【誘致?】松前町大型店舗誘致問題勃発中!【撤退?】
1 :
お遍路さん:
2 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 21:56:02 ID:pLi5IjHs
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] 大型店誘致スレは夕方まで結構盛り上がってたみたいですけど
スレタイが触れたみたいで消えてますた。残念です(-_-;)
大型店誘致によって松前の未来がかかっています(・人・)
新しくコチラで禿しく議論スタート!
既出ですけど。。。
・地権者の土地の確保は大半がフヅ。
・誘致候補地は市街化調整区域
・町長はイオン推進のようです。
・イオソは松前以外に伊予市も視野に入れて出店を模索中。
3 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:03:58 ID:pLi5IjHs
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] そういえば町長が以前、東京のほうで代議士に会ってたとの情報あり。
イオソ誘致のため働きかけたとおもわれ。
フヅさん、今回ばかりは相手・条件が悪い。
立地条件はいいが調整区域解除できますの?出店できないよ。
仮に話が進んでも土壇場で「No!」ってなるんじゃないのかな?
4 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:08:18 ID:Z0mk8F9s
[ YahooBB221084024046.bbtec.net ] 伊予市にイオン誘致ならインターチェンジの近くだったら
南予の消費者も取り込めそうだな
5 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:10:52 ID:cD/tThwY
[ t091129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
6 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:19:15 ID:pLi5IjHs
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>5村上さんではないでしょうか?
イオソと何かと関係が深いらしい。
以前は身内だったみたい。
7 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:24:31 ID:pLi5IjHs
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>4既出ですけど
噂では厚生年金センターを再候補地として検討しているらしい。
松前がゴタゴタモタモタしているから「イオソ、伊予市へ」ともなりかねない。
南予から来る場合でも松前の手前で右折されちゃうかな(爆
8 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:28:44 ID:vnMN9qWg
[ FLA1Aac002.ehm.mesh.ad.jp ] >>6村上なら今も身内です。親族。岡田幹事長の嫁は村上の妹。
岡田と村上は友人。
岡田はイオン一族。
9 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:31:31 ID:cD/tThwY
[ t091129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 6さん ありがとう
地元選出の代議士には逆らえないものなあ。
7さん
ウェルサンピアは有り得ない。本命は松前
10 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:37:18 ID:7oXoHrFM
[ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ] どんな予定地か知らんけど敷地内の公道を排除したり、県、農政局と手続き
だけで3年はかかる。
11 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:43:36 ID:cD/tThwY
[ t091129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 岡田幹事長はイオン岡田社長の弟
と言うことは、岡田社長と村上代議士は義理の兄弟
勝負あり、イオンの勝ちだね!
12 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:47:33 ID:pLi5IjHs
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>10マジで?
フヅは平成19年オープン予定とか新聞に書いてたけど
絶対無理だなw
農政局の手続きでイオソとフヅだったらどちらが審査通る?
何かの審査基準とかあるの?それとも政治力?
13 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 22:53:51 ID:cD/tThwY
[ t091129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 不安!
我々も含めて大騒ぎして挙句の果て
イオンもフジもできないてなことになりはしないか?
14 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 23:12:31 ID:7oXoHrFM
[ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ] >>12わからんけど、イオソだったらすんなり通りそうだな。
15 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 23:15:43 ID:pLi5IjHs
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>13その可能性が一番高いんよ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
いったい何で前に向いて進まないのか?
地権者が安易にフヅと契約したからなのか?
松前がまだワカランうちに契約するとは、完全にフライングだな。
フヅと契約したから松前町に「フヅ誘致しろ」って
話し合いにもならんてや(; ̄Д ̄)=3
16 :
お遍路さん:2004/07/15(木) 23:53:39 ID:cD/tThwY
[ t091129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
17 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:27:44 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] 過去からのいきさつ
平成10年頃、千葉県の企業から役場近くの約13万平米の土地に対して
出店打診があったが、土地利用制限(消えたスレで盛り上がっていたな)の関係で
出店できなかった。
平成14年、その土地に対する法的基準問題が解消
平成16年4月、千葉県の企業が再度出店計画発表(経○レポート)
平成16年5月、愛媛県の企業が同土地に新規出店計画(愛○新聞)
その後報道できるような動きはなく、現在に至る。
18 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:36:43 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] 両社それぞれの出店計画(それぞれ当時の新聞発表による)は、
同土地(13万平米)をフル活用し、
店舗面積5万〜7万平米で、
各社のスーパー部分を核に映画館・専門店等で構成する。
となっている。
19 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:40:45 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>17ということはほとんどイオソの出店準備ができていたのに
フヅが割り込んだっていうカタチが見えてくるな。
これは松前に発展に対するイオソ出店妨害と見ていいのか?
フヅや地権者は詳細&経緯を知っているのか???
20 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:41:57 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] 松前町は合併がお流れになったことで、
単独で生き残る道を詮索中。
特に、庁舎は合併特例法適用の予定で建設したもので、
あてにしていた建設費の7割部分の補助金が国から下りなくなった。
その7割部分を補うことや、今後の交付金の減額のため
固定資産税や雇用の拡大による個人町民税・法人町民税の大幅増収が見込める
大型店の出店が必要であると思われる。
21 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:42:55 ID:YMGQa4uw
[ p5087-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 近くに映画館が出来るなら
どっちでもいいよ
22 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:43:53 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>17松前町が動いたのはイオソ誘致のためでありフヅのためではない。
松前町の苦労をおもうと泣けてくるよヽ(`Д´)ノウワァァン!!
23 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:47:36 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>21コリャコリャ、軽はずみな発言は慎んでくれ(-_-;)
どっちでもいいのではなく、どっちもできない可能性もあるんだぞ!
松前の未来を決める誘致問題なんだから。
24 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:50:20 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >19
前の松前町スレで書いてあったことを鵜呑みにすれば、
過去に千葉県企業出店計画(おそらく平成10年頃)があったとき、
地元説明会を実施したが、それ以後音沙汰なしであった。
(土地が使えないようでは音沙汰なしは当然なのだが・・・)
土地が使えるようになった頃、愛媛県企業が同土地に対して出店計画を出し、地元説明会を実施。
千葉県企業や松前町からは説明がなく、千葉県企業側を不信に思った地権者であった。
愛媛県企業が説明会を開いたことで、千葉県側も急遽説明会実施。
提示金額に不安を覚え、結局そのまま愛媛県企業側と大半が契約した。
大型店が出店する上で、最大の問題は土地を集めること。
過去の各地の出店状況は、出店予定地のほぼすべてが1社の手中にあり、
その1社をうんと言わせればどうにかなっていたが、
松前は、地権者が多数おり、そのパイプを果たすべく松前町の対応が
甘かったと言える。
25 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 00:52:27 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>20禿しく同意!
イオソ出店なら年2〜3億の税収が見込めるってよぉ〜(´∀`)
フヅは出店を乱発するから先行き不透明w
26 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:00:17 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] 24に追加。
もちろん、大型店出店は、その土地を所有している企業と出展したいと望む企業の
2社で決められることではなく、地元商店街や出店市町村などとの調整が必要だが、
土地が1社の手中にあれば、2社以上でその土地を取り合ったとしても、
土地を所有する社を市町村や出店希望企業で説得できれば
現状その土地に対して不利な立場の企業でも出店できることになる。
27 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:01:42 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>24でもほんとフヅは松前に出店するつもりなのでしょうか?
それともイオソ出店妨害で突付いているだけなのか?
例題:野球の近○みたいに当初売名行為とライ○ドアが叩かれたが
実際本当に買う気満々だった。
フヅの真意は本当に純粋に出店する気だったのか?ということ。
松前町が「OK!」といえばさっそく出店するんでしょうか?
まさか「ひやかし」ではないでしょうね!?
もしひやかしだったら怒るよヽ(`Д´)ノプンプン=3
28 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:13:21 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >27
憶測の域を超えませんが・・・、
当初は妨害行為であったかもしれませんが、
近くに約10年(賃貸期間の半分程度)、
同程度の大型店舗ができないというのであれば
ほぼ計画通りで出店してくれるでしょう。
松前スレで伊予市への出店計画が・・・という時点で、
この場所に13万平米もの土地を構えて店を建てると、
既存店とともに崩れ去る可能性があります。
約6万平米もの売り場面積で、
スーパー部分はある程度想像がつくものの、
それ以外の部分にどのような集客力の見込めるテナントを
誘致してくるかが、最大のポイントになるでしょうね。
29 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:16:11 ID:YMGQa4uw
[ p5087-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 重信のグランとクールスモールはどんな感じなの
30 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:21:40 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>28では何故に町長はイオン推進で粘っているのでしょうか?
逆転満塁ホームランは打てるのでしょうか?ちょっと期待していますけど。。。
何か秘策でもないとほぼ「決定」となりますかねぇ…(-_-;)
31 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:27:28 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >29
クールスモールは基本的にはアウトレット店であり
グラン重信とは性格が異なるし、
そもそも温泉施設が付属施設として販売棟を設けたといった感じ。
そして、量販スーパーで最大の問題となる食料品売り場がクールスモール側にないため、
そこまでは競争になっていないと思う。
32 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:33:26 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] 千葉県企業の方が、税収の大幅増が見込めるため。
また、千葉県企業が大型店で中予(松山)地区に出店したいのは事実で、
松前に愛媛県企業が出店後、例えば伊予市に千葉県企業が出店すると、
予定通りの税収が見込めなくなってしまう可能性がある。
松前が単独で生き残るには今以上の税収が必要で、
税源がなくなれば、松前町は現在の町民に対する町民税を
法定範囲ぎりぎりまで上げるか、
松山市と合併するしか取る道がなくなってしまう。
愛媛県企業を出店させないことは町民のためにもなることでもあるといえる。
33 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:35:26 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>29クールスモールは当初マル○カorマルヨ○が来るらしかったのだが
フヅが割り込んだ。あれは出店阻止だといわれた。
普通、重信に2店舗もいらないとおもわれ。
フヅは香川に出店しないといっていたのにそれを破った。
怒った香川の企業が急に愛媛に出店ラッシュすることになった。
自業自得とはいえ、あまりにも節操がないフヅの行動。。。
今回の松前の誘致問題も「似ている」と感じるのは私だけではないハズ。
34 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:35:27 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >32は、>30に対するレスです。
35 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 01:40:02 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>32よく言った!!!!
まさしくそのとおりだとおもいます!!
伊予市のほうが簡単に話がまとまりそうだしイオソ逃げちゃうよ。
合併する伊予市とは違い、松前は崖っぷち寸前なのです。
イオソで松前町単独を目指せ!頼む!
36 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 08:44:09 ID:76CZoFGw
[ Air1Acn162.ngn.mesh.ad.jp ] 松前町側も地権者に説明不足じゃないの?
これからの松前をかんがえた場合、税収などどう考えてもイオンじゃないといけない気がするんだが。
しっかり説明すれば地権者も分かってくれると思うんだけどな。
合併せず単独でやっていくなら必要不可欠であることをしっかり説明してほしい。
37 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 14:47:03 ID:/oosxwlM
[ X172031.ppp.dion.ne.jp ] まあフジと言えば、県外スーパーとの協定を破って
香川に出店した経緯があるしねぇ
38 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 18:25:12 ID:NYI3bk.w
[ t592233.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 町の対応に一番の問題があるのでは?
39 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 20:08:49 ID:NYI3bk.w
[ t592233.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 合併問題も破綻
大型店問題も破綻状況
40 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 22:55:55 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] >>38 >>39松前町の対応も遅かったとおもうけど
だからといって地権者が先にフヅと契約してしまうのはいけないとおもう。
契約する前に松前町に真意を聞けばよかったのに…(鬱
松前町はここまで緊迫した状況でも「フヅ誘致」と決定しないところをみると
心底「イオソ誘致」の方向なんだろうね。秘策あるのか?教えれ!
でも今、地権者が契約破棄するとフヅからキャンセル料の負担を強いられることになる。
八方ふさがりだぁ〜
このままでは松前町も地権者も共倒れです(;´Д`)=3
どうにもならなければフヅ誘致の方向しかないのか???
あぁフヅでは先行き不安だぁヽ(`Д´)ノウワァァン!!
41 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 23:02:27 ID:FaOaxc5M
[ p5042-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 生まれ育った街なんて捨ててしまえばいい
42 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 23:10:21 ID:SkgJYFtA
[ YahooBB221089192081.bbtec.net ] 住民投票キボンヌ
43 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 23:14:14 ID:FaOaxc5M
[ p5042-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] あっちはダメでこっちはOKなんて事が許されるのか?
