松山再開発【パート２】

四国最大の都市、愛媛県松山市の再開発について考えよう。

前スレッド　　松山再開発
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=971496452

上記スレッドがなくなった時はこちらをどうぞ、過去ログ一覧
http://machibbs.net/~tyousan/#4

松山市ホームページ
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/

JR松山駅高架化もどーなっているやら、計画は進捗しているようだけどね。
ここ.2.3年は松山市道の舗道部分の整備が進んでますね。
歩行者には良い事かも･･･
最近市民病院南側の東向き一方通行道路の舗道部分の整備も完成したようで、歩き易く
なりましたね。

松山なんて一生かかったって高松にはかなわないっぞ！

確かにマツヤミャの道路整備事情は、人口と比較すると全然ダメですね。

>>３
高松が一生かけても松山城や道後温泉に敵うものはできませんよ。

そのかわり、高松には玉藻城や栗林公園、屋島等があります。
温泉も、道後ほど著名ではないがありますよ。

・・・玉藻城や栗林公園、屋島

ごめんなさい。どれも知りません

知らなさ過ぎです。本当に知らないとは思えんが。

>3 お前の一生か？？
そら無理やな。否定せんよ。

松山の話に戻りますが、もっと道路整備をして欲しいですね。
前スレにも道路の話が出ていましたが、東予方面に住む私としては切に
願う問題です。

一方では反対、一方では賛成・・・
今の時代は何かの理由なしでは無理でしょうな！
ちなみの俺は要らないな。高速使えばいいんじゃない？

・・・玉藻城や栗林公園、屋島
どれも行く価値はないかと思われ。（無名に等しい

＞１２
まぁ、どう思うかは人の勝手だが。
＞１１
高速かぁ。R33天山交差点を早く高架にして欲しいもんですな。

＞13　なんで？

高速を降りて、市内に向かおうとしたら天山交差点付近で混んでいるので、そう
思いました。
尤も、混んでいるのは天山交差点だけではないので、全体的に交通状況の改善を
図って貰いたいのですが。
まぁ、一朝一夕に出来ることではないか。

松山在住だけど、
今の松山城や道後温泉は
とても自慢できる状況ではない。

観光地は有名かどうかで、自慢できるかどうかはその人次第でしょ。
こんぴら周辺とか絶対自慢できないと思うし。
観光客が来ればそれでいいんじゃない？
まぁ道後周辺も、松山城周辺も開発が中途半端だけど、
肝心の建物自体は古いほうが良い訳で。。。

>>16
改善の余地が大きいのも事実だが、少なくとも玉藻城や栗林公園、屋島よりずっとマシなことは間違いないと思われ。

↑それがどうかしましたか？
より良い開発にむけた案はありますか？
ここは高松をけなすスレッドではありません。当然ですが。

松山の再開発を語るスレかと。よってスルーでいいかと。
と、釣られてみる

>>19
3,4,6とかが松山スレに乱入して高松の話題をふるのが悪いんですが、何かｗ
たった20前後のスレなのに流れを読めないの？ｗ

↑お前が言うな！
文句の言い合いになるのも嫌なので、私はこれ以上は書き込みしませんが。

つうか>>3が１番悪いんじゃね？愛媛ipじゃけど。

観光地の話になると、松山・高松はお話になりません
やっぱり高知が１番です

スレタイ読めば？松山の観光地の話、また、他地域でここが良かったから
取り入れたらよいなどの話題ならわかりますが、どこが一番とか比較するスレではないです。
高知の日曜市みたいなのは、もしロープウェー街を観光客に散策してもらうつもりなら、
見習ってもいいと思うけど、おされではないよなぁ。トランジットモール目指すなら。

いや、高知はしょぼいです徳島が最強です・・プッ

>26
徳島も市みたいなのを川沿いでやってるっていうんで見たこと有りますけど。
激しょぼでしたね。ただ、川沿いの公園の整備は綺麗でしたけどね。

ここは参考になる

http://plaza.rakuten.co.jp/pococci/2000

町の規模は松山が１番だね。
ビルも広域に広がってるし。

高知の
はりまや橋って日本３大がっかり名所のひとつじゃないの？

>>23

つうか>>3が１番悪いんじゃね？愛媛ipじゃけど。

ＩＰは愛媛だが書いてる奴は香川県民だろ（他県の悪口書いて恥ずかしく思わないのが
　　　　　　　　　　　　　　↑ここの特徴

>>30
のこりの2つは？
やっぱり新撰組の池田屋跡とか？

札幌の時計台
沖縄の朱礼門

正解かな

>>29
松山はオフィス面積は高松の半分、小売売り場面積も小さいよね？
松山の人口は高松より多いけど都市圏の大きさでは負けてる。

松山に本社or支店機能を持つ会社には固定資産税を５年免除、もしくは減額
するなどの優遇処置を考えてはどうだろう。
将来的には絶対得する案だと思うんだけど。

早く松山西ＩＣか北ＩＣを作ってくれよ。
高速降りてからがノロノロで、道を進めないのが情けないぞ。
空港と高速道路とを直結して貰いたいものだ。

＞３６
高速道路じゃないけど、松山外環状線ができたら
Ｒ１１、３３、５６と空港が高規格道路で直結されて
便利になると思います。ただし空港までの建設はまだ決定して無いようです。

またＩＣ作るとして、他にどこに作ろうというのでしょうか。
線形的に考えて、川内ＩＣ―伊予ＩＣ間に、他にＩＣを作ろうというのは、いささか無理なような気がします。
市内アクセス用の道路が新しくできれば話は別です。

空港までのアクセスは鉄道で決まったんじゃなかったけ？
新しい道路作るより拡張した方が…信号だらけは困る。（時間的変わらないようでは
作る意味がない

外環できるなら、自動車専用になるとか言ってなかったっけ？
信号はごく少数になると思うけど。

外環状線は、上下二重構造
上が有料の自動車専用の地域高規格道路道路で、
下に一般道路ができるみたいです。
http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/sotokanjou/index.html
↓地図
http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/sotokanjou/6map.html
↓事業内容（断面図あり）
http://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/road/sotokanjou/4naiyou.html

>>35
そうそう、広島や高松行ったら商店街が広くて広くて、
どこまで行っても商店街じゃないのかって感じがしたよ。

>>37
いつになるかわからない予定では、
Ｒ５６→松山空港→アイテムえひめ→Ｒ１９６堀江（バイパス入り口付近）と、
松山空港←→伊予インター付近の２通りの高規格道路がつくようです。

>>38
空港まで鉄道ですか？
決定ならかなり喜ばしい知らせなんですけど。
松山総合公園付近までは市内電車の延長が決まりましたね。
市内電車のさらなる延長なら、現在のバスの方がましな気もします。

>>40
上は有料道路なんですか？
有料だったら走らんね。

>>37
川内ＩＣ―伊予ＩＣ間なわけがないだろう。
今の松山ＩＣから北へ伸ばすのさ。
有料の高速でなく、無料の高規格道路ができるなら、
それに越したことはないけどね。

外環状意味ないんじゃないの？（ほとんどの車は北環状に流れてるのに…
計画性ないな（これを書いた奴無能じゅないか

>>44
外環状は、最終的にはＲ５６から北進して
山西付近を通り平田町のＲ１９６バイパスに接続する計画

>44
市内に住んでいる人間にとっては、直接的な便益の享受はない。
しかし、伊予市方面から北条方面へ行くとき、仕方なく北環状を走っていた車が、
外環状に逃げれば、北環状もすいて、間接的には便益を享受できる。
もっとも、外環状つくるより、市内の道路を充実させてほしいとは思うがな。

意味あるかないかは別として、計画はある。
最終的には松山→今治を高規格道路にしようとしている。
参考ページの計画ルートをみると、豊予海峡道路まで載ってるんだがな。
ttp://www.pref.ehime.jp/doboku/doboku2/kabetu/road/district/district.htm

市内でも外側に住む人は、わざわざ中心市街地の渋滞を避けてとおれるから便利だと思うよ。

>45
計画段階なのでどちらが正しいとは言い切れませんが・・・

高速と空港と港を結びつけるのが外環状計画段階の目的なので、
当初の計画通り仕事を仕上げるお役所ということを考えれば、
Ｒ５６から空港付近を通り三津港から平田町へ抜けるのが最有力だと思います。
ちょうど、空港−三津港は、４車線化工事が順次進んでいますし。

