【四国州？】道州制について考える第讃章【中四国州？】

前スレッド
【四国州？】道州制について考える第2章【中四国州？】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1084933604

市町村合併もそろそろひと段落。次なるステップは道州制の導入か？
四国の未来はいかに？州都は？旧県の立場は？
新しい四国の姿を考えよう

質問です。
四国って県庁所在地が東西南北方面向いているけど、
それぞれ交流は盛んですか？

Welcome to the shinkansen .
This is the shikoku keijiban super express bound for 300.

交流は、あまり盛んではない。
むしろライバル意識が強い。

四国の人口の重心で考えると、四国中央市。
また、外貿貨物取扱量、愛媛県第１位・四国第２位の三島川之江港と、
エックスハイウェイの中心、三島川之江ＩＣが１０分以内の距離にあることでも有利。
ただ、空港がないのがマイナス要因。

最近影の薄い鳩山由紀夫氏は自治体を「圏と市」に再編するという独自案を発表。
これや如何に！？

「自治体を市・圏に再編」…鳩山氏が憲法改正試案（OCNニュース）
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20040708/y20040708ia23.html

四国にとっての道州制のメリットデメリットってなに？

あぼーん

>>7

四国、特に高知県、徳島県は公共事業で成り立っているような土地柄だから、
道州制が導入されて、「自分のことは自分でしまい」と言われると、大変厳しい
状況になると思われ。たとえが悪いが、寝たきりの入院患者の生命維持装置
を取り外すようなもの。
はっきりいって、州都をどこにするとかで揉めてる場合じゃない。

四国州なるものが、誕生するのか、怪しいものだが、四国中央市が州都でも、おかしくはない。州の会議場と州庁舎？さえ、あれば、いいもん。あとは、高松市なり松山市が、四国の経済都市として、どちらが、大きく発展するか？州都が、移ろうと、経済の中心は高松市か、松山市！州都誘致なんて、無駄なこと考えないで、高松市はサンポートの財産を、松山市はJR駅前、区画整理事業に、努力するのが、健全的！小泉政権の間は、道州制の議論は、まず無理！四国独自に訴えるなら別だが、現状では、市町村合併を、早く、決めていかねば！高知県の８割は、合併特例債が切れたら、もう、予算の組み立てができない現状を、考え、真剣に市町村合併に、取り組むべき！

そう言う所は高知・徳島に限らず全国にいくらでもある。地方の大半はそうじゃないのかな？
今の世論等から言っても、公共事業を減らす動きを止める事は出来ないし、日本の将来のためにもその動きを止めてはいけない。
必要なものなら別だが、長い目で見たのなら無駄であり採算の取れない公共事業をやる事は賛成し難い。
今の事だけを考えたなら、無駄な公共事業などはやった方がいいが、長い目で未来のことを考えないと。
そのためにも、地方は公共事業に頼らない地方の生きる道を探さなくてはいけないと思う。
反発してても仕方が無い。努力して頑張ろうよ。
あと道州制にはあまり賛成できない。道州制にしても地方の自立は今のままでは困難。もっと議論し対策打たなきゃ意味が無い。
しかし政治家ってクズだね。

>>2
四国には西日本で１番と２番の大霊峰に代表される山脈が
控えているため各県の交流は阻害されている。
西日本では高さは四国地方が一番大きいことを
地理勉強ついでにひとつ知識に入れておきましょう。

>>2
主要鉄道網が殆ど電化されていない。
松山〜徳島、松山〜高知の鉄道移動は、
最短距離の愛媛・川之江〜徳島・阿波池田が繋がっていないため、
瀬戸大橋に近い香川・多度津まで出ないと行けない。
高速道では高知道は片側2車線化が進んでいるが、徳島道は対面通行。
松山〜徳島　3.0時間
松山〜高知　2.5時間
高知〜徳島　2.5時間
松山〜高松　2.0時間
高知〜高松　1.7時間
高松〜徳島　1.0時間

>>11
不要な箱物はどんどん減らして欲しいね。
その代わり、四国の国道や主要県道は全て 2 車線化して欲しいところ。
最低限の交通インフラが整ってないと自治体が大きくなって困る。
ある地域のように郡内の端から端まで3時間も掛かってたらタマランよ。

> 自治体が大きくなって困る。
合併で自治体が大きくなったら困る
の間違いね。

ｶﾓﾝ知事は、頭いいからよくわかってると思うけど、徳島は四国州に
いても中四国州にいても、関西州にいても、冷遇されると思われ
�@明石ﾙｰﾄ（最も早く、話題に上がるが、瀬戸大橋に遅れること10年近く。
本四橋の財政難への圧力から唯一の稼ぎ頭にも関わらず結局、電車は通らない
電車が通れるよう構造してる部分が、痛い。もはや神戸のおかげで通ったよう
なもの）
�A高速道、瀬戸大橋が開通した昭和六十三年当時、四国内の高速道総延長はわ
ずか七十キロ。この十年で総延長は約四倍の二百八十六キロに延びた。徳島を
除く四国の県都が結ばれ、昨年三月には高知から瀬戸大橋を経由して鳥取、島根と
も高速道でつながった。瀬戸大橋景気を徳島は受けられず
今までで、徳島の政治力の弱さが、すでに露呈しているわけで。
どこにいても、発言力ないなら、関西州で四国への玄関口として入ることを薦
めます

関連の話題
ttp://www.kochinews.co.jp/rensai99/musubu27.htm
また国の出先機関がほとんど集まっていることを挙げて、「例えば高松にある
建設省四国地建、日本道路公団四国支社が持つ工事発注の中枢機能は経済効果
が大きい。出先の集積効果を離さない限り、将来の拠点性に悲観はしてない」
と自信もちらり。（けっこう前の記事）

本四架橋の三ルート開通によって拠点性の低下が指摘されるのが、四国の中枢
の高松市。日本政策投資銀行四国支店の報告（〇〇年）は、「四国の中で香川
県以外の三県にも支店の展開が急速に進み、四国の拠点性は、香川県から徐々
に分散化している」と結論づけた。（岡山の記事）

そして、高松市長の挑戦的な州都取り発言に繋がる。
四国は戦国時代ですよ。州に興味がない、なんて言ってるところは淘汰される
予感

とは言え、こんなことをやってるから四国は駄目とも言える
自分のとこだけ、という思いはわかるが、州都には似つかわしい
だからこそ、ばらばらに中国、関西と分かれることを希望
>>9
地方交付税割合（2001）
高知 34.25 3位
愛媛 28.72 18位　　　　
香川 28.23 20位　　　　
徳島 28.01 21位
自主財源の割合（2001）
17位 香川 45.2
20位 愛媛 43.8
30位 徳島 39.1
43位 高知 32.2

人口（平成14年度）
東京 1位 12.218.757
愛媛 27位 1,486.753
香川 40位 1.020.654
徳島 44位 820.020
高知 45位 810.337

租税負担税（人口1人当たり租税負担額、平成13年度）
1位 東京 1.796.871
11位 香川 594.443
15位 徳島 560.670
28位 愛媛 477.515
40位 高知 374.273
個人県民税負担額（人口1人当たり個人県民税負担額、平成13年度）
1位 東京 30.161
20位 香川 16.245
28位 徳島 14.325
34位 高知 13.574
37位 愛媛 13.140
勤労世帯の実収入(1世帯当たり年平均1か月間の実収入、平成14年)
7位 徳島 596.013
9位 東京 588.665
10位 高知 582.940
11位 香川 581.592
39位 愛媛 484.752

経常収支比率（平成13年度）
18位 東京 90.3
19位 香川 89.9
26位 高知 88.8
38位 徳島 84.9
46位 愛媛 78.9
財政力指数
1位 東京 1.02342
24位 香川 0.35785
30位 愛媛 0.32049
39位 徳島 0.25270
47位 高知 0.19700
消費者物価地域差指数
1位 東京 109.8
26位 香川 101.4
29位 高知 100.9
44位 徳島 99.0
46位 愛媛 97.7

県税比率（平成13年度）
1位 東京 68.8
21位 香川 23.5
31位 愛媛 19.3
40位 徳島 14.7
46位 高知 12.1
公債比負担比率（平成13年度）
5位 高知 24.5
30位 徳島 19.9
31位 香川 19.7
43位 愛媛 15.2
47位 東京 11.3

四国はね第三次産業が多いの、だから表に出ない収入がスッゴク多いの
全国のデパート周りしている着物屋さんが徳島で高級品が飛ぶように売れて
びっくりしてました。あなた一度阿波の北方の農家回って御覧
田園調布の家なんて掘建て小屋だよ。

