1 :
お遍路さん:
2 :
ずくん:2004/03/26(金) 22:13:46 ID:PY6KEewQ
[ proxy.e-catv.ne.jp ] 鉄道は他の交通機関に比べて正確に運行できるメリットをより生かすべく鉄道にしかできないサービスを考えれば良い。
例えば松山、高知から朝9時に大阪のある特定の場所へ出向く場合、現状ではどんな公共交通機関を利用しても当日の移動では間に合わない。
午前7時前後に岡山を発する新幹線に乗り継ぎ可能なダイヤがあれば当日出張が可能になる。
そのためには現状150分から160分前後を要する所要時間を120分以内に短縮できれば十分に可能。松山(高知)〜岡山間を2時間で結べば必ず利用客はいる。
3 :
お遍路さん:2004/03/26(金) 22:40:14 ID:8J0rUNfI
[ t107221.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 複線化と土讃は電化が必要になるな。
しかしJR四国は明らかにバスに重点をおいている。
しまなみの全通と今治〜湯ノ浦がつながるとおおよそ福山までが2時間強になるから
松山5時発であれば9時に大阪市内というのは可能。
高知も5時発で岡山駅までノンストップで行けば7時20分到着が可能なので間に合う。
いずれもバスの話だけど。
4 :
お遍路さん:2004/03/27(土) 14:33:03 ID:BiLkG5FM
[ N067056.ppp.dion.ne.jp ]
5 :
お遍路さん:2004/03/27(土) 14:55:55 ID:VDbAXTPI
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 松山から岡山だと、JRよりバスのほうが安いし、速いのいか。
6 :
3:2004/03/27(土) 16:15:02 ID:9kriNM1U
[ t559126.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 時間的に早いのはJR。安いのはバス。
両都市で渋滞に巻き込まれなければバスの価値は高くなる。
ただ3で書いてるようにしまなみが全通するなどすれば
ひかりで大阪という人などは福山で十分になるであろう。
7 :
ずくん:2004/03/27(土) 22:28:10 ID:PZ3LlhHU
[ proxy.e-catv.ne.jp ] >>4瀬戸大橋線の特急は北陸線の特急よりも利用客が多い?
これは一種のトリックです。瀬戸大橋線が複数の路線の集計である児島〜岡山間の利用者であるのに対して北陸線は湖西線と北陸本線に分岐している。
合計するとほぼ同数。バスは交通事情により時間が不安定。スケジュールの決まっているビジネスやレジャー目的の場合、やはりJRに分がある。
8 :
お遍路さん:2004/03/27(土) 22:53:37 ID:zQpNfSn6
[ l239074.ap.plala.or.jp ] 国土交通省も、モーダルシフトを推進するんだったら、鉄道網の整備を
本腰入れてやらないかんのではないのかなと思う。
JR四国も、一緒にね。
9 :
お遍路さん:2004/03/28(日) 18:46:33 ID:XCiYuypo
[ na149108.ras.plala.or.jp ] >>8山陰地方のように県等がだすしかないでしょう。
10 :
お遍路さん:2004/03/28(日) 19:11:34 ID:r4jjImUs
[ YahooBB219213155017.bbtec.net ] >>9はくと→くにびきの続行ダイヤはいけてないよな。
3線駅が多いから糞ぶりが目立たないけどね。
いかに大人の事情とはいえ、そのへんTKTとは好対照だな(w
11 :
お遍路さん:2004/03/28(日) 21:01:06 ID:zm3cf8Ug
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 松山の高島屋から、空港までの路線があればいいな
12 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 00:21:27 ID:bWNHDcuE
[ 8.66.112.219.ap.yournet.ne.jp ] 先々週初めて、松山からJRで東京まで行ったけど、
やっぱ、岡山まで時間かかり過ぎるよ。
13 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 12:54:18 ID:dQpNS/jQ
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 松山から東京までの切符は買えるの?大阪までしか売ってないって、聞いたことあるから。
14 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 18:13:21 ID:59al3QeA
[ YahooBB219213155017.bbtec.net ] 四国の普通気動車は新しさと乗り心地が反比例している。(キハ185-3000除く)
15 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 18:42:52 ID:59al3QeA
[ YahooBB219213155017.bbtec.net ] 1000・・・・足回りが糞、32よりは安定感あるけど、3ドア、シートピッチの狭いボックスと千鳥配置によってロングに座っても感じる窮屈さが×。ただし都市型ワンマンには最適な車両かも知れない。
54・・・・足回りまあまあで安定感もあり、2ドア、オールロングで座面仕切り付きだけど、それなりに広く感じられる点は○
32・・・・足回りが糞な上オールロングはきついが、シンプルな座席配置の上に窓が大きいので開放感もそれなりにある。トロッコなどに使えそうだが、性能がついてこないのは惜しい。△
40・・・・これもいたってシンプルな席配置。ロング半分ボックス半分で対称なので、千鳥配置のような窮屈さはない。強いて言えばボックス窓側足下の暖房と性能がネックか?ただ倒壊や酉の機関換装車よりも乗り心地はいいようだ。Qと違い冷房に力が入っている分だけ性能は国鉄時代よりも落ちている。
47・・・・トイレが必ずある点は◎。座席的には40よりちょっと窮屈な気もする。ドアが40よりも中央寄りなので短くて窮屈なロングシートが多いからか?足回りは○
58・・・・トイレ撤去は痛い。ただ座席はくたびれているとはいえ、まだまだポイントは高い。40よりも片運ゆえにスペースを広く取れるのが◎
65・・・・今となっては貴重な車両。座席や乗り心地的には58とさして変わらないが、窓やエンジンが違うので印象が多少異なる。
28・・・・65の保守が大変なのと冷房のために残っている。58とさして変わらないが、夏場は冷房エンジンのせいで多少うるさく感じる。
16 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 18:52:47 ID:ZIlU50Hs
[ z24.211-132-145.ppp.wakwak.ne.jp ]
17 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 18:58:28 ID:59al3QeA
[ YahooBB219213155017.bbtec.net ] >>16台車は違う。1エンジンか2エンジンか、また車体重量も異なる。
もっと言えば、54と185の差は倒壊の75と85の差に近い。
18 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 20:15:08 ID:TZsd.Rtg
[ pl046.nas911.matsuyama.nttpc.ne.jp ] どうして通年の京都までのトクトク切符ないんだろう。
利用者多いはずだのに・・
仕方がないからMeは阪神フリーキップで新大阪まで行き、新快速に乗り換え京都へ行く。
このほうが大分安い。
19 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 20:33:24 ID:KnhvkCM.
[ N067086.ppp.dion.ne.jp ] >>18多分JR東海の火災社長が反対しているんだと思ふ・・・。
自社利益絶対優先、他社の主張反対、東海道新幹線中心殿様商売のスタイルだし。
JR貨物の新型貨物電車のMc251系に「車両の信頼性に問題がある」という文句を付けて
その結果、営業開始が10月から3月にずれ込んだり、JR西の500系新幹線の乗り入れを拒否したりと
凄まじい姿勢をみせてるしねぇ・・・。
20 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 20:34:33 ID:WbGu4LHg
[ p3241-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
21 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 20:45:33 ID:KnhvkCM.
[ N067086.ppp.dion.ne.jp ] >>18多分JR四国的には高速バスとの対抗もあるので阪神往復フリー切符の京都版みたいなのを設定しようと思っていそうだけど、JR東海が反対している限り無理。
当分は阪神往復フリー切符で新大阪まで行って、そこから別途乗車券を使って京都まで行くしかないと思う。
22 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 20:54:12 ID:/STmSrWM
[ pl075.nas911.matsuyama.nttpc.ne.jp ] JR東海ってそんなやり方だったんだ−。初めて知った。
23 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 21:01:50 ID:59al3QeA
[ YahooBB219213155017.bbtec.net ] >>18-20
のぞみは、かなわない。
HOPELESS SHIKOKU!
24 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 21:08:59 ID:gstURPD.
[ ZG176110.ppp.dion.ne.jp ] JR東海は何兆円もの借金を政策的に背負わされているんだ。
それに、東京大阪間の客を捌くので精一杯なんだ。
理解してやってくれ。
25 :
23:2004/03/29(月) 21:09:57 ID:59al3QeA
[ YahooBB219213155017.bbtec.net ] スマソ。「のぞみは、うせる」の方がよかったね(w
26 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 21:11:30 ID:a.A/aO.w
[ Y141182.ppp.dion.ne.jp ] >>22500系の座席も300系にあわさなくてはならなくなったのも東海の横槍です。
時刻表に載ってる愛称もどうにか500系のぞみにしてもらったみたい。
27 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 21:31:16 ID:KQ0Y.QXU
[ z14.219-127-27.ppp.wakwak.ne.jp ]
28 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 21:37:22 ID:0DjKVn8E
[ usen-221x249x127x230.ap-US01.usen.ad.jp ] >>22東京駅にて
表;束VS海 互いに客の引き合いが激しく、どちらかが切符売り場を改装
すれば必ず後で改装する。
新幹線が遅延すると海は窓口をほとんど閉めるらしい。
裏:トイレの落書きでののしりあい(今は消されている。)
ああだ、こうだと喧嘩絶えず。
子会社のNRE、海パお互い挨拶せず無視。
29 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 21:52:37 ID:KQ0Y.QXU
[ z14.219-127-27.ppp.wakwak.ne.jp ]
30 :
お遍路さん:2004/03/29(月) 22:26:06 ID:KnhvkCM.