５６号から北進し、空港通りの太陽石油セルフ付近（高岡町）、
山西付近を通り、高浜トンネル方面へ抜ける道は、
山西付近で地元説明会しています。
ですが、片側１車線なので、高規格の外環状とはならないのではないでしょうか。

ま、いずれにせよ、三津・山西までの完成は早くて５０年後だろう。
松山市長が本気で道路整備してくれたら話は別だが、
現在の市長や、その血筋の人間では道路整備は期待できない。

>>41
高松の商店街はイケてないだろう。ただ長いだけ。チャリも多いし。

>>49
広島、高松スレじゃないので、無視したほうがいいよ。

道路に関しては四国で一番ダメだろう。５０万人近い街なのにね。56号線の山越から和泉区間まで高架にしてくれるといいなぁ

山越は５６号線じゃないよ。
だいたい市街地で今から高架にするのなんか、非現実的すぎるだろう。
人口に比して道路事情は悪いと思うけど、四国で一番悪いとは言い切れないと思うよ。
田舎に行くほど無駄に広い道路だったりするしね。（鈴木宗男参照）

>>52
残念だが、道路事情は四国の県庁所在地の中で一番駄目な市だと思われ。
他の都市に行けばすぐにわかると思うけど。

>>49
釣られるなよ・・・＿|￣|○

松山の夜は四国他県とくらべても圧倒的ににぎやか。
人が減らないし八坂通りの繁栄ぶりは中四国屈指だね。

>55

もっと外に出ようよ。高知が一番賑やかだと思うが。
スレ違いスマソsage

たかまつもにぎやかよ

＞55
嘘か真か分からないような釣りで、松山を貶めて楽しい？

松山は全てにおいて四国最高レベルにあり他の追随を許さないよね。

悪い面は確かに最高レベルだね。

どの旅行雑誌見ても松山は四国最大の都市って紹介されてるね。
高松など問題外って事だな。

はい松山の勘違いオナニー

ﾔﾌbbの61はかわいそうな人間だな。
人が怖くて外に出られない引きこもり君か？

おまけに馬鹿ですね。
自分が成長する努力をせず、相手をけなすタイプの人間ですね。
もっと大人になりなさい。YahooBB219028156042.bbtec.netさん。

解説御苦労

>64

61と65さんのホスト間違えてますがｗ

半分以上お国自慢板行けばいいような内容だな。釣られすぎ。
ここは「松山」再開発スレだから、>40−48みたいのだけでいいよ。

松山って四国最大の都市じゃないの？
バスガイドもそう言ってるしるるぶやマップルもそう紹介してるよ。

それがどうかしましたか？四国最大は分かりました。

最大最大っていってるけどさ、何が最大なの？
面積？それなら高知の方がでかいよな。
人口？まぁ人口は最大だが、人口密度は香川の方が上だよな。

あ、県民の質の悪さか！！なるほどなるほど。

＞７０

面積は松山が四国の県庁所在地で一番です。
人口は松山が四国の市で一番です。
人口密度は高知が四国の県庁所在地で一番です。

満足しましたか？松山在住の松山煽りさん。

人口・面積・農業生産額・工業生産額
松山＞高松

都市圏人口・通勤圏人口・商業圏人口・商業販売額・卸売販売額・小売販売額。
これらに１人当たりの商業販売額・卸売販売額・小売販売額。
小売売場面積・銀行預金残高・所得格差・財政力指数・昼夜間人口比率
住環境では持ち家比率・世帯員１人当たり延べ床面積
高松＞松山ですが、何か？

それぞれ良い面があり、悪い面もあるという事ですな。
長所を伸ばし短所を無くす様に出来れば良いが、一朝一夕に出来る訳でなく
根気よく市民の意見を反映させていくべきだと思います。
市民の意見といっても特定の人が得をしたり損をする意見は不要ですけどね。
分かっちゃいるけど、簡単にそれが出来ないから一朝一夕に良くならない訳
なんですけどね。

だーかーらー釣　ら　れ　す　ぎ
再開発スレ。スレタイ見えへんのか？

＞７４
ん？７２に言っとん？

>75
YahooBB221089208058.bbtec.net に釣られてるってこと。
こいつ放置しとけば、スレ違い状態になら無いのに。
おかげでお国自慢板と化してる。

松山城ロープウェイ駅舎　改築計画

松山市は18日松山城ロープウェイ東雲口駅舎の改築計画を発表した。
新たにレンタサイクル拠点、交流スペース、屋上庭園などを設け
バリヤフリーに努めたデザイン。2006年2月完成予定。
鉄筋コンクリート三階建、総床面積二千二百平方メートル。建築費約七億。
現在のロープウェイ駅舎の二．五倍の大幅改築。現在有る大型観光バスと
乗用車用の駐車場をなくし、身体障害者用に乗用車二台分を設ける。
外観は「公園のような駅舎」がコンセプト。統一景観（ファサード）整備や
道路工事が進む同商店街の予定景観に配慮し、建物の高さに段差をつけた。
築後三十年の現駅舎は老朽化のため十月から取り壊し、ロープウェイやリフトは
隣接する東雲学園の校舎を仮駅舎として市が借り上げ整備するため引き続き利用できる

四国最大規模ビジネスホテル　ホテルNo１松山　２００６年３月中旬オープン予定

ホテル経営のアサヒエンタープライズ（高知市・森崎頼次社長）は松山市千舟町二丁目に
客室数で四国最大規模のビジネスホテル「ホテルNo1松山」を
2006年3月中旬を目処にオープンを目指す。着工は七月六日起工。　
鉄筋コンクリート造十二階建。建設述床面積約一万五百六十平方メートル。
客室数は３１５室でシングル２７６、ツイン２０、ダブル１７、身障者向けのプライオリティールーム
１の他目玉としてバルコニーを合わせ約１５０平方メートルのロイヤルスイートルームも設ける。
駐車場は立体を含め約ニ百五十台。料金はシングル４９００円を予定している

松前町国道56号沿い　県内最大規模の商業施設建設を目指す

スーパー・フジ（松山市）とイオン（千葉市）が用地取得へ火花を散らしている。
敷地面積は十二〜十三ヘクタールとされ二社は地権者と交渉中。町側にも正式に
出店の意向を伝えた。
計画用地は松山市中心部から約５キロ。国道56号西側の松前町筒井と東古泉地区にある。
郊外型大型店舗が並ぶ松山近郊に残った「最後の一等地」（流通関係者）
開発は市街化区域への編入が前提だったが、県は2002年7月、都市計画法三四条の運用基準を改正。
地権者への説明では、物販や飲食の他、映画館や温浴施設などを備えた複合型。
現在、県内最大規模のイオン新居浜（敷地面積約十二ヘクタール）を上回り町の税収は二億円。
二千〜三千人規模の雇用があるという。六月上旬には一部有志が計画の早期実現を求める計画書を提出。
白石市長は「両者の企画書を精査し町の計画との整合性を吟味している最中」とするが、同ゾーンの
約二十ヘクタールを対象として両者の計画を評価している。両社は当初の敷地面積より広い範囲での
開発計画を求められているのが現状だ。こうした町の対応に「商圏人口を考えると、二十ヘクタールは
大きすぎる。計画を実現させることが第一義で、土地を取り合って共倒れになっては元も子もない」
と懸念する関係者もいる

>>79
これは松山の情報ではありません。
問屋町の情報をお願いします。

>72
まあ、香川は高松に一極集中してるだけの事よ。高松は１市１０町の広域合併
を達成して、やっと今の松山の人口と同じぐらいだからね。松山は北条と中島
との２市１町だけで５１万を突破しちゃうよ〜。スゴイね〜。

test

松山大好き

高松とかと比較するレスはスルーする掟を作りました。

私も８４番さんに賛同します。皆さんもスルーという事で御願いします。

>>81
禿同。
松山は四国では圧倒的なマンモス都市。
５０万都市と３０万都市じゃ桁が違うだろ。
町並み見てもどこまでも続く巨大なビル街に人の群れ。
スゴイよ。そう思わない？

