[ Air1Abr009.ngn.mesh.ad.jp ] >>34 お遍路さん
現職の方でいらっしゃいましょうか、ようこそお越し下さいました。
ありがとうございます。
と、同時に、災害派遣の任務、ご苦労様でした、心より御礼申し上げます。
「備えあれば憂いなし」と、考えをめぐらして備える人智をあざ笑うかのように、
まさか、と思うところを襲うのが、天災というものです。
比較的、天災の少なかった香川県を襲った、不意の出来事でした。
自然の脅威に対し、せめて人間にできることは、
被災者の方々も、幸いに被災を免れた方々も力を合わせて、一刻も早い復興に、
全力を上げることなのでしょう。
改めて心より御礼を申し上げます、ありがとうございました。
36 :
10です:2004/09/06(月) 20:35:46 ID:MgREpvD6
[ Air1Abb124.ngn.mesh.ad.jp ]
37 :
10です:2004/09/07(火) 15:55:50 ID:2i7tbVlw
[ Air1Aas249.ngn.mesh.ad.jp ]
38 :
10です:2004/09/07(火) 19:35:56 ID:2i7tbVlw
[ Air1Aas249.ngn.mesh.ad.jp ]
39 :
あすか:2004/09/12(日) 11:50:56 ID:dFwFy0Yw
[ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] こんにちは。お久し振りです。
職場の同僚は、今回の高松市の水害の後片付けで『間近で自衛隊の人を見れ
て感動した』とおっしゃっておりましたが…。
徳島のスカイフェスタ、頑張って行こうと思いますので、見かけたら声をか
けてやって下さいまし〜♪
40 :
10です:2004/09/13(月) 20:42:47 ID:wpNrS7Co
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ] >>39 あすかさん
徳島基地航空祭、楽しみですね。
私も仕事の都合の調整中です。
飛来機は昨年と同様のようですが、小松島のSH−60Jにロービジ機がいるという話もあり、
マニアックな楽しみがあることでしょう。
確かに、自衛隊員の方を間近に見られる機会は少ないものですが、
災害出動はない方がいいことも確かでして(汗
41 :
お遍路さん:2004/09/13(月) 21:00:00 ID:TS9Jb79A
[ cm136.cavy20.catvnet.ne.jp ] 「パパでちゅよ〜!」とか言いながら、毎週土日休んで航空祭に行ってるんだろう?
バッタケ!
42 :
10です:2004/09/13(月) 21:25:01 ID:wpNrS7Co
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ] >>41 お遍路さん
アッハハハ・・・そうできればいいですよねえ。
私は独身ですからまだいいですが、奥さまやお子様がおられますと、
「理解のある奥さま」や「お子様がメカや武器に喜んでくれる」なら、
まだ家族サービスという名目は立ちますけれど、
そうでないとなれば最悪の場合、お父さんだけコッソリと・・・。
「ミリタリー趣味」は大体の場合、イバラの道なのであります(落涙
43 :
お遍路さん:2004/09/13(月) 22:45:56 ID:TS9Jb79A
[ cm136.cavy20.catvnet.ne.jp ] 実は、自家用車にコッソリとエアガンを積んでいるという噂がある!
怨みのある人を撃つつもりなのか・・・?
確かに、いつもイバラならぬ、針のムシロに座らされてるみたいだが・・・!
44 :
お遍路さん:2004/09/13(月) 23:03:40 ID:hF6VTo3U
[ p3200-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] ↑どうもストレスがたまっているようですな
そんなあなたにマルイの「ハイキャパ」
けつのアナに突っ込んで撃ってみてください
すっきりしますよ。
45 :
10です:2004/09/13(月) 23:20:58 ID:wpNrS7Co
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ] >>43 お遍路さん
あ、それ、ヤバいですよー。
「怨みのあるひとをエアガンで撃つ」など、ひととして最低の行為ではありますけど、
それをやらないとしても(当り前)あまり持ち歩かない方がいいですね。
サバイバルゲームの行き帰りなどで、どうしてもの場合は、
バッグに入れるなり、クルマのトランクの奥に入れるなりして下さいね。
知らない人から見れば、マルイの電動ガンでもWAのガスガンでも、
「ホンモノノテッポウ」なのですよ。
46 :
10です:2004/09/13(月) 23:23:11 ID:wpNrS7Co
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ] >>44 お遍路さん
マルイのハイキャパですか、あれ、よさげですよねー。
でもケxの穴とは・・・沈黙の艦隊。
47 :
お遍路さん:2004/09/13(月) 23:31:06 ID:A.rmgT.6
[ P219108008234.ppp.prin.ne.jp ] 雑談か?
48 :
10です:2004/09/13(月) 23:41:46 ID:wpNrS7Co
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ]
49 :
10です:2004/09/15(水) 13:10:26 ID:xkjH5mvY
[ Air1Abv219.ngn.mesh.ad.jp ]
50 :
あすか:2004/09/15(水) 18:45:46 ID:oUUBlPnA
[ FLH1Aah022.kgw.mesh.ad.jp ] >>40 10ですさん
天気が良い事を祈ってます。時間通りに到着できればいいんですが…。
普段は見られないものは、見るだけでも楽しいので癖になってたりして(^^;)。
去年も思いましたが、管制塔の会話ってまるで宇宙人みたい。。。
誰が聴いても判るのも、怖い気がしますが。
先月の「まつゆき」体験航海の時も、地球の会話をしてくれ〜と(笑)。
後日談になりますが、あの時はトータルで約3000人の人出だったとか。
夏のイベント、もっと増やして欲しいなぁ。
51 :
10です:2004/09/15(水) 19:25:45 ID:prmGq1p2
[ Air1Aai132.ngn.mesh.ad.jp ] >>50 あすかさん
航空祭の展示飛行管制は管制塔(TWR)の有視界管制で行われるため、
無線機に航空ショーガイド本の管制周波数(2〜3種類)をあらかじめ入力しておけば、
スキャンして聞くことができます。
・・・ただ、無線機の性能にもよりにけりではあります・・・。
各飛行隊によって、無線コールサインが決まっています。
例えば海上自衛隊小松島航空隊の場合は”SHADOW”で、
体験飛行の2機編隊だと”シャドウ・アルファ・フライト””ブラボー・フライト”、
飛行展示の場合は”シャドウ+機体番号”・・・のように、
多少のアレンジはありますが、航空祭の間は、コールサインは変わりません。
・・・ただ、時折、コールサインも変更されるため、
最新の情報が必要になりますが・・・。
駐車場の確保から考えると、早起きが必要ですね。
私の場合は、まずは前日の酒抜きが必要なのです、ハイ。
四国一円は、イベントに比較的恵まれている方ではあります。
けれど、もっとやってほしいのは、こりゃ人情というものですね。
52 :
10です:2004/09/15(水) 19:36:34 ID:prmGq1p2
[ Air1Aai132.ngn.mesh.ad.jp ] 補足しておきますと、航空祭で航空無線を聞くためには、
「エアバンド・レシーバー」として売られている受信機がよいようです。
最近はDIY店でも売られている「広帯域受信機」でももちろん、聞けますが、
その場合はアンテナを、エアバンド用のものに交換しておいた方が快適です。
さらには、耳につけておくと落ちにくいイヤホン、
通称「Pチャンイヤホン」などあるといいのですが、まあ、そこまでは・・・。
53 :
10です:2004/09/16(木) 22:35:28 ID:lOd6A38A
[ Air1Aah212.ngn.mesh.ad.jp ]
54 :
あすか:2004/09/18(土) 13:06:01 ID:qVd/w1YQ
[ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] >>51 52 10ですさん
頑張って、早起きします。
無線については全くの素人なので、GONG00さんに弟子入りせねば(^^;)。
徳島航空基地は、まぁいいんですが、小松島航空基地の識別帽は3種類もあ
って、コレクター泣かせ。
善通寺は買いそびれたけど、組織変更は来年以降でお願いね♪と一度でいい
から石破さんに言ってみたい…(T-T)。
高松港は利用しやすいので、護衛艦などの寄航が増えるかも、との事。
来て欲しいなぁ。
55 :
10です:2004/09/18(土) 13:41:58 ID:0Fm8FoVY
[ Air1Aaa072.ngn.mesh.ad.jp ] >>54 あすかさん
海上自衛隊小松島航空隊の識別帽は、飛行科が緑、整備科が紺、
あとひとつを忘れましたが、茶・・・で、3種類ですね。
小松島の場合は、割合に在庫があるようなので、基地祭で買えないことはまず、ないですが、
徳島基地のPXで、どの部隊のものが買えるかは、運次第・・・。
「教育飛行隊飛行科」のものが欲しいのは、これはマニア心理というもので。
海上自衛隊は識別帽やグッズの販売に関しては、すこぶる寛大ですが、
航空自衛隊では数年前に、航空祭で入手した識別帽や作業服を着て、
立ち入り禁止エリアに入った大馬鹿者が取り押さえられて以来、
一般販売は、絶対ではありませんが、部隊判断でほとんど禁止されています。
陸上自衛隊では識別帽の部外販売は禁止どころか、隊員の方の隊外持ち出しも禁止されており、
「知り合いの隊員から、使い古しをもらった」などまではお目こぼしの範囲ですが、
駐屯地祭などで公然と売られることはまず、ありません。
「防商連」などが扱う「自衛隊グッズ」なら、わけもなく手に入りますが、
「あくまでオリジナル」となると、上記のような事情をお含みおき下さい。
ここで香川県民としては、宣伝に一肌脱いでおくべきでしょうか。
「海上自衛隊運用担当の皆様、とりわけ海上幕僚監部の皆様、
給養のご寄港には交通至便、風光明媚、食事も美味しい高松港をぜひ、ご検討あれ〜!」
・・・海幕の方がこのスレッド、見ておられるかどうかは別にして・・・。
56 :
10です:2004/09/18(土) 21:04:54 ID:0Fm8FoVY
[ Air1Aaa072.ngn.mesh.ad.jp ]
57 :
10です:2004/09/22(水) 19:46:11 ID:vvxEsCWw
[ Air1Aas229.ngn.mesh.ad.jp ]
58 :
お遍路さん:2004/09/25(土) 13:23:30 ID:fuR0UMOM
[ usr220208020107.tcn.ne.jp ] 航空祭行ったけど…
59 :
あすか:2004/09/26(日) 10:06:33 ID:grx6SOw.
[ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] 10ですさん
昨日はお疲れ様でした。
品薄の帽子を何とかゲットできました。情報ありがとうございますm(_ _)m
去年とは違ってのんびりしてましたね。あまり人が多過ぎるとゆっくりでき
ないので、あのくらいがちょうどいいのかも…。
60 :
10です:2004/09/26(日) 20:20:10 ID:vUBz1M5A
[ Air1Aah082.ngn.mesh.ad.jp ] >>58 お遍路さん
行ったけど・・・仰りたいことはわかります、痛いほどわかります。
昨年もご見学されておられれば、なおさらのことでしょう。
展示飛行が祝賀飛行のUH−60J×1機、TC−90×3機のみ、
フライト・デモはなし、
イベントでは音楽隊の演奏もなし、小月教育飛行隊航空学生のファンシードリルのみ、
地上展示機では予定されていたP3C、US−1は飛来せず、
AH−1の飛来予定もなし・・・。
燃料油の価格が高騰したため、基地祭、こと、
”不用不急”の広報行事から順に予算を削られた、という説明を受けましたが、
これが事実であれば、このあと予定されている築城や新田原、
もっとフライト・デモの派手な航空祭は、中止同然ということになりかねません。
広報行事を「どこまでやるか」は基地司令の判断によるところ大で、
「燃料予算の不足」だけでは説明がつかない、と、下司の勘ぐりさえしてしまいます。
・・・考え過ぎであることを祈ります。
61 :
10です:2004/09/26(日) 20:30:15 ID:vUBz1M5A
[ Air1Aah082.ngn.mesh.ad.jp ] >>59 あすかさん
こちらこそ、お疲れ様でした。
202ATS(第202教育飛行隊)の識別帽、いかがですか?(笑
今回の徳島基地航空祭・マニア向けお土産の部、で、
一番のレアアイテムといいますと、
航空自衛隊第401飛行隊「イラク派遣部隊塗色」の、
C130・017号機の前で売られていた、
「イラク派遣部隊パッチとピンバッジ」かと思います。
とりわけ、ピンバッジはかなりの数がありましたが、午前中には売り切れておりました。
人また人で、展示機の撮影どころか、殺伐とした雰囲気の漂うという、
他基地の航空祭に比べますと、
(米空軍サンダーバーズ来日公演が、どんな騒ぎになるか想像できます)、
まったりムードの徳島基地航空祭、あれはあれでよいのかも知れませんね。
62 :
10です:2004/09/26(日) 21:14:33 ID:vUBz1M5A
[ Air1Aah082.ngn.mesh.ad.jp ] 徳島基地航空祭・雑感。
今回の飛来機で興味深かったのは、
「イラク派遣部隊塗色のC130」「航空自衛隊50周年記念塗色T7」に、
「ロービジ(低視認塗装)の小松島航空隊SH−60J」でした。
海上自衛隊航空機の場合、ロービジといえども潮の付着を素早く落とすため、
表面はつやつやとしているものですが、
小松島のSH−60J・02号機の場合、航空自衛隊機のように、
あまりツヤのない(光の反射が少ないため発見されにくい)塗装のようです。
いずれはほとんどのSH−60Jが、IRAN(オーバーホール)などの機会に、
ロービジ化されるものと思いますが・・・。
徳島基地の格納庫新設工事、滑走路延長工事も着々と進んでおり、
話題になっている「陸上自衛隊ヘリ部隊の展開」準備を思わせるものがあります。
・・・ただ、陸自ヘリ部隊の展開がなくとも、
現在の格納庫2棟では、さすがに手狭に思えます・・・。
63 :
お遍路さん:2004/09/28(火) 15:46:09 ID:79ji23Hc
[ kgw1-p153.flets.hi-ho.ne.jp ] 善通寺の11月21日のイベントに行きたいんですが、なにぶんこういったイベントに行くのは初めてなので
どうすればよいのか分かりません。どうすればよいのでしょうか?
64 :
10です:2004/09/28(火) 16:21:12 ID:BY/3Ljik
[ Air1Aah199.ngn.mesh.ad.jp ] >>63 お遍路さん
難しいことは何もありません、「駐屯地のお祭り」ですので、
どうかお気軽にお出かけ下さい。
入場料その他は全くかかりません、無料です。
1、まず、善通寺駐屯地の所在地ですが、第2混成団公式HPのトップにUPされております。
http://www.2cb.mae.jgsdf.go.jp/index2.htm2、当日はお車でお越しでしょうか、それともJRでしょうか?
JRですと、シャトルバスなどはありませんので、善通寺駅から徒歩ですが、
そんなに遠くありません。
お車の場合は、当日は上記公式HPの地図でいう「第2CP」、
施設隊倉庫の赤レンガの建物が並ぶエリアが駐車場になり、
ここが一杯になると、逐次、近くの小学校校庭などの臨時駐車場に誘導されます。
3、タイムスケジュールは、昨年は以下の通りでした。
開門 9:00
(実際にはこれより少し早く入れたようです)
観閲式 10:00〜11:00
(セレモニーとパレードとお考え下さい)
アトラクション 11:00〜11:30
(出し物はその年と、当日の天侯によって違ってきます)
訓練展示 11:30〜12:00
(これがハイライトですね、実物の武器を使っての模擬戦闘)
装備品展示 12:00〜15:00
(主要な装備、武器が展示され、実際に触れてみることができます)
ご質問などございましたら、当スレッドにて、わかる限りお答えさせて頂きます。
65 :
10です:2004/09/29(水) 08:38:21 ID:uoTS8ytc
[ Air1Abb019.ngn.mesh.ad.jp ]
66 :
お遍路さん:2004/09/29(水) 23:41:17 ID:yrrUMO/s
[ kgw1-p17.flets.hi-ho.ne.jp ] >>64ありがとうございます。友人を誘ってJRで行ってきます。
67 :
10です:2004/09/30(木) 09:06:17 ID:rdTNU7Ps
[ Air1Aam101.ngn.mesh.ad.jp ] >>66 お遍路さん
公共交通機関を使ってご来場の方が、
数に限りのある駐車スペースを考えたりしなくてよい分、
むしろ、好ましいかと思います。
JR善通寺駅から駐屯地までは、そんなに遠くありませんし、判りやすい道ですが、
お子様やお年寄りの方をお連れの場合は、クルマに充分、ご注意下さい。
駅から駐屯地に行く道を、北にそれるとすぐそこが「お大師さま」の善通寺です。
駐屯地祭のお帰りには、ご参拝などいかがでしょうか。
68 :
あすか:2004/09/30(木) 17:23:22 ID:qvuGQYqw
[ FLH1Aah022.kgw.mesh.ad.jp ] >>61 10ですさん
202ATS(第202教育飛行隊)の識別帽、1個しか残ってなかったの
で、ゲットできて嬉しいです(^^)。
イラク派遣部隊ピンバッジ、見つけられませんでした(T-T)。
と言うか、何だか殺伐とした雰囲気だったので、早々に立ち去ってしまいま
した(だって、とばっちり食うの嫌だし)。
場所柄をわきまえた行動をお願いしたいものです。
69 :
10です:2004/09/30(木) 19:28:42 ID:mcye9Vx.
[ Air1Abf057.ngn.mesh.ad.jp ] >>68 あすかさん
202ATSモノであれば、部隊パッチ(サブデュード・縫い付け台座つき)も、
隊内売店にはありましたね。
今日、高松空港の近くで仕事をしておりますと、頭上をTC−90が通過。
”あ、徳島の202ATSだ!”と・・・。
高松空港ではよく見かけるTC−90ではありますが、
間近で見たすぐ後では、やはり感じが違います。
残念ですが「モラル・ハザード」は、世の中全体の流れのひとつとして、
自衛隊広報行事をも、覆いつつあります。
”良心、自制心のないマニアの行動”は、よく言われることですが、
”品性のない、マニアではない方の「恥はかき捨て」”も、かなりのものです。
「非常識」「だらしがない」「自分勝手」「浅ましい」行動に対し、
”自分だけは例外”とする、自覚のない態度と行動には、
趣味嗜好や老若男女を問わない感染率があるのでしょう。
70 :
10です:2004/09/30(木) 20:21:29 ID:mcye9Vx.