[ N067086.ppp.dion.ne.jp ] 他に有名なJR倒壊の話題といえば
【非難轟々】
100系グランドひかりのグリーン車のTVを東海道区間では施錠して使用禁止にした。
10月改正までクレジットカードが使えなかった。
【賛否両論】
葛西社長の「日本の利益に繋がらないため、JR倒壊は中国新幹線の支援をしない」
その他葛西社長のストレートな発言(政界や経済界からは評価されている)
静岡県内の在来線放置。ただし本数は多い。
【高評価】
700系、N700系などを開発した高い技術力。
経営状況が非常に良い。
31 :
お遍路さん:2004/03/30(火) 03:03:48 ID:KxgVrn56
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 新幹線は夢かー。大阪、徳島、高松、松山、大分、福岡ができたらさいこー
32 :
お遍路さん:2004/03/30(火) 13:28:26 ID:.FhFSRE2
[ ZD163202.ppp.dion.ne.jp ] >>27阪神フリー切符でよく京都まで新幹線で乗り越すんだけど、JR倒壊のテリトリーが新大阪まであるおかげ
で、JR酉のなんらかの割り引き切符で京都まで買って、倒壊がこれではだめだと説明して精算窓口で手間
取ってるのに良く出くわすよ。もうすこし柔軟に対応できるようにして欲しい。すこしソフトウェアいじ
るだけなんだから。
33 :
お遍路さん:2004/03/31(水) 20:54:40 ID:AZtJrADo
[ na149117.ras.plala.or.jp ] >>31景気が上向きの時ならねえあったかもしれないが、
もっとも切望されている東京−大阪間が何ともならない状況ではねえ。
34 :
お遍路さん:2004/03/31(水) 22:00:20 ID:tkB1no1w
[ ZG177243.ppp.dion.ne.jp ] 四国なんかに新幹線を引く金があるなら、
東海道新幹線のメンテに使った方が日本全体でプラスが大きい。
35 :
お遍路さん:2004/03/31(水) 22:08:04 ID:wy/XA78E
[ p6f8f44.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
36 :
お遍路さん:2004/04/05(月) 20:59:28 ID:6N94c9Fw
[ YahooBB219028164002.bbtec.net ] >>17 54も185(キロハ186、キロ186は除く)も75も85も2個エンジン車。
54はコイルばね台車で最高運転速度95km/h、185はエアサス台車で最高運転速度110km/h。
75と85は共にエアサス台車で最高運転速度120km/h。
たとえが悪いな。
37 :
お遍路さん:2004/04/06(火) 18:36:18 ID:0UEqlY0I
[ JJ074184.ppp.dion.ne.jp ] 本日放映!
プロジェクトX 挑戦者たち
「100万座席への苦闘」
− みどりの窓口・
世界初・鉄道システム −
後9・15〜10・00
1日の列車本数7万本の鉄道大国・日本。
ビジネスや帰省など、人々の長距離移動を支えるのが、全国に8000もの端末を持つ「みどりの窓口」。切符予約をコンピューターと全国の端末を結び瞬時に行う日本初のオンラインシステムである。
今から46年前、このシステムを立ち上げるため、当時の国鉄と電機メーカー・日立の技術者たちが挑んだが、その陰には、続発するトラブルと闘い続けた14年間に及ぶ壮絶なドラマがあった。
昭和33年、高度成長に向かう日本。しかし、駅の指定券売り場では怒号が飛び交っていた。長い列は一向に進まず、指定券を取るのに半日も待たされることがあった。原因は、手作業による受付方法。各駅に予約を申し込むと、拠点駅にある予約センターに電話で連絡。そこでは、列車ごとの予約台帳を載せた円卓が高速で回転していた。係員がひとつひとつの注文に手作業で台帳を取り出し、予約を書き入れていたのだ。
「コンピューターを導入できないか。」
昭和33年、国鉄はメーカーの日立とともに予約の自動化に乗り出した。「マルス」と名づけられた座席予約システムは2年後、試験導入に成功。昭和40年には全国150の駅に配置され「みどりの窓口」と名づけられた。
しかし、運用を開始したばかりの巨大システムは脆弱だった。各駅からの要求が集中する午前9時にはコンピューターがパンク。各地で切符の二重発券のミスも続発した。さらに、断行された大ダイヤ改正では、九州中の急行列車に大規模な配席ミスを犯した。システムの信頼は、がた落ちとなった。
その時、国鉄側のリーダー・尾関雅則が立ち上がり、改革に乗り出した。
情報化時代に先駆け、未知の技術の実用化に執念を燃やした人々の苦闘を描く。
38 :
ノーネーム1:2004/04/07(水) 17:41:32 ID:bafWDIyk
[ OFSfb-03p3-194.ppp11.odn.ad.jp ] 初めまして。いつもお疲れ様です。毎回このスレを見させてもらっている者です。
突然ですが、四国の鉄道があるために以下の事柄が必要か否かをお聞かせ下さい。
今回は「予讃線」です。
○多度津〜松山までの複線化
○伊予市〜宇和島までの電化
○今治付近から道後付近への高速短絡線の新設
○予讃線特急・各停に新型車(電車・気動車を含む)の投入
○予讃線上から踏み切りをなくし立体化させる必要性
以上5点です。他にも予讃線に必要なものや必要でないものがありましたら、ご遠慮なくご指摘いただければ幸いです。
39 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 18:08:33 ID:u5GniQCs
[ y188158.ppp.dion.ne.jp ] >>38○多度津〜松山までの複線化
自治体が費用を負担しても恐らく不可能。その前にやらない。
○伊予市〜宇和島までの電化
こちらも自治体が協力しても不可能。電化しても高速化にならないしトンネルの規格が問題になる。
○今治付近から道後付近への高速短絡線の新設
事業費600億円を捻出できれば可能。国や自治体の協力が不可欠。
○予讃線特急・各停に新型車(電車・気動車を含む)の投入
キハ58、キハ65、キハ32、キハ47を置き換えるキハ126みたいな車両はその内必要になってくるはず。
○予讃線上から踏み切りをなくし立体化させる必要性
都市部の高架化で精一杯。
40 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 18:27:40 ID:NOdpJ6o.
[ MYNfa-01p2-28.ppp11.odn.ad.jp ] 実現しないだろうけど、
一番優先すべきものは
○多度津〜松山までの複線化
とりあえず西条くらいまでで良い。
41 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 18:46:17 ID:Sw68E1uU
[ p5166-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] とりあえず、しおかぜと宇和海の車体をもっときれいにしてほしい。
複線化、高架化とかはJRはビタ一文出さないだろうから、無理しな
いほうがいいと思う。
42 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 19:07:08 ID:Jk7pgcgY
[ U183168.ppp.dion.ne.jp ] とりあえず四国の自治体は鉄道より高速道路ですから…
43 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 20:46:16 ID:rJxm9AG2
[ YahooBB219213155013.bbtec.net ]
44 :
ノーネーム1:2004/04/07(水) 21:23:39 ID:2li0LZN2
[ OFSfb-03p2-91.ppp11.odn.ad.jp ] 見させていただきました。確かに資料価値のある内容ですね。
45 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 21:31:58 ID:rJxm9AG2
[ YahooBB219213155013.bbtec.net ] >>44高知や徳島、高松の運用情報載せたサイトは無いからね。
マリンや特急でさえあるかないか。
絶対数多いから追いきれないのか?
46 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 21:33:55 ID:J0ID8Bec
[ z178.219-127-26.ppp.wakwak.ne.jp ] >>41ディーゼルカーの特急車か?
