四国板ご意見・要望スレッド ６

四国板の運営、仕様についてのご意見をお待ちします。

また、四国板を盛り上げる独自イベント企画についても、提案
お待ちしています。
尚、まちBBS共通仕様に関する要望は、基本的には、まちBBS会議室
までお願いします。

ローカルルールに関する要望、討議も引き続きこちらでお願いします。
これまでの過去ログは過去ログ倉庫にあります。
http://machibbs.net/~tyousan/

※四国板ご意見・要望スレッド ５(暫定)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201

>1
前スレの>297に質問書いてるのですが、良かったら答えてください。

>>2　前スレと跨りますので、レスを引用させていただきます。

＞管理人さんに聞きたいことが2つあるんですが。
＞現状、削除対象スレッド項目内に作成条件※１，２が有るのですが、
＞これは、削除条件にもなるのですか？つまり、○町○村スレ削除（※2違反）とか。
＞もし、純粋に作成条件でしかないのなら、トップページに移して記載を希望します。
＞他板でも作成条件がまず書かれています。無駄なすれ立てが減ると思います。

削除条件の補足説明になります。
トップページへの作成条件掲示については、今回の改定ご提案の一つとして承ります。

>次に、
>ローカルルールでは旧町名称でのスレッドを禁止している項目はないと思いますが
>という解釈がありますが、これはどう解釈なさってるのですか？

現状では禁止とは明文化されていませんが、
『※2(削除対象スレッドの補足説明)
地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、』
の趣旨からいたしますと既に自治体名称でない旧呼称では「地域スレッド」とは認められません。

今回のルール改定のご意見を伺っているのは、まさにその取扱いについての方法です。
具体的には、合併によっても町のままだと、現状では旧名称でスレが立つと『06.類似・重複』にて
削除対象です。

前スレ>>299
そのさじ加減を左右させる主張ってのが住民の役目だと思うですよ。

ということは、現状変更無しの場合を想定すると。
1つ目の回答から、※2は削除条件とのことですから、
合併後町、村内スレは消滅。例えば、御荘町とか城辺町。

2つ目の回答から、旧自治体名で存続中のスレは使い切れば継続スレ立て不可。
例えば、川之江市、伊予三島市。これは、四国中央市川之江としても不可？
となりますね。間違っていたらまたご解答ください。>3

これでは変更しなければいけないと思いますよ。前スレでもめてたのは意味無かったですね。
早く管理人さんに聞けばよかった。。。

>>3
だったら、とりあえずルールの適応範囲について緩和とか厳しくするっていうんじゃなくて

合併後も町のままの旧町粋をどう取り扱うか、て事ですよね。
合併して、その特定地域の名称が変わろうが
その特定の地域の住民、土地、話題が消滅する訳では無いと思うです。
前にも言ったけど、前回のルール改正時にその特定地域の話題を禁止する為に
ルールを緩和した訳じゃないと思うので、ルールは現状維持で
合併町域にも平等な表現方法に変えれば良いかと。

規制緩和、強化については、また別の事象として議論する方がいいでしょう。

※２地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　市内に関しては、市内町域まで
　　合併後も町となった自治体は、旧町名称粋まではスレッド作成可とします。

で、どーだ。どーだ。

>>6-7
合併後、町になった旧村域はどうなるの？

村については前回のルール改正時に
「市内町域程度であれば解禁で、運用してみてさらに検討」
って事だったらか、どーするかは話し合いしなきゃですよ。
いや、蝶々は問題ないとは思いますよ、

旧自治体名称域までは作成可能とします

という事にしても。
でもほら、自治体で統合したい人も結構いるみたいだし、
もし仮に、現状維持のままで表現方法だけ変える事にみんなが納得する方向なら
そこは変えちゃまずいっしょ。

前スレの改定案4に有りましたが、
※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安とします。
　　市内町域、旧自治体のスレッドも作成可とします。
としといて、九州板にあった、
>レスがほとんどつかない地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
のようなのを削除条件に加えるとか。

>>10
それも一つの選択肢の一つだと思います。

需用と供給の自然な市場原理に任せられてかつ
利用上の制約もなく、
需用がなければ自浄作用でなくなる、理想的なルールだなと。

2ヶ月運用した経緯では、障害も見られなかったから
蝶々もそのルールが不必要な偏りもなく、いいと思うのですが
自治体統合派の人の意見↓

>>10

それだと、現行のルールの他の規定と二重規定になりますよ。

古くなったスレッは削除します top ▲ ▼
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。（自治体以上の地域総合スレッドを除く）

わざわざ数値基準で決められた整理削除基準を地域スレッドだけ
あいまいにして、管理人の主観に頼り、恣意的に運用する必要は無いです。
現行基準で問題無い部分は維持すべき。

また、あくまで基本は自治体単位の大きい区分ができるだけ望ましいという
ニュアンスは残すべき。

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　需要があれば、市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。

これでいいと思う。

いっそなら地域スレッドを差別化する事なくって事ですか。

※２ 市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可としますが、
　　レスの少ない地域に関しては地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安にして下さい。

こちの方がニュアンス的によさげ。

で、これを基準に整理すると。

レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。（自治体以上の地域総合スレッドを除く）

>>10
それだと”通常は地方自治体単位で”という意味になってないですよ

>>13の間違いでした。

>>14
望ましい的なニュアンスは醸し出せていた気もしたんですけどね。
なかなか難しい。

「需用があれば」っていう表現が、しっくり来ない感じなんですよね。蝶々だけ？



※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。

なんか「需用があれば」という表現がどーもなーって。

レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。（自治体以上の地域総合スレッドを除く）

2重規定って言われてたんで、
これで明記されてるんだから、
「需用があれば」は、
抜いてもいいんじゃないかとも、思ったりするんです。

あの、>10の>レスがほとんどつかない　は後で条件をつめようと思ってたんですよ、
後半の統合と言うのが重要で。無くなるのではなく引継ぎがあってほしかったから（ログの移転等）。

例えば、古くなったスレッは削除します　に組み入れて、
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。
地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
（自治体以上の地域総合スレッドを除く）

＞＞１６
>レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
>それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。（自治体以上の地域総合スレッドを除く）

変更も最小限だし、それでいいと思いますよ。
あとはこまめに整理ですな。

>>17
スレッドの統合まで管理人が介入すべき？
たとえばより広い地域スレッドが無い場合は管理人自らスレッドを作成するの？
自然淘汰に任せるべき、あとは住人が考えればいいことではないかい。

>>18は引用文間違えた。
訂正

＞＞１６
>※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
>　　市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。

変更も最小限だし、それでいいと思いますよ。
あとはこまめに整理ですな。

>>3 高速四国さん
その取り扱い以外のこと、たとえば※２の緩和強化等は
今回意見は控えたほうがいいということでしょうか？

>>前スレ　299
上下関係のある会社の会議でも全会一致とれないことあるんですから
横並び、初対面、相手の顔みえない、人入れ替わる等こんな条件では
意見はまとまるはずないでしょうから、あるところで線を引き書きこみ見て
管理人さんが判断するということは、最終的にはさじ加減ひとつ
ということでしょうね。

>>21
>その取り扱い以外のこと、たとえば※２の緩和強化等は
>今回意見は控えたほうがいいということでしょうか？

そのような事はありません。

個人的に「市部優先」と取れる現行ルールに不快感を持っています。

合併事情も様々で、超広域合併で強引に「市」になるところもあれば、
基準を満たしていても市制を敷かずあえて町制を敷くところもある。
広域合併を望まず、小規模合併で町制を敷く所もあれば、
僅かに人口が3万人に足りなくて市制を施行出来ない所もある。

合併後が「市」か「町」かで旧自治体スレの扱いに不公平が生じる
現在の状態を一気に解消する為、
旧自治体区分可を明文化することに大賛成です。

自治体という国政方針で線引きされたとしても
文化や伝統、その土地に以前から住んでる人やその心が
区切られる訳では無いという事ですかね。

>>23
そういう意味での不公平、矛盾ってのを言ってたわけですか。そうですかそうですか。

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。

これだと実質緩和する方向なんですが、（市場原理での整理はもちろん適応される訳だが）
異論ある人いませんか？

ご意見・ご要望スレッドのトップのリンクをこちらに
張り直しました。

あと、既にご利用いただいているようですが、ＩＳＰ
殿にご対応頂いたため、exciteのホスト規制を解除して
おります。
以下のルールを遵守頂いて書き込みをお願い致します。
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
四国掲示板ローカルルール
http://shikoku1.fc2web.com/rule21d.htm

よろしくお願い申し上げます。

>>24に関して、5日経過しても異論も出ていない様ですし、
後2日程様子を見てちょうど1週間ですので、
もしこのまま異論出なかった場合は、そのまま運用をお願いしたいと思いますが
どのような感じでしょうか。

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。


上記の案の最大の問題点は
松山の日浦ってどうよ？
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1089098356&LAST=50
のように、市内町域を認めてしまうとスレッドの乱立の原因の一つになってしまいます。

したがって、単純明快シンプルでわかりやすく情報数も多いと思われる自治体単位のほうがいいかな？と、おもったりもします。
ゆえに、私は
※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安とします。に一票です。



前スレッドのＢＢエキサイトさん、ご指摘ありがとうございます。

>27
前スレのＢＢエキサイトって自分だと思うんですが、
その意見に関して反論は無いですか？

問題点というのは、一方の特殊な物だけとりあげて指摘するのでなく、
両方比べてみることが大事だと思いますよ。
前スレで言ってたのは、あなたの案だと乱立は防げますが、
他の多くのスレまで削除に追い込まれると言った点です。
例えば、管理人さんともう一人の人が指摘していたスレ（17個。内パート2以上4個）、
松山市三津地区（パート2進行中）高松市で4,5個成立してるスレも消えます。
これは問題点で無いのですか？
そして乱立と言っても、古くなったスレの取り扱いでレスがなければ消えますし、
書き込みがあるってことは需要があるってことになりませんか？

>>27
乱立なんてならないんじゃない？
以前規制を作った時も、乱立して困ってたのは学校スレで
あって、地域スレの方は乱立してなくとばっちりを受けた
形になった。だからもう少し規制緩和しましょうか。。ってのが
四国人氏の意見だったよね。

乱立するかどうかはこのまま見ていってから（実際乱立して問題になってから）
でも遅くはないのでは。

他の理由ならまだしも乱立するからという理由だけだと
再改正（ただし書き削除）の理由として弱いと考えます。

ただ、蝶々必死すぎ。当事者がそこまで必死になると
煽る奴らも意固地になるよ。

いろいろのご提案ありがとうございます。
各ご提案には、それぞれ賛成、反対のご意見もありました。
ここで、提案部分に絞って抽出いたしました。
便宜的に【緩和案01】とか付加してありますが、区別のための記号ですので他意はありません。

『俺の提案抜けてるぞ』などございましたらお知らせください。

以後は、いままでのご提案を踏まえたご意見なり、新たなご提案をお願いいたします。

■規制緩和■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>232
【緩和案01】
※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 県庁所在地に関しては、町域まではスレッド作成可とします。
　　 また平成の大合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可とします。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>237
【緩和案02】
※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 県庁所在地に関しては、町域まではスレッド作成可とします。
　　 また平成の大合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
　　 可能な限り新自治体単位で統合して下さい。

【緩和案03】
※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 人口約10万人以上の市に関しては、町域まではスレッド作成可とします。
　　 また平成の大合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
　　 可能な限り新自治体単位で統合して下さい。

前記に付加
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>242
【緩和案04】
また平成の大合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
　　 可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
　　　(特例期間として、半年か１年の期限を設ける)

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>259
【緩和案05】
ルールは、なるべく雑談、重複にならないようにしておいた方がベストでは。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>9
【緩和案06】
※２地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　市内に関しては、市内町域まで
　　合併後も町となった自治体は、旧町名称粋まではスレッド作成可とします。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>10
【緩和案07】
※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　需要があれば、市内町域、旧自治体区分でのスレッドも作成可とします。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>23
【緩和案08】
旧自治体区分可を明文化する

■以前に戻す■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>226
【規制案01】
『削除対象スレッド』(一部抜粋)
※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安とします。


■その他の提案■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>187
【提案01】
☆地域スレッドのタイトルはは県名から表示したらよい。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>10
【提案02】
レスがほとんどつかない地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
を削除条件に付け加える。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1088659070
>>17
【提案03】
(古くなったスレッドの削除について)
レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。
地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
（自治体以上の地域総合スレッドを除く）


■旧自治体地域総合スレッドの扱い■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>245
【取扱案01】
合併後消滅した自治体の地域スレッドは、一般スレと同じ取扱いとする。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>248
【取扱案01】
合併によって消える自治体のスレッドは案内の上、期間をおいて削除
削除後は過去ログに収容。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201
>>295
【取扱案01】
現在のスレッドは使い切るまで許可、次スレは認めない。

>30
【緩和案06】のリンク先は>7じゃ無いですか？
あと、>16=24が抜けてます。

>>3で、トップページへの作成条件掲示については、今回の改定ご提案の一つとして承ります。
の提案はどうなりました？今回の件（地域スレ）とは関係ないですかね。

>>31
＞緩和案06】のリンク先は>7じゃ無いですか？
間違いでした。>>7ですね。
訂正します。

>>あと、>16=24が抜けてます。
これは【緩和案07】へのご意見と理解しております。
趣旨も【緩和案07】と大筋では一緒です。
細かい文案は、大筋が決定してから手を入れます。

>トップページへの作成条件掲示については、今回の改定ご提案の一つとして承ります。
このご提案の趣旨はそのまま採用させていただきます。
作成条件の利用者の方への周知には、賛成・反対の議論の余地無く為すべき事と考えています。

何かどれもこまかいですね。
どうしてそこまで明文化にこだわるんだろう。

乱立し始めてから考えりゃいい話なんじゃないの？

私が最初にここ来たとき3年くらい前ですが
地域スレッドかなり乱立気味でした。
当時のルールおぼえてないが　過去ログにないので削除されたのかな。
乱立の基準がないのでまあ私の感じですが。
それと学校スレと同じで小さい単位だと個人情報、誹謗中傷、差別発言等
問題発言も出やすく削除も多かったとおぼえています。
去年の夏頃もこんな意見があり　そのことも多少考慮して
個別企業、学校は禁止され自治体単位になったと思ってたのですが。
個人のモラルに頼れればいいですが、今でも削除対象の書きこみ
多数あるんですから　決めれるところは決めといたのがいいように。

私は【規制案01】を支持しますが旧自治体は特例あってもいいと思います。
たとえば
地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安とします。
合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
(特例期間として、半年か１年の期限を設ける)

>>34
>地域スレッドかなり乱立気味でした。
>当時のルールおぼえてないが　過去ログにないので削除されたのかな。
だからさぁ。記憶や主観じゃなくてデータを元に議論しなってば

ほれ、企業・学校スレッドや自治体未満スレッドが規制されるver.2.0ルール実施直前
（２００３年５月）のスレッド一覧だよ。

http://web.archive.org/web/20030512072910/http://sikoku.machibbs.com/sikoku/subback.html
どの程度自治体未満のスレッドがあるか見てみ。

>>32
管理人が議論を発散させてどうするよ。
もうちょっと整理したらどうよ。

>>33 ルールの網をくぐり抜ける人が出てくるから。

>>30 【規制案01】に一票。　【取扱案01】に一票。


■その他の提案■に関しては【提案01】に賛成。

>>35
だから3年ほど前と書いてるだろう。
記憶や主観に頼らないと全部データ取ってないし
そんな記憶力ないんだよ。
もっと古いのないか。

ただ運営に不満を持つ奴が荒らし目的で
スレ建てまくった直後を見た可能性はあるがな。

>>27

同日に同ドメインから建てられた自治体未満スレ。
だからなんだっていう事はないですがね。


松山の桑原ってどうよ？
1 名前： 時空亜砂利 投稿日： 2004/07/06(火) 16:57:26 ID:rwg2zB0k [ pl306.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
出身者あつまれ〜！

松山の日浦ってどうよ？
1 名前： 時空亜砂利 投稿日： 2004/07/06(火) 16:19:16 ID:PjYu2p7Q [ pl912.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
知ってる人いるかな？

愛媛県の面河村の人、または関係のある人が集うスレ
1 名前： 爺ちゃんが面河の出身の孫 投稿日： 2004/07/07(水) 21:39:28 ID:OI1MHHqw [ pl731.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ]
面河に住んでる人、またはお爺さんやお婆さんが面河出身の人が
いたら面河について語りましょう。

少なくとも、悪意や故意で無い限り、スレ立てが発生した時点で、
需用のある情報だという事だと思いますが、、、
自治体統合で、広域をカバーしなければならなくなれば
書き込み数は論理的には増えるでしょうけれど、
それが書き込みしやすい、情報を落し易い、得られ易い場であるかというと
そうでもなかったりしませんか？

日浦スレはついに立つべくして立ったという感じがしなくもないが、
人口500人程度の地域に本当にスレが必要なのか、と考えてしもうた。
余談だがそのうち「北条市九川」「大洲市田処」「八幡浜市日土」
「東予市黒谷」とか名ばかりの市内町域（？）スレが乱立するかも（ｗ

>36
前スレと>28で意見してるんですが、反論、意見はありませんか？
　
今回の議題は自治体合併にともなう取り扱いに関する提案だと思うのですが、
合併後も現行のルールをそのまま当てはめたと仮定すると、
町内町村域が削除されるわけですから、実質規制と同等ですよね。
現状維持できる環境を理想として話を運ぶのなら理解できるのですが（>6）、
なぜここで、さらに規制の話が出るのかわかりません。
乱立等の問題視はわかりますが、次の機会でよくないですか？
まずは、合併後の取り扱いがスムーズに行われることが今回は重要に思います。

統合しても自治体未満地域の情報交換は可能だという事で
自治体統合に合わせて自治体未満のスレも統合というルールをしたいってのはわからないでも無いですが
自治体統合に合わせて住民さんの地域に対する意識も統合されるのかというと、そうでもないと思います。

乱立の恐れについては、前回の緩和からも見られていない事は周知の事実かと思われますし、
管理側での判断に任せるという対策も取られるはずです。
自治体未満スレの需用に関しては、現在もコミュニティが成立している地域を見れば
良くわかるのではないでしょうか。

ルールだけが一人歩きの状態となり
スレッド式掲示板の意味が大きく失われ、
自治体未満スレッドの需用に制限を設ける事となり、制約が増えてしまいます。
自治体未満統合の意見については、
利用者にとって大きな制約を設ける事になりますから
それでもやむなしの状況でない限りは制約は設けてもらいたくないですね。
今のルールでも自治体単位でのスレッド運営も可能な訳ですから、ルールにするまでではないかなと。

住民の自由なコミュニティ形成を通しての市場原理に任せる可能性が
自然な形に収束する一番の良策だと思います。
簡単な作業では無いと思うけど、今の四国板の現状や特性に沿った調整は必要でしょう。

どこかをゆるくすれば、厳しくしろ
どこかを厳しくすれば、ゆるくしろ
必ずこういう議論が生まれます。
今現在、どちらの意見もあり膠着状態といいますかある意味ちょうど良いルール設定値なのかもしれませんが
どちらに傾くにせよ、ルール設定の本来の意味というのは忘れて欲しくないですね。
あらゆるケースを想定する事は悪い事では無いですが、効果と弊害の天秤が大切ですな。
年に幾度も無い乱立の為に厳しいルールが必要なのか。
自然に需用のある話題に対しての機会を奪う必要はあるのか、とか。

>30に対する意見を忘れていました。
※2に関しての意見は、>24に異論無い派でしたので、
これだと、>32により、【緩和案07】に一票ですね。
　
【提案02】、【提案03】は私ですが、2は3でつめたつもりなので、
【提案03】だけでよかったのです。そして、詰めが甘かったので、もう少し考えてみました。

これも>41と同じように考えて、まず現状維持を考えましたが、
自浄作用によって統合も必要な要素であることから、
【提案03】に至ったわけですが、>地域スレ　だと具体的で無かったです。
旧自治体以上の地域スレと変更します。
>レス数20未満のスレッドは、（略）目安に削除します。
>旧自治体以上の地域スレは、より広い地域を対象とするスレに統合します。
>（自治体以上の地域総合スレッドを除く）　とします。
理由は、現行のルールでは消されることのなかった自治体以上のスレッド（つまり特別であった）が
合併後自治体未満になることでただ消されるのではなく、少し特別扱いして
統合していただきたい。問題提起されていた、より広域のスレッドが無い場合は、
削除せず、地域総合スレッド扱いとして様子を見る。
（数は少ないので明文化の必要は無いかと。しばらく運用後、取り扱いを考える。）
重複削除の場合、ログの統合は行われるわけですし、これも管理人さんにお任せしてよいかと。
これは新たな提案としたいのですが。