>>86
釣り？

>87
>>76

再開発していくに当たり、やっぱ都市景観は大事なんやろか？
松山は城下町やからどうしても高層ビルを建てさせたがらない見たいな気がする。
洩れ的にはもっと市内に高層ビルがあってもいいと思うが。
別に城が見えにくくなってもいいんじゃない？城を見たけりゃ城山に登ればええ。
たかが市内に60Ｍ程度のマンションが建つからって騒いでも仕方ないと思うが。
このままじゃあ、市に都市景観条例を作られて好きなようにもっていかれてしまいそうやね。
高松や高知に高層ビルがあるんやから松山にあってもいいと思う。
50万人も人口がいて、10階建てそこそこのビルばっかじゃあ大都市には見えない。
高松は150Ｍのシンボルタワーが建ったのでかなり都会に見えてきているな。

＞89
松山は松山城よりも高い建造物を造ってはならないという決まりがあるそうです。
ここまで景観を気にするのはおかしいと思うのですが。。
だけど、いざ松山城に上り街を見下ろした場合のことを考えると、
現在は高層ビルがないため遠方まで平野を見渡すことができますが、
100M級の高層ビルが建ったとなるとビルばかりが見えて御世辞にも良い景色とは言えません。
夜になればライトアップ等で綺麗に見えるかもしれないのですが、
「夜景を見に行く」という理由で松山城を訪れる観光客は見込めません。
それなら、東京や大阪、福岡といった大都市に行く方がよっぽど有意義です。
話がそれましたが、
せっかく松山城に上るならば、城のすばらしさだけを見るのではなく、
松山平野の様子も見渡せればいいと思うのです。

高いビルを規制すると、土地利用が不利になり、都市の発展に支障が出てくる場合もありますが、
それはあくまで少なくとも人口１００万人以上の都市でないと当てはまらないでしょう。

高さ規制をするなら、町の景観にあったデザインのガイドライン的な条例をつくり、町の風景を統一するような方向に行くといいと思います。
低いビルでも通りに沿って高さがそろっていれば、綺麗に見えますし、都会的な町並みにもなります。
また城の観光に影響も与えません。逆に高層ビルを建てざるを得ない場合にも、そのような高さ以外の規制も必要となってくるように思われます。

都市景観条例はあるべきだが高層ビルよりド派手な観覧車の方を
規制してほしい。派手ならいいという電飾は城下町の情緒もあった
もんでない。

個人的には大阪城と高層ビル群の見える景色は綺麗に思います。

市駅北口と花園町と大手町あたりの汚い雑居ビルを見てると、本当に気分悪
い。県外の知り合いが来たら、まずこのエリアには近づかないように配慮し
ている。というにも、以前徳島の人間に「松山は町が汚い、徳島市のほうが
洗練されている感じがする」と言われて情けない思いをしたから。人口は松
山の半分しかいない徳島人にここまでバカにされるとはね〜。でもしょうが
ないか〜。この辺をさっさと一番町通りみたいにしやがれ〜。

汽車が走ってる洗練された街なんか聞いたこと無いなぁ、って切りかえしたったらよかったんよ。

松山に初めて来たとき、街がマターリしてる感じがしたなぁ。
なんでも都会のモノマネすりゃあいいってもんじゃないし、四国は四国の良さがあるべ。

徳島人のほとんどは松山よりは高松の方が都会と思っている。

>>96
確かに高松の方が松山よりも人口は少ないが、道路整備状況やビルを見ても
松山よりも都会やと思うし、行政の考え方も松山よりも上やと思う。
洩れは生まれも育ちも松山やが、数十年経ってもほとんど進捗のない都市再開発や道路整備、水対策が
いっこうに進まない馬鹿行政にうんざりしとる。
でも、年間通しての温暖な気候や全国の県庁所在地の中でも屈指の物価の安さ、住みやすさでゆうなら、
四国で一番ええ所やって思う。
もう少し人間が保守的な所を直せばもっと発展すると思うが＜松山市

>>96
板違いですよｗ
>>97
まあ土建依存度では負ける罠。再開発はさっさとやってほしいものだし、
松山は確かに保守的な土地だよ。すこし冒険的な行政をしてもらいたいし、市民もそういう政治家を選んでほしい。
あとは96みたいな糞レスをスルーできるようになれば松山は完璧。

＞＞９８
あなただってスルーできずにレスしてるじゃんｗ

だってスルーできるほど松山は完璧じゃないもの。
あなただって98みたいな糞レスをスルーできずにレスしてるじゃんｗ

四国一の都市なんだから松山市民はもっと誇りと本州の同規模都市の発展をみるべきだ。
役員や景観保護の老人ドモはよく考えてほしい。
来年にはもう５０万都市だよ
花園町通りや大手町はもっと考えた方がいいと思うが、それに道路が狭い

＞101
確かに市街地の道路は狭い！！俺は徳島の人間に千舟町通りの道幅もバカに
された。しかも、ここは歩行者天国にすべき道だと、ワケの分からん事ぬか
しやがった。もう〜我慢ならね〜。

一方通行に出来れば…（紀伊国屋前〜ベスト電気区間）

>>102
わざわざ徳島の人に対する反感を扇情する書き込みはよした方がいいよ。たぶんみんなはスルーすると思いますが。

>>103
大阪の御堂筋みたいにね。取り合えず、三番町と二番町の通りを同じ方向に一方通行化して、
千舟町通りを逆方向に一方通行にしたらええかもしらん。

>>101
知らないのだろうけど…
松山のオフィス街の規模は高松の半分、２０万都市の水戸より小さい。
実際に高松・松山両市を見たことあれば一目瞭然なのだが。

http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf

地方の主要都市はそれぞれの行政区分を超えた都市圏を持っているわけで
（水戸は人口約３００万人の県庁所在地）
合併で行政人口増やそうが都市の吸引力にはそれほど影響しない。

桜三里に鉄道を通すなど都市圏拡大のためのインフラ整備と同時に
中心市街地の魅力作りが必要。

保守王国愛媛、今度の選挙も自民が勝つか？

>>105
上場企業の四国支店、省庁の支庁などの松山への移転･誘致も視野に入れて、再開発を進めてほしいです。

開発・整備すればするほどダメになってる感じですね

>>105
水戸より小さくても鹿児島より大きいわけだが
<<オフィス総面積

私は四国の人じゃないのですけど、
四国の中心都市って松山？それとも高松？どっちなんですか？？

＞＞110
引き分け。人口は松山。オフィスや街並みは高松。平野も多いし関西に近いから高松有利か・・

5レスごとくらいに比較の話題になるな、ここの住民は健忘症か？
スレタイ見てないのか？
釣ってんのか、天然で質問してんのか知らんがいい漁場だなここは。

四国を知らない人に「松山出身です」って言ったら
ものすごい田舎のイメージ持たれてて悲しかった！
もう松山に住む事も無いけど自慢できる郷土になってほしいな。

>>110
高松ですね。関西との交通の便を考えると。
あと、今の高松の開発ラッシュはすさまじいものがある。
企業の側も高松を四国の中心と考えているでしょう。

>113
田舎って自慢できんのか？どう背伸びしても仕方ないだろ。
自信持てばいいじゃないか、好きならね。

うむ、都会に住む人だけで日本を形成している訳ではないですからね。
確かに都会の果たす役割があり、それを否定する気持ちは無いけど田舎
には田舎の役割がある訳だし、自信を持つべきだと思うよ。

>>113
心配せんでも四国出身というだけで田舎扱いされる。松山だろうが高松だろうがどこも同じです。
まあ別にいいんじゃないの？

＞112
荒らそうと必死な工作員が（ｒｙ

それにしてもここは田舎都会を語るスレでも、ましてや水戸や高松と比較してどうこうっていうスレじゃないのに、それすら分からない馬鹿ばっかりなんだね・・・

>>113
四国を知らない人に、四国のどの地名を言っても無駄でしょう。
関東以北だと四国に何県があるのか知らない人は結構いる。

再　開　発　だっつーの。もう道路位しか話題ないし、
↓と統合しても問題ないかもな。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080006878
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1083859308
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1084414232

松山も高松以上の再開発しないと
高松との差がどんどん広がっていくよ。

都会や高松他と競争しないのが一番いい｡

>>118
馬鹿とは俺のことをいってんのか？
人のことを馬鹿呼ばわりする前に書いていることの本質は
水戸・高松との比較でないことを理解して欲しい。

> 松山のオフィス街の規模は高松の半分、２０万都市の水戸より小さい。
> 実際に高松・松山両市を見たことあれば一目瞭然なのだが。
>
> http://www.nomura-reim.com/japanese/pdf/topics_8March02-J.pdf
>
> 地方の主要都市はそれぞれの行政区分を超えた都市圏を持っているわけで
> （水戸は人口約３００万人の県庁所在地）
> 合併で行政人口増やそうが都市の吸引力にはそれほど影響しない。
>
> 桜三里に鉄道を通すなど都市圏拡大のためのインフラ整備と同時に
> 中心市街地の魅力作りが必要。