28両中5両以外は稼働してるんだから、洗車機通す時間も無いかもよw
TSEが車検で使えなかったら、その5両のうちの3両を使わないといけなくなって
残り2両のうち一方はグリーン車だから、実質1両しか余らない計算だな。
47 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 21:37:30 ID:JdTKlzic
[ p2193-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 2000系のステンレスは酷使のし過ぎで真っ黒。
特に松山車。185はほとんど変化が無いのに・・・。
48 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 21:41:33 ID:IEHTTmck
[ ZD236174.ppp.dion.ne.jp ] ステンだから磨けば綺麗になるのにね。
ハロワで転がっている人間を集めてやらせればいいのに。
49 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 21:47:47 ID:J0ID8Bec
[ z178.219-127-26.ppp.wakwak.ne.jp ] >>47185はオンボロ65や58のダイヤにのっかってるので、特急の頃よりはるかにのんびり走行してるからな。
>>48客に特急を押しつけるくせに、冗談抜きで、磨く費用も惜しいのかもしれぬ。
50 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 22:29:39 ID:rJxm9AG2
[ YahooBB219213155013.bbtec.net ] >>462000系しおかぜの場合、電車に合わせて1両増結なんてことをしなければ
まだ車両に余裕もできると思うが、平時でそんなに席が埋まるのか?それとも見栄??
51 :
お遍路さん:2004/04/07(水) 22:52:49 ID:J0ID8Bec
[ z178.219-127-26.ppp.wakwak.ne.jp ] >>50松山−宇和島の特急用が4両4本,で3.5両の自由席だけだろうけど昼間もそこそこ乗っているらしい。
「しおかぜ」の切り離し分だけが自由席が2両しかないので、これも叩かれる原因。
松山から今治方向は4+1+2が1本。
1〜5,7,8号車の7両編成(前2両は平日のみ宇和島から)
朝の宇和島−松山の自由席を1号車以外全部とすりゃあいいのに
5号車も指定席にしている愚。5両の頃に乗ってたが、異様なほどに混んでたな
52 :
お遍路さん:2004/04/08(木) 00:38:53 ID:dZPik1yI
[ FLH1Aae011.kgw.mesh.ad.jp ] >>43-45
そこのページJR社員が作ってるからねえ。
そういえば昔鉄道系HPでトラブル起こしてたなあ。
53 :
お遍路さん:2004/04/08(木) 01:50:25 ID:b80Vo2PE
[ p6207-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
54 :
お遍路さん:2004/04/08(木) 02:02:15 ID:dZPik1yI
[ FLH1Aae011.kgw.mesh.ad.jp ] >>53そうだっけ?以前見たのがかなり前なんで記憶があやふやだ。
55 :
お遍路さん:2004/04/08(木) 10:50:02 ID:OIfaLssE
[ PPPa403.osaka-ip.dti.ne.jp ] 今度洗う時はTOTOの光触媒でも塗るといいかも。
ビルのガラスだと結構便利らしいし、松下電工が住宅向けにも採用するらしい。
56 :
お遍路さん:2004/04/08(木) 17:24:05 ID:HL8/hXkU
[ z178.219-127-26.ppp.wakwak.ne.jp ] >>55しかし、2000系の外観より、8000系の中身のほうが大事なようで
57 :
お遍路さん:2004/04/09(金) 20:16:11 ID:Q7Bz//RE
[ YahooBB219213155007.bbtec.net ] >>49ホントのところ、オンボロ65や58でも倒壊並にいじれば
185のスジにくらいは乗せられるんだがな・・・・65だけなら逆転するぞ。
(だから酉のエーデルは山陰地区で126の予備として使われることがある。58+28では絶対スジに乗らないから)
美白にカネかけるよりそっちの方が絶対いいぞ。
ヒントは185の致命的な欠点。
そのためQなどでは急行時代の方がマシとまで言われた(w
58 :
お遍路さん:2004/04/09(金) 20:23:40 ID:ugP7qSX.
[ z148.211-132-152.ppp.wakwak.ne.jp ] >>57>ヒントは185の致命的な欠点。
>そのためQなどでは急行時代の方がマシとまで言われた(w
エンジン直結で冷房が稼働するから、特に夏場の上り坂でオーバーヒートしてしまうこと?
59 :
お遍路さん:2004/04/09(金) 20:50:00 ID:Q7Bz//RE
[ YahooBB219213155007.bbtec.net ] >>58裏を返せば、冷房稼動時の性能は相当落ちるということだね。
当然それを考慮したスジなら(以下略
ま、これは2エンジン車の宿命であるが。
60 :
お遍路さん:2004/04/09(金) 21:22:50 ID:.gUsa.Eo
[ YahooBB219028164031.bbtec.net ] >>59 2割引〜2.5割引くらいだったっけ? あとはトルコンとブレーキも弱いのかな?
61 :
お遍路さん:2004/04/09(金) 21:30:34 ID:Q7Bz//RE
[ YahooBB219213155007.bbtec.net ]
62 :
お遍路さん:2004/04/09(金) 23:12:41 ID:.gUsa.Eo
[ YahooBB219028164031.bbtec.net ] >>46 今は、TSEも各車バラバラで検査出来るので、そんなことはほとんどないかと。
63 :
SS:2004/04/10(土) 08:10:31 ID:Jpx52HbE
[ 111233211203user.quolia.com ] >>38○多度津〜松山までの複線化
それよりも先に川之江-阿波池田間に新線敷設し、松山-徳島間の高速バスに対抗
したほうがよいと思います。
○伊予市〜宇和島までの電化
高速道路南進に伴い鉄道需要がますます低下し、投資しても焼け石に水で赤字間違いないでしょう。
宇和島バスや伊予鉄が高速バスを走らせたら特急宇和海の時代は終わるとおもいます。
○今治付近から道後付近への高速短絡線の新設
それよりも桜三里線の方が、優先でしょう。
○予讃線特急・各停に新型車(電車・気動車を含む)の投入
それよりも特急をすべて廃止し、フリーゲージトレインを導入し、主要都市間は快速で
結ぶのが経済効率がよいと思います。
○予讃線上から踏み切りをなくし立体化させる必要性
いい考えですが予算上は都市部ぐらいしかできないでしょう。
64 :
お遍路さん:2004/04/10(土) 10:07:14 ID:IhbVIUZg
[ ZF235044.ppp.dion.ne.jp ] >>63>それよりも先に川之江-阿波池田間に新線敷設し、松山-徳島間の高速バスに対抗
>したほうがよいと思います。
松山-徳島間の需要はバスで充分まかなえる規模ではないだろうか?
しかも、徳島道にしても需要見込みが少ないから4車線化の予定もまったく無い現状では
並行して鉄道なんて不要だと思える。
予讃線の複線化は鉄道需要回復のためには必要だと考えられるが、順序として・・・
1.桜三里新線(複線)
2.新線と繋ぐ形で新居浜まで複線化、
3.新居浜-坂出間の完全複線化
4.枝線となった松山-今治-小松の線形見直しと高速化
だと思う。
長期的には、高松-徳島間の電化や、予讃線大洲まで電化、そして徳島以南、徳島-池田、池田以南の土讃線、
大洲以南の予讃線と伊予市-大洲間の海岸周りは、全て既存の三セクや、新設三セクへの移管が必要だろうね。
こうするとJR四国には電車だけとなり維持管理コストの削減や、設備投資の集中化が図れると思う。
65 :
お遍路さん:2004/04/10(土) 10:25:53 ID:rMOrCu9Y
[ ZF235117.ppp.dion.ne.jp ] >>38,63
○多度津揮〜松山までの複線化
川之江〜阿波池田間の新線敷設するなら、鳴門経由で阪神方面まで直通にしないと、
メリットは無いと思う。
やはり、多度津〜松山間の複線化が先だと思う。
○伊予市〜宇和島までの電化
実現はして欲しいが、経営的には苦しいと思う。
「宇和海」の旅客は、大半が松山駅で下車していますからね。
高松方面への直通のメリットがあまりありません。
○今治付近から道後付近への高速短絡線の新設
63さんの意見に賛成
○予讃線上から踏み切りをなくし立体化させる必要性
賛成します。先ずは、都市部から始めましょう。
66 :
お遍路さん:2004/04/10(土) 18:31:28 ID:jpBsOSGA
[ nc108102.ras.plala.or.jp ] 誰が費用を負担するの?
