【四国州？】道州制について考える第四章【中四国州？】

前スレッド
【四国州？】道州制について考える第讃章【中四国州？】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1090666202

市町村合併もそろそろひと段落。次なるステップは道州制の導入か？
四国の未来はいかに？州都は？旧県の立場は？
新しい四国の姿を考えよう

過去ログ一覧　　四国全域　議論
http://machibbs.net/~tyousan/#10

徳島県ホームページ　　http://www.pref.tokushima.jp/
香川県ホームページ　　http://www.pref.kagawa.jp/
愛媛県ホームページ　　http://www.pref.ehime.jp/
高知県ホームページ　　http://www.pref.kochi.jp/

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Welcome to the shikoku keijiban.
This is the dousyu super express bound for 300.

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同じ四国の中で罵り合いをして勝ったとしても、
いったいそれにどんな意味があるというのか…。

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だからさぁ、0002.bbtec.netよ、州都に選ばれるのと人口とどういう関係があるのか
説明してくれよ。

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州都は宇多津新都市にしよう。

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自転車でゆっくり市内を走った函館人には真実が見えているようですね。

「日本放浪記」
「第３部　第２次自転車旅行」（中）
　・松山市−−−電車が走っている。大きさは、函館と同じくらいか。
　・高知市−−−国道３３号線沿いに電車が走っている。ビルは、少ないが、大きな町。
　・高松市−−−四国で一番大きな市ではなかろうか。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/sawayakasayaka/page70.html

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>>54
四国中央市でいいんじゃないの？

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州都を高松にして、議会は四国中央市がいい

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>>60
「道州制について考える」とタイトルはなっていますが
道州制についての考察は何もなく、州都にはどこの町がなるかの我田引水ばかり。
州都を選ぶのふさわしい条件は何か？を考えるならまだしも
自分が推す町が選ばれるための条件は何か？に終始してます。

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ということで将来は中四国州にして、広島か岡山にお世話になりませう。

しかしこの方法で一番損するのって高松なんだよな。
国の出先機関が減り、大企業の支店は移転もしくは営業所などに縮小。
だから高松市長も必死なんだろうな・・・。

■全国都市再生緊急整備地域
一次指定…東京、横浜、名古屋、大阪
二次指定…札幌、仙台、千葉、川崎、京都、神戸、★高松★、北九州、福岡
三次指定…さいたま、岐阜、静岡、●岡山●、●広島●、那覇
指定無し…松山
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html

中四国州でいいとおもう
州都は国の全国都市再生緊急整備地域で指定の高いところで。

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道州制について考えるなのに、くだらない叩きあいばかり・・・なぜですか？　もう少しお互い冷静に話し合うことはできないのでしょうか？　よろしくお願いします。

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つーか、まともに道州制なんて語ってたらある意味ヒク。

当初このスレは妄想スレとして出発したはず
その頃は現実問題無視して結構面白かった
今読み返すとかなりいろんな妄想が出てて
ある意味実のある議論が進んでいたと思う

ここに来て市町村合併が進み道州制が急に現実実を帯びてきて
まったくくだらんスレに成り下がった
今一度このスレは原点である妄想に立ち戻るべきだと思う

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高知市を坂本龍馬市とし、州都にしてもいいかも。

>>54
四国中央市に新観音寺市と三好郡を合併して２０万人になれば、
州都になってもいいよ。

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相も変らぬ格付け競争ですね

意味無いっちゅうねん
結局どんぐりの背比べでしかないことに早く気づきなさい

道州制の導入は日本て国の成り立ちが根本から変わろうってことじゃないのかな
もっと大所高所にたった広い視点が必要なのでは？

>>99
その通り。道州制の導入は国の在り方自体にかかわる問題。
何県が何州に入るだとか、州都は何処だとかという枝葉の話から始めたって無意味。
小学生が仲良しグループを作ろうってんじゃないんだから。

>97
高松の商業地といえば、琴電そごうが破綻した時、愛媛新聞に小さく特集が
載ってたけど「客の入りが少なかったので心配していたのだが・・」という
内容の記事を覚えているなあ。今も似たような状況かな？