105さんのことを馬鹿とののしったわけではありません。分かりにくくすみません。

ただし比較をした上で、松山のオフィス街を発展させようということは、
高松の人に対して、四国の支店を奪ってやると宣言することに等しい。
そうでもしないとオフィス街規模は大きくならないでしょう。
結局四国の支店経済を請け負った方が、オフィス街は強いに決まってます。

あえて高松の四国支店類を松山に移す施策を提言するというのなら、比較も真っ当な意見・資料ですが、
そうでなければ、単に松山市のオフィス街を小さい、といってるだけになります。
小さいオフィス街も、確かにインフラ整備でもって都市圏の拡大によって気持ち改善するでしょうが、所詮は愛媛県の中枢のままの松山です。
もしオフィス街を拡大するなら、四国の省庁の中枢機関・大手企業の支店を、高松から松山に移転するしかないでしょう。
極端に言えば、中国地方の大手企業の支店も誘致してもかまわない。
しかしそうなれば、高松の発展を望む人たちにとっては死活問題です。香川からこのスレを見てる人も居るようです。
そのように高松を踏み台にすることも辞さないというなら、そういう四国の中枢機能を松山に持ってこようという意見も大いに交し合うべきだと思います。

中心市街地の魅力、インフラ整備をいくらしようと、その目的が愛媛から外の広域地方の中枢を担うことと設定しなければ、、
これまでと大差ない結果に終わるのではないかということです。
今までのままでも十分愛媛の中心足りえているのです。
それ以上を望むのならば、四国の中心しかないと思います。

そういうことを書き込むと荒れるのだろうとは思いますが、実際そういう政策がなされていないから提言せざるをえません。
松山市は四国の中枢機能を、全部引っ張ってくるくらいの心意気でがんばってほしい。

四国は観光でしか行った事無いから、馬鹿な質問かもしれませんが、ご容赦下さい。

上場企業の支店などは、何故高松に集中するんでしょう？
関西との交通の便といっても、瀬戸大橋渡ってから新幹線乗り換えないといけない。
けして便がいいとは思わないのですが。大阪行きの飛行機も高松には就航してないし。
急いでる時なんかはむしろ松山の方が便利だとも思う。
北海道なら札幌、東北は仙台、中国は広島、九州は福岡と各地方の中心都市は100万人をこえ政令都市にもなってはっきりしています。
地方の中心かはっきりしないのは四国だけ。
人口規模で考えると高松は四国の中心としてどうかとも思います。
町並み的にも、中心都市としては松山の方がいいような気もしました。
個人的には松山のほうが好きです。
何で高松なんですかね？

>>125
大阪や東京からの利便性ではなくて、四国の他の三県都とのアクセスでは、高松が断然便利だったからだと思いますよ。
現在は高速道路も出来ましたし、その差は幾分小さくなっているように思われます。

>>125
それは四国の国家機関が異常なほどほぼすべて高松に集中しているから
これは分散すべきなんだけどね。

事務的な手続きがしやすいということや、地元出先ということで高松中心に道路・鉄道交通網が整備されるから
大企業の支店も高松ばかりに集中する

>>127
なぜ高松に国家機関があるのか、その歴史や背景が知りたい。

高松の話題ばかりですね

何時から高松板になったんだ
＞なぜ高松に国家機関があるのか、その歴史や背景が知りたい

裏でワイロでも送って優遇してもらったんじゃないの？

高松の国家機関や支店が松山にあったなら
松山は政令指定都市になっていたと思う

高松市役所の回し者か？

今の松山の再開発の目指すところって何でしょうか
四国の中心は高松にまかせるとして、
松山は住みやすさ・観光都市を目指すのでしょうか？

会社の上司やうちの親とかに聞くとみんな松山の方が断然都会と言う。
でも自分自身が出張で高松に行くと立派な町並みに圧倒されてしまう。
見かけは高松、中身は松山って事なんだろうか。

全国最下位の電線地中化は？

質問なんですけど、高松から松山まで自動車で高速使って行く際の
所要時間ってだいたいどのくらいでしょうか。
電車を使ったほうが早い？

人口が欲しい高松と支店が欲しい松山ってとこだね

>

さあ皆さん

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

から国に対して「四国の国家出先機関は４県に分割すべきだ」
と送りまくろう

怖くてできないよ

支店の横取り＞人口移動
現実的な可能性としてはだが
人口は急激には増やせないし移動も困難だが、支店はハンコ一つで完了します
高知・徳島・愛媛がひとつになって香川から奪い取ろう！

ここは香川に相当なコンプレックスをもった松山人のコミュニティなんですねｗ

さっそく内閣官房と内閣府にメールを送っておきました。
さあ皆さんも続け

国家機関の移動→支店の移動→今以上の大発展→四国初の政令指定都市

都会とか田舎とかどおでもいいと思います
松山の空港降りてロビーのドアを開けたときほっとできる空気・雰囲気があれば
それでいいです
２０２５年にお遍路します。そのときよろしくおねがいします。
朝５時半におきて道後にはいって石手寺でおまいりして・・・
中途半端な都会への方向には行くなよ関東の中途半端な都会より

一番町からロープウェイ街まで歩いてみたけど、
日陰が全くなく、アスファルトの照り返しで
４０℃くらいありそうな感じだ。
老人にはかなりヤバイし、
歩いてる間に買い物する気もうせるよ

>>136
なぜこのスレッドでその質問なのかわからんが

高速道路なら、ハイウェイナビゲータというページが有ります。
http://search.jhnet.go.jp/route/index.html
松山->高松中央で1:53

JR移動なら、えきから時刻表があります。
http://ekikara.jp/
松山->高松を特急で約2:30

高速バスは知りません。お前さんが探してくれ。

>145
城山の駐車場ってどこにできるの？そこから歩いたってことかな。
電停からなら、結構近いと思うけど。

↑松山インターから市内中心部までの時間が長いんだ、またこれが。

さっさと外環状、高知松山道路作ってほしい。切なる願い。
あと政治経済の中心を松山にすることには賛成だけど、
具体的にどういうことをすれば、実現するのかさっぱりわからない。
政治家や官僚が裏でごちゃごちゃやるんだろうなぁ。

>136
高速バス
伊予鉄道ホームページより。
ttp://www.iyotetsu.co.jp/bus/kousoku/jikoku/ma-taka.html
2:30

料金面では、１人〜２人は高速バスかＪＲ。
３人以上なら高速がお得。
ＪＲ・高速バスは、大手町か松山市駅近くのショップへ出向いて
回数券のばら売りを手に入れることをお勧めします。

>148
高知松山道路なんてできるんだ。高速？
それとも今作ってる三坂のバイパスのこと？

＞142
高松は四国州都を狙って市町村合併を進めてるよな。その中で高松の増田市長
は、松山に負けたくないとか言ってたらしいじゃねーか。市民レベルも似たよ
うなもんだよ。それぞれライバル意識持って火花散らしたっていいだろう？あ
まり悪く受け止めるなよ。

松山人はどーんと構えてればいい。国家機関は高松有利だけど、ショップでは
松山にしかないものはいっぱいあるよ。住んでる者にとってはこっちの方が有り難いです。

田舎モン丸出しだから自慢はヤメレ

>150
三坂バイパスは、松山−高知の地域高規格道路の一部として
位置づけられています。

いつだか分からない将来的には、
松山インターや外環道から高知まで
おおむね現在の国道３３号と並行ルートで
最高速度６０〜８０キロの高規格道路が設置される模様。

>154
前は確か60か70制限だった大洲道路みたいなもんかな。
無料だよね？でも相当先の話なんだろうね。
三坂もあまり出来てないみたいだし。

高松とかのビジネス街は、一本の道にズラ〜ッと並んでるから大きく見える
だけじゃん。松山はバラバラだからさ。一番町と三番町、市駅前、千舟町に
南堀端と西堀端から大手町、ＪＲ駅と宮西とかを一本のメインストリートに
配置したら、かなり大きな規模の都市に見えると思うよ。何とかならないか
ね〜。