67 :
お遍路さん:2004/04/10(土) 19:05:06 ID:ZlF2DSJ2
[ N067095.ppp.dion.ne.jp ] >>66山陰本線の高速化みたいに自治体。
山陰は自治体が費用を負担しなければ減便や昼間運休という目に・・・。
68 :
お遍路さん:2004/04/10(土) 19:30:07 ID:rMOrCu9Y
[ ZF235117.ppp.dion.ne.jp ] >>66地方自治体
愛媛県はフリーゲージトレイン導入に積極的です。
でも、県内の線形改良や高架複線化を考えずに、
推進推進とは、いつもながら、県職員はDQNです。
69 :
お遍路さん:2004/04/11(日) 04:06:34 ID:VULLIPMw
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >>38○多度津〜松山までの複線化
かなり賛成。
現在、特急が行き違う海岸寺−多度津、川之江−伊予三島、伊予西条−伊予小松、
大西付近だけでも瀬戸大橋線妹尾付近のような複線にすれば、違うだろう。
しかし、現実問題としては、できないだろうね。
○伊予市〜宇和島までの電化
やるに越したことはない。
これをやると、宇和島までの特急料金問題が解決するだろう。
宇和島までのバスに本気で対抗する気があれば、やるだろうね。
○今治付近から道後付近への高速短絡線の新設
これは、必要ないだろう。これをやる意味がほとんどない。
途中に集客力のある都市があるわけでもなく、
道後なら、松山駅から市内電車かタクシーで十分でしょう。
これをするくらいなら、桜三里新線の方が遥かにいい。
○予讃線特急・各停に新型車(電車・気動車を含む)の投入
現在の8000系のように、見た目にやる気のない新型車ならお断りだね(w
○予讃線上から踏み切りをなくし立体化させる必要性
やるに越したことはないけれど、単独では無理。
それに、開かずの踏切が問題になっているところは少ない。
(ま、都市部のそれに比べれば、遥かにマシというレベルではあろうが)
国の補助事業(道路特定財源を使うことができる箇所)
として取り付けられる都市部以外は無理だろうね。
立体化させるなら、新幹線規格で行って欲しいもんだね。
70 :
お遍路さん:2004/04/11(日) 09:43:07 ID:j7Mxwe6U
[ t119208.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] きょうの高知新聞に「南風に新型車を」という投稿があったな。
71 :
お遍路さん:2004/04/11(日) 10:16:25 ID:ZI9kDkfU
[ YahooBB219213155007.bbtec.net ] >>67特急マンセーの現状で昼間運休はしたくてもできない。
強いて挙げるなら鳴門線、牟岐線牟岐以南、予土線
72 :
お遍路さん:2004/04/11(日) 10:25:27 ID:RGFpLCm6
[ zaq3d2e7c0b.zaq.ne.jp ] 松山インターから市街地までの専用道路を整備すれば、松山今治間以外の特急需要は高速バスで代替可能。
商売下手のJR四国なんかに無駄金投入するよりよほど効率が良い。
73 :
お遍路さん:2004/04/11(日) 16:31:51 ID:.JiEUMFQ
[ z148.211-132-152.ppp.wakwak.ne.jp ] >>69・特急のダイヤは東京−博多直通の新幹線のダイヤに左右されるので、
そちらで変更があったとたんに工事がパァになってしまう恐れもある。
・松山−宇和島も、高速道路が伸びたところで八幡浜までの客が愛用するので
思ったほど影響は出ないと俺は見る。鳥坂を抜けてたらモロに打撃だけどもな。
・踏切の閉鎖タイミングは、どうやら疾走してくる特急に合わせられているらしく
鈍足の普通DCだと当然その倍くらい待たされるハメになる
74 :
74:2004/04/13(火) 05:36:17 ID:vtkHKNXg
[ adsl-160.ehm.enjoy.ne.jp ]
75 :
お遍路さん:2004/04/13(火) 08:50:02 ID:IS3F6x/U
[ ZD163100.ppp.dion.ne.jp ] >>68地元負担が少ないから、というだけの発想でしょ。リップサービスですよ。
76 :
お遍路さん:2004/04/13(火) 22:39:34 ID:XL3bTBok
[ K093027.ppp.dion.ne.jp ] >>75いやいやマジですよ。
JR西日本の瀬戸大橋線の複線工事に出資するらしいです。
まずは、「列車密度」が過密な瀬戸大橋線の増強をするみたいです。
77 :
お遍路さん:2004/04/13(火) 22:47:36 ID:2K9w4Pig
[ proxy.e-catv.ne.jp ] 72>レス違いの書き込みは他所でやってね
78 :
お遍路さん:2004/04/13(火) 23:02:24 ID:beaBgWyU
[ z53.211-132-149.ppp.wakwak.ne.jp ] 別にスレ違いじゃないと思うよ。
79 :
お遍路さん:2004/04/14(水) 20:20:49 ID:YRP7mHNI
[ PPPa22.osaka-ip.dti.ne.jp ]
80 :
お遍路さん:2004/04/14(水) 20:22:34 ID:Cm2SMcN6
[ ZD161045.ppp.dion.ne.jp ]
81 :
お遍路さん:2004/04/14(水) 21:57:39 ID:Snse/m.E
[ YahooBB219213155021.bbtec.net ] 複線化が進んでまともなダイヤが組めるようになったら
真っ先にマリンライナーの停車駅をパターン化して欲しいものである
82 :
お遍路さん:2004/04/14(水) 22:16:11 ID:eO14WMwk
[ MYNfa-01p2-232.ppp11.odn.ad.jp ] 瀬戸大橋線ができて10年以上経つというのに、複線化されたところは大元駅付近だけ?
岡山駅も新幹線開業時から変わらんけど。
83 :
お遍路さん:2004/04/14(水) 22:22:47 ID:Snse/m.E
[ YahooBB219213155021.bbtec.net ]
84 :
お遍路さん:2004/04/15(木) 11:58:23 ID:Ew0bSjF.
[ g062-18.user.e-catv.ne.jp ] >>83妹尾付近は、瀬戸大橋線の開業前からではない?
85 :
お遍路さん:2004/04/15(木) 19:08:12 ID:QyN7/wxw
[ YahooBB219028164031.bbtec.net ]
86 :
お遍路さん:2004/04/15(木) 20:14:43 ID:e2PpCdEE
[ ZD163238.ppp.dion.ne.jp ] >>79四国入れたら、本来の片道切符の趣旨に反するけど、そこは大目に見て。
87 :
お遍路さん:2004/04/15(木) 23:43:35 ID:76twn1B.
[ wd66.AFL15.vectant.ne.jp ] 四国循環鉄道計画が廃案になったのが悲しい。
宇和島〜南宇和〜宿毛間と安芸〜室戸〜甲浦間が開通することを
子供の頃に夢見てたのにね。
誰か工事後を歩いた人いたら情報を教えて下さいよ。
88 :
お遍路さん:2004/04/15(木) 23:52:44 ID:S4syguI2
[ p2193-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 宇和島−宿毛間は、予土線の全通により幻となってしまった。
この区間は人口はそこそこいる割に道路が貧弱なため、
もし鉄道が走っていたとすれば、高徳線ほどにはないにしろ
徳島線以上の需要はあると思う。
奈半利−甲浦間はかなり経営が厳しそうだが。
ちなみに、宿毛駅は宇和島方面への延伸を考慮した構造になっているんだが・・・。
89 :
お遍路さん:2004/04/17(土) 12:42:35 ID:9X7YGevo
[ U164004.ppp.dion.ne.jp ] >>88高知県は気合が入っているから、宿毛まで第3セクターで延伸したが、
愛媛県は県職DQNのせいで進展ナス。
90 :
お遍路さん:2004/04/17(土) 13:01:58 ID:kfZQNucA
[ YahooBB220019180148.bbtec.net ] >>89それを言うなら、DQNはJR四国だろ。
県がそもそも鉄道を経営すること自体おかしい。
JR四国は、四国内の鉄道を維持していく義務があるわけだから、作らねば
ならないのは、JRのハズ。
松山電化だとか、新車投入とか一切やめて、これに投資しておけばよかった
のに。
でも、そうしたら、今頃、JR四国は無い気もするが。
91 :
お遍路さん:2004/04/17(土) 14:38:51 ID:T9cjbiD.
[ t512176.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>89-90
政府がDQNと言ってみる。
まぁ自民党道路族が鉄道作ろうとしたら、高速道路を作らすだろうな。
鉄道だと自分達にとってのうまみが少ないから。
92 :
お遍路さん:2004/04/17(土) 21:47:49 ID:hpqJD6.w
[ ZC238068.ppp.dion.ne.jp ] 政府がDQNだと言うことは国民がDQNだと言うこと。
93 :
お遍路さん:2004/04/18(日) 15:58:41 ID:ypXnIPYE
[ K093001.ppp.dion.ne.jp ] >>91保守王国の愛媛県だのに、インフラ整備は進まないね。
94 :
お遍路さん:2004/04/18(日) 16:33:30 ID:VZWDXALI
[ 5.64.112.219.ap.yournet.ne.jp ] >>93保守過ぎて、リーダーシップとる人材がいないってことなんじゃないの?