松山にとって州都になる上で問題となるのは、交通での利便性だと思います。
�@JR桜三里線、川之江-阿波池田間の鉄道の建設による他県庁所在地との連絡、
�A高知松山自動車道の早期着工
についてはむりでしょうか？

「道州制の研究会」今月下旬に設置。飯泉知事が方針
　飯泉嘉門徳島県知事は２日の定例記者会見で、本県の将来像や道州制などの広域自治体の在り方について調査・研究する庁内組織「県道州制等研究会」を今月下旬に設ける方針を示した。２年かけて協議し、2006年７月に最終取りまとめを行う。研究会のメンバーは10人程度で、企画総務部参事を座長に、総合政策室職員や関西広域連携協議会への派遣職員に加え、公募職員を３人程度募集する。

徳島新聞HPより転載

>>102
瀬戸大橋ブームで儲けた金を予讃線の電化に使い切ってしまったから、
恐らくそんな金は無いはず。

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アメリカは州都が田舎だったりしますね。首都もあまり都会ではない。

松山の姉妹都市サクラメントも州都なのにロサンゼルスやサンフランシスコより人口がすくない。

これはアメリカの話ですが、日本の事情とはどう違うんでしょうか？
日本の州都候補は軒並みその地方最大の都市。
ということになりそうだということを踏まえて・・・

教えてエロい人。

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道州制がもし実現したら、旧来の都道府県の枠組みにこだわる事はないでしょう。
エリア全体の利益をもっと考えて見ましょう。
高松だ松山だという都市間の争いは、正直無意味です。

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>>106
州によって理由はいろいろ違うけど、多くの場合は歴史的な理由だね。
サクラメントの場合、ゴールドラッシュの時代（西部開拓時代）の交通拠点。
大陸横断鉄道の西側の起点もサクラメントだったんだね。
ちなみに、ロサンゼルス以外の大都市、シカゴ、ニューヨークも州都ではないね。

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周辺自治体に、高松と合併しなければ広域行政を解消してやると
脅しをかけた市長さんのいる自治体が州都になる・・？？？？？

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僻地と衰退に四国は任せて徳島は関西州になりますｗ

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>>134
瀬戸大橋の通行料金が高いんじゃないの？それに長崎〜福岡と比較すると
すれば松山〜岡山じゃなくて松山〜高松でしょ。

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>>154

州都はなんで政令指定都市に近いところがふさわしいの？
たとえばニューヨーク州の州都はニューヨーク市じゃないし、カリフォルニア州の
州都はロサンゼルス市じゃない。
都市の規模と州都としてのふさわしさと、全く関連性がないと思うんだけど、
この点、どう考える？

>155
高松市長の増田君は一体・・？？？？

高松は合併で近郊の町に嫌われてるのではなく
増田君が香川町とか国分寺町とかは嫌いなのでは
増田君から市長がかわれば合併も案外スム―ズに行ったりして

あのう、どこがどうだと叩き合うばかりなのですが・・・　　叩き合うのではなく四国州なら４県どうすればよくなるかを考えませんか？　文句だけならサッカー・アジアカップの中国人でも言えます。　今、他県の文句を言っている人が、おれには中国人と変わらなく見えてしまいます。　すみません！　皆さんなるべく仲良く意見していきませんでしょうか？　よろしくお願いします。

>>156

増田君は、州都候補として、高松市の魅力のアピールの仕方を間違えていると思う。
規模は関係ない。州都としての機能性、経済性等が重要であって、都市の規模は
関係ない。増田君は何かを勘違いしている。

>>155
ここは日本ですから、その喩えはおかしいでしょう。
確かに規模の大きな都市に行政府を置く利点も定かではありません。
しかし行政府の置かれる都市が発展することは、日本の明治以来の歴史を顧みて、
ほぼ例外が無いと思われます。
これから四国全体のために発展させていくとよいと思われる、小規模都市を州都にすることも一つの手です。
逆にこれまで県庁所在地だった四市のうち、
四国でこの都市が中枢機能を失い、それにしたがって廃れると全体に迷惑がかかる都市を考えて、
州都を選択するということも、一つの方法であります。