[ Air1Abf057.ngn.mesh.ad.jp ]
71 :
10です:2004/10/02(土) 21:09:01 ID:TtKT0D02
[ Air1Abb047.ngn.mesh.ad.jp ]
72 :
お遍路さん:2004/10/03(日) 12:53:00 ID:hIVTxu.k
[ i60-36-107-146.s05.a037.ap.plala.or.jp ] 善通寺の自衛隊
今日の、○国新聞に載ってましたが、豊浜・大野原に災害派遣中みたいですね。
やはり、最後の切り札は自衛隊さんですね。
先日の高松の派遣といい、怪我なく、頑張って欲しいと思います。
73 :
10です:2004/10/03(日) 18:48:38 ID:JHjRIemo
[ Air1Abr173.ngn.mesh.ad.jp ]
74 :
10です:2004/10/04(月) 23:11:00 ID:UWxOljo6
[ Air1Aac122.ngn.mesh.ad.jp ]
75 :
10です:2004/10/05(火) 19:07:53 ID:RQxWIxOs
[ Air1Abf020.ngn.mesh.ad.jp ]
あぼーん
77 :
高速四国:2004/10/06(水) 22:05:30 ID:w3v27SMY
[ ZF235057.ppp.dion.ne.jp ] >>76【警告】
ガイドライン7 及びローカルルール2-03抵触にて削除いたしました。
時節柄タイミングの悪い発言です。
ニュースでもご承知のように「軽い気持」「冗談のつもり」でも通用しない社会情勢です。
あなたの投稿は記録保存の上での削除です。
78 :
10です:2004/10/07(木) 21:05:27 ID:VYI0iMbY
[ Air1Aah129.ngn.mesh.ad.jp ]
あぼーん
80 :
圭:2004/10/08(金) 07:31:33 ID:kDdwvyis
[ 3d492-017.tiki.ne.jp ] 先週、今治で「しらせ」を見てきました。
昨年ミサイル艇を見そこなったことがトラウマとなっていましたので、
今回は執念で行ってきました。
(渋滞も心配したほどではありませんでした)
護衛艦とは違う長閑な雰囲気とは裏腹な水線部の装甲帯に一番興味を惹かれました。
往年の巡洋艦の装甲帯も、あのようだったのでしょうか?
勿論キャップも入手しましたよ。
一昨日はGONG00さんに教えていただいた缶食工場(の直販店)を偶然見付け、
早速「いなり寿司」を(オフ会のときに皆さんに配ろうと大量に)購入したのですが、
帰宅して良く見ると、なんと「いなり寿司の素」とやらで、味付けしたオアゲが
入っているだけ・・・残念!
なにやら悲喜交々な一週間でした。
81 :
10です:2004/10/08(金) 20:09:53 ID:/YHDvwKY
[ Air1Aaa117.ngn.mesh.ad.jp ] >>80 圭さん
これはこれは、ご無沙汰しております、いかがお過ごしでしょうか?
私は仕事の都合と、交通事情の情報から出かけることを断念、
「しらせ」を見学することはできませんでした。
代艦予算もついた「しらせ」も、そう先が長い艦ではなく、
またの機会があれば、何としても見に行きたいのですが・・・。
「水線部装甲帯」とは、また何とも昔の軍艦の装備、
木造軍艦の、水線下防御のために貼り足した装甲板のこと・・・でしたよね?
しかし、明治の海軍の時代から時を越えて、目的は全く異なりますが、
類似のものが装備されていること、感慨がありますね。
次のオフ会が本当に楽しみです。
82 :
あすか:2004/10/09(土) 12:48:40 ID:eXuBwOpM
[ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] >>80 圭さん
お久し振りです。
「いなり寿司」あまり落ち込む事はないですよ。
寿司は、はっきり言って誰でもできますが「おあげの味」が凄く難しいので
す。
山菜散らし寿司を作って、おあげの中に詰めたら出来上がり。
何て簡単なんでしょう。「おあげの味」がいささか気になる所ではあります
が。
缶詰にも、色々バリエーションがありますね。
全部集めて、見てみたいなぁ。
83 :
圭:2004/10/10(日) 00:55:12 ID:CzkscbGc
[ 3d492-039.tiki.ne.jp ] >>あすかさん
こちらこそ御無沙汰しました。
なんて簡単・・・折角のお言葉ではありますが、
その山菜散らし寿司を作ることからして、私の能力を遥かに超えた作業であります。
いっそ、お店で混ぜ寿司を買ってきて、それを詰めてみましょうか?
なんだか考えただけで、戦意も食欲も喪失してきました。
84 :
お遍路さん:2004/10/10(日) 06:12:41 ID:Z.anmo6Q
[ cm233.cavy24.catvnet.ne.jp ] 21日 89式小銃の展示があります。
89式小銃、64と比べて反動が少なく撃ちやすいく左肩で撃つ場合
安全装置が左右で操作できるので左ききの隊員でも操作し易いです。
威力、有効射程は口径の大きい64の方が優れてるので自分は64の方
が好きですが・・・見た目89式はきやしゃな感じ?プレス加工
まだ四国は少しか89式小銃が回ってないので残弾処理の際経験で撃った
位です。
国分台の射場・・モニタ−で弾痕確認できるので早く射撃が終わるようになり
鑑的・修理も必要無しになり今は楽に射撃できます。
完全室内で無いのであいかわらず霧には弱いですが。
85 :
あすか:2004/10/10(日) 11:22:43 ID:8j.UFSj6
[ p3008-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] >>83 圭さん
混ぜ寿司を買ってきて詰めるのが、一番無難で楽だと思います。
せっかく作るのに、失敗したくないですよね。
ぜひお試しを(^^)。
86 :
10です:2004/10/10(日) 13:36:00 ID:runBbs8Y
[ Air1Abx195.ngn.mesh.ad.jp ] >>82 あすかさん
「缶メシ」こと「戦闘糧食1型」のバリエーションについては、
時折、軍事雑誌やムック本に掲載されておりますが、
基本的には「主食缶」「おかず缶」「副食物」の組み合わせです。
「副食物」の「たくあん缶詰」は、意外と!?評判がいいのですが、
もし、他の隊員と分けることになったとき、ケンカにならないよう、
偶数切れ、入っているんだとか。
某有名うどん店が、改装してきれいになる前、
灰皿には「戦闘糧食1型」の「赤飯」の空き缶が使われていましたが、
店主の方にお話を聞いたところ、作っている工場が近くにあるからだとか。
そこが
>>80の、圭さんのお話にあった工場でしょうか・・・。
87 :
10です:2004/10/10(日) 13:49:18 ID:runBbs8Y
[ Air1Abx195.ngn.mesh.ad.jp ] >>84 お遍路さん
現職の方でいらっしゃいましょうか、ご訪問ありがとうございます。
ついに、善通寺でも89式小銃が見られるときが来たのですね。
一番近いところでも日本原まで出かけないと見られなかっただけに、
今年の善通寺駐屯地祭の「目玉展示」となりそうな予感がします。
去年の駐屯地祭、観閲式が始まる前の、各部隊が集合・整列していたときには、
確かに分隊長クラスの方が89式小銃を持っていたように見え、
(思っていたより”黒かった”のは、新銃に近いものだからでしょうか・・・)
取り急ぎ、観閲式の際に望遠レンズで見渡しますと、全ての隊員の方の銃が64式、
キツネにつままれた思いがした記憶があるのですが・・・。
国分台の射撃場もリニューアルされたとは聞き及んでおりましたが、
何分、我々の絶対に入れないところ、レポートありがとうございました。
エアガンでもマルイが製品化を決定した89式、見られる日が楽しみです。
あぼーん
89 :
10です:2004/10/12(火) 19:42:28 ID:nCWZAyy.
[ Air1Aai195.ngn.mesh.ad.jp ]
90 :
お遍路さん:2004/10/13(水) 17:47:52 ID:VLZAobg6
[ cm212.cavy23.catvnet.ne.jp ] >>86戦闘糧食は隊員には不評ですよ!演習行く場合
大抵の隊員は配った戦闘糧食を食べず高速のサ−ビスエリアで・・休息地点
パン、弁当を買って食べてます。本州、九州の演習場使用
朝食、昼食で配られるし状況中の食事が戦闘糧食だったり・・・温食
だったら美味い。作る側の戦闘炊事はきついけど。
何処の小隊倉庫にも食べられず余った戦闘糧食があって処分に困ってるはずです。
民間の人から見れば物珍しいかも知れないけど?
91 :
10です:2004/10/13(水) 18:32:07 ID:1i1tx5l2
[ Air1Abx052.ngn.mesh.ad.jp ] >>90 お遍路さん
嘘かまことかわかりませんが、
演習用に配られた戦闘糧食を、食べたことにしておいて、
某有名うどん店に73式トラックで乗り付け、うどんを食べていた部隊があったとか。
「結局は同じメニューの繰り返し」お気持ち、察するに余りあります・・・。
レス86のうどん店のご主人、「赤飯缶詰」の中身を食べたことがあるそうで、
ご主人いわく「あななん、ひとっちゃうまないがい」。
味は主観の問題でして、私が食べたところでは「そう不味くなんかないよ」でしたが、
お言葉の通り「物珍しさ」の成す業でしょうか。
これはまだ試食していませんが、海上自衛隊ヘリの「生存食」は、
美味しいとバクバク食べてしまい、食い延ばしが利かなくなるため、
わざと悲惨な味にしてあるらしいですが・・・。
防衛研スレッドの方にも書きましたが、予備自衛官の訓練召集に出かけた方が、
パッキン入りの戦闘糧食を持ち帰り、
「山分けじゃー!」と、仲間で分けたものですが、
処分にお困りのほど、在庫が余っているのでしょうか。
放出して頂ければ、泣いて喜ぶマニアが、いっぱいいると思いますが・・・不謹慎。
92 :
お遍路さん:2004/10/15(金) 21:34:05 ID:0wxKEm5U
[ cm144.cavy6.catvnet.ne.jp ] ここの常連さんは 泣いて喜びそうですね(苦笑)
私の友達も 広報の時の「即席ゴハン」の缶飯は食べずに コンビニで買った
パンやお弁当や差し入れを食べてますよ。そして その缶飯は 私へのお土産となって
強制的に持って帰らされるのですが…
あと 賞味期限切れもかなりあるみたいです
93 :
10です:2004/10/18(月) 14:49:03 ID:QdIh9wIU
[ Air1Abf012.ngn.mesh.ad.jp ] >>92 お遍路さん
ANNEX防衛研スレッドにも書いたことがありますが、
ある年の善通寺駐屯地祭で、戦闘糧食が配られたことがあります。
ただ、あまり大っぴらに実施していたものではなかったため、
ご存知なかった方も多いかと思いますが・・・。
広報といいますと、海上自衛隊艦艇の広報行事の際、
地元地連が広報支援にあたりますが、
その折、以前は「陪食者」として地連の隊員の方も、
美味さでは定評のある「艦の昼食」を食べることができ、
某陸自幹部の方のように「駐屯地のメシが情けなくなるね」と嘆かせることもありました。
・・・が、現在は員数管理が厳しくなったらしく、
数がどうにでもなる汁物が艦から出て、あとは「艦メシ」ならぬ「缶メシ」、
民需品そのままの「おかず」と「ごはん」の缶詰が温めて出てくるだけ、
何ともせちがらくなった・・・という、話もあるようです。
手元にある「缶メシ」の賞味期限の読み方がわからず、
何個かあるのですが、怖くて食べられないコレクション用と化しております。
おっしゃる通り、戦闘糧食1型、2型ともに、
マニア間では結構なレアアイテム扱い、ヤフオクに出せば1個500円は確実です。
・・・中には、サバイバルゲームの折、お弁当代わりに食っちゃったひともおりますが・・・。
94 :
お遍路さん:2004/10/19(火) 20:07:58 ID:uDwZSQA.
[ cm112.cavy18.catvnet.ne.jp ] 映画「戦国自衛隊」がクランクインしましたね・・・。
95 :
10です:2004/10/20(水) 00:03:45 ID:m5HPNdt6
[ Air1Abx029.ngn.mesh.ad.jp ] >>94 お遍路さん
陸上自衛隊東富士演習場でロケがあったようで、
角川映画のサイトにはエキストラ募集の告知もありましたね。
海上自衛隊でも「亡国のイージス」の撮影が快調のようで、
(主なロケはイージス艦ではなく、護衛艦隊のxxさめで行われているようですが・・・)
封切りが楽しみです。
96 :
お遍路さん:2004/10/20(水) 18:44:02 ID:KG1iPnfg
[ cm036.cavy23.catvnet.ne.jp ] 台風災害派遣による2種が掛かかりました。
97 :
10です:2004/10/20(水) 18:54:11 ID:FjWFu.OY
[ Air1Aac017.ngn.mesh.ad.jp ] >>96 お遍路さん
香川県、徳島県からの災害派遣要請があった模様です。
今年は大変な年になりましたね・・・。
災害派遣に臨場される隊員の皆様、ありがとうございます、頑張って下さい。
98 :
お遍路さん:2004/10/20(水) 22:38:02 ID:BL4kNvoc
[ cm164.cavy22.catvnet.ne.jp ] 96
自宅待機!準備は隊の人員で終わってる。
早朝に部隊に行きます。
99 :
10です:2004/10/20(水) 22:57:18 ID:8Hr.w8ls
[ Air1Aai211.ngn.mesh.ad.jp ] >>98 お遍路さん
本格的な復旧作業は明朝からということでしょうか。
ご苦労様です、頭が下がります。
私は今日、仕事の必要上、香川県中部をクルマで走らなければなりませんでしたが、
ところによっては河川の決壊など、目を覆う有様でした。
助けを待っておられる方が多数、いらっしゃることかと思います。
厳しい任務とは存じ上げますが、どうかよろしくお願い致します。
100 :
お遍路さん:2004/10/20(水) 23:23:47 ID:BL4kNvoc
[ cm164.cavy22.catvnet.ne.jp ] 明朝からだと思う。
災害派遣要請があっても即動けないのです。
部隊は事前に資材、人員、車両を用意してる・・台風だと進路予想できるから。
先遣隊が現場の状況を調べて本隊の人員車両の配分、行動間の道順、炊き出し
がある場合炊き出し配給する場所の確保など色々調整してから本隊が動きます。
今回は県各地に分散だと思うので高潮の時より大変かも知れん。
施設機材は不謹慎だが生き埋めの人が絶望的な場合まで機材は使用は
控えて人力で支援です。・・機材使用だと生き埋めの人に危険なので。
101 :
10です:2004/10/20(水) 23:55:49 ID:8Hr.w8ls
[ Air1Aai211.ngn.mesh.ad.jp ] >>100 お遍路さん
事前準備があるというお話、少し考えれば充分に理解できることとはいえ、
改めて感心しきりです。
お言葉の通り、今回は香川県下のみならず、四国全域に広範な被害が出ているため、
松山の特科、高知の施設を合わせても、大変な災害派遣になりそうですね。
人力支援のお話、同じく不謹慎であるかと思いますが、阪神大震災のそれを思い出しました。
あの時、私の知るひとの甥も、大学生だった若い命を天災に奪われました・・・。
どうか、ひとりでも多くの方の生命と安全をお救い頂けるよう、改めてお願い申し上げます。
102 :
お遍路さん:2004/10/21(木) 09:31:08 ID:d0MndVso
[ p3235-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] はじめまして。
愛媛出身のものですが、どうして愛媛県は自衛隊に災害派遣を
頼まないのでしょうか?ボランティアが足りない、足りないと関西からも
ボランティアを募集するのもいいことですが、せっかく地元愛媛に自衛隊
という日頃から訓練を受けた頼りある人々がいるのですから応援を頼むべき
じゃないのかな・・・と思ったりしたのですが実際どうなのでしょう?
本当は自衛隊も活動しているけどそれが伝えられないだけなのかな?
103 :
お遍路さん:2004/10/21(木) 11:09:28 ID:A0KvzA/o
[ p1108-ipbf06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] 不思議ですね。
愛媛県知事は、別に左の人ってわけでもなさそうですが。
104 :
10です:2004/10/21(木) 11:37:07 ID:hSdSyu.A
[ Air1Abv090.ngn.mesh.ad.jp ] >>102 お遍路さん
こちらこそはじめまして、ようこそお越し下さいました。
これからもよろしくお願い致します。
愛媛県は、今回の23号では今のところ、自衛隊に対し災害派遣要請を出していないようですが、
先日の台風21号の折には愛媛県知事より災害派遣要請があり、
西条市における行方不明者の捜索、道路啓開を松山の第2混成団特科大隊長に要請、
これを受けた第2混成団特科大隊は、
延べにして人員約240名、車両約30両、航空機1機を派遣、
大規模な捜索・救助・復旧作業を行っております。
(詳細は下記、防衛庁公式HPより「台風21号に伴う災害派遣について(最終報)」)
http://www.jda.go.jp/j/news/2004/10/06b.htmしたがって「全く災害派遣を要請しない」ということはありません。
報道されない、伝えられない、ということは、ありますが・・・。
105 :
10です:2004/10/21(木) 11:41:36 ID:hSdSyu.A
[ Air1Abv090.ngn.mesh.ad.jp ]
106 :
10です:2004/10/21(木) 11:50:12 ID:hSdSyu.A
[ Air1Abv090.ngn.mesh.ad.jp ] >>103 お遍路さん
自らの政治思想観、官僚的セクショナリズムを優先するあまり、
有事において初動を誤り、防げるものも助かるものも見殺し同然にするようでは、
阪神大震災から何の教訓も得ていないことになりますが・・・。
107 :
102:2004/10/21(木) 16:42:55 ID:d0MndVso
[ p3235-ipad01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp ] レスありがとうございました。
全く派遣されて無いってことではなかったのですね。
私の実家は新居浜に近いところでしたので新居浜には知り合いも
親戚もいます。新居浜ではボランティアをずっと募集していて
どうして自衛隊が出てこないんだろう?なんて思っていました。
先日の21号の時の被害状況を間近で見ていたので23号がきて
その後の被害がとても気になります。ボランティアに行きたくても
行けない距離におりますので・・・。
まだまだ復興とはいかない段階で今回の台風ですから胸が痛くなります。
私の身内にも自衛官がおります。何よりも信頼をおいております。
報道されなくとも地道な活動をなさっている隊員の皆様には頭が下がります。
どうぞ頑張ってください。
108 :
10です:2004/10/21(木) 22:05:40 ID:9m2UbBxc
[ Air1Abb211.ngn.mesh.ad.jp ] >>107 102さん
レス
>>100で現職隊員の方から書き込みを頂きましたように、
今回の台風23号による被害は四国全域にわたって分散しているため、
災害派遣による救助・復旧作業も大変なものになることが予想されます。
いかに天災に対して人間が無力であるとはいえ、
もう、台風が来ないでくれ、と、祈らずにはいられません。
ご実家が新居浜にあるとのこと、さぞかしご心痛のことではないかとお察しします。
官民ともに力を合わせ、復興に取り組んでおります、としか、ご報告のしようがありません。
せめてのことに、お知り合いや親戚の方の、ご無事をお祈りさせて頂きます。
109 :
10です:2004/10/22(金) 20:33:11 ID:rZ6K8Xwk
[ Air1Aai039.ngn.mesh.ad.jp ]
110 :
お遍路さん:2004/10/22(金) 22:13:56 ID:tjMnUx7M
[ i60-36-107-112.s05.a037.ap.plala.or.jp ] ↑の情報に付け足しします。
昨日と今日に掛けて、善通寺市の行方不明者捜索、今日から、さぬき市給水支援
国分寺町防疫作業に従事中です
111 :
10です:2004/10/23(土) 09:02:30 ID:9dUaRaJo
[ Air1Abb182.ngn.mesh.ad.jp ] >>110 お遍路さん
情報ありがとうございます。
隊員の皆様、重ねてありがとうございます、頑張って下さい。
112 :
お遍路さん:2004/10/25(月) 01:41:13 ID:lxPkj.C6
[ h219149.kbn.ne.jp ] 自衛隊の皆様に質問なのですが、
なぜ自衛隊に入ろうと思ったのですか??