95 :
お遍路さん:2004/04/18(日) 16:44:05 ID:/0xHMT.E
[ y188137.ppp.dion.ne.jp ] >>94小泉がコケて塩崎さんが総理大臣になれば・・・。
96 :
お遍路さん:2004/04/18(日) 23:14:10 ID:quG7zyEc
[ YahooBB221086080038.bbtec.net ] ある時の愛媛県知事は「新幹線はいらないから、高速道路を。」と言ってたそうだが、
いま考えると、北陸や九州、山形、秋田には新幹線も高速道路も両方あって
本当に新幹線建設は無理だったのかと思う。しまなみ1本あきらめてたら、新幹線ぐらい
簡単にできそうな気がする。ただしもしできていたとしてもやっぱり赤字だろうけど・・・
>>95
今までは愛媛県の自民党議員でも塩崎さんみたいなさわやかそうな人はいなかった
ように思う。自民党の時代がしばらく続くなら、総理になるかも。
97 :
お遍路さん:2004/04/19(月) 05:12:06 ID:.ILv80cs
[ U164050.ppp.dion.ne.jp ] >>96すべてフル規格の新幹線での構想だと無理があったのだけれでも、
ミニ新幹線やフリゲージトレインなどの技術ができて、四国にも
新幹線(?)がくる可能性ができた。
もっとも、フル規格以外は、新幹線とは思わないですが。
98 :
ノーネーム1:2004/04/19(月) 10:48:56 ID:JNmFBSHw
[ U080109.ppp.dion.ne.jp ] お久しぶりでございます。いろいろとご意見・お話のほうありがとうございます。
「四国の鉄道があるために」今回のテーマは「高徳線」と「鳴門線」です。
以下の点で皆様のご意見・お話のほうを聞けたら幸いです。
○高徳線の全線・もしくは一部の複線化。
○高徳線の全線電化。
○特急停車駅の整理。
→特急「うずしお」の途中停車駅(下記にあります)の中でこの駅は停車本数を減らしたほうがいいと思われる駅を挙げてください。
栗林・屋島・志度・オレンジタウン・讃岐津田・三本松・讃岐白鳥・引田・板野・池谷・勝瑞
○特急停車駅を整理した場合の快速列車の設定の必要性。
○若干最初の項とかぶりますが徳島〜佐古間の三複線・もしくは複々線の必要性
(高徳線複線と徳島線単線もしくは複線でそれぞれ独立させる必要性)
○高徳線と鳴門線用にそれぞれ新型車両の投入。
○鳴門線に快速列車の設定の必要性。
全部の質問に答えていただかなくても大丈夫です。
他にもありましたらご遠慮なく掲示板に書いて下さい。
途中で出てきました「徳島線」は後日テーマとして出します。
それではお願いいたします。
99 :
お遍路さん:2004/04/19(月) 11:02:13 ID:H81b.z8o
[ p45-dna07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ] 特急うずしおは、通勤列車化してるから今後、停車駅増える予感。
100 :
お遍路さん:2004/04/19(月) 11:28:00 ID:tletDE2w
[ ZF235061.ppp.dion.ne.jp ] >>94我の利権には目ざといが、頭になって目立つのは嫌、という典型的愛媛人気質では?w
>>98他のスレを見ていると、徳島は対本州で、鉄道の必要性が薄いか、もしくは見捨てているように
感じますが、そのあたりは如何でしょうか?
それにより高徳線の性格付けも大きく変わると思えます。
文字通り、高松-徳島間の都市間交通(通勤・通学)と受け取れば、複線快速化は望ましいですが、
そうなると、特急の性格が不明確になってきますね。
距離的には別料金の発生する特急は不要と思われますが、これも離合待ちのある単線だから、のもので
複線電化されると普通&快速で代替可能だと思います。
JR四国全体で考えると、採算が将来的にも見込めるのは、予讃線(高松-松山)土讃線(高松-琴平)高徳線
(高松-小松島)あたりまでと思えます。
その他の路線については、あっさりと地元に譲り渡して経営から切り離すのも良いかと思います。
こうすることでJR四国の投資先も限定されますから、高徳線の電化なども具体化できますね。
保守にしてもJR線は全て電化されますからコスト圧縮が可能です。
さて、切り離された線区はそれぞれある地元3セクニ経営を引き継いでもらうとか、
線路を剥がしてバス転換とか、各県で対応してもらいます。
3セクで残した場合には、汽動車をJRから移管してもらい、JR線に乗り込むことも
可能です。そうすれば今の特急も残せるでしょう。
特に高知の場合は東西に別れている3セクを自由なダイヤで結べますから結構地元には
利便性が上がるのではないでしょうか?
そうして身軽になったJR四国には都市間輸送に特化してもらい、高徳線の電化や、桜三里新線
の建設に乗り出してもらいましょう。
鉄道は、大規模輸送に適した交通機関です。日中ワンマン1両で運行するにはコストがかかり過ぎ
でもったいないことです。
このプランはまだ体力があるうちに実行されると効果は大きいでしょう。
ぎりぎりまで引っぱって体力を消耗してから具体化されても何にもならないと思います。
101 :
お遍路さん:2004/04/19(月) 11:29:59 ID:xIs3F1ag
[ Air1Acm218.ngn.mesh.ad.jp ] 高松-松山間は一部を除き、原則全線複線化すべきだったとつくづく思う。
102 :
お遍路さん:2004/04/19(月) 14:24:10 ID:Nh0h5xuk
[ A121027.ppp.dion.ne.jp ] 自社の都合としか思えないオレンジタウン停車。
あぼーん
104 :
お遍路さん:2004/04/19(月) 15:20:01 ID:dSvLELBU
[ 173243001211user.quolia.com ] >>98栗林、オレンジタウンは中止し、琴電との交差部に新規駅舎建設がいいと思います。
徳島の鉄道が発達しないのは、神戸鳴門ルートに鉄道敷設ができなかったことによるものでしょう。
三宮から鳴門線経由で高松駅まで特急でも走らせたら、十分需要はあったと思われます。
(その際、三宮徳島間の特急も池ノ谷まで併せてつないで、そこで分離する。)
神戸鳴門ルートに鉄道があったらこれらの項目のほとんどは現実味がでていたことでしょう。
桜三里線建設は、JR四国の利益だけでなく、松山市という都市全体にとっても利益大きくなると思います。
東予地方とdirectでつながることの利点は大きいし、その他の県庁所在地との距離も
縮まると思われます。
105 :
お遍路さん:2004/04/19(月) 15:31:34 ID:boLkYwDs
[ L147147.ppp.dion.ne.jp ]
106 :
お遍路さん:2004/04/20(火) 00:15:03 ID:tbaL/PIs
[ YahooBB219028164075.bbtec.net ] >>104>徳島の鉄道が発達しないのは
ローカル輸送に関しては、徳島は松山、高知よりも輸送人員が多いことがよく知られているのだが。
107 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 04:25:54 ID:Qf9h3L8s
[ YahooBB219213155021.bbtec.net ] >>98>○高徳線の全線・もしくは一部の複線化。
理想は高松〜三本松だが、現実には高松〜志度あたりができたらいい方。
オレンジタウンまででもいいが、折り返しや特急待避を考慮するとホーム拡張を強いられる罠。
>○若干最初の項とかぶりますが徳島〜佐古間の三複線・もしくは複々線の必要性
>(高徳線複線と徳島線単線もしくは複線でそれぞれ独立させる必要性)
複線化だけでも十分ではないか?佐古駅の配線とポイントをほんの少し改良すれば済む。
悪くとも佐古駅の3線化で解決できる。
本当にネックなのは佐古〜吉成。
この間に交換駅の1つでも作れれば十分ダイヤに余裕はできる。
>○高徳線と鳴門線用にそれぞれ新型車両の投入。
キハ40系列の追放でスピードアップが期待される高徳線への新車投入は○。ただし乗り心地などは期待するなかれ。
鳴門線は・・・・1000への対応で十分いけそう。
>○鳴門線に快速列車の設定の必要性。
キメ細かさではバスに勝てないのは明白なので、
所要時間次第でやってみるのも一興かと。目安は平均28分かな?
ごめんなはり線のようにパターン化すれば
少しは使い勝手も良くなるだろうが、
やはりネックは前述の佐古〜吉成と鳴門線1閉塞だろう。
108 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 10:13:51 ID:sAkhIw66
[ Y241188.ppp.dion.ne.jp ] 瀬戸大橋線はオール複線化。金があれば電化区間の車両は全部VVVFインバータ制御車両にせんとな
高徳線はあんまり乗らないんでなんとも言えません
松山発高松行きのあの普通列車はなんなんだいったい。誰の企画だ?
それにしてもこの間ムーンライト高知っつう列車乗ったがスピード遅っw
109 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 11:56:22 ID:GTzXnoMA
[ p49-dna07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ] 朝うずしお2号乗ったら引田、讃岐白鳥、三本松、讃岐津田で4両自由席がほぼ満席でした。
110 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 12:45:34 ID:Qf9h3L8s
[ YahooBB219213155021.bbtec.net ] >>108>松山発高松行きのあの普通列車はなんなんだいったい。誰の企画だ?