州都は人口とは関係ない。→正論
州都は州が発展する立地にあるべき→正論

たぶん州立の施設なんかは州都に偏るだろう。
あと、全国的なネームバリューも州都とそれ以外では雲泥の差。
企業の支店も集まるだろうし。
だから自分の所に持ってきたい。→本音

逆に言うと、新州がこれらの利権を全て禁止するとどうなる？
州庁舎とその付帯施設だけ作って、上場企業の支店、国の出先機関
（出先機関というモノが存在するのかどうかも不明だが）
は一切禁止。州立施設も建設禁止。宅地開発ももちろん禁止。
ここまでやればうまみのない誘致争いになり、戦略上本当に有効な
地点に州都を置くことができる。
宇多津新都心になるのか、燧灘沿岸になるのか、鳴門近辺になる
のか。ジジババの議員のために道後にするのか。ｗ
こうなればもう少し州そのもののビジョン（主力産業は？教育は？
文化は？）について議論出来るようになる。
今のままじゃ、州の議論＝州都の場所になっちゃって全然面白くない。

そもそも、各県庁所在地にはもうすでに何でもあるじゃないですか。
県という存在がなくなるんだから県立の施設を払い下げてもらって
市が運営すればいい話。（運営出来るかどうかは自治体の努力次第。ｗ）

道後に州庁舎などをつくる土地はありませんよ・・・

あ、そ。
ﾏｼﾞﾚｽｱﾘｶﾞﾄ

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東中四国州・・鳥取、岡山、香川、高知　（岡山を中心に）
西中四国州・・島根、広島、山口、愛媛　（広島を中心に）
徳島→関西州
ってのはどう？

>>165
非現実的・・・。高知は飛地か！！

飛び地だし、国道32号と土讃線というポピュラーな高知脱出方法は、
今回みたいな大雨が降ると土砂崩れで不通になって、
いつものように高知道しか選択肢が無くなる。。。
高知と香川がくっ付くなら、愛媛か徳島が間に無いと厳しいね。

どの枠組みで行くにしても、四国がバラバラになるのはどうかと思うね。
やっと高速道がそれなりに整備されて来たんだから、
4県が異なる指向性や特色を生かしつつ、
これまで以上に連携していくことが重要。
バラバラの州になったら、これまで以上にまとまらなくなる。

いっそのこと四国八十八箇所を1年づつ順番に州都が巡っていくとか、
そうすれば文句も出にくいとか？

反政府組織

四国州は何で儲けるのか？

四国全体での四国州を目指すなら、
1）四国内での金融機関、マスメディア、大学など教育機関等各分野での合併。
（それぞれの分野で今の4県に偏りなくまんべんに本部をおく。）
2）沖縄のような経済特区に四国全体を指定してもらい活性化をはかる。
3）特区指定の上でカジノ建設など奇抜な事業をおこなう。
4）県庁所在地4都市の歓楽街を行政サイドからバックアップし、すすきの
　や中洲のような大歓楽街に育てる。
のは無理でしょうか？

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皆さんは本気で四国中央市が州都を誘致しようとしていることを知らないの？

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>>180

しってるよ
いままでいくらでも話題にあがっている
後は高松も立候補

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松山より小さな街が州都だなんて嫌だな〜。高松の事だけど・・。

新幹線開業にあわせて四国中央〜高松の
周辺都市を発展させるためにも
四国中央か高松が州都になることに大賛成♪♪♪
各地区で役割分担すれば効率的でしょうね。

松山は地理的に西すぎて効率悪いんですよ。
他の３都市からもはなれてるし。もし州都になったら
新幹線も真っ先に伸ばさないと格好つかないし。

松山はこのさき大規模合併で周辺地区の面倒を
見なきゃいけないし、州都の業務は荷が重すぎると思います。
政令指定都市を目指して松山地域の発展を目指すべきですね。

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四国道香川州愛媛州高知州徳島州にすれば州都争いは解決。
道都は４年で持ち回りです。