フジもずいぶん嫌われたもんだな
44 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 23:34:17 ID:C5JwECQU
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >40
誘致計画(おのおのの当初予定)だけで見れば、両者とも大差ないわけで、
だから大半がはんこ押しちゃったんだろうな。
もちろん、誘致されるテナントに大幅な差があっても、
土地を借りてもらえ、便利な施設が出来ることに変わりはない。
すべては、今後のAの動向次第。
Aが完全に撤退すれば、Fにとっても、町にとっても、地権者にとっても
おおむねデメリットなし。
ただ、Aが、近所に出店してくるようなら、
特に町がダメージを受けることになるだろう。
Fは、重信程度に規模を縮小すれば、何ら問題はない。
重信程度なら、近所にAが来ても、おおむね集客が認められ、
維持していけるように思う。
土地の7割を押さえたのなら、その場所のみで営業すればいいだけの話。
平面で4000台駐車できるほどの、だだっ広い駐車場を構えてね。
当然、税収は当初見込みの半分程度になりまして・・・(以下自主規制)
町の対応が遅かったということで、キャンセル料を町が負担したとしても、
今後(向こう30年間)の税収を考えれば、
十分メリットはあるように思うけどね。
45 :
お遍路さん:2004/07/16(金) 23:53:24 ID:Gpf.R1/s
[ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ] 都市計画法で町と住民の意向なしでフヅの単独開発は認められない。
開発されなければ契約は無効になると思われ。
そうすれば町とイオソで事業を立ち上げれば。
地権者と町でしこりができるか。
46 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 00:06:39 ID:seX/BkGE
[ 022-068user.quolia.com ] もうええわ。
どうせ町民が一言いったところで決まった事は
変わりりゃしないんだろー
47 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 05:54:05 ID:gLyVrIPo
[ t593230.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>40〜46 寝ていた。スマン
町が地主にキチンと説明さえしていれば問題は起きなかったのでは?
松前の将来を左右するような重要事項であればなおさら。
48 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 10:43:47 ID:O8IEYfkI
[ t120204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 土地・建物・運営全て民間事業であり、役場が当事者として何かする訳ではない。
49 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 10:47:48 ID:O8IEYfkI
[ t120204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 一般的にいう企業誘致とはずいぶん、町の関わり方が違うと思う。
50 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 11:40:26 ID:udLF1qHs
[ YahooBB221089192085.bbtec.net ] >>48小規模な店舗なら問題ないのだが
県内最大級となると話は別。いろんなところに影響が出てくる。
今まで田んぼだったところにコンクリート&アスファルトで埋まるのだ。
雨が降ったら土にしみこまないため水の行き場を確保しないといけない。
用水路・下水道の整備はどうする?だから行政は無視できないのだ。
それと松前町としては合併が破談になったため長期にわたって
安定した企業誘致が求められる。町民の公共料金増&税収増に影響あるからだ。
単独で生き残るには独自性ある企業誘致が必要不可欠。
そこに白羽の矢が立ったのがイオソ。松前町も精一杯バックアップする。
松山以外にないから他の郡部の店舗と差別化を図れる。
ぶっちゃけみんなイオソがいいんでしょ!?どうよ?
51 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 11:51:35 ID:5c3ncdY6
[ p6150-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] そりゃイオンがいいけど、もう趨勢はフジに定まりつつあるからなあ。
イオンさんが百姓を見下すようなマネしなけりゃ、全然違ってたと思うんだけど、もう後の祭りやね。
52 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 12:24:00 ID:O8IEYfkI
[ t120204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>50大型店が進出し松前が税収面でも安定し、発展することに反対はしていない。
大型店出店までの手順・手続がお粗末と言っているだけ。
@町が、地主の理解を得る。
A町が、進出企業選定の一任を地主から得る。
B町が、出店企業を公募する。
C町が、募集企業の中から審査・ヒアリングし決定する。(公正・平等・中立に)
Cの手順の中で50さんの言う、下水・災害・税収等の問題(大切な問題)を議論すれば良いだけ。
53 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 13:12:07 ID:udLF1qHs
[ YahooBB221089192085.bbtec.net ] >>52それも一理ある。ただ私の見解はちょっと違う。
問題は松前に「フヅ」が誘致されるのと「イオソ」が誘致されるのとでは
今後がちがってくるのだということ。
わかりやすく仮説を立ててみた。
仮説1:現在の流れで松前誘致がフヅだと近辺にイオソが進出される恐れがある。
それだと松前のフヅにとってかなりの影響がでるとおもわれ。
仮説2:逆に松前誘致がイオソだと近辺にフヅの進出はない。
それはフヅがイオソの影響力を知っているからだ。
仮にフヅの進出があってもオリジナル色の強いイオソが松前なので
松前にとっての影響は少ない。
フヅが誘致決定すれば必ずイオソも動く。それも近辺にだ。間違いない!
それを知っている町長が何とか踏ん張っている。わかってやれ(´c_,` )
松前町が業界最大手のイオソが断られフヅを誘致なんてすれば
世間的にはいい笑いものだ。でも愛媛ではOKなんだろうねw
54 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 13:35:35 ID:O8IEYfkI
[ t120204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>53どっちが良いかと聞かれれば、イオンが良いのでは。
どっちが良いかという議論ではない。
松前の将来を大きく左右するとまで言うのであれば、
町にもう少しましな対応があったのでは?
そこが問題
イオンが良いと思うが、今、町が「イオン」と言えばどんな現象が起きる?
55 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 13:37:36 ID:udLF1qHs
[ YahooBB221089192085.bbtec.net ] 7月17日付け 愛媛新聞19面
イオソ最大1132億円公募増資
40店以上の新規出店へ
総合スーパー最大手のイオソは16日、国内・海外市場で公募を中心とする増資を
8月に行うと発表した。最近の時価を前提とすれば、調達額は最大で1132億円と
なる見通し。調達した資本を基に、新規出店や既存店の改装投資を加速させるの
が狙いだ。
イオソは2010年までに世界の小売業の売上高上位10社に入る目標を掲げており
調達資金で食品や日用雑貨を扱う「スーパーセンター」を含め、2006年2月期中に
40店以上の新規出店を行う方針だ。
(以下省略)
56 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 13:43:41 ID:udLF1qHs
[ YahooBB221089192085.bbtec.net ] >>54町が対応している最中に地権者が契約した。
フヅがとくに説明もなく「借りたい」とだけ言ってそそのかしたに違いない。
借りるほうの貸すほうも金に目が眩んだのか!?
町にマシな対応といいますがフヅや地権者もマシな行動してもらいたい。
もし町が「イオソ誘致します」といえば
たぶんキャンセル料が発生しますね((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
町が肩代わりしてでもイオソ誘致してほしいですけど。
57 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 13:46:23 ID:udLF1qHs
[ YahooBB221089192085.bbtec.net ] そもそもフヅって業績&債務状態いいの?
詳細キボンヌ
58 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 13:48:08 ID:icMVpbtI
[ 088239001211user.quolia.com ] まあ最後に言わせてもらえるのなら
フジだったら行かない。
ってことだけですかねえ。
59 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 13:57:44 ID:O8IEYfkI
[ t120204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>55かつてのマイカルを彷彿とさせるね。
「マイカル市中からエクィティファイナンスで700億調達!」
「サティ、今期30店舗新規出店!」
60 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 14:05:03 ID:O8IEYfkI
[ t120204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] マイカルやダイエーは、日本を代表する小売業であった。
流通業界は栄枯盛衰、大きいということだけで安心という訳にはいかない。
61 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 14:07:05 ID:udLF1qHs
[ YahooBB221089192085.bbtec.net ] 吉とでるか凶とでるか
でもイオソ新規出店はわかるけど55の記事っていいことなの?
詳しく知りたいっす!
62 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 14:11:54 ID:O8IEYfkI
[ t120204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>56キャンセル料なんて全体投資から見ればハナクソ!
町が負担する必要などなく、イオンが負担すれば良い。
ただ、物事はそんなに単純ではない。(金で済むと言う意味)
63 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 17:58:24 ID:Y1fkuEic
[ t543123.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>56「フジが悪い、地主が迂闊…」という発想は
「伊予市が悪い、市議が悪い・…」と似てないかい。
64 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 18:33:20 ID:Y1fkuEic
[ t543123.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>56地主の気持を本当に理解しようとしない限り、
とり返しのつかいない事態が生じますよ!
65 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 19:02:26 ID:udLF1qHs
[ YahooBB221089192085.bbtec.net ] >>64地主(地権者)の気持ちは農業が続けたいの?
とり返しがつかない事態とはどんなことですか?
何もできないのなら松前町の財政が圧迫し増税するだけです。
公共料金増&増税されても別にかまいません。仕方ないことです。
ただイオソが近くに来て欲しいだけです。できれば松前がよかったけどさ!
松前にフヅが来ても伊予市などにできたイオソに行きます。
きれい事いっても魅力ある施設でないとお買い物にはいきません。
流行るのは松前のフヅしかない間だけで近辺にイオソができれば必ず流れます。
それが消費者というものです。
どうぞ松前にフヅ誘致したいのならどうぞどうぞ。
そのあとイオソが近くにきたらそれこそとり返しのつかない事態が生じますよw
66 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 19:27:37 ID:zxJ7uAf.
[ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ] 町の対応への批判が見られますが、通常の大型店誘致は中心部の再開発事業で
あったり工場跡地への誘致であり、調整区域の農地へ町主導で大型店を誘致
するなんてことは普通しない。てか例はあるのか。
法改正で調整区域であっても大型店も建設可能にはなったが、基本的には禁止
であることに変わりないし、町は便宜を図ったところでそう簡単に建設許可は
下りない。町が企業の後手に回るのも仕方ないと思う。
67 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 20:12:23 ID:NM6cFETY
[ MYNfa-01p3-23.ppp11.odn.ad.jp ] フヅは、今まで身の丈に合った松前店を経営してたのに
いきなりこの時期になって、古泉に超大型店を出店する気になったのか?
そこ等辺りがどうも気になる。本気か?本気の出店か?
本気だとしても、出来ればグラソ伊予・重信・松山・衣山とあるんだから
既存の店舗で松前イオソと勝負して欲しい。フヅなら大丈夫だよ勝てるよ
だから・既・存・の店舗で迎え撃ってね、俺はフヅに行くから
68 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 21:37:51 ID:6wmkSvQA
[ cad4e6-008.tiki.ne.jp ] この前、新居浜の異音に行ってみました。
不治と比べるとやっぱり都会的な洗練されたカッコよさがあるよね。
松山界隈にこんなのができたら、、不治危うし!てな感じ。
店舗にかける金がぜんぜん違うのかね〜?
要は、不治もあんなカッコいい店を作って、いいテナントを引っ張ってくれば
いいんじゃないかな。まあむりか?
69 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 21:51:54 ID:6wmkSvQA
[ cad4e6-008.tiki.ne.jp ] もし不治がでっかい店を作って、こんなテナント入れてくれたなら
たとえ渋滞して、なかなか駐車場にたどり着けなくても、
たとえ駐車場に入って後、駐車スペースがなかなか見つからなくても、
たとえ店舗から遠くに駐車して、靴底がアスファルトと溶解するほど暑くても、
いってやろうと気合が入るのは、、、あれっ
コムさ?(今更ねえ)、無じるし(茶色と白しかないし)、大きいスポーツ店(見る
だけ?)、100円(105円だし)、、、
一体、何がちがうんだろう。よくわからなくなってきた。切腹!
70 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:11:48 ID:icMVpbtI
[ 088239001211user.quolia.com ] ファミレスがどんとで
焼肉屋がじゃんじゃかで
服売り場がカジュアルで
ドラッグストアがメディコで
フヂというバックアップがあるからなのか、自ら努力しようという
姿勢が見受けられない。
こと、食べ物屋に関してはお世辞にも美味しいとは言えません。
71 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:30:27 ID:6wmkSvQA
[ cad4e6-008.tiki.ne.jp ] >70
確かに!
どこの不治にいっても、、ねえ。
どんともじゃんじゃかも入ったことがありませんが、だめですか?
ちなみに、絹山のハンバーグの店は、安いのでよく家族と利用しますよ。
新居浜の異音だったら、どの店がおいしい&安い(重要です)ですか?
おしえてくだされ。
72 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:40:39 ID:ITK8nn/Q
[ YahooBB221089192107.bbtec.net ] >>67〜70
そういうことで既存のフヅの引き締めをかねて松前にイオソ誘致しよう!
ぬるま湯にドップリつかってるような殿様商売は反対だ!
みんな、そうだろ!?