こうみると、なんだかんだいって香川県は強いな。
高知県、徳島県はもうだめぽ。。。


>>22

第三次産業で統計に現れない収入って、風俗とかパチンコとか？
第三次産業でも、流通、外食、リース等ほとんどの業種は統計対象だもんな。

あぼーん

>>23
いちいち高知、徳島を煽る喪前みたいな奴には、心底辟易する
だいたい上記のﾃﾞｰﾀからは、徳島は、健全な方に見えるが
高松が、調子良かったのは>>16にあるように国の出先機関があるため
四国電力、NTTﾄﾞｺﾓ四国といった、四国を相手にした
企業が大口の税金を支払ってくれる。
しかし、明石ができ、支店は激しく引き上げ、減少傾向に
あるのが今の高松の実情。
徳島や愛媛、高知のように自前の企業を、支援してがんばっている
ところを馬鹿にするその姿勢には、あきれ果てる
高松は合併問題が、日本一難しいと言われている。県都との
合併に周辺自治体が反対しているからな。
地元の人間にも、不信感を与えるその姿勢を直すべきと思うね

徳島は、関西州へ行け。
高知と徳島は、近隣のお祭り仲間だし、徳島ががんばれば
高知にもいい影響がでるだろう
間違っても、四国州なんて支持するべきじゃない

道州制の利益を受けるのは都会だけのような気がする。
政治は田舎出身の自民党議員が今までリードし、地方に我田引水してきた。
そのことで都会の人の税金が田舎の発展に使われてきた。
しかしその間に地方が自立できるよう育てば良かったのだが、交付金だのみ
の体質が出来上がってしまった。だから交付金なしでは生きていけない状況
と思う。
道州制はやるべきだが、単に四国州とか言われて切り捨てられる恐れがあると
思う。

徳島関連

日経ネット関西版−「『関西州特区』国に提案」
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/20233.html
明石海峡大橋（三橋唯一のﾄﾞﾙ箱）
http://www.hsba.go.jp/koturyo/koutsu15.htm

高知のお祭り仲間、徳島関連

関西州
http://www.kippo.or.jp/index_j.asp

四国は全て交付金に、頼っているのが現状

地方交付税割合（2001）
高知 34.25 3位
愛媛 28.72 18位　　　　
香川 28.23 20位　　　　
徳島 28.01 21位

四国州なんて、糞食らえ

　　　　　阿波徳島

>>26
三位一体の改革ってのは、そういうこと
自分の背丈にあった生活しなさいってね。
米国なんかもそうだが、米国の場合、ﾒｷｼｺやら移民が田舎の南部、西部に
入ってくるので、首都のあるNYが、ﾃｷｻｽに抜かれて全米３位の人口に
なっている。人口の伸び率も田舎の、南部、西部が、遥かに高い
移民に厳しい、日本は関東圏など一部を除けば
廃れていくのは間違い無い。それでも土地があり、温暖で
食べ物に困らない生活ってのは、また魅力

>>25

ま、要するに徳島、高知は終わってるってことですね？

終わってるのは香川県だけ。
自力で獲得したわけじゃない経済を実力と勘違いしているだけの痛い地域。

>>33
香川じゃないです。高松です。
県都と周辺自治体との合併問題であそこまで
嫌われているのは、日本でも高松だけです。
いつまでたっても、足を引っ張る中核都市
高松は、まわりから搾取するだけですから

瀬戸大橋だって、不必要になるのは分かっていたのに
推し進めたくらいですからね。そのﾂｹを払わせられる方は
不幸ですよ。

夏休みっぽいレスですね。

高松くらいだからな。県都との合併をかたくなに嫌がられて
いるのは
>>35
夏休みっぽいﾚｽってのは↓のようなのを言う

徳島がその気になって、池田ダムのﾊﾞﾙﾌﾞを固定すれば
香川の水道料金値上げは必死だろうね。
つーか今の時点でも値上げしてるけどwwwwwwwww

>>35
これなんかも夏休みの典型的ﾚｽ↓

32 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/07/25(日) 22:42:15 ID:2adbhTQA [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
>>25
ま、要するに徳島、高知は終わってるってことですね？

週刊ダイヤモンドまんま受け売りでそれがさも皆が言ってるように書き込むのは
イタすぎ。

(都会からみれば）お荷物の４県が都会自慢してるのはもっとイタいが。。。。

要するに、都会から見れば四国はどこも田舎！！ここで高知、徳島の悪口
言ってる香川の奴は、世間知らず。四国内で比べず、全国で比べろよ！！

>>38
あなたは、まだ良識のある方だと思うが、
あなたの地元、香川の人間が都会自慢しているんですよ。

32 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/07/25(日) 22:42:15 ID:2adbhTQA [ YahooBB219193132099.bbtec.net ]
>>25
ま、要するに徳島、高知は終わってるってことですね？

>>40
四国から出たことの無い引きこもり香川人が皆様にご迷惑をかけ、大変異観であります。
気の毒なくらい現実がわかってないので放置お願いします。

つか、このスレで悪口言ってるのは香川人に限ったことではない。
そもそもこのスレ自体他県民の叩きあいになるだけで議論なんて
皆無に等しいし(多少あるか…)このスレの必要性がわからん。

それにしても、香川（高松）に対する怨念に満ちたレスが多いな。
なんでだろ〜♪

>>40

ちょっと待て！
俺は香川県民じゃないぞ。東京都民だ。
少し煽っただけで、そこまで目の敵にしなくても。

>>44
IPは埼玉からになってるよ？

>>45

今、アクセスしてるのは浦和でつ。

財政力指数や自主財源率を見る限りでは香川が一番まともと考えて不思議じゃないと思う。

ただし道州制を目指す上で模範とすべき北欧諸国を参考にすると
最低でも人口400万人、出来れば800万人位は人口があって欲しいし
産業構造を見てみても四国でまとまるよりも中四国でまとまった方がメリットは大きいはず。
もっとも大きくなる分各自治体の利害調整に一層力を注がないといけなくなるが。

なぜ北欧諸国を参考にすべきなのか？
中四国でまとまった方がメリットが大きい産業構造とは？
ということを聞いてみたい。

私は、中四国というまとまりでは行政の効率化は図れないし、
四国という特殊性を考慮した政策決定も困難となると思う。

そもそも道州制のメリットは？
今の体制をちょっと変えて道州制に移行したかろといっても・・・あんまね
政治家のパフォーマンス程度のようにしか思えないんだけどな。

>46
つーか、YBBじゃ全く当てにならん
ｵﾚの今使ってる、IPなら東京と出るからな

ほれ、この通り
ホスト名 yahoobb218133114120.bbtec.net
IPアドレス
　割当国　※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL
>>47
だから、香川がまともなのは、国の出先があるってだけのこと
これを分散したら、香川は、ひとたまりもない
四国電力、NTTﾄﾞｺﾓ四国は、他３県で儲けた金を高松に落としている
それがわかってるからこそ、高松市長が、州都に一番、熱心なんだよ。
しかしそれじゃあまりに身勝手だってこと。
本当は、人口の多いところなど、自力のあるところに
集中させて、四国の拠点とするのが一番いい。九州の福岡、
関東の東京、といったように。
三橋が架かって、高松に支店をおく意味がなくなったし
今、支店は引き上げ、減少しているのが高松の現実。
もし、拠点となるところが出きれば、周辺への波及効果は
知れず、高松にとってもジリ貧の四国で州都となるより、
ずっと経済は成長するだろう。だからこそ四国は中国、関西に
分かれた方がいい。
道州制は、地方切り捨てで、馬鹿をみるのは弱小州となる

>>47
つーか、なんだあんたは香川の人間か。
だからそういう甘い見方しかできないんだ
こんな弱小県の集まりで、まともだなんだという馬鹿さ加減に気付く
べきだ↓
人口（平成14年度）
東京 1位 12.218.757
愛媛 27位 1,486.753
香川 40位 1.020.654
徳島 44位 820.020
高知 45位 810.337

三位一体の改革にしろ、道州制にしろ
強いところをより強く、弱いところは、身の丈で
という意味合いだ。
地方分権なんていうと、聞こえはいいがねwﾜﾗ

あくまでも道州制であって連邦制ではない。
また、道州制も、何らかの財政調整制度を前提としたものにならざるを得ないと考えるのが現実的だと思う。
ま、先のことは誰にも分からないけどね。
ただ、四国が中国、関西等に属した場合、その中で切り捨てられることはない、と考えるのは、
ちょっと楽天的に過ぎるのではなかろうか。

>>736
法人税は高松で納付するかもしれないけど、国の収入になるだけｗ

企業は国に納める法人税の他に、法人住民税と法人事業税を地方自治体に支払っている。
この税金は事業所が存在する自治体に納付する決まりになっているが、二つ以上の事業
所を抱えている企業は、ぞれぞれの事業所に属している従業員数の比率で分割して、自
治体に納付するのが原則となっている。