113 :
10です:2004/10/25(月) 10:04:29 ID:i8IheUow
[ Air1Abx017.ngn.mesh.ad.jp ] >>112 お遍路さん
私は民間人ですが、折に触れて現職やOBの方に同様の質問をしたところ、
「家庭が貧しく、勉強させてくれて給料もくれる環境に飛び込んだ」(元・航空自衛隊生徒)
「ひとつの職業として選んだだけです」(元・習志野第1空挺団)
「四国=生まれ育った故郷を守る仕事だから」(元・第2混成団)
・・・などなど、さまざまな入隊理由を聞かせてもらえました。
いささか地域の話題から遠くなるかもわかりませんが、
このスレッドをお読みの現職・OBの皆様、
もし、よろしければ、お聞かせ願えないでしょうか?
114 :
10です:2004/10/25(月) 10:13:31 ID:i8IheUow
[ Air1Abx017.ngn.mesh.ad.jp ]
115 :
10です:2004/10/26(火) 19:31:49 ID:CpN5..Sw
[ Air1Abx246.ngn.mesh.ad.jp ]
116 :
お遍路さん:2004/10/27(水) 19:37:12 ID:7K8WUtc6
[ i60-36-107-127.s05.a037.ap.plala.or.jp ] >>112普通の人では、出来ないことが出来る。例えば、小銃を撃つ。戦車に乗れる。
ヘリに乗れる。
あとは、人の役に立つ仕事がしたかった。戦争はおいといて、災害派遣に出て
「ありがとう」って言われたら、嬉しい。
四国からも、新潟に行ってます。応援してやって下さい。
あぼーん
118 :
10です:2004/10/27(水) 20:50:33 ID:qaAt9XXM
[ Air1Aai091.ngn.mesh.ad.jp ] >>116 お遍路さん
現職の方でしょうか、ご回答ありがとうございます。
「Jシップス」でしたか、海上自衛隊に入隊した新隊員の方に入隊動機を聞いたところ、
「国際貢献に役に立てるから」と答えた方がおられたそうです。
私は30代ですが、これだけ聞いても「今の若者は捨てたものではない、いや、大したものだ」と、
思う次第です。
本来はいかなる仕事をしていても「結果的に世の中やひとのためになっている」のですが、
それを崇高な理想として掲げ、自衛官になられた方には、ただただ敬服の念あるのみです。
日々報道される新潟の状況には胸が痛みます、
四国からはるばるの派遣、もとより心から応援させて頂きます。
頑張って下さい、同時に、ご無事の帰郷をお祈り申し上げます。
119 :
10です:2004/10/28(木) 23:40:11 ID:OeA0ov8U
[ Air1Abx203.ngn.mesh.ad.jp ]
120 :
お遍路さん:2004/10/30(土) 20:35:05 ID:hc5bGBug
[ cm246.cavy23.catvnet.ne.jp ] 炊事車
約600人のご飯を一度に炊ける。
バ−ナ−の操作
黄色・・灯油
赤色・・ガソリン(点火用)
青色・・空気
最初ガソリンと空気で点火。バ−ナ−が温まってきたら灯油を供給
灯油、ガソリン、空気の混合で数分間様子を見てガソリンの供給を停止
灯油と空気の混合でご飯を炊く。
最初、点火の時上手く点火しなかったらボン!と炎が上がる
炊事車に小型のコンプレッサ−が付いてるので燃料空気タンクの圧を上げ
灯油、ガソリンを噴霧にして燃焼させる。
某中隊の炊事車が中越地震に支援に行ってます。
121 :
お遍路さん:2004/10/30(土) 23:35:03 ID:lCGb9pfI
[ cm177.cavy22.catvnet.ne.jp ] 追加
天幕、スト−ブ、発電機、資材関係を
3t半に積み出発しました。
災害派遣の垂れ幕を幌に付けてるので応援宜しく。
122 :
10です:2004/11/01(月) 21:07:33 ID:vdTmTB3s
[ Air1Aah214.ngn.mesh.ad.jp ] >>120 お遍路さん
レス遅くなりまして申し訳ありません。
炊事車、こと「野外炊具1号」、間近で見ると結構、大きいですね。
善通寺では「豚汁」松山では「とりめし」で、お世話になりました。
「1号」というからには「2号」もあるのかな、と思ってググッてみたら、
ヒットしました、やはり、あるんですね・・・。
ttp://www.shinseicorp.co.jp/products.htm自衛隊では2号も、使われているんでしょうか?
炊事車のある「某中隊」といいますと、「HQUCB」の識別帽の・・・おっととと・・・。
それはともかく、中越地震のような状況では、
野外炊具1号、実に頼りになることは間違いないでしょう。
ひとりでも多くの被災者の方に、1食でも多くの温かい食事が届きますよう、
お願い申し上げます。
123 :
10です:2004/11/01(月) 21:13:21 ID:vdTmTB3s
[ Air1Aah214.ngn.mesh.ad.jp ] >>121 お遍路さん
報道を見る限りですが、ただでさえ寒い北の国で、
ライフラインの復旧もいまだ成らぬ地域があり、暖房器具も絶対的に不足しているとか。
人命と安全を救う尊い行動を応援させて頂くのはもちろんのこと、
自衛隊の皆様ご自身におかれましても、不慮の事故などに会われませぬよう、
無事のご帰郷をお祈り致します。
124 :
10です:2004/11/02(火) 20:29:50 ID:wwf1OxJA
[ Air1Abx170.ngn.mesh.ad.jp ]
125 :
10です:2004/11/05(金) 19:33:30 ID:riQ3BIgc
[ Air1Aai066.ngn.mesh.ad.jp ]
126 :
10です:2004/11/09(火) 19:21:09 ID:hqHzIrLo
[ Air1Abf073.ngn.mesh.ad.jp ]
127 :
10です:2004/11/13(土) 22:42:19 ID:ybnlscP2
[ Air1Aai195.ngn.mesh.ad.jp ] さて、明日は岡山県では陸上自衛隊三軒屋駐屯地の駐屯地祭、
大規模なところでは今津駐屯地「戦車大挙出演」、
そして四国では吉野川の施設隊渡河訓練公開と、
「自衛隊広報行事・秋の陣」がたけなわのようです。
わたしも、仕事の都合とからめて、吉野川の施設隊渡河訓練公開を見学に行こうと、
考えております・・・行けるかなあ?
・・・「ニコンを持った怪しいヒゲ男」をお見かけになっても、石を投げないで下さいね!?
128 :
通りすがりの者ですが・・・:2004/11/14(日) 01:00:10 ID:K2YfDOnk
[ valley.tv-naruto.ne.jp ] >125
木曜日の大雨で午後1時過ぎ、突然のサイレン。
上流の池田ダムの放流で吉野川の水位がドット上がり、訓練中の
隊員さんはかなり肝を冷やされたのでは? 大丈夫だったでしょうか。
先の台風の時には、対岸の土手スレスレまで水位が上昇しました。(プラス
10mくらい?)
日本屈指の暴れ川「四国三郎」ですので、くれぐれもお身体には気をつけて
下さい。
129 :
10です:2004/11/15(月) 19:59:11 ID:582cFl2.
[ Air1Aai105.ngn.mesh.ad.jp ] >>128 通りすがりの者ですが・・・さん
半田町の広い河原に野営していた第305施設隊、
隊員の方にお話をお伺いしたところ、
水位上昇のために、野営地の車両パーキングスペースにまで水が来て、
車両を待避させ、様子を伺っていたそうです。
河原に立ってみますと、見上げるほど高いところにまで水が来た爪跡があり、
改めて先日の台風の猛威を痛感しました。
130 :
10です:2004/11/15(月) 20:25:08 ID:582cFl2.
[ Air1Aai105.ngn.mesh.ad.jp ] <半田町・第305施設隊渡河訓練一般公開レポート>
駐屯地祭などでは「戦闘訓練」の模様を見学できますが、
施設隊の訓練展示、とりわけ、実際に架橋する模様などは、滅多に見られません。
興味深々、出かけて参りました。
訓練展示は「災害出動」、台風被害により橋が流された対岸が孤立、
同時に倒壊家屋の下敷きになってしまった被災者の方がおり、
被災者の方の一刻も早い救助、対岸に取り残された被災者の方の救出と、
救助部隊の通行の確保、という想定で行われました。
「状況開始!」
第2混成団偵察隊より応援に駆けつけたオートバイ隊員が被災状況を偵察、
倒壊家屋の下に生存者を発見、無線にて救助を要請。
73式小型トラックと、人命救助システム搭載のトラックが出動。
エア・ジャッキやエンジンカッターを駆使して被災者の方を救出、
73式に収容、安全なところまで移送しました。
並行して、81式自走架橋は車両通行のできる仮設橋を架橋。
人道橋を架設するため、組み立て式の橋が見る間に伸びていきます。
さらには渡河ボートの上に渡り板?を組み合わせ、車両を運ぶ浮き橋が作られます。
見事、対岸に取り残された被災者の方の救出に成功、
浮き橋の上には、73式小型トラックが乗せられました。
いやはや、何とも早業、と思ったものです。
改めて施設隊の能力の高さと、隊員の方の訓練練度の高さを目のあたりにしました。
お楽しみは無料試食のうどんと豚汁。
とりわけ豚汁は、大きなお釜で一度に沢山作ったほうが美味しいものです、
しっかり頂きました。
漕艇競技会、渡河ボートを12人(1個小隊)で漕いでの「ボートレース」や、
渡河ボート、ジープの試乗なども、楽しんで参りました。
渡河ボートの試乗は、駐屯地祭でもできるところは全国に1箇所だけで、
なかなか貴重な体験でした。
131 :
お遍路さん:2004/11/15(月) 22:33:11 ID:LQK0znzI
[ cm195.cavy24.catvnet.ne.jp ] 今日の四国新聞に駐屯地閉鎖縮小の記事が載ってたが
松山・日本原が消える!!部隊でもこの話題で持ちきり。
特に北海道はかなり削減されるらしい。
駐屯地がある自治体にも大ショックだなぁ。特に町、村クラスの
小規模自治体は、駐屯地から落ちる財源で持ってる所もあるのに。
50普連が出来ても他が少なくなれば災害派遣が大変になるその他諸々
財務省のバカ!
132 :
10です:2004/11/15(月) 23:57:01 ID:dzYx0A1Y
[ Air1Abx080.ngn.mesh.ad.jp ] >>131 お遍路さん
大蔵省時代から「二流官庁とみなしたところには予算配分に冷たい」のが、
財務省の体質ではありますが、年度防衛予算の配分と同じく、
何らかの「落としどころ」に落ち着くのではないか、と、個人的には見ています。
・・・お言葉の通り、
「官民ともに財源のほとんどが自衛隊関連であるために、駐屯地新設や部隊配備を誘致する地方自治体のセンセイ」が、
防衛庁に観光バスを仕立てて陳情に向かうような事情もありますし・・・。
「北方重視」(偏重?)の戦略が見直されるのは、防衛環境の変化から致し方ありませんが、
では、ただただ減らせばよいのか、という考え方には相当に問題があり、
おそらくは世論の突き上げも出てくるのではないでしょうか。
133 :
お遍路さん:2004/11/16(火) 09:23:33 ID:hrTgPaao
[ p4082-adsau08doujib5-acca.osaka.ocn.ne.jp ] 愛媛県は削減の対象になっているとか。。。。
これから防衛庁と財務省の攻防が始まるわけですね。
134 :
お遍路さん:2004/11/16(火) 11:15:33 ID:JzJZH4yA
[ p4081-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] はじめまして、民間人です。(こういういいかた正直へんだな)。災害復旧お疲れ様です。善通寺からもトラックが幕をつけて出発するのをよく見ました。
自衛隊が削減された後ってどうなるんだろう?今年は新潟の地震をはじめ、災害があちこちで起こったから各地区の部隊の方が向かわれたのだと思うのですが、削減された状態で今回のような頻繁に災害が発生した場合って迅速な災害派遣てお願いできるのでしょうか?
あるいはアメリカ軍に災害派遣を依頼するようなことにゆくゆくはなっていくのでしょうか?ちょっと心配で・・・南海地震も起こる可能性もありますし・・・
135 :
10です:2004/11/16(火) 13:06:07 ID:KWeGnTUQ
[ Air1Aaa099.ngn.mesh.ad.jp ] >>133 お遍路さん
松山駐屯地が削減の対象となっていますね。
他には、新聞報道では岡山県が「駐屯地のない県」になる、とありますが、
日本原、三軒家の両駐屯地を廃止となった場合、
平成18年度から三軒家駐屯地に移駐が決まっている善通寺・第305施設隊や、
「機甲戦力を持たない第2混成団の機甲戦力」第13旅団隷下・日本原の第13戦車大隊など、
「第2混成団の旅団化」にも、実に大きな影響があるでしょう。
136 :
10です:2004/11/16(火) 13:37:07 ID:KWeGnTUQ
[ Air1Aaa099.ngn.mesh.ad.jp ] >>134 お遍路さん
はじめまして、よろしくお願い致します。
「災害派遣」を主に考えた場合、年間400回以上あると言われる災害派遣が、
財務省案そのままに人員・駐屯地を削減した場合、
現在のような即応体勢を維持できるとは思われません。
また、日米安保に「災害派遣」を盛り込みでもしない限り、米軍の支援など全く期待できません。
あくまで「良心」から、ボランティア的な援助はあるかも知れませんが、
それを当て込めば「アカの他人の善意」に頼るのと同じことです。
一般論として「自助努力のない国の国民を魂胆抜き弁当持ちで助ける」ヒマな国はありません(笑
「自己完結」、つまり「有事に自分で何でもまかなえる」組織は日本では自衛隊だけ、
警察・消防・自治体災害対策機関などは全て”どこかが他人任せ”の組織のため、
それらが主となって作っている「防災計画」は、
実は阪神大震災以降、相当に自衛隊の能力を当てにしているフシがあり、
(東京都の「ビッグレスキュー」などはその例です)
根本的な見直しを迫られるでしょう。
財務省案は陸上自衛隊の根本の任務「国土防衛」をにらんだ上で、
「もはや、大規模な通常戦力で以って日本に侵攻する国などまず、ない」ことが前提、
”では、要らないでしょ?”なのですが、
一定の水準に達した国防戦力を、削減するのは簡単ですが、
いざ、増勢しようとしてもできるものではありません。
「熟練工を賃金が高いからとリストラし、外国人労働者や高齢者雇用に置き換えて、
結局は製品の品質や生産力で他社に負け、自分で自分の首を締めてゆく、
経理と人事しかわからない企業経営者」の発想に、
財務省案は似ているような気がします。
「大規模災害が立て続けに起こり、国民の防災意識と自衛隊に対する期待が高まっている」
「冷戦後の世界的潮流だった軍縮は、9・11以降水をかけられた格好になっている」
「国際貢献を考える際に、自衛隊の派遣がほぼ不可分となっている」
「国民の突き上げなど何とも思わない」官僚組織であっても、
財務省も「政策上の必要」「民生安定上の必要」を度外視はできないと考えますが・・・。
137 :
お遍路さん:2004/11/16(火) 19:00:55 ID:BwulmY.I
[ PPPbf681.saitama-ip.dti.ne.jp ] >122
2号は存在するが災派ではほとんど使われない・・
つうかある単位の部隊にしか存在しないことに
なってる・・・(今日現在)
実際大人数には向かない。
138 :
10です:2004/11/16(火) 19:53:31 ID:KWeGnTUQ
[ Air1Aaa099.ngn.mesh.ad.jp ] >>137 お遍路さん
やはり「野外炊具2号」は存在するのですね、情報ありがとうございます。
少人数で行動する部隊というと、私の推理では偵察隊など・・・!?