┏━━━ / |━━━━━┓
┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
┃┃ / ヽ ┃┃
┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
┃┃ (/) ┃┃
┃┃ (/) ┃┃
凸┃┃ (/) ┃┃凸
Ш┃┃ (/) ┃┃Ш
.|| ┃┃ (/) ┃┃.||
∧_∧ (/) ∧_∧ ∧ ∧
( ・∀・) (/)(´∀` ) (゚Д゚ ) イオソで引き締めますように
(つ つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂ ⊃
|_|_|_I(/)_|_|_|__| |
/////ノ,,,,,,ヽ ////|| |〜
//////////// |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 奉 納 |
73 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:45:14 ID:JcI/AibA
[ t544022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] ちょっと目を離したら「不治」とは気の利いた表現だなあ。感心した。
74 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:49:16 ID:lW5k5s/o
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >71
安さを求めるなら、ファーストフードが集結した2階のスペース。
不治具欄枩山の3階にあるような店の集合体。
(これだったら、新居浜まで行く価値ないか・・・)
おいしさを求めるなら、
異音新居浜の1階にあって、衣山にないお店を中心に廻ってみてはいかがでしょう。
衣山にあるお店(不治グループではない店)が、いくつか新居浜に入っています。
新居浜のみのお店は各ジャンル1店舗ずつしか入っていませんので、
その日の気分によって選べばよいと思います。
なお、おおむね安くて美味しい店は、休日12時前から列が出来ますから、
その列を参考に選んでみるのも楽しいかと。
異音SCは、各店舗HP持っていますから、事前に調べていくのもいいでしょう。
不治も、具欄各店舗くらいは、自社HPで店舗案内やってくれるといいのにね。
75 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:55:22 ID:/01Hld0.
[ FLA1Aac002.ehm.mesh.ad.jp ] >>74だってほとんどがフジグループじゃん、意味なし!
76 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:57:10 ID:lW5k5s/o
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >71
鈍斗は、不治の店舗から独立した店に行ったことあるが、
2度と行こうとは思わなかった。
味はファミレスと思えば十分なのだが、接客が最悪。
金払うなら、少々高くても近所の同種店舗に行かせて頂きます。
邪ン邪課は、1度だけ行きましたが、こちらも同じ。
味はファミレスと思えば十分なのだが、接客が最悪。
金払うなら、少々高くても近所の同種店舗に行かせて頂きます。
77 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:59:04 ID:ITK8nn/Q
[ YahooBB221089192107.bbtec.net ] 愛媛県がフヅ&フヅグループに制圧されちゃうのかな((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
78 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 22:59:39 ID:UAHrf/ec
[ FLH1Aaj092.ehm.mesh.ad.jp ] 悲しいことだけど、不治を叩いてもイオンが近づくわけじゃないよな。
もうちょっと前向きに議論してほしいなあ。
79 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:01:07 ID:6wmkSvQA
[ cad4e6-008.tiki.ne.jp ] >74
了解しました。
昼時の行列のできる店(すごい!不治にはない)をチェックしておきます。
さすがに最後尾に並んで昼食を食べるほど我慢強くないので、ちょっと時間を
ずらして行ってみます。
80 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:08:04 ID:ITK8nn/Q
[ YahooBB221089192107.bbtec.net ] >>78今はそういう知恵がないのです(>_<)
でもみんなこのままではいけないとおもっている。
そりゃイオソが来てくれるのを望んでるよ!みんなそうだろ?
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< 只今イオソ誘致へむけて勉強してます!
_φ___⊂)__ \_______________
/旦/三/ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
|愛媛みかん|/
81 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:10:57 ID:lW5k5s/o
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >79
覚えていた知識の範囲内で、(誤りは訂正お願いします)
新居浜の1階に7店舗、2階に1店舗(独立したお店のみでフードコート除く)あり
そのうち2つが、衣山にあり(餃子の店・そばの店)
そのうち1つが、具欄松山にあり(イタリアの店)
そのうち1つが、高島屋にあり(イタリアの店)
4つ残りますので、その中から選んでみてください。
各ジャンル一つずつしか残りませんので。
82 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:13:27 ID:JcI/AibA
[ t544022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>68不治新居浜と異音新居浜を比べるな、
10年落ちの中古車と新車を比べるようなもの、気の毒じゃろうが!
83 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:14:50 ID:6wmkSvQA
[ cad4e6-008.tiki.ne.jp ] おっ、いかんいかん
つい食い意地を張りすぎて昼食の心配ばかりになってました。スマソ
松前異音誘致計画について、だれか異音関係者からの真の話を聞いた
方はおられませんか?
新聞や噂では不治有利としか思えません。
84 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:19:43 ID:ITK8nn/Q
[ YahooBB221089192107.bbtec.net ] >>83イオソは表立って動いてないようです(-_-;)
脳あるイオソは爪を隠す…です
町長が一番詳しそうですけどね
85 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:22:48 ID:JcI/AibA
[ t544022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] イオンがえーわい
しかし、土地がのーてはのお・・・・・・
なんとかならんのかい?
86 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:23:57 ID:6wmkSvQA
[ cad4e6-008.tiki.ne.jp ] >84
でも、それって、、まさか、異音は○旗振ってるわけではないですよね。。
町長!なんとか言ってよ。
87 :
あい:2004/07/17(土) 23:29:24 ID:vgB8Yfow
[ p14049-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp ]
88 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:36:16 ID:JcI/AibA
[ t544022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>86白旗なんぞ振ってはおりませぬ
○○がイオンの出番を指示する迄、じっと待っているだけなのです。
89 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:45:34 ID:ZPjb71kA
[ p6095-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 新浜のイオン行った事あるけど
広さ以外は別にグランフジと変わらない感じだよ?
90 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:48:55 ID:6wmkSvQA
[ cad4e6-008.tiki.ne.jp ] >89
失礼ですが、新浜というのは、新居浜のこと?
91 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:55:58 ID:JcI/AibA
[ t544022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 皆さんご安心あれ、○○の本心は一貫してイオン。
92 :
お遍路さん:2004/07/17(土) 23:59:22 ID:lW5k5s/o
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >89
でも、異音新居浜に行ったんだよね。松山から。
不治具欄今治に行くために今治へ行きますか?
不治具欄新居浜に行くために、新居浜に行きますか?
不治具欄大洲へ行くために、大洲へ行きますか?
入っているお店どうでした?特に専門店。既存松山地区の不治具欄と比べて。
あなたが松山から行ったように、異音には、広く人を集客するブランド力がある。
異音が松前に出来たら、今治地区から大洲・八幡浜まで集客可能と思う。
東予・西条の人は、新居浜に行くだろうけど。
だが、不治ならおおむね内子から北条程度。
川内の人は、重信で止まるだろうし、
北条であれば、具欄松山で止まりそうな気もする。
異音のほうが、現状では集客力&将来性が大いにあると思われるため、
特に先行きが不安な松前町には適してると言える。
93 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 00:05:29 ID:zXnC8nLM
[ p6095-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] >>90細かい事言うなよ・・・
>>92別に買い物が目的で行ったわけじゃないしね
シネコンに行ったんだよ
大洲にも重信にももちろん言ってる
専門店とか言われてもピンとこないよ
売ってるものは大して変わらないでしょ?
94 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 00:10:55 ID:UZqdFDt2
[ cad4e6-008.tiki.ne.jp ] うーん
よくわからんので、質問。
松山に今ある邪須古(天山)と松前で計画されてる異音の違いって、
不治のパル○ィと具欄の違いと同じなのでしょうか?
実は、不治のパル○ィと具欄の違いも大きさと、家電やなんかを扱ってるか
どうかぐらいしか思いつかない。
異音の中では、邪須古がテナントのようにも見えるのですが。
95 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 00:11:33 ID:n5.FGXz2
[ t544022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 透けて見えますねえ。
96 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 00:18:05 ID:n5.FGXz2
[ t544022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>94お答えしましょう。
ショッピングセンター(SC)とそれを構成する核店舗(フジ・ジャスコ)の違い。
97 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 01:55:01 ID:sViKfViA
[ t053064.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] ○○の魂胆透けて見えますねえ。
98 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 02:32:22 ID:fL/c5n4o
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >93
>売ってるものは大して変わらないでしょ?
それ言っちゃおしまいだよ。
新居浜は10万都市だから、それほど大きな店には出来ないしね。
>大洲にも重信にももちろん言ってる
大洲、重信はおおむね1時間圏内だから・・・。
でも今治には行ってないね。
新居浜に異音のシネコンがなく、
新居浜の不治具欄に佐々○興業の店ができていたとしても、
あなたは多分行っていないでしょう。
新居浜には、過去に映画館ありましたが、行ってないでしょう。
異音に佐々○興業でない別のシネコンが出来たから行ったんでしょ?
佐々○興業でないシネコンも、異音の魅力の一つではないかい?
売っているものはほぼ同じでも、
不治に、みんな飽きてきたってことよ。
また、不治が殿様商売になってきたから、
どうにかならないかって思っているだけよ。
日本人はブランド好きだから、
都会で聞いたことあるようなブランドで、
その地域では聞いたことのない店が出来たら、
おおむね飛びつく。
それが、異音の魅力。
ただそれだけ。
その結果、松前が潤う。
そして、単独で生き残る。
でも、ぶっちゃけ、松山市民だから、
松前が誘致失敗で合併に動くことは賛成なんだけどね。
99 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 07:46:21 ID:FIwEbBOc
[ t077036.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 下らない想像をして見ました。
立場が違えば考えも違ってくるのだろうなあ
松前町(町長) フジが悪い訳ではないが、ありきたり。
わざわざ他の市町村から人が集まる魅力ある施設はできない。
イオンであれば松前町に人が集まる施設を造ってくれる。
よって、大型商業施設の開発はイオンでなくてはならない。
愛媛県(知事) イオンが悪い訳ではないが所詮中央資本の企業。
ディズニーランドのように他府県から人が集まる訳ではない。
中予エリアの中で顧客が流動化するだけ。
県内企業の元気が愛媛の元気
フジで良い。
100 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 08:21:26 ID:FIwEbBOc
[ t077036.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 調べてみました。
市街化調整区域(都市計画法)・・・・・・・・・・・・・→ 知事許可
農業振興地域(農振法)・・・・・・・・・・・・・・・・→ 知事許可
農地転用(農地法)・・・・・・・・・・・・・・・・・・→ 知事許可
101 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 09:07:02 ID:zXnC8nLM
[ p6095-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] >>98アア・・・今治のも衣山のももちろん行ったことあるよ
今治はゲーセンの企画が充実してるからいいね
新居浜まで行ったのは、宣伝力によるものが大きいよ
出来たころはいろいろ騒がれてたし、ドライブデートとしてはいい距離だしね
でもそれ以来行ってない
既存の映画館に行った事ないのは
場所はおろかあることすら知らないから
駐車場の問題もあるし
松前にできても同じ感じでいろいろなところから来るだろうね。
それは否定しない
自分にとっては映画館が近くなってうれしいってだけかな
どっちじゃなきゃダメだ!とかいうのは別に感じない
イオンってだけで何回も通うほど客もバカじゃないからね
102 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 09:22:21 ID:FIwEbBOc
[ t077036.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] フジが愛媛県で支払っている家賃地代・人件費・税金・取引先数ってすごい数じゃやない?
103 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 09:32:50 ID:.Bw33h4.
[ MYNfa-01p3-99.ppp11.odn.ad.jp ] 我々の税金で払ってる、公務員の給料の方が物凄い額に…
田舎なのに多過ぎ
104 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 12:42:39 ID:fL/c5n4o
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >101
>イオンってだけで何回も通うほど客もバカじゃないからね
でも、不治なら、それ以上に集客できない。
リピーターとはならなくとも、1回も来てもらえない。
1回来てもらえると、2回目以降も可能性がある。
不治具欄新居浜なんて行ったことないだろう。
規模が違うので比べたら悪いが・・・。
自分は、異音新居浜までの道沿いにあった具欄西条に寄ってみたが、
トラベーターが斜めになってエスカレーターの替わりをしているのが
印象的だったけど、物販関係は別にどうとも思わなかった。
具欄西条には金を落とさず。結果2度と行っていない。
松山各地の映画館を気分で転々とできるようになるかもしれない。
おおむね衣山オンリーの自分も重信の映画館は行ったよ。
松前に映画館ができたら、どこの施設だろうと何回かは行くだろうね。
でも、できれば佐々○興行でないほうがありがたい。
大型SCは、物販関係が勝負。物販がどうにかならないようでは失敗→撤退。
映画館はあくまで付随施設。
不治なら、重信・松山で完結する人が多い。
パパは、松前の不治に行きたくても、ママは近所の不治具欄で終わらせる。
ついてきたとしても、買い物は近所の不治具欄で済ませるので早めに帰る。
特に生鮮食品で全く同じものなら、近所の具欄で買った方が明らかにいいからね。
パパが松前の異音に行こうとすると、ママはおおむねついてくる。
で、ついでに買い物もして帰る。不治具欄とは、品揃えが違うからね。
>>102
すごい数であることに変わりはないが、
最近オープンした店関係は納入業者を子会社・関連会社に限定しつつある。
異音は、広く地域内・地域外の業者を選定(厳選)
実際、松山から異音高知・新居浜に入れている業者もある。
105 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 17:47:30 ID:9sTP8.og
[ t049057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] もう飽きてきた!
書き込みに参加している人は
土地の状況
町長がの考え(イオン)
施設の優劣(イオン)について
だいたい解ってきたような気がする。
9月議会までには決定なんて情報もあるが
一体何時決定するのか教えてたも。
106 :
お遍路さん:2004/07/18(日) 18:00:49 ID:9sTP8.og
[ t049057.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 6月議会で「2社で検討中」と答弁
決定が遅れている理由は?