四国県庁所在地人口速報（平成１６年６月１日現在）

１位　松山市　478,536
２位　高知市　335,558
３位　高松市　335,147　←ｗ


ttp://www.city.takamatsu.kagawa.jp/soumu/jsys/toukei/jdata/1607.xls

>>54
中国、関西に入ったら、切り捨てられることはない
とは言っていない。ただ中国は、島根や鳥取を抱えている
だけに四国を切り捨てるようなことはしないと思うが

しかし、もし四国州を作ると
四国がまるごと切り捨てられるだろうよ。
いや、切り捨てられるというとおかしいか。
自分達で、がんばれ、ということになる
米国でいうと、中部の州みたいなもんだろう
>>55
理由ならん理由はいいよ。
四国自治体に企業が納めている税金の多いのは↓の順
1　日亜科学（徳島）
2　四国電力（高松）
3　NTTﾄﾞｺﾓ四国（高松）
これ以下は、うんこみたいな額だ

>55>56
君らがｵﾚと
同じIPを使うもんだから別の人間には、区別ができんなw

大塚製薬も実質徳島の企業

>>59
ｵﾚを詐称するなw
もうわけわからんようになるだろ

>>57
うーん、連邦制ではないんだけどね。
しかも、自己完結型の道州制というのも非現実的だと思うよ。

>61
北海道は州政府を10年越しで作るとまで名言している
これからどう変わるかは、誰にもわからんよ

姪が呼んでるんで、落ちる
これ以下書きこんだID:EBhobbHは、ｵﾚじゃない

高松は人口の割にがんばってまつね。
人口が多くてもダメな県庁所在地はいくらでもある。

>>56

松山市はともかく、高知市とは400人しか変わらないのに、なぜ高松だけが（wなの？

あぼーん

>>63
荒らしはスルーで。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

欠番？

＞59
徳島は上場企業は少ないね。金融機関を除けば２社ぐらいだったかな？

YahooBB220048140002.bbtec.net
はスルーでよろしく。

徳島を小ばかにするくせに、道州制では徳島に四国州や中四国州に残れというのは酷だと思う。
徳島は関西州に属し、残り３県は中四国州がいいのではないだろうか。
楽天的とはいかないだろうが、財政面では関西州のほうが四国州よりも豊かで、
四国州で一緒に４県沈没よりはましと思う。

みんな自分達の地域の事しか考えてない。
もっと協力しあおうよ。
それこそが自分達の地域の発展につながると思う。
何せ四国なんだからさ。

>>77
大阪と運命共同体

＞７９
大阪の人はそうは思ってないと思うよ。
むしろ足手まといでいらねーと

７７は「関西州がいい」っての徳島県民の意見だろ！いちいち同じような事、書かんでも
ほっといてやれや！

徳島のどっかの景観が100万都市レベルとか言う記事ワロタ

２ｃｈでだけど高松のシンボルタワーが
１００万都市レベルって書かれたの見て笑ったことはある。

>>77
どうせなら、高知も関西に入った方が。。。
北四国は中国四国、南四国は関西と分かれて潔い。

>>82,83

こういうことを平気でカキコする奴がいる限り四国は４つだね。

関西人は四国の田舎となんかと一緒になりたいなんて思ってるわけ無いじゃん。
四国４県はもっと協力し合ってまとまれよ。何処もたいして変わらんのだから。
団栗の背比べしてたってしゃーねーじゃん。

＞86
吉野川のきれいな水をお土産にもって参ります。
それでいかが？

いいかも！？

四県まとめてポイ捨て的に国に見捨てられるより、せめて徳島が関西に入って四国と関西の繋ぎ役になってくれればいいかもよ。
勿論香川も中四国の繋ぎ役になって、愛媛は九州と繋ぎ役になって、高知は太平洋と四国の繋ぎ役になればいい。

>>89
それって、現状と何も変わってないんでは？(笑)
それぞれ外とは繋がっても、内が繋がってないとね。
別州になったら「四国は四つ」状態が酷くなったりして・・・。

やっぱり、四国はまとまって動いた方が良いよ。
どの州になるにせよ、バラ売りは無しで。
その上で各々が地の利を生かして外と交流すれば良い。

>>90
確かにね。
まー四国が分割される事は無いと思うけど、もしなったらホントに死国になっちゃうね。

>>89
ポイ捨てされる様なら中国にくっつけばいい。
それでもポイ捨てされるようなら日本は終わり。
中四国に限らず他の地方も捨てられるって事になる。
その時はクーデターでも何でも起こしちゃえ。

何で四国はまとまりがないのかね？
北海道にしろ九州にしたって同じ島内である程度の結束力はあるのに。

たぶんその歴史と、中心都市（札幌・福岡レベルの集権的な都市）の欠如。
高松は所詮四国の県庁所在地の一つでしかない。たまたま国の政策により
四国の行政上の中心的位置を与えられたにすぎない。
自然発生的にできた福岡札幌のような人口経済文化行政の中核都市とレベルが違う。
その上に、地理上における四県の四国島間内および対本州間の交流圏の隔絶。
愛媛は九州・広島、香川は岡山、徳島は関西、高知は孤立し東京。
四国内部で九州、北海道のような「同じ四国民」的発想が歴史的に育たず、
他県に対する対抗意識ばかり醸成されてきたし、またそうならざるを得なかった。

>>87
琵琶湖＆淀川のマズイ水でも渇水しないので、わざわざそんな遠くから要らないよ。
「四国州」を言うなら先に四国内での水の融通考えたほうが良いんじゃない？
一時期の松山の渇水は情けなかったよ。

>>93

高松は中世から、交通の要所として、「自然発生的」に発展してきたと思うが。
交通の要所としてのインフラが備わってたから、行政も拠点を高松に設けたにすぎないのでは。

>>95
たまたま、高松になったわけじゃない
前に四国板に載っていたのだが、国の出先機関をどこに置くかで
四国の首長が集まって、愛媛は松山、香川は高松と自県を主張したが
高知が徳島、徳島が高松を支持して、高松2票で決まったと。

しかし、その後馬鹿を見たのは、高知と徳島。>15の通り
徳島は、明石の話を出すも、結局瀬戸大橋が先に。
そして四国Vﾙｰﾄ、高速道路網から四国で徳島だけが、外された
今朝の日経に載っていたが、明石ﾙｰﾄが15.579.830台（収入▲5.1）に対し
瀬戸大橋が5.163.225台（収入▲8.4）。
瀬戸大橋と明石が食い合い、そして瀬戸大橋の交通量は今、大幅に減少して
いる。はっきり言えば、維持費など借金を増やすだけの無駄橋だ。
四国州なんか作ったって、結局こういう隣県への対抗意識から
非効率なことしかしないのは、目に見えている

>>94
まずい水だけに、大河吉野川のおいしい水は需要があると
思われ

最悪の道路状況の松山には四国の中枢を担うことは無理。
高松にお任せしますよ。

あぼーん

９３や９５・９６にしても高松ってあんま発展してないけどなんで？

四国の中では発展してる方だよ高松。

お国のインフラ整備で発展「させてもらってる」と言ったほうが正しいが・・・。
それでもたいしたことないけど。

３０万都市の高松が州都というのも、なんかカッコ悪い話しだね。
他の地域は政令指定都市ばかりでしょうから。

高松よりは松山のほうがイイんじゃないかな？

>>92
国が、交通の便利だった高松に出先機関を置いたのが、そもそもの間違い。
最初から人口の多い松山に置いていれば、高松も松山には敵わないと諦めがついていただろう。

>>104
それなら、徳島だな。
徳島は、明治の頃、人口が、日本で１０位だったからな。

高松コンプが凄いなぁ。。
ここは道州制を語るスレであって高松を虐げるスレじゃないんだよ。

>105
その後、徳島は四国の県都で最も小さくなってしまったのは
どういう事ですか？

>>106
それを言うなら四国の人間は大抵都会コンプだよ。あほらしい。

君たちは何も知らないね。
松山市は過去に合併して人口が増えた市であることを
そして高松市はこれから合併して４５万人前後になることを

そして１０９は松山コンプだね。

松山が戦後合併した土地なんか殆ど「山」です。

＞109
高松は５００平方キロ以上の広さになるね。松山は来年には５１万ですが
今後はさらに増えていくようになります。ちょっと時間が必要ですが・・。
もし２０年後、高松が松山を追い越したければ、香川県の７〜８割の住民
が高松市民になることが求められるでしょう。

↑だから何や？誰もお前に意見等聞いてないよ。お馬鹿さん。

そもそも人口が多いことで優劣が決まるならば
インドや中国に日本は完敗になりますが・・・
まあ、松○人の発想ではそうなのでしょうな（笑）

＞113
まさにその通り。
だから高松はわざわざ嫌われている町を、増田市長よろしく必死で合併しようとする必要はないし、
人口が少なくても、名前が立派で交通の要所である四国中央市は四国州都に名乗りを上げてもおかしくないし、
松山は人も多いけれど、中国や高○みたいに自転車が歩行者天国を大挙して疾走しない。