多度津工場が検査のために企画しますた(w
営業列車に検査車両を併結すれば
新たなスジや要員確保もいらず、増結扱いで済む。違うのは一部駅の停止位置だけ。
>それにしてもこの間ムーンライト高知っつう列車乗ったがスピード遅っw
夜行だから仕方ない。ちなみに最高予讃85km/h土讃65km/h。回復運転の余地すらない。
でも本当の問題は客車も機関車も相当な老体だということ。
機関車がコケて以来余裕がなくなってきてる。
111 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 13:16:52 ID:FAH5MTCo
[ ZC244141.ppp.dion.ne.jp ] >>110なるほど〜
JR四国も大変ですなぁ
ムーンライトも65とか?(プッ
あの機関車今多度津駅のボロ車両庫に止まってますよね?
112 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 16:13:22 ID:99oTVLN.
[ p24173-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp ] 松山駅付近高架計画は高架部分が単線で計画されていますがどう思いますか?
≫98
○高徳線の全線・もしくは一部の複線化。
複線化は高松〜志度間が適切。
○高徳線の全線電化。
理想は全線電化ですが現実的に言えば高松〜引田間が電化になれば良いですね。
○特急停車駅の整理。
讃岐津田・讃岐白鳥は完全通過。
引田・池谷・勝瑞は、うち2駅停車の選択停車。
屋島・栗林も選択停車。
志度・三本松は全車停車。
○特急停車駅を整理した場合の快速列車の設定の必要性。
高松〜三本松を1時間に1本(ラッシュ時は毎時2本)整備。
徳島〜板野間で40分に1。
○若干最初の項とかぶりますが徳島〜佐古間の三複線・もしくは複々線の必要性
(高徳線複線と徳島線単線もしくは複線でそれぞれ独立させる必要性)
徳島〜佐古間は現行で十分。徳島駅のホーム増設を望む。
○高徳線と鳴門線用にそれぞれ新型車両の投入。
高徳線に新型車導入。鳴門線は余った1000形で対応。
○鳴門線に快速列車の設定の必要性。
必要性無し。
鳴門線は徳島空港を通るルートに変更したほうが良し。
113 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 18:46:06 ID:04cZcWmo
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>112松山駅高架の単線での計画は国が杓子定規に現状維持を原則として補助金を出すからなぁ。
線増をすれば余分にかかる費用を地元やJRで負担するという方法はなく、受益者負担の名の下に大幅補助金カット。
あの高架化は渋滞解消のためなので道路予讃から出てるからだったとうろ覚え。
官僚にはコスト感覚というものが欠落していると言うことを痛切に感じる。
114 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 21:26:20 ID:.tRTchzQ
[ YahooBB219028164075.bbtec.net ] >>110>ちなみに最高予讃85km/h土讃65km/h。
予讃、土讃共85km/hではないか?65km/hは、瀬戸大橋上の徐行区間ではないか?
115 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 23:16:53 ID:YPmdDVb.
[ nb101134.ras.plala.or.jp ] 113
分岐駅と言うこともあるかもしれないが
松山の高架は鳥取以下だろう
116 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 23:23:03 ID:Qf9h3L8s
[ YahooBB219213155021.bbtec.net ] >>111せめて旧アイランド牽引機が残っていれば・・・・・
客車にしたってカシオペアみたいな新車を入れるとは到底思えないし・・・・
>>112現状の徳島口でパターンダイヤを確立するのは至難の業だな。
鳴門線がある限り。
接続もあるし、
>>104のように池谷で分割併合できればまた違うだろうが。
>>114おそらく曲線がらみではないかと。
客車の最高速度+αが気動車だし。
スピードアップのために2000が入ってからイメージがわかなくなるのも仕方ないが。
117 :
お遍路さん:2004/04/21(水) 23:50:30 ID:jAnVQVu.
[ ZF235028.ppp.dion.ne.jp ] >>112本当に愛○県職員はDQNです。
単線高架は、踏切をなくすだけじゃないか。フリーゲージトレインを導入しても、
岡山駅での乗り換え時間だけが、短縮されるだけだよね。
高速道路でもそうだが、暫定片側一車線で建設しておいてから、後から二車線化する。
こうすると、土建屋さんの仕事が、長期間できるよね、一発で複線高架にすると、
単発の仕事になっていまいますからね。
118 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 00:02:32 ID:1XP8rUz6
[ p2193-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 運転所が移転するのに単線のままだとダイヤに相当な制約ができるはず。
119 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 00:10:21 ID:qAfCS/6A
[ M115120.ppp.dion.ne.jp ] 単線高架化なんて愚の骨頂。
鉄道板でもメリットが少ないと一時期批判されてたぞ。
120 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 01:00:56 ID:yUZ1VIbk
[ ZF235025.ppp.dion.ne.jp ] >>118だから、高架の話がでたとき、あとになって県が慌てて、市坪〜運転所間の複線化を
言い出したんだよ。
おそらく、複線のメリットも知らない県のDQN野郎が、JRに言われて気が付いたんだろう。
きっと県外にいって暮らしたことが野郎だよね。
JRが最初から絡んでいたら、JR死酷も同じ穴のDQNだね。
121 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 01:06:59 ID:UK.7cy6o
[ YahooBB219213155021.bbtec.net ] >>117-119
普通仮線を確保して単線高架を造ってから、
その後にその分を高架にして複線高架じゃないの?
一気に複線高架できないのは土地の問題なんだろね多分。
・・・・・マジで単線高架で終わりなの?だったら完全に逝ってるね。
122 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 07:39:16 ID:N4F5UvKQ
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>121高架線に沿う道路を造らなければならないと言う旧建設省のお達し。
たぶんこの用地になる気がする。
ふと思ったが、妹尾方式の複線化なら良いのかなぁ。
駅構内ということになれば線増には当たらない気がする。
123 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 18:45:23 ID:KYYbE7GI
[ YahooBB219028164075.bbtec.net ] >>114 いえいえ、急行気動車がいっぱい走っていた時から、土讃線の多度津−高知間
の最高運転速度は、気動車・機関車牽引の客車共85km/hになっているよ。
急行気動車の最高運転速度が95km/hにアップしても、DE10重連の
アイランドなんか、スジは急行DCとほとんど同じだったからな。
坂の速度や加速の問題でDE10単機牽引のムーンライトの場合は、最高運転速度
は85km/hだけど、スジはねかせてあるみたいだけどね。
124 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 20:03:36 ID:ondX64fM
[ YahooBB220049244073.bbtec.net ] 私はJR四国の社員ですが、全く知らないことばかりです・・・
みんなすげー
125 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 20:05:22 ID:1XP8rUz6
[ p2193-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 鉄道会社はヲタを極端に嫌うから、このスレに来るような奴は採用しないね。
126 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 20:12:57 ID:ondX64fM
[ YahooBB220049244073.bbtec.net ] まじまじ!ほんまだって!
127 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 20:17:31 ID:1XP8rUz6
[ p2193-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 別にあなたが社員じゃないって言ってるわけじゃないんだが。
128 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 20:45:32 ID:6p2LzLnM
[ z114.220-213-85.ppp.wakwak.ne.jp ] >>124社員だったら、JR四国はこれからどうあるべきかを気の済むまで語れ
129 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 21:09:04 ID:JNFleiX6
[ ZF243213.ppp.dion.ne.jp ] >>123そもそもDE10って最高速度85qですよね
130 :
お遍路さん:2004/04/22(木) 21:30:42 ID:ondX64fM
[ YahooBB220049244073.bbtec.net ] >>128JR四国はスープ業界に進出だよ・・・意味わかんねーよ!
今までにしてきた事業、ことごとく失敗に終わっていうのによ。
なんで今どきスープなんだYO!
ことごとく失敗に終わり、私たち社員の給料はどんどん減っていく始末・・・
131 :
お遍路さん:2004/04/24(土) 07:47:35 ID:5fzQzVJ.
[ 173243001211user.quolia.com ] @フリーゲージトレイン・・・約100〜300億(ただし踏み切り改良や短絡線の建設費は別)
Aミニ新幹線・・・1000〜3000億
Bフル規格・・・1兆5000億
短縮効果は@で約10分程度(松山−新大阪)とか。しかしAやBは予算的に今の日本じゃ無理。
とりあえず@を作って、徐々に踏み切り改良や短絡線にて時間短縮をするしかないのだろうか。
132 :
お遍路さん:2004/04/24(土) 08:22:04 ID:Fnr155vE
[ t537214.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] フリーゲージでもしんどいな。
133 :
お遍路さん:2004/04/24(土) 19:42:18 ID:Qx84sKi2
[ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
134 :
お遍路さん:2004/04/24(土) 20:16:03 ID:/jjY03Xw
[ J056113.ppp.dion.ne.jp ] スープ事業か〜
135 :
お遍路さん:2004/04/24(土) 22:57:13 ID:tScveo96
[ YahooBB219213155011.bbtec.net ] なんとQの185はワンマン化されてますね。
いっそJR四国も快速や一部特急を中心に都市型ワンマンというシステムを検討してみては?