いつ決定するのか?
何故時間がかかるのか?
107 :
関連スレッド:2004/07/18(日) 20:36:39 ID:EbXF.hzA
[ FLH1Aak205.ehm.mesh.ad.jp ]
108 :
お遍路さん:2004/07/19(月) 11:32:37 ID:mkbxZLsQ
[ t013217.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
109 :
お遍路さん:2004/07/19(月) 21:26:32 ID:jTpM8EPA
[ t046092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] イオン万世!
110 :
お遍路さん:2004/07/19(月) 23:50:51 ID:jTpM8EPA
[ t046092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 誰も参加しない。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
111 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 00:07:25 ID:89DDjX0s
[ 78.224.100.220.dy.bbexcite.jp ] イオンもいいけど、ゆめタウンいつできるんだろ。。
イオンは市外郊外に作って広範囲から集客してるけど、
ゆめタウンは市内に有ったりする。松山クラスだとそろそろできても。。
もちろん不治はもういらない。
112 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 00:19:02 ID:TK2hkQPI
[ family.e-catv.ne.jp ] >>111大型SCが出来ても、地元民以外には何の得にもならない気がする。
商業はある程度の集積が無いと、大きな発展をしない。
ということは各々の街として活気ある成長が見込めない。
郊外のある一点に集中してたくさん店が出来るならいいが、
ゆめタウンなどSCが単独で大きく出来ても発展できない。
松山の場合、朝生田や衣山や重信あたり、つまり環状線沿線、またはその外に商業地が分散してきだしたので、
これ以上新しい大型商業施設が他の郊外に出来てしまうと、中心部の衰退につながり、
強いては中心部を基点とする郊外の店にも影響が出てこざるを得ない。
そういうことを考えて、大型ショッピングセンターの誘致を考えてもらいたい。
113 :
饂飩:2004/07/20(火) 00:23:27 ID:jKabBnuI
[ t046092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 松前ではイオン・フジ・イズミが三つ巴になっているようですよ!((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
114 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 00:30:01 ID:eu8zB6fU
[ p1217-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 松前の人に聞いたら
「イオン?ハァ?・・・フジでしょ?」な感じだったよ
ホントに話出てたの?
115 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 00:33:29 ID:O22Enq.o
[ 210239001211user.quolia.com ] >>114松前の人に限らず、殆どの人がフジが来ると思ってる(T_T)
ガセであってほしい
116 :
弘法大師(改名):2004/07/20(火) 00:40:13 ID:jKabBnuI
[ t046092.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>114地主から聞いたから間違いないよ
町も困っているらしい。
117 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 01:59:09 ID:3QcGl7R.
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] >>114〜116
松前町はイオソの方針だがフヅでどんどん話が広がっている。
新聞などの情報だけしか出てないんだもの(´Д`)=3
何かは来る予定だとおもうが現状では前向きに話が進んでいない状況w
>>113のイズ三は絶対ない。噂でもきいたことがない。
イオソかフヅのどちらかです。
118 :
弘法大師:2004/07/20(火) 03:01:31 ID:zfEpeihc
[ t045129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>1176月21日の掲示板(町)にもイズミの名前が出てきます。
イズミが本当に依頼したかは確認できないが
イズミの依頼を受けたという不動産業者が動いている。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
119 :
弘法大師:2004/07/20(火) 03:17:21 ID:zfEpeihc
[ t045129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] いずれにせよ
このままの状態が続けば
土地は分割され
大型店誘致ができなくなる可能性あり。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
120 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 09:25:12 ID:pGNX08IQ
[ p5031-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] イズミの名出してんのって、moperaさんだけじゃないか
同一人物とは言わんが
121 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 09:27:26 ID:eKMJXdZM
[ Air1Aas011.ngn.mesh.ad.jp ] どなたかイオンが松前の地権者等に提出した完成予想図upしてもらえますか?
122 :
弘法大師:2004/07/20(火) 09:43:42 ID:DlLF4Hq.
[ t553093.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>120同一人物です。
名前を変えただけ。(饂飩→弘法大師)
本当に地主さん(夫人)から直接聞いたよ!
123 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 09:46:28 ID:nHC5dwog
[ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ] そもそも町の誘致なら何故企業が単独で契約したり新聞報道などしているのか。
124 :
弘法大師:2004/07/20(火) 11:11:38 ID:DlLF4Hq.
[ t553093.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 多くの人が「大型店誘致」という言葉を使っているが、そもそも誘致なのか?
私のイメージで誘致とは
@開発公社等が土地を確保し造成後企業に分譲
A地元雇用の見返りとして固定資産税を減免
B由に行政が誘致する企業を決定
極めて客観的報道のように思うがなあ。
125 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 11:52:46 ID:duSdO1Zk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >124
そもそも、松前の土地は、松山地区最後の1等地と呼ばれており、
平成10年に異音が手を挙げたが、土地利用規制で出店できず、
そういう需要を見越して、町が土地利用規制を解除するように働きかけた。
結果、大型店の出店OKという状態に持ち込んだ。
(あくまでも、大型店の出店可能という状態。企業内定ではない)
ただし、この場所は地権者があまりにも多数であるため、
1企業でその話をまとめるのは容易でないため、
おおむね町が仲介役となる形で土地をおさえることとし、
その後、異音と町では出店交渉が進んでいた模様であるが、
間に不治が割り込んできた(というふうに見受けられる)。
1.の開発公社とまでは行かないが、町が確保しようとしている間に、
不治が独自のルートで土地をかっさらった(通常売価より高額を提示した模様)。
町はおおむね異音を「誘致」するという形で動いていた。
(固定資産税の減免まで話が行っていたかどうかはしらんが)
現状は不治が大半の土地を押さえてしまっているみたいだが、
町が出店打診後に土地利用規制を解除という方向に働いた時点で、
「誘致」と言ってもいいんじゃない?
126 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 13:44:53 ID:nHC5dwog
[ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ] つまり町は調整区域から除外しただけで開発自体は係わっていない。
そのため町の意向や決定関係なくフヅが単独で地権者と契約し新聞報道までした。
開発に係わってない町がイオソはいいがフヅはダメっていうのもな。
除外する前でも契約できるのにイオソが地権者を放置したのが問題みたいやね。
127 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 14:37:49 ID:59fUmr6s
[ Air1Aas069.ngn.mesh.ad.jp ] >>126将来を考えたらどちらがベターか、この時点ですでに答えは出るよね。
町側もそれを考えるからこそ、フジでOKとはなかなか言えない。
128 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 15:12:37 ID:eAY8nQvo
[ p5162-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 町の事を考えるなら
大型店なんて誘致しちゃダメなんじゃないの?
松前には商店街とかないの?
きり捨て?
129 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 15:59:43 ID:duSdO1Zk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] フジとイオンで調整中
9月議会までに決断。
(本日発売の経○レポート)
記事は、大きめの書店で見てください。
130 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 17:23:57 ID:gln7Kdcc
[ Air1Aas093.ngn.mesh.ad.jp ] >>128何を言ってるの!誘致すれば町には一気に大きな税金が入るでしょ。
合併せずに単独でやっていくことになったからこそ必要なのです。
131 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 17:54:18 ID:khlmbdak
[ t605063.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] みんな頭良いな。うちにはちんぷんかんぷんですよ。
132 :
弘法大師:2004/07/20(火) 19:56:10 ID:SSRB28k2
[ t574104.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>126同感!
私もそこがポイントだと思います。
制限を解除する前にイオン・町・地権者が一体となり、
開発に取り組んでおれば今日の混乱は生じなかったと思います。
解除した以上、どの企業に対しても遍く公正であることが行政の原則であるはず。
松前町の感情論から言えばフジが悪いとなるのかも知れませんが、
133 :
弘法大師:2004/07/20(火) 21:21:09 ID:j0ikteUI
[ t575095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>127町は、イオンとフジとを比較検討してどうするつもりなのか?
134 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 21:32:47 ID:zAAei7Ds
[ cad4e6-220.tiki.ne.jp ] 異音ができても、不治ができても、どっちでもいいや。
家から近い具欄の客が少し減ったら、駐車場にも車入れやすくなるし、
この暑い中、少しでも人が減ったら、涼むのにちょうどよくなる。
よって、具欄がつぶれたら、涼むところがなくなり困るので、松前町
には不治で決定。
135 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 21:35:02 ID:zAAei7Ds
[ cad4e6-220.tiki.ne.jp ] ↑ すみません。あまりの暑さに脳が溶解を始めて、意味不明なことを。。
136 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 21:46:12 ID:zAAei7Ds
[ cad4e6-220.tiki.ne.jp ] 既に不治が地主をまとめ上げているのであれば、町も潔く、不治に協力して早く
店ができるようにバックアップしてあげるのが一番ではないでしょうか?
町だけが、いつまでも異音、異音とぶつぶつ唱えたところで、誰かが書いていた
ように、建設の許可を出すのは愛媛県なんでしょ。
だったら、早く店を作らせて、税金を納めてもらう方が、楽なのではない
かな。今から、地権者を異音に無理やり方向転換させるのは労力と時間を考える
とかなり無理があるのではないでしょうか?
異音は、不治以上の賃料を地主に提示できるのかなあ。
自分としては、早く新しい店を見てみたい。
不治もすごいのを作るって言ってるんでしょ。(多分?)
イカシタテナントが入るのを期待しましょうよ。(むりかな?)
137 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:00:03 ID:yMA1mz62
[ 095073113219user.quolia.com ] そうそう「イカシタテナント」とやらが入ってくれれば
フヂでもいいんだよ。
どんとは入れるなよ。
138 :
ベイビー:2004/07/20(火) 22:08:17 ID:v/rFTdj6
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] 質問でちゅ。
町がイオンと判断した場合、地主全員がフジとの契約を破棄し、
イオンと再契約するんでちゅか?
フジの契約とイオンの契約が混在したらどうなるんでちゅか?
おちえてくだちゃい。ばぶばぶ。
139 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:20:55 ID:zvFZ.YL6
[ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ] イカしたテナントと言っても書店に紀伊国屋、CDはHMVとかフジは持ってこないでしょう。
絶対自社グループの企業を持ってくるよ、バッハ。
フジが今までの手法をすべてやめてこういったテナントを誘致するかなあ?
うーん、やっぱりイオンが(・∀・)イイ!
140 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:31:38 ID:utc476DM
[ 042233211203user.quolia.com ] それをあえてバッハじゃなくて「HMV松前店」やら
「タワーレコード松前店」を持ってきたらフヂを認めてやろうではありませんか!
絶っ対ありえへんけど
141 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:32:12 ID:sJA8ePDg
[ cad4e6-117.tiki.ne.jp ] >139
やっぱりそう思う?
自分もそんな気がする。(心配)
142 :
弘法大師:2004/07/20(火) 22:39:20 ID:j0ikteUI
[ t575095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>138複雑な事態が発生するでしょうね。
以下、私の予測
<既契約地主>
@一部の地主は動揺し、フジとの契約を破棄のうえイオンと契約(20%)
(場合によっては、違約による損害賠償請求訴訟発生)
A多くの地主は、判断に迷い態度を保留(50%)→ 時間経過とともに@へシフト
Bしかし、一部の地主は、最後まで強硬にフジとの契約を遵守(30%)
<未契約地主>
@イオンと契約(30%)
A判断に迷い態度を保留(70%) → 時間経過とともに@へシフト
以上のような経過を辿り、結局、商業施設計画は潰える可能性大。
143 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:40:33 ID:sJA8ePDg
[ cad4e6-117.tiki.ne.jp ] >140
絶対ありえへんのは、タワーレコードや、HMVが
「タワーレコード松前店」とか「HMV松前店」なんてダサい
店名をつけるわけがないという意味でっしゃろ。
144 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:43:14 ID:duSdO1Zk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >139
紀伊国屋やタワレコのような店舗サイズや品揃えのバッハを作ってくれたりして(w
・・・って無理だな。店舗サイズ以外は。
バッハに紀伊国屋やタワレコを目指せってのが。
145 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:44:05 ID:utc476DM
[ 042233211203user.quolia.com ] >143
そうや。
146 :
ベイビー:2004/07/20(火) 22:45:06 ID:v/rFTdj6
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] ベビーザラスもほしいでちゅ。
ばぶばぶ。
147 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:48:18 ID:sJA8ePDg
[ cad4e6-117.tiki.ne.jp ] >146
ベビーザラスは、広島のソレイユにあるけど、いまいち。
よって、不要。
148 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 22:49:04 ID:duSdO1Zk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >142
町が異音か不治を出店させることは間違いない。
9月議会までには判明する。
最後のまとめは、町が調整すること。
町が最終判断を下せば、不治は引き下がるしかないだろう。
149 :
ベイビー:2004/07/20(火) 23:01:44 ID:v/rFTdj6
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] >142
“いやくによるそんがいばいしょうせいきゅう”ってなんでちゅか?