上でも書いたが学校、企業、地域いずれも単位が
小さいほど個人情報、誹謗中傷、差別発言等
問題発言が出やすくなるんだがな。
削除までには時間がかかるし、全レスをチェックするのは
不可能だし、削除依頼も関係者以外はあまり出さないし
削除基準すれすれなんていうのもあるし。
人によって書かれても捉え方はいろいろだろうが
実際知り合いの女性は書かれて、気の毒なくらい悩んでた。
これはやられた人でないとなかなかわからんだろう。
どうやってもなくすことは出来ないだろうが、そんなことが
おこることができるだけないようにすべきだと思う。

今回さらに小さい地域を認めようって話じゃないですよね。

確かに地域が限定されたほうが、個人の特定はたやすくなりますね。
私はなるべく削除依頼出してますが、↓のように強調して対応を具体的に書くことで、
より住民に自覚してもらう必要はあるかもしれませんね。
http://www5.ocn.ne.jp/~cyugoku/kokuti.htm

名誉毀損や、誹謗中傷、差別発言は、
コミュニティが小さいものだろうが大きいものだろうが
そーいう事を書き込みしちゃう人がいるから、ってだけだと思うんですけれど。

そーいう事態の要因を「場」帰するのであれば、
掲示板を閉鎖すればいいだけだと思いますけれど、、、。あれー。

>>45
統一性　情報量　利便性のほかにもこれが
あるんで学校スレ、企業スレと同様あまり細かくせず
地域は自治体単位を押すんだが。
個人に限らず地域への誹謗中傷もある。
対応の強調してもこんなこと書く奴はまずそんなの読まないだろうし
読んでもあまり効果ないだろう。
また気づかずに削除対象書く思慮の浅い奴もいる。
中国掲示板や2ちゃんねると違ってここはホスト名出してるにもかかわらず
今現在　誹謗中傷あるし。
それに法手続きとる　そんな大掛かりなところまで
行かない行けない人は泣き寝入りになってしまう。
書きこむ本人の問題といってしまえばそれまでだが
ルールで公序良俗に反するのが少なくなるならそうしといたほうが。
それもルール制定をするということの目的ではないかな。

>>41
ＢＢエキサイトさんの意見も重要な意見ですが、>>40ＰＰＰ朝日さんや前スレ２４８さんの意見が、より重要であると思い、私は【規制案01】を支持しました。

しかしながら、最終的な決定は多数決。
私は、ＢＢエキサイトさんの意見にも反対ではありません（ＢＢエキサイトさんの意見よりも０１案の方がより良いと思うだけ）ですから多数決でＢＢエキサイトさんの多数決で決定したら、それはそれで従います。

>>48は民鉄の廃線跡です。


ごめんなはり

>>37

>だから3年ほど前と書いてるだろう。
>記憶や主観に頼らないと全部データ取ってないし
>そんな記憶力ないんだよ。
>もっと古いのないか。

ではでは、3年前２００１年の四国板スレッド一覧でどうぞ〜
http://web.archive.org/web/*/http://www.machibbs.com/sikoku/sikoku/subback.html

２００２年以降はこちら
http://web.archive.org/web/*/http://sikoku.machibbs.com/sikoku/subback.html

みなさんの心配する地域スレッドの乱立ってなんだろう？
２００３年８月のve.2.0ルール適用前は地域スレッドに対する規制は無かったよ。
古くなったすれっどの削除規定はve.1.0からあるけどね。
過去スレッド一覧を見る限り、地域スレッドに関してはこれで問題なかったということではないかな。
禁止した学校スレッドの受け皿にならないように、狭い地域を排除する意味はあったかもね。
http://shikoku1.fc2web.com/rule21d.htm　の更新履歴参照

ついでに四国板トップページの変遷を楽しむのも面白い。
http://web.archive.org/web/*/http://www.machibbs.com/sikoku/sikoku/
http://web.archive.org/web/*/http://sikoku.machibbs.com/sikoku/

あくまでも地域は自治体単位を支持する。
曖昧、あるいはわかりにくいルールはルールではない。

ただし、合併されたばかりの旧自治体に対しては
スレッドタイトルに「特例」として明記、認可し、
住人に「どんな地域のスレッドを立ててもいい」と誤解されないように
すればいいと思う。

特例と知らずに誰かがスレッドを立てた場合、改めて
「特例」（←特にこの言葉でなくても良いが）、例外として管理人が
スレッドを立て直すというのはどうだろうか。

また、特定企業、（特に公的企業）についてスレッドが立った場合
管理人合議の上、「特例」であることを明記したうえで管理人がスレッドを
立てなおすというのはどうだろう。

ローカルルールには「管理人合議の上で特例を認める場合がある」と明記して。

まとまりかけてたのに、またごちゃごちゃしてきましたね。

>>48
規制が重要なのはわかりましたけど、そういうことを行ってるんで無くて、
今回は合併後の取り扱いをスムーズに進行し、規制と言うまた大きな
変更は、次の段階で改めてすべきことじゃないですか？ということです。
一回でやるには無理があると思います。
それとあなたにだけ言ってるのは、（前スレ>298）大きな矛盾を感じるからです。
しかもこれ多数決なんですか。もし規制が採用されたら一気にたくさんのスレが消えますね。
ホントに利用者の立場にたって考えてらっしゃいますか？
表面的なタイトルの検索なんて、気になるのはこのBBSを見つけてすぐのころだけでしたが。
決まれば従うのは当たり前ですが、話し合いも大事ですよ。
具体的な反論お待ちしてます。

>そういうことを行ってるんで無くて
言ってるんで無くて　でしたね。

それと、>39のような意見にも答えてください。乱立を名目とするのなら。
他に、乱立と呼べるような状況はありましたか？
これまでの発言で規制で消える数は揚げましたが、乱立のソースは無いですね。

前スレの>>298の国の方針というのはヤフーＢＢテックさんが発言された「補助金カットして合併せざるを得ない状況に追い込む」という国の政策方針についてです。
補助金カットという国の方針と掲示板とは何の関係もないと思います。
あえて述べるなら合併という地方自治体の方針であると思いますが、地方自治体の合併という方針との関連で掲示板のことを考えるのは重要です。

【規制案01】は地方自治体より小さい地域のスレッドは消滅することになりますが、地方自治体のスレッドは消えません。したがって地方自治体のスレッドの中で話が出来ます。そのほうが話が整理されて話しやすいと思います。
話し合いは大事です。民主主義の原理原則は多数決ですよね。多数決以外に決定方法はありますか？
前スレッドからみんなが意見出し合って管理人さんが>>30でまとめてくれたので、私はそれに対して自分の賛成意見を述べただけです。そうやってみんなが「この案を指示する」と意見を述べれば、自然と方向性は出てくると思います。

乱立と呼べるような状態はありましたか？との質問ですが私はPPPプリンさんのような設備を持っておりませが、>>35を見ても、スレッドが乱立して管理人さんが苦労して削除した直後かもしれないのでなんとも申し上げれません。

>>48>>49を見ればわかりますが私は他のスレッドなどではお遍路さんや他の名前で書いてますが、ここはわかりやすいように民鉄の廃線跡で書いてます。
お遍路さんで書いている人も多く少し不公平で不平等であると思ったりもします。
しかしながら名前を付けるかお遍路さんで書くかはその人の自由です。

>>54

>乱立と呼べるような状態はありましたか？との質問ですが私はPPPプリンさんのような設備を
>持っておりませが、>>35を見ても、スレッドが乱立して管理人さんが苦労して削除した直後
>かもしれないのでなんとも申し上げれません。

かなり苦しい主張になっていることは、ご本人もわかっていると思いますが、
一応、書いておきます。

管理人といえども、ルールに基づいて削除を行っているはずです。
ルールで規定された項目しか削除できません。もしスレッド一覧が問題の無い状態になっているのなら
市場原理を含めてルールがうまく機能しているためでしょう。もし管理人さんが
ルールを破って日常的に削除を行っていると主張されるのでしたら、管理人さんに
失礼ですね。もし本当にそう思っているのなら管理人さんに抗議すべきでしょう。
規制を強化するのなら、事実に基づき実際にどのように困ったことがあり、何を解決するために
改正するのか明確にして主張すべきです。

最初の段落について。前スレYahooBB220021227017の発言を受けてということですが、
矛盾してますのでよくお読みください。YahooBBは国の政策に納得して無いのに
同様に、この掲示板にも同じルールを適用することは疑問だと言ってるのですよ。
それを国と掲示板は別だから、結局同じにしても良いって？何かおかしな話ですよね。

2段落目。後半部分は賛成です。なんだか案が多すぎてもう少し絞ってほしいくらいですが。。

3段落目。>55さんが意見を述べてくれてます、私も同意です。>27乱立を問題点として、
規制を主張するなら、　>なんとも申し上げれません。　では誰も納得しませんよ。
一番重要なところが抜けてるわけですから。

56は>54に対するレスでした。

>>54 ー>>56
YahooBBはたぶん私のことだと思うので。

乱立スレの懸念について書いたのは、過去明らかにある意図（詳しく書きにくいですが）を
持って建てられた自治体未満スレがあるからです。
これは管理人さんがまもなく削除しましたが。
もう少しうまくスレ建てしてルール上削除できなければ同じ意図のスレ
他にもたてていたはずです。
ステハンなので断言できませんが、他の書きこみ見てもかなり
問題のある人間でしたから。
今でも地域スレの中にはこの手の問題レスあります。
上でも書いた個人への誹謗中傷などもあり　不特定多数が利用して個人のマナーに
頼れない以上ルールで多少なりとも防げる部分はそうしといたほうがいいと思います。
それと悪意のあるなしに関わらず過去ないから将来もないとは言いきれず
まあこれはその時になれば改正考えればいいと言う意見はあるでしょうが
新しいルール次第で有益な情報も消えてしまうかもしれません。

乱立の問題ばかりになっていますが　これは単なる一つの理由です。
自治体単位を推すのは民鉄さんや他の方も書いてますが統一性　情報量　利便性等も
大きな理由です。

>>50
いいものあるんですね。
私も結構ここ古いんで懐かしく見せてもらいました。

すみません。
二つになりました。

民鉄の廃線跡さん
掲示板のルールの意見に関係のない国の政策どうこう書いたのは
以前指摘されましたが間違いでした。
たしかにこの掲示板のルールには関係ないです。
私はあなたと同じく自治体単位を支持していますが
現在旧自治体で建っているすれがあり、有益な情報もあるでしょう。
また合併してもしばらくは旧自治体の情報もあるでしょうから
旧自治体はなんらかの形で新スレ建ても含め
しばらく残してもいいのではと思っています。

ちょっとここ割り込みますよ（AA略
作成条件のtopテーブルへの掲載についてなんですけど、
とりあえず単質についてだけ、こちらのスレへどうぞ的な説明付けてみてはどうでしょ？
今削除依頼で一番多い依頼の一つに単質があると思います。
今のリンクじゃアピール不足なのかなとか思ったりして。

単発質問スレ立てが減れば、削除の手間省ける＆質問スレ活用機会が増える。てな感じです。

>>54民鉄さん
揚げ足取る訳ではないですが、
>>50のリンクはpurinさんの私設の設備でなくて誰でも共有出来るアーカイブのサービスですよ。
ちょっと参考までに。

>58
つまりあなたの主張では、乱立の解消、統一性　情報量　利便性等が良くなるということですね。
で、>現在旧自治体で建っているすれがあり、有益な情報もあるでしょう。
>新しいルール次第で有益な情報も消えてしまうかもしれません。
とも思われてるんですよね。でしたら、もう一度>41を読んでいただきたいのですが、
今回は、現状維持に近い形にとどめて、様子を見てから、
次の機会で問題点の考察に当たるほうが良くないですか？
今回急変させる必要は無いと思いますよ。

>>60
私も揚げ足取るつもりは無いんですが、purinて書いてるのﾜﾛﾀ。
自分も、心の中でプリンて読んでたから。。

自治体未満のスレッドがなくなっても、自治体単位のスレッドはあるわけですから、その中で会話することができます。
それで、特に不都合な点はないと思うのですが。

また、ラーメン店、病院、などの個別の詳しい情報が知りたければ、それぞれの専用スレッドが存在するため、そこで会話できます。

小さい地域だと学校スレッドの代替、個人情報、誹謗中傷が出る可能性も強い。

ただ、諸事情を考慮して、>>34の案は検討の余地があると思われます。

>>34の案とは、


地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安とします。
合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
(特例期間として、半年か１年の期限を設ける)


です。

>>60
いま、アーカイブで検索してみました。
いまいちよくわからなかったけど、とにかく教えていただきありがとうです。

ここまでのご提案や、ご意見をまとめてみますと、賛否はございますが、さらなる
規制緩和の方向性が求められているように考えます。

規制緩和でスレッドの乱立を懸念されているご意見もございますが、仮定の話は
ともかくとして、現状では［2004/04/02 ver.2.1 暫定改訂］以後に地域関係の
スレッドの乱立があったとは認識しておりません。

また、合併市町村の合併前スレッドの今後につきまして、「消えてしまうのは忍びない」
旨のご意見は多いと思えます。

ご提案に『特例』を設けて救済する趣旨がありますが、管理者としては、できるだけ『特例』
を設けることはしたくありません。
そこで以下の案ではいかがでしょうか？(文案としては未整理ですが)

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 市内と町(行政区分)内に関しては、市内町内町域まではスレッド作成可能とします。
　　　但し、地域スレッドタイトルには、必ずタイトル中に「〇〇市△△町」「××郡
　　　▽▽町□□」などの正式名称を含ませてください。複数の町域が含まれる場合は
　　　「〇〇市●●地区」などとして1のコメントに、含まれる町名を明記することとします。

これにより、合併自治体で域内スレッドは救済ができます。
そして、現存している旧自治体スレッドの扱いですが、新ローカルルール制定後、一旦すべて
削除して過去ログに収めます。(期間については別途定めます)


また、地域総合スレッド(市町村自治体ごとに1つ)以外は、『古くなったスレッドは削除します』
適用をこれまでのとおり継続していきます。

市内町内町域スレッドで懸念される(現状でも目立つスレッドがあります)地域情報以外の雑談は、
レス削除の対応で可能と思われます。
利用者同士の交流は従前通りANNEXにてお願いいたします。

これらについて、皆様のご意見などお聞かせください。

>>60
ご提案の件は、改善していきたいと考えております。

限られたトップスペースで根本までは変える事が不可能ですが(新規スレッド立ての位置等)
皆様方の新たなご提案をお待ちいたしております。

ご提案は、具体的なソース添付で私どもにメールいただいても結構です。
斬新なアイデアを期待してます。

>65
合併前のスレ立て可能域は変えないが、名称は合併後に統一すると言う案ですか？
>>30でも、その後も出てこなかったから、新提案ということになりますね。

仮定ではなく>>58で書いたように特定の意図をもって
自治体未満スレを建て　また複数建てようとした奴は過去に実際いるんですが。
削除すれすれの表現で建てられると処理できないと思います。
私はそこの関係者ではないのですが、関係者だとさらにショックでしょう。
ここまでではないにしても　地域スレのレスの中にはその地域に対する
誹謗中傷や雑談があり　対応十分できてないと思います。
対応できていないと言うか　対応不可能というか・・・
全レスチェックはできず、削除依頼が出ない、削除依頼迷うようなレスなんでしょう。
地域スレが小さいほど雑談はともかく誹謗中傷は
住んでいる人、個人にダメージ大きくなると思います。

普通の地域スレ乱立がないのは>>50見るまでもなく知っていました。
詳しく書くと　不特定多数の場ですから　そうゆうスレ建て
誘発するかもしれないので　なるべくあいまいな表現にしてました。

あらためて>>50見て規制がない当時でもこの程度のスレしか
建っていないことは逆に意外です。
需要が大きいなら現状の市町村数からみても困るくらい建つはずです。
行動範囲が広い現在　狭い地域でおさまる情報は少なく
地域スレにはそれほどの需要がないのではないでしょうか？
なら需要の多い分野系のスレの為に少しでも場所をあけて
置くよう地域スレは整理した方がユーザー側からはいいとも思います。

私は書かれている有益な情報が消えることのない一自治体、一スレを
あくまで主張しますが　旧自治体を残すこと　
現存する旧自治体スレの扱いはその案を支持します。

どういう意図で建てられてるのかに関わらず、
ルール内の収まっているのであれば、削除も規制も必要ないんじゃないかと。
現行のルールで対応出来ない程の状況があれば、
それを示せばいいだけなんですが、
それをしないで感情に訴える所が、双方に辛い所ではないかと。

コピー失敗しました。
>>68は>>65に対してです。
ねんのため

専門分野の板がここ以外にあるのに、
わざわざここでやる意味がよーわからんというのが蝶々の持論です、

その具体例を実際に出せないから困ってるんじゃない。
書けばそれが削除対象になる。
同じようなスレ呼びかねない。

ルールに収まってても問題レスはどんどんつくぞ。
全部チェックして直ちに削除はできんだろう。

>>72
問題があり、あなたが困ってはいるが、具体的にそのケースを提示出来ないって所かな。
対応されてる証拠とも言いますかな？

困っているとは、ちなみに、どう困ってるんだろう。

自分の希望を主張をしたいのだが、希望に対する様な
具体的な問題となる事象が現在実際に起きて無いので主張が通らなくて困ってるって事？

それとも、
問題となるケースは板に混然と顕在しているが、ここに出すとまた問題になるから
出せなくて困ってるって事？

>>67
>合併前のスレ立て可能域は変えないが、名称は合併後に統一すると言う案ですか？
名称は統一ではありません。「正式名称をタイトルに含めていただく」ということです。
統一なら、ACADMYのタイトル基準と同じになりますので・・

>新提案ということになりますね。
はい、管理者側として、皆様方の既存の提案も含めた形の新提案です。

>>68
言わんとする件は充分認識しているつもりです。

>ここまでではないにしても　地域スレのレスの中にはその地域に対する
>誹謗中傷や雑談があり　対応十分できてないと思います。
>全レスチェックはできず、削除依頼が出ない、削除依頼迷うようなレスなんでしょう。
>地域スレが小さいほど雑談はともかく誹謗中傷は
>住んでいる人、個人にダメージ大きくなると思います。

このご意見に対して回答になるかどうかはわかりませんが、
個別のレスについては、毎日というわけには参りませんが巡回と監視を強めております。
また、特定のスレッドについては、レスの方向性まで含めてチェックしております。

>>72
>ルールに収まってても問題レスはどんどんつくぞ。
>全部チェックして直ちに削除はできんだろう。
「直ちに」の解釈の問題でもありますが、そのようなレスは見つけ次第対応しています。
また、一つでは問題なくても、重なると問題になるケースでは時間を置いての対応となる場合も
ございます。

あいまいな表現で申し訳ございません。

>>75
私を含めほとんどの人はここに遊びに来ているんですから、関係のない
人や場所、企業の削除依頼なんて出さないです。
出す人は限られてて　しかもそんな人のいない空白期間も多いんですけど。
削除されるにしてもそれまでの期間放置されますし　削除にしても地元の人間でないと
わからないような書き方だと管理人さんには判断つかないのもあり
また限られた人数、時間では限界があるかと。
それと煽られそうなことあえて書きますが　ここのログを保存してる
サイトもいくつかありそうゆうところは削除タイミングによって
削除されたスレやレスそのまま持っているところあります。
こうゆうところサイト全部チェックできないし管理者も個人の見知らぬ人で
デリケートな問題だと削除依頼出しにくいです。

当然これはそこのサイトの問題ではあるんでしょうが　元の出所はここですし
メディアで取り上げられるような人気サイトにはそれなりの責任があると思います。
ここは注目度が大きくそれだけに影響は大きいです。

ルールで多少でも防げる部分は防いでおいたほうが。
ですからデメリットもあるが過去に書いたメリットもある
自治体単位を支持してます。
採用不採用は別として意見として

>>74
上は邪推　下はやや正解
なぜ出せないで困ってるかは上読んで　それでわからなければもういい。
ちなみに私は関係者ではないのだがこの類の削除対象も
個人に対する削除対象同様よく目にするので過去起きたことを
一例に挙げたまでだ。
今の状態知りたければ削除依頼スレ見てみ。
ただしこれは依頼の出てるぶんだけな。
わかっていると思うが分野系というのは地域における分野系。
これ他所でやれというならここは確かにすっきりするな。
また煽ってるのか？
前回は我慢したが私が応じたら「ふたりのちゃっと」になるぞ。