主要駅の有人化を進めてさ。車掌が集改札やって遅れるなんてこともなくなるはずだし。
運賃収受を車内でやらなければ手間もかからないし、
4両でワンマンやっても四国運輸局もダメ出ししなくなるかも?
ただ、特急同士が行き違う停車駅だと具合が悪いのも確かだ。
だがせめてサンポートとか、昼間の剣山、むろとあたりは・・・・・
しかし2000もとうとうエンジン交換か〜。
いっそN仕様にしてくれたらな・・・・・回復運転が楽になるだろうに。
電化なり新車投入なりができないとはいえ・・・・・。
136 :
お遍路さん:2004/04/25(日) 00:35:48 ID:rs9z5m3w
[ YahooBB219213155011.bbtec.net ] 余談だけど、予讃線がらみで複線化の要望は多いので、
デメリットも少々あげておこう。
1.用地買収コスト
これはすぐに分かるだろう。
2.折り返しや追い抜き駅の制約
特急の高頻度運転をしている以上、
最低でも3線以上ないとダイヤ作成が困難。
ラッシュの普通増発時や団臨などのスジを引くときなどにこれがネックとなる。
余談だが、国鉄時代福知山線の新三田〜篠山口が複線化されたときに
追い越し駅が減ったせいで、かえってダイヤ作成上のネックになったという笑い話がある。
3.バリアフリーへの逆行
きわめて基本的なことだが、これがユーザーにとっては一番こたえる。
交換のない限り上下とも本屋側発着という高徳や予讃での芸当は事実上不可能になり、
上下どちらかは確実に階段の上り下りを強いられる。
区間内全駅エレベーター設置なんてコスト的に論外。
これらの点も踏まえて、複線化とは何かを検討してみよう。
137 :
お遍路さん:2004/04/25(日) 06:32:29 ID:CjefO36I
[ family.e-catv.ne.jp ] 1と3はいいとして
2にデメリットはあるとは思わない、だが
福知山線と予讃線を比べるのはちと無理が・・・
138 :
お遍路さん:2004/04/25(日) 09:18:28 ID:b3DmuK2U
[ z114.220-213-85.ppp.wakwak.ne.jp ] 鹿児島本線だった八代−川内(西鹿児島)と比較すれば?
線路条件や距離は非常に似ていると思うが。
139 :
お遍路さん:2004/04/25(日) 13:20:02 ID:go3NgtJU
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>135まったくの聞いた話で事実を確かめたわけでもなければソースがあるわけでもなくて悪いが
列車防護無線がないために複線区間でのワンマンは出来ないときいたことがある。
140 :
お遍路さん:2004/04/25(日) 17:48:06 ID:1Y4GBb1E
[ nc108106.ras.plala.or.jp ]
141 :
お遍路さん:2004/04/25(日) 18:25:23 ID:b3DmuK2U
[ z114.220-213-85.ppp.wakwak.ne.jp ] >>140あっこは全体の9割程度が単線、残りの1割が複線
142 :
お遍路さん:2004/04/25(日) 21:55:30 ID:RtzuVM.k
[ YahooBB219028164098.bbtec.net ] >>137 そうでもないよ。実際に瀬戸大橋線の茶屋町−児島間で先行の普通列車の追越が
できないために、その続行の特急列車の所要時間は3分〜6分延びているぞ。
143 :
お遍路さん:2004/04/25(日) 23:07:02 ID:rs9z5m3w
[ YahooBB219213155011.bbtec.net ] >>142茶屋町児島は両端停車マリン9分普通14分特急8分・・・・・確かに最大6分影響するわな。
ダイヤパターンを確立してこそ複線の真価を発揮できるのだが・・・・・。
岡山〜茶屋町〜児島〜坂出(宇多津)追い越し可能駅がこれだけというのは痛いが、
待避線やホームの増設ができるかどうか。
144 :
お遍路さん:2004/04/26(月) 21:20:56 ID:pGDtOhzY
[ na149118.ras.plala.or.jp ] >>136ええ、バリアフリーに関してですが、東海道沿線にいますのでなんかの参考になるかもしれませんが
新駅の建設、ならびに駅の改築の場合橋上駅になることが多いようです。
それでもエレベータを3本つける必要はあります。ただし極端に片方の利用が
少ない場合つけられない事もあります。
145 :
お遍路さん:2004/04/26(月) 21:38:44 ID:6M39jdiQ
[ ZG176172.ppp.dion.ne.jp ] なんで橋上駅なんて不便な構造が流行っているのか。
146 :
お遍路さん:2004/04/26(月) 22:52:29 ID:g2I8.4Vc
[ YahooBB219213155011.bbtec.net ] >>139列車防護か・・・・こういう所は効率化できないのね、JRさん。
いしづち1/hしまんと1/h サンポート2/h マリン2/h・・・・・
岡山うずしおがサンポート1本潰して入ってたりするけど。
確かにJRで複線区間のワンマン運転は少ないからね・・・・・サンライナーはまれなケースか。
147 :
お遍路さん:2004/04/26(月) 22:57:15 ID:g2I8.4Vc
[ YahooBB219213155011.bbtec.net ] >>145流動の関係で駅本屋逆側が発展してきた場合、
高架にはできないけど線路による分断は避けたい・・・・・そんな結果だと思われ。
148 :
144:2004/04/28(水) 06:11:39 ID:3lWrvif6
[ nc108118.ras.plala.or.jp ] 東海道沿線ではあまり見ませんが
首都圏の新興住宅地では、掘り割りの中に駅が出来たような
半地下式と言うべき橋上駅があるそうです。
149 :
お遍路さん:2004/04/28(水) 07:13:39 ID:cS7crwF6
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>148首都圏ではないけど、ウッディタウン中央や日生中央、松井山手などがそれに当たるようで。
橋上駅も、線路の向こう側へ行く道が増えるという意味ではそんなに悪くない構造だけども。
150 :
お遍路さん:2004/04/28(水) 19:08:58 ID:zm3cf8Ug
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 大阪の地下鉄に乗ったけど速いね。100キロ近く出てるかな
151 :
お遍路さん:2004/04/28(水) 19:38:35 ID:SJMbuDis
[ YahooBB219207220151.bbtec.net ] 伊予鉄が京王6000系を購入するって本当ですか?
152 :
お遍路さん:2004/04/28(水) 19:46:26 ID:AimWCIwU
[ U164038.ppp.dion.ne.jp ] 20m車は走れるの??
153 :
お遍路さん:2004/04/28(水) 20:33:02 ID:zF/.PMDs
[ z22.211-132-154.ppp.wakwak.ne.jp ]
154 :
お遍路さん:2004/04/28(水) 21:13:32 ID:cS7crwF6
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ]
155 :
お遍路さん:2004/04/28(水) 21:31:49 ID:SrdzO6OM
[ cm058.cvc7.catvnet.ne.jp ] >>150新御堂筋の新淀川大橋を車ではしってみ
御堂筋線の電車なんて簡単に抜けるから
156 :
お遍路さん:2004/04/28(水) 22:17:41 ID:u9c1kR9I
[ u026112.ap.plala.or.jp ] 地下鉄は駅間が短いから加速で勝負
157 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 01:50:02 ID:3.StRDtA
[ PPPa760.osaka-ip.dti.ne.jp ] >>145鉄道で道路が寸断されて不便だし渋滞が起こるから。
東京の踏切が話題になったでしょ。
158 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 07:33:46 ID:6dWoqv0.
[ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
159 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 12:29:01 ID:SnYsLC9M
[ 90.31.87.61.ap.yournet.ne.jp ] 人口が減る一方の四国では、新線の建設は、まず無理だと考えます
160 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 14:56:17 ID:bQiNYZDg
[ YahooBB219213155011.bbtec.net ] >>158踏み切りから大回りしてアクセスする必要がない、という意味だと思われる
161 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 15:53:42 ID:skvqWn8E
[ ZL216066.ppp.dion.ne.jp ] >>1361 用地買収の費用ですが、都市部では四国と比較にならないぐらいの費用がかかります。
それでも、増線しています。
中央線、三鷹〜立川間の複線から複々線化がいい例です。
2 当然複線化に伴い、駅舎の改良や線形の改良が必要です。待避線または優等列車専用線も
あわせて作ります。
3 高架等にともなう橋上駅は仕方がありません。
新幹線をはじめ新設される駅は、ほとんどが橋上駅です。
そのため、エレベーターやエスカレータが設置されています。
162 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 17:26:59 ID:7DuMCS6U
[ YahooBB220019180148.bbtec.net ] >>161列車を走らせるほど黒字になる都会と、四国を比較して何の意味があるの?