むじゅかちいでちゅ。
150 :
弘法大師:2004/07/20(火) 23:01:51 ID:j0ikteUI
[ t575095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>129愛○経済○ポートは読んでいないが、
何を根拠として企業選定するのか理解できない。
行政行為は法に基づく権限行為であり、必ず行政法を根拠としなければならないはず。
151 :
弘法大師:2004/07/20(火) 23:05:57 ID:j0ikteUI
[ t575095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
152 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 23:09:29 ID:sJA8ePDg
[ cad4e6-117.tiki.ne.jp ] 147を訂正。
ベイビープレイ嗜好者の為に、ぜひテナントとして誘致することを
異音又は、不治の関係者に望む。
153 :
弘法大師:2004/07/20(火) 23:27:29 ID:j0ikteUI
[ t575095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>149乱暴な言葉を使い申し訳ない。(反省)
解かり易く言うと「裁判になる」ということ。
154 :
ベイビー:2004/07/20(火) 23:40:18 ID:v/rFTdj6
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] >153
ということは、はやくフジっていってしまえばいいだけでちゅ。
ちょうのためにもちけんしゃのためにもはやくできるのがいちばんでちゅ。
けんかはよくないでちゅ。
ところで、ちょうがフジっていっちゃたばあいのもんだいてんはなんでちゅか?
155 :
弘法大師:2004/07/20(火) 23:45:27 ID:j0ikteUI
[ t575095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
156 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 23:47:16 ID:duSdO1Zk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >155
たぶん、そうだろうね。
>>154
仮に不治といった場合の問題点は、
このスレを1から順に読み直してください。
157 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 23:55:36 ID:duSdO1Zk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >150
この記事を鵜呑みにするのもどうかとは思いますが、
愛○新聞よりは客観的な取り上げ方になっていると思いますので、
このスレに参加しているのなら読んでみることをお勧めします。
158 :
お遍路さん:2004/07/20(火) 23:59:20 ID:3QcGl7R.
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] フヅと地権者との契約は仮契約とのことらしいのだが。。。
そもそもあの土地は現在まだ調整中なので本契約しようがないのだが???
そんな契約って法的根拠があるのかな?微妙です(-_-;)
>>124〜125に書かれてることを踏まえますが
町が希望の企業が誘致決定となれば用水路や下水道などの公共事業等の費用を
町がバックアップするとおもいます。
しかし町の希望と違う企業なら公共事業等の費用は
出店企業の自腹ということにもなりかねない。
それでもあなたそこまでリスクを背負って松前に○○を出店しますか?
それとも松前から撤退しますか?
159 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 00:53:43 ID:4KFntcvk
[ t575095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 忘れ物
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
160 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 01:24:22 ID:4KFntcvk
[ t575095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>158一般論として予約契約は、第三者に対抗し得ないが二者を拘束します。
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
161 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 04:09:49 ID:FHUkgGHk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >158
契約書の内容を見てみないと何も言えませんが、
一般には160の通り。
予約契約には大概時期が定められており、
その時期を経過すれば更新がなければ無効になります。
その際は予約金は地主のものになります。
また、予約契約を一方的に解除する場合は、
予約金(手付金)分の違約金を支払うのが一般的で、
借手(企業側)が契約解除する場合は、予約金をそのまま違約金に充て、
貸手(地主側)が契約解除する場合は、予約金返還後、
同額を違約金として支払うことになります。
162 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 06:48:19 ID:Dm3fSFw.
[ t599138.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>160 民間企業の一団地開発の場合、
解約手付・違約手付ではなく証約手付とし、
別途、違約罰として損害賠償請求に関し約定するのが一般的ではないでしょうか。
法律上の問題より、人の心をどう読み結果をどう予見できるかだと思うのですが。
163 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 09:42:45 ID:kGkoTZpE
[ p5207-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 大型店、大型店て
地元の商店のことは無視かよ!
164 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 11:11:05 ID:J0dcNN3I
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>163あんた128と同一人物?
地元商店街の回し者でつか?必死だなw
地元商店街って何よ?いったい何に魅力があるんだ?
せめて松山の伊予市灘町商店街規模なら気持ちもわかるが
松前の駅前とかみてどうなん?あれだけ崩れかけの建物放置しといて
よくそんなこと言えるなw
そもそも松前伊予銀跡地に駐車場&広場があるんだから
あとは自力で工夫した魅力ある商店街にしてくれ。
スーパーイズミ、伊予銀、小僧寿し、タカギベーカリー、日興堂などが去り
もう松前商店街として魅力ある施設ないでしょw
でも町田商店は(゚∀゚)イイ!!新鮮食材がイパーイ!!あぁいう商店は生き残る。見習え。
それとも合併できなかった松前町の今後の財政を立て直す秘策でも
>>163はあるのか?あったらぜひ聞きたい。
現在のところ大型店舗誘致が松前にとってイイ話なんだよ。わかってくれ。
165 :
164:2004/07/21(水) 11:13:08 ID:J0dcNN3I
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>松山の伊予市灘町商店街規模なら気持ちもわかるが
↑
「松山の」はイランかった。誤字スマソ
166 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 11:17:49 ID:JBCx0p1A
[ p5137-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] いや違うよ
俺が言いたいのは、大型店誘致する事が
ホントに地域の活性化になるのか?って事
上辺だけの活性化ならイラネ・・・とか思うんだよ
167 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 12:52:24 ID:N3AMsTjU
[ 78.224.100.220.dy.bbexcite.jp ] で、地元の商店助けてどうなんの?商店の人しかメリットないやん。
しかも、無駄で終わるだろうし。
168 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 13:05:43 ID:kHHfDXuw
[ p6010-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] >>166同じプロバに突っ込むのも気が引けるが、
活性化もくそも、今のままなんもできなかったら税収の面で落ち込んで、
松山に吸収されるしかなくなると思うぞ、将来的には。
まあ根本的な原因は、皮算用でゴージャスな庁舎たてちまった町のトップのあほさ加減だが
169 :
弘法大師:2004/07/21(水) 13:14:23 ID:HEQKlAGQ
[ t015156.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 今のトップには責任を問えないのでは。
170 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 13:20:15 ID:v/4w1KcY
[ p5117-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 街をあげて大型店舗誘致なんて
ODAみたいなもんなんじゃね?
街のために何から何まで準備して援助したつもりが
吸い取られて疲弊していっただけ・・・みたいにならなきゃいいけど
171 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 13:44:40 ID:Njt/3CF6
[ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ] ひがみが出てきたな。
172 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 21:55:42 ID:61UevMRY
[ p2016-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] バッハフジグラン松前店
じゃんじゃかフジグラン松前店
どんとフジグラン松前店
めんたフジグラン松前店
メディコ21フジグラン松前店
松前シネマサンシャイン
ダイキEX松前
フィッタフジグラン松前
173 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 21:58:10 ID:5K2y9lK.
[ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ]
174 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 21:58:50 ID:EVDGPk8Q
[ 114243001211user.quolia.com ] あと、
オートザムフジ松前
うわぁぁぁいらねーーーー!
175 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 22:14:11 ID:xtmKA2Cc
[ YahooBB221084024046.bbtec.net ] >172ワロタ
一気にローカル色アップだな
176 :
弘法大師:2004/07/21(水) 22:28:17 ID:00CgELU.
[ t113180.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 170さんの意見に一部賛成します。
大型店の進出による活性化(民活)は必要だと思います。
しかし、地方公共団体の財政が疲弊している今、
血税を使ってまで誘致することには疑問を感じます。
177 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 22:57:27 ID:FHUkgGHk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >176
誘致後は固定資産税・法人事業税・法人町民税・
松前町民のパート雇用者の給与からの所得税などで
年間2〜3億円程度の税収アップの見込み。
イオソなら現状で30年賃貸予定だから、
この間だけで60億円以上の税収確保可能。
町が大型店の誘致部分にどのくらいの金をつぎ込んでいるか知らないが、
同額を先の見えにくい商店街につぎ込むくらいなら、
税収が疲弊しているからこそ、商店街を廃業に追い込んでも
確実な税収が見込めるところに投資するのは当然の動き。
もっとも今は、最終決定に向けて
議員や町長らに企業から・・・(以下自粛)
だが、仮に(本当に仮に)不治と契約することにした場合は・・・
1から読み直せば分かりますね。
170,176さんの心配していることが起こりえます。
178 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 23:02:50 ID:SvoBsnxY
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] ほんとフヅって嫌われてるみたいねw
ちょっと小話です。
すこし前の話ですが旧R56号沿いで松前のエフコとフヅ松前店の両店舗があった。
お互い切磋琢磨し、いい意味で争っていた。
しかし松前のエフコが突然の閉店。
松前エフコの店舗をマル十カが引き継ぐまでの間、フヅの独裁政権は続いた。
たしかその間、フヅの広告が激減したような。。。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
「安売り&広告しなくても客は来る」みたいな態度だったとおもう。
当時、フヅの値段の高さに腹が立った人は伊予市のバリユーに行きますたとさw
この事例をあてはめると、松前にグラソフヅができれば
再び独裁政権がはじまるのかと心配してみた((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
179 :
弘法大師:2004/07/21(水) 23:17:47 ID:00CgELU.
[ t113180.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>177少し誤解が生じたみたいですね。
商店街に補助金・助成金を出す必要など全くないと思います。(無駄)
大型店誘致は必要だと思います。
しかし、行政は応援(金銭ではなく手続面で)するが事業者負担で出店するのが原則という意味。
180 :
お遍路さん:2004/07/21(水) 23:39:21 ID:SvoBsnxY
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] 松前の駅前商店街にはすでに伊予銀跡地の駐車場&広場を提供しております。
松前町は心置きなく大型店誘致のためにがんばってくださいませ(´∀`)/
181 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 00:10:08 ID:DU3h1H7Y
[ 183.67.112.219.ap.yournet.ne.jp ] R33沿いに大型電器店コジマが出来るよ!!(^_^)
182 :
お遍路:2004/07/22(木) 00:29:11 ID:uixofYgA
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] 町の協力がなければフジで農振除外や開発許可がとれないのでは?
183 :
お遍路:2004/07/22(木) 00:57:24 ID:uixofYgA
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] それにしても松前町の庁舎って立派ですよね。町内で一角だけ別世界みたい。
あの建物も基本的には町民からの税金で建っているんですよね?
町民のことを考えれば心置きなくなんて悠長なこと言ってられない。
184 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 04:37:11 ID:NF58gNRg
[ family.e-catv.ne.jp ] >>181松前じゃないやん!!
しかも激しく既出です。
185 :
弘法大師:2004/07/22(木) 07:35:59 ID:KA195ILQ
[ t518193.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>182私人であれ法人であれ、法の下ではあまねく平等。
行政機関は、要件を満たした申請であれば受理し、審査するのが法(行政手続法)の定め。
背筋の通った行政機関は「平等・公正・中立」であるはず。
186 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 12:31:34 ID:WbYpG0/k
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >179
あんまり突っかかるのもどうかと思いつつ、
何か知っているのかもしれないから聞くけど、
どこら辺から金銭面での支援をしているように読みとれるんでしょう?
表向きの報道やこのスレでの話では、
手続き面以外での支援をしているようには読みとれないんですが?
>>183
庁舎のみならず、その一角全部な。
187 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 13:14:35 ID:oGSnMbn2
[ p3174-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] えー?このスレで必死で言ってる人がいるじゃん(w
イオンなら下水、周辺道路ほかの整備は町が負担するけど
フジなら自己負担だとか
188 :
弘法大師:2004/07/22(木) 13:53:28 ID:EfFkJTlo
[ t013099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>186言葉は難しいですね。
また誤解を生じさせてしまったのかな?
「金銭」と表現したのは cash で支援という意味ではなく、
誘致するための上水、下水等の整備を公共事業として、
行政負担で行なうべきではないという意味。
189 :
弘法大師:2004/07/22(木) 14:01:06 ID:EfFkJTlo
[ t013099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 188追記
大型店の出店は、
社会福祉事業ではなく民間企業の営利活動。
190 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 15:10:24 ID:WbYpG0/k
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >189
引き込み工事を町負担ですればやりすぎかもしれないが、
本管が通っていない地域に本管を通す事業は町負担でも不思議なものではないし、
最終的にはどうなるか知らないが、
水道管などの事業を行政負担でやるかどうかは確定事項ではないし、
気になるのなら、工事後に町に情報開示を求めればいい。
187の通り、このスレで必死で言っている人もいるけどね。
でも、水道管(上下含め)工事くらいなら、投資に見合った見返りが十分期待できる
優良公共事業だと思うよ。
その土地の西側の建物に比べたら遙かにね。
191 :
弘法大師:2004/07/22(木) 16:01:32 ID:EfFkJTlo
[ t013099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >190
しかり
192 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 16:26:55 ID:Oz/i23O2
[ g061-31.user.e-catv.ne.jp ] 大型店誘致に限らず、公共事業など土木・建設が絡む物件については表向きは
自治体の為であるとか地域住民の為とかの大義名分がつくのだが、実は土木関係
の地方議員や首長もしくは国会議員の利害によって決まる場合が多いのはすでに
周知の事実ですがその視点からみるとやはりイオンが開発に名乗りをあげた当初
から関係しているM議員の意向が強く働いているものと思われます。松前の町長
は知っている限りクリーンな方なので取り巻きの議員さんたちの意見集約にご苦労
されているのではないでしょうか?もし町長が本気に町のことを考えていらっしゃ
ても議会制民主主義なので長いものには巻かれるしかないのかもしれません。
イオンにとっては何十個かある投資物件の一つですがフジにとっては生命線なので
執念的にはフジの勝利かもしれません。あと・・・・イオンが先に開発したところ
にフジが横槍をいれたように思われる人が多いようですがイオンで開発を担当して
いた開発部長が何年か前にフジに移られてペンディングになっていた松前の物件を
掘り起こされてあせったイオンが再度乗り出したってのが正解なんですけどねぇ!