四国は関西州に吸収してもらえばいいじゃん
何しろ関西圏には四国出身者が多いだろ
しかも結構要職に付いている人たちがね
徳島県人会が１００万人らしいし、高知県人会も
６０万人くらいいるらしい、愛媛、香川もそれ
なりにいると思うからね。

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高松人は松山よりは岡山の方が親近感があるから
松山がもし四国州の州都になるぐらいなら
中四国州になって岡山が州都になる方がまだマシ

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前の方でも誰か書いていたが
三位一体の改革にしろ、道州制にしろ
強いところをより強く、弱いところは、ある程度見捨てられる
弱いところに合わせて、州や州都を考えるようでは
四国全体のためには、ならんだろう
弱いところってのは、高松であり、四国全てだ

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>222
「独善性と発展性のなさ」は認める。だから松山人にその気配がないのかって聞きたい。
ないなら四国全体の発展についての発言がここに出てもいいと思うけど?高松の批判しか見えず、自己主張が多いスレが多くない?高松人と変わらんよ・・結局。
東京も大阪も小さいのは確か。でもあれは例外だと思う。そもそも、徳島や愛媛にされたこともある県なんだ。別に自分らが四国一とも思ってないし、そんなプライドもないっ。
四国の拠点??流通で考えたら四国中央市でいいよ、もう。大体、独善性なんて言われるけど、高松が四国四県の発展について一任されたことがあるの?ないんだから高松人が高松の事中心に考えてそれが独善性って言うんならそれでいいよ。他県に任すって!ほんと

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>>227
前ｽﾚの>16にあったﾘﾝｸ。結構前の高知の新聞だが
高松が、一任されてるってことがわかる記事だと思う
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai99/musubu27.htm
また国の出先機関がほとんど集まっていることを挙げて、「例えば高松にある
建設省四国地建、日本道路公団四国支社が持つ工事発注の中枢機能は経済効果
が大きい。出先の集積効果を離さない限り、将来の拠点性に悲観はしてない」
と自信もちらり。

高松の批判があるのは、現時点で四国州となった場合の
州都として、高松が一番有力だから、だと。
もしくは、今高松が中心だからか、市長の州都取り発言か
もちろんｵﾚは、反対側だが。
だいたい、四国州自体止めた方がいいと思っているからね

229>なるほど。ごめん・・。高松の独善性の障害も確かにある

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みんな勘違いするな。
俺は四国四県とも好きなの。それぞれの都市に特徴あって、同じ地方でありながら言葉・風習にも違いがある。
仕事で関東や関西の人間に松山だろうが高知だろうがバカにした発言されると腹立つし、それぞれの県の有名どころや特産とかのPRもしっかりする。
　だから四国が発展するならどこの都市が中心でも構わん。松山が人口多くなって発展していることも高知が高速繋がって環状線道路できて駅舎が大きくなることも、高松の人たちは誇りに思ってる。ましてや植民地なんて意識なんてない。
でもそれに対しての松山の人たちのこの反応は何だ?　このまえのアジアカップの中国人からのブーイングに似た反応だぞ?
とにかく松山の人が皆、こうでないことを祈るよ。もういがみあわずに四県で力を合わせて四国を盛り上げたい。わかって欲しい。特に松山人

あぼーん

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米国ﾓﾃﾞﾙで、州都は人口が少なくてもいい、てのもある
いったいなぜ、州都以外の都市で発展してるのか知るべきだが

話が変わるが
米国で一番人口が増えているのは、ベガス、ﾘﾉのある
どちらかというと田舎のﾈｳﾞｧﾀﾞ州（西部）
家族で楽しめるｶｼﾞﾉ人気かも知れないが、石原都知事が
前に言っていた、ｶｼﾞﾉ構想みたいなのを四国全体で何かできない
だろうかね。それと、なぜ米国は、田舎の南部や西部に人口が
移動、増加しているのかね。ﾒｷｼｺ移民が増えているってだけじゃ
ないと思うが、地方へ行く魅力の秘密は何なのか
>>232
確かに高校野球なんかだと、四国を応援するね
いがみ合ってるように見えるかも知れんが、ｵﾚは意見として
四国州より、大きな枠組の方が発展すると思っている
そのため、今の高松のことを、否定的に述べた。
そっちが、気分を悪くするとわかっていて、書きこんだ。
すまんね。
だができれば、高松が州都になるといいところなど、四国新聞、市長発言
などを書きこんでくれた方がこのｽﾚの趣旨にあう。
できれば高松の人には、反感ではなく反論で返してほしい
まぁ、息の長いｽﾚなんで、むかっとくることがあってもまた言ってらぁ程度
で許してほしい