ANNEX防衛研スレッドの方で報告させて頂きましたが、
半田町の第305施設隊野営地には、今回の渡河訓練に限り、
「野外炊具1号」と「野戦入浴システム(制式名を知りません・・・)」が、
ありませんでした。
隊員の方にお話をお伺いしますと、中越地震の災害派遣に持っていっているとのことで、
炊事は大きなガス釜、お風呂は適時、民間?の銭湯を利用しているとか。
ご不便を忍んでの災害派遣優先、本当にご苦労様です。
139 :
圭:2004/11/17(水) 00:45:04 ID:3i6NEaxc
[ 3d492-042.tiki.ne.jp ] 某日、某駐屯地前を通りかかったところ、リハーサルの真っ最中。
本番さながらの陣容でした。*曜日が楽しみ。
(この種の話題を取り上げて良いものか分からぬままに書いてしまいました。
もし差支えあるようでしたら、遠慮なくご指摘ください)
140 :
10です:2004/11/17(水) 09:01:57 ID:KKXpEk9I
[ Air1Aac020.ngn.mesh.ad.jp ] >>139 圭さん
半田では大変お世話になりました、ありがとうございました。
善通寺駐屯地のことかと思いますが、そういう話題こそ大歓迎です。
どうぞお書き込み下さい、いや、どうか話題をご提供下さいませ。
確かに、大型の火器や戦車、果ては戦闘ヘリまで動員する、
善通寺駐屯地祭の「訓練展示」には、綿密なリハーサルが必要でしょうね。
「富士総合火力演習」や「観艦式」では、本番と全く同じ予行演習をやりますが、
駐屯地祭では予算やスケジュールの都合上「寸分違わない」とはいかないと思いますけれど。
「リハーサルの最後の詰め」で、昨年、朝早く善通寺駐屯地祭に出かけると、
ジープ搭載M2機銃の試射が行われており、
「ぽ!ぽぽぽ!」の音が、いよいよ、の興奮を盛り上げたものです。
141 :
お遍路さん:2004/11/17(水) 19:47:43 ID:PlAQMbMo
[ p4081-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] >10ですさんありがとうございます。(134です)
年間通じて400回もあったんですか。正直驚きです。そういうところをマスメディアは一向に取り上げないのが残念です。(取り上げるのはいつも給水車。なぜ)僕も有事に何でもまかなえるのは自衛隊だけだと思っています。その分負担も大きいでしょうが・・・。僕らにできることって、自衛隊の皆さんの配属地が変わるだけで隊員皆さんの数が減らないように願うしかおそらくないんでしょうね。災害派遣された皆様本当にお疲れ様です。
142 :
10です:2004/11/17(水) 21:09:55 ID:XUPiAi02
[ Air1Aac083.ngn.mesh.ad.jp ] >>141 お遍路さん
恐れ入ります、ご参考になれば幸いです。
自衛隊の広報行事に、マスコミが取材に来たのをあまり見たことがありません。
最近では艦艇広報(高松港での護衛艦隊入港)に来ていた某民放や、
昨年、徳島基地航空祭の模様をお昼のニュースで流していたNHKのように、
例がないわけではないのですが、それ以前は閑散たるものでした。
まして、災害派遣となりますと、意図的に外しているのではないかと思えるほど・・・。
「マスコミの作為」に関して、自衛隊の話ではなく、小さなことではありますが。
私はトシのせいでしょうか、子供の頃にはまだ走っていた蒸気機関車が大好きで、
「SL海峡瀬戸大橋号」が多度津ー児島間を走ったとき、撮影に多度津に駆けつけました。
多度津の機関庫で、C56型蒸気機関車を公開していた折、
某新聞の記者が、近くにいた子供に指示していました。
「汽笛を鳴らしてもらいますから、びっくりした様子で耳をふさいでね〜」。
新聞には「大きな音の汽笛にびっくりする子供たち」なる、
記者があらかじめまとめたイメージ通りの写真が掲載されており、
「こうして、公式通りというか、ワンパターンの報道というものは作られるのだな」と、
思ったことがあります。
「事実を公正に報道」とは、実は本質論の部分で「おこがましい」話なのですが、
だからといって、陳腐な期待値通りに作為的に合わせるばかりでよいのか、
よいとされるなら、マスメディア離れが加速しても致し方ないところがあります。
「それが任務だから」黙々と任務を遂行する自衛隊員の皆様の働きを、
もっと知ってもらえる方法は、以後もないのでしょうか、以後は変わってゆくのでしょうか。
143 :
圭:2004/11/18(木) 00:32:13 ID:KnBO1msI
[ 3d492-045.tiki.ne.jp ] ボボボ!だけじゃなく、
ドッカーン!も「来て」いました。
というわけで、日曜日にまたお会いしましょう。
144 :
10です:2004/11/18(木) 19:02:01 ID:3IYKo7Aw
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ] >>143 圭さん
善通寺にもともと配備されているものなら無反動砲でしょうか、
もう松山からFH70が来ていたのでしょうか・・・。
さて、今年は戦車がどこから来るのか何台か、など、予測のできない楽しみもありますね。
週間天気予報では、日曜日は好天に恵まれそうですね。
145 :
お遍路さん:2004/11/18(木) 19:23:52 ID:lEq3sbAM
[ i60-36-107-160.s05.a037.ap.plala.or.jp ] 今年は、戦車は来ません。
146 :
お遍路さん(134):2004/11/18(木) 19:41:26 ID:5Ll8qPjc
[ p4081-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] そういえば、善通寺自衛隊の駐屯地祭もまったく報道されませんね。横須賀とかどっかの航空自衛隊の基地では、ブルーインパルスの映像とか、F-15、F-16とかバンバン、テレビで流れているのに。ローカルで取り上げればいいのに。僕も去年善通寺行きましたよ。演習のを見ました。すごかったし、カレーうまかった。
AHのヘリかな、よく狭い空間を自在に飛べると感心しました。そんなお祭りがあるっていうのをもっとローカルニュースでPRすればいいのに。子供をつれて行ったけど、隊員の方に戦車の前で子供とならんで写真とってもらったし、よくしていただきました。
147 :
お遍路さん:2004/11/18(木) 19:45:50 ID:nVqyearA
[ nine-69.niji.jp ] 今年は空自のF15が観閲飛行するよ!
148 :
10です:2004/11/18(木) 20:11:49 ID:3IYKo7Aw
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ] >>145 お遍路さん
何と・・・それが本当ならがっかりですね。
「陸戦の花形」が来ないとなれば、
訓練展示も、装備品展示も例年より生彩を欠いたものになりかねません。
しかし、徳島基地航空祭の展示が縮小されたのが、燃料価格の高騰から、という話もあり、
同じ「情勢の変化」が理由であれば、致し方ないのかも知れません・・・。
149 :
10です:2004/11/18(木) 20:27:19 ID:3IYKo7Aw
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ] >>146 お遍路さん(134)さん
昨年の善通寺駐屯地祭においでになりましたか、しかもカレーをお召し上がりに。
模擬売店のカレーであれば、もしかしてすぐ隣で私が食べていたかも知れません(笑
しかし、去年は予想を大きく上回る入場者で盛況だったため、
PXのお店や模擬売店の食べ物が、売り切れ続出で大変でしたね。
訓練展示で見るAHー1Sの機動力たるや、敵に回すと恐ろしい以外の何物でもないですね。
地上を走る戦闘車両はどうしても、空からの攻撃に対し、完全にガードできないものですし、
歩兵にとっては天敵なのが対地攻撃ヘリですが、
その威力を目のあたりにすることができる訓練展示、貴重な機会です。
艦艇広報の予告が、松山港のそれは「愛媛新聞」に取り上げられ、
香川ではサンポートのそれが「サンケイリビング」に掲載されるようになったり、
タウン情報誌「TJkagawa」に記事として取り上げられるなど、
わずかずつ関心の高まりがカタチになっていってはいる「ような気がする」のですが、
今年の善通寺駐屯地祭では、マスコミの取材はどうでしょうか・・・。
150 :
10です:2004/11/18(木) 20:39:06 ID:3IYKo7Aw
[ Air1Aaa011.ngn.mesh.ad.jp ] >>147 お遍路さん
戦車が来ない、の情報に意気消沈していた矢先の、これはビッグニュースですね。
善通寺駐屯地祭では初の飛来は無論のこと、
全国的に見ても、陸上自衛隊駐屯地祭への飛来はあまり例がないのではないでしょうか。
四国一円ということであれば、航空自衛隊土佐清水分遣隊の開庁記念祭に、
F15の上空通過があったそうですが・・・。
もしや、大野防衛庁長官がお見えになるための、スペシャルイベント・・・!?
・・・と、申しますのは、
中谷長官の時代、高知の郷土防衛を担当する第2混成団の駐屯地祭ということで、
F15の飛来が予定され、予行訓練まで実施されましたが、
9・11テロによる情勢の急変化で、中谷長官のご臨席は取りやめ、飛来も中止、
例年規模の駐屯地祭になったという経緯がありますので・・・。
151 :
お遍路さん:2004/11/18(木) 20:56:32 ID:KpInGbEo
[ nine-82.niji.jp ] 今日も予行のためF15善通寺上空を飛行しました。善通寺には初めてではないですよ。
何年前にも予定していたようですが、当日天候不良で飛行しなかった事があります。
152 :
お遍路さん:2004/11/18(木) 21:17:56 ID:01bcrkeY
[ i60-36-107-41.s05.a037.ap.plala.or.jp ] >>150中谷長官時代の9.11のテロと、F15の飛行の中止は、全く関係有りません。
単に、天候不良により、中止となりました。
153 :
10です:2004/11/18(木) 22:08:11 ID:VYdNZzfw
[ Air1Abr177.ngn.mesh.ad.jp ] >>151 お遍路さん
そうでしたか、ありがとうございます。
風聞をもっともらしく書いたことに赤面、謹んで訂正させて頂きます。
そうなりますと、何よりも心配なのは当日の天侯ですね。
こればかりは、快晴をお祈りするほかにありません。
F15はどこから飛来するのでしょうか、築城か、新田原かのどちらかでしょうか。
154 :
10です:2004/11/18(木) 22:13:22 ID:VYdNZzfw
[ Air1Abr177.ngn.mesh.ad.jp ] >>152 お遍路さん
ご指摘ありがとうございます、同じく、風説を書いたことをお詫び申し上げます。
過去、アトラクションの「空挺降下」も、天侯不良のため取りやめになったことがあり、
望遠レンズつきのカメラを持って見学に出かけた私、
何とも残念な思いがしたものです。
9・11の年の善通寺駐屯地祭、荷物検査があったのは初めての経験でした・・・。
155 :
お遍路さん:2004/11/19(金) 03:03:49 ID:CTGvt6J6
[ 132.66.112.219.ap.yournet.ne.jp ] 善通寺駐屯地祭、何時から始まるのでしょうか?いろいろ調べてみたのですが、
タイムスケジュールが見つかりませんでした。
156 :
お遍路さん:2004/11/19(金) 03:42:13 ID:fk99HwEs
[ ntkgwa008253.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] Fー15は築城から。大野さんはラムズフェルドに会いに行ってるのでは?
157 :
10です:2004/11/19(金) 07:54:04 ID:W8ENxrGs
[ Air1Abv069.ngn.mesh.ad.jp ] >>155 お遍路さん
例年通りですと、下記のような予定になります。
開門 9:00
観閲式 10:00〜11:00
アトラクション 11:00〜11:30
訓練展示 11:30〜12:00
装備品展示 12:00〜15:00
音楽隊野外コンサート 12:00〜15:00
駐屯地に入れるのは9:00〜15:00までの間で、
この間に模擬売店(軽食、飲み物、雑貨など)が店開きする他、
広報コーナー、隊員作品展などもあります。
158 :
10です:2004/11/19(金) 08:12:11 ID:W8ENxrGs
[ Air1Abv069.ngn.mesh.ad.jp ] >>156 お遍路さん
情報ありがとうございます。
築城からですか・・・航空祭直前の第304飛行隊、
航空自衛隊50周年記念塗装機が飛来してきてもらえるとうれしいなあ、と・・・。
大野長官のご来場はやはり、ないのですね。
いつぞやの高知新港、「はたかぜ」体験航海の折のように、
当時の中谷長官がお忍びでご来場、というようなハプニングも、
ちょっぴり期待してはおりましたが・・・。
159 :
お遍路さん:2004/11/19(金) 16:33:09 ID:0nXGSip2
[ PPPbf1128.saitama-ip.dti.ne.jp ] 削減は・・・4島返還後の平和条約&
ファルージャの陥落=イラク戦争終結
のシナリオをにらんだ物だったと思うが・・・
どちらもうまくいってないな・・・・・
結局外交がうまくいかないと
モロ防衛にも影響が出るという
いい教訓・・・ですな
160 :
10です:2004/11/19(金) 17:33:06 ID:W8ENxrGs
[ Air1Abv069.ngn.mesh.ad.jp ] >>159 お遍路さん
「戦争とは他の手段をもってする政策の継続である」とは、
クラウゼヴィッツ「戦争論」の有名な言葉ですが、
「それでは結局は、外交のツケは戦争でチャラにできるではないか」と、
クラウゼヴィッツ後、この言葉に欧州各国が取り付かれて起こした観のあるのが、
第1次世界大戦です・・・が、
この考え方は、実は相当数の国、あるいは指導者の中に連綿と生きています。
「地政学に基づいた政軍一致」の時代を終わらせるべく「政軍分離」が説かれる21世紀になっても、
”軍事力を主とした強硬手段に出れば理性的外交も国家間の対話もヘチマもない”考えの国があり、
そのような国に対しては、国防戦力を背景とした外交でないと実効がありません。
外交と防衛=国防戦力整備は表裏一体の関係にあり、
どちらが前か後か「ニワトリタマゴ」の関係にあるものではありません。
「地政学」を教義とした拡大主義のための「軍事力」には上限がありませんが、
「国防戦力」には、適正な質と規模が存在します。
「新・防衛計画の大綱」は、冷戦終結後の「世界の多極化」「戦争の非対称化」、
”敵正規軍と国防軍ががっぷり4つに組んで戦うばかりが戦争ではなくなった”ことを踏まえて、
「適正な規模と質の国防戦力整備」削減もあるが質的整備をも目的としたもので、
直近の局地的な情勢のみをにらんだものではありません。
161 :
お遍路さん:2004/11/19(金) 20:53:04 ID:PjRCD3ts
[ i60-36-107-124.s05.a037.ap.plala.or.jp ]
162 :
10です:2004/11/19(金) 22:20:59 ID:9q.V9tXA
[ Air1Aai003.ngn.mesh.ad.jp ] >>161 お遍路さん
横レスですが、ご紹介ありがとうございます。
私としたことが、第2混成団公式HPのチェックを怠っておりました・・・。
昨年の駐屯地祭で配られた「当日のスケジュール入りうちわ」は、
何ともナイスなお土産になりました。
わが家では今も、夏は涼をとるために、昨今はバーベキューの火起こし用に愛用しております。
163 :
お遍路さん:2004/11/19(金) 23:58:53 ID:ua/1mc2M
[ PPPbf833.saitama-ip.dti.ne.jp ] >160
官僚的な意見どうもです。
たしかにその部分は大きいと思いますが
そのような説明は日本の政治
とは無縁でしょう・・・・結局、環境破壊もそうですが
真の長期的な見通しに立って考えることの出来る
政治家はいませんよ・・w
おまけに国家公務員という名目での
給与体系が変わらない以上防衛費と
言われる予算は他の国と比べても
意味はありません。
諸外国は軍法が整備されているため
給与体系や税の徴収についても
民間人と異なり国が人員に対して
支払う金が決定的に低いですから・・・
164 :
空挺降下!:2004/11/20(土) 00:02:41 ID:jt4eNVk.
[ nine-106.niji.jp ] 今日は空挺降下の予行があったようです。駐屯地上空を4つの落下傘がゆっくりと
降下してきていました。今日は天候も悪かったですが21日は天候にも恵まれそうなので
F15の飛行も十分期待できそうですね。
165 :
お遍路さん:2004/11/20(土) 00:06:25 ID:fGj9aIis
[ PPPbf833.saitama-ip.dti.ne.jp ] >160
>>163
まぁ
適正な質と規模という面に置いては
進んでいないのが現状でしょうね
削減だけではなく自衛隊に
コーストガードなどの任務上の側面が
求められる以上
(なぜなら保安庁の権限は海のみ)
削減と言うより統合、および新駐屯地や
基地の新設も必要になってくることは
確かだと思います。
この国は給与でも商品でも付加価値を
高めて発展してきた国ですから
(土地が良い例)
装備品の値段も諸外国の倍以上
給与体系も糞みたいな物ですから
法律の整備が一番先だと思いますが・・・
166 :
お遍路さん:2004/11/20(土) 00:33:23 ID:fGj9aIis
[ PPPbf833.saitama-ip.dti.ne.jp ] 連続カキコです・・・
統合新設についてですが・・・
あえて削減とは書きません・・
四国で考えた場合訓練などは
瀬戸内などで出来るが統合のためには
実任務と訓練両方で使える基地や駐屯地が
必要になります。
その場合侵入者がもっとも容易く進入できる・・・
高知の海岸線など・・・・・
そのため申し訳ないが二混団の
ある程度の隊力は高知に移駐した方が
一番効果的です・・。
で・・・山の中の訓練にしか使えない
駐屯地は閉鎖・・・
更に沖縄が諸問題から
米軍の基地機能を失った場合
新たな基地の候補地として
四国なども視野に入る可能性は
否定できません・・・・。
アメリカは戦争をするために
10年位は平気で戦争の準備期間を
設けますから・・・・
(起こすための準備、攻撃するための準備など・・もろもろ)
嫌な話ですが・・・
167 :
10です:2004/11/20(土) 01:05:30 ID:/DStCNh.