>>112
馬鹿には何をいっても無駄だ、
とage

どっちもバカ。
松山と高松の叩き合いかー。
同じ松つながりで四国なんだから仲良くしろよ。
四国の生き残る道は4県で協力し合う事が一番。

>>116
それが出来りゃ苦労しないんだよな。
だいたい、四国は歴史からみて・・・・・・

と、またループさせてみたりして。

そもそも仲良い悪い以前に交流が少ない。
特に香川徳島の人間は、本州よりなので高知や松山にくることが無い。
まだ松山や高知の人間は、本州に行く途中通るので、香川徳島のことを少しは知っている。
本州ばかり見ないで松山や高知に来ればいい。そうすりゃ交流は盛んになる。

全部推測ですが。

淡路島より田舎の徳島が、関西州に入るとどうなると思う！？

＞113
高松の増田市長は「松山に負けたくない」と言っておりますね。
どうやら松山人だけの発想ではないようですが・・。

言いたいことはありますが、１１９はスルーでお願いします。

>>121
ゴメンな！今思えば何書いてるんだろ？俺！！ほんとにスルーして結構です。

徳島県民ですが、愛媛や高知のことは、ほとんど知りません。
なにせ高速道路網から四国で唯一徳島だけ外されたので

正直、高松行政の今までのことから、
四国他県のみなさんとは、道州制に関して温度差が
出てくるかもしれません

結局、高松にとって、最も脅威だったのは
松山じゃなくて、徳島が関西圏と蜜に
なることだったんだとよくわかりました。

拠点うんぬんなんてものにこだわらず、四国全体の
発展を考えれば、徳島外しなんてのは
絶対してはいけないだろうに
徳島が関西と結びついた方が四国には
いい景気をもたらすとｵﾚは思うが、高松は
そんなことどうでも良かったわけで

松山や高松が州都なら、徳島は、関西州で結構

早明浦ダム、２日にも供給量削減へ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/social/200407/20040728000419.htm

また水不足になりそうだけど、また頼みに来ても
水は分けてやらないから、せいぜい今のうちから、
節水しとけよ

本四公団問題にしても負債が2600億円もある状態
三橋で、最も収益の落ちこみが激しい、瀬戸大橋を
抱える香川が、追加負担を拒否しているわけで

追加容認に傾く、愛媛と徳島の方が当然だと思うが
こうなるとわかっていながら誘致しといて
負担の話になると、嫌だ嫌だと喚く
高松の行政は非常に自分本意で無責任だ

香川人は、へらこい人種だ

兵庫が主導に、なってくれているから三橋に関して
四国を平等に扱ってくれているが、これがまた
高松主導になっていたら、通行料は、明石を高く、瀬戸大橋を
安く、不当な価格差を出していたろうと思うよ。
そう思わせるようなことばかりしてきている
だいたい瀬戸大橋自体、不要だったが

本四公団への年間出資額（単位千円）
兵庫 5.210.010
神戸 3.168.828
広島 3.114.500
愛媛 3.114.500
岡山 2.889.301
香川 2.889.301
徳島 2.854.800
>>125>126>128
ｵﾚと同じ徳島の方だと、思いますが
IP同じを使ってますね。このｽﾚの始めの方と同じだ

四国州は、結構な話だと思いますが
今まで通り徳島は、外して議論してもらいたい
特に高松の市長にはね。
徳島以外の四国３県を率いて、がんばってもらいたい

>129
続き
高知 1.141.920
大阪（府）1.141.920
大阪 (市）1.141.920

四国州なんていわずに「四国」で独立してくれ。
国境設けたいわ。

>132
ｽﾙｰ藁

ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
ｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰｽﾙｰ
偽者か本物か、どうでもいいが
いちいち四国版に煽りにくる低能大阪腑民

結局徳島は関西圏との結びつきだけ求めて四国内での結びつきを軽視してきた
から現在の体たらくに甘んじているんだろ。
過去（明治末〜昭和初期）の時点で四国の中枢都市を志向していたら名実とも
に四国ＮＯ．１都市になっていただろうに。単に関西圏の人材、物資の供給地
になっただけだもんな。それも数ある内の一つでしかないし。
現在でも同様の誤りを冒しているけどね。神戸淡路鳴門自動車道と徳島道を藍
住付近で直結させなかったのがいい例。わざわざ徳島まで迂回させるルートを
選択したため、鳴門〜徳島、さらにその南方へはいつになったら開通するのか
未定。市街地や吉野川河口を通るため工事費も莫大なることが予想される。
大鳴門橋を渡ってきた車は一度下へ降りること（通し料金ではなくなるので若
干料金が高くなる）や全線対面通行の徳島道を嫌い、川之江以西へ向かう車も
高松道へ直進している。徳島道はますます閑古鳥が鳴く。これが現状。
徳島人はへらこいへらこいと喚く前に自らのプロデュース能力の低さを恥じろ。

というか、徳島には元々「四国人」という意識が大変希薄で（西部地区をのぞく）
「いかに大阪関西に近づくか」という意識、競争相手が高松や四国の他都市や地方ではなく
関西であったし、現在もそうであるし、将来もそうである。

>>135
四国に中枢は成立し得ませんしありません。過去も現在も未来も。
高速は15年以内にできる。また徳島道は徳島のメイン道路ではないから。

>>136
で大阪に近づいたの？
とてもそうは思えないけど。
徳島の皆さん。夢見るのはやめましょう。無謀だよ。
あと希薄であろうが、徳島に居る以上誰が何と言おうと四国人だよ。
関西人になりたけりゃ関西に住むしかない。

徳島の悲劇は、阪神に近すぎたことである。

＞関西人になりたけりゃ関西に住むしかない。
いいえ、関西州に入れれば関西人です。

>>139
そんな近すぎでもないでしょ。
四国の中ではってだけでしょ。
それにそれは悲劇なの？
それが徳島の利点で、それを上手く活用できなかったって感じ？知らんけど。

>>140
まず無いから安心して。そんなことなったら四国が死国になっちゃうからさ。
手っ取り早いのは関西のどっかに住めばいいってことだとね。
関西人になりたければね。あんまおすすめ出来んけどさ。

要するにあれだ。松山が大都市になればお前ら文句無いんだろ！

四国はすでに死国だよ。関西州は選択肢として大いにあると思うけど。

>>143
俺は松山でも高松でも徳島でも高知でも四国中央でも何処でもいいよ。

>>144
すでに死国か。じゃー映画作ろうよ。
ごめん意味不明だね。
徳島もしくは四国を関西にすることは、国が認めないでしょ。
四国一つで無理なら中四国州になるだけだと思うよ。道州制やるならね。

中四国州になるなんて死んでもイヤだ。
四国州はもっとイヤだ。
イヤな男に強姦されるぐらいなら舌をかみ切って死のう。

死んじゃイヤ！
んっ死国だから仕方ないのか･･･。
死にたくないのなら、どっかに移住するか道州制に反対し今のままにしとく事だね。

>>145
既に、関西経済団体が、特区として関西州(徳島含む)を申請してる
http://www.kippo.or.jp/index_j.asp
>>146
同じ徳島の人間だが、そういう言い方はおかしいよ
徳島は、四国だよ。間違いなく。ただ行政区分は関西州に
入りたいってだけ。上記で散々でたように、何かと
不満があるからね。もちろん、徳島の行政も悪い。
県議会、市長にいる建設関係者が、癌なのかもしれんね

しかし、関西広域連合ｻｲﾄ。
日本語、英語の他に、ﾊﾝｸﾞﾙ語と中国語を
揃えてるってのが、正に関西だよなw

徳島の人は、香川の属国になるぐらいなら、関西に埋もれた方が
まだマシだという意識が働いているだけでしょう。

松山が政令指定都市に近づくまで、しばらくお待ちください。

>>150
だいたい、そんな感じ
属国というか、徳島が目の下のたんこぶとして扱われてきたと
いうか

けど、松山の人って穏健だから、州都とか真剣に狙って
ないでしょ。あんま期待してない。それに交通が不便だし

香川の属国？がいや。
じゃー高松を松山にして松山を高松にしよう。
そして香川を愛媛にして愛媛を香川にしよう。
んー我ながら意味不明だね。

>>150
正直スルーしたいが、松山が州都になったときのメリットと
デメリットは何だ？きちんとした答えがなきゃ松山松山って
言ってもだれも聞いてくれんぞ。

ごめん、やっぱ>151は間違い。
目の下のたんこぶが、どうとか言う問題じゃない

>151
松山もそのうち真剣に狙うようになりますよ。市議会や県議会では
州都誘致に向けた話しも出ていますから。

高松も松山が本気になれば諦めがつくでしょう。

道州制について、偉そうに州都だのメリットだの言うんなら国会議員か県知事になってから言え。
話はそれからだ。

>>156
民主主義を一から否定するつもりかよ。
偉そうに、も何も行政分野ってのは、市民生活に直接掛かって
くるから、選挙なりがあるわけだ
市民が、行政のことに関して、反発なり不満なりを
感じながらでもいろいろと、情報を知る、そして意見を出し
合ってみて自分以外の意見を聞くってのは、大事なことだ
国会議員や県知事だけで話合って決めればいいって意見も
面白いがね