ログを保存してるサイトがどこにあるのかは知らないけれど、
もしあったとしても他サイトの事までここで管理する責任は
ここの住民や管理人には無いんでないかな？


「わからなければもういい」程度の問題なら
なおさら最初から議論する必要無いのでは？？


削除依頼に関しては、住民も気付く限り依頼してるだろうし、
管理人が全スレチェック出来なければ、ルールを変えろというのも
物凄いナンセンスな気が（素

＞わかっていると思うが分野系というのは地域における分野系。

だから、それをここでする意味がわからんのよ、他にあるじゃん？
2ちゃんねるには500余り専門的な分野の板があって、
それでもここでやるって人は、まぁここの方がありやすいからって事だと思うんだけど、
それを事細かにここでそのインフラを整える必要性は、
あまり無い気がするんですよ。
地域情報スレッドを押し退けてまで、というのであればなおさらね。

削除するのはいいが、いきなり削除するんじゃなくて告知期間を設けてほしい
いきなり削除されたのでは、どこが悪かったのか正直わからん

国分寺町スレの過去ログ見れなくなっちゃったつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

高速四国さんはかなりせっかちな人？
レスとまちがってスレ消しちゃったり

みんな、高速四国さんを困らせようとしてるわけじゃないんだから
茶でも飲んでマッタリ直していきましょうや (　 ﾟДﾟ)⊃旦

ごめん国分寺スレ残ってました・・・
逝ってきますorz

>>79.80
原則として、削除予告はいたしません。
但し、レス削除を繰り返して、【警告】などをしてもガイドライン＆ローカルルールに
抵触するレスが絶えずにスレッド削除をする場合には削除予告する場合もあります。

また、法定のいわゆる７日間ルールが適用される場合は、証拠保全の為に削除期限を
告知した上で残す場合もありえます。


>いきなり削除されたのでは、どこが悪かったのか正直わからん
書込む前に『ガイドライン』『ローカルルール』をお読みください。
http://www.machi.to/saku.htm
http://shikoku1.fc2web.com/rule21d.htm

国分町スレッドは削除しておりません。スレッド検索なさってください
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1067233840&L

過去ログは過去ログ倉庫にあります。
http://machibbs.net/~tyousan/

またちょっと割り込みますよ（AA略

300行きスレッドなんですが,下層でだいぶん溜ってるの見ると
ある程度溜った段階で一度にまとめて処理してるんでしょうけど（それの方が効率的だと思いますが
独立して依頼スレッドを設けて依頼制にしてみるのも良いかなとか。

一応分類も確立されてるし、新スレ移行時にスレ立てするのと合わせて
依頼してくとちょっと倉庫送り時の作業も効率的になるかなと思います。

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 市内と町(行政区分)内に関しては、市内町内町域まではスレッド作成可能とします。
　　　但し、地域スレッドタイトルには、必ずタイトル中に「〇〇市△△町」「××郡
　　　▽▽町□□」などの正式名称を含ませてください。複数の町域が含まれる場合は
　　　「〇〇市●●地区」などとして1のコメントに、含まれる町名を明記することとします。



後半部分は賛成。
前半部分に関しては「前スレ２４８」さんの意見には説得力があり、しばらく考えさせてください。

>>76
横レスすみませんが、
>ここのログを保存してるサイトもいくつかありそうゆうところは
>削除タイミングによって削除されたスレやレスそのまま持っているところあります。
個人でもかちゅ使ってたら、レスを取得した時点でログ保存になりますよ。
当然防ぐことは不可能でしょう。

結局悪意を持ってるにしろ、意識せずに書いてるにしろ、無責任に書いてると思うんですよね。
>>45リンク先のように具体的にどういう対応をされるのかよく知ってもらうって事が大事だと思いますよ。
管理人さんの警告時には対応含めて書かれるため、その後減りますし。。
ルール改変より、即効性はあるような気はしますが。

>ルール改変より　は。。
つまり、住民に自覚が足り無い限り、自治体単位に地域を規制したところで、
同じではないかと言うことです。

>>83についてですが
とりあえず立ててやってみます。
作業の際に特に作業軽減になってなかったり余計なお世話ったりしたなら
やめればいいだけだし。という事で立てます。ではでは。

倉庫送り依頼スレッド
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1089734253&LAST=50

こんな感じです。

＞＞わかっていると思うが分野系というのは地域における分野系。
＞だから、それをここでする意味がわからんのよ、他にあるじゃん？

こう考えている人がいるのは意外でした。
私が考え違いしてたのか・・・前提が全然ちがう。
地域分野スレ重要で地域スレと両輪だと思っていたのですが。
他の方はどのように考えてここ利用してるんでしょう？

私はここ利用する場合まず「香川のうまいうどんや」「四国の温泉」こんな
地域における分野系スレで情報得るために利用してます。
地域スレは大きな出来事、たとえば今回のような合併問題で地元の対応とか
高松スレや道後を含む地域スレなどで分野の補完です。
ですから普通地域スレ目的で見ること少ない。
住んでるところはここで情報得なくても入ってくるし　近隣の町も
行動範囲になってないとこは見ないですね。
まして関係のないところなんて見たこともないです。
ですから出身者等の少ない関係者が集まり問題視されている
他の人に情報価値のない雑談スレ化すると思ってました。
小さい単位ほどこの傾向になると思います。

仕事、旅行で行くので地域スレ利用はありますがこの場合もたとえば
高松市が細かく分かれてると利用しにくい。
あるかないかわからない情報のため、全部開く必要があります。
これは大きな出来事、分野の補完での利用の場合も同じです。

こんなこと書きましたが私　雑談大好きでいくつもレスつけました。
小さい自治体、小さい地域だとそんなに情報ないと思うので
雑談いれないとスレ活性化しないでしょう。
活性化がないと情報の書き込みもないと思うので。
情報の利便性、量からも大きな単位がよいのではと考えてました。

>>85
おっしゃるとうり個人の自覚の問題で
どうやっても防ぐことは不可能です。
ですから事前に少しでもリスクを減らす方向に持っていくのが
いいと考えてます。
リンクで対応を示すというのはあまり効果期待できないのではないかと。
２ちゃんねるでも「警察、裁判所からの要請ならＩＰ出します」に
リンクはってますが　あの状態ですから。
当然ないよりは　あるほうがいいと考えますが。

2chの思想で言えば、元来発言の全責任を発言者が負うという事を自覚の上、
犯罪書き込み、誹謗中傷は削除依頼で対応する事で
消してもいいですよ、というスタンスだからねぇ。あの状態というのがどういう事を差してるのかわかりませんけど。
裁判所なり、警察なり、被害となりうる書き込みがあれば当事者さんで相談して下さいって事ですから。

利用者さんがどういう主体性を持ってこの掲示板を利用してるのかは別として
地域情報を取り扱う目的が前提である掲示板という事実は変わりません。

別に排除したい意図があって言ってる訳では無いですが、
ここで、1個人の利用目的を展開させても、あまり意味はないですよね。
否定する意味も、肯定する意味も無いです。

他の人や管理サイドが
＞＞わかっていると思うが分野系というのは地域における分野系。
＞だから、それをここでする意味がわからんのよ、他にあるじゃん？
こう考えて地域スレ重視して地域の分野重視してないのなら
前提が全然違うので主張とりさげようと思ってな。
私の利用方法は両方利用してる一例としてあげたまで。

しかし前スレの時と君は全然かわらないね。

補完しあっているという事がいいたのはわかりますが、
それであれば、自治体スレッドと、自治体未満スレッドだって
もちろんそれらと同じ様に補完しあってると思いますけどね。

分けるのではなく地域スレッドも分野スレッドも両方で
ここは成り立っていると思います。
片方なくなったらおもしろくない
四国での各分野の話題もあつかわなければならないと思います。

前スレから私の書きこみによくレスつけてくれててせっかくなんで
可能な限りお返事しておきます。

>>90 >>92
>>89に対してだと思うが
2ちゃんねるの思想、スタンスの話なんかしてないし
私のレスに関係ない。
地域と分野スレが補完し合ってるなんて書いてない。
私の利用方法の一部で分野の補完に地域使ってると書いたの。
>>78 >>71であなたが書いてるように「分野系は他所で」と考えている
人がいたのは意外だった。

>>77
「わからなければもういい」と言ったのは四国高速さんが
「言わんとする件は充分認識しているつもりです。」とレスしてくれたのと
たぶんわかってくれてる人も他にいると思うから。
詳しいデータあるんだがなぜ出さないかは>>72前半参照

他のサイトのこと責任ないのは当然。
だからそう書いてるじゃない。
言いたいのは社会的影響が大きいほど社会的責任は大きくなるって言うこと。

>>
私にレスつけるより>>65で管理サイドから新提案出てるよ。
あなたと同意見だったりメールで送ったのかもしれんが
まずこれにレスつけなきゃ。
私はそれ以降のレスに賛成の部分と反対の部分の理由書きこむたびに
つけるようにしてる。

前スレにあなたの書いた
「議事進行において多少不適切な場合も
少々ハードなツッコミで適切な方向に導く事もあろうかと思いますので
安心して罵倒されて下さい。」
これを言葉を選びながら実行してるのだと思うけど
同立場のユーザー間でこれはできないよ。
私の意見が邪魔なら管理人氏が削除なり警告するだろう。
そんなことのないように>>21で聞いたりして注意してる。

他もレスもあるけど書ききれない。

>>90
別の話になるが
発言者が組織を代表してない場合
個人として責任を負うのはネットに限らず当然だが

2ちゃんねるに「覚悟の上ならどうぞ」「消してもいいですよ」
こんな思想、スタンスは少なくとも運営側にはないよ。
「使用上のお約束」見てみたら。
「書くな。消すぞ。それ以上の対応もあるぞ。」こうあるが。
これに基づき　事前に削除対象の書きこみを防ぎ、
その後の削除対象を明確にするために
細かいルール決めてるのではないかな。
これはまちＢＢＳも同じだと思うが。
（念のために書いておくが2ちゃんねるとここが同じと
いってるのではないぞ）

このあたりで根本的に意見が違ってくるのかもな。

管理者から一言

四国掲示板に参加いただいているご利用者の皆様が、どのように掲示板に対しての
スタンスをお持ちかなどは、まったくの自由でありますが、
個人のスタンスを他人に当てはめるのは僭越な行為といえます。

また、自由な参加が原則ですが、ご利用にあたっては「まちＢＢＳ削除ガイドライン」
を遵守いただくのが、最低限の条件です。
さらに当掲示板独自の「ローカルルール」もガイドラインに準じて遵守いただきます。

このスレッドでのご意見や、他のスレッドでの情報のご提供も、あくまでガイドライン、
ローカルルールを許諾されての投稿であると見なされます。

かつてネット掲示板は「面白ければ、乗りあがれば、何でもアリ」など認識される方が多かった
のですが、昨今のネット掲示板をとりまく社会環境の変化は掲示板自体のあり方を大きく変えて
まいりました。
昨年の『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律(プロ
バイダ法)』によって象徴されるように非常に厳しいものになっております。

社会環境が変化すると共に、ご利用(ご参加)いただく皆様の掲示板に対するスタンスも、また
管理する側のスタンスも変化して当然と思います。

ルール違反の書き込みに対しても、かつては「削除すれば無かった事」でしたが、現在は削除
したあとにも「書込まれた投稿の提示」を開示請求されることもあります。
詳細は守秘義務のために書けませんが、私が管理人に就任して数ヶ月ですが開示を求められる事も
複数ございます。

問題となった投稿は「ネットだから、これくらい書いても大丈夫だろう(解らないだろう)」で書込
まれたと思うような投稿もありますが(まさしく個人の掲示板に対するスタンス)、現実は甘いもの
ではありません。

現在のローカルルールの見直しも、みなさまがより使いやすいルールにするとともに、ガイドライン
では対処できない(明文化されてないことを逆手にとられる)事案に対処しやすくするためであります。

ローカルルール改正に関してのご提案や、ご意見なども、ガイドラインの趣旨を尊重する形でお願い
いたします。

＞個人のスタンスを他人に当てはめるのは僭越な行為といえます。
トリマ研事件のTbさんの発言を思い出した。。。
管理人になってもスタンス変わらずｶｺｲｲ!!

>YahooBB220021227017.bbtec.netさん
なんか知らんけど、ちょっと色々誤読されてる所が見受けられますが落ち着けよ。
いや、最初に君が2chの事持ち出して来たから、意見したまでであってさ。
2chの思想について、ここで議論する意味も無いし、君がそう思ってるのも君の勝手だし
そう思ってるならそれでいいんじゃないの？

＞わかってくれてる人も他にいると思う
なら、蝶々がどうこう言ってるのにいちいち反応する必要も無いじゃない？
君にとって無意味な書き込みであれば、無視すればいいだけだし
そこで何故君が反応しなきゃいけないのか、その辺から考えてみると良いかもしれない。

他に出来るのに、ここでやる意味が蝶々はわからないと言ってるだけで、
他でやれ、ここでやるななんて、一言も言ってないし、考えてもないんだけどなぁ。

＞「ネットだから、これくらい書いても大丈夫だろう(解らないだろう)」で書込
＞まれたと思うような投稿もありますが


知っていれば書き込まなかった、まさか問題になるとは思わなかった類いって
少なからずあると思うんですけど、
逆にそーいう事をもうちょっとわかりやすい形で知らせておけば
そーいう類いの書き込みには効果あると思いますよ。

自覚あって問題の書き込みする人はもう掲示板のルール以前に
何やっても効果ないだろうし、法的措置取る他ない。
そういう人の為にルールを厳しくするってのも、結局意味ないし、

自覚なく誹謗中傷や差別発言してる人には効果あると思います。

自治体未満だから取り扱う情報の範囲が狭ければ問題の書き込みが増える増えないなんて
個人の決めつけだと思ってますし、問題となる書き込みはスレッドの範囲の大小問わず
書き込みされてると思います。

という事で、蝶々は取り扱う利用の場を広げるor広げないで対処出来るもんとは考えてなくて
利用者一人一人の自覚の問題だと思うんですよ。
なのでtopにでもリンクしてもらって問題となる書き込みをすればどーなるか
もうちょっと具体的に説明してもいいんじゃないかと。

＞「直ちに」の解釈の問題でもありますが、そのようなレスは見つけ次第対応しています。>>75
で言われてる様に、今の削除体制で対応出来ない程、現実的に板の秩序が保てなくなっていればですけどね。

今は「そうするべき」「社会的にしなきゃいけない」とか言ってる人が問題としてるだけの段階なので
可及的速やかにとも思ってないですが。

んで、自治体未満スレッドどーするんだっけ??

>65は新提案とのことですから、>30+>65の中から考えていけばいいんじゃないですか？
私は、折角>24でまとまりかけてたのでそれでいいと思ったんですが。。

仮に>65と24【緩和案07】を軸に話を進めるとしたら、
65は合併前のスレ立て可能域は変えないが、名称は合併後に正式名称をタイトルに
含める形。とのことですから、新名称にするか、旧自治体名も認めるかの話し合いになると
思われます。。

あと個人情報等の問題についてtopに具体的な対策載せる案、賛成です（>85）。

私がレス付けに夢中になって見落としてるのかも知れませんが

>>65案の市内町内町域の町域はどの範囲でしょう？
単に町名なら昭和の合併でいっしょになるまでは独立自治体だった所と
そうでないところでは　面積が全然違います。
これを同じ扱いにということですか。

自治体が均等になるよう便宜上分けた地区名は
全部の自治体にあるかどうかはわかりませんがある所はあります。
ただしこの場合かならずしも一般で使われないような地区名
どこをさしてるのかわかりにくい地区名、その他あり
この地区名を使うとするとユーザーも管理側もかなり苦労
すると思うのですが。

風俗のスレとか、大丈夫なの？

>>102
>市内町内町域の町域はどの範囲でしょう？
当該町内の方でなくても判別がつくような、郵便番号に記載されている町名を範囲と
したいと考えております。(特定番号のつく企業やビルは除く)

>面積が全然違います。これを同じ扱いにということですか。
そうです。面積や人口を考慮に入れると線引きが困難になります。

>自治体が均等になるよう便宜上分けた地区名は〜中略〜
>〜ユーザーも管理側もかなり苦労すると思うのですが。
ですから、「正式名称を必ず含めていただく」事にしたいと考えています。
☆例
『●●市▽▽町(◎◎地域)』

スレッドタイトル『●●市◎◎地域』
1.コメント
●●市〇〇、△△、□□、(含まれる全てを列記)町の地域スレッドです。

などのようなタイトルと1.コメントを条件づけるようになります。
いままでは、該当地域の方だけがわかるようなタイトル付けも可能でしたが、これから
は「他の地域の方が見ても解る」タイトルとコメントを求めていくようにしたいと
考えています。

>>103
管理人でないので明確に答えられる立場ではありませんが
ガイドライン、ローカルルールに違反していなければ
その名称だけで削除されることは　ないと思います。

ただ新規にスレたてすると「性風俗in四国」
がすでにあるので重複として削除かも。
なお現在のルール改正にその類の規制の話は
出てきてません。

>>104
お願いですから早く止めてください、他の人に管理を譲って下さい。
四国掲示板には何年も居ますが貴方のせいで面白みの無い掲示板になっています。

>>106
激しく同意

面白ければ何でもいいってもんではないぞ。
子供みたいな事を言うなよな。

あ、あなたがすればいいじゃない、管理人。

＞あ、あなたがすればいいじゃない、管理人。

そう？　じゃ、やろうかな。凄く面白くなると思うよ（笑

↑やれるもんならやってみろ！どうせ口ばっかりだろ。くだらん奴。

＞↑やれるもんならやってみろ！どうせ口ばっかりだろ。くだらん奴。

そう？　じゃ、やろうかな。凄く面白くなると思うよ（笑

　　　　 ∧＿∧　ミ　ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
　o/⌒（. ;´∀｀）つ　
　 と＿）__つノ　　☆　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

昔みたいにＢ地区、差別、誹謗中傷やり放題になるといいね（ｗ

ちょっとくらいの嫌味くらいうまくスルーしたり、
さらりとかわすのが面白いのに。
→すぐ反応→続けザマに数レス消費→荒らし目的にされて削除依頼ｗ→削除
管理人さんの即刻削除でこの手間が省けるから
今のままでいいと思いますよ。

つまんないのは、すぐに削除されるからではなくて、
都合の悪い書きこみに対する反応の幼稚さ。
とくに○山の人ｗ

まぁsれだ、あーじゃないこーじゃないあーしrこーしろいやそれはちがうだなんだと
やいやい色んな事言い合うのって楽しいね。楽しみ方無限大。ねこまっしぐら。

まあ、正直な所新居浜から管理人２人も出す事はダメなような気がするね（笑
それよりかは、スレ内容の細かい判断とかには、今高知と徳島の人は居ないわけだから
そっちの人がなるのが良いような気がする。
今、香川２人（内一人東京在住）、愛媛２人だから北四国系ばかりか・・・

しかし、昔は新居浜に住んでる管理人が、２人居た時もあった訳なんだけど・・・
２人目決めた奴は、どうかしてるとおもうなあ。

立候補制っつーか、なりたいって言わないと管理人にはなれないんだから
高知、徳島の人でなりたいって言う人がいないんじゃぁどーしよーもない罠。

人手は足りてるのかしらん？削除作業が粗くなってミスがあったり
過去ログ移転ミスや愚痴レスみたいなのも見受けられたりしてるんだけどねぇ。

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 市内と町(行政区分)内に関しては、市内町内町域まではスレッド作成可能とします。
　　　但し、地域スレッドタイトルには、必ずタイトル中に「〇〇市△△町」「××郡
　　　▽▽町□□」などの正式名称を含ませてください。複数の町域が含まれる場合は
　　　「〇〇市●●地区」などとして1のコメントに、含まれる町名を明記することとします。

後半部分（正式名称を必ず含める）を徹底していただけるならば、前半部分にも賛成します。



>>117 「２人目決めた奴は、どうかしてるとおもうなあ」　の意味がよくわかりませんが‥。

>>118　'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏
＞人手は足りてるのかしらん？
足りてるか足りてないかなどはどうでも良いと思うけどどうでしょう？
ココはひろゆき氏の私設掲示板であるわけだから、ひろゆき氏に申し込んでＯＫ出ればそれで良いかと・・・
ただ、申し込んでも返事を貰える事はまず無い（彼はそんな事まで一々相手してられないから）から、
実質ココの代表管理人に申し込む形になると思うけど、そうであるなら同じ一利用者、
拒む理由などどこにあるのやら？？？