当初地権者に提示した賃借料はフジはイオンの数倍でした後にイオンも合せまし
たけど・・・これだけとってもフジダイキ軍団の本気具合がわかりますよね。
失礼!
193 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 19:06:15 ID:MS7./6Ck
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>192フヅが本気なのはわかるが
結局目指しているのは「イオソ妨害出店」としてみる。
粘って粘ってお互い出店できなくするのが目的なんじゃないの!?
イオソも来れないしフヅも作らなくてもいい状態に
意図的に持っていってるとしかおもえない。フヅさん、計画通りってか?
フヅのほうが魅力ある施設なら応援もするが
ほかの既存店の襟も正さずに出店乱発するようでは応援できない。
松前に出店する前にもう一度既存店のあり方を見直せ!
イオソがどんな経緯で出店するのかが問題ではない。
反発するのは「フヅばかりになっちゃう」からである。
松前に今、求められてるのはほかの地域にはないオリジナル。
重信や砥部や松山近郊にもあるたくさんあるフヅよりイオソのほうがいいと
みんなおもっている。
194 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 20:17:20 ID:jX58iwZ2
[ 070-066user.quolia.com ] そうそう。
フ治ができたってどうせテナントは
>>172なんだから。
いらないよ。
悔しかったらみんながアっと驚くテナントをモテコイ。
195 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 20:19:18 ID:Ez6jEMSE
[ ntehme028011.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] だからみんながどう思ってるかなんて関係なくて議員さんや首長さんがどう儲けてやろうと
思ってるかってことでしょうよ!多分
196 :
お遍路:2004/07/22(木) 20:21:20 ID:uixofYgA
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] >193
まだフジが妨害出店なんて感じているの?
1万坪程度ならまだしも6万坪の土地を妨害のために出店、
どちらもできない状態にするなんて事を
未だに信じているならあまりにもヒ・ジョ・ウ・シ・キ。
そんな事したらフジ潰れちゃうよ。
ただ、魅力ある施設にして欲しいという点については激しく同意。
197 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 20:21:31 ID:Ez6jEMSE
[ ntehme028011.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] テナントなんかどこでもよくて総工費が何十億円かかってそのうち何パーセントの
戻りがあるかが問題なんでしょう。
198 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 20:59:02 ID:f4Cag.7U
[ l253230.ppp.asahi-net.or.jp ] >>172はまだよんでないけどすぐわかりますよ
メデコ、ドント、バッハは確実でしょう
カプリcyーザ、びっくりDONキー、
シアトルCAFF
これプラスケンタにマックに銀ダコ
こんなとこですかね
フランスロールや焼きクリの屋台なんかが来るかもね!
199 :
弘法大師:2004/07/22(木) 21:13:25 ID:Bof71MUo
[ t014051.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 熱狂的なイオン・ファンがお一人いらっしゃるようですが、
問題は、当のイオンにそれ程の熱意がないことでは?
何百という出店計画の中で優先順位の低い開発案件としか思えない対応。
地主はそれを直感的に感じ取ったのでは?
関係者もそれに気づき始めたのでは?
200 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 22:36:35 ID:BsnC4SUo
[ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ] >>199そりゃあ全国規模とローカルの違いでしょう(w
でも出店してからその後のことまで地主さんは考えてるんでしょうか。
>>172のテナントじゃあはっきりいって集客が望めず投資したのに売り上げがいまいちってことになりそうです。
ここの人たちは常識的にそれをわかってるからこそ、イオンに来て欲しいと思っているのです。
ところで地主さん含め松前の人たちはイオンの新居浜は行ったことあるんでしょうか。
行けばフジとは違うなってことがすぐわかると思うんだけど。
201 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 22:40:29 ID:oGSnMbn2
[ p3174-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] >>200俺が見た感じじゃ、大して違いは判らなかった・・・
202 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 22:43:57 ID:n/DqaZ.2
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] >>199正直、松前にはイオソが来て欲しい!難しい状況ですけど…
でもフヅが出店ならしばらくはフヅにいきます(-_-;)
しかしその後、伊予市などにイオソが出店したらそちらにいきます。
主婦的な買い物なんかも含めてイオソの方が楽しい♪
表現するのが難しいんだけどね。
でも199さんの言われるとおりかもしれない。
出店にたいしては熱意もないし情報もない。
町民は不安でしょうね((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
203 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 22:48:40 ID:n/DqaZ.2
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] イオソ出店⇒近所にイオソないからまた行ってみよ〜と♪
グラソフヅ出店⇒近所のグラソにも同じモンあるなぁ。もうこない(-_-;)
204 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 22:49:07 ID:cSY82DNo
[ t586090.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>201どこの富士と比べてるのかわかんないけど、一目瞭然のような・・・。
205 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 22:54:04 ID:n/DqaZ.2
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] >>201違いのわからない人?
専売品の自転車・カメラ等があるほうがイオソだよw
↑これならわかるよね???
206 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 22:55:08 ID:oGSnMbn2
[ p3174-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
207 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 23:01:16 ID:n/DqaZ.2
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] >>206ハァ( ゚Д゚)!?
広い狭いの問題ではない。それだったらイオソorフヅでもめないよ。
お母さんと一緒に買い物してこい!漠然と見ないように!
値段・商品の取り揃え・陳列・お惣菜・雰囲気等、すべてフヅとはちがう。
そもそもフヅよりイオソのほうが1ランク上に見える。
208 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 23:06:42 ID:oGSnMbn2
[ p3174-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] まあ、主な利用者はブランド力に弱い奥様方だから
1大ブランドであるイオンには反対してるわけではないけどね
209 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 23:12:03 ID:n/DqaZ.2
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] >>208イオソを応援してくれるのはとてもうれしい(´∀`)
松前にイオソが出店できたらぜひ来てね♪
210 :
お遍路さん:2004/07/22(木) 23:21:08 ID:WbYpG0/k
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] 個人的にはイオソの方がいいんだけれど、
フジグランナタリー(広島県)の状況(出店店舗など)を知っている方おられますか?
店の規模は同程度とみるので、フジができた場合の何らかの参考になるかと思いまして。
211 :
お遍路:2004/07/22(木) 23:46:05 ID:uixofYgA
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] >210
最近行ってないけどマリナストリートは海に続く町並みで
外国みたいなおしゃれな感じで良いよね。
>>207
本気で言ってんの?マジでイオンに恋しちゃってる感じ。
212 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 00:24:43 ID:sglim.JI
[ l253230.ppp.asahi-net.or.jp ] ひろしまナタリーがフジになってるの?
213 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 00:24:52 ID:UraFuHnY
[ cad4e6-200.tiki.ne.jp ] >207
ときどき嫁に連れられて天山のジャ○コに行くけど、不治との違いはよくわからん
。さてはあなた主婦?
だったら違いがわかるのかも知れませんね。
異音でも、食品とかは、ジャ○コですよね。確か?
そんなこと言う自分も、異音の建物はかっこいいと思うし、テナントも
しゃれてると思いますよ。
まあ、自分には、しゃれたテナントなんて関係ないですけどね。
214 :
お遍路:2004/07/23(金) 00:42:42 ID:JlqcKMKg
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] 確かにイオンの建物は自分もかっこいいと思います。
でも、伊丹だって広島だって店内に買い物袋もって歩いているお客さんは
殆ど見ないですよね。せいぜい主婦の食料品くらい。
いくらおしゃれなテナントが入っても、売れなきゃね。
みんなお金を掛けずに楽しみたいから店内歩いてるだけじゃん。
あれで経営がやっていけるのは、@借地代がべらぼうに安いAゼネコン・行政泣かせで
建築費が安いBイオンというブランド名でテナント賃料が高い
そんなとこじゃないの?
215 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 00:52:08 ID:AQaWNs32
[ t586090.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] フジとジャスコを比べるんだったらあんまりかわんない気がする・・・。
むしろ県内企業であり、プラスポイントとかやってるフジ使う。
ただ、これが専門店街の入ったイオンとなると話は変わるわな。
特に各テナントが屋根でつながってない最近のフジグランには閉口する。
なんでクソ暑いのにメディコ行くのにいったん外に出なあかんのや(゚д゚)ゴルァ!!
216 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 00:54:28 ID:UraFuHnY
[ cad4e6-200.tiki.ne.jp ] >214
同感です。
@は、いままでのレスを見てて感じました。大企業だから、不治より安い地代でも
でも自信を持って地主と交渉できるのでしょうね。
A行政にインフラ整備をしてもらえるのなら随分助かるでしょうね。
B自分は、都会のことはよくわかりませんが、関東や関西の都市圏でも異音て
やっぱりブランドなのでしょうか?単に四国界隈が田舎だから、都会っぽく
感じるだけって思うのは、ひがみかな?
217 :
お遍路:2004/07/23(金) 01:03:45 ID:JlqcKMKg
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] >215
イオン(ダイヤモンドシティ)みたいにただ馬鹿でっかいとメディコに行くにも
屋上駐車場や離れた駐車場に止めないといけなくなるじゃん。
あれ止めたことがある人はわかると思うけど、絶対迷うよね。
おばちゃんがいつも自分の車どこ止めたか探してるよね。
あれだけ広い敷地なんだから目の前に駐車場がある方が便利でしょ。
ただ、確かに屋根はあった方がいいね。雨嫌いだし。
218 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 01:29:40 ID:UraFuHnY
[ cad4e6-200.tiki.ne.jp ] >212
そうなんです。
遊園地のナタリー時代しか知らない人はみんなびっくりします。
あの周辺は随分様変わりしましたよ。
高層マンションが立ち並び、その一角に不治があります。
不治の施設の一部として、地中海風の町並みを再現して海岸(岸壁)まで
歩けます。
海際にあるマリオ(イタリアン)は雰囲気がいいので、デートにお勧めです。
宮島の花火大会の時は大変なことになると聞きました。
ここまで書くと、まるで不治の回し者ですね。
だけど、最近の再現された町並み部分は、かなりさびれていて、それがまた
リアリティーさをかもし出しています。(笑)
219 :
南無大師金剛遍照:2004/07/23(金) 03:18:26 ID:tJ7hMzWI
[ t551184.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>218厳しい競争社会の中で闘い抜くため、
最近のSCはコンセプトを明確に打ち出し、
それを顧客が具体的に体感できる形で表現することが求められます。
220 :
南無大師金剛遍照:2004/07/23(金) 04:39:14 ID:ToBlYhVg
[ t516215.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>215・217
SCタイプとモール方式
@エンクローズドモール方式(enclosed=屋根で覆われている)
アメリカのSC類型でいうRSC(リージョナルSC)・SRSC(スーパーリージョナルSC)が良く使われるデザイン。
日本ではイオンがこのエンクローズドモール方式を得意とする。
Aオープンモール方式(stripとも言う)
アメリカのSC類型でいう
NSC(ネイバーフッドSC)・CSC(コミュニティーSC)・PC(パワーセンター)・OC(アウトレットセンター)等で良く使われるデザイン。
アメリカではオープンモール方式が下記理由でSCの主流(SC全体の94%)
A 目的とする施設にダイレクトパーキングでき、利便性に優れたSC構成が可能。
B カテゴリースーパーストアの導入が容易で競争力の高いSC構成が可能。
C 必要に応じ改築・増築ができ、競争力(時代即応力)を失わないSC構成が可能。
しかし、日本の気候上の問題(雨)もあり、オープンモールSCの一部にエンクローズドモールを取り入れる事が望ましい。
221 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 09:06:50 ID:4MYJQCvI
[ g061-31.user.e-catv.ne.jp ] イオンとフジとどちらのテナントが魅力的かというのはいちがいには言えないと思います。
確かにイオン新居浜にはアパレルのスーパストアや大手ナショナルチェーンが多く出店
されていますがほとんどの店舗が35歳位までが上限でそれ以上の人には買うものがない
不便なショッピングセンターなんですよね。ここの板に書き込まれているかたは多分若手
のかたが多いのでイオンに魅力を感じてるんですよね。イオングループの愛媛には新居浜と
川之江と松山がありますが実はやっぱり儲かってないんですよね、新居浜を作って川之江
が大赤字を垂れ流すことことになって、かといって新居浜が順風満帆かというと倉敷や高知
の足元にもおよばない損益状況なわけで、これで松前を作ってしまうと松前もたいして儲から
ない上に松山が大赤字になってなんの為にやってるのかわからなくなります。もともと松前は
坪300円台の賃借料でぼろ儲けをたくらんでいたイオンの目論見は競合の出現で数倍のコスト
が掛かるようになりおいしくない物件になってしまっています。じつはすでにイオンの関西開発
の重心は徳島の開発に移っていたりして。
222 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 12:40:38 ID:lfIXZcWk
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >221
結構いいこと書いてるので、読みやすいように改行してください。
もともと新居浜は10万都市だし、都市規模にしたら、
ちょっと大きめのお店を建てすぎた感はあるね。
松山は、高知以上の都市規模だから、松前の予定店舗くらいなら十分利益出そうな気がするよ。
もっとも、既存のジャスコ松山店は頭打ちになってしまうかもしれないが。
223 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 12:45:01 ID:mqakcMlo
[ p6246-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] つーかお前ら
今でもジャスコとかダイエーとかにチョクチョク買い物行く?