と、釣られてしまったわけだが

意見バラバラな道州制、どう修正していく？

なるようにしかならん

今のところ、話が出てきているのは
�@高松市長の、州都狙い発言
�A徳島も含めた、関西州特区の申請
くらい、か？

四国中央市の井原市長も、州都狙い発言をしていました。

＞徳島には元々「四国人」という意識が大変希薄で（西部地区をのぞく）
「いかに大阪関西に近づくか」という意識、競争相手が高松や四国の
他都市や地方ではなく関西であったし、現在もそうであるし、将来もそ
うである。

何だか徳島の長期低迷の原因を表しているような文章だな。
経済力に余りの格差があると競争は成立しないよ。今まで関西に一方的に
活力を吸い上げられてきて、これからもそうだってことだろ？徳島の衰退
と高松の独走の原因じゃないかよ。自ら首を締めておいて「お前が悪い」
と言っているようなもんだ。

>163
全然違うだろ。いつから徳島だけ長期低迷になったんだか
青色ﾀﾞｲｵｰﾄﾞで、騒がせてくれたのが徳島じゃねーか
徳島が東を向いて、高松が自分のとこを
優遇してきた結果は、四国全ての衰退だ

愛媛 27位 1,486.753→衰退
香川 40位 1.020.654→衰退
徳島 44位 820.020→衰退
高知 45位 810.337→衰退

人口増減率（平成13年）
10〜11位 全国平均　0.11
27位 香川 -0.18
33位 徳島 -0.26
37位 高知 -0.30
37位 愛媛 -0.30

つまり全国で10位までで全国の平均となるw
それ以下は、衰退

愛媛以外はみんな40位台か。さびしいね四国。
都道府県って47だったからほぼペケって訳だね。
威張ってる？高松＝香川もたいした事無いじゃん。

人口だって
27位 愛媛
28位 青森
32位 沖縄
36位 秋田
39位 和歌山
40位 香川
44位 徳島
45位 高知
46位 島根
最下位47位 鳥取
ﾜｰｽﾄ10の中に、しっかり四国から三県、香川、徳島、高知は
入っている

高松の人間は、優遇してもらってて、この程度だって
実感が全然ないから、四国の他県に対して馬鹿にしたような
態度を取るんだろ

いいか、
高松（香川）も徳島も高知も仲良く沖縄以下だ
愛媛も人口が、四国内で多いってだけで、完璧な田舎だ

で、何が言いたいんだ？

国の出先機関を人口の少ないところところ（高松）に
置いているのは、四国くらいで。

愛媛、徳島、高知のおかげで、優遇してもらっている高松（香川）
が威張り出すと、四国は完全に、ばらばらになるだろうよ
>>169
徳島の衰退と高松の独走
という、言われのない文章が、癇に障るんだよ

だから明治以降徳島がイニシアチブを握っていたら四国全体の衰退と
いう結果にはならなかったんじゃないか？
関西方面へ向かうエネルギーをもっと地元と四国内に向けていたらと
いう発想が希薄だと指摘しているわけ（言いすぎた部分もあるが）。
それに俺はもともと徳島人だ。

衰退都市高松
・全国屈指のオフィス空室率
・中核市一の商業販売額下落率
・人口が四国三位に転落
・中心部商店街空き店舗率１２％
・駅前大型街頭ビジョンの撤去
・私鉄や百貨店の倒産
・企業支店・地場一部上場企業の撤退
・相次ぐ高松空港路線数の減少
・ファッションビル閉鎖等

>>171
>>96にある通り、徳島の人間が、高松に下駄を預けたわけで
徳島だったら、とかは空論ですよ。
もちろん、四国内に目を向けることも大切だけど
だからって、高松の行政が徳島を目の敵にしたことの
道理はなりたたない、と思っています
ﾗｲﾊﾞﾙ心から、非効率、不必要なことをし、足の引っ張り合いを
してきたのが四国の歴史です。
ｵﾚは四国州は、四国全体の衰退に繋がりかねないし
反対だという立場です。
ｵﾚも言い過ぎました
>>172
ｵﾚと同じIPを、使って煽るかねw

高松の行政が徳島を目の敵にした、ですか…。
夏休みシーズンということかね。

香川人は、へらこいから、水だけもらって、銭ださない

>174
そういうことが、癇に障るっての
目の敵にしてなきゃ、瀬戸大橋なんてのは建設しない
明石一本で十分だったし、始めから明石だけの予定だったんだよ
大塚製薬の亡くなった会長も悲願にしてたからな
それを四国三本にして、大赤字を叩かれる羽目になったんだろうが
そして四国の高速道路を瀬戸大橋へ繋げて、徳島以外の
県都を結んだ。
最も需要の見込める明石を無視。
商売ならなりたたないよ、あの行政は
>>175
さんが、同じIPを使うんでｵﾚは、落ちます

最後に明石は、淡路島の需要もあったってことを
言っときます。だから兵庫、神戸が、第一、第二の
巨大出資団体になってくれたと

夏だねーｗ自作自演乙>172,173

>178
ｵﾚが>173だから、教えてあげるけどね。
串を挿してんですよ、2ちゃんねるじゃ初歩的な知識なんですがね
YBBの書きこみの何割か、はそうだと思うよ
けど、誰でも使えるから別の人が、なり切ることもできるんです。
特に、四国板はﾎｽﾄ規制が厳しいから、
けっこう、使えるのが少ないんです。>172の人は、わざと
同じを選んだかも知れないけど

>>178
お見事！釣果あり、乙。

>178
分かった？高松の大人さん
ちなみに、今ｵﾚの使ってるヤツなら
青森のｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞになる
本当は、徳島なんだけどね

と、落ちると言ってまた書きこんでる
逝ってくる

>180
くそ、釣られたのか
>>178>180
高松の見事な連携ﾌﾟﾚｰだなw

教えてやったんだ、感謝しろよ
と言いたいが、高松の人間ならそんなこと思わねーよなw

>>177
今はイランと思ってるよ。
明石大橋に線路通すぐらいなら
姫路〜明石の複々線化に金使って欲しい人のほうが多いでしょう。

>181,182
当方元松山人、スマソｗ

>183
またあんたか。このｽﾚに書きこむ大阪芸人は
あんたくらいだ

若さだなw釣られてしまうのは
一部の大阪芸人が、何を言おうと、徳島は関西州に入れてもらう
所存なので、よろしく

>184
そうですか、
一応、ここも2ちゃんねるなので
いろいろ見といた方がいい、と思います

人口が多い少ないで議論している人がいるけど、人口が州都に選ばれる要件として、
どう関係してくるのかご教授ください。
（高松市長がそういってるから、っていうのはなしね）

ひょっとして、高松は国の機関や企業支店の集積がなければ
徳島より人口少なかったかもね。

ま、松山から見れば私鉄や百貨店が潰れるというのはホント
考えられない事なのでね・・。

>>188

ひょっとして、東京は首都にならなかったら、大阪より人口少なかったかもね。

>189
高知の人口が高松を上回ったというのはスゴイですね。
市内の活気も高知のほうがあるように見えるのですが・・。

>>190

ここはお国自慢板でなくて、まちBBSの「道州制について考える」スレです。
道州制が導入された際、どの都市が州都になるか考える上で、人口がいかに
関係してくるのか、感情論ではなく、論理的に説明頂ければ幸いに思います。

日本は政治と企業の癒着の部分が大きいから、
これまでの歴史をみても分かるように、結局首都機能がおかれたら其処に人が集まる。
州都についても同様に其処に人が集まるだろう。
その場合もともと人口規模の大きい自治体が州都になったほうが、
スムーズに人口増加が行われて、州内行政や産業の構築が効率よく行える。

>>192

なるほど。
ただ、いまいち「スムーズに人口増加が行われ」ると、なぜ「州内行政や産業の構築が
効率よく行える」のか、その関連性がわからないのですが・・・。

もう少しわかりやすく質問すると、前段の「スムーズに人口増加が行われ」というのは
州都となった都市の発展を意味していると思いますが、それが後段の「州内行政や
産業の構築が効率よく行える」という州全体の利益にいかにつながるのか、その点
ご説明願いたいと思います。

高松市長の増田君は、高松と合併しない周辺市町に対して、し尿処理や
福祉施設運営などの広域行政を解消してやるとのコメントがあったよう
ですな。松山に追いつくためには手段をお選びにならないようで・・。