高松は中央通りだけ。
広域に広がる松山とは格が違うね。

何の格かな？
メインストリートがどうしたとか中央通りがどうしたとか尻の穴の小さな事を
いうもんじゃないよ。

凹○
ハズカシイからヤメレ

>>155
三坂道路はここ何年か後には開通って聞いてるけど。

松山はヘンピだから自分で自慢しなきゃ誰もいいように言ってくれないからな。

あぼーん

>161
そうそう、出来る限り四国中にＰＲしたほうがいいだろ？

空気を読んでないに質問にもかかわらず、いろいろありがとうございます。
JRの線路が海岸線をくねくね走っていたので、距離的に不安だったんすよ。
30分の違いなら、電車で寝ながら行ったほうがラクそうですね。

福祉や教育面の再開発はどうかな？
そもそも他の県や市町村と比べて進んでいますかね？

>165
コテ変えたのか？香川から遠征してこんでもよかろう。

私は生まれも育ちも愛媛ですよ。

ああ、新居浜ね。香川スレでのあまりの粘着ぶりに
香川人かと思ってたよ、スマン。
でも、全てにおいて悪い面は最高レベルなんだろ？
聞く必要なくない？

まあね。

近年の高松の成長はすごい。でもあの人口ではそろそろ限界じゃないのかな。

>170
だから５０万都市目指して広域合併を勧めているよ。松山もこれから都市
開発に弾みをつけていくために、政令指定都市になるぐらいの気概をもっ
て合併は推進していくべきだ。政令指定都市になれば、企業の移転や誘致
なんかも、これまで以上に様々な進展があるよ。

>>156-157
松山のオフィス面積は全部併せても高松の半分以下って知ってる？

>172
高松の企業はオフィス面積が無駄に広いだけじゃねえのか（笑

>>172
半分以下だろうがなんだろうが、高松はシンボルタワーができて、今まで以上に
中央通りの空室率が跳ね上がってんじゃねーのか？
いくらオフィス面積が広くても空室なら全く意味がない。高松は幽霊ビルばっかじゃねーの？
シンボルタワーもあまり評判よくないみたいやね。外観、プレハブ小屋みたいやしｗ
あえて高層ビルにするために各階の面積を減らし、薄っぺらく作って階を稼いでるとか・・・ってゆううわさ。
企業の支店が撤退しまくって空室率が跳ね上がってる高松は、もはや支店都市とは言えない。


>>170
>>近年の高松の成長はすごい。でもあの人口ではそろそろ限界じゃないのかな。

高松も松山の莫迦役人と一緒で市民の意見を聞かないんやってな。
人口が34万そこそこの高松が50万都市になろうとするには、いったい
いくつの市町村と合併せないかんのや？
16万人も引っ張ってきてやっと50万都市になって嬉しいのかな？



ここは松山再開発スレやから、高松の自慢したいなら自分とこのスレで自己満足しとけ

>160
三坂道路の部分は、平成１９年度開通目標のようです。

ttp://www.skr.mlit.go.jp/road/sinko/sinehime/ehime/ehi05.html

>174

そういう自分も釣られるなや。情け無いｗ

| 冫､)ｼﾞｰ

やっと三坂道路のレスｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

パルティフジ衣山の敷地内に、飛地のように田畑が残っているね。
余り広くない田んぼは三方を駐車場に囲まれていて、
畑は畑で高浜線沿いの道に沿ってものすごく細長い状態になっている。
よっぽど頑固な地主なんだろうか？

松山の今の課題は渋滞解消かな。他県より道が狭いし、そろそろ高架の道を増やしてもいいんじゃないかな

松山中央公園はスゴイよな。坊ちゃんスタジアムや武道館、それと建設中の
プールや多目的球技場にも上を見上げて圧倒されてしまったけど・・。あと
中央公園を夜に歩いたら、施設や歩道がライトアップされててキレイだった
な〜。この開発力を、ぜひ市街地へ向けてもらいたいもんだな。

再開発スレなのに>>174みたいな情けないレスばかりじゃあ
松山が四国の中心なんてとても思えないし、
恥ずかしくて自慢できない。

>>181
松山が四国の中心なんて、普通の人は思ってないし、大体四国って広島とか福岡とか札幌みたいな中心都市がなくない？
松山の自慢は道後温泉とか城くらいでしょう。
別に市の規模が四国で一番大きいからといって、一般市民はそんなこと気にもかけてないよ。
>>180
とりあえずJR松山駅前を早いところやってほしい。
路面電車も総合公園まで延伸するらしいけど、どうせなら空港まで伸ばして、新空港通沿いをもっと宅地化したらいいのに。

＞182
松山がこのままでいいと思ってる人や、松山に自信と誇りが持てないという
人は、城と温泉しかないんだって言うよね。そんな人がどんどん減っていけ
ばイイと思う。

そう願いたいものだ

>>183
城と温泉には自信を持っていますが。
都会に無い近距離にある自然と、それなりに便利な生活の両立が出来ているところも誇りはあるよ。
しかし中村市長みたいに、日本一の街づくりなんて大言壮語するのはどうかと思う。
松山は松山、それでええやん。
他の町と比べて、の自信じゃなくて、いい温泉と綺麗な城がある。それだけで松山の立派な自慢です。
自分の街を自慢するのにも、他所の人に対して角が立つようじゃ、スマートじゃないでしょ。
まあもっと住みやすくなってほしいとは思う。そのための再開発をがんばってほしい。

ま、道路は狭すぎるわな。
松山規模の都市で市街地にこんなに６車線道路や区画整備が行き届いていない都市もないだろう。
本来なら四国で一番道路に金使わないといけない街。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/RANKINGUehime.html
↑より抜粋
「県都松山市→再開発等都市基盤整備が遅れに遅れている。」

>186
中予と東予だけならここまで数字が下がらないけどね。南予がな〜。

いっそ南予を高知にやるか！

愛媛県でいちばん愛媛らしいのは南予ですね。
観光客は交通の便の悪い松山なんか避けて
南予に時間かけたほうが充実した時間を楽しめるし、
高知の四万十川やカルストと効率よくまわれる。
食べものは美味しいし、海もきれい。

高知にやるといったら喜んで受け入れると思うが
そこまでしてランク上げたいかって感じもしますけどね

交通の便て車だけじゃない訳だが。。
ま、南予はここでは関係ないな。

そう交通の便ってクルマだけではないよね。
せっかく電車文化のある街なんだから、そこを伸ばしてほしい。
道路の整備というのも必要かもしれないけど、道路の拡張で街が死ぬこともあるわけで。
見た目上、着々と整備されている東京では、街が死ぬという現象が多々
起きています。高架道路は景観を破壊するし、騒音もヒドイです。
東京の甲州街道とか渋谷以降の246沿いの実情をみれば、フヘーとなります。
便利かもしれないが、住みたくない場所ですよ高架近く＆でっかい道路沿い。
長期的に考えるなら、地球環境のことも考えて電車路線の整備でしょう。
道路とか高層のビルの充実だけが、街の価値の判断材料ではないはずです。

良いこと言うねえ〜

>>191
イヤ！
高層ビル街と広い道路こそが都会の証明。
さびれた街より断然いいだろ。

>>193
都会がいいなら松山から出て逝け。
むしろ愛媛県、いや、四国から出て逝け！ってことになる。

松山に高層ビル？あり得ない話だと思うがね。
なんであり得ないか、って？そんなもん知るか。
適当に言ったんでぃ！！

５０万都市に２０階建てビルすらないのは異常。

異常とか正常じゃなくて、高層ビルの建つメリットとデメリットを、具体的に議論した方がいいよ。

>>195
熊本も中心部にはないって聞いたよ。松山共々、城が有名すぎるのも問題なのか。

新宇多津都市にはあるよ。

日本は都市計画が明確でなく、欧米のようにビジネス区と住宅区に区分けした街計画がある
わけでもないから住宅地にすぐ隣接したとろへ１０階建てのマンションが建ったりする。
当然そのことが様々な問題を引き起こす。高層ビルそのものに反対するわけではないがその
建設条件を環境、法的観点から考えて整えることを前提とすべき。