[ Air1Aai003.ngn.mesh.ad.jp ] >>163 お遍路さん
本当の意味で「官僚的」な立場と思考回路に成り代わって考えるなら、
「一応は民主制の制度のもと、政治家を国会に送り出したのは国民ではないか」
「さても見よ、良くも悪しくも国民以上の政治家は出ないのだ」
・・・いわゆる「愚民論」に到達してしまいます。
(テリー伊藤氏「お笑い大蔵官僚」に、そんな観点の大蔵官僚が登場していましたね)
「全ての国民は愚民である」「そういうあなたも国民ではないか」パラドックスであり、
”エクセプト・ミー”自分だけは別、とする、
「漫画『オバタリアン』を読んで、腹の底から笑えるひと」と、
根本において大差はありません。
”誰にもそんなところ、ないとは言い切れないでしょ?”。
「長期的な立場に立って考えられる政治家がいない」のは、
”政治家”を”国民”に置き換えた言葉が、その理由になります。
「防衛と選挙をアンタッチャブルにしてきた」戦後の政治観の問題です。
ならば以後は、手法はあれこれよし、考えがあれこれあってよし、
防衛を主眼に置くならそれもよし、法律整備もまたひとつ、
「これからは考えてゆこう」が、私の主観と主張です。
・・・この「四国自衛隊」スレッドにおいては、それ以上の意見開陳は致しません。
・・・補足しておきますと、
防衛白書をストレートに読んだとして、
いわゆる「防衛予算」の半分近くが「人糧費」早い話が「メシと給料」ではありますが、
自衛隊が「国防軍」ではなく「戦うお役所」であり、給与体系が国家公務員のそれに準ずることと、
諸外国と比した国防費の捉え方、とは、各論で合っていて総論では合いません。
「GNP比かGDP比か、あるいはいっそ、ドル換算を尺度にしての絶対金額か」
「社会主義国にある”国防費でない国防費”をどう捉えるか」
国防費の諸外国との比較は、実は尺度がひとつに絞れないところがあり、
内容を問題にしない絶対金額でさえ、決定打と言える「モノサシ」がありません。
168 :
10です:2004/11/20(土) 01:18:07 ID:/DStCNh.
[ Air1Aai003.ngn.mesh.ad.jp ] >>164 空挺降下!さん
いちこうーか、にこーか、さんこーか、こーかこーかこーか・・・。
善通寺駐屯地祭にて行われる「空挺降下」を見る度に、
駐屯地の営庭にピタリ降りる、あの技に感心してしまいます。
過去スレに書いたことがありますが、改めてリライト致します。
私の友人、元・習志野第1空挺団、
C−1輸送機から飛び降り、降下・・・していますと、
先に飛び降りた隊員が、一足先にパラシュートを開いてしまい、
「おい、ちょっと待て〜い!」ボスン!と、開いたパラシュートの上に「着地」。
「オレ、ひとのパラシュートの上、歩いたの、あれが最初で最後です・・・」
パラシュートの上をトコトコと歩いて端から飛び降り直し、無事、着陸したそうです・・・。
169 :
10です:2004/11/20(土) 01:49:57 ID:/DStCNh.
[ Air1Aai003.ngn.mesh.ad.jp ] >>166 お遍路さん
四国が今後の防衛環境を考える上で要になるというご意見、同意します。
日米協同図上演習「ヤマザクラ」では、
朝鮮半島から最短距離に近い山口県北部に上陸せんとするX国の師団規模の兵力に対し、
水際防衛に失敗、相当兵力の上陸を許したとして、
X国機械化師団は一路、瀬戸内沿岸をたどって大阪から京都まで到達、
その間に米軍の支援兵力は港湾設備に優れた名古屋港を使って揚陸、
「今も昔も、天下分け目の関が原」が、決戦会敵場となり、
一方で四国の第2混成団は、あくまで担当地域防衛のため四国に踏みとどまり・・・が、
シナリオとされていましたが、
「兵法書通りに戦略を考える戦略立案者は同じ兵法書を学べば予測・撃破できる」のは、
史記・三国志のいにしえにすでに語られる如し、ではあります。
いたずらに空想を語るのは、このぐらいにしておくとして、
「戦力配備の空白は接敵機動の不利につながる」ことは、明白ではあるでしょう・・・。
170 :
お遍路さん:2004/11/20(土) 04:29:03 ID:9beHY0m2
[ PPPbf528.saitama-ip.dti.ne.jp ] >167
>>167
私は批評家ではないので
政治家を選んだ〜のくだりには
返事をしかねるんですが・・・・
選んだ政治家が本気にならないから
問題なのですよ・・・・・
選挙では政治生命〜なんて事を言いながら
結局は政党やしがらみの中で地元利益誘導型に
落ち着いてしまうのはなんとも・・ですが・・・・
ま・・・それはおいといて
結局法整備が先でしょうね・・私はそう思います
しかし例の削減統合案は防衛庁が言い出したわけではないですよね・・・
財務省が言い出しっぺですよね・・
予算うんぬんの問題が発端となっているのは明白ですよ
まぁ4島返還後の平和条約締結、
ファルージャ陥落してイラクの戦争は終結した・・・
となれば国民全体としては自衛隊削減に対して
スムースに同意できると思いますよ・・。
ソースは示せませんが一般民衆に対して
防衛力削減をアピールできるタイミング、
一番効果があるのはこの2つだと認識している
政治家もいる位ですから・・・・
171 :
お遍路さん:2004/11/20(土) 04:31:48 ID:9beHY0m2
[ PPPbf528.saitama-ip.dti.ne.jp ] しかし・・・こんな事で予算を削減とは・・・嘆かわしいですね・・
無駄なところを・・・っていうのは防衛庁からじゃなくて
他の省庁の方が良いんじゃないんでしょうか?
例えば人の通らない山の中に舗装路や全く関係のない
河川をコンクリート張りにして金をばらまき
それを内需拡大と勘違いをして喜んでいる
国土交通省とか
(ちなみに1度の工事で数十億〜数百億の金が動きます
これは国土省の人件費を除いて)
まぁ四国はそれで潤っているのは明らかですが・・・・・
将来的にもっと大きな損失(災害など)
につながると分かっていてもやっているのは
犯罪行為でしょうな・・・(背任)
京都議定書なんて言い出しっぺの国が
そのような行為を許しているなんて
諸外国は知らないんでしょうが・・・・笑
172 :
155:2004/11/20(土) 05:42:06 ID:nIpyIDN2
[ 132.66.112.219.ap.yournet.ne.jp ] >>10です さん、
>>161 お遍路さん、ありがとうございます。
当日は天気もよさそうなので、ツーリングがてら 出かけようとおもいます。
173 :
10です:2004/11/20(土) 13:59:14 ID:mOVXlpYU
[ Air1Abx230.ngn.mesh.ad.jp ] >>170>>171 お遍路さん
「地元利益誘導型の政治家=国策的ビジョンがあるようでない」、
嘆かわしい限りですが、それが現在の現実でもあります。
「有事法のない先進国は日本だけである」という表現をすれば、
外圧に弱い体質のある日本の政権担当者に対しアピールができるのでしょうか、
有事法整備の必要性、私も同意致します。
また、各種マスコミや識者の言う「税金の浪費」は、
官僚天国、また、ロバート・ホワイティング氏に言わせれば、
「先進国の中でイタリアの次に政治家、官僚の汚職が激しい国」にあっては、
根絶できないものなのでしょうか・・・。
日本が「デモクラシー」の直訳「民主制=主権在民」の国であり、
「デモクラシー」の一般的意訳「民主主義=最も優先されるものが民意」の国、
デモクラティック・カントリーであるとするならば、
国民の民意を、鏡といって悪ければ小波の立つ水面のごとく映したものが、
「マツリゴトに関わるひとびと」と、いうことになるのですが・・・。
174 :
10です:2004/11/20(土) 14:10:04 ID:mOVXlpYU
[ Air1Abx230.ngn.mesh.ad.jp ] >>172 155さん
ツーリングということは、オートバイに乗っておいででしょうか?
私も、最近はサボリ気味ですが、
「大型二輪」ではなく「自二車限定解除」の頃に”デッカいバイクの免許”を取った、
バイク乗りです。
日曜日は暑くなく寒くなく、最高のツーリング日和になることでしょう。
どうか安全運転でお越しになり、存分に楽しんで頂ければ、と思います。
バイクネタで言えば、善通寺第2混成団・偵察隊の「オート」は、
現在のところ、XLR250Rがベースになったものですが、
一部の部隊ではKLX250への置き換えが始まっているといいます。
消耗の早い2輪は、意外に置き換わるのが早いかも知れません・・・。
175 :
お遍路さん:2004/11/20(土) 14:46:40 ID:Ooc1pbqI
[ PPPbf1110.saitama-ip.dti.ne.jp ] >173
残念なことに当の本人たちは
そんなことわかっていません。
”みなさんのおかげで議員になれました・・・”
というだけのことで
(だから利益誘導型に変身してしまう)
要は議員になることが目的であって
議員になって何をするかは彼らに
とってはさほど大きな問題ではないのです。
これって大学入試にとても似ていますね・・・。
176 :
10です:2004/11/20(土) 18:13:27 ID:g/VpXit6
[ Air1Abr229.ngn.mesh.ad.jp ] >>175 お遍路さん
「実のところはそれでは困るのだが、志の低さにおいて」同感ではあります。
・・・が、「だからあいつらはナットランのだよ」では、
俗にいう”床屋の政治漫談”の域を脱しません。
なお、僭越ながら当スレッドの「司会役」を務めさせて頂いております私からは、
レス
>>167に書かせて頂きましたように、
「種々のご意見は、それを思い、唱える方の数だけあろうかと思います、
形はどうあれ、考えてゆきましょう」以上のことは、
「地域性の強い話題を扱うのが目的で、かつ、国防問題の一端を扱う関係上、
政治的な要素をはらむところがありますがそれに対して、
どこかの方向に偏った見解や、一定の結論を出すことを目的としていない」、
当スレッド上にてはお答えできません。
177 :
10です:2004/11/20(土) 18:21:25 ID:g/VpXit6
[ Air1Abr229.ngn.mesh.ad.jp ]
178 :
お遍路さん(134):2004/11/20(土) 20:55:29 ID:LGkvQGRM
[ p4081-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] >10さん
駐屯地祭明日なんですね。行きたいけど、子供の発表会があっていけないかも。残念です。
カレーは当然模擬売店のものですよ。本当にお会いしていたのかも。もし、時間があれば少しでも行きたいです。
179 :
10です:2004/11/20(土) 21:46:53 ID:g/VpXit6
[ Air1Abr229.ngn.mesh.ad.jp ] >>178 お遍路さん
「旧式のニコンを下げたむさくるしいヒゲ男」を、もし、お見かけでしたなら、
それは私かも知れません。
とてもとても、人様にお見せできるようなものでは・・・(笑
主な行事は午前中で終わってしまいますが、装備品展示や車両の試乗は、
午後3時までは行われております。
詳しいスケジュールは、善通寺第2混成団公式HPより、
>>161さんがご紹介しておられたページを御覧下さい。
http://www.2cb.mae.jgsdf.go.jp/event/50nen.htm駐屯地祭は来年もありますが、お子様の晴れ舞台は生涯に1度の思い出作りかと存じます。
もし、お時間が出来ましたらご見学頂ければ、と思う次第です。
180 :
一般者:2004/11/21(日) 16:09:14 ID:WENgaS7I
[ FLA1Aaf253.koc.mesh.ad.jp ] 善通寺基地祭、行ってきました。すごい迫力でした。F-15もフライパスしてました。
181 :
お遍路さん(134):2004/11/21(日) 19:30:32 ID:2r7SWfO2
[ p1079-dng21tenjmi.fukuoka.ocn.ne.jp ] いけなかったぁ。発表会のあと、友達と遊ぶ約束するんだもんなぁ。残念!F-15がフライパスですか。見たかったな。何機フライパスしたんですか?編隊組んでのフライパスだったんでしょうか?うらやましいです。
182 :
お遍路さん:2004/11/21(日) 20:08:19 ID:ldHxnXwo
[ ZJ082207.ppp.dion.ne.jp ] 行ってきました
f15は二機でしたが、基地上空を通り過ぎた後、
見えなくなるちょっと前に、一機が機体を左右にバンキングさせて
挨拶しながら帰ってました。気が付いた人いますか?
あぼーん
184 :
10です:2004/11/21(日) 21:09:21 ID:v2Tnb9xU
[ Air1Abb045.ngn.mesh.ad.jp ] >>180 一般者さん
「皆様、右手上空をごらんくだ・・・」キュウウウ、ヒュオ・・・と、
アナウンスも追いつかないほどの、一瞬のローパスでしたね。
その前に、海上自衛隊小松島航空隊のSH−60J(89号機)が、
ゆっくりと通過したのに目が慣れていると、なおさら・・・。
私の300mmつきニコンの「対空写撃!?」は、モータードライブつきでも、
2コマがやっとでした・・・。
185 :
10です:2004/11/21(日) 21:15:13 ID:v2Tnb9xU
[ Air1Abb045.ngn.mesh.ad.jp ] >>181 お遍路さん(134)さん
2機編隊、並んで「サイド・バイ・サイド」のフォーメーションでした。
会場上空を通過直後、1機がブレイクして編隊を離れ、
>>182さんのおっしゃる「ごあいさつ」。
編隊はその後、大きな右旋回をして、海側に飛んでいきました。
ちょっとした航空ショーでした・・・来年もぜひ、飛来してほしいものです。
186 :
10です:2004/11/21(日) 21:21:45 ID:v2Tnb9xU
[ Air1Abb045.ngn.mesh.ad.jp ] >>182 お遍路さん
もし、航空無線を聞いていれば、
「フォーメーション・ブレイク、レディ・・・ナウ!」とコールしていた・・・かも知れない、
編隊を解く一瞬を、300mmごしに見てました。
写っている瞬間は見えない1眼レフでは、
「それを見ていた」ということは「写ってない」んですが・・・。
大きく旋回している時、「もしかしたらもう一度通過?」の期待にドキドキしたものです。
187 :
10です:2004/11/21(日) 21:29:36 ID:v2Tnb9xU
[ Air1Abb045.ngn.mesh.ad.jp ] さて、善通寺駐屯地祭にお集まりの皆様、お疲れ様でした。
存分に楽しんで頂けたでしょうか?
今年は昨年までとはやや演目も変わり、装備品展示もぜいたくなものになり、
さすがは50周年記念と思わせるものがありましたね。
私信ではありますが、当スレッドの常連のお客さま、
GONG00さん、らいとういんぐさん、圭さん、その他の皆様、
ミニオフ会お疲れ様でした、ありがとうございました。
所用があって最後までいられず、ご挨拶もそこそこの退場、
申し訳ありませんでした、深くお詫び申し上げます。
188 :
お遍路さん(156):2004/11/21(日) 22:23:56 ID:GL97DRXw
[ ntkgwa022109.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] F−15、皆さんに喜んでいただいてリクエストした甲斐がありました。これといった目標が無かったりでタイミングが難しかったらしいですよ。
189 :
155:2004/11/21(日) 22:26:11 ID:3jyaWKHI
[ 132.66.112.219.ap.yournet.ne.jp ] 善通寺駐屯地祭見てきました!もう最高に楽しかったです。
飛行中のF-15は初めてみました。カッコよかったです。
一番目に焼きついたのが、模擬戦でのAH−1でした。目の前を超低空進入
してきたコブラが(後ろの建物より低く見えたくらい!)凄いバンクで急旋回!
迫力満点でした。
>>10です さん、バイクですが 私も 鬼も裸足で逃げ出す試験を9回も通ったくちです。
190 :
RJFZ:2004/11/21(日) 23:14:06 ID:UlhBmDeo
[ fa3-109.dokidoki.ne.jp ] >186
ここのスレの情報で15が来ることを知り、航空無線聞いてました。
築城のF15はUHFの高松アプローチと交信して上空でホールド。
善通寺のグランドとは空挺降下でよく使用されている周波数で
TOT時間をやりとりしてました。
さくっと1パスしてコンプリートミッションRTBでした。
さて私は来週、築城その次の週は新田原と忙しいです。
四国では決して見られない航空祭の機動飛行
皆さんも是非一度は行ってみてください。
あまりの迫力に圧倒されますよ。
191 :
10です:2004/11/21(日) 23:29:40 ID:v2Tnb9xU
[ Air1Abb045.ngn.mesh.ad.jp ] >>188 お遍路さん(156)さん
次はブルーインパルス!・・・は、冗談ですが(でもちょっと来てほしい・・・)
空挺降下の展示で、第1空挺団の隊員の方がインタビューに答えて、
「お大師さまの善通寺の町ですので、非常にきれいに見えました」。
・・・上空2000mから見た善通寺の町がどう見えるのか、
「お大師さまのお膝元、さぞ美しいであろう」としか、私には想像もつきませんが、
その町を高速で進入するF15のコクピットから見たらどう見えるのでしょうか?
さらに想像のつかないところです・・・。
来年も飛来して頂けるよう、リクエストをお願い申し上げます。
192 :
10です:2004/11/21(日) 23:43:53 ID:v2Tnb9xU
[ Air1Abb045.ngn.mesh.ad.jp ] >>189 155さん
今年の訓練展示は「立体的」な、ヘリと地上部隊の連携プレーでしたね。
UH−1の2機によるヘリボーンは、初めての展示でした。
対地攻撃ヘリの威力を、訓練展示を見るたびに改めて思います。
あの機動力に、20mmから対戦車ミサイルまで搭載した火力、
ローター音ではなかなか、飛来方向を特定できない、
「空の忍者」と、例えればよいのでしょうか。
・・・私は海上自衛隊・小松島基地の航空祭で、AH−1Sのガンナーズシート、
「前席=機銃手席」に入ったことがありますが、
極限まで絞った機体幅を、体感したものです。
・・・私は「一発で受かれば試験場に銅像が立つ!?」限定解除、11回受けてやっと通りました・・・。
193 :
お遍路さん(156):2004/11/21(日) 23:55:28 ID:GL97DRXw
[ ntkgwa022109.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >10ですさん
飛来をリクエストできるほどのものではありません…。来たなら翼を振って欲しいというのを、でした。
194 :
10です:2004/11/21(日) 23:58:14 ID:v2Tnb9xU
[ Air1Abb045.ngn.mesh.ad.jp ] >>190 RJFZさん
このスレッドの情報がお役に立ちまして幸いです。
これも、このスレッドをご訪問頂いております皆様のおかげです。
ありがとうございます。
「コンプリートミッション・RTB=リターン・トゥ・ベース」、
”お仕事終わったから基地に帰るよ〜”ですね。
私も旧式の「アイコムIC−R1」広帯域受信機に、
エアバンド用のアンテナをつけたものを持っていますが、
いかにもせん感度と、混信に弱く「周波数帯域のキレ」が・・・早く買い替えようと思ってます。
今回は(と、いうよりずっと前から)持っていっていませんでした・・・。
来週の築城、今年のシーズン最後を飾る新田原・・・仕事がなければ駆けつけたい・・・。
195 :
10です:2004/11/22(月) 00:09:08 ID:jcGIp7ew
[ Air1Abb045.ngn.mesh.ad.jp ] >>193 お遍路さん(156)さん
これは失礼致しました・・・。
それでも、ちょっとした”サービス”が、見学しておられる皆様の心に残るものです。
改めまして、御礼申し上げます。
196 :
10です:2004/11/23(火) 23:10:25 ID:vU6joJ2Y
[ Air1Aah025.ngn.mesh.ad.jp ] さて、駐屯地祭において「旅団化に伴う新装備」が公開されており、
これは見逃せないところでした。
89式小銃、ミニミ分隊支援機関銃、01式軽対戦車誘導弾、
イラク報道でおなじみの軽装甲機動車、衛星通信システムなどです。
ミニミは数年前の駐屯地祭で、新73式に搭載して公開されたことがあり、
89式小銃は去年の駐屯地祭で「あれは89式ではないか?」目撃したものですが、
公開されるのは初めてです。
・・・もっとも、トムソン・ブラント120mm迫撃砲、L19迫撃砲などと共に、
本州や北海道の部隊では、配置されてずいぶんになりますが・・・。
第2混成団の装備は、率直に言っていささか古いことは否めませんでしたが、
旅団化に伴い、一気に刷新されるのでしょうか。
197 :
ぽん太:2004/11/24(水) 20:25:27 ID:2dw84HpU
[ gk4.leo-net.jp ] はじめまして
>>130さん
渡河ボートとは、小型のエンジンの付いたものですか?