儲かるのなら、線増しようが最終的にはペイできるけど、線増後も赤字だと、
例え0円で全てが完成しても、全く意味がない。
163 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 17:38:46 ID:9EQCpiLA
[ z172.211-132-152.ppp.wakwak.ne.jp ] 事故やら災害やらでの「○○人に影響が出ました」っていうの聞くと
都市部と四国では違いがあり杉っていうのが・・・
164 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 17:49:57 ID:bQiNYZDg
[ YahooBB219213155011.bbtec.net ] >>162>例え0円で全てが完成しても、全く意味がない。
確かに。ランニングコストの増分まで補填してくれる訳じゃないから、
かえって維持費が増えて破綻に向かってまっしぐらでしょ。
だからこそ不採算な設備に対して「無償譲渡」という方法がとられるわけだ。
165 :
お遍路さん:2004/04/29(木) 17:57:47 ID:bQiNYZDg
[ YahooBB219213155011.bbtec.net ] しかしながら鉄道というものは
他の交通機関に比べてリターンを得るまでの期間が相当長いのも事実である。
長期的な展望を持って事を行える時代はいいが、ドッグイヤーと言われる現在はつらいものがある。
反則的に進んでいる高速道路整備に比べたら設備面資金面でハンデがあり過ぎる。
(反則的というのは資金面がアレだからね)
166 :
お遍路さん:2004/05/03(月) 00:30:06 ID:iYvKZFs.
[ MYNfa-01p3-191.ppp11.odn.ad.jp ] GW先日ミッドナイトEXPRESS坂出〜新居浜間を乗りました。
坂出で既にガラガラ。
いずれ廃止になりそうな気がしました。
167 :
お遍路さん:2004/05/03(月) 01:47:23 ID:5HP2g.fs
[ p6f8f68.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
168 :
お遍路さん:2004/05/03(月) 01:59:08 ID:ea/DiQSg
[ YahooBB219213155019.bbtec.net ]
169 :
169:2004/05/03(月) 02:44:53 ID:N9DmxALA
[ adsl-528.ehm.enjoy.ne.jp ]
170 :
お遍路さん:2004/05/03(月) 07:49:25 ID:olaQl/5Q
[ YahooBB219028164098.bbtec.net ] >>169 いしづち1号の後回送3両となると、分割・連結にかかる要員が必要になるのだが、
西条に要員は居るのか?
171 :
お遍路さん:2004/05/03(月) 12:54:12 ID:MgYONOXg
[ MYNfa-01p2-78.ppp11.odn.ad.jp ] 西条駅、新居浜駅等で、回送か何か知らんけど、
駅傍の踏切まで移動してすぐバックして戻っていく車両どうにかならんの?
踏切渋滞招くし。
172 :
お遍路さん:2004/05/03(月) 15:33:43 ID:/fZZod0Y
[ ZF235054.ppp.dion.ne.jp ] >>165そのとおりです。
都会と比較するなっていうけれども、東京駅周辺の高架橋は戦前には完成
してました。
それが、現在に生きています。
現状ではなく、発展的な将来を見据えた投資が必要です。
173 :
お遍路さん:2004/05/03(月) 16:25:38 ID:FzZVa7q.
[ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
174 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 02:17:03 ID:NRHA2Stk
[ N067089.ppp.dion.ne.jp ] 全国的に指定席利用客重視の傾向だが四国にも波及か?
488 名前:名無し野電車区 投稿日:2004/05/08(土) 21:32 ID:R9uFPLVk
知り合いから聞いたんだが、8000系リフレッシュは、
グリーン席・指定席については内装・座席の交換等、全面的に行うらしい。
指定席車のトイレ・デッキも含めて、全面的に和のなごみを取り入れたものにするんだってさ。
でも自由席車は放置らすぃ・・・。
175 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 03:12:37 ID:bpPd2FdE
[ ZF235085.ppp.dion.ne.jp ] >>174「料金を取れるところから取りましょう。」って考え?
貧乏人はそのまんま。
176 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 05:12:54 ID:wWmUeZTI
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] とくとくきっぷはまだ売ってるの?
177 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 18:09:35 ID:VnrfC1EQ
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>175500円前後の差とは言え差がついたってかまんだろう。
高い料金払ったのに安いのと同じじゃ悔しかろう。
178 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 18:28:50 ID:RK1qvK46
[ N067116.ppp.dion.ne.jp ] 普通車指定席と普通車自由席の格差をつけていた例
JR北海道 721系、781系、785系 普通電車、エアポート、すずらん、ライラック、スーパーホワイトアロー
指定席はシートピッチ1050mmのUシート 自由席は721系は転換クロス、781系と785系は標準的なリクライニングシート
JR東日本 E3系 こまち
指定席はシートピッチ980mm 自由席はシートピッチ910mm
JR西日本 700系7000番台 ひかりレールスター
指定席は横4列のサルーンシートと4人用個室 自由席は横5列
JR西日本JR四国 223系5000番台 5000系 マリンライナー
指定席は2階建て車両の1階部分でリクライニングシート 自由席は転換クロスシート
179 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 18:32:24 ID:RK1qvK46
[ N067116.ppp.dion.ne.jp ] >>176まだ売ってる。
かなり割安な物から全然安くならん物まで色々。
そして
JR四国 8000系 しおかぜ、いしづち
指定席は和のテイストを取り入れた内装(の予定) 自由席は標準的なリクライニングシート
180 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 19:08:25 ID:ARRqrlMg
[ hearts007225148.hearts.ne.jp ] 500といえど金払ったらいい席に座りたい。
>指定席は和のテイストを取り入れた内装
どんなのだろ?
181 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 21:30:36 ID:o0LFn6bs
[ YahooBB219213155012.bbtec.net ] >>171西条は分かるが
新居浜発着なんてあったのか?
本当なら奇妙な光景だな。ダイヤ上3線で収まらないから疎開してるとか?
高徳線の昼のオレンジタウン発着もそうしているはず。
182 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 22:33:41 ID:OJJmNgPE
[ MYNfa-01p3-112.ppp11.odn.ad.jp ] >>181新居浜は貨物の入換があるね、発着線に側線から入換してるよ
西条はたしかに高松側踏み切り入換で暫く塞ぐことある
183 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 23:07:12 ID:bhY.kTWg
[ fa2-205.dokidoki.ne.jp ]
184 :
お遍路さん:2004/05/09(日) 23:07:32 ID:o0LFn6bs
[ YahooBB219213155012.bbtec.net ] >>181これはしたり。四国にも貨物があったのね。
過密ダイヤの中によくそんなスジが入ったものだ。
185 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 01:45:18 ID:ahJ95yW6
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] とくとくきっぷの東京行きは何故松山からじゃないんだ。改正しろ
186 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 07:13:03 ID:ECHYxBec
[ p5193-ipad03kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
187 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 08:42:17 ID:p8pZ3wU2
[ ZL216028.ppp.dion.ne.jp ] 料金のこともあるけど、松山からだと航空機利用が圧倒的に便利だからじゃないの?
松山から、しおかぜ+のぞみで7時間近くもかけていくのは耐えられない。
新居浜からだと1時間はマイナスになるし、航空機利用だと逆に1.5時間は+
両者の所要時間差は縮まるので料金格差がメリットとして生きてくると思うよ。
しかし、松山−東京なんか昼行鉄道利用なんて普通の人はせんやろ?w
188 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 10:24:46 ID:45w/lKrY
[ PPPa351.osaka-ip.dti.ne.jp ]
189 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 13:47:53 ID:XsnQzY06
[ YahooBB219213155012.bbtec.net ] >>187飛行機よりも本数があるからでは?
四国特急も高速バスよりは強いみたいだし<宇和海、うずしお、しおかぜ、いしづち限定
190 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 15:42:11 ID:Oq6iU0l2
[ usen-221x249x127x230.ap-US01.usen.ad.jp ] 四国各駅の旅客収入の順位が知りたい。(ベスト10)
もしくは誰か予想してみてください。
191 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 19:56:07 ID:aOgEDixU
[ Ddujm20DS15.osk.mesh.ad.jp ] >>182JR伊予三島駅周辺の踏切でも、貨物入れ替え作業でよく塞がってるよ。
とくに、伊予三島駅で貨物列車が折り返す15時頃が多いみたい。
192 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 20:27:12 ID:Mzhnq.4s
[ p2098-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 191ああむかつくね
トロイのよ、踏切まで来ないなら遮断機下ろすな
193 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 20:38:13 ID:HIgbpG7c