結局、近所のレディとかマルヨシとかですませてるでしょ?
何だかんだ言って、フジの7倍とか5倍ポイントには弱いし
224 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 13:24:50 ID:cjPKVbA.
[ 46.224.100.220.dy.bbexcite.jp ] ダイエーは深夜営業にしか魅力感じない。
ジャスコもそうすればいいんだけど、ここでは別の話。
専門店街の話題が主でしょう。イオンができたら行くよ。
むしろジャスコ部分はべつに無くてもどうでもいいくらいだ。
個人的にはデポ、ゼビオ、加茂とかでかいスポーツショップがほしい。
225 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 13:36:16 ID:afSh6LOc
[ gk4.leo-net.jp ] 松前には実家があるが、松前もどんどん変わっていくなぁ…
イオソができたら、実家帰ろうw
226 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 14:25:45 ID:yCcPYO76
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>223自分はちょくちょく逝っております♪
自分の優先順位は
ジャスコ、セブンスター、バリュー、マルナカ、ダイエー、フジ、マルヨシの順。
1週間に2回は逝ってます(゚▽゚)/
>>フジの7倍とか5倍ポイントには弱いし
ポイントはアテにしていません。
ただ普段の食品関係の値段にはシビアです。商品の底値もチェックしています!
227 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 14:29:06 ID:yCcPYO76
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>226追記
わたしの経験からいうとフジは安い日があっても激安とまではいかないです。
例えばカップラーメン。100円や88円はあっても60円台は見たことがない。
それと安くする日の頻度が少ない。足が向く魅力がないと遠ざかります。
・ジャスコは新商品の入荷が早い!値段はフジより安く感じた♪
・セブンスターは新鮮&整理整頓が行き届いている。
・バリューは全体的に安い。(とくに野菜)ただちょっといいかげんな一面も。
・マルナカはチラシの商品によっては他を寄せ付けない爆安の日があります。
・ダイエーは深夜営業&自社商品の一部に魅力あり。商品はフジより高い。
・マルヨシはあまりいかないw
みなさん、お買い物のご参考に(゚∀゚)♪
228 :
お遍路さん:2004/07/23(金) 15:26:44 ID:Cpyq0Vcg
[ MYNfa-01p3-240.ppp11.odn.ad.jp ] 服はしまむら、食料品は業務用で買うからどっちでもいいや
本はどこで買っても一緒だし、ただ松前の近くはクソみたいなビデオ屋しかないから
安くて便利なレンタルビデオ屋が来て欲しい。
229 :
南無大師金剛遍照:2004/07/23(金) 21:57:58 ID:3NJfMrio
[ t022166.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 6万坪の土地利用をきっかけに、企業も店舗も進化します。
230 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 00:27:11 ID:M7ZOLxhQ
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] >>229フヅなら4万坪でイオソなら6万坪と聞いたけど???
両方とも6万坪で出店予定しているのかな?
231 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 00:30:59 ID:QMj5Gx/6
[ host220110183049.b-maison.jp ] …イオン…いいなあ。松前の土地も上がるかなあ。
父ちゃん死んだら土地ちょうだい。
あそこじゃあ、道混みそうだね。事故も増えそうだね。
消防署が近いからすぐ来てくれるけど。
232 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 00:51:45 ID:uDuuvikU
[ 179068113219user.quolia.com ] 不ジや目出ぃ子は営業時間内に品出しするのが嫌だ・・。
近所の不ジだけかと思ったら、どこの不ジグループもそうなんだよ。
ただでさえも、狭い通路に台車と品物をワァーっと出して。
時には商品を床に置いてて。
スーパーの床ってさあ、公衆便所に行った人の靴も通ってるんだよねえ・・
公衆便所って、色んなもん落ちてるよねえ。。
客の目につくところで不潔な事はやめてほしい。
233 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 00:59:59 ID:26O6PT7A
[ p3014-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] >>232他のトコもやってるだろ?
まさか品物切れたら放置とかないだろ
234 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 01:06:03 ID:uDuuvikU
[ 179068113219user.quolia.com ] >233
やってるけど、不ジほど頻繁じゃない。
不ジは開店時間直後にも品だしやってる。
営業時間中やってるんじゃないかと思うくらい。
買いたいものも取りにくい。
こっちが「すいません」と言って取ろうとすると
店員は無言でよけてくれますけどね。
235 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 01:10:07 ID:otG.QeYc
[ FLH1Aaj092.ehm.mesh.ad.jp ] なら、他のところも公衆便所云々が当然あるわけだよね。
結局232で何を言いたかったのかわからん
236 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 01:38:05 ID:MaDEK/Co
[ P219108009049.ppp.prin.ne.jp ] >>234営業時間内に商品入荷したりするから、品出しやるのは仕方ないと思うけどな。
それに、よけてくれてるならいいと思うけど、ダメですか?
237 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 09:38:48 ID:Sw1kklUo
[ ntehme028011.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] フジとイオンは商品の品だしのスケジューリングの違いだけですよ!>232さん
232さんが多分朝型の方なのでフジの品だしが目に付くのでしょう。イオンは11
時営業のお店が多いので、日配や生鮮グロサリー以外は夜9時からの夜間アルバ
イトが品だししています。今後は24時間営業の店舗が増えるので深夜1時以降の
品だしを実験している店舗もありますよ。商品を床に置くうんぬんは各社やって
おりアメリカのセーフウェイやアルバートソンでもやってるので問題視はして
ないんじゃないでしょうか?
238 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 13:38:21 ID:Y5PCc9iw
[ g061-31.user.e-catv.ne.jp ] 何個か前にフジの商品の値段が高いとの指摘がありましたが、
それはある意味仕方が無いですね。Fカードのポイント通常
1%で週末やイベント時には+5〜+7%それに訳のわから
ないロイヤルカスタマーには常時+1〜+5%これから類推
するとFカードによる売価変更が全売り上げ高の3%程度にな
っているはずです。したがって日々の商品の売価が上がる、
もしくはチラシの底値が他店より高くなってしまいがちです。
もともとフジのシステムは東京のマルイ(赤いカードの月賦百貨店)
のシステムを買ったものなので全国の百貨店が陥ってるポイント
地獄にはまりこんでいるのです。でもキャッシングで数億円の
利益が出るしくみなのでそれはそれでいいのかも?
239 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 13:52:10 ID:sRdV0nP6
[ cm083.ihk1.catvnet.ne.jp ] 松山に大手他社が出来ると松前のSCが仮にイオソでもヤバくなるな。
240 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 18:22:34 ID:MzyFYizk
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] イオソSC松前なら大丈夫!
でもグラソフヅ松前なら…想像におまかせしますw
松山に大手他社が来るような話や終点候補地とかあるの?
伊予市ならありそうだけど???
241 :
お遍路さん:2004/07/24(土) 18:42:37 ID:8xuUIJS.
[ FLA1Aaf081.ehm.mesh.ad.jp ] 国道11号線の西側、重信町から砥部町にかかる広大な農地と調整区域。
松山中央市場(卸商団地ではなくて青果市場)。
あと東予市の4万坪をもって各大型店にオファーを出してる県議さんあり。
242 :
お遍路さん:2004/07/25(日) 01:08:00 ID:.1LghIdU
[ YahooBB221089192097.bbtec.net ] >>241マジっすか!?結構松前以外でも大型店進出の動きあるんっすね。
うかうかしてられないゾ、松前!
243 :
お遍路さん:2004/07/25(日) 11:17:31 ID:0e8CZAR2
[ 106074113219user.quolia.com ]
244 :
お遍路さん:2004/07/25(日) 11:26:28 ID:4YRx5pas
[ p5249-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] >>243東京−大阪にかかる広大な地域とか言われても
「隣だっけ?」とかいうの?
245 :
お遍路さん:2004/07/25(日) 11:40:42 ID:xecWMG6Y
[ ntehme028011.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 野田〜中野にわたってのことですよね。
フジ重信のお客さんの10%以上は砥部からですよ。
離れてるようですが、道路がすいているので時間距離は短いのです。>243さんへ
いづれにしても大型物件の場合は地権者が多いほど天文学的に開発が困難になるので
工場跡地とか公共施設の跡地とかの権利関係が単純なのが良いです。
昨今の物件はほとんどが賃借なので地主さんが変だと大変です。
開店後もアーダコーダ言ってきます。某イ○ングループのジャ○○松山店も地主の
人とずーっともめてる様子で改装や新規投資ができないそうです。
246 :
お遍路さん:2004/07/25(日) 23:51:14 ID:lj/5PKTQ
[ FLA1Aaf081.ehm.mesh.ad.jp ] 本日、イオンの関西本部のお偉いさんが大挙して来松しております。
来週に向かって大きな動きがありそうです。
247 :
二人同行:2004/07/26(月) 00:07:04 ID:kD9XK3mE
[ t060224.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 社長ですか?
248 :
二人同行:2004/07/26(月) 06:57:07 ID:EZhX9MDU
[ t013036.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] これでイオンに決定ですね!
249 :
お遍路さん:2004/07/26(月) 23:51:06 ID:Yl2ZMFds
[ t045075.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
250 :
二人同行:2004/07/27(火) 05:59:46 ID:ZkdSJ2dU
[ t079076.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] フジに決定か?
251 :
お遍路さん:2004/07/28(水) 00:48:44 ID:ID1lvmys
[ YahooBB221089192029.bbtec.net ] >>250んなこたぁない(´∀`)
どちらもまだワカランぜぇ???(爆
>>246さんのレスが大変気になるところですけどね!
知っている方、詳細キボンヌ
252 :
お遍路:2004/07/28(水) 20:00:24 ID:3HZfi87k
[ YahooBB220048011153.bbtec.net ] なんだか急に書き込みが少なくなりましたね。
なんかおもしろい話はないの?
253 :
お遍路さん:2004/07/28(水) 23:09:54 ID:wLHYqags
[ p3164-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 夏休みに入って、奥様方が忙しくなったのではないかと妄想
254 :
二人同行:2004/07/28(水) 23:51:21 ID:OVthLhQ.
[ t110135.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 補陀落山長尾寺
255 :
お遍路さん:2004/07/29(木) 01:31:09 ID:Qk8q5Us6
[ YahooBB221089192029.bbtec.net ] 何故、今イオソなのか、何故フヅではダメなのかなど云々…
このあたりについて語ってはどうか?
難しく言っても素人さんにはわからない分野もあるので…
情報がない今はこのスレだけが頼りです!
松前、そして中予の未来がかかっています。
「どちらでいい」などと無責任なレスではなく
真剣に誘致企業について話合いたいとおもいます。
そんなオイラはイオソ推進派!イオソ好き集まれぃ(≧∀≦)
256 :
お遍路さん:2004/07/29(木) 11:18:03 ID:1HbNEhQE
[ YahooBB220048172048.bbtec.net ] イオン…全国展開。安い。テナントに多様性がある。四国内の金が本州に落ちる。
フジ…地方展開。高い。テナントがほぼ常連のみ。四国内のお金が四国内で回る。
こんなところ?
257 :
お遍路さん:2004/07/29(木) 11:54:43 ID:7veaxYRc
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >256
フジ…仕入れ先は可能な限りグループ企業優先のため、グループの発展におおいに貢献。
(お金は廻っても限定的であるため、地域の活性化にはつながらない)
対外支払は変化しないため、納税額ランキングが上がる(県内トップ10常連になるか?)