そんな高松の姿勢を見てて、四国の誰もが嫌気さしてんだからね・・。

>>195

YahooBB220048140002.bbtec.net様
できれば、>>191の私の質問に回答頂きたいのですが。

あのう批判ばかりが目に付きますがここはそういうことを書き込むところではないのでは？　皆さん、なるべく冷静に仲良く書き込みましょう！　ちなみにここは２ちゃんねるではありません！　それと人口についてですが、県の面積や人口密度も考慮してみてはどうでしょうか？　お願いします。

>197
松山は２８９平方キロで４８万人、高松は周辺１０町との合併を達成して
５３０平方キロの広さでようやく４７万人です。

>196
勘違いでいつも妄想に浸ってるやつに言っても無駄だよw

>>197
人口以外にも交通利便性等も含めてみるとか。本州に一番アクセス
しやすいのは明石ルートの徳島だろうし鉄道と小回りが効く
(これは意味無いか)利便性では香川だろうし。松山のように
四国内を移動するのにも不便で中途半端なインフラの場所は
好ましくないかと。市内の移動は便利でも他へいくには不便。
なんであんな土地を称賛できんだｗだから俺は松山を（ｒｙ

と、ﾔﾌbb4002へ煽りage

四国で政令指定都市誕生の可能性があるのは松山だけですね。

YahooBB220048140002.bbtec.net
お前それしか言えんのか。

http://www.glin.org/prefect/arc/arc.cgi?N=59

明治大正期の人口の変遷。明治初期は徳島市は仙台に次ぎ、全国第10位
当時、四国でまともな都市は存在しなかったようです。

ﾔﾌbb4002は、松山の評判を下げたい、香川人の仕業だろう

明治19年
順位 都市名 人口
1 東京 1,121,883
2 大阪 361,694
3 京都 245,675
4 名古屋 131,492
5 金沢 97,653
6 横浜 89,545
7 広島 81,914
8 神戸 80,446
9 仙台 61,709
10 徳島 57,456 ←
11 和歌山 54,868
12 富山 53,556
13 函館 45,477
14 鹿児島 45,097
15 熊本 44,384
16 堺 44,015
17 福岡 42,617
18 新潟 40,776
19 長崎 38,229
20 高松 37,698 ←
21 福井 37,376
22 静岡 36,838
23 松江 33,381
24 岡山 32,989
25 前橋 32,531
26 下関 30,825
27 盛岡 30,166
28 八幡 29,487
29 秋田 29,225
30 米沢 29,203
31 鳥取 28,275
32 弘前 28,170
33 山形 26,971
34 首里 25,581
35 佐賀 24,657
36 高田 24,571
37 岐阜 23,377
38 大津 23,167
39 姫路 22,677
40 奈良 22,666
41 宇治山田 21,223
42 酒田 21,004
43 久留米 20,907
44 宇都宮 20,475
45 鶴岡 19,666
46 水戸 19,010
47 青森 14,920

＞204
今の徳島市は残念です。２７万人に満たない・・。現在、全国第９０位ですよね。

昔は大阪と徳島では賃金差があり流出するのも仕方ないでしょう。
松山はいいですねヘンピすぎて流出しようなかったですから。
今でも少ない所得で満足してますもんね。

＞＞１９８　市ではなく県で言ってました　わかりにくてすみません！＾＾；

＞２０２
徳島があったから四国もまだよかったんじゃない？

松山は陸の孤島みたいに書いてる人多いけど、
熊本と空路が出来たし、これからも高規格道路が高知に向けて出来たり、
交通の要衝としては別に問題ないと思うよ。
第一今まで高松に四国内交通の基点を集中させてきた結果が、今の四国なんだから、
州都として高松は落第だと思う。

自分としては中四国州になったらいいと思う。
四国州になっても結局まとまらないだろう。
２０６みたいに同じ島の人間をヘンピだの低所得だの書き込める人がいるんだから。

204を見てもわかるとおり、四国のキャピタルとしての地位は
徳島市でありました。それに次ぐのが高松。松山は夏目漱石の「坊ちゃん」
に描かれているとおり、相当なド田舎だったようです。

206の指摘するように、大都市に近すぎ、人口が流出せざるを得ない運命であった。

人口流出を防ぐような魅力の無さを滔々と語られても、道州制に何の関係も無い。

>208
空路できたところで陸の孤島には変わりはないな。

>>208
YahooBB220048140002.bbtec.net 退治の為です。
ゴキブリはスルーでは死にません。

＞210
魅力がなかったのではなく明治政府の富国強兵政策の下、大都市を中心とした
重工業中心の産業化の過程で必然的に人口を大都市（工業都市）に集める必要があった。
それまでの歴史から見て、自然発生的な四国の中心都市が徳島であったことは、地の利が
他の四国の都市よりも遙かに勝っていたということを物語る。

あぼーん

>>211
松山は空港と中心市街地のアクセスが他の都市に比べて格段にいいので、
国際化の中の四国という観点で見ても、もっとも世界に四国を発信できる土地であります。
高知からの距離で言えば松山もそこそこ近いし、逆に徳島や高松が松山から見れば陸の孤島とも言えましょう。
四国内の交通云々を語るようではスケールが小さいのです。
世界に四国をアピールする上で空港の立地のよい松山は素敵な町であります。

空港のリッチのよさを生かして、素敵な松山はたくさんの観光客を集めよう。
道州制がどうなろうとも、それぞれの街が現実に有している個性・特性を伸ばしていくことが、
結局、四国にとってプラスになるのだから。

空港から市街地が近いのは認めましょう。
だた他の空港がそうじゃないんなら意味ないし。
飛行機はそもそも割高。それに一日に数本。時間的制約がきついです。
（松山市総合スレ216参考）

四国中央市にある四国支社・四国支店・四国営業所等を検索したところ、
こんなにもヒットした。↓

三和航測（株）四国支社
紙業通信社（株）四国支社
紙業日日新聞社（株）四国支局
オー・ジー（株）四国支店
リンテック（株）四国支店
四国興産（株）四国支店
捉伸工事（株）四国支店
アセス（株）四国支店
河村スクリーンプレート製作所（株）西日本営業所
イトーテック（株）四国営業所
三洋運輸（株）四国営業所
辰巳商会（株）四国営業所
福岡運輸（株）四国営業所
幸恵産業（株）四国営業所
近代科学工業（株）四国営業所
伯東（株）四国営業所
サンミック千代田（株）四国営業所
第一物産（株）四国営業所
リックス（株）四国営業所
富士商会（株）四国営業所
ニッポウ興産（株）四国営業所
エッチビードリームベッド（株）四国営業所
相川鉄工（株）四国営業所
ドクター製作所（株）四国営業所
太平石油（株）四国営業所
シゲムラ建設（株）四国営業所
協和土木（株）四国営業所
神明堂（株）四国営業所
日天大鳳（株）四国営業所
ハバジット日本（株）四国出張所
パイン（株）四国出張所
宇野紙（株）四国出張所
さん・おいけ（株）四国事業所
桂設計（株）四国事務所

松山を中心に今治、新居浜まで含めた中予地域と香川県は面積、人口が
ほとんど同じ
けっして四国の中で突出した地域じゃないよ
それに面積が同じで人口が都市部に集中しているということは山間部
過疎地を内包していることだろ
もし州都になったら高松より地元優遇策がきつくなるかも
州都をつくるなら阿波池田や大豊あたりにしとけ
ほぼ四国のヘソといえる位置だし中央山間部活性化にも繋がる
役人は嫌がるかもしれないけどね

毎回同じ議論の繰り返しだな・・。
松山と高松、徳島と関西。

>>219
どういう計算をしたのか分かりませんが、
松山の市街地の広がりとＤＩＤ人口は四国の中で突出しています。
また地勢的に見ても上記の愛媛と香川の比較は適当でない。西日本最高峰に街を作れますか？
今治も新居浜も10万人以上の都市ですし、香川は丸亀でさえ10万人いない。

とはいえ高松の人はこれまで四国の中枢機関を担ってきた自負があるだろうから、松山が州都になるなど許さないんでしょう。
そういう意味でも２１９の意見に賛成できますが、そもそも四国州でまとまる必要も無いような気はします。

四国州の州都は徳島だろ

徳島が関西に行くくらいなら州都でもいいや。

人口だけいってても、仕方ない。もちろん、人口密度も意味ないが、とりあえず、2003年3月末現在、四国で、人口密度が、1000人を超えている市町村順位
1位　北島町　2335
2位　高知市　2253
3位　赤岡町　2162
4位　宇多津町2012
5位　藍住町　1949
6位　高松市　1721
7位　松山市　1642
8位　今治市　1569
9位　松前町　1547
10位　羽ノ浦町1444
11位　徳島市　1372
12位　琴平町　1352
13位　丸亀市　1259
14位　松茂町　1122
15位　牟礼町　1106
以上、15市町だけが、1000人を超えていました。