高層ビルが建ってないって事は、それだけオフィス需要が無いってだけなのでは？
知らないけど・・・。
50万都市っていっても神奈川の相模原・横須賀や千葉の船橋・市川・松戸等松山と同じ規模の都市にも無い。
まーベットタウンと県庁所在地と言う都市の立場がぜんぜん違うか。

国も企業も高松を四国の中心と認めているから、
松山には必要ないだけでは

中心というより、基点だろうね。四国に中心と呼べる都市は無い。
別に必要だとも思わないから、松山はそっち方面の開発は必要ないと思う。

高松が四国の中心だと思ってるのは高松人だけかと思われ。
東京の企業でも四国の認識なんてほとんどない。
支店を出す時、高松が第一候補にあがるぐらいなだけ。

またオフィス需要というのも松山は低くない。ただ一箇所に集積されていないだけ。
もちろん集めた方が業務中核的な都市づくりも可能になり、そういう方面の開発も進めていくべきだが、
高層ビルの需要については、なお疑問が残る。
いずれにせよ高層建築は住民にとっても観光業にとっても、松山にとっては不必要なものとしかいえない。

松山城と道後は素晴らしかった。

ロープウェイ街の入り口の郵便局のとこに
駐輪禁止！の看板やらコーンが増えて、
歩きやすくなったのはいいんだけど
張り紙には
自転車置いて「他の街に行かないで！」
自転車は「行き先に持ってって！」
　　　　　　　　　　　−商店街組合ー
。。。。。ｗ
全然問題解決してないじゃんｗ
ロープウェイ街には買い物したい魅力のある店が
１　つ　も　な　い　か　ら
街にでるのに、こんな嫌がらせするなら、
もうロープウェイ街では１円も使わないｗ
１００均無くなって用事もないからね

ロープウェー街って早い話がまともな人間がいないんですよ。
私もかつてロープウェー街で家賃払って商売やっていた一人です。
なにせあの1番町入り口から坂のてっぺんまでに３つも組合があって何かにつけもめてる
ところで、今回の市の無駄遣いだって市長の坂の上の・・・・構想にあってあまりにお膝元
の街が廃ってるからせめて統一感をもたせた色あいのファザードにしなさい！そうしたら
９０％は補助してあげましょう！っていうなんのことないの税金の無駄遣いなんんです。
パチンコや酒で首のまわらなオヤジが多く、そのくせ先代の遺産（ビル）があってテナント料
で飯食えるものだからまともに商売しようなんて経営者は極めて稀なんです。
そんなところへ補助金出したところでドブに銭捨てるようなものなんです。ほとんどの市民
の皆さんも不思議だと思いますよ。こんなところへ税金ぶち込んでどうするの？ってね。
松山市も市民税が余って困ってるんなら市民に返却すべきと思いますがどうでしょうか？

松山って税金高すぎで商売やるのはつらい・・・道路とかも工事はじめてから終わるのが
めちゃくちゃ遅いし毎日見てたら一週間何もしてないとか結構あるのでどっかみたいに
期限に遅れたら罰金とかやらんと税金の無駄使いにますますなると思うけどねぇ。

組合のゴタゴタ（３つもあるんですかｗ）や
商売やる気ないのは自分は関わらないから
別にかまわないし通行人も無関心でしょう

しかし自転車置いて大街道に行く人に嫌がらせしたり
（もはや自分とこの商売などどうでもいいｗ）
ロープウェイ前の駐車場なくして商店街の最初から
歩いてきてくださいとかｗ
こんなことしてたら無関心から嫌いの対象の街として、
そのうち世間の注目を浴びそうな感じがする。

そうか！ようやく空港まで電車が通るか！本当に良かった…

希望を言えばアイテムえひめ付近を通って欲しいな。
あの建物をあのまま活用しないのは勿体無い。
アイテムえひめ自身にも内部に図書館を新設するとか
（この際三津浜から移転できないものか？）
日常的に人が通う要素があるとなおベター。

あと三津浜ももう罪状（鉄道拒否した事を発端に後世における松山全体の発展を遅らせた事）
はじゅうぶん償ったんじゃないかと思うので、住人達が希望してなおかつ
予算面から行けそうなら、三津浜港まで引いてあげて欲しいな

人の行来があって町が発展すると思うのでそれを助ける交通機関は充実したほうがいいと思うし、
道路１本槍だけでは免許、渋滞、公害、色々な面で対処しきれないと思うのだ。
俺はそういう信念で空港までの電車計画を支持するよ。

空港まで電車が通るのはガセネタ。
三津には電車あるよ。ＪＲも予讃線も。

>>210
ガセとか悲しいこと言うなよー（苦笑）そりゃ平成7年か8年だかで空港開発計画頓挫しちゃったけどさー
この前ホームセンターも出来たし民間の店舗がボチボチ開発していってくれれば
まだ街の中心部と繋がる希望あるじゃん！俺は望み捨てませんよ！
つーかあの辺の開発を公約に掲げてる議員さんとかいないのかな。

三津浜については地区内に駅があればいいって話じゃないんだよ。
三津浜商店街と三津浜港の悲惨さを改善に向ける切っ掛けとして新しい路線が欲しいんだ。
まあ見捨てた所で他人事なんだが長いスパンで見ればあそこの復興が松山のためになると思ったのよ。

さすがに昨日今日の夜は銀街道に人多かったけど
普段日はもっと少ないし、多いとはいっても週末も人少なくなったよな

三津浜銀天街ですか？

失礼、間違えました
>>213は無視してください
銀天街＆大街道ですね。

ゆめタウン進出で、これからは、城北地区さかえますね！！若草町には、四国最大のスポーツジムできるしね！！城北べんりで、住みやすい地区だよね！！

>空港まで電車が通るのはガセネタ。
>三津には電車あるよ。ＪＲも予讃線も。

ガセネタではなく基本計画に推奨されてるんじゃなかったっけ？
三津には電車あるが港からは遠すぎ（ＪＲ予讃線も）て役立たず、だから
三津浜は（商店街も）衰退しるのが判らないのか？（あってないようなもの）

人が減ったのも（これから減りつづける？）深刻ですが、
衝動買いを控える人が増えたのも深刻ですね。
じっくり考えて、郊外の店も視野に入れる人が
増えたように思います。松山は狭いですから、
郊外のいい店は噂ですぐに広まるんですよねｗ
街外れのショップの努力もあるでしょうね。

あと、
会社帰りや土曜日に買い物をすませて、
日曜日は車で遊びに出かけるなど
時間の有効利用する人がかなり増えた気がします。
給料日直後やバーゲン時しか街に出ない人もいるでしょうね。

>>215
えっ？ゆめタウン正式に進出決定したの？？

今朝の新聞で国がLRTの新線導入やトランジットモール整備に資金を支援するようなことが書いてありました。
松山はすでに動き出していますが、松山空港線を新設してLRTを敷設してほしいです。無理かなあ。

現時点で決定してないことを、まるで本当のように書き込まないように。

鉄道をやたら新設したがってる人がいるように見えるが、
空港線や高浜線の観光港延伸なんかはまだしも、三津に新線が出来たりすることはまず無いと思う。

>>215
もぐり？若草町は城北とは呼ばんやろ？

連絡船みたいに新線と三津港直結して
港に駅ビル併設して何か作ってほしいｗ

松山駅周辺整備計画の中で、路面電車が少し松山駅より西進するが、行政サイド
としても将来的には、松山空港を目指したいと書かれています。

高浜線の観光港延長をするのはもう決まっていることです。だいぶん前に愛媛新聞
に載っていたと思う。ただ着手していないだけ。

http://dzusww02.city.matsuyama.ehime.jp/matsuyamaeki/douro/index.html
まあ金がないのでしょう。

既出ネタばかりだな

路面電車で空港と街が結ばれている街ってのも乙ですね〜
ぜひ実現してもらいたいもんです。

>>178
亀レスだけど、あの土地は白方不動産の土地らしいにょ。
だいぶ、フジともめたらしいにょ。

って、コジマっていつオープン？テレビ欲しいんだけど

コジマは8/29じゃなかったかな

しかし、もう建物できてたけど、車が入りにくそうだね。
ただでさえ混む道なのに、えらいことになりそう。

オープンは8/28です。先日愛媛新聞で報道済。

コジマ、オープンは8/28てCMやってるね

またまた、３３号線が渋滞しますね。
インターから降りた車と高知方面から帰ってくる車でいまでも渋滞なのに、
早く外環状線を作ってくれ。

>>228
伊予鉄森松線を廃線にしなければ良かったのに。

高島屋や市駅をぶち抜けて、花園通りを南伸させる。
それを和泉まで伸ばしたらその周辺に大企業を誘致オフィスビル街に。
勿論路面電車も南北に延伸。堀江から和泉まで、伊予鉄南北線完成。