また、渡河ボートの試乗は全国でも一カ所だけとありましたが、
どこの駐屯地なのでしょうか?
宜しければ教えていただけませんか。
198 :
10です:2004/11/24(水) 21:57:17 ID:4ntLU/8Y
[ Air1Aai210.ngn.mesh.ad.jp ] >>197 ぽん太さん
はじめまして、よろしくお願い致します。
「渡河ボート」の名称は、艇内についていた防衛庁の銘板から読み取りましたが、
1隻では普通のボートを途中で切ったような、寸詰まりな外観で、
2隻を艇尾を合わせてくっつけ、1隻にしたものに1個小隊、12人が乗れます。
プレジャー・ボートでよく見る船外機を取り付けられるようになっており、
船外機もODに塗られているため、メーカー名はわかりませんでしたが、
民生用のものと同じと思います。
「渡河ボートの試乗」ができるのは、京都府・大久保駐屯地で、
第4施設隊、第7施設群、第102施設機材隊が駐屯する「施設隊の集結地」、
駐屯地内に訓練用の「隊内池」があり、
駐屯地祭の折は、この「隊内池」を使った渡河ボートの試乗が行われます。
・・・なお、残念ですが、今年の駐屯地祭は終了しておりますので、
来年あたり、いかがでしょうか。
199 :
ぽん太:2004/11/24(水) 22:28:57 ID:2dw84HpU
[ gk4.leo-net.jp ] >>198 10さん
ありがとうございます。
やはり、大久保駐屯地だったのですね。
昨年の創立記念に行ったときに試乗があったような気がしていたので
もしかしたら・・・と思いお尋ねしました。
たしか、渡河ボートの試乗は102施設器材隊架橋中隊が担当していたはず・・・
もちろん、来年の創立記念も行きますよ。(主人が来るように五月蠅いので・・・)
200 :
10です:2004/11/25(木) 20:01:07 ID:nNFuuI.M
[ Air1Aah213.ngn.mesh.ad.jp ] >>199 ぽん太さん
恐れ入ります、私は大久保駐屯地には出かけたことがなく、
ただただ、資料にてお答えさせて頂いた次第、赤面。
・・・ご主人が現職自衛官の方の、奥さまでいらっしゃいましょうか。
それは、駐屯地祭に行ってあげなくては(笑
今年の善通寺駐屯地祭でも、私の見学していたすぐ近くに、
観閲式に息子さんが参加しておられるとおっしゃる、ご夫婦がおられ、
お父上はデジタルビデオカメラと、デジカメの二段構え。
とある車両の車上に息子さんを見つけ、ビデオカメラで、車両をずっと追っておられる様子に、
深い愛情を見た思いがしました。
渡河ボートですが、乗ってみると意外に船べりが低く感じたのと、
あまり飛ばすと、2隻つないだ継ぎ目から水が入るため、飛ばせないんだとか・・・。
来年も、徳島では施設隊の渡河訓練一般公開がある・・・と、いいのですが。
201 :
ぽん太:2004/11/25(木) 21:46:02 ID:H/5ArgdE
[ gk4.leo-net.jp ] >>200 10さん
私こそ、渡河ボートの試乗がそんなに珍しいものだとは思わず、主人の誘いを
「君が操作するのであれば絶対に乗らない!」と断ってしまい、今思えばちょっぴり
残念の様な気がします。
ちなみにその時の、架橋中隊の小隊長が主人だったので、よけいに怖かったのです。
(口癖が「とりあえず〜」の主人でいい加減な人なので、信用できなかったのです・・・(>_<))
10さんは香川県の方ですか?もしそうであれば、満濃町のかりんまつりで渡河ボートの試乗が
以前はあったと思います。最近はかりんまつりに行っていないのでわからないのですが・・・
202 :
10です:2004/11/25(木) 22:13:25 ID:HNgO05q2
[ Air1Aah204.ngn.mesh.ad.jp ] >>201 ぽん太さん
い、いや〜、そ、それはですね(滝汗
よもやご家庭内の事情にまで、たかだか軍事オタクが立ち入るわけには参りませんが、
某電力会社の、少し前のCMに言う「昼間のパパは、ちょっと違う〜」、
ご家庭ではいかようにあれ、訓練・実務におかれましては優秀な小隊長であられるかと。
「制服を着用すると別人」私の知る某海尉の例もありまして・・・。
現在、満濃町では自衛隊の広報行事は実施されていないようです。
今後は何らかの関連で復活、実施される可能性はありますが・・・。
203 :
ぽん太:2004/11/26(金) 18:41:10 ID:YqQFj3N.
[ gk4.leo-net.jp ] >>202 10さん
現在は実施されていないのですか、随分まえの記憶なのでどうもすみません。
204 :
10です:2004/11/26(金) 19:59:00 ID:P4AS1Z1k
[ Air1Abr010.ngn.mesh.ad.jp ] >>203 ぽん太さん
いえいえ、懐かしいお話をありがとうございます。
掃海艦隊入港に併せて実施される、掃海艇の体験航海も、
「高松港F地区に行きさえすれば乗れた」時代がありました。
現在のような「乗艦チケット争奪戦」は、ここ数年の話です。
・・・自衛隊に対する関心の高まり、理解の深まりと喜ぶ反面、
あのころはのんびりしてたよなぁ、と、思わないでもありません・・・。
205 :
10です:2004/11/27(土) 19:05:03 ID:I7eBtj5E
[ Air1Abb041.ngn.mesh.ad.jp ]
206 :
らいとういんぐ:2004/12/02(木) 10:22:32 ID:.ItwASc6
[ ppp210164.netwave.or.jp ] おひさしぶりです、らいとういんぐです。遅ればせながら、善通寺に
展開された皆様、まことにお疲れ様でした。
さて、来週12/6 1700時に、サンポート2万トン級バースに掃海艇
「おぎしま」がやってくるようです。翌7日の0700には出港予定ですので
昼間にじっくり見る事はできそうにないですが・・・。早朝に出港風景
だけでも見学に行ってみようかという方、いかがでしょうか。
http://www.sunport.or.jp/info/port.htm
207 :
10:2004/12/03(金) 07:54:24 ID:ifKyq6oY
[ Air1Aai238.ngn.mesh.ad.jp ] >>
208 :
10です:2004/12/03(金) 08:01:04 ID:ifKyq6oY
[ Air1Aai238.ngn.mesh.ad.jp ] レス207、書き込みに失敗してしまいました、お恥ずかしい。
>>206 らいとういんぐさん
善通寺では大変お世話になりました、ありがとうございました。
抽選に当たれば、定期演奏会でお会いできるといいですね。
楽しみにしております。
情報のご提供、ありがとうございます。
「おぎしま」といいますと、阪神基地隊の掃海艇ですね。
今年の掃海艦隊入港の折、高松港F地区で体験航海を実施した艇でもあり、
(私も乗艇しました)
香川の皆様にも馴染みの深い艇ではないでしょうか。
ちょっと、写真撮影などはキツそうな出入港予定ではありますが、
よろしければご見学など、いかがでしょうか。
209 :
10です:2004/12/05(日) 20:55:39 ID:mZC0eRCg
[ Air1Aai012.ngn.mesh.ad.jp ] さて、第2混成団音楽隊定期演奏会の抽選ですが、
ワタクシ、普段の心がけのせいでしょうか、見事にハズレてしまいました(泣
当選された皆様、どうか存分にお楽しみ下さい・・・。
210 :
あすか:2004/12/07(火) 12:37:13 ID:iGHbol4o
[ FLH1Aah005.kgw.mesh.ad.jp ] 皆様、ご無沙汰しております。
私も、定期演奏会の抽選にハズレました(涙)。
また機会があれば…という事で。
らいとういんぐさん・圭さん、朝早くからの掃海艇のお見送りお疲れ様でした。
私は昨日、仕事が終わった瞬間すっ飛んで行きました(笑)。
ダミアンおぎしまこと『掃海艇おぎしま』からの夜景の眺めは良かったです。
艇長さんは、中々美的センスがおありで、楽しい方でした。
パンフレットにサインして下さる艇長さんは初めてです。
来年来る時は、Fではなく2万トンバースに来て欲しいです。
ゾロ目の艦番号の船は、おぎしまとおおなみだけだそうで、帽子はゲットでき
ませんでしたが、乗れて良かったです。
らいとういんぐさん、情報、ありがとうございましたm(_ _)m
来年は『しらせ』が来るそうです。皆様、お見逃しなく!!
211 :
10です:2004/12/07(火) 19:31:44 ID:eU7zu./A
[ Air1Aam019.ngn.mesh.ad.jp ] >>210 あすかさん
定期演奏会の抽選に外れましたか・・・ご愁傷様です。
さて、実質倍率はどのぐらいだったんでしょうか・・・。
「おぎしま」を見に行かれましたか。
私は仕事多忙で行けませんでしたが、何やら皆様お集まりだったご様子。
行けばよかった・・・。
「おぎしま」の識別帽は艦固有のものではなく「第42掃海隊」のもので、
今年春の体験航海の折、数は少なかったですが販売されておりました。
艇長のサインを頂いたとか・・・よい記念になるでしょう。
「しらせ」来航とは、これはビッグニュースですね、情報ありがとうございます。
「しらせ」の動向は、比較的詳しく海上自衛隊HPに掲載されることがあり、
今後、注目を要するでしょう。
212 :
らいとういんぐ:2004/12/08(水) 11:12:16 ID:WLLmnA1A
[ ppp210221.netwave.or.jp ] ども、らいとういんぐです。
あすかさん、圭さん、寒い中、早朝からの「おぎしま」お見送りおつかれさまでした。
私が現着したのは06:20頃だったかと思いますが、まだ暗い中でカメラを持って
突っ立っている姿は、乗員の方からさぞかし怪しまれたことでしょう。(^^;
対水上レーダーの回転する音が意外にうるさい事など新しい発見もあったりしまして、
なかなか楽しめました。
出港に際してはあすかさんと圭さんと私と、私の連れとで帽振れでお見送りをさせて
いただいたのですが、ラッパと「出港!」の号令とともに大音量で「軍艦行進曲」が
流れたのには「ええええぇぇぇえ!?」と驚いたものです。後から聞いたところでは
あすかさんの前夜の仕込みがあったという事で、おかげでいいもん見せてもらいました。
地連の方のお話では今年の自衛艦入港はこれで終了だそうですが、また来年、いろんな
船に会える事を楽しみにしてます。とりあえずは「しらせ」見学は決定ですね!
213 :
圭:2004/12/08(水) 14:38:32 ID:Riz.kYy2
[ 3d492-045.tiki.ne.jp ] >>あすかさん、らいとういんぐさん
朝早くから、ご苦労さまでした。(私も含めて・・・)
「おぎしま」の乗組員も喜んでくれたのではと、
勝手に自負しております。
>>10ですさん
来レバ良カッタ・・・
もう、かなりのベテラン艦ではありますが、手入れの行き届いた
綺麗な艦でしたよ。
214 :
あすか:2004/12/08(水) 17:27:54 ID:xKWAFsLU
[ FLH1Aah005.kgw.mesh.ad.jp ] >>212 らいとういんぐさん
>>213 圭さん
本当にお疲れ様でしたm(_ _)m
おぎしま出港時の『行進曲軍艦』について補足(^^;)。
6日に、艇長さんとお話していた時の話の中で『7日の朝7〜7時半の間に
見送りに来たら、行進曲軍艦をかけて出港する!』とはおっしゃっていまし
た。
ただ、私は冗談と思い込んでいました。
で、7日に港に着いたのが7時半。その時点では、艦が岸壁から離れてしま
っていたので一足違いでしたが、らいとういんぐさんの連れの方が撮影され
たビデオを拝見させて頂くと、景気のいい音楽と共に出港しているではあり
ませんか。
あの話はマジやったんかい!!
普通、冗談と思われる事を、あえてやってしまう艇長さんの意気込みは、ど
こから湧いてくるのでしょうか(^^;)。
あんな出港のしかたは、お馴染みの掃海殉職者慰霊祭では絶対に見られない
と思います。
10ですさん、来れば良かったのに…。
あんな怪しい自衛艦は、よそじゃ見られません(笑)。
215 :
10です:2004/12/08(水) 18:29:18 ID:TiSNgJgc
[ Air1Abr169.ngn.mesh.ad.jp ] >>213 圭さん
本当に、行けばよかったですね・・・後悔先に立たず。
木製艇体の掃海艇は、世界広しといえども日本の海上自衛隊だけで、
すこぶる良質の木材を使ってていねいに作ってあるのですが、
メンテナンスが難しいという宿命と、
廃艦になってスクラップになる際、鋼材が取れないため人気がなく、
入札がつかないという、マイナス面があります。
将来的にはFRPや、非磁性鋼材に置き換わっていくと思われますが、
現在のところは「伝統芸能」的に木製艇が承継されたかたちです。
むろんのこと、海上自衛隊のたゆまぬ手入れあってのことで、
メンテナンスに問題のある、一部の国の海軍ではできないことです・・・。
216 :
10です:2004/12/08(水) 18:37:52 ID:TiSNgJgc
[ Air1Abr169.ngn.mesh.ad.jp ] >>214 あすかさん
「掃海具に阪神タイガースのマークが入っている」ことで有名な、
阪神基地隊の掃海艇は、
アットホームなことで知られる掃海艦隊にあっても「出色」の部隊ですが、
「おぎしま」艇長、まさに適材適所というべきでしょうか・・・。
出港時に景気良く「軍艦行進曲」をかけるのは、
ひと昔前の北洋サケ・マス船団や、遠洋マグロ漁船ではよく聞く話ですし、
「公式の歓送行事」で、自衛艦にも例がないわけではありませんが・・・。
217 :
圭:2004/12/09(木) 00:29:26 ID:TwxSRMR6
[ 3d492-037.tiki.ne.jp ] 初代の大和だったか武蔵だったか、終戦時まで浮いていたという話しを
聞いたことがあります。木造船は長持ちするんですね。
そこで提案・・・
除籍になった掃海艇を買い取り、北浜沖に浮かべて
JSDF好きの集まる「クラブなんたらかんたら」を経営しませんか?