四国の各県都は、全く外を向いていて、
普段目にするﾒﾃﾞｨｱ媒体も全然違う。
方言も>232の言う通り違う。

四国の特徴だね。この接点のなさは

四国４県が一つになった方がいい。
そして北海道と言う島に対抗するような力を持つべき。

235>了解

まずは高速道路を早く8の字にできないの?

あぼーん

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松山人は高松が嫌いなんじゃないだろう。そんな人あまり見たことが無い。
ただこのスレッドの反高松の人間は、比喩は悪いが四国を食い物にして肥えようとする増田市長が嫌いなんじゃないだろうか。
（大して肥えてないみたいだけど）
松山の中村市長は「四国の中の松山」の位置作りよりも、観光と言う松山の特色ある資源を活用することに重点を置いている。
それは高知や徳島にも言えるだろう。
桂浜や道後温泉や阿波踊りを他のところに移すことはできないが、四国の州都はどこに設置されてもおかしくは無い。
それが分かった上で、未来永劫四国の中枢機関は高松に、という潜在意識が見え隠れする増田市長の発言は、幼稚なガキ大将の理屈に聞こえる。

自分は州都ができるなら松山がいいとおもう。
もし道州制移行に伴い、県庁が無くなれば愛媛県の宇和島や高知県の中村の人はかなり困るだろう。
何しろそのあたりは四国の中でもインフラがもっとも遅れた土地の一つだからだ。
香川や徳島は狭い土地に高速と鉄道の整備度で厚遇されている感が否めない。
それならば逆に、高知や愛媛の西側の地域に近い場所を州都にしないと不公平ではないだろうか。
途中松山と書いたが、別に高知でもかまわない。

とにかくインフラ整備の進んだところのことだけを考えず、
大いに自然を残した、いい意味で不便なところにも目を向けていった方がいいと思う。

>>242
だからこそ高松の望み通り州都をくれてやり、
その条件として３県がインフラ整備などをするべきちゃうのかな。

徳島は鉄道は電化されてないし、高速道路も暫定２車線

あぼーん

もし四国州がだめであれば、中国地方に組みこまれるより関西に組み込まれるほうがいいような気がします。　みなさんはどちらがいいとお考えでしょうか？

あぼーん

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松山人に限らず、徳島、高知の人も>>242の意見が多いのでは？
高松のあのインフラは異常なほど良すぎ。

高松が自称中枢管理都市と言ってるところからも「四国を食い物にして肥えようとする」意図が覗えるしね。
他の支店経済都市でそこまで自惚れた言い方してないし・・・。

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バカばっかり。

四国州で何やって稼ぐのかちゃんと考えようよ。
そのあるべき姿によって各都市の役割決めりゃいいんだろ。
州＝州都　の話しはあってもいいけどもう飽きた。

>>257
で、どうやって儲けるの？貴方の意見は？

あぼーん

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>>257
と思ったらネタふられてた。失礼。

今この場でパッと思いつく産業は
製紙、冷食、通販・・・
（香川県民なのでいまいち出てこない。ｽﾏｿ。他県の方フォローﾖﾛ）
どれもインパクトに欠ける。

結局、今の産業では四国の総人口を支え、設備投資し、維持するだけの
力はないと思う。
私は、今後の都会の農業離れと自然風土を考えると、農業が一番いいと思う。
それと今後めいっぱい教育に力入れて、人材派遣。当然税金は四国州に
落としてもらうよう、住民票の異動（道州制になって住民票の異動だけで
すむのかどうか分からないけど）はなし。
あと、観光ですかね。全州民に対する観光立州としての啓蒙ができれば
ホスピタリティ向上し、満足度の高い、リピート率の高い観光地を多く持つ
州になれると思う。