>221
>松山の市街地の広がりとＤＩＤ人口は四国の中で突出しています。

はて・・・
何故その「市街地」の中でオフィス面積が高松の半分、小売売場面積も
小さいのでしょう。

松山市面積289.42ｋ�uで小売売場面積567,116�u 年間商品販売額174,368,272万円
高松市面積194.33ｋ�uで小売売場面積623,615�u 年間商品販売額289,818,924万円

田畑のある田舎ではDID人口より都市圏域の交通の便や広がりが重要だと思うけど。

現在の高松のオフィス面積や小売面積は大いに中枢機能に拠っているところがあります。
州都機能が他の町に置かれれば中枢機能は無くなるものと仮定しなければ計算が成り立たない。
そう考えれば松山に四国の拠点性があれば現在の高松の値を超えるであろう事は簡単に分かるでしょう。

松山人、みなYahooBB220048140002.bbtec.net 化してきたな。

国際空港でもないのに世界に発信できる土地だってよｗ

ネタにマジレスカッコ悪い。

>226
「州都機能が他の町に置かれれば」とか「松山に四国の拠点性があれば」などの
たらればは止めましょうよ。

企業は出店する時にその都市の人口集積や効率を考えます。
今現在高松都市圏が大きいということなのですよ。

ネタと言いながらもかなりマジレスｗ

松山と比べたら高松は市街地がさびしいよな。所詮３０万都市だね。
皆さん、ゆめタウンばかりに夢中なのかな？

高松の小売売場面積は、香川県のほぼ全域と徳島県北部と西部まで
商圏人口をもった形で店舗を構えている所が多いだけ。
要するに、香川はそれだけ高松に一極集中しているに過ぎない。

単純に松山と比較は出来ないよ。都市圏人口は松山は７０万人近く
いる事をお忘れなく。

都市圏人口
高松＞松山＝徳島＞高知
都市人口ほどの格差はないと思う
市街地の広がりというが松山はどこかの市町村と市街地は繋がっているの？

231>>松山と比べたら高松は市街地がさびしいよな

どちらにも住んだことがあるので言わせてもらうが、もっとよく観察してください。
市街地はどっちもどっちの気がする。むしろ高松の方が少しまし。
高島屋周辺　　　>天満屋周辺
一番町〜勝山通り<中央通り
松山駅周辺　　　<高松駅〜サンポート周辺
大街道商店街　　<高松の商店街
環状線周辺　　　＝レインボー通り等
松山インター周辺＜高松中央インター周辺

日本の都市圏設定基準
Metropolitan Area Definitions in Japan


　　　従業常住比基準 　　DID 人口基準 　　都市圏内通勤率基準 　　　SMEA
徳島 　　584,476 　　　　　　　594,509 　　　　　　　513,936 　　　　　　　　567,299
高松 　　667,673 　　　　　　　667,673 　　　　　　　524,153 　　　　　　　　614,258
松山 　　609,796 　　　　　　　609,796 　　　　　　　609,796 　　　　　　　　603,903
今治 　　158,247 　　　　　　　158,247 　　　　　　　150,088 　　　　　　　　158,247
新居浜　195,173 　　　　　　　195,173 　　　　　　　127,917 　　　　　　　　202,530
高知 　　523,945 　　　　　　　523,945 　　　　　　　478,112 　　　　　　　　456,882
http://www.csis.u-tokyo.ac.jp/dp/37.pdf

>>233
高松
cityphoto.fc2web.com/machi/takamatu/takamatu.html.webloc

松山
cityphoto.fc2web.com/machi/matuyama/matuyama.html.webloc

徳島（おまけ）
http://www.tanoshimimura.com/photo/tokushi/tokusi.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5906/public_html/toku.html

リンクしないのでこちらから
http://cityphoto.fc2web.com/

>>231
２chとかの掲示板の情報だけで判断しているような…
実際に行って見たわけでないのに、決め付けられるのは寂しい。
もしそうなら自分で見聞広げよう。

なんだかんだ言って、中心市街地の広さと密度は松山が高い。
http://neo-luna.cside.tv/population/did/did2000.html

都市圏をどうこう言っている人もいるが、
総務省では５０万人以上の人口を有しない自治体に
都市圏という概念を認めていない。
また都市圏は学者によっても基準が変わる。

高松の郊外が松山より発展しているのは、
松山が四方に発展しているのに対して、
高松は南方でほとんど郊外化が行われているところにある。
所詮城のない港町ｗ

>>229
今現在高松の都市圏が大きいというが、
正直都市圏を言うなら来年から松山と今治は隣り合わせになり、松山の都市圏は一気に増えるので、
都市圏人口などというものは参考にならない。

行政司法の中枢機能が高松を主に置かれたのは、宇高連絡船の時代からの交通の便のよさの賜物。
そのような中枢機能のため、企業も四国支店を高松に置くことが多くなった。
けして現在の都市圏人口が多いためではない。その証拠に高松の拠点性は年々低下している。

あと大街道銀天街より高松の中心部の商店街が賑わっているのは嘘。
高松のアーケードは長いだけ。松山より寂れているのは明らか。

>>元祖コンプ
>高松の小売売場面積は、香川県のほぼ全域と徳島県北部と西部まで
>商圏人口をもった形で店舗を構えている所が多いだけ

そんな広いエリア商圏なんて言わん。

>単純に松山と比較は出来ないよ

いつも単純数値比較はお前だろ。

あとはいつも一緒だな。脳がない。

>240
香川は高松に人が集中するような構造になってるだけだよ、マジで（笑
例えば松山のシネコンに映画を見にくる人は、みんな松山市民。愛媛は
県内各地にシネコンがあるからね。
高松に映画を見にくる人は宇多津に行こうとしない全ての香川県民。

全てこんな感じで回ってるよ。高松は百貨店はどうだろう？高松市民は
高松が一番だと思っていらっしゃるようだから、さぞかし百貨店も洗練
されているんでしょうね・・。

かなり強引なこじつけと手を買え品を替え戦術に呆れるのを通り越して
目眩さえ覚えている香川人は今、かなりいるはず。。。

>>242
こうやって一生劣等感を持ちながら暮らすんでしょうな。気の毒な事です

＞高松に映画を見にくる人は宇多津に行こうとしない全ての香川県民。

なんでここまで必死になれるのか（呆

＞高島屋周辺　　　>天満屋周辺
＞一番町〜勝山通り<中央通り
＞松山駅周辺　　　<高松駅〜サンポート周辺
＞大街道商店街　　<高松の商店街
＞環状線周辺　　　＝レインボー通り等
＞松山インター周辺＜高松中央インター周辺

こんなこと書く人がいることに失笑。

純粋に松山市民と高松市民だけの小売販売額を比較したら、勝負にならない
ぐらい分かるでしょ？５０万都市と３０万都市の差は大きいよ（笑

>>246
じゃあ純粋に両市民だけの小売販売額だけで比較してみてよ。

YahooBB220048140002.bbtec.netは劣等感というより、
「高松は四国一の都会である。よって四国の拠点となった」
って勘違いしている人に腹が立ってるんでは？
だって明らかに松山のほうが大きい町だから。
劣等感、とか言える２４３に驚愕。どっからその自信がわいてくるのですか・・・

２３８のリンクを見たら一目瞭然。高松の人口集中地区（市街地）人口松山の半分じゃん。
てことは市街地が発達してない、ってことになりますよ。密度も松山より薄いし。
高松にも数回宿泊したことがあるけど、はっきり言って高松の方が栄えているとはとても思えません。

ただ中央通りに集中したオフィス街、ＪＲ交通網、アーケードの長さは松山より数段立派だと思う。

あと、小売販売額で比較しても結局物価が違うからね。
松山は那覇についで二番目に物価の低い県庁所在地だし。
給料もひくいけど。
まああまり高松を相手に必死になるようじゃ、
来年から50万都市の松山市にあるまじきアホな行為だと思いますよ、YahooBB220048140002.bbtec.netさん。

＞247
松山の高島屋は年間４００数十億、高松の天満屋は２００数十億
の売り上げ。この数字は旧そごう時代から変わってないから。

何で高松に出先機関が集まったの？
宇高連絡船＆高松起点の鉄道網整備のおかげ？
じゃあ何で鉄道網が高松中心になったの？
だれかエラい人のおかげ？

誰か知ってる人います？

>>250
それは立地条件でしょう。
昔から四国では高松は本州に一番近いという点で交通の拠点だった。
また四国最大の讃岐平野のお陰で開発しやすかったのでしょう。

以上は推測ですが、少なくとも出先機関が集まったのが、
高松が大きな都市だったから、という理由ではないはずです。
江戸時代では四国で一番石高の多い藩は徳島だったわけだし、
明治以降は松山も発展したわけですから。
むしろそれだけ発達する要素がありながら、人口が四国で三番目の都市に甘んじている高松市の、
発展しない理由の方が謎です。。。