広島・山口に店舗があるため、地方税が四国外にも流れる(県外の利益<<愛媛の利益)。
イオン…法人税は千葉県に流れる(最終的には国庫金だから関係ない)が、
それ以上に地方税が全国から流れてくる(県外の利益>>>>新店舗利益)。
仕入れ先は地域内外(おおむね中四国)から幅広く選定
(地域の中小企業に活力→地域全体の活性化)
イオンがいいから、イオン有利な項目ばかり書いてみました(w
258 :
二人同行:2004/07/29(木) 14:27:15 ID:8lIsJdHs
[ t576059.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 女体山迄到着、後一歩
259 :
お遍路さん:2004/07/29(木) 18:13:05 ID:25nb..XE
[ p2016-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] イオンのほうが大きな施設を造るらしいから固定資産税はイオンが上だな。
260 :
お遍路さん:2004/07/29(木) 20:41:01 ID:ZOv3TG/Q
[ cad447-036.tiki.ne.jp ] イオソ万歳!
新居浜イオソは最高だよ。
○○の店はもうイランから、イオソ カムオン。
>255さん
一緒に○○をぶっつぶそうぜ。
261 :
お遍路さん:2004/07/29(木) 23:56:51 ID:Qk8q5Us6
[ YahooBB221089192029.bbtec.net ] イオソが来るとなんかウキウキするね♪
イオソが松前にできたら自転車買うよぉ(≧∀≦)
そのまま乗って帰れそうだし!
>>260さん
新居浜のイオソSC行ったよぉ♪
すんごい大きかったです!駐車場メチャ広いっす!
1日でテナントまわりきれなかったのでまた行きたい!
松前もこんなカンジのお店ができたらいいなぁ!
それに比べて○○ときたら節操のない店づくりで
環状線の衣山あたりいっつも渋滞(-_-;)まわりはどうでもいいのかい?
六軒家方面に出る右折車、超邪魔。交通渋滞悪化させんといて!
262 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 00:31:39 ID:.Mz0TZt.
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >261
ニトリのように右折による来店または出店を避けてもらうよう看板を立てるとか、
(もちろん、法的拘束力はなく、右折入出店する車もあるわけだが・・・)
コーナンのように、(既存の信号があった場所ではあるが)自社のための信号を
新たに設置するとか、どうにかできんもんかね。
知っている人なら、入店するときは、パチンコ屋の西側(ラーメン屋東側)から入店し、
六軒家方面への抜け道は、狭くて危ないのでお勧めできない(日産の西に抜ける道有り)
適度に車の流れが止まるし、まぁまぁ現状でも十分かと。
衣山1丁目バス停(北条→松山側)は、危険で使いにくいんですけど。
押しボタンや感知式でもいいから信号付けてくれると非常にありがたいですね。
あの場所を無理矢理わたる歩行者、自転車も後を絶たないですし、
30分、あの場所でバスを待っていたら、本当におもしろい光景が多数。
グラン松山付近は、行政が右折専用信号&歩車分離信号付けてくれて、
かなり助かっていますね。
あ、あとグラン重信付近も。
263 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 12:13:00 ID:G/aDwE8o
[ t527155.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] カメムシ ==))))
264 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 14:47:11 ID:1i9KLxiA
[ t046095.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 医王山大窪寺結願納杖! ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル 南無大師金剛遍照・・・ ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
265 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 17:41:57 ID:3/thsYTU
[ Air1Acm183.ngn.mesh.ad.jp ] さっき愛媛朝日で報道されたよ。今日の議員協議会で町はフジで行くことを表明したようです。
今晩地権者に説明会があるらしい。ガッカリ・・・
266 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 17:45:56 ID:bqaN8O3s
[ YahooBB221089208016.bbtec.net ] フジに決定 二年後にオープン予定
267 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 17:48:20 ID:dktMbY1c
[ p6254-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] フジキター!!
268 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 17:54:47 ID:y4Tf.hGo
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>266愛媛朝日TVでしょ!?見た見た(つДT)
フヅに決定だってね。ついに町長が折れたようだなw
面積78000u 収容台数5000台 年間売上270億目指すって!
2006年完成予定
近日中に地権者に理解求める方針だとさ。
イオソ、バイバイ〜(T▽T)/゛そしてゴメンネ、イオソ。。。
しかしフヅが決定したことにより今後のイオソの動きが気になります。
269 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 17:57:18 ID:Oi9rXwfI
[ FLH1Aaj092.ehm.mesh.ad.jp ] 松前もバカな決定したもんだ・・・
しかし、つくづく地権者交渉の初手が悔やまれるね
270 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 17:58:13 ID:y4Tf.hGo
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] 今晩はこのスレで祭りが行われる予定です!
/| | |_____ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | | ̄ ̄ ̄ /| ||
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| /\ | /|/|/|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
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| / / |文|/ // /
|/ /. _.| ̄|/|/|/ Λ_Λ
/|\/ / / |/ / (___)
/| / / /ヽ /〔 祭 〕〕つ
| | ̄| | |ヽ/l `/二二ヽ
| | |/| |__|/ Λ_Λ / /(_)
| |/| |/ ( ´∀`) (_) Λ_Λ
| | |/ // / ^ ̄]゚ (` )
| |/ ゚/ ̄ ̄_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| / /_ノ(_) ┌|___|
|/ (__) (_ノ ヽ ヽ
/ (_)
271 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 17:59:07 ID:3/thsYTU
[ Air1Acm183.ngn.mesh.ad.jp ] 来週に松山周辺(噂されてる伊予市)にイオンが進出表明して、フジが規模縮小なんていう流れになってほしいな
と密かに期待して・・・あげ
272 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:01:52 ID:3/thsYTU
[ Air1Acm183.ngn.mesh.ad.jp ] イオンはフジなんか気にせず伊予市にでも進出してほしいね。がんばれイオン!!
報道で見た感じでは重信グランとクールスモールの利楽を一緒にしたような感じだな。
273 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:04:44 ID:y4Tf.hGo
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>271禿同!
そうなってくるとかなりおもろい!
でも本当に予定どおりの規模でフヅができるのかまだ不安だ。
かなり見栄を張ってフヅ出店するみたいですよね?
社運をかけるということはある意味「諸刃の剣」w
失敗すると…あぁおそろしい((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
274 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:06:51 ID:y4Tf.hGo
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>272既存テナントイパーイ
テナントを予測できるところがやっぱしフヅ。
ある意味、期待を裏切らない店づくり
275 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:18:02 ID:y4Tf.hGo
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] さっきTVで報道してたや、ビデオ撮ってたのであらためて整理。
面積196000u(うち店舗面積78000u)収容台数5000台
年間売上270億目指す 2006年度までに完成予定
TV見た完成予想図にはやはりFITAがすでにありましたw
276 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:19:29 ID:3/thsYTU
[ Air1Acm183.ngn.mesh.ad.jp ] ラーメン街みたいな文字もあったような気がします。
277 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:22:19 ID:3/thsYTU
[ Air1Acm183.ngn.mesh.ad.jp ] タワレコやHMVは無理かもしれないが、タリーズコーヒーやムラカミスポーツ、
トイザらス、無印あたりがテナントで入ればフジなら合格点としたいね。
せめてゆめタウン高松あたりを希望したい。
278 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:24:32 ID:y4Tf.hGo
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] 追記
あらためて完成予想図見ると
駐車場と店舗・テナントが交互にあった。碁盤の目のようだ#
ということは…
みなさんの予想どおり屋根が別々の店づくり(゚д゚ )ポカーン
ちがうお店に行くたびに外に出るので
夏は暑くて冬は寒いおもいをすることになりますw
279 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:38:39 ID:c2zd9os2
[ p2016-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] バッハフジグラン松前店キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!
じゃんじゃかフジグラン松前店キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!
どんとフジグラン松前店キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!
めんたフジグラン松前店キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!
メディコ21フジグラン松前店キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!
松前シネマサンシャインキタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!
ダイキEX松前キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!
フィッタフジグラン松前キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━ !!!!!
280 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:46:58 ID:y4Tf.hGo
[ YahooBB221089192061.bbtec.net ] >>279そのとおりだとおもいますw
フヅグラソ松前にお買い物にいく予定のみなさ〜ん、
フヅグラソ松前は一旦外に出てテナントまわりすることになりますので
夏は帽子&日傘、冬は防寒着などを持ってフヅグラソ松前にお越しくださいw
281 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 18:54:56 ID:64Xx2Z..
[ Ddujm22DS07.osk.mesh.ad.jp ] >>268,275訂正
2006年度末完成…つまり、2007年3月までに完成です。
282 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 19:04:27 ID:Wbn1kmGM
[ 060237001211user.quolia.com ] 今晩はお通夜だ…。
283 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 19:06:54 ID:64Xx2Z..
[ Ddujm22DS07.osk.mesh.ad.jp ] ご臨終です。チーン!
284 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 19:13:07 ID:c2zd9os2
[ p2016-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] イオン松前のご冥福を心よりお祈り申し上げます。
285 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 21:54:28 ID:JKy5w5AM
[ t585129.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>280またその造りか!
あれはホントに腹立つんだよな・・・。
286 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 22:03:24 ID:Oox5e0Mo
[ p5231-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 車で目的の店付近に直付けに出来るのがメリットって言ってたじゃん
郊外で車社会だし、結構向いてると思うよ
雨の季節が多いのは抜きにしてな(w
287 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 22:33:37 ID:0fYmi3Yg
[ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ] 松前町に大型SC計画
伊予郡松前町に、地元総合スーパーのフジが、大型ショッピングセンターの出店を計画していることが明らかになりました。
これは、きょう、開かれた松前町議会の議員全員協議会の中で、白石勝也町長が明らかにしました。
それによりますと、フジが大型ショッピングセンターの出店を計画しているのは、松前町筒井にある役場隣の民有地です。
計画では、19万6000uの敷地に中核となる鉄骨2階建てのショッピング施設を配置、その周辺に専門店や温浴施設などを点在させるオープンモール型の方式を予定しています。
店舗の面積は7万8000u、5000台収容の駐車場を配置し、雇用人数は2200人を予定、年間最大270億円の売り上げを見込んでいます。
フジでは、地権者との賃貸契約など、出店の手続きが整えさえすれば、2年後の2006年度内のオープンを目指す考えです。
松前町では、今夜、地権者への説明会を開いて理解を求めるともに、予定地が市街化調整区域の農用地にあたるため、今後、出店に向けて、県に対する手続きなどを
進める方針です。
288 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 22:42:45 ID:0fYmi3Yg
[ FLA1Aaj068.ehm.mesh.ad.jp ]
289 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 22:53:57 ID:QhNvLdf.
[ YahooBB221084024046.bbtec.net ] あとは本スレに戻ってまったりやろうや (;D)| ̄|_
290 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 22:55:10 ID:Oox5e0Mo
[ p5231-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] パルティかよ!
そりゃねーだろ(w
291 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 22:55:41 ID:rkQSPAz6
[ 095248001211user.quolia.com ] まぁ、決まったモンは仕方ない。
税収の為だし応援しますよ。
「やっぱり!」とここで槍玉にあげられないような、
スゴイテナントを持ってくることを期待してますよ。
292 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 22:57:54 ID:8BM7v2ME
[ family.e-catv.ne.jp ] もうだめかもわからんね。
どーんといこうや。
293 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 23:13:11 ID:vYkPjg3A
[ 007-068user.quolia.com ] 巨大化しても現フジが水ぶくれしただけだろ
魅力に欠けるな
294 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 23:22:54 ID:896mz3bA
[ cb8a55-137.tiki.ne.jp ] 高松のゆめタウンくらいにはやって欲しいね。
フジさん、責任重大ですよ。ほんと。
295 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 23:26:15 ID:rkQSPAz6
[ 095248001211user.quolia.com ] ニヤニヤしながら期待してますよ。
296 :
お遍路さん:2004/07/30(金) 23:46:35 ID:2T54bjbA
[ YahooBB221089192029.bbtec.net ] このままイオソが黙って動かないワケがない。
松前は出店無理だったが受け入れる地域は多分にある。
イオソを敵にまわした「フヅの出店」は前途多難だ。
「イオソ、腹いせに伊予市に出店」などとマジレスしてみるw
このスレ当初から出ていた全面戦争になるかもです!
だって中予にイオソ出したいんだもん(>_<)
297 :
お遍路さん:2004/07/31(土) 00:57:22 ID:AG1idB6E
[ 007-068user.quolia.com ] それはないだろ、松山市民がフジで我慢すればいいことだな
298 :
お遍路さん:2004/07/31(土) 01:02:30 ID:vla6nv1M
[ YahooBB221089192029.bbtec.net ] イオソができればイオソに行きたい!
競争するのはいいことだとおもう。
まわりを同様の店舗で独占にするのは企業の怠慢を招き、
消費者にとってあまりいいことではないとおもう。
299 :
お遍路さん:2004/07/31(土) 01:06:16 ID:IqqBfRaQ
[ P219108008111.ppp.prin.ne.jp ] 299
300 :
お遍路さん:2004/07/31(土) 01:18:22 ID:vla6nv1M
[ YahooBB221089192029.bbtec.net ]