252さんもいいかげん人口だけの議論から離れましょ?人口密度なら香川県は全国11位。高松だって四国で最高でしょ?
http://www.glin.org/prefect/rnk/pjam.html

四国全体で兵庫県と同じくらいの人口・需要なんだから、四県の交通のアクセスをもっと整備して、「ちょっと買い物」気分で高松や高知から松山に移動できるようにした方がいいと思う。
都会でも買い物とか遊びに行くのに何時間もかけて移動したりしてるし・・。

今のまま四国州になれば、現北海道経済のように悲惨な状況になると思う。
その点で、徳島の関西州選択は徳島にとってはベストと思う。
四国だけでまとまるのなら、税制等で特区指定などかなりの優遇を国からもらわないと
厳しいと思う。

とにかく松山は他の三県都とのアクセスがべらぼうに悪いですよね・・・
鉄道といい高速道路といい。
せめて今治経由の予讃線や高知への道路事情は改善してから四国州になってほしいです。

>>267
賛成。例えば徳島人は三宮まで1時間程度なので、日帰りで買い物等をする人は多い。
しかし、片道2時間以上かかる松山で買い物することはほとんどない。
もっとアクセスが良くなれば行く回数も増えるかも。

あぼーん

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州都を高松か松山でもめてる意見が多いってことは、ほぼ四国州は賛成してる
人が多いと見ていい。
あとは、どこに州都を置けば四国が飛躍するかの問題ですね。

>270
松山は２８９平方キロですでに４８万人。高松は周辺１０町との
大型合併を成功させたら５３０平方キロもの広さとなり、やっと
４７万人となる。

四国のど真ん中に平野がないのが痛い・・

あぼーん

あぼーん

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>>271
真面目に考えてもあほらしいので、これぐらいしかネタが無いのです。

・州都はどこだ。高松だ松山だ。
・徳島は関西にくっつく。

あぼーん

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ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04081102.html

「中国州」が適当　広島県分権審中間報告
●岡山県構想と差

岡山は四国に通じる交通の要所なので中四国州なら州都になれそうと考え、
広島はそれじゃ困る、中国地方の最大都市はウチだ。中国州なら広島で決まりだねと信じている。

四国州と同じような醜い争いですな。

ただ四国と違うのは広島は最大都市にして国の出先機関が揃っており、ちと有利なところ。
四国のように表立って罵りあいが無いように感じます。

あぼーん

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>>281
結局、四国は中国地方から見たら馬鹿にされてますな。

中国にかかわらずバカにされてて結束せないかんのにいつまでも小さい自慢比べや

あぼーん

そそ、今　>>285　がいいこと言った。

くだらん自慢の仕合戦(このスレほとんどそればっかり）やからいつまでもおまけ扱いなんだよ、
四国って。。。。。

でも人口は州都を決定する大きなファクターになるらしいですよ。
人口密度はどうか知らないですけど。
おまけがいやならどうやって自立するかですが、農業と観光くらいしかないんでしょうか。

>>288
そだね。産業も少なく、農業するにも有効な土地が少ない。
そんなこんなで各人の収入も少ないから独自に税徴収しようにも出来ないし、

結局どこかにぶら下がるのが一番いいんじゃないかという気がしてきた。。。。
でも中四国州にしろ関西州にしろ、四国を併合？する長期的なメリットってあるのかな？

>>282
比較対照が・・・・

あぼーん

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人口に拘る人がいるので、まあ松山を州都にするとして、他県の中核都市とのアクセスを至急に良くしないと・・。
なんか方法ないのかなぁ・・

あぼーん

>294
松山は環状線の効果で高松や徳島より渋滞は酷くないですよ。

機能してない環状線って・・・

>296
環状線のおかげで市内中心部に車が集中していませんよ。
高松や徳島に比べたらね。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1092308699

We will soon make a brief stop at 300 terminal.
Passenger going to

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1092308699

pleaze change trains hear at 300 terminal.
Thank you.

節目の300議席