そうか、高松は立地がいいのか。

で、州都は交通の拠点と大きな平野部のあるほうがいいのかな？
それともそうでないところのほうがいいのかな？

謎です。。。。。。

で、いったい何の話をしてるんだ？

松山は政令指定都市を目指して頑張りましょう！！

>>253
高松が現在四国の拠点であり、州都に向けての機能を一層充実させている事が
気に食わず、夜も眠れない松山市民の意見陳述。

交通の拠点を宇多津に奪われて、焦ってサンポートを建設した高松。
宇多津相手に必死になるなよ。

>>254
「松山は政令指定都市を目指して頑張りましょう！！」
　　　　↑
新しくスレ立てして頑張ったほうがいいような。。。。。

↓松山人の本音が書いてあるＨＰみたいだけど、このスレの松山人も同じ気持ちなんだろうなぁ。

東京から帰省の折、高松を経由した時のこと。車窓には建ち並ぶ高層ビル、
整備された道路や港湾が見え、同じ四国にあって近年の不況にもかかわらず
大きく変貌を遂げた同市の街並みに驚いた。

四国中央市は地理的に真ん中であっても、州都にふさわしい都市機能は期待出来ない。
ならば、自然に考えれば企業や官庁の出先機関が集中し、近年都市基盤が整備された
お隣り香川の高松市が優位にあることはマチガイナイ（←長井秀和風に）。
現在の松山は高松に比べて人口が１０万ほど多く、“四国最大の都市”というキャッチ
フレーズによって慰められてきた。しかし、高松は現在、最大で１０市町村による
合併話が進行中で、実現すれば松山に匹敵する人口を抱え、ますます四国州都としての
足場を固めるに至る。
http://tools.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/5723/@geoboard/

２５４のYahooBB220048140002.bbtec.netは相手にしない方が良い。
地元でも評判の馬鹿です。実話です。

>258
高層ビル見て唸る人も確かにいるでしょうね。でも松山の市街地の賑わい
を見て圧倒されたという高松人もいるからね（笑

>>260
そこしかないので人が多く見えるだけなのにね。
おっと、同レベルのレスしちゃったよｗ

地方自治法改正するか特例つきでも
高松が政令指定都市になる可能性のほうが高いと思う
四国全体を統括する業務をやるために
権限や財源が必要ってことで。
そのほうが四国にとっても効率的

今日中に３００イキそう。

>>ゴキブリ
高松人は松山に行く用なんてないですよ。
現実逃避ですか？
相変わらず単純比較、同じことしか言ってませんね。

松山も高松にお買い物って奴はいないよ（笑
高松の街は高松人が考えてる以上に寂れてるよ・・。

とりあえず松山市長と愛媛県知事には、もっと松山の州都狙いを明確に打ち出してほしい。
実は市長は法改正でもって、政令市を狙っているという発言もしているみたいだし、
それなら州都の前に、四国の業務中枢機能が松山に移るに積極的に動いていかないと、
結局今までどおり東四国のインフラ整備に力が置かれ、西四国はただ見捨てられていくだけだ。
それくらいの自負を持って州都を狙った広域合併も視野に入れてもらいたい。

YahooBB220048140002.bbtec.netの脳みそも寂れてるよ・・・
ただでさえ少ない脳みそなのに寂れてしまっては目も当てられませんな。
死にたくなるでしょう。死んでくれよ。苦しみながらな。アーメン。

当たり前だろストローされてんだから。
松山人は孤島でお買い物ってかｗ
いいねぇ物価も低いし。
だからか、人口当たりのコンビニ数が低いのはｗ

高松の人は寂れてると言われて、たいそうご立腹でしょうが、
普通に考えて松山人から見たら、サンポート地域以外は寂れた街です。
ただ高松の人は松山より大きい岡山に近いため
松山にわざわざくることが無いからあまり知らないんでしょう。

>>269
代理店回りに行くから良く知ってるよ。都市整備が進んでなくて
遅れた市街地ってイメージだね。渋滞もかなり酷いしね。

そうかなぁ？どの市町村も賑やかな場所、寂れている場所両方あると思います
けどね。結局はそれだけの事ですね。

＞２６８
孤島でお買い物？？？四国は孤島ですか？
松山は物価は低いですよ。家賃なんか東京と同じ日本とは思えません。

ところで日本一人口10万人当りのコンビニ数の多い青森県は、日本一物価が高いんでしたっけ？
ttp://www.fkb.jp/data/nipponiti.html

どうでもいいよそんな物。青森へ行くのは観光目的位だしね。買い物といっても
たかが知れている。何十倍も違う訳でもないし。

＞２７０
本当に遅れた市街地を持つ町より、進んだ市街地を持つ町の方が
人口が少なくて私鉄もデパートも倒産するんだから不思議ですよね。

それにしても渋滞が無いまちは、本当に羨ましいですね。
松山ももっと早く整備されて、渋滞０の街になってほしいです。

で、いったい何の話をしてるんだ？

>>272
ゴキブリ退治してるんですけど。
あなたもゴキですか？

よく分からん！多分街自慢及びけなし合いだと思います。

＞２７５
【四国州？】道州制について考える第讃章【中四国州？】

やめたら？四国州とか

コンプまみれですからね。
高松に他県を見下す人がいるのも事実ですが、人口だ百貨店だ言われても
それがどしたって何の自慢にもなってないのに気付けって感じですな。

＞人口だ百貨店だ言われてもそれがどしたって何の自慢にもなってないのに気付けって感じですな。

松山コンプ(☆∀☆)ﾊｯｹﾝ！人口が少ないのがそんなに悔しい？ｗ

四国四県は相変わらず仲悪いですね。
他の地域版はそんなけなし合いしてませんよ。

しょうがない。他にぬきんでて、まとめる都市が無い。

>>280
実社会で気に入らない事も多いのでしょう。
でネットでストレス解消。
高松の再開発とかが気に食わないのかな？
まぁ、ここで頑張ってくれ。

>>262
高松が政令都市？無理無理！
香川県全体で100万ちょいしか居ないのにさ。
あっそうか香川県全部の市町村を合併させて高松市にすればいいんだね。
政令指令都市の価値も落ちるもんだよね。
第一高松なんて合併したって70万はいかんだろう。まだ松山の方が可能性はある。
ただ四国に政令都市は絶対出来ないから両県民とも安心してね。

あ〜ぁ、ゴキが生んだ卵がかえったよ。
孤島のトラウマかぁ・・・

松山に残された道は、新潟静岡方式だけです。

さあ、皆さん。
このスレage続けて全国の皆さんに四国内の団結を知ってもらおうじゃないか！

って四国板みてる奴ってほとんどいないだろね、出身者以外。

>>286
俺はそもそも静岡や新潟を政令都市にする自体賛成できない。
人口減少傾向の静岡なんて100万どころか、そのうち70万すらきると思うよ。
そんな都市が政令指定都市？バカだよ国は。
市町村合併を推し進めるため条件を甘くしてさ。
だいたい松山は政令都市本気で狙ってないでしょ。関係ない話だね。

仮に松山70万人以上満たそうとしたらどこまで合併したらいいの？

隣接？する広島市を吸収合併したらどんなアンチでも文句言えないね。
州都として。

70万人以上になるまで合併したらいい。

>>258
高松だけが合併するわけでもないのに匹敵するなんてよく言えるな(ｗ
（高松びいき人だろ）
合併しても４０万そこそこでしょうが。だいたい１０万ほど多いというのが間違ってる。倍でしょ。
松山周辺は本日調印式を行い、来年１月１日に四国初の５０万以上の市が誕生する運びとなった。

↑少しでも松山にネガティブな意見があれば、高松びいき人とか高松工作員とかｗ
こんな池沼発言が出来る松山人がいる限り嫉妬と言われても‥（ry

■全国都市再生緊急整備地域
一次指定…東京、横浜、名古屋、大阪
二次指定…札幌、仙台、千葉、川崎、京都、神戸、高松、北九州、福岡
三次指定…さいたま、岐阜、静岡、岡山、広島、那覇
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/kettei/030718housin.html

州都や地域の代表都市は軒並み緊急整備地域に入っているけど、
松山は指定されてないみたいだね。

>>295

なんだかんだいっても松山はもうすぐ四国初にして最大の５０万巨大都市だし、
余裕だね。。。。


あ、これ漏れの台詞じゃなかったわｗ

高松より高知の中心地のほうが、人通りもあるし活気があります。

あっそう（ｗ
それで？

＞298
高知と同じ人口規模の高松はもっと頑張らないとね（笑
サンポートで街を廃れさせないように祈ってます。

＞YahooBB220048140002.bbtec.net

高知と高松の人口規模が同じだからって何か問題でもあるのか？
高松にここまで粘着し、高知を卑下するかのような発言をする松山人。
はっきり言って病気だね。