>>230
かなり斬新で新しい発想だね
伊予鉄郊外線の高架事業の際に是非同時にやってほしい

ついでに、とべ動物園まで延長すれば？

>>232
とべ動物園まで延長して、ついでに高知まで鉄道路線を作っちまえ。
だれか市役所に提言してください。

松山城に行きたいんですが、駐車場はあるんですかね？

>>234
スレ違いだが何カ所かあるよ
登り口によって違うのでどこから登りたいかプリーズ
ロープウェイ・リフトから登る初心者コースが一般的だが個人的には黒門跡登山口からがお勧め

＞黒門跡登山口

松山人でも分からない

50万人超えたで興奮している松山人多いな。
東京行ったら松山人は愛媛出身ですとはいわず、松山出身ですというんだろう。

>>237
松山人が松山出身ですって言うのは別にいいんじゃない？
ただ、松山周辺の（伊予市とか重信とか）人とかが松山出身ですって言うのはどうかと思うけど。

>237
50万云々で盛り上がっているという話は全く耳にしないですが・・・
細微〜！！という盛り上がりならあちこちで見かけますけどね
高松出身・仙台出身・札幌出身・松江出身とか普通に言うでしょう
向こうでも横浜の人は横浜って言うでしょ？
わざわざ神奈川とは言わないと思いますよ

>237
合併で50万てニュースはやってても、住民はへーってくらい。
他県に行ったら、四国松山で。

>>239
はなわの「神奈川県の歌」にあったな。

中心商店街にちょうど大街道と銀天街が交わる交差点があるでしょ？
もうじきオープンのリーバイスストアやサンクスがあるところ。あのあたりに
パルコなんかのファッションビルがあったら利便性や拠点性が出ていいのになあと思うね。
松山ぐらいの規模ならあってもおかしくないと思う。

先日　泉佐野市の財政破綻について、ＴＶでやっていたのを見て怖くなった。
松山のんびりしててでも、活気があって今でも充分良い街やん。
高松の再開発は確かに町並みはきれいになったけど、無駄なものをたくさん作って
泉佐野の二の舞（福祉全廃とか）に近い将来なりはしないかと恐ろしくなったです。
松山は情緒があるし歴史あるキレイな街だし、今のままじゃﾀﾞﾒなのかなあ。
無理に再開発せんでも・・・と思ってしまふ。
＠高松出身松山奥

>>243
高松は知らんが香川県は今のままだと０７年度には再建団体になるって発表したね。
わかりやすく言えば企業が倒産する事と同じ。
サンポートとかつくるからだよ。高松も出資してるから結構危ないんじゃないの？

歴史ある街だけど、キレイな街だとは思わないです・・・
無駄なものは作るべきじゃないけど、路面電車延伸や伊予鉄・ＪＲの高架化は街の健全な発達に絶対不可欠だと思う。

大街道も銀天街もゴミだらけですね。
よくあんなところで買い物するなって思う。

サンポートに懲りず高松市は丸亀町の再開発にもお金を出すのでは
増田は何を考えてるのかわからん

松山はいなか！

>>244
サンポートがどうこうという個別的な問題じゃないよ。
今後、地方交付税などの大幅な減額が続いた場合において、
何らの対策もとらなかったときの試算だよ。
そしてこのことは、香川に限らず、他の殆どの地方公共団体も基本的に同じこと。
地方交付税などに多くを頼ってることに変わりはないんだから。
財政力指数をみれば当然のことだね。

他のところが潰れるんだったら、俺らも潰れてもええわー、ってか？

因みに愛媛県は起債制限比率も経常収支比率も財政赤字も地方債残高も、
全国トップレベルの健全度を誇っている。
（ソース：ttp://www.fri.fujitsu.com/events/er_forum/pdf/14_03.pdf）
勿論地方交付税の減額により、厳しくはなってくるだろうが。

>>他のところが潰れるんだったら、俺らも潰れてもええわー、ってか？

んなこと誰も言って無いじゃない。

県は、行政の合理化を図るなどの対策が必要だ、という当然のことを言ってるだけだよ。
で、今の財政がどれだけ健全だろうと、それが多額の地方交付税等を前提として成り立っている以上、
問題の本質は何ら変らないよ。

スレ違いになってきましたね。すんません。

おいらは浜松から松山に旅行で来たものですが松山がうらやましかったなあ。
浜松は再開発しまくって味も素っ気もない街になりました。そこへ来ると松山は
古いものがまだ現役でバリバリ元気。味わいがあってとてもよかったなああ。
まあ生活してる訳ではないので・・。

浜松ってどこだ

静岡です。田舎なんです。名古屋と横浜に喰われた街です。

浜松は人口も松山より多いし、新幹線も走ってるし、東海道線は高架だし、かなり都会的ですよね。

松山よりも人口が多いのか〜。
本州に行くと知らない町でも松山より人口多かったり。やっぱり本州はすごい繁栄しているんだねぇ

ヤマハのお膝元だからね〜

松山に足りないのは温故知新の知新の方だね。勿論温故しつつ新しいことに挑戦して欲しい。

四国にも新幹線作って

四国は四国らしくがいい。
他の都市みたく都会になっても魅力ない
高松は魅力ゼロ
そういう意味では、松山はまだまし。。
町並みに合った開発がいい！

堀の内の球場つぶして空き地になってる。
あと癌センターと市営プールもなくなるらしい。
かなり広いスペースができることになるけど、
どうする予定なのか知っている人教えてください。

>>259
高松ほどむやみに再開発しなくてもいいが
松山駅は今すぐにでも再開発してほしい
あれではかっこ悪すぎる

>>260
巨大駐車施設でも造ればと思うが、店の前まで乗りつけるのが当たり前になってる奴らには効果無しか

>>260
ただの公園になります。

むしろ堀の内は只の公園になって欲しい。

開発的にはまつちかを市駅から堀の内の地下を通って、松山駅まで拡張したら面白そう。
大手町西堀端南堀端花園通りの活性化に繋がるかもしれない。

うんうん
もう少し整備して明るくすればいいですね
ＮＹのセントラルパークのように市の中心部に気軽によれる公園がある街というのは
とてもいいと思います

>>263
良いね！
松山は城山が財産、人々が昼寝をしたりサラリーマンが昼食を取ったりと
のんびりと過ごせる緑の空間が良いね。

堀の内はあれだけの敷地あるから公園もいいが、松山駅を移転するのもいいかも。松山城も丸見えだしいい場所だと思う

松山駅はもう今の場所で高架化が決まってるから無理でしょう。

テニス部の時はテニス場で練習し、野球部の時は市営球場で
活躍することを目標としてた俺は、空き地になってるのを見て唖然とした。

ていうかちょっと泣きそうだった。

浜松。
郊外にものすごい巨大なジャスコがあってびっくりした。
半端じゃないよあの規模は。
ただし駅前は・・北口はまだ更地が多くってマンションがポツポツって感じで、
新幹線からみた印象と違いました。

それってイオンでしょ？そんなんでびっくりするなよ。
松前のはおじゃんになっちゃったけどさ。
浜松の話はもういいよ。

まつちかを松山駅まで拡大・・・しようよ。

>>272
西堀端まで駐輪場にして、地上にあるチャリを全部
地下に埋めるのがいいですね。
地上の商店街ですらアップアップの状態で
テナントを増やすことはまずありえないです。

でもＪＲ沿線の人には大街道や銀天街より、松山駅の周りに地下街でもできたら、
非常に便利な気がするんですけど。自転車置き場も作るといいかもしれませんね。

情報ありがとう。
そうですか。公園ですか。
それもいいかも。
ただ,そうだとすると市営プールをつぶしたのがさらに悔やまれる。
よく堀の内を通る俺にとって、
子供のプールで遊んでる姿はなかなか心和むものだったもんで。

>>275
行き場が無くなったのか知らないけど、どこの温泉に行っても広々とした浴槽を泳ぐクソガキの多いこと多いこと。
家族に迎合なんてしないでガキは入館禁止にしろ！