10ですさんに敬意を表して、キャプテンに推挙します。
私は裏でジミーに銭勘定をしましょう。
218 :
あすか:2004/12/09(木) 21:13:42 ID:cyJ288hg
[ FLH1Aah005.kgw.mesh.ad.jp ] >>217 圭さん
では、不良債権回収は私がやりましょう(笑)。
何だか、想像するだけで楽しいですね。
怪しくて面白い店になる事は確実。
で、高松港に寄港した艦の乗員さん御用達の店になる、みたいな(笑)。
私の中では、企画だけは非常に怪しいものになってます(^^;)。
>除籍になった掃海艇
貯蔵品として、いくらの価値を設定しているのでしょうか(マジで)。
まずそこを把握してから、商談開始ですな。防衛庁を泣かせてやる。。。
219 :
10です:2004/12/09(木) 22:12:22 ID:D49blKq6
[ Air1Abr088.ngn.mesh.ad.jp ] >>217 圭さん
キャプテンに推挙、ありがとうございます(笑
映画「K−19」で、ソ連原潜K−19号に「扮した」潜水艦は、
K−19とほぼ同時期に建造され、外観の似ている通常動力型のK−81号、
フィンランドに売却され「水上レストラン」として使われていたものの「再度のご奉公」で、
退役軍艦が飲食店に化けた!?ひとつの例です。
・・・日本では飲食店の例でいうと、戦後の一時期、
横須賀の戦艦「三笠」が進駐軍のビヤホールとして使われていた・・・のは悲しい例ですが、
海上保安庁巡視船「こじま」こと、旧日本海軍海防艦「志賀」が、
数年前まで千葉市の「洋上公民館」だったことがあり、
「まったくもって荒唐無稽」な話ばかりとは限りません。
水中作業に向いた形の掃海艇は、かってフランス海軍が海洋探検家、クストーに払い下げ、
海洋探検船「カリプソ号」として生まれ変わった例があり、
飲食店でなくとも(笑)漁業資源管理や海洋開発目的には向いているはずで、
「民間活用」の道は、ないものでしょうか・・・。
220 :
10です:2004/12/09(木) 22:36:48 ID:D49blKq6
[ Air1Abr088.ngn.mesh.ad.jp ] >>218 あすかさん
「ツケの利かない店」か「カードならOK」にしておけば、
取り立ての必要はないワケで(笑)・・・それはともかく、
呉の海上自衛隊史料館に潜水艦「あきしお」が保存されることになったのは、
海上自衛隊史上、初の保存艦なのですが、
「維持費」と「防衛機密」の問題さえ解決すれば「海洋テーマパーク」などの目玉として、
自衛艦の保存はよいアイデアかと思うのですが・・・。
サンポートに自衛艦を!と、思わないでもありません・・・無理ですね・・・。
護衛艦「あまつかぜ」が退役する折に、記念艦として残そうとする動きもあったようですが、
実現叶わず、対艦ミサイルの実艦標的として海の藻屑と化してしまいました。
「あきしお」の保存にあたっても、艦内が公開される方向で進んでいますが、
防衛機密の塊のような潜水艦から「マジで見せられない部分」を取り除いたあと、
ダミーの機器を取り付ける費用を「どこが負担するのか」が問題になっており、
結局は「こじま」を解体してしまった千葉市を「歴史遺産に理解のない輩の暴挙」と、
一概に責められないところがあります。
さて「払い下げの自衛艦のお値段」ですが、競争入札制の上、
潜水艦のように、解体にあたって厳しい条件がつけられるものもあり、
一定ではありません。
解体にかかる人件費その他のコストに対して、スクラップの価格は下がる一方、
「入札がつかない」となると、某地方隊DEのように、
いつまでも港に係留されたまま、に、なりかねません。
銃砲の薬莢のように、すぐさまスクラップとして値がつくものは人気がある片方で、
前のレスにも書きましたが、木製艇体の掃海艇はすこぶる不人気です。
221 :
圭:2004/12/10(金) 00:16:26 ID:3Zs4qR9k
[ 3d492-013.tiki.ne.jp ] ギリシャの海運王オナシスがイギリスのスループだったか
コルベットだったかを買い取り、自家用ヨットに改造したのを
思いだしました。
それにつけても銭の欲しさよ・・・であります。
>>GONG00さん
早く「@大阪出張中」が取れるよう祈っております。
教えていただきたいことがありますので。
222 :
圭:2004/12/10(金) 00:28:30 ID:3Zs4qR9k
[ 3d492-013.tiki.ne.jp ] >>GONG00さん
補足・・・
ALINCOに関してです。
223 :
10です:2004/12/10(金) 17:23:58 ID:Zb68zssc
[ Air1Aah121.ngn.mesh.ad.jp ] >>212 らいとういんぐさん
レスの順番が前後して申し訳ありません。
「対水上レーダーの音」ですが、体験航海や一般公開で乗艇した折、
複数の掃海艇で、独特の乾いた音を聞いています。
レーダーの設置位置が低いことから来る現象でしょうか。
去年は松山の「おおたか」「くまたか」で、
今年は高松の「おぎしま」で締めくくりとなりそうな、四国への自衛艦来航ですが、
さて、来年はどのような艦が来るのでしょうか。
「しらせ」来航には、無論、私も駆けつける所存でおります。
224 :
10です:2004/12/10(金) 17:35:27 ID:Zb68zssc
[ Air1Aah121.ngn.mesh.ad.jp ] >>221 圭さん
民間でモーターボートやヨットを所有する場合でも「何かと物入り」と聞いております。
安価で手軽な水上バイクや、小型の船外機になりますと、
一部の心無い馬鹿者の手に渡ると「自衛艦の一般公開や体験航海に絶対について回るハエ」、
海上での関連法規や、スクリューに巻かれる危険など屁とも思わぬ”海の暴走族”の、
(同じことを民間船舶や、まして海上保安庁相手には絶対にやらないクセに)
凶器に使われてしまいますし・・・。
「お金でモノは買える、しかし、品性と自覚はお金では買えない」。
・・・いやまあ、ないよりあった方がいいんですけどネ。
225 :
お遍路さん:2004/12/11(土) 12:52:29 ID:AbcbEfoE
[ M045113.ppp.dion.ne.jp ] 自衛艦の入札は「解体」が条件で、再用すると、債務不履行になりまふ。
ですから、解体施設がないと入札に参加できません。
226 :
10です:2004/12/11(土) 13:58:54 ID:1h.0uV..
[ Air1Abf052.ngn.mesh.ad.jp ] >>225 お遍路さん
なるほど、そうでしたか。
ありがとうございます、参考になりました。
航空機や車両なども、見事なぐらいの断裁が入って再使用できなくした上、
入札にかけられているようですが、あれも「再用防止」のためかと考えます。
(コンバット・マガジンにて連載中の「自衛隊オート再生」の記事のように、
マニアには宝の山に見えることでしょうが・・・)
落札の結果次第なので「どこにあるか」は一定してはいませんが、
何度か、四国各所の解体業者で見かけたことがあり、
中には徳島県の某業者のように「小松島で用廃になったHSS−2Bのドンガラがゴロリ」、
ちょっとびっくりしたこともあります。
227 :
10です:2004/12/12(日) 19:41:44 ID:OvrD/Q5Y
[ Air1Aai141.ngn.mesh.ad.jp ] 本日はらいとういんぐさんのご厚意により、
陸上自衛隊第2混成団音楽隊定期演奏会を、鑑賞することができました。
この場をお借りして、厚く御礼申し上げます。
昨年と比べて、少し固い感じの演目でしたが、その中にあっても、
プロコフィエフの「ピーターと狼」は、さすがにお子様にも楽しめるものでした。
いやはや、あっという間の2時間でした。
余談中の余談、ワタクシ、司会のY2曹私設ファンクラブの会員を自負しております。
228 :
10です:2004/12/12(日) 20:02:24 ID:OvrD/Q5Y
[ Air1Aai141.ngn.mesh.ad.jp ] 「ANNEX防衛研究所・2号棟」では、圭さんに先行情報を頂きましたが、
本日の第2混成団定期演奏会にて、チラシが配られていましたので、
ご紹介させて頂きます。
来年1月30日(日)、ユープラザうたづ・ハーモニーホールにおきまして、
第2混成団音楽隊によります「ふれあいコンサート」が行われます。
開場は13:30、開演は14:00、
入場は無料ですが、入場整理券が必要です。
詳細は「ユープラザうたづ」まで、お問い合わせ下さい。
229 :
10です:2004/12/14(火) 21:28:13 ID:Oxk4YdiQ
[ Air1Abx144.ngn.mesh.ad.jp ]
230 :
圭:2004/12/15(水) 17:40:08 ID:z9xjvS/U
[ 3d492-020.tiki.ne.jp ] 本日の駐屯地小景
5〜6人の新入隊員が立射、膝射の姿勢で構え、その10メートルほど前方で
違う服装の1人が両手を高く上げ、その場でゆっくり回っていました。
捕虜、それともテロリストの役目?
訓練場を見下ろすマンションがあったら、ぜひ住みたいと思う昨今です。
231 :
10です:2004/12/15(水) 22:34:08 ID:HMYsinzA
[ Air1Aai017.ngn.mesh.ad.jp ] >>230 圭さん
お言葉の通り、捕虜尋問訓練かと想像できますが・・・。
あるいはPKOを想定した、不審者検問の訓練でしょうか。
四国の話から少し外れますが、私が佐世保で仕事をしていた時代、
バイクでツーリングというか、散歩しておりますと、
佐世保港に出入りする艦艇を全部見渡せる、ある岬の突端に、
とんでもなく交通は不便なのに「満室御礼」のワンルーム・マンションがありました。
ソ連がまだあった時代です、住民の誰かが諜報関係者と考えてもおかしくは・・・。
232 :
圭:2004/12/16(木) 00:14:33 ID:QYXzQZbc
[ 3d492-013.tiki.ne.jp ] そのワンルーム・マンションの場所・・・教えてください(ハハッ)
233 :
10です:2004/12/16(木) 19:17:09 ID:H0dwndDU
[ Air1Abr023.ngn.mesh.ad.jp ] >>232 圭さん
「毎日、窓を開ければ海上自衛隊や米海軍艦艇の見られるマンション」、
ある意味、マニアには理想のマンションかも知れません(笑
善通寺駐屯地の近くには「絶好の条件」のマンションはないようで・・・。
234 :
10です:2004/12/18(土) 19:24:33 ID:7llUXjgQ
[ Air1Abr123.ngn.mesh.ad.jp ]
235 :
お遍路さん:2004/12/18(土) 19:55:38 ID:nzdhdDkM
[ cm193.cavy21.catvnet.ne.jp ] 旧車両整備工場・17号倉庫を取り壊した後、旅団司令部が建つ
整備工場、瓦を変えたばかりなのに何か無駄を感じる!
236 :
10です:2004/12/18(土) 22:07:20 ID:cwjlDdPA
[ Air1Aah118.ngn.mesh.ad.jp ] >>235 お遍路さん
善通寺駐屯地、あの体育館の西の、木造の建物でしょうか。
そういえば以前は、第305施設隊の教材として、
サビ止め塗料で赤茶色に塗られた61式戦車が置いてあったように思いますが、
今、展示されている61式がそれでしょうか・・・。
余談ですが、漫画「右向け左!」に登場するエピソード、
用途廃止になった61式の中にヘソクリを隠していた隊員がおり、
スクラップとして持ち去られた61式もろともヘソクリが・・・は、
一説には原作者、自衛隊OBの実話であるといいます。
「防衛庁・自衛隊」のその名の通り「戦うお役所」である側面は否定できず、
ひとたび予算がつけば、民間企業のようにシビアに使途を精査はしていない、
”いろいろな話”を聞くこともあるのですが・・・。
以前、TVの旅行ものの番組で、北海道のJRの車内にて、
乗客の方にインタビューする企画があり、
たまたま乗っておられたのが、レーダーサイトの視察に向かう空将補。
レーダーサイト隊員の方へのお土産は何ですか、という質問に対して、
「予算ですね、建物のサッシを替えるとか・・・」
「で、今回はいかがですか?」「いや〜、ダメでしたねえ」。
・・・ただでさえ寒い北海道の、はずれにあるレーダーサイトなのに・・・。
・・・民間人としては「有用な予算の使い方をして下さい」としか、申し上げられません・・・。
237 :
10です:2004/12/22(水) 12:54:31 ID:.YNCCCJM
[ Air1Abx115.ngn.mesh.ad.jp ] <速報>
お昼のNHKニュース・高松局からの地域版にて、
善通寺第2混成団の旅団化に伴う、具体的な改編・増員計画が報道されました。
善通寺駐屯地は480名、松山駐屯地で80名、高知駐屯地で30名の増員となる模様です。
詳細は明日の新聞紙上などで発表されることと思います。
続報を待ちましょう。
238 :
10です:2004/12/23(木) 08:58:42 ID:3eA9JhRQ
[ Air1Abx085.ngn.mesh.ad.jp ]
239 :
あすか:2004/12/23(木) 11:57:06 ID:RJj2pivA
[ p2043-ipbffx02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] 来年の善通寺駐屯地祭こそは!!と思っております(涙)。
F15が飛来したそうですが、当日の高松上空でも色々な飛行機が飛んでい
ましたよ。それを見て「派手にやってるだろうなぁ」と思いました(T-T)。
時間さえあれば、地元の駐屯地祭ぐらいは行きたい…。
240 :
10です:2004/12/23(木) 19:22:04 ID:sEqF4Jwc
[ Air1Abx058.ngn.mesh.ad.jp ] >>239 あすかさん
来年はどのような駐屯地祭になるのでしょうか。
来年初旬の高知・松山駐屯地祭には、部隊改編が間に合わないと思いますが、
例年通りのスケジュールであれば、善通寺駐屯地祭はひと味違ったものになるでしょう。
今年の駐屯地祭、74式戦車が来なかったのだけが残念・・・。
あぼーん
242 :
10です:2004/12/24(金) 18:06:09 ID:5uzoNeGk
[ Air1Aai148.ngn.mesh.ad.jp ]
243 :
圭:2004/12/27(月) 00:15:27 ID:wxbA/i1Y
[ 3d492-031.tiki.ne.jp ] ANNEXの方にも書きましたが、ワタクシ柄にもなく骨董店めぐりを
趣味としております。
(ただし、あくまで見るだけ〜見るだけ〜)
先日、ある店で旧陸?軍の小さな砲弾を見付けましたが、
いずれも先端部分がなく、不審に思い聞くと、
花差しとして買って行く客が多いからとの答えでした。
四国の神社には奉納された旧陸海軍や戦利品の砲弾が
まだ多く残っていますが、これからはメジャー持参で、
その全長、直径を計ってやろうと考えております。
(一人だけの鑑定団・・・)
244 :
10です:2004/12/27(月) 20:02:14 ID:DckjAe/.
[ Air1Abr133.ngn.mesh.ad.jp ] >>243 圭さん
「先端がない」のは、信管を取り外したからかと思います。
信管と炸薬さえ入っていなければ、砲弾も「ただのドンガラ」なのですが、
「今は平和に花差しになっている、歴史の遺物」感慨深いものがありますね。
以前、高知の「朝市」にて、旧日本軍の装備品を見かけたことがありますし、
水筒ぐらいであれば、結構、あちこちで売られているようです。
骨董品がご趣味とは、なかなか高尚なご趣味とお見受け致しますし、
「戦史研究」と合わさったものなどは、ぜひ、私にもご教授をお願い申し上げる次第です。
245 :
10です:2004/12/31(金) 20:21:15 ID:J3WiH4mU
[ Air1Abx089.ngn.mesh.ad.jp ] さて、当スレッドのお客様、本年もあと残すところわずかとなりました。
来たる2005年は災害や内外の騒乱のない、平和な年であって欲しいものです。
来年の四国ではいよいよ「第2混成団の第14旅団への改編」が実現します。
また、「小松島港への海上自衛隊寄港申し入れ」も、自治体から提案されており、
これが実現すれば、有用な寄港地となることでしょう。
マニア向けの情報としては、予断を許しませんが「『しらせ』香川県来航」、
また、例年ですと3月の高知駐屯地から始まる、各地の広報行事も見逃せません。
実り多き1年になることを、期待いたしましょう。
246 :
10です:2005/01/04(火) 17:02:49 ID:deWlLZrE
[ Air1Abb056.ngn.mesh.ad.jp ]
247 :
10です:2005/01/04(火) 21:20:20 ID:ekwcpZZs
[ Air1Abf033.ngn.mesh.ad.jp ]
248 :
あすか:2005/01/05(水) 18:36:00 ID:YAJzgawM
[ FLH1Aag116.kgw.mesh.ad.jp ] 遅ればせですが、明けましておめでとうございます。
教えてちゃんの困った奴ですが、今年もよろしくお願い致しますm(_ _)m
掃海隊群のHPを見ましたが、予定は未定のようです(滝汗)。
今年のイベントも、良いお天気に恵まれる事を期待しています。
249 :
10です:2005/01/05(水) 22:15:10 ID:0q2d5iQE
[ Air1Aac069.ngn.mesh.ad.jp ] >>248 あすかさん
こちらこそ、本年もよろしくお願い申し上げます。
ご質問などございましたら、当スレッド、また、ANNEX防衛研スレッドにて、
お答えさせて頂きます。
今年のイベント、私も好天に恵まれることを切に期待しております。
250 :
10です:2005/01/05(水) 22:20:30 ID:0q2d5iQE
[ Air1Aac069.ngn.mesh.ad.jp ] <速報>
ANNEX防衛研スレッドに、GONG00さんから書き込みを頂きました。
重大ニュースですので、速報にてお伝えします。
明日、陸上自衛隊善通寺駐屯地・第2混成団より、
イラク派遣部隊が出動する模様です。
各種報道に注目しましょう。
無事の任務完遂とご帰国を、心よりお祈り申し上げます。
251 :
10です:2005/01/06(木) 12:28:56 ID:zhNOolTQ
[ Air1Aah173.ngn.mesh.ad.jp ]
252 :
圭:2005/01/08(土) 00:11:31 ID:JHsuGtlE
[ 3d492-036.tiki.ne.jp ] 本日、営舎?の屋上から細いロープが何本も下げられ、
それに黄色いハンカチが多数つけられていました。
下には「??儀式施行中}の看板が・・・。
見事任務達成と無事の帰国を祈りつつ通り過ぎました。
遅ればせながら、新年のご挨拶をさせていただきます。
本年も宜しくお付き合いの程をお願いいたします。
253 :
10です:2005/01/08(土) 19:51:07 ID:q.LMIef2
[ Air1Abf075.ngn.mesh.ad.jp ] >>252 圭さん
こちらこそ、あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願い申し上げます。
第2混成団からは今回の派遣が初めてとなりますが、
四国出身の隊員ということであれば、すでに数名がイラクへ派遣され、
または帰国しております。
山河美しい郷土・四国からのイラク派遣、頑張って頂きたいものです。
254 :
お遍路さん:2005/01/08(土) 19:54:34 ID:0.KNvqrA
[ cm149.cavy23.catvnet.ne.jp ] 252
ああゆうのは嫌いだね。勤務(仕事)なのだから。
部隊でも賛否両論があるしね。
255 :
10です:2005/01/09(日) 17:51:20 ID:Or1pJmAU
[ Air1Abb008.ngn.mesh.ad.jp ] >>254 お遍路さん
「黄色いリボン」が有名になったのは湾岸戦争の頃からでしょうか。
米軍兵士の留守家族の他、
サウジアラビアに亡命した自由クウェート軍、また、クウェートの民航機も、
イラク占領下のクウェート奪還を祈るという意味で「黄色いリボン」をシンボルにしていました。
1民間人としては、無事の帰国を祈る心を託したものです、としか言えず、
その本質的な賛否に関しては、語る立場にないのですが・・・。
256 :
花園垣:2005/01/09(日) 19:39:29 ID:qohHjudY
[ p1088-ipbf01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
257 :
10です:2005/01/10(月) 20:59:25 ID:PJRP3HzE
[ Air1Aah210.ngn.mesh.ad.jp ] >>256 花園垣さん
「社会通念上、やっていいこと悪いこと」は、
自衛隊員であってもその他の職業であっても、あまつさえ社会に生きる限り、
誰であっても変わるところはないのですが・・・。
あくまで噂ですが、昔は「ヤーさまをブッ飛ばすのが趣味の第1空挺団陸曹」なども、
おられたらしいですけれど。
258 :
某参考人:2005/01/11(火) 20:22:53 ID:LdWiv7QU
[ p0183-ip01motosinmat.mie.ocn.ne.jp ] 昔(約15年位前)、千葉でやくざに絡まれているときに、
空挺団の陸曹に守ってもらったことはあります。
259 :
10です:2005/01/12(水) 21:51:33 ID:HUAZfDPk
[ nttkyo126116.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>258 某参考人さん
それは貴重な体験をなさいましたね(油汗
古きよき昔は、訓練中にヤーさまとのトラブルがあっても、
「民間人との非常に闊達な意見の交換」で処理されたこともあったといいます。
現在は、対マスコミや一部団体などの問題もあり、
「専守防衛!?」に徹するのがセオリーのようですが・・・。
260 :
圭:2005/01/16(日) 06:35:33 ID:O83evbQQ
[ 3d492-037.tiki.ne.jp ] 訓練場瞥見
最近、太い藁苞状の物が地面にやや後傾した形で
立て並べてあります。
私の素人考えでは、新入隊員の訓練過程で
もっと早くに行うと思っていただけに
いささか意外でした。
261 :
お遍路さん:2005/01/16(日) 15:54:07 ID:wCoxfP6s
[ A121041.ppp.dion.ne.jp ] 自衛官の方がいらっしゃるなら質問なのですがやっぱりヤクザとか怖いのでしょうか?ケンカしたら勝てます?