>>119　民鉄の廃線跡氏
深い意味はありません。ただ方言や色々なその地方でないとわからないような言い回しも色々有ると思います。
差別用語等あった場合、依頼が出るまで気づかないようでは問題かと。
まあ、県に一人ずつと言っても広いですからすべてそんな事を理解しているというのも無理がありますが
少なくても、同じ市内在住者を選ぶより意味は有るかと。まあ、どんどん管理人を増やせば良いわけですがね。

今の管理人は神経質すぎる気がするね
ここへ来る前に自分のＨＰで掲示板を管理するくらいの経験は欲しいところだね

>>121　私もそう思いますネ。なんか法律がどうとかこうとか利口ぶってみたり。
何かあると、そこまでしなくても良いくらいなのに、速攻アク禁・・・

＞ここへ来る前に自分のＨＰで掲示板を管理するくらいの経験は欲しいところだね
掲示板を管理した経験はなさそうですが、他人の掲示板をぶっつぶそうとしていた人は
いたみたいですよ。私もその片棒を担いでいましたので、間違い有りません。
今でもその時のチャットのログとか色々保存しています。

その件で、'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏が、以前「野村町長」というハンドルで出ていたのか
気になる所です。

>>122　の訂正
＞他人の掲示板をぶっつぶそうとしていた人はいたみたいですよ。
いたみたいではなく、いるみたいですよ。（現在進行形）の間違いでした。
スミマセン

>>121　>>122
ネット掲示板を取り巻く環境が変わってきたということだろう。
創世記には技術者や知識人などの社会的に見識の高い人が多かったが
どんどん裾野が広がり今や子供までいるんだから。
場を提供するのはむずかしくなってきてるよ。

法律持ち出すのは現に掲示板が法律で縛られているからで
そうでなくても社会的規範には縛られてるもの。
掲示板が訴えられて裁判で負けてるだろ。
もともと「おもしろければいい」の場なんて存在しない。

問題レスには同じようなレスが続き荒れていく。
運営上その前にアク禁で速めに処理してもおかしくない。
おかしいのは削除される書きこみした方ではない？
ルール読まない方が悪い。

>>124
推測でモノを言うのはやめようね

>>125
やっぱり出たねぇ、そんな答え

現実を理解しようね

創世記から読ませて貰っている訳ではないので、社会的に見識の高い人が居たか
どうかは分かりません。
しかし、１２４番さんの意見は尤もだと思います。

ちょっと俺の書き方が悪かったですね。
すみません。

創世記とはインターネットの創世記で
ここのような　大型掲示板ができてきた頃より前のことです。

徳島ケーブルテレビなんだけど、書き込めない。
いつ書き込めるようになるの？

>>112
＞その件で、'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏が、以前「野村町長」というハンドルで出ていたのか
＞気になる所です。
どの件よ(^_^:)
以前はそれでいってたけどしたらばの方で違反だっていわれたから
変えただけだけど…。

言われてる件については全く知らないし関与もしてないけど、
事実であれば面白そうなんで晒してみては？

>>122だったｽﾏｿ。

>>65 「現存している旧自治体スレッドの扱いですが、新ローカルルール制定後、一旦すべて
削除して過去ログに収めます。(期間については別途定めます)


また、地域総合スレッド(市町村自治体ごとに1つ)以外は、『古くなったスレッドは削除します』
適用をこれまでのとおり継続していきます。」



上記に件に関しましては全面的に賛成です。

>>117>>120
てっきり前管理人（四国人）の任命責任に関して批判しているのかと思ってましたが、深い意味がないのなら、まー、別にいいでしょう。

>>128　まあ、どんな理由が有るにせよピンスポットでアク禁に出来ないのなら、
関係ない人も巻き添えになるので、そうするべきではないと思うけどね。

>>130　'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏
そうですか、貴方が野村町長で出ていた人ですか。でも違反って誰が言ったんです？
人のハンドルネームの付け方にとやかく言うのは「僭越」、って言う人でしたか？
＞言われてる件については全く知らないし関与もしてないけど、事実であれば面白そうなんで晒してみては？
そうです、貴方は関与していない。ただ今の管理人の内の一人が、貴方を「青●の旅人の管理人」と
思いこみ、とにかく気に入らないから一緒にやっつけようという事になりました。
おまけに、懇意にしているＫ日手氏も彼（青●の管理人）と揉めていると聞いたので、
私は青●の旅人さんに特に恨みがあったわけでもないんですが、四国板ステッカーの件で世話に
なっていた件も踏まえ嫌とも言えず、片棒担いじゃった次第です。反省してます。
面白そうと言われるなら、追々この件を公開していきますよ。（一度に出すと膨大ですから）

>>133　四国人は前管理人ではないですよ。きっちり今も管理人です。先日も私の開設している四国板ヲチ板に
日中、朝晩とわずアクセスして監視していました（その他の管理人の皆さんももちろん来てくれてましたが）
未だに、影響力を保っている証拠でしょう。

四国板ヲチ板？
今、検索したけど
「指定された条件に該当するページはありません。」
だった。

クビになったからっつって書き方がキモイんだよ。
裏の話しを物知り顔でネチネチ出してくんじゃねーよ。
まあ、引導渡されたあげく、自分がなりたかった
代表管理人に座っちゃったんだから、今の管理人を
ひがんでるところがあるのは分かるけどさ。

と煽ってみる。ｗ

Tb氏はユーザ側で正論カマしてる方が、こういう厨が
出てきた時に便利だとつくづく思う。

>>134
アク禁については、ISP報告でユーザーにISPが対象者に対して処理してくれるっていう
筋道は確立されつつあると思うから、過敏に規制はしない方向でもいいんじゃないかなぁとか思ったり。

ハンドルは公人の名前を勝手に名乗るのはしたらばのGL違反だとかなんとか
誰か忘れたけど言われましてまぁそうだなと思って変えたんですよ。
蝶々の方は気に入ってますし別にいいんですけどね。

うーん、蝶々を誰かと勘違いしてみんなでやっつけようみたいな話があったんですか？
やっつけるて…(^_^;)まぁ気に入る気にいらないってのは
個々それぞれ思う所もあるんだろうし、派閥が出来たりするのも
コミュニティ形成の自然現象みたいなもんだからどーこう思わないし
勝手にやればいいんだろうけど、1管理人がそーいう偏った思想を持っているとすれば
まぁ、管理人には向いてないと思いますよ。

しっかし器用な人だね、その人が誰かは知らないけど良くそこまで
掲示板に感情移入出来るもんだな(^_^;)

>>136
物知り顔っていうか、知ってるから書いてるんでしょ。
間違ってる事をしたと反省して報告してるだけだと思うけど。
掲示板とかってさ、表に見えるだけが掲示板じゃなくって
表には見えないその裏でも情報は流通してるんだと思うんですよ。
蝶々は特別派閥的な関係の人も特に親しい人もいないし、裏でやり取りする必要もないから
してないけどさ、ただ、当然そーいうやり取りが表に出る事だってあるよね。
好ましい好ましくない関わらずさ。

例え表に出ようが変な事じゃなかったら問題も無いし堂々としれればいいだけだし
問題のある事だとすれば、それはリークする人が問題がある訳じゃなく
そーいう事やってた事自体が問題な訳でさ。
子飼いに使う立場の人間の統率力の無さが露呈しちゃうってだけだしね。

今の四国板って、管理人や一部の人に気に入らない事書こうものなら、すぐに削除アク禁されそうな怖さがあるな

社会情勢だ、社会責任だ、たかが掲示板に色んなもん持ち込んで
いちいち右往左往してたらさ、
プロ市民的な団体がこぞって市場操作とかイニシアチブコントロールとか
簡単に出来そうだよね。

むしろ魔女裁判って感じ？
こんな俺もダイヤルアップだから書き込めてるけど固定ＩＰとかだと一瞬でアク禁なんだろうな

社会情勢、社会責任そんな社会的な物を無視しては何もできないよ。

誰が無視なんて言ってますか？
無視しようがしまいが、自己責任である事には変わりないし、
裁判で負けたとかっていうのはまたケース的に性質が違うもんだしなぁ。
何が言いたいんだろ、単にバカが増えたというだけなのに。

>>142
142が無視と言ってるなんて書いてないです。
だから番号なんてつけてないだろ。
一般的な話として書いてるのに　その反応がわからないです。

＞裁判で負けたとかっていうのはまたケース的に性質が違うもんだしなぁ。
これはどこさしているのかよくわからないけど　
俺の>>124指してるなら掲示板も社会的なもの無視できない
一つのケースです。

この議論の流れにおいて
「無視」しては、「何も出来ない」ってのは
もう、何も出来ない状態の事を差してるんだと思うんだけど、
何で「無視」ってのが出てくるのかなぁってさ。
そいで「何が出来ない」のかなぁってさ。

神経質すぎる気がする=社会的責任を無視

になっちゃう訳？

おっと、なんだかスレが進んでて良くわかんなくなって・・・（笑
>>135　民鉄の廃線跡氏
ごめんごめん、当方最近凄く忙しくなって管理業務に責任もてなくなってきたので
一時閉鎖中です。また時間が取れそうになったらやるかもです。その時は宜しくお願いします。

>>136　なんだとうとうたまらず出てきたの（笑
いや本当は、Ｔｂ支持みたいな事書いてるけど、その実批判派で漏れの知ってる事もっと出せ
ってな裏の意味があったりして・・・　　「この〜面白いツボを心得てるな。ニクイニクイ」（ぴょん吉風に）

>>137　'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏　>>138　>>140
アク禁に対する考え方は、そんな感じですな〜
ハンドルネームに関しては、したらばの管理者が言って来るならともかく、１ユーザーが言うのは
やっぱり「僭越」では？　まあ自分は用事もないのにベトナム行ったとかで自慢してるくせに、
そのくせイラクに行った奴をけなすような、訳わからない言動をする奴の言う事ですから・・・所詮ね（笑

長くなってきたので、ひとまづ

>>144
一般的な話の「無視」の部分になぜそんなにこだわるのかわからない。
「何が出来ない」の「何」というのは　ここで言えば掲示板の運営

>>145
俺に対してかどうかわからないけど
>神経質すぎる気がする=社会的責任を無視
こんな等式はないです。
>>121の書きこみに対するレスなら
「以前より神経質すぎる気がするなら
管理人どうこうの前に以前より掲示板に対する社会環境が
きびしくなり　神経質ともとれる対応になってるんではないですか」
ということです。

僭越かどうかはひとそれぞれでしょうけど、
なんかその時はスレッドに対しての削除依頼だたかな。
「野村町長だけど何か聞きたい事ある？」って感じのスレで楽しませてもらってたんだけど
したらば違反のスレッドを継続させていてはANNEXの存続に関わるかも的な削除依頼だった。
それならHNかえよっかなって蝶々も思ってたし、
だから直接的にHNを変えろなんて事は言われてなかった気がします。

つづき

社会なんたらかんたらか知らないけど、一線を越えないように好きな事各人が書いて
利用したら良いだけの事で、そんなに難しい話かな？
一線を越える奴もたまには出てくる（例えば初代高知板の例の人、まあ知らない人は無視して）
けど、それはそれで良いのでは？　別にその超えた奴以外、他の参加者に何かお咎めかなんか
来るわけでも無いだろ？　まあ管理人には色々手数が増える事が出てくるかも知れないが、
それが嫌なら辞めたらよろし。

一般的な話ならまぁそれでもいいんですが
社会責任っつーのは法律の事を言ってるのはわかるんですけど、
それってここに持ち出す以前の問題な気もしますけどねぇ。

＞社会的なもの＞社会環境＞社会的影響

これって具体的になんの事言ってんの？
運営上無視出来ない何かを言ってるのはわかるんだけど、、、。

なんかなんか勢いだけの耳触りの良い言い訳の言葉でしかなく、内容が無いような気が。

いわゆるプロバイダ法ってさ、こーいう事をいわれてる１文があるんだけどさ、
一応参考までにさ。

附帯決議
　政府は、本法施行に当たり、次の事項についてその実現に努めるべきである。

１　特定電気通信役務提供者による情報の削除や発信者情報の開示が濫用されることのないよう配慮し、発信者の表現の自由の確保及び通信の秘密の保護に万全を期すこと。

なんてね。まぁ参考までにね。

>>117>>133>>134
以前、私とＣＡＮさんとの間で議論があった時、ＣＡＮさんがピンチになった時に高速四国さんが「私が対応したのではありませんが」と言ってＣＡＮさんを応援した。
高速四国さんは、そのときすでに、鉄道がどういう経緯で誕生したか？民鉄がどういう経緯を経てたったのか？知ってたと思和霊ます。知っていながら「私もＣＡＮさんと同じ対応をとっていた」と言いました。
後で批判を受けるのはわかっていたと思いますがそれでもＣＡＮさんを守ろうとしました。管理人としては当然のことだと思いました。あたりまえのことでしょう。なぜなら管理人は一心同体。他の人が対応したのであっても連帯責任があるのです。

以前、伊予二名さんがピンチに立った時、私はどのような形で四国人さんが伊予二名さんを助けるのかと思っておりました。
しかしながら四国人さんは「お疲れ様でした」の一言で終わり。ありゃ、ないでしょう。管理人としてというより以前に、人間として疑問に思いました。血も涙もない人間と感じたのは私だけでしょうか？自らの保身のためにトカゲのシッポ切りをしたような感じ。
管理人として連帯責任や任命責任があるはず。必死で伊予二名さんを擁護するのが普通。出来ないのなら最初から伊予二名さんを管理人に任命しなければよかった。
擁護できないのなら、自分も連帯責任と任命責任で管理人を辞任のが筋道。しかしながらその後も管理人でい続けたのは、はっきり言っておかしい。

悔やまれるのは、あの時、私は私生活の方でとても忙しく、掲示板と距離を置いていたので、あの時に発言しておけばよかった。今さら言っても遅いですよね。ごめんなはり。

と、いうのが>>133の真意です。

【誤】　　自分も連帯責任と任命責任で管理人を辞任のが筋道。

　
【正】　　自分も連帯責任と任命責任で管理人を辞任するのが筋道。

>>152
それは、「あなたならそうした」「そうした方がいいと思っている事を誰かが満たしてくれた/満たしてくれなかった」
以上の意味は無いかと思和霊ます。

>>154　'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏
そうとは一概に言えないと思うけどなぁ。昔話で恐縮だが（笑
孝行息子のまねをして、お殿様からご褒美をせしめようとした香具師が居たんだが
一時の真似だけとばれた、でも「真似でも孝行には変わりない」と褒美を貰ったというのがある。
心の広い殿様の話だが、やはり良い事はどういう理由であっても良い事と言うのは
代え難い事でないと、世の中すさんで寂しくならないか？・・・漏れも何言ってんだろう（笑
そう言う点では、高速四国は評価出来るな。
まあ、四●人は、自身が東大卒という事を吹聴しているんだが、それは暗に
「私はおまえらと違って頭良いんだぞ、だからする事も絶対なんだぞ」と示唆しているという事でしょうな。

>>155
あんたが鬼の首獲ったように吹聴して回ってるって話しか聞いたことないけどなあ。
きみの私怨パワーの源は学歴コンプってことでファイナルアンサー？
みんなの共感得られるといいねえ。冷ややかに応援してるよ。

そもそも社会的でも、管理でも連帯でも、「責任」というものが、
どういう経緯で成立するのかという部分を考えず
ただ漠然と「責任」という言葉を振り回しても、中身が伴いません。
はたしてその社会的責任、管理連帯責任というのは、どういう成り立ちのものなんでしょうか？

当人にすればそうしたほうがメリットがあればそうするだろうし、
無ければしないってだけだと思います。
管理人の意思統一にしても、個の資質を連帯と見なし責任を果たせと言っても、
それってただの外野の思惑でしか無く、
言葉ではいくらでも「社会的なもの無視しては何も出来ない」
「連帯責任を果たさなければ辞任しろ」紡げるんだけれども
現実的にその主張が受け入れられなかったら、許されなければ
何がどうなる訳でもないでしょ？
それとも許さないだけ？許さないってだけでしょ。
もしくは受け入れられて満足したってだけでしょ。

ちなみに蝶々は「責任」とは自己に帰結する責任であると理解してますが。
つまり責任を果たす理由は責任があるからではなく
責任を果たさないことが、その責任を負うものにとって不利益であるからということです。
「責任があるから責任を果たすべき」というのは、一見正論のようで
論理的に破綻した口上だと思います

別に誰を擁護する意図はないですが、
四国人さんは、件のやり取りにおいて「個」の資質を問われた問題だと判断し
本人とその対峙者とで納得いくまで対話するしかない、と判断し介入しなかったってだけ。
手助けするメリットも意味も見い出さなかった、選んだ責任として
その経緯を判断して、解任続投の判断はきちんと下しますって言ってたよね。
それが誰かにとって責任ある行動だと思われた/思われなかったってだけでさ。

管理人の意思統一についても、そうするべきだという事ではないと思いますが。
単にメリットがあれば、そうしたければすればいいだけだし、
意味が無ければ、したくなければしなくていいってだけだと思います。
他者の削除作業の判断についても、解説したければすればいいってだけだし
したくなければしなくていい、ってだけだと思いますよ。

したからといってそれが万人にとって美徳とされているからそうするべき
だなんて誰がどこで何の基準で美徳だと定めてるかなんて
誰も説明なんて出来ないでしょ。幻想ですよ。

あと>>122さんの件、いつになったら晒してくれるんだろ。
わっくわっくさせてよー。

>>156
＞あんたが鬼の首獲ったように吹聴して回ってるって話しか聞いたことないけどなあ。
どこで聞いたの？（笑　　例の四国人以外たいてい全員参加してるココのオフで？
学歴コンプレックスに対しては、そうかもしんないシャーペン芯無いかなぁ？
まあ、文章は褒められたモノではないかもしんないけど、有る意味東大出てる事を宣伝してあげたんだから
尊敬してくれるファンも増えたかも知れないし、非難されるような事でもないと重いけど？
＞みんなの共感得られるといいねえ。冷ややかに応援してるよ。
ほんと、そうだと(・∀・)イイ！！ ねえ（笑　　応援ありがとう！

>>157　'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏
ごめん　m(_~_)m　最初の４行でダウンしました。後はまぶたが↓なってしまって・・・
がんばって読めるようになりますから、今の所はお許しを・・・

おっと、書きミスです。すみません。
＞例の四国人以外たいてい全員参加してるココのオフで？
例の四国人以外の管理人がたいてい全員参加してるココのオフで？

＞重いけど
思うけど・・・←まあこれは良いね？（ｗ

>>158　'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`氏
＞あと>>122さんの件、いつになったら晒してくれるんだろ。
ヲイヲイ、あんまり面白いからって取り乱したらダメだよ（ｗ
その件だけ書いたら、スレ違いのルール違反で削除されちゃうじゃないか。
それと、漏れはみんなが忘れだした頃に書くのが好きなんだ、そんなスタンスで参加してる。

と言う事で、四国掲示板の管理人に値する資質というテーマで、少し書かせていただきます。
例のココの管理人さんの一人だけど、「青●の旅人事件」の一環で電話が掛かってきました。
「凄く役立ちそうなツールが手に入ったよ」と、何かと思いきやゼン●ンの住宅地図ソフトでした。
「ＩＰから住所割り出して、このソフトで・・・」、ヲイヲイ何を訳わかんねえ事言ってるんだと
思いながら聞いてましたが、そのソフトをくれるという話（と言うか是非貰って活用してくれと言わん雰囲気）
結局渡されちゃいました（汗　　　　長くなったので、つづきはまた後で

>>157
あっちこっちから摘んできて文章作ってるからよくわからない。

社会的責任は社会にあれば人には存在するもの。
基準が人それぞれでは困るから過去からの
習慣、法律などで決められる。
無視すれば社会に問題視され　場合によっては法で裁かれる。
「責任があるから責任を果たす」「不利益になるから責任を果たす」
これはいろいろな考え方の人がいる。
自分が後者だからといって　みんなそうだと思うのは間違い。

>>150
社会責任は法律だけではない。
耳触りの良い言い訳に聞こえるなら間違ったこと言ってないので
そう聞こえるのでは。
内容がないような気がするのなら　
個々の取り方なんでなんとも言えません。

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 市内に関しては、市内町域まではスレッド作成可とします。

とあるのだが。
高松１６７件、丸亀８１件、坂出５７件、観音寺２７件、善通寺２３件、
さぬき市４８件、東かがわ３６件（いずれも郵便番号一覧より）。
この全てについてスレッドを建ててもよいという事でよろしいか？

郡の地方自治体を入れたら香川県だけですごい数だな。

>162
みんながそうだとか,蝶々がそうだから、じゃなく事実なんですが。
日本の社会に帰属する以上、日本の法に則った運営を心がけているのは当然の事ですが
掲示板が個人の私物である以上、

掲示板で問題になっている事象があったとして
掲示板内で問題があったとします。
掲示板管理者自身や利用者自身がそれを問題にしているからで
なぜ問題にしているのかというと、問題にしなければ立ち行かないからです。

つまり、掲示板は掲示板自身のために問題にしているのですね
さらに言うなら、どっかの誰かが認めようが認めまいが
私物である以上、（法の基で）勝手に運営することが可能ですし
それを阻止することはできません・・・というかやりようもないです
つまり、あなたが認めるとか、社会が認めるとかというのは無意味な主張です。

そして責任というものは、管理者及び利用者個人の自己にしか求めようが無い法システムであって
社会が掲示板に直に介入する事は現実にありえません。
掲示板方針は管理者が決める事であり、
社会が決めてる訳ではないですよ。
裁判で敗訴した経緯はありますが、裁判の争点は「削除をしないで掲示を続けた」ことの責任であって
掲示板の運営にまで裁判所やあなたの言う実態の伴わない社会の声とやらがが介入した事はない訳で。

法的に問題に成り得そうなモノを削除したり、そうならない為に規制やスレッド削除する事は
管理人に帰結する責任においてであって
それを汲んだ判断をしたという解釈も出来るけど、
それは管理者の責任に帰属する上での判断ってだけでしょ。

法的に問題の無い事象、例えば「スレッドタイトルに正式名称を含んで頂く」とかの管理者の意見に
管理が厳しいんじゃないかっていう住民の声に対して
「それは社会が掲示板に厳しくなったからだ」っていうのは
飛躍し過ぎな気がしますよ。

＞社会責任は法律だけではない。
＞個々の取り方なんでなんとも言えません。
あなたの取り方で良いので、法律以外の社会責任とやらを
具体的に教えて下さい、マジでわかりませんし、もし蝶々が知らないだけだったら
蝶々だけ社会追放されたりしたらちょっと困るんでマジお願いします。

＞裁判で敗訴した経緯はありますが、裁判の争点は「削除をしないで掲示を続けた」ことの責任であって
掲示板の運営にまで裁判所やあなたの言う実態の伴わない社会の声とやらがが介入した事はない訳で。

名誉毀損で有罪判決を受けた人も居るわけだが。
告訴した人を周りは「大人気ない」と言ったわけだが。

まあ、それは置いといて使いやすい掲示板にするためにルールを考えるのは
いい事だと思うが。
で、ここは地域情報掲示板だから情報を取り出しやすいように考えるのは
非常にいい事だと思うが。

たとえば池田町。徳島にも香川にもありさらに高松に別にある。
正式名称ってのは大事だと思うな。

>>162に半家しく同意。　　　　　　　　半家（はげ）＝ＪＲ予土線の駅名。

ＣＡＮさん高速四国さんタッグと、四国人さん伊予二名さんタッグの違いは、前者のタッグチームは連帯責任がある。後者のタッグチームは連帯責任と任命責任がある。四国人さんの任命責任はどうなるのか？ということ。

>>157に関して言えば、もし私が四国人の立場なら、「私には、伊予二名さんを任命した責任があるので、伊予二名さんが管理人を辞任するのなら、私も辞任します。」と、言っていた。なぜ、四国人はそれを言わなかったのか？
私から見れば、あのときの四国人の考えは自分の身を守ることを最優先に考え、自己中心的過ぎると思っただけ。管理人というよりも人間として問題に思った。

しかしながら人間として問題があっても管理業務をきちんとすれば、掲示板の管理人としては問題がない。
伊予二名さんが管理人辞めた時は、管理業務に問題があったというよりも、会長トリマ研さんとの個人的な人間関係が最大の原因。それにもかかわらず四国人はあのような態度をとった。
これは、今後、「あの管理人は、個人的に嫌いだからやめさせろ。」という声が出れば、管理人をやめなければいけない、という悪しき前例を作った。
四国人の罪は二重に大きい。

しかしながら、もう今では四国人さんも伊予二名さんもいない。本人たちがいなくなってからこんなこと言っても>>157の最後の一行「説明なんて出来ないでしょ。幻想ですよ。」ということですよね。

したがって>>161さんが今の管理人さんが人間的に問題があると思っても、管理業務さえ、きちっとしていれば、別に問題はない。
したがって、そういった極秘情報を書いても'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'`さんを喜ばせるだけ。
>>158を見て完全に引いた。

それに極秘情報というのは自分だけが知っているから極秘情報の値打ちがあり、掲示板で公にしたらその時点で極秘情報でなくなってしまいます。

したがって、私にだけ、こっそりと教えてください。（冗談です）

＞民鉄の廃線跡さん
俺のHNを出したら登場せねばならんだろうが？
そんな昔話してなんの意味があるのか知らないけど・・・
あんたは完全に勘違いしているよ。
167に関してはちょっと見過ごせない。

だたし今日はイベント事があるので後日だ。

以前誰かが言ってた
「四国人氏＝新居浜仮面氏」
ってマジ？

>>170
それは無いでしょうね・・・

>>170
四国人＝ＭＡＲＵＮＡＫＡという説の方が正しいと思う。



>>167を書き込みしたあと、ウイルスメールが来た。こことは関係ないことを願いたい。

>>163
実は、そのことは私も一番心配していたこと。その件に関しては管理人さんも利用者の節度を信じる、ということだと思います。
しかしながら、スレッドが乱立する可能性もある。

したがって

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 市内に関しては、市内町域まではスレッド作成可とします。

でいくのであれば、>>166さんが言われたように「たとえば池田町。徳島にも香川にもありさらに高松に別にある。正式名称ってのは大事だと思うな。」の意見はとても大切。

>>167 民鉄の廃線跡さん
>伊予二名さんが管理人辞めた時は、管理業務に問題があったというよりも、会長トリマ研さんとの個人的な人間関係が最大の原因。それにもかかわらず四国人はあのような態度をとった。
>これは、今後、「あの管理人は、個人的に嫌いだからやめさせろ。」という声が出れば、管理人をやめなければいけない、という悪しき前例を作った。

あなたの書き方だと、『俺＝会長＠トリマ研が管理人「伊予〜」を「個人的に嫌いだから」
「やめさせろ」と言って首にもっていった』ということになるが、そう思ってるの？

いくら代表管理人の力が甚大だとしても、そんな理由で他の管理人を
解雇できると思う？納得せんだろ、誰も。

伊予〜がクビになったのは、「管理人が１利用者に不適切な発言を
行った」という「管理人として業務上のミス」をしたからでしょ。

＞人間として問題があっても管理業務をきちんとすれば、掲示板の管理人としては問題がない。
というあなたの言葉を借りれば、
管理業務をきちんと出来なかったので、掲示板の管理人としては問題があった。
ということですよ。

物事はきちんと把握するように。
それからくだらない昔話はもう止めときな。
ここは「ご意見・要望スレッド」だよ。

>>民鉄の廃線跡氏
あなたどなたか見当も付かないけど、なかなか解ってますな。概ねその通りだと思うよ。
まあ、でも>>174の会長〜とかが言ってる、「管理人として業務上のミス」って件を誤解している
人がいるから話がややこしいんだよね。漏れが聞いた話では、その「業務上のミス」時点では
管理人内で「連帯責任」みたいな雰囲気は確かにあったと聞いてます。
しかし、同時に起こっていた全く別な件で対立があり、その業務上のミスにかこつけて
問答無用で首にしたってのが真相みたい。
まあ、今後も管理人の資質という件で、昔話だろうがなんだろうが四国板に関する意見には
変わりないので、レスしていきましょうかね（笑

>>174　確かにくだらない昔話だが、これは前スレッドの>>154や今後の四国掲示板の将来にかかわる問題。
>>174　の意見は、それはあくまでも、前提条件として、会長トリマ研さんが「伊予二名さん＝新居浜仮面さん」と断定した、という前提条件があっての話でしょう。
もし会長トリマ研さんが、「伊予二名さん≠新居浜仮面」さんと判断したら、また、別のなりゆきになったかもしれない。管理業務よりも個人的な人間関係のほうが比重が大きかったよう感じた。

一部では、「四国人さん＝新居浜仮面さん」　「四国人さん＝ＭＡＲＵＮＡＫＡさん」　「狸穴さん＝おっさん徳島さん」　「ＣＡＮさん＝千日手さん」　「ＣＡＮさん＝食い倒れさん」　「一具領足さん＝らんくらー１さん」　「一具領足さん＝麦酒成人さん」　などさまざまな未確認情報が飛び交っている。
この管理人は誰かな？と推測しながら掲示板を見るのも一つの楽しみ。

が、しかし、今後、新しい管理人さんが任命された時、以前の書き込み内容に反感を持った住人が、たとえば、　「新管理人＝○○○」と掲示板上で断定して、やめさせろという声が出れば管理人をやめなければいけないという悪しき前例を作った四国人さんの罪は大きい、と思った。
しかしながら、いまではもう四国人さんも伊予二名さんもいないので確認のしようがない。したがって今さらなにをいっても「幻想」

>>175　　管理人の資質についてということですが、今の管理人さんは本当によく頑張っていると思う。（おせじではなくマジで）

>>175さんは今の管理人さんの一人に関する「青春の旅人」の件を言われてますが、あれは馬之助さんが削除以来を出した件に疑問を感じて問題提起を投げかけた。それに馬之助さんが答えた。ということで何も悪いことはしていないと思います。（あの件に関しては四国人さんの管理業務に問題があった。削除以来が出た後ラルゴさんと千日手さんが待ったをかけたが無視して削除した。しかしもう四国人さんがいないので今さら言っても幻想）
>>175さんは色々な裏情報を知っておられるようですが、もしそれが事実だとしても、それはその人の住人としての行為であり管理人としての行為ではない。住人としてと管理人としては別人格。したがって自分の胸のうちにとどめておいて、掲示板で出さない方が良い。核爆弾と同じで、もし出したとしたらその瞬間に>>175さんが批判される。

もし今後、今の管理人さんが、管理業務に関して問題をおこしたら、その時に、管理業務に関して正々堂々と批判なり自分の意見を述べればよい。

いやいやいや、、、。

伊予なんとかさんって、指摘された事に対して納得して
自ら辞めるという選択で解決する他無いと自らの判断でやめたんでしょ。
その大きな誤認の一つを素直に事実と受け止める事が出来ない所が辛い所かも。

仮に「辞めさせられた」と捕えたとしてもさ、
それが悪例なの？でもって事実として残ったとしてさ、
どういう成り立ちから「罪」に成るのだろう？

過去ログという誰の目にも明らかな経緯が残っていながら
見る者の抱く感情によってこうも彎曲した捕え方になってしまうんですね。
人間の感情って面白いですね。

>>177
幻想幻想って自ら言いながらなんで幻想をここにぶちまけてる訳？
ウィルスメールが来たがここと関係無い事を祈る…とかさ。
あなたの日記帳状態になってますよ。

「住人としての行動だった」ら問題ないって思ってるなら
別に何言われても問題ないんじゃない？
そこまで必至になってるの見るとかなり都合が悪そうだけど…。

えーっと、みんなオフとかで仲良しなのか知らないけど
今はずいぶんとドロドロしてらっしゃいますね。

>>176　民鉄の廃線跡さん
名前を入れて書いた方が掲示板が明るくなる気がいたしましたであります。

四国板を盛り上げる独自イベント企画としまして
「コテハン使用キャンペーン」を提案いたしまする。
方法としましてはトップにでっかく
「コテハン使用キャンペーン」を載せるくらい、ですかな。

マルチハンドル、マルチリモホにつきましての意見は省略させていただきまする。

>>179 半家しく賛成。

>>178 いや、そうとも言い切れませんぞ。あの時は確か、「会長トリマ研さんが管理人すれば辞任する」と言った。それに対して会長さんは引き受けなかった。
したがって管理人を続投する、という解釈も出来る。


しかしながら伊予さんはもういないのでそのときの真意を確認できない。したがって今さら何を言っても幻想。

>>176 民鉄の廃線跡さん
＞今後の四国掲示板の将来にかかわる問題。
そうですか、それならきちんと結果を出しましょう。

いいですか、落ち着いて読んでくださいよ。
あなたは裏事情をお知りかなのかどうか解りませんが
ここで論じているのは「この掲示板上でやりとりされた事のみ」なのですよ。

＞>>174　の意見は、それはあくまでも、前提条件として、会長トリマ研さんが「伊予二名さん＝新居浜仮面さん」と断定した、という前提条件があっての話でしょう。
＞もし会長トリマ研さんが、「伊予二名さん≠新居浜仮面」さんと判断したら、また、別のなりゆきになったかもしれない。管理業務よりも個人的な人間関係のほうが比重が大きかったよう感じた。
ハァ・・・
「四国板ご意見・要望スレッド ４」
http://machibbs.net/~tyousan/1061647470.html
をもう一度読み返して頂けますか？
伊予〜が誰であろうと関係ない展開ではありませんか？
・管理人が１ユーザーに突っかけた
・当該管理人が、迷惑をかけたユーザーにあやまった。
・当該管理人が責任を感じて辞任した

これが事実です。
あなたが「どう感じたか」はお聞きしておりません。
上記３点で間違っている所ありますか？

「四国板住人大集合！疑心暗鬼で日本酒刺すか刺されるかオフ」
とか今やったら盛り上がりそうだなぁ。

>>180 民鉄の廃線跡さん
事実をねじ曲げてはいけません。
＞「会長トリマ研さんが管理人すれば辞任する」
そんなことは彼は言ってない。

「私は辞めます、それで出来たら後をお願いできませんか？」
ということ。全く内容が違います。
なんだったら過去ログ張りましょうか？

お願いします。事実を確認してから発言願います。

>>179　見識者さん
ハンドル使用ですか。漏れはハンドルなんか使った事無いけど、明るいの好きだから賛成しますヨ。

>>163　
＞※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 市内に関しては、市内町域まではスレッド作成可とします。
〜中略〜

＞郡の地方自治体を入れたら香川県だけですごい数だな。

ほんと凄い数になりそうですな（笑

>>177
>（あの件に関しては四国人さんの管理業務に問題があった。削除以来が出た後ラルゴさんと千日手さんが
>待ったをかけたが無視して削除した。しかしもう四国人さんがいないので

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1026926851
８−３０のことだと思うけど、どうやったら誰がが削除したってことがわかるんだ？
過去ログ見てもわからなかったから教えてくれ。したらばは作業を管理人同士でチェックできるのか？
特製思い込み私怨メガネでも使用すれば見えてくるのか？ひょっとしてあんたも元管理人の残党なのか？
hearts=仮面＝伊予＝たまごん＝民鉄ってこと？マルチハンドラーの彼ならありえないことはないな。
しばらく様子を見よう。

事実なあ。

>>176>>181にお答えします。
その件に関してはhttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/travel/351/1020341895/も見たほうが良いかもしれない。
>>183にお答えします。
その件に関しては伊予さんは「お引受けくださるなら、私は安心して管理人を辞める事ができます」と言っていた。

今度は私の意見も聞いてほしいです。
「四国板ご意見・要望スレッド ４」
http://machibbs.net/~tyousan/1061647470.htmlの７２番。
「もちろん、伊予二名州人さんを管理人として任命したことに関して、私自身の責任も問われるべきと考えていますし、最終的には判断をする必要があります。」
と四国人さんは、はっきりとそういった。その件に関して私だったら>>152で書いたように必死で伊予二名さんを擁護するか>>167で書いたように「私には、伊予二名さんを任命した責任があるので、伊予二名さんが管理人を辞任するのなら、私も辞任します。」と答えていた。
しかしながら四国人さんのとった態度、ありゃいったい何じゃ？

しかしながら四国人さんも伊予さんももういないのでそのときの真意を確認できない。したがって今さら何を言っても幻想。

>>187 民鉄の廃線跡さん
なぜまともに答えようとしない？
答えは簡潔でいいんだよ。

・管理人（伊予〜）が１ユーザーに突っかけた
・当該管理人が、迷惑をかけたユーザーにあやまった。
・当該管理人が責任を感じて辞任した

これが間違っているのか否かだけに答えて下さい。

>>185
あああなたですか、たまらずまた（笑
＞hearts=仮面＝伊予＝たまごん＝民鉄ってこと？マルチハンドラーの彼ならありえないことはないな。
あなたの特製思い込み私怨メガネを使用すれば、↑って言う事ですな（笑

>>187　民鉄の廃線跡さん
だからぁ〜、四国人はまだいるんだってばよぉ〜。管理人リストにもちゃんと名前あるでしょ

>>187
四国人さんは辞める気だったが、残りの管理人に強く引きとめられてすぐには許してもらえ
なかったと考えるとすべてうまく説明できるんじゃないかな。代わりの管理人を連れてきて
ようやく認めてもらえたというところじゃないか。
それか、元々そろそろ辞める気だったので、辞めても責任取ることにならない状況だったのじゃないかな
逆に人数減った責任とらされて辞めれなくなったとか。その件以前からそろそろ辞めたい辞めたいって
言ってたらしいからな。辞めて責任とれるのは本人が辞めたくない場合だけだよ。

>>189
管理人リストに残ってるのだけは確かに変だな。
代表管理人さん（高速四国さん？）は、リスト更新申請しておきなよ。
多忙なひろゆきが忘れてるだけかもしれないが。

「CANちゃん＝香川ちゃん」じゃないの？ISP同じだし。

>>187 民鉄の廃線跡さん
では先にあなたの意見について述べましょう。
＞しかしながら四国人さんのとった態度、ありゃいったい何じゃ？
一般の会社の場合、部下が重大なミスをおかし辞めることに
なっても、じゃあ同時にに上司も、って事にはならない。
きちんと部下の尻ぬぐいをして、後の業務に支障がないよう
環境を整えてから引責辞任ということになるんじゃないの？
そして四国人氏はその通りに動いて辞めてますよね。
「ありゃいったい何じゃ？」と言われるようなことは１つもない。

それと「お疲れ様」についても貴方は言及してますが
いかにミスを犯して辞めようとも、それまでの管理業務に
尽くしてくれた事に対する「ねぎらいの言葉」として
「お疲れ様」がそんなにおかしいことなのかな？
他にも「お疲れ様」と言った人が何人もいたよ。

>>187 民鉄の廃線跡さん
もう１つ。
＞その件に関しては伊予さんは「お引受けくださるなら、
＞私は安心して管理人を辞める事ができます」と言っていた。
だ　か　ら
＞「会長トリマ研さんが管理人すれば辞任する」
と
＞「お引受けくださるなら、
＞私は安心して管理人を辞める事ができます」
では全く意味が違うでしょ？
「会長＠トリマ研が後任を引き受けることが辞任の条件ではなかった」でしょ？
安心して辞めようが、後が不安であろうが
「先に辞めることを表明」してるんだよ。

きちんと間違いを認めなさいよ。

>>190
あなたも裏の話なかなか知ってるよね〜。まあそれもそのはず・・・
四国人はあの頃、確かに辞めたいって言ってたと聞いてるよ。仕事が忙しいとか何とか
適当な事言ってたみたいだけど、新婚さんになっちゃったから、そりゃ夜は忙しくなる罠（笑
それと、上の方にも出てたけど「代表管理人」なんてよく認識してるねぇ〜・・・
リストから消す件は、べつにひろゆきがやってる訳じゃないから、やっぱおかしいんだよ。

>>191　残念、ハズレです（汗　ISPで判断は出来ないよ。みんな別人になる涙ぐましい努力してるから。

>>193　会長〜
まあ漏れに聞かれている訳じゃないから、なんなんだけど【あんたには聞いてないって言われそうだな（笑】
漏れの聞いた所では、会長〜が管理人やるなら辞めるって言う事だったらしいぞ。
その件は、ＣＡＮ氏も一領具足氏も２人ともよく認識していたという事も聞いてる。
ただ、その辺をきっちり話し合う時間を、四国人に一方的に切られたんだという事も・・・
ＣＡＮ氏も一領具足氏もまだ現にいるわけだから、解答を貰ったらどうかな？

四国人さんと伊予さんはタッグを組んで二人三脚で四国版の管理業務を行っていた。その後二人の間に何があったのかは知らない。
しかしながらもし、私が四国人さんの立場だったら、同志が苦しみピンチになったら絶対に助けに行く。
たとえ、同志のほうが不利な立場で、自分がその人を応援すれば、自分が批判を浴び、苦しみ、返り血を浴び、火の粉が降りかかろうとも応援する。
絶対に絶対に見捨てたりするような行為は出来ない。応援することにより自分が地獄におちることがあってもそれはそれで良い。それが義理というものであり人情というもの。
したがって私から見れば、静観するようなことは考えられないし、信じられない。そしてあげくのはて、「お疲れ様」でおしまい。あの一言で伊予さんはどれだけ傷ついたのかわかっているのか？
（そういった考えが、私が現実の社会でいつも失敗しているということは充分に認識しているつもりではあるが‥‥）
今回、会長トリマ研さんや多くの方が意見をくれたけど、その考えはその考えで否定はしない。

しかしながらあの時の四国人さんの行為は自分の常識から考えたらとても理解できない行為だったから意見を述べた。しかもその後、パスワードが盗まれた。と言った。あれを見たらほとんどの人が伊予さんが犯人と思うでしょう。そこまでして伊予さんに恥をかかせたかったのか？

>>161さんは今の管理人さんに不満を持っているようですが、あれは事実かどうかわからないけど、書くべきではない。書いたら相手が困ると思っているのかも知れないが、そんなことはない。青春の旅人の件は私も関与していたが、今の管理人は何も批判されるようなことはしていない。
>>161さんも以前はいっしょにステッカーを作ったりして仲良しだったはず。その後何があったのか知れないが、今でも同じ四国板の同志であることは変わりない。
したがってそういったことを書いているのを見ると悲しくなる。批判するのであれば管理業務に関する怠慢やミスを追及すればよい。

私も伊予さんも会長トリマさんもＴｂさんも四国人さんもみんな、四国掲示板があったから出会えて同志になった。
同志を応援することはあっても、見捨てたり誹謗したりするのは絶対に絶対に良くないと思ったからいろいろ書いた。

以上
おさわがせしてすみませんでした。

>>195　民鉄の廃線跡氏
＞（そういった考えが、私が現実の社会でいつも失敗しているということは充分に認識しているつもりではあるが‥‥）
う〜ん、あなたが誰か全く解らないけど、好きだなそういうの。よくわかるよ。
掲示板上だけじゃなく、リアルで友人になりたいタイプだ。一杯やりたいね。

＞>>161さんは今の管理人さんに不満を持っているようですが、あれは事実かどうかわからないけど、書くべきではない。
う〜ん、あなたがそういうならもうしばらく書かないでおくよ。ゼン●ンのピーコＣＤは
貰った人の住所氏名を添えて、ゼン●ンに送って処分してもらうだけにしときます。

まあ、漏れも掲示板で知り合ってリアルで友人になった人
（友人というか先輩というか師事してる人というか・・・）が
いるんだけど、その人もＡＮＮＥＸで独り言言って悲しんでいたから、
２人も困らせるのなんだから、しばらくまた潜っときます。

しかし、>>194で解答を管理人に貰えるかもと最後の期待はしたんだけど、
やはりダメだったか。自分に不利益な事はとことん避けるって言う事なのかな・・・

>>195 民鉄の廃線跡さん
あなたが義理人情を大事にする方ということはよく解りました。
それでは方向を変えましょう。
＞しかしながらもし、私が四国人さんの立場だったら、同志が苦しみピンチになったら絶対に助けに行く。
苦しみピンチになったのは自業自得でしょう？

管理人に徹することが出来ず、個の感情をユーザーにぶつけた。
それによって板が混乱した。そういった行為は
たまごん時代にも失敗をおかしクビになった伊予〜を今度こそはと
拾って任命してくれた四国人氏への「裏切り行為」じゃないんですか？
人の信頼を裏切ったのですよ。
義理人情を捨て去ったのは伊予〜ではないのでしょうか？

そういう人間もピンチになったから助けなければならないのですか？
あなたは信頼した（信頼しようと努力した）人に裏切られた辛さは
理解できないのですか？

なぜあなたは伊予〜をかばい、四国人氏を一方的に攻めるのだろう？
どうしても理解することができません・・・・・

たまごんと伊予なんたらって同一人物だったのか。
初めて知った。

管理人はただ黙ってみてるだけですか
まちＢＢＳ大阪の管理人は大らかでよかったなぁ

当方の意見を求められているようですので、お答え致します。

まず、私が使っているmoperaについては、移動先で使えるために便利で
使っているだけですね。実際、四国板関連以外で使用することの方が
はるかに多いです。

次に、「管理人の資質」についてですが、その前に「掲示板の利用条件」
として、「まちＢＢＳ削除ガイドライン」及び「各地域のローカルルール」
に抵触する発言を掲示板内でしないという事が挙げられます。
その上で、ルール違反のスレッド、発言を削除する、利用しやすいように
掲示板のトップに告知を行なう、ルールの検討を行なう．．．etcといった
管理人の業務があります。
その意味では「まちＢＢＳ削除ガイドライン」「各地域のローカルルール」
を守る事ができると言うのが管理人の最低限の資質です。
特に「まちＢＢＳ削除ガイドライン」が守れないようでは、地方１さん以下
他地域の管理人からも管理人として認められないものと思われます。
このスレッドを確認した所、「まちＢＢＳ削除ガイドライン」に抵触している
発言があるようですので、検討の上対応致します。

そして「管理人の責任」についてですが、責任を取ると言う事はまず、「問題
なりミスを解決、解消する」という事です。それができない場合に「辞任」と
いう事になりますが、これは自分では責任が取れないため、責任を回避すると
いう事で、真の意味で責任を取った事になりません。
真摯に一つ一つ問題に対応する道と、安易に辞任を言い立てて追求の矛先を
かわす道があったのですが、残念ながら当人は自分が安直に考え出した後者の
道を採ってしまいました。間違いなくご自分で決断されましたね。
この件はもう一人の管理人氏も確認済です。

尚、当時のＡＮＮＥＸ２のパスワードの件については、紛れもなく何者かに
よって改竄された事を付け加えておきます。

>>200　ＣＡＮ氏
ほ〜何か書いてくれましたか。しかし、聞いてる事と全然関係ない事を答えてますね。
せっかく出てきてくれたので、もうすこしお付き合いをお願いしますよ。

上の方は、質問の回答としては、何かいてるのか意味不明です。でもまあ管理人の資質としては
当然の事ですね。

で、質問の件ですが、
＞残念ながら当人は自分が安直に考え出した後者の道を採ってしまいました。間違いなくご自分で決断されましたね。
だから〜ココが大事なわけですよ。聞いた所当人は、会長＠トリマ研という人物が管理人を替わってやってくれるなら
辞めてもいいと言っていたわけで、そうでないなら辞めないよと言う内容だったはずと言う事です。
（辞めるというのも責任を取るという事ではなく、管理人が誰か想像付いたので辞めさせたい雰囲気に場が盛り
上がっていたからそうせざるを得ない状況だったから）
大事なのは、辞任は当人の意志ではなく要するに「首」だったことですわ。
それと、たまごんが伊予〜だと言うことはその様ですが、たまごん時めんどくさくなって辞めた彼を
何度も断ったのに四国人は自分がどうしても辞め無ければならないからと泣きついて
もう一度管理人をやって欲しいと嘆願してなって貰ったと言うことも付け加えておきます。

＞（辞めるというのも責任を取るという事ではなく、管理人が誰か想像付いたので辞めさせたい雰囲気に場が盛り
上がっていたからそうせざるを得ない状況だったから）

全くの第三者だけどさ、当時そんな感じではなかったな。
よく覚えてないけどいろいろあったと記憶してる。
管理人としてあるまじき言動が。
で、おいおいこんなヤツが管理人かよ。って気持ちになった。
ふたなりひまじん＝たまごんだから辞めさせたいって雰囲気ではなかったよ。

まあ、その後の「改竄パスワードは稚拙でした」「さすがですな。ｗ」的なやりとりで
こいつらふたなりひまじんと５０歩１００歩だなと思ったのは事実。

>>201最後の１文が「本当」なら、四国人氏は、ひまじんを辞めさす時に、きっちり
説明して辞めさすべきだったろうね。であれば、今回のheartsの怨念めいた
レスもなかったろう。どう判断するかは四国人氏の独断でいいと思うが
結果的に禍根を残しこんなレスを書き込まれてるのは事実だし。
最後の文章がでっち上げなら、四国板は大変なヤツに粘着されたと思って
スルーするしかないわけだが。。。

>もう一度管理人をやって欲しいと
こんな伊予何とかごときに頭を下げないといけないとは、よほどの人材不足（≠人手不足）だったんだな。
さすがに同情するよ。
誰も立候補無かったんだろうな。粘着に絡まれてまで、好き好んでこんな仕事
やりたがるやつはいないだろうよ。

しかし四国人ってのは人事の基本を判ってないな。普段誉められたことが無い能力の低いやつは
少しおだてて持ち上げると、勘違いして調子に乗ってつけあがって暴走するのが常識。
優秀なやつは誉めると伸びるが、能力の無い奴は犬のように厳しくしつけるのが
基本。少しは役に立つようになる。必要と思われているなどと勘違いさせないことが重要。
間違えても途中で方針変えちゃだめだぜ。最初の見極めが重要。
四国人の最大の罪は彼の本質を見極めきれずに信用して採用してしまったこと。

紛れもなく誰かにって言ってもさ、したらばに関しては
前回誰がアクセスしたかっていう最終アクセス記録は
管理cgiにアクセスする度に表示され確認出来るし
管理cgiに誰がアクセスしたかはきちんと残る訳だし
何者かって言う言い方は、調べようと思えば調べられると思うんだけど、
きちんと調査しなかったって事なのかな？

＞会長＠トリマ研という人物が管理人を替わってやってくれるなら
＞辞めてもいいと言っていたわけで、そうでないなら辞めないよと言う内容だったはず
かどうか再確認して頂く為に一応レスはってみようかな。

http://machibbs.net/~tyousan/1061647470.htmlの74

74 名前： 伊予二名洲人 ： 2003/09/21(日) 04:13:59 ID:PHsN3dfY [ B151026.ppp.dion.ne.jp ]
>>71　会長＠トリマ研さん　（以下長文ですが、お許しください）
　
今回の事で、私の対応について至らない点が有り皆様にご不審、ご迷惑をおかけしたようです。
誠に申し訳ございませんでした。私の管理人としての器と申せばそれまでなのでしょうが、
やはり、けじめをつけた行動を求められているという事は理解していますし、またそうしない
といけないと考えます。そういう事で、私は辞任をしたいと思います。
ただ、そうは申しましても私が辞めれば他の管理人さんの職務が更に忙しくなる事は十分に
予想され、その点が申しわけ無く心残りですし、私も管理を引き請けた以上、短い時間で
責任を一方的に放棄するのはあまりに身勝手な対応だとも思います。
新しい方を替りに登用すれば良いではないか？とお考えになると思いますが、私が短い間
でしたが管理人をやってみてわかった事ですが、よほど四国板を愛し、また良くして行こうと
言う気持が無いと、務めるのは難しいと思います。この点から、私が辞めるに当って私が安心
して引きついでいただける方を見つけたら、せめてものほかの管理人さんに対しての責任を
まっとうする事だと思います。
　
　私は四国板が大好きです。楽しいレス、興味ある内容のスレッドなら誰でも大好きにはなれ
ると思いますが、四国板そのものが大好きです。それだけにもっと盛りあがったり、発展して
いって欲しいと切に願っています。それで管理人をやってみたいと思った訳です。
会長＠トリマ研さんのご意見を読むと、四国板に対する思いがひしひしと伝わってきます。
議論、意見スレッドを始めとした他の参加者の利便の事も考えたレス、スレ立て後、盛上げ
ようときちんとしたレス、良くしようと思う信念からの妥協の無い意見などからです。
四国板を愛するという点は、会長＠トリマ研さんも私に勝るとも劣らないそれを感じます。
あなたであれば、私が一心に、情熱をかけて愛した四国板を任せられると思います。
出来ますならば会長＠トリマ研さん、私に替って管理人を引き受けて頂けないでしょうか？
お引受けくださるなら、私は安心して管理人を辞める事ができます。
どうか、良き回答をお願い致します。

さて。前段の4行部分では
・伊予なんとかさん自身の管理業務上のミスを認めそのミスに対してのケジメとして管理人を辞めます
と言ってますね。

5行目以降は伊予なんとかさんが辞めるにあたって
・変わりの人を見つける事が他の残った管理人さんに対しての責任としてその責任を全うする事だと思う
と言ってますね。

後段ラスト3行で
・出来ますならば会長＠トリマ研さん、私に替って管理人を引き受けて頂けないでしょうか？
と言ってますね。

安心して辞める事が出来るとありますが、
他の残った管理人さんに対して、自分が辞める事に対しての責任として、
他の管理人さん達に自分が辞める事での管理業務を負担させてしまうから
（伊予なんとかさんが）安心して辞めたいので、という伊予なんとかさんの勝手なお願いなのですね。
それは管理上のミスを認め、自分が辞めるというケジメに対してではないですよね。
伊予なんとかさんが安心出来る状態で辞めれるかどうかは四国掲示板を管理する上で全く無関係な事象です。


＞会長＠トリマ研という人物が管理人を替わってやってくれるなら
＞辞めてもいい
とは、一言も言われてはないですよね。

>>204
あの書きぶりだと、それなりの確信を持ってるようだったけどな。
ただ、IPがわかっても同じプロバイダの誰かというところまでしか、その場では
断言できない。それを踏まえての発言だろうよ。パス知ってる連中の中に
そのプロバイダの奴が一人しかいなくても、絶対にとは言えないからな。
ほぼ確からしいという推測までだろう。あとは被害届を提出してからだ。
ところで、伊予よあんたこのパス改ざんの話題は事実に関しては
適当にごまかしてはっきりと発言しないが、あんた実際に改ざんしたのかしなかったのか？
まずあんたの主張をはっきりさせなよ。
改ざんしたけどそのあとの対応が気に入らないってことなのか？それとも改ざんしてないってことか？

あと、蝶々が>>157で「幻想ですよ」と言った事なんですが
「自分だったらそうした」、「四国人さんの対応は人間的におかしい」と言いたいが為の
連帯責任やら任命責任やらの事を言っただけですよ。

任命でも連帯でも、「責任」というものが、
どういう経緯で成立するのかという部分を考えず
ただ漠然と「責任」という言葉を振り回しても、中身が伴いません。
はたしてその社会的責任、管理連帯責任というのは、どういう成り立ちのものなんでしょうか？
どういう基準で責任を果たした、果たせなかったと言ってるのかって事です。
自分ならそうした、ってのはあなたの基準であって、
あたかもその基準が何人にも当てはまるものだ、
その基準が全てにおいて正しいのか、っていう意味で「幻想」ですよと言ってるです。

>>207
調べられる事は調べられるんですよ確実に。
でもそれをしないってのなら、管理人がそう思っての判断なら
所詮それまでの事だったんでしょうね。

パスワード改竄にしたって、そのパスワードを管理してる人間の管理意識の問題であって
改竄されてしまったのは、管理してる人の自己責任の問題ですからね。
改竄出来る状態だったのは、管理してる人のパスワード管理が甘かったってだけでしょう。

そうでなくてもパスワードかかってる領域に侵入した段階で
不正アクセスで刑事罰にかせられる犯罪行為なんだから
それをうやむやにしてしまうってのも、管理人としてどうなのかなぁって思うです。

それと>>207さん

したらば管理cgiに誰がアクセスしたのか表示されるって言っただけで
IPが表示されるなんて誰も言ってないんですが、、、発言がちょっと迂闊鴨w

これってさあ
四国板のご意見ご要望なわけ？

四国板へというよりは管理人へになる様な。しかも批判になる様な気が。
でも他に批判スレッドとかある訳じゃないからここでやってるんだろうけど
そろそろ別に場所作って移動した方がよさげ。
批判スレッド作りますか？

>>210
いい事言った

>>211
ここではなくANNEXでな

ところでローカルルールの改定案はどうなったんだ？

絡まれた方や絡んだ方の意向もあるんで勝手に建てて移動しろっつー訳にもいかんので
当事者さんに任せましょうか。

>>204
＞きちんと調査しなかったって事なのかな？

調査確認の有無、改竄者ホスト特定の有無についてのお答え(公開)はいたしかねます。

ご了承願います。

>>212
>ところでローカルルールの改定案はどうなったんだ？

現在細部をすり合わせて、他のルールとの整合性を図っております。
具体案として、htmlの形でご提案できるように管理人で調整中です。
長期化しまして申し訳ありません。

松山市:284 高松市:158 徳島市:247 高知市:259
これは過去ログで去年の夏のルール改正の時に出た四市だけの町数です。

一つの市を数百に区切る必要があるのか、それで使いやすいのか
情報掲示板としては疑問です。
それだけ小さいと情報が少なく雑談スレ化したり、情報価値のある書きこみも
ルール上スレと一緒に消えていきます。
また自治体では町扱いでも　地名が○○町となっていない
ところも多くあります。

自治体の分けた地区名使うなら　日頃使わない名称、わかりにくい
名称などあり、地区名は地名ではないので地図にも載っていない。
また一地区で10〜20以上の町含んでるとこも多いです。
これを全部書くのはちょっと。
おまけに一つの町を区切って別々の地区にというのまであり
他所の人はもとより地元でもスレ探しにくいと思います。

両方ともルールとして複雑になり混乱の元になると思います。

自治体単位でも問題はありますが、同じ問題を抱えるなら
やはりシンプルでわかりやすい自治体単位がいいと思います。
旧自治体は地域スレの特例ではなく、以前存在した自治体として
分野系のスレとして残してはどうでしょう？
住人には地域スレでも分野スレでも関係ないでしょうから。

ほ〜なんだかすごくレスのびてるなぁ〜。何をどういったらいいのかわかんねえよ（笑
まあ、一つ四国板だから言っとこうかなぁ
【伊予二名洲】って（いよのふたなのしま）って読むんだわ。四国の古い言い方ね、勉強になったろう？

上の方はレス長いし､何書いてんだかわかんないから､パス！（省略だわ）　　で、
>>214　＞調査確認の有無、改竄者ホスト特定の有無についてのお答え(公開)はいたしかねます。ご了承願います。
なに隠す事あんのかなぁ？　鬼の首でも取ったつもりかい？　そう言えばＣＡＮ氏もレスの最後の方で匂わしてたな？
なんか意味あんの？（笑

長く書いてもあれなんで､短く一つ管理人問題で、死酷人の考え方を披露しとくよ。
それってのも、以前管理人だった「狸穴」・・・実はお◎さん＠●島だったんだけど、
管理人になってと頼んだのは､死酷人なのね。要するに、当時はお◎さん＠●島って
色々物議をかもし出して､色んな参加者とバトルしてたけど、死酷人ははお◎さん＠●島が
正論だったと思っていた訳になるよね。正しい方と思わなきゃ管理人をお願いなんかしないだろ？
今でもはお◎さん＠●島っとやりあってた奴のココにもいるけど、死酷人から見たら
はお◎さん＠●島以下のどうしようもない奴に見えてたわけだな。可哀想に・・・

>>210-212
おっと、これは見過す事が出来ないレスでした。スマソ
＞四国板のご意見ご要望なわけ？
う〜ん、要望ではないけど意見としての認識では書いてるつもりですが・・・どうでしょ？
それと、え〜当方移動したくても、あっち（ＡＮＮＥＸ）にはなんだか規制がかかってて
書きこめないんですよ（トホホ
サブ回線でも契約してたら何とかなるんだけど、ＩＳＰ一つだけとしか契約してなくてね（泣
管理人さんみたいに､複数と契約できる金銭的余裕が羨ましいな〜

>>217
別に四国板でもいいんじゃないかな？様は意見、要望と批判とを差別化出来ればいだけだし
ANNEXでもいいし、会議室でもいいと思うけどね。
削除依頼も四国板内で行なわれるのが定着してて、会議室って普段あんま見ない人もいるだろうし、
雑談っていうのも違うと思うしこの際会議室にしよっか。

>>218
＞別に四国板でもいいんじゃないかな？
うん、そだね。きちんとルール守って使って管理人や他の参加者の皆さんに
迷惑かけないようにしないとね。気をつけとくよ。

会議室の件は、そう言えば四国板だけあそこ利用して無いんだよね。まあ四国人の
意向の伝統があるって訳だね。まあそれはそれで理由があったことだから､尊重しときますよ。

>ところで、伊予よあんたこのパス改ざんの話題は事実に関しては
>適当にごまかしてはっきりと発言しないが、あんた実際に改ざんしたのかしなかったのか？
>まずあんたの主張をはっきりさせなよ。
>改ざんしたけどそのあとの対応が気に入らないってことなのか？それとも改ざんしてないってことか？

これに対しては回答無いのかな？

>>219
あれだけ批判してても、そこは尊重出来るとこなんだw理由ってのは良くわからんけど
削除に疑問があった時は会議室にっていうガイドラインにもある事だし
裏事情かなんだか知らんけど、管理人の資質についても具体的な疑問があれば
会議室に持っていくのが妥当だと思うよ。
ガイドラインの解釈も板固有の解釈の違いで個性の違いみたいなもんもあるだろうし
板外部の客観的な視点からも意見出てくるだろうし
板内部の人間だけでなく他板の管理人さんとかにも見てもらえば
違った角度からも検証出来るだろうし。

そういった事を望んでるのではなくてやってるのであれば
まぁ何も言う事はないが。

>>215
それだけの数が実際に立てられればの話だけど、前回からの推移では
大きな弊害は見受けられなかったですよね。
こういうルールを決める際には、
常に現実的な実証に照らし合わせたルールの擦り合わせが必要とされ、
念頭に置かれていると思います。
小さくて情報数が少ないというのはスレッド運用や、板運営の利便性にはあまり無関係だと思いますよ。
話題が多ければスレッドの消費も早く、話題が少なければスレッドの消費が遅いというだけです。

あと、もう一つこれが一番議論が必要かと思いますが、
ルールをシンプルでわかりやすくする為にルールを制定するのですか？

ルールは使い易い掲示板にする為に制定するものであって、
ルールの為にルールを制定する訳では無いのですから
それで制約を設ける事になるというのではとても安直で本末転倒です。

>>220　主張を発揮しさせて欲しいねぇ。まあ、奴は去年首になってから出てきてないから
解答貰うの難しそうだな。まあ、漏れが聞いてることなら書いてもいいけど、なにやら
ココも削除のあらしになりそうって書いてるから、それが終わってからだな。
まあ、急ぐんならココの管理人の一領具足君がその件よく知ってるはずって聞いてるから、
その方が早いかな？

>>221
＞あれだけ批判してても、そこは尊重出来るとこなんだw
ははは、俗に言う「罪を憎んで人を憎まず」ですよ（笑
＞ルールは使い易い掲示板に〜中略〜　制定する訳では無いのですから
その通りだよね。

>>222
この数のスレが建つから問題なのではなく（乱立の可能性は排除しません）
一つの市を数百に区切ることが情報掲示板として使いやすいのかを
問題にしております。
もう一つシンプルでわかりやすいルールが使いやすい掲示板に
つながると思ってます。

>>224
どう問題があるのかをまず述べて頂ければと、はい。

＞もう一つシンプルでわかりやすいルールが使いやすい掲示板に
＞つながると思ってます。
シンプルで分かりやすいルールが、一方で制約を多く設けるとしても、でしょうか？

>>225
前半
お読みいただければ。

後半
制約の多い少ないではなく使いやすい掲示板にするのが目的では。

>>221
>ルールは使い易い掲示板〜中略〜本末転倒です。
なるほど
私の書いた意図とは　ずれてますがこんな解釈されるとは
思いませんでした。

＞一つの市を数百に区切る必要があるのか、それで使いやすいのか
＞情報掲示板としては疑問です。
＞それだけ小さいと情報が少なく雑談スレ化したり、情報価値のある書きこみも
＞ルール上スレと一緒に消えていきます。
これは、問題点というよりは、主観での想像ですので、具体的な運営上の機能的問題点では無いですよね。

＞また自治体では町扱いでも　地名が○○町となっていないところも多くあります。
これも具体的な例を述べて頂ければ。えぇ。

＞使いやすい掲示板にするのが目的
で、結果制約を設けてしまう事になるのも、目的なんですか？

>>227
前段
現状以外の案ですから。たとえどの案でも各々の主観が入るのでは。
中段
具体例は自治体のＨＰ、ポスタルガイド等で
下段
意味がわかりません。

よくレスつけてくれるけど　ここは意見要望スレで議論スレではないよ。
それぞれが自由に案をだせばいいんじゃないの？
レスつけるのもいいがまず>>65案への考え、自分の案を出さなきゃ。
それこそ本末転倒だよ。
あなたの大量の書きこみがあるので　わたしが見落としてたら
ごめんなさいね。

＞具体的な運営上の機能的問題点では無いですよね。
問題ないという根拠をお教え願えれば。

＞これも具体的な例を述べて頂ければ。えぇ。
○○町に限らずですがたとえば香川の○○とありますが
香川県には香川町という自治体があります。
その他市町村で括られていないものがたくさんありますから
ご自分の目でお確かめ下さい。

＞で、結果制約を設けてしまう事になるのも、目的なんですか？
はいそうです。
制約と使いやすいというのは全く別物です。

※２ 地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安としますが、
　　 市内に関しては、市内町域まではスレッド作成可とします。

たとえば、高松市。
植松町、岡本町、幸町などと書かれても、もし行った事があったとしても
どこにあるか市外の人にはほとんどわからないでしょう。
本来なら書くべき情報があっても地域名を知らないがために
書けない情報が眠ります。
「高松市」のくくりであればかなり解消されますね。
（高松市かどうかわからない人もいるでしょうが）

つうことで、あくまでも自治体単位を推します。

>>228さん
＞具体例は自治体のＨＰ、ポスタルガイド等で
とありますが、掲示板上の具体的な問題点として、他サイトや掲示板外の事を例に出して言われてもねぇ、、。
＞それぞれが自由に案をだせばいいんじゃないの？
これも他者の提案を理解しようという自由な案の一つですが…(^^;;;;;

あなたの提案している主張の根拠が主感のみの提案で、問題となる具体的な例も示せないという事は良くわかりました。

>>229さん
＞具体的な運営上の機能的問題点では無いですよね。
問題ないという根拠をお教え願えれば。
引用文と質問が噛み合ってませんけど、、。何に対して「問題無いという根拠」をお求めなのでしょうか？(^^;;;;;;;

＞＞また自治体では町扱いでも　地名が○○町となっていないところも多くあります。
の具体例として返答されてるみたいですけど
＞香川県には香川町という自治体があります。
いきなり香川＜町＞という地名が町の例を出されましても、どう応えてよいか理解に苦しみます。

＞その他市町村で括られていないものがたくさんありますから
＞ご自分の目でお確かめ下さい。
たくさんあるなら一つや二つや三つや四つや十や二十でも今このスレッドで挙げて頂けませんか？

＞＞で、結果制約を設けてしまう事になるのも、目的なんですか？
＞はいそうです。
了解しました。

>>たくさんあるなら一つや二つや三つや四つや十や二十でも今このスレッドで挙げて頂けませんか？

面倒なのでスレッド一覧を開いて地域名と思われる単語を拾い出し、
県、市、町、村という字が地域名についてるかどうか見てください。

追伸。
県も入れたのは、たとえば高知県には高知市、徳島県には徳島市、香川県には
香川郡というのがあるからです。　高知、徳島、香川では市か県かわかりませんから。
きちんとした市町村名を入れないといけないというのはそういうことです。

このスレは特に紛らわしい
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038666586&LAST=50

>>223
明確に答えられないということは、結局そういうことだった訳か。
その上なんとかして他の元同僚まで巻き添えにしようととする
その悪あがきが、人間としての醜さをよく表わしているよ。
このスレッドの結論は、おかしな人に粘着されないように気をつけようということだな。

>>235
新居浜スレに書いて漏れの存在に気づいたと思ったら、もうお呼びで？（笑
いやいや、せっかく書いてもごっそり消されるのやだから待ってんのよ。
管理人のレスは消されること無いだろうから、お急ぎなら聞いてねって言う事だよ。
それにしても、一領君はだんまり決め込んで、人を悪者にしようとしてんだなぁ〜
まあ、丸亀くんだりまでもう一人の大きい管理人と、ファイナンシャルプランナーだとかの
アドバイスを受けに行って、すっかり転んだ奴にはまあ無理な話か・・・
それよりも、違法コピーを平気でやりまくってる奴が、公正で、ルールに基づいた判断なんて
できんのかねえ？　池田君も認めてないって書いてるが、彼はさすがよくわかってるな（笑

>>232-233
多くあるといいつつ、見てみても、そこまで多いという印象はないですけどねぇ。
そして仮にあったとしても、全てのケースが解消しなくてはならない様な
大きな問題になっている訳ではないし、、。

＞高知、徳島、香川では市か県かわかりませんから。
分野別スレでは県だか市だか町だか付いてないスレはありますが、
ちゃんと情報交換は成り立ってるみたいですけど。

私はそれらの問題点を聞いてたんですが、「あるから、わからないから」と
言われるだけで問題点は一つも挙げられてません、問題が無いという事で理解します。

ちなみに情報が引き出し易いか、否かは、スレッドタイトル云々もありますが
正式名称をタイトルに含む含まないに関わらず引きだそうとする側のやり方次第だと思いますよ。

見える問題が全てではないと言っておきます。
スレにスレに住んでいる一部の人しか書かないということは地域情報情報掲示板として
大きな問題ですね。
私が実際そうだと書いても個人的主観でしかないと言われればそのとおりです。
他の人に聞いたわけではありませんから。（突っ込まれる前に書いておきますが）

＞正式名称をタイトルに含む含まないに関わらず引きだそうとする側のやり方次第だと思いますよ。
引き出そうとする人が居なくても自由に書ける、書きやすい掲示板が
使い勝手のいい掲示板だと思いますが。

＞見える問題が全てではないと言っておきます。
板上には形として顕在しない所で起こる問題もあると思いますが
見えずとも問題になっている事であれば、どの様な問題なのかを説明して頂けれ場良いのですが
目にも見えない説明も出来ないが問題はある、と言われても
理解しようにも出来ません。エスパーじゃないんで（＾＾；；；；；；；

＞スレにスレに住んでいる一部の人しか書かないということは地域情報情報掲示板として
＞大きな問題ですね。
これも同様ですが大きな問題だと言ってるだけで、どう問題なのかの説明が一切無い訳ですが
どう問題なのでしょうか？？
住人が固定されてるコミュニティや参加人数が一定である事が問題だという道理はありません（＾＾；；；；；

後半部分についてですが
情報を引き出し易いか否かの話をしたつもりですが、掲示板として使い易いかどうかのお話になってて
引用文と言われてる事が噛み合ってないですよ（＾＾；；；；；；；；；；；；
何が言いたいのかサッパリです。
ちなみに、書き込みやすかろうが自由に書けようが
引き出そうとする情報が無い掲示板というのは情報掲示板として終わってると思いますよ（＾＾；；；；；；；
2chのニュース速報板（2chの話ですが）もそれと同様な理由から先日閉鎖されてます。

「投票率が悪いのは今の政治に満足しているからだ」と言った
政治家の親玉が居ますが、見えないからといって自分の都合のいい解釈を
するのはどうかと思います。
情報があっても書けない、書かないという事は良くある事。
まあ、個人の主観なんでどうでもいいですが。

一つだけ質問。
徳島とだけ書かれているものと、徳島県、徳島市とどっちがわかり易く
見やすい、検索しやすいですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>240
徳島県、徳島市と書かれている方がわかりやすい。に、一票。

>>240
＞まあ、個人の主観なんでどうでもいいですが。
掲示板に個人の主観を書かなくて、何を書くのよ？？？
事実や情報だけなら、そりゃただのニュースですわ。

＞一つだけ質問。
＞徳島とだけ書かれているものと、徳島県、徳島市とどっちがわかり易く見やすい、検索しやすいですか？
え〜と、解りやすく見やすいのは、どっちも同じくらいで引き分けのように感じますな。
検索しやすいのは、そりゃ情報量の多い方の「徳島県」「徳島市」でしょう。

追伸
またまた〜「一つだけ質問」なんて寂しいこと言いっこなしですよ。で、突っ込み所は少なくしたほうが・・・
「ちょっと質問」の方がまた聞けるので良いのでは？（笑

＞情報があっても書けない、書かないという事は良くある事。
書けない人や書かない人に書いてもわなかればいけないという道理も掲示板には無いと思いますよ。
書きたければ書く、書きたく無ければ書かない、でいいんでは？（＾＾；；

＞見やすい、検索しやすいですか？
見やすい、検索しやすいという基準自体が主観ですので
どういった条件を満たせば検索しやすいのかという定義によると思います。
ちなみに、徳島県という検索結果はこれですが
http://machibbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=all§ion=12&query=%93%BF%93%87%8C%A7
徳島県をキーワードに何を得ようとするかにもよると思います。

>>242
＞掲示板に個人の主観を書かなくて、何を書くのよ？？？
>>215からの流れで、問題点を聞いてただけですよ。
疑問です、問題がありますと言われてて、主観以外の問題点が挙げられていない、というだけのお話で（＾＾；；；

徳島で検索すると
http://machibbssearch.naver.co.jp/search.naver?where=all§ion=12&query=%93%BF%93%87
「県」を入れるのと数も内容も違いますね。
検索では県か市かわからないですからレス全てに目を通さないといけませんね。

>>242
すまそ。もうぶっちゃけどうでもいいです。

分野別のスレッドが多いですね。
＞検索では県か市かわからないですからレス全てに目を通さないといけませんね。
県か市かを判断する為にレス全てに目を通すんですか。
それは大変な苦労ですね、心中お察しします、御苦労様です。

スレッドの検索結果だけみた場合、
徳島「県」だと17件、自治体スレに多く使われてます。
徳島だと21件、分野別に多く使われている様です。

ただ、徳島県という検索の仕方を取った場合の話で、
それがどうだと言われればどうという意味はあまり無い気がする。

>>231
「自治体では町扱いでも　地名が○○町となっていないところ」
こんなのいくつか抜き出すより　なんで自治体のＨＰ
ポスタルガイドなどで見ないの？
そのほうが全体見やすいし、正確なのに。
第一これは私の主張の一部の根拠です。

私の出した>>215の数字は過去ログのコピーだから
正確かどうかわからないよ。
読み方では変わるかもしれない。

案はこれから先に適用するルールだから、予測に基づいた
各々の主観が入るのは当然。
あなたの意見も、他の人から見ればあなたの主観だよ。

＞各々の主観が入るのは当然。
入るというか、問題だと言ってその理由を聞いてみたら、主観"のみ"の根拠だったというだけです。

＞あなたの意見も、他の人から見ればあなたの主観だよ。
はて、どの意見でしょう？具体的に教えて下さい。

前半
どの書きこみのこと指してるかわからないけど
それぞれの主観（考え）が根拠なのがそんなにおかしい？
これから先に適用するルールの話してるんですけど。
現状維持がいいと思ってるのかもしれないけど
現状がいいかどうかも各々の考え。
後半
たとえば>>246後半　〜意味がない気がする。
意味のあるなしは　それぞれの主観。
他にもたくさんと言うか意見要望スレだから
あなたの書きこみに限らない。

>>245
そうですよ。だから県、市町村ははっきり明記しましょうと言ってるわけで。
で、めんどくさいから検索しないし書かないわけで。
これは個人的主観というか個人の怠慢だが。（ｗ

それから>>248どの意見でしょう？なんてのはもう止めましょう。
あなたがここの住人の多数と意見交換した結果を書いているならいざ知らず
あなたが個人で書いているのでしょうから、何を書いても個人的主観です。
データ解析をしたとしてもあなたがそのデータを元に書き込んだ個人的
主観に他なりません。

もしあなたがほとんどの住人の意見を聞いた上で書いているならすまそ。

>>249
＞それぞれの主観（考え）が根拠なのがそんなにおかしい？
問題と言っても色々な問題があります。どういう問題なのかを考える事は問題解決には重要なプロセスです。
あなたの考えを取り上げているのではなく、掲示板の問題点としてあなたの挙げる問題とやらが
どういう質のものなのか聞いてただけですよ。

個々の主観の問題を何故掲示板がルールを変えてまで解決しなくちゃいけないの？って事です。
あなたの主観を満たす為に、ルールを変えますか？変える必要が当掲示板には必要とされてますか？って事です。
その主観は一方でそう思わない人にとっては、問題ではないと感じる人にとっても
利便性を大きく失うものにもなりますよ。

＞たとえば>>246後半　〜意味がない気がする。
これは「主観によりますが」、という前提で話てるんで、主観で述べてるだけです。
蝶々にとっては意味の感じられない事だったというだけのお話ですよ。

>>250
＞これは個人的主観というか個人の怠慢だが。（ｗ
う〜ん、怠慢で済ませられる問題って事ですか。良くわかりました。
ちなみに、「徳島」で反映される検索結果は、全て分野別スレッドしか出てこない訳ですが
これにも自治体スレッドだけでなく、分野別においても正式名称を導入しなければという提案でしょうかね？

まぁ全レスに目を通さなければ県か市か町かわからなくて困ってる人の苦労を
掲示板が救済しなくちゃいけないっていう道理もないんですがね。
しかもめんどくさいで済ませられる程度の問題であればなおさらです。

＞ここの住人の多数と意見交換した結果を書いているなら
少なくともここで挙げられた問題点がどういうものなのかという事を話し合った結果を
書いてるつもりですがね。

使いやすい掲示板って事からすれば「めんどくさい」ってのは
そうとう大きな問題だよね。
それから、怠慢でいいんじゃないの？
掲示板に書き込む義務はないよ。給料貰ってるわけじゃないし。
書きやすい掲示板に自分の意見、経験を書き込む。それだけだよ。

＞まぁ全レスに目を通さなければ県か市か町かわからなくて困ってる人の苦労を
掲示板が救済しなくちゃいけないっていう道理もないんですがね。

少しでも使いやすいように「四国板ご意見・要望スレッド ６ 」に
提案する事をそんな風に書かなくてもいいんじゃない？

＞話し合った結果を書いてるつもりですがね。
つもりってのは主観以外の何者でもないよね。

マジレスすると、掲示板以外でどこかにみんなで話し合った結果なら
了解だけど、ここに書いてある事だけなら、あなたの意見を押し付けて
みんなが閉口して黙った・・としか見えません。

これは僕の主観だけどね。

>>251
個々の主観の中から管理側が適切と思うものを取り上げルールの
参考にし　制定、改正してきてるんだよ。
誰のたとえ少数であるかもしれない意見でも適切と見られれば
採用されるだろう。
無理に他人の意見を理解しようとしなくても
適切かいなかは管理側の判断に任せておけばどうですか。

なぜ主観にそうこだわりがあるのか知らないが
「自分の意見に主観はない」と思ってるのなら
それがすでにあなたの主観ではないかな。

管理人側の提案では、>65で、
>但し、地域スレッドタイトルには、必ずタイトル中に「〇〇市△△町」「××郡
>　　▽▽町□□」などの正式名称を含ませてください。複数の町域が含まれる場合は
>　　　「〇〇市●●地区」などとして1のコメントに、含まれる町名を明記することとします。
というのが有りますよ。>管理者側として、皆様方の既存の提案も含めた形の新提案です。
とのことですので、決定ではないですが、少なくとも分野別スレについては問題視されて
無いみたいですよ。
で、私の主観で言うと、分野別だと一見して興味あるかどうかは判断できると思いますがね。
（>244だと服に興味がある人なら市だろうが県だろうがファッションスレは見るでしょうし
パチンコに興味ない人がパチンコスレは見ませんよ。）

>みんなが閉口して黙った・・としか見えません。
前スレから話し合ってるのに流れと関係ない形で何度もリセットした形で
同じような意見が出るというか、同じ人ですけど。>215>230で
地域スレッドの自治体単位を再び持ってきて、その主張かと思いきや、
なぜか話が名称のことに変わったり、ついてけ無いってのもありますよ。

>>229>>230の　私感ですが。さんは新しい方でしょう。
それ以降のいくつかの書きこみも同じ人かな？
その人が新たな意見出しただけでは。
こんな場所ですから新しい人は次々出てくるでしょう。
話が住人の間でまとまることはないと思います。

私は流れとスレタイトルに関係ない話はした覚えはないです。
何度もリセットではなく一貫して「自治体単位」を支持してます。
>>215は>>65案について>>102で管理側に質問して
回答もらったので新たに思うところを書かせてもらいました。

いえ、コテハンつけられただけで、>51と同じ人でしょう？

まぁそれはいいですが。今回、乱立についてじゃ無くて
>>65案に対しての地区名がわかりにくいスレが建つかもしれない？
という問題点ですよね。
それって、>65の案で施行してみてわかることでしょ。

>>252
問題点の具体例を挙げてくれって質問に、めんどくさいって理由で
挙げてくれなかったのは君だった訳だが、めんどくさいで済ませておいて
＞「めんどくさい」ってのはそうとう大きな問題だよね。
っていうのは矛盾してるよね。大きな問題だがめんどくさいから具体例は挙げないってどーなの？（＾＾；；；；

君が使いにくいかどうか、と掲示板が使いにくいってのは別の問題なんだけど
あたかも自分の使い易さ=板の利便性
と主観を正当化して自分でも説明出来ない問題とやらを問題だと言ってるのは、ちょっと強引過ぎないかい？

＞＞話し合った結果を書いてるつもりですがね。
＞つもりってのは主観以外の何者でもないよね。
つもりってのは主観だが、ただの揚げ足取りになってるけど（＾＾；；；；；；

・あなたの提案している主張の根拠が主観のみの提案で、
　問題となる具体的な例も示せないという事は良くわかりました。

少なくとも話し合った結果の中に主観を差し入れる余地も無かった訳だけど、、。
これ主観以外の何者でも無いと言われるのならどの辺に主観がありますか？

>>256
今現在、
＞必ず正式名称を含んで頂
かない状態でも、どれだけ問題が出てるかって所で、必要なルールだと思えない。
わかりにくとされるスレッドだって、過去に2〜3個上がっただけの状態だと認識してるんで。
一旦制約無くして問題となれば正式名称を含んで頂くのをルール化すればいい。
まぁ試してみてメリットがあれば別にそれでもいいけど、
メリットが無いのにルール化したいとは思えないなぁ。

>258
そういう段階踏んでくれた方がいいですね。>101でも書いたんですが
>>24の段階で一度まとまりかけてたんですけどね。
管理人さんも含めて先走りしてるような印象です。

後ね、やっぱ机上の空論だとつまらんでしょ。
やってみてうまく行けばそれでいいし、
うまくいかないんだったらまた変えればいいんじゃない？

今、提案文のhtml化の準備してるんだろうけど、蝶々はそれ待ちだね。

>>256
>>215で理由にあげたのは
「65案に対しての地区名がわかりにくいスレが建つかもしれない？」
これだけを理由にしているわけではなく
「一つの市を数百に区切って使いやすいのか？」
一つの情報書くにも自治体とそれ以下の二つのスレがあっては
どちらに書くか困るでしょう。
情報見るにしても同じで　あるかないかわからない情報探すのに
いくつもスレ探して開く必要がある。
学校スレと同じように雑談になる。
乱立の可能性も排除しませんが、自治体未満のスレに書かれた
情報は有益であっても書きこみ数で消えることがある。

情報その集約と利用のしやすさ。
ルールも誰が見てもわかりやすい。
こんなこと>>215で書いたんですが。

それとわかりやすいスレ名というのは大事だと思いますね。
たとえ県、市から入れたとしても自治体未満では他所の人は元より
地元でも調べないとわからない名はあるでしょう。

ルールというのはとりあえずではなく事前に問題となりそうなことを　
つぶしておいて決めるものだと思っています。
これは私の主観ですが。

>>24の段階でまとまりかけた印象は私にはないです。
主張を終えたのでしばらく書きこみませんでしたが　それをもって
まとまったととられるのでは書きこみがやめられなくなります。

＞「一つの市を数百に区切って使いやすいのか？」
＞一つの情報書くにも自治体とそれ以下の二つのスレがあっては
＞どちらに書くか困るでしょう。

独立したコンテンツとして特定地域の話題それぞれが情報交換されているのであれば
自治体以下の2つだろうが3つだろうが困る事は無いでしょう。

＞情報見るにしても同じで　あるかないかわからない情報探すのに
＞いくつもスレ探して開く必要がある。
これも同様ですね。

＞自治体未満のスレに書かれた
＞情報は有益であっても書きこみ数で消えることがある。
これも自治体未満に限った事ではないはずです。

あなたは根本的な考えとして「自治体以下の話題スレッドは独立したコンテンツとして成り立たない」
といった見地からの意見に思えます。

一例ですが自治体スレッドと、同一自治体内の自治体未満スレッドです
西予市スレッド
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1051743970&LAST=50

野村町スレッド
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1086926334&LAST=50
宇和町
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1078916439&LAST=50
三瓶（西宇和郡スレッド）
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028612219&LAST=50

みなさん自治体スレッドは自治体の話題、
自治体未満スレッドは自治体未満スレッドの話題、
使い訳はきちんとされてらっしゃる様ですよ。

あるか無いかわからない情報の為にいくつもスレッド開くのかどうかは人それぞれでしょうけど
それぞれが話題として独立してるので、一見して興味あるかどうかは判断出来るでしょう。
野村町の話題が知りたくて三瓶町のスレッドを覗くとも思えませんし（＾＾；；；；；；；；

正式名称を含む事が大切だという言い分は
誰が見ても分かりやすい方が好ましいといった思想からだと思うんですけど
分野別スレッドでは特に問題にもされず支障なく使われてますよね。
何故かと言えば興味の無い分野は知る必要がないから、見ないからだと思うんですね。
だから誰が見ても分かりやすい方が好ましいと言う思想は適応されてないんでしょうが
自治体スレだって同様ですよ。
なのに何故自治体スレッドにだけその思想を適応したがるんでしょう（＾＾；；；；；
個の自己満足以外に理由ありますか？

>261結局のところ
>ルールというのはとりあえずではなく事前に問題となりそうなことを　
>つぶしておいて決めるものだと思っています。これは私の主観ですが。
これが考え方の基本にある以上、まとまりは無いですね。
なぜ、>24でまとまりかけたと書いたかというと、あなた方の言ってることは、
すべて、>24の次の段階だからです。地区名、乱立、区切って使いやすいかどうか。

例えば、道路整備にしても事前に交通量調査などして問題があれば改善していきますが、
事前に問題となりそうなことをどのように調べているのですか？
それができないなら、あとから潰すことしかできないと思うのですが？
自分でかかれてますが、学校スレだって実際に問題があったからで、
予想してつぶしたわけじゃないですよね？
あなたの予想が当たろうが、当たるまいが、後に結果は出るんですよ、
それとも先につぶしておかないと何かものすごいことでも起こるんですか？
失敗は許されないみたいな切羽詰った考え方ですけど。

>>265
道路整備の話が出てますが現在の交通量調査も行いますが交通量調査に
かならずしも基づかない将来の交通量予測も行われ
決定には予測の方に重きがおかれるはずです。
学校スレと言う前例がありながらその問題を無視するのですか。

これはもう個々の考えでしかなくなりますが、そんなに小さく区切った
地域スレが使いやすいですか？
今いくつかある自治体未満スレも自治体単位ならもっと情報生きると思います。
自治体未満なら自治体内の他の町の人、他自治体の人が見て有益な情報も
その町以外の人の目にとまらないですよ。
せっかく書きこみがもったいないと思っています。
自治体未満で情報が十分生きるとお考えでしょうか？
情報掲示板として情報を書きこみやすく生かすために自治体単位をと言ってます。
（旧自治体は事情があるでしょうから分野スレで残したほうが）

私は問題は事前につぶしたほうが情報を生かすためにいいであろうし
それがルールを決める一つの意味だと思っています。
住人の意見まとまらないだろうし　後は管理側の判断にお任せでいいのでは。

>>262->>264
長くなるのでまた機会見つけてレスします。

>266
だから、その予測するにしても今までのデータに基づく予測のはずです。
それは天気予報でも何でもいいですが、あなたにそのデータや根拠
がまったくないですけど、見ず知らずの人が雨ふるで、言ったところで、
予報が晴れなら傘は持っていきませんよ。。
結局起こってから対処するのが客観的で納得行く形になると思いますが。

学校スレと言う前例？全く性質が違うと思いますが。
小さく区切ったって書いてますけど、区切ってません。最小の単位なだけです。
選択肢は住民側にあります。

>問題は事前につぶしたほうが情報を生かすためにいいであろうし
現在成り立ってるコミュニティを潰すことになんら問題はなく、
根拠の無い予想から来る問題に対処せねばならないのですか？

どういう形が使い易いかどうかはやっぱり人それぞれだと思うんだな。
掲示板としてはどういう形が使い易いかという定義を求論し他者に当てはめようとするより、
個々それぞれの話題によって使い易い形を自由に形成出来る環境を整える事の方が
有意義で大切なんでないかい？

>>267
今回は天気予報には触れるのやめときます。
自治体単位とその根拠は私が最初に唱えたのではありません。
私はデータのみに頼らず　その根拠に理があると思い支持しているし
その方は他にもいるようです。
データですが、自治体未満の場合参考になるのは
地域スレに制約のなかった時のデータですが　持ってるんですか？
有益な情報がどれくらい消えたか、どの程度の削除対象レスがあったのか
削除依頼がなく埋もれたものや雑談レスがどの程度かなど。
雑談と情報の線引きなんかはっきりできませんよ。
対処処理は一つの方法ですが　後手にまわりその判断の難しさ
その間の情報の損失・被害などからうまい方法とは思いません。

学校スレと同じ性質の問題をはらむので、過去でも私以外の人の
意見の対象、禁止対象になったことがあるのでしょう。
地域スレ最小単位は丁目、大字、小字また町内会域もありますよ。
あなたのように「選択肢は住民側にあります」と断言するほど
自身はありませんがその選択肢の幅の話をしております。

今建ってるスレの処理の方法なんて話しは出ておりません。
私はそれを削除なんて意見書いてません。

>>268
また長くなったので次の機会にします。

某スレッドからですが

「スレ違いの書き込みが多いのはスレタイのせいなのかねえ。
【屋島・高松】←この高松を高松市街地と勘違いするのか？
高松市高松町は知られてないのだろうなあ。」

まあ、こんな事があるということで。

>269
また長くなるといけないから、>262->>264、268へのレスが
終わってからにしますね。

＞学校スレと同じ性質の問題をはらむ
とは具体的にはどういった問題の事を言ってるんですか？

問題とされる事象を「具体的に」とすると意見が一つも出ないなぁ(ﾟДﾟ)y-~~~

>>262
それぞれのスレで話題・情報はほとんどの場合独立しないよ。
範囲が違うだけで未満は自治体単位の
かぶった地域のこと話してるのになんで独立するの。

>あなたは根本的な考えとして「自治体以下の話題スレッドは独立した
>コンテンツとして成り立たない」といった見地からの意見に思えます。
これは私のどの書きこみからですか？
こんなこと書いてないし、成立すると思っています。

>>263
あなたが勘違いしてあげた例にあえて触れておきますが
野村、宇和は最近合併したところでないかな。
しかも私が残すように主張しているところがなんで例にあがるの？
三瓶は郡スレで例として問題外です。
例としては「松山市地域総合スレッドと愛媛県松山市北久米・福音寺」
こんないい例をなんで出さないの。
これは他所はわかりにくい、調べるのめんどくさいからだろう。
以前　正確で全体わかるから「具体例は自治体ＨＰ・ポスタルガイドで調べて」と
書いたら異論を書いてたが　これも同じ理由だと思う。

運営スレでもそうなんだから一般スレでは　わかりやすい、面倒くさくないと
言うのは重要なんです。

>>264
スレタイで分野スレは多くの場合、分野名が主で地域名はそれに続くものです。
しかし地域スレは地域名そのものが主です。

>>他はまた次の機会に

>>239の書きこみを見るとわかる人だけが参加しやすければいいと考えているようだが
他の地域の人もわかりやすく参加できるほうが好ましいと思わない？
探せなかったけど以前はまちＢＢＳの案内に「他の地域も訪れてみてください」と
書いてあったように思うけど。
興味のあるなしなんて　いつも同じではないよ。
いままで興味がなかったけど「仕事で行く」「観光で行く」
「催し物がある」等いろいろあるんだから。
行動範囲も広いんだからわかりやすい、利用しやすい他所の
地域スレは重要だと思います。

>>273への直接のレスではないが
これに限らないが　皮肉めいたこの書きこみは何？
誰も生活があるんだから書きこみできない時があるのは当然だろう。
ましてここ数日記録的な豪雨になってるんだから。
それが相手の顔も見えないところで話している時にとる態度？
礼儀としてもっと真摯な態度でのぞめばどう。

>269
>データのみに頼らず と書けばデータだけにとらわれないと読み取れますが、
実際はデータを全く考慮に入れてませんよね。（>58最後の2行のかわし方ひどくないですか？）
で、根拠って何か書かれてませんけど、具体的に書いてください。
他の人の意見なら前スレでもいいですから、引用してください。
>自治体未満の場合参考になるのは地域スレに制約のなかった時　
よくわかりませんが？今がその状態ですよ。>65で管理人さんが乱立はなかったとの認識です。
>有益な情報が〜
これはきりが無いといいたいんですね。逆に言えば、自治体単位にすることで失われる
であろう情報もはっきりしないということですね。
>対処処理は〜　単純に先に判断する方が難しいと思いますが。
だいたい、今までのルール改変は対処する形で行われてるわけだけど。

それ以降は>272さんと同じで具体的なことを聞きたいですね。
>あなた〜その選択肢の幅の話をしております。
そうですよ、幅の話です。あなたの区切ったって表現おかしいでしょう。
幅内であれば松山市だろうが、北久米・福音寺や三津であろうが選択肢は住民にあり、
松山市内の町を全部スレ立てするわけではないですからね。

＞自治体単位のかぶった地域のこと話してるのになんで独立するの。
あなたの考え方だとそう見える訳ね。なるほどなる程。
＞成立すると思っています。
りょうかい。

＞しかも私が残すように主張しているところがなんで例にあがるの？
自治体単位を支持してたんじゃなかったっけ？自治体単位未満の例を挙げてみたんだけど
勘違いでしたかね？

＞これは他所はわかりにくい、調べるのめんどくさいからだろう。
＞以前　正確で全体わかるから「具体例は自治体ＨＰ・ポスタルガイドで調べて」
めんどくさいじゃなくって問題視してないから確認する必要も無い訳で（＾＾；；；
そいで問題提起してる人が他サイトの事持ってきたりして説明したつもりになって
具体例として挙げようとしないのは、なんでですかね？

＞礼儀としてもっと真摯な態度でのぞめばどう。
アドバイスとして受け取っておきますが、他人の意見を皮肉だとか豪雨でどうとか言い訳する前に
大事な事は他にあるでしょ（＾＾；；；；；；；；；；；；；；；

一旦レス切り。

>>270は
「まちＢＢＳ四国」内の別スレッドなんだけどな。

http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1081783301&LAST=50
ここね。

>279スレ内でスレタイの話し合い、おこなわれてますね。
住民の人たちで解決するんじゃないですか？
>>1の人始め情報多くて良スレだと思います。

>>277
前半
最近合併した自治体はそこ独自の情報あるだろうから残すように書いてるよ。
あなたの勘違いですね。

中盤
地名の具体例を他所に求めないで　どこに求めるの？
自分が問題視してなければ他の人が問題視してても確認しないってこと？
それでは話し合いにならんだろう。

なんども書くがいくつか例あげるより自分で見たほうが正確で全体が見えるから
見てくれるように書いてるんだけど。

後半
いい訳ではなく事実です。
私にとって掲示板より生活の方が大事です。
皮肉と私が取ってしまうのは
あなたのこの書きこみ
「議事進行において多少不適切な場合も
少々ハードなツッコミで適切な方向に導く事もあろうかと思いますので
安心して罵倒されて下さい。」
これが処分の引きがねになったと思ってるんだけど
それ以降、弁明もなにもないので
そう思ってしまうのかもね。

具体例をあげる場合は、引用や、よそならリンク張れば
わかりやすくなると思いますよ。
前半部分の例なら>34後半部分ですよね。この主張は今も変ってないのですね。
次の他所から例を持ってくる場合はやはりリンクした方がいいと思いますよ。
相手の人が違うページ見てたら意味ないですから。

>>282
>私は【規制案01】を支持しますが旧自治体は特例あってもいいと思います。
>地方自治体（市、町、村）をスレッド作成最小単位の目安とします。
>合併で消滅した旧自治体のスレッドは特例として作成可としますが、
>可能な限り新自治体単位で統合して下さい。
>(特例期間として、半年か１年の期限を設ける)
このことでしたら　一部変わってます。
管理人氏から特例はできるだけ避けたいとのレスがあったので
>>215で地域スレの特例ではなく　分野スレで以前あった自治体として
残したらどうでしょう　としました。
半年、一年はこれは全く根拠なく適当につけた期間です。

リンクは無許可で張っていいものかどうかわかりませんので。
特にこの場合　各自治体のトップページに張るのではなく
資料ページに直リンすることになり
個々のコンテンツに張るには禁止としてあるところもあります。
ポスタルガイドは印刷してあるのを見ました。
これは郵便局が配ってるので各家庭にあると思います。

＞自分が問題視してなければ他の人が問題視してても確認しないってこと？
＞それでは話し合いにならんだろう。
問題視してる人が問題があるよと提案します、これこれこういう問題ですと説明します。
そこで初めてどういう問題であるかという話し合いが出来るのですが
その説明も具体的になされなければ、話し合いにはならんでしょ。

話し合いにならんのは何故でしょう？？
誰の目にも明らかである方が望ましいからスレタイをどうこう言ってる人が
誰の目にも明らかな説明が出来ないってのがとってもシュールだな（ーー；；；；；
そういう人の唱える「誰の目にも明らかなスレタイ」っていう基準も甚だあやしいもんだね。

＞いい訳ではなく事実です。
＞私にとって掲示板より生活の方が大事です。
蝶々が言いたかったのはさ、そーいう事ではなくて、
具体的な根拠を求められてもなお一つも応えようとせずに、言い訳や人の書き込みを疑う事ばかりに終始してしまっている
あなたの態度の事を言ってるんですよ。
あなたの都合における事実なんてこの議論において誰も知る必要もないし、持ち込む必要も無いでしょ？
そーいう事を言う前に述べるべき大事なもんがあるはずでしょって事。>281さん

情報掲示板として多くの人に情報を提供して利用してもらう為には
あまり狭い地域だと利用しにくいでしょう。
交通手段があるんだから狭い地域単独の情報は
そんなにないと思います。
よその地域の人の利用も考えてわかりやすい自治体単位に一票

あと、極端に対象を絞ったスレッドに関しては、最小の地域単位を県別にする、というのを提案したいです。

たとえば、イタリアン・ＢＡＲ・たこ焼き・焼肉・キャバクラ・ディナー・パフェ、は松山でスレッドが立っています。
せめて、病院・警察・カレー・図書館・うどん・そば・おもちゃ屋・ゲームセンター・ＣＤ屋、のように愛媛でスレッドたてれば、乱立も防ぐことが出来ると思います。

そうすれば極端に対象をしぼったときのスレッドは、四国全体、高知、香川、愛媛、徳島、の５スレッドまでにとどめるが出来ます。

なんで愛媛には「セブンイレブン」がないんじゃあぁぁぁぁあぁぁぁぁ〜〜〜〜〜っ！！！！！！

>>288
確かに意見要望だけど・・・ｗ

>>288
シェアも他社で確立されてるだろうし新規参入し競争する上で
流通インフラ整備対利益でマーケティングもとして除外されてるっぽい。

先日、まちＢＢＳ会議室を見た。なかかなおもしろかった。
しあしながら四国の人は、あまり会議室を見ていないようだ。

前管理人の四国人さんの四国掲示板モンロー主義の弊害か？

誤解されるといけませんので補足説明させていただきますと、上記のような弊害もあるというだけで、四国掲示板モンロー主義そのものに関しては反対ではありませんので、そこのところはよろしく。

つーか四国人氏いなくなったんだから、
削除依頼スレは会議室に移動してもいいんでない？

管理人に聞きたいけど、道州制スレの今の状況はありですか？

ＰＤＡなどＦｒｅｅｓｐｏｔ接続で『ホスト規制』
している理由は何でしょう？パブリックな場所からの書き込みを
しないためですか？
先日、香川県の琴電瓦町駅からの書き込みができませんでしたが？