>275
プールは、坊ちゃんスタジアムのほうに
かなりいいのができますよ。
ttp://www.maps.or.jp/centralpark/08_0000009.htm
>>276
それって275に言うことなのか？感じ悪いね。
それと閉鎖は8月末だろ。的外れだから。。

>277
>プールは、坊ちゃんスタジアムのほうに
>かなりいいのができますよ。
どうも。それは知ってます。
ただ、堀の内にでっかい公園を作るのなら、
あの市営プールの雰囲気は、
>>266氏や>277氏が言うような理想な公園像のために
一役をかうことができたのになと思ったのです。

失礼。
>>266氏や>277氏が言うような→265氏や266氏が言うような
に訂正です。

>>276
あ、>>276の２行目は誰に怒ってるのでもない（強いて言うなら温泉や入植施設の管理人だが）
ので悪しからず

おっと、>>275の間違い。
重ね重ね失礼ぶっこきましてすみません

300円の日券を買うと一日中、バスと路面電車が乗り放題なんが魅力ですね。

>>276
再開発と全然関係ないしプールとも関係ないだろ　それ
ガキは広くて水張ってると泳いだり潜ったりしたくなる生物なのよ
まあこんなトコで愚痴ってないで優しく注意してあげなさい
それが大人の態度というヤツよ

>>273
テナント料次第だが松山駅−大手町−まつちかの通路も兼ねると面白いかもね
名古屋に仕事で良く行くがあっちはみんな地下に潜って出てこない
夏でも地下街だとエアコン効くし冬も暖かい　雨でも濡れないと良いこと尽くめで地上にはあまり人気がない（笑

地上は逆に観光都市らしい史跡風にまとめてしまうとかどうよ

個人的にまつちか-市役所駐輪場の地下通路と直結した方がよいと思う。
ＪＲ松山駅まで作ったら、大阪とかの大都市ならまだしも、
テナントだけじゃ松山じゃ余剰過ぎるような気がする。
それにでかすぎると動く歩道の整備とか、駐輪場も町から少し遠いから自転車を
あまりおかず結局何も変わらないって状態になる上、
工事中も地面掘り返してただでさえ混んでる南堀端が余計混む気がする。

それに最大の問題は松山市の財政を直すこと、見栄ばかり箱物ばかり作って
借金を増やすよりも、改良とかして支出を減らすことが肝心な気がする。

>>284
ちょい質問なのだがBS/PLやその他財務諸表をみても松山の財政状況はそれほど悪くはないと思うが最大の問題なのか？
高松のように財務状況を無視して箱物整備に金を使いすぎると大変だか松山は逆にあまりに投資が少なすぎたのではと思う
もちろん、赤字の島である中島町を吸収してしかもこれからの地方交付税の問題を考えると
長期的には財政問題というのは大きな問題となるとは思うが現段階では他にもっと重要な問題があると思う
それが街作りのビジョンでありその為の一歩ではないだろうか？

松山駅と市駅の位置関係と連携の問題とか早めに手を打ちたいと思う

地下を拡大するよりまつちかをどうにかしろ！
まずはテナントの総入れ替えだ！！

>早めに手を打ちたいと思う
市の関係者の人？
>>286
上通る人のほうが多いのにもう無理だよ。
岡山みたく駅とデパート等が連結してたら人も通るんだろうけど、
JR松山駅〜市駅（1.2ｋ）ほど離れて無いしね。乗降客数も全然違うし。

新幹線岡山から遠すぎ。
出張で帰る気しない。朝に着くフェリーなんて論外。
松山閉じこもって生活するなら問題ないけどなあ。

みなさん駅周辺の再開発話が多いみたいですけど、基本の問題はどうなんでしょう？
ＪＲ松山駅と松山駅前（伊予鉄）があれほど離れている事のデメリットは考えないんでしょうか？
他県から観光やビジネスで来県した人達は不思議に思っているのですが。
私鉄とＪＲだから少しは離れているのはアリですが。それこそＪＲもしくは伊予鉄どちらか
の駅を移転して近くし、駅間の通路を地下街にする、テナント料は市が頂く、とか考えないのでしょうか？
ＪＲ前は正直な話、でっかいパチ屋だけで商店など少ないし、移転しても影響少ないですしね。
伊予鉄高島屋前の人の流れは結構あるので、利用しない手はないでしょう。
なんて商売センスを生かした市政を期待！
長文ですまんｍ（−−）ｍ

>>287
いえいえ市民としての意見どす

>>289
285に書いたように松山駅と市駅の位置関係は問題あるが移転は現実問題として不可能に近いと思われます
現実問題としてもし可能とすれば大手町駅並びに路面電車を地下で松山駅とそれぞれ繋ぐくらいかもしれません
これにしてもとてつもない費用と時間はかかるでしょうけどね

>>285
たしかに松山市は箱物に対しては投資が少ないが、
その分スポーツ施設や公園整備に余計お金をかけすぎている感じがする
まあ、堀の内の施設のボロイってのもあるけど。
それに、合併問題も控えてるし長期的な視線で街づくりを見つめる必要があるために
提案してたのだが．．．．．．．

あーもう面倒くさい
ＪＲ松山駅から支線を作って市駅の近くに新駅を作るのはどう？
地上駅だと地上げや土地など問題がおきてくるが、この際地下駅化してしまう。
ちなみに今のＪＲ松山駅を坂出みたいな感じにして
終点の新駅はコムスの近くの市の駐車場の所で、地上には大型量販店を誘致する。
そして、まつちかタウン延長して接続してしまって、市役所の地下通路も接続してしまう。

コストはかかるし余計赤字を出してしまって
ちょっと背伸びすぎている感じもするが、将来性は抜群だと思う。
もし路線を延長するなら地下路線は重信側越えたあたりで地上に上がり
そのまま久米から重信川内（東温市）を抜けて桜三里を超えて今治で接続することもできる。

だめだ、こんな妄想．．．．

JRの方を近づけるって、、ありえない。。
>>290のが現実的だけど、地下でつなぐ場合、
メリットとして、東口、西口どちらからでも地下から
そのまま入場できて各路線のプラットホームまで行ける。
というのがあるけど、大手町だったら、おとなしく上歩いても変わらないかと。
ただ、よそから来る人にはそもそも大手町駅の存在が
よく知られてないと思う。JRに近いんだから、こっちが松山市駅か
伊予鉄松山駅とかにすればいいのに。

ていうより路面電車延伸されて新駅ができるんでしょ？それとJRとのアクセスは確保されてると思うが。
それじゃ駄目？

そもそも松山駅と松山市駅では、集まる人の層が異なるから
つなげてもあまり意味がないと思う。

観光客にとって松山駅は観光客の交通の拠点だが、
市駅は単なる乗り換え駅でしかない。市駅周辺に集まるのは
地元民と、その周辺の買い物客、通勤通学客ばかり。
だから、
松山駅周辺で買い物できたら観光客にとって「すごく便利」だし、
立体駐車場併設の駅ビルができて大手町〜駅〜フジグランの
開発が進んで、地元や地方の買い物客が集客できれば、
市駅周辺のお店が勝手に移動してくる可能性が高いと思いますよ。
こっちのほうがはるかに便利ですし、しかもいろんな人が集まりますから。

補足
コンビニやドラッグストア、ひぎりやきやからあげ
みたいな何も考えなくても人通りだけで商売に
なるようなのはそのまま残ると思いますｗ
市駅とは対象的に、松山駅周辺にはおみやげ屋や民芸品、
専門店などが集まる専門店街ができればいいと思う。
これなら人の量ではなく質で勝負できるから。

こんなど田舎開発したってメリットは無いですよ
大学や企業のレベルも四国最下位だし・・
香川や徳島のほうが発展しそう

ttp://www.s1.inets.jp/~shikoku/JRT/NO-1/OPEN.htm
乗降客数こんなんで、松山駅周辺に店なんて作ってもだめだよ。
広島、岡山、熊本クラスなら再開発しても駅と繁華街の両方発展するかも知れんが、
市駅とJRで客の引っ張りあいしても不毛。
観光客なんて一時期しかいないのに。。宇和島駅みたいになりそう。。
今あるじゃこ天屋で十分。

そこで予讃線の複線化ですよ。松山市は伊予鉄贔屓しすぎ。ＪＲ四国も面倒見てやれ〜

>>298 贔屓しすぎ

何て読むの？

>>299
『ひいき』
３００！