262 :
10です:2005/01/16(日) 19:20:12 ID:4lgZBHaY
[ Air1Aai189.ngn.mesh.ad.jp ] >>260 圭さん
銃剣を着けての「刺突訓練」のためでしょうか。
64式小銃の銃剣は、刺突を考えたのでしょうか、
デザインはM1小銃のものに似ていますが、長さはM1のそれより相当に長く、
反面、89式小銃のものは米軍の新型銃剣に似た、
銃剣というより万能型サバイバル・ナイフのような作りになっています。
米軍銃剣ももとはと言えば、ソ連・カラシニコフAKM用のアイデアを借用しており、
当然、AKMを使う武器体系の国の銃剣もこれに準じていますが、
東京某所で東ドイツ軍用のものがバケツに突っ込まれ、叩き売りされていたのを見ると、
東西冷戦も歴史になりにけり、と、何やら感慨深いものがありました。
263 :
10です:2005/01/16(日) 19:25:14 ID:4lgZBHaY
[ Air1Aai189.ngn.mesh.ad.jp ] >>261 お遍路さん
私は民間人ですが、僭越ながら回答させて頂きますと、
「暴力団員には接触しないのが最上で、その限りにおいて恐れる必要などない」
「同様に、不必要なケンカはすべきではない」と、ごく常識的な回答となります。
264 :
10です:2005/01/20(木) 21:28:20 ID:Rurg3ASM
[ Air1Aac125.ngn.mesh.ad.jp ]
265 :
10です:2005/01/24(月) 17:56:30 ID:WJMXr2Bg
[ Air1Aah248.ngn.mesh.ad.jp ]
266 :
桜:2005/01/25(火) 23:48:24 ID:IhhzuT0E
[ YahooBB220048028112.bbtec.net ] はじめまして。桜と申します。以前から軍事関係に興味があり、いろいろHPを見ていたのですが
ここはとても面白いですね。これからもよろしくお願い致します。
それと情報です。きょう、愛媛県双海町の海沿いの国道を走っていると、掃海艇二隻が掃海訓練をしていました。昨日(25日)からやっているようです。
267 :
10です:2005/01/26(水) 17:49:00 ID:.bc1WRiY
[ Air1Aaa042.ngn.mesh.ad.jp ] >>266 桜さん
ようこそおいで下さいました。
こちらこそ、これからもよろしくお願い申し上げます。
掃海艇の訓練情報、ありがとうございます。
愛媛県で見られたとなりますと、呉の第1掃海隊か、第101掃海隊の艇でしょうか。
今年も「掃海殉職者慰霊祭」関連で、サンポート高松に掃海艦隊の入港があると思います、
よろしければぜひ、ご見学下さい。
268 :
圭:2005/01/27(木) 00:43:52 ID:kRelH/xc
[ 3d492-018.tiki.ne.jp ] >>10ですさん
朝雲新聞のサイトを教えていただき有難うございました。
あれから、足しげく通っております。
最近では「くにさき」と「ときわ」の写真が実に魅力的でした。
コントラストが強く、最初は絵かと思いましたが・・・。
269 :
10です:2005/01/27(木) 14:45:41 ID:wo1EjW7E
[ Air1Abv104.ngn.mesh.ad.jp ] >>268 圭さん
恐れ入ります、お役に立てば幸いです。
自衛隊からリリースされる写真は、民間人の入れないところで撮影されたものもあり、
さらには陸上自衛隊では「第301写真中隊」、
民間のプロも顔負けの、特技職の隊員によって撮影されたものもあって、
かなりハイレベルなものもあるように思えます。
私も今年の広報行事シーズンに向け、カメラを磨き・・・ちょっと気が早いですね、
3月の高知からのスタートですから・・・。
270 :
10です:2005/01/28(金) 22:27:46 ID:iJ5Pso.U
[ Air1Abr081.ngn.mesh.ad.jp ]
271 :
ま〜:2005/01/30(日) 12:05:24 ID:DcBRmSa2
[ z140.219-127-40.ppp.wakwak.ne.jp ] 10さんお久です。
松山の掃海艇の件、呉の艇だけでもなさそうです。金曜夜に佐世保の2艇が寄港していたようです。
また、MH53も使ってるようです。
それと明日の午後に小松島に掃海艇3隻寄港の模様です。
272 :
10です:2005/01/30(日) 23:21:26 ID:OEPpzcmY
[ Air1Aai116.ngn.mesh.ad.jp ] >>271 ま〜さん
ご無沙汰しております、お元気そうで何よりです。
小松島に掃海艇3隻寄港の件、情報ありがとうございます。
3隻とはまた、一度に多数が寄港するものですね。
小松島港といいますと、自治体の方から港湾施設の利用率を上げるため、
自衛艦隊の寄港誘致が提案されている港ですが、
さっそくの寄港、と考えるのは早トチリ・・・と、思いますが・・・。
佐世保の艇にMH53までお出ましとは、何やら大規模な演習ですね。
詳細は公表されないにせよ、ちょっと興味の湧くところです。
273 :
桜:2005/02/01(火) 16:23:22 ID:Hw5I6AFk
[ YahooBB220048028038.bbtec.net ] こんにちは、桜です。
愛媛県双海町沖の掃海艇訓練について、ちょっと調べてみたのですが、第6
管区海上保安本部のHPのなかの「水路通報」に、海図とともに以下の表示
がありました。25日からではなく、24日から掃海訓練をしていたようで
す。
★17 年18 項瀬戸内海−伊予灘掃海訓練
下記区域において、掃海管制艇、掃海艇及びヘリコプターによる掃海訓練
が実施される。
期間平成17 年1 月24 日〜31 日
区域4 地点により囲まれる区域
(1)33-45-45N132-35-10E
(2)33-43-32N132-37-39E
(3)33-40-04N132-33-18E
(4)33-42-18N132-30-49E
備考(1)掃海管制艇は掃海具の無線誘導を行う。
(2)掃海艇は曳航長約350m 〜500m の掃海具、ヘリコプターは
曳航長約300m の掃海具をそれぞれ曳航する。
(3)区域内に灯付浮標を設置。
(4)警戒船を配置。
海図W164 −W1102 −W1108
出所松山海上保安部
25日に撮った写真を拡大してみると、艦番号は「685」とあり、もう1隻
は「656」あるいは「686」と読み取れます。
どこの掃海艇なのか、もし分かれば教えていただけないでしょうか。よろしく
お願いします。
274 :
らいとういんぐ:2005/02/01(火) 19:44:05 ID:WuzYziU.
[ pl068.nas541.a-nagoya.nttpc.ne.jp ] こんにちは、らいとういんぐです。
>10ですさん
3/27の高知駐屯地記念行事、楽しみですね。そういえば初めて
10ですさんを認識したのも(話はできませんでしたが)、昨年の
高知駐屯地祭でした。1年経つのは早いですね・・・。
>桜さん
私の拙い情報でよろしければ、艇番号「685」は掃海艇「とよしま」、
「686」は「うくしま」で共に佐世保を母港とする第2掃海隊の船です。
第2掃海隊は横須賀に司令部を置く掃海隊群の隷下部隊となっております。
「656」という艇番号はおそらく「はつしま」型掃海艇であったと思いますが、
かなり昔に退役しているはずですので、現在見る事はできません。
ということで、桜さんの写真に写っているのは佐世保の第2掃海隊「とよしま」「うくしま」
であると推測されます。
275 :
10です:2005/02/01(火) 21:37:36 ID:zfZ4n/o.
[ Air1Abf054.ngn.mesh.ad.jp ] >>273 桜さん
ようこそいらっしゃいました、貴重な情報をありがとうございます。
これからは海上保安庁のHPもチェックしなくては。
掃海管制艇と、おそらくは(1)にある自航式掃海具、SAMがいたということは、
ますます、浅海面での掃海を想定した訓練かと思います。
以前にGONG00さんに書き込みを頂きました、
「阪神基地隊の「おぎしま」が掃海管制艇に種別変更されるのでは?」とのお話を思い出しました。
276 :
10です:2005/02/01(火) 21:46:53 ID:zfZ4n/o.
[ Air1Abf054.ngn.mesh.ad.jp ] >>274 らいとういんぐさん
いつもお世話になっております、今年のシーズンもどうかよろしくお願い致します。
そうですねえ、もうあれから1年になるのですね、早いものです。
自衛隊広報行事と、それに伴う?ミニオフ会、今年も大いに楽しみにしております。
まずは高知駐屯地祭ですね。
最近は、中国原潜追跡の報道で、また、アチェ沖に雄姿を浮かべる報道で、
護衛艦「くらま」を目にする度、昨年の高知での体験航海を思い出しています。
277 :
桜:2005/02/02(水) 21:34:02 ID:osLkRATE
[ YahooBB220048028038.bbtec.net ] >>274らいとういんぐさん
ありがとうございます。私は、てっきり呉から来ているのではと思っていました。
佐世保から来ているのですね。
2月には山口県の周防灘で、日米共同の掃海訓練を実施しているようなので(私
は見たことはありません)、その前に訓練しているのでしょうか。いずれにせよ、
寒くて強風の荒れた海上での訓練には、頭が下がります。
>>10ですさん
当日は、2隻の掃海艇しか確認できませんでした。掃海ヘリは、いったいどこから
どのようにして来るのでしょうか。掃海母艦で来るのでしょうか。双海沖の訓練は
毎年実施されているようなので、来年はぜひ見たいと思っています。
278 :
ま〜:2005/02/03(木) 15:18:24 ID:iDty6fEE
[ z140.219-127-40.ppp.wakwak.ne.jp ] >>277桜さん
掃海ヘリは岩国の所属ですので岩国から直接飛来ですね。
現場海域に掃海母艦がいれば、給油しますね。
双海沖の訓練は年に数回行われている模様です。
周防灘共同訓練の前後や途中には下関や徳山下松港に寄港している様です。
279 :
10です:2005/02/05(土) 09:11:09 ID:0HJjsqyo
[ Air1Abr189.ngn.mesh.ad.jp ] >>277 桜さん
古い話ですが、今はなき、掃海艇「はしら」が、
私が生まれて初めて高松港での、掃海艇の体験航海に参加した艇です。
前部甲板のボフォース機銃(ここからして古い)の照準をやらせて頂き、
その折のガンナーの方いわく、
「今は瀬戸内海で晴れですから、上甲板も気持ちいいですよね。
冬の日本海で、おんなじようにこの機銃にとっついてたら・・・」
訓練・実務のご苦労、お察し申し上げた次第です。
私も機会あれば、ぜひ訓練を見学したいものです。
今年の高松港に来る掃海母艦には、MH53は載っているのでしょうか・・・。
280 :
10です:2005/02/08(火) 17:07:58 ID:/YHDvwKY
[ Air1Aac117.ngn.mesh.ad.jp ]
281 :
10です:2005/02/12(土) 23:31:16 ID:4JNEr7WY
[ Air1Aaa109.ngn.mesh.ad.jp ]
282 :
10です:2005/02/21(月) 12:27:29 ID:tgAUNSMY
[ Air1Abv119.ngn.mesh.ad.jp ] レス
>>275でご紹介させて頂きました、
「おぎしま」の、掃海管制艇への種別変更はどうやら確実のようです。
283 :
10です:2005/02/26(土) 16:01:37 ID:kO3/E5wY
[ Air1Aah196.ngn.mesh.ad.jp ]
284 :
10です:2005/03/04(金) 11:53:52 ID:YYRvtdVE
[ Air1Aah241.ngn.mesh.ad.jp ]
285 :
いいかげんにしろ:2005/03/08(火) 19:52:26 ID:xXB1OD2I
[ YahooBB219028200138.bbtec.net ] <砲弾不明事故>隊員の調整ミス? 3倍の火薬量で発射か
陸上自衛隊の実弾射撃訓練で発射された自走迫撃砲の砲弾1発が
北海道大演習場島松地区の外に着弾したとみられる問題で
この弾を発射した車両の火薬残量が予定よりも少なかったことが
7日、陸自の調査で分かった。
隊員が火薬量の調整を間違え弾の射程に必要な量の3倍の火薬量で発射し
想定より飛び過ぎた可能性が強まった。
当たったらどうする。危ないだろうがっ
286 :
お遍路さん:2005/03/10(木) 22:26:34 ID:9E777o2E
[ YahooBB221090232033.bbtec.net ] B&Gの駐車場に自衛隊のトラックが毎日止まってます。
体育館があるので、何かスポーツでもやっているのかといつも
通りかかるときに気になっています。
この前の源平駅伝でも自衛隊の方が走ってましたし
スポーツにも力を入れているのですね。
287 :
10です:2005/03/11(金) 20:03:59 ID:lViJ49PI
[ Air1Aaa084.ngn.mesh.ad.jp ] >>285 いいかげんにしろさん
再発の許されない重大な事故であり、原因究明と対策を切にお願いしたいところです。
日本国内で迫撃砲や野戦重砲を、最大射程に近い距離と発射装薬で撃てるのは、
北海道の矢臼別演習場など、ごくごく限られた演習場でしかなく、
他の演習場では減装薬=少ない火薬で近い距離しか飛ばしていません。
「最大射程で発射したことがない部隊が、実戦で最大射程の射撃ができるのか」と、
しばしば言われることではありますが、
国土の小さな先進国の陸軍には必ずついて回る話で、日本だけの特異な現象ではありません・・・。
288 :
10です:2005/03/11(金) 20:09:33 ID:lViJ49PI
[ Air1Aaa084.ngn.mesh.ad.jp ] >>286 お遍路さん
身体が資本の!?自衛隊、とりわけ陸上自衛隊は、
レクリエーションや、また鍛錬の一環としてもスポーツに力を入れており、
自衛隊体育学校から、オリンピック選手も誕生しております。
射撃競技のように、銃刀法の関係から自衛隊に有利な競技もありますが。
289 :
お遍路さん:2005/03/11(金) 22:38:09 ID:3pGWIVaw
[ 155244078203user.quolia.com ] >>285当たったらどうする。危ないだろうがっ
当たったら運が悪いだけ、運命として諦めろや
ほんでもって、国から保証金もらえや
290 :
10です:2005/03/11(金) 22:54:36 ID:xxyrpK52
[ Air1Abv068.ngn.mesh.ad.jp ]
291 :
10です:2005/03/11(金) 23:05:09 ID:xxyrpK52
[ Air1Abv068.ngn.mesh.ad.jp ]
292 :
あすか:2005/03/14(月) 17:52:43 ID:oda8LEZE
[ FLH1Aai004.kgw.mesh.ad.jp ] 『うらが』絶対来る、と念じて待ってま〜す。
『うらが』と『ぶんご』の違い、圭さんに指摘されるまで気付かなかった私って、大ボケ…。
某氏の大ボケぶりにも倒れそうになったけど(笑)。
293 :
10です:2005/03/14(月) 20:44:45 ID:zK095VoE
[ Air1Abb047.ngn.mesh.ad.jp ] >>292 あすかさん
艦番号の他に、76mm砲を搭載しているか、いないかの違いがあります。
「ぶんご」には主砲が未搭載ですが、一説によると、
退役する某護衛艦から外したものを装備するはずが、
程度が悪かったため、搭載できなかったとか。
ここだけの話ですが「ぶんご」と「うらが」では、
マニアが喜ぶ「グッズ売り」をやってくれたかくれなかったかという違いがあり、
”水中処分隊グッズが欲しけりゃ「うらが」においで”なのですが、
こればっかりはさて、どうなりますか。
294 :
お遍路さん:2005/03/14(月) 22:48:12 ID:P0wLf9/2
[ cm144.cavy6.catvnet.ne.jp ] あれ?『ぶんご』に 大砲がついてるんじゃなかったっけ?
水中処分隊グッズって そんなにレア物?
295 :
10です:2005/03/14(月) 23:14:09 ID:zK095VoE
[ Air1Abb047.ngn.mesh.ad.jp ] >>294 お遍路さん
調べました、お言葉の通りで、主砲を搭載しているのが「ぶんご」です。
事実誤認、謹んで訂正させて頂きます。
水中処分隊グッズといいましても「Tシャツ」と「識別帽」なのですが、
掃海母艦の艦艇広報でも売られることが少なく、入手が難しいかと思います。
296 :
10です:2005/03/14(月) 23:24:21 ID:zK095VoE
[ Air1Abb047.ngn.mesh.ad.jp ]
297 :
お遍路さん:2005/03/15(火) 19:03:25 ID:0wxKEm5U
[ cm144.cavy6.catvnet.ne.jp ] 「識別帽」って 黒に白い字で「EOD」って入ってるキャップ?
298 :
10です:2005/03/15(火) 19:41:58 ID:vQdkgnhs
[ Air1Abr100.ngn.mesh.ad.jp ] >>297 お遍路さん
その通りです。
Tシャツの方は「海上自衛隊・爆発物処理班」とバックプリントされているものと、
潜水帽がデザインされたものと2種類があるようです。
299 :
10です:2005/03/15(火) 21:23:44 ID:vQdkgnhs
[ Air1Abr100.ngn.mesh.ad.jp ]
300 :
10です:2005/03/15(火) 21:26:45 ID:vQdkgnhs
[ Air1Abr100.ngn.mesh.ad.jp ] それでは当スレッドは、300レス達成につき、
四国掲示板を除隊致します。
皆様、次スレッドにてお会い致しましょう。
ご訪問頂きましたお客様に対し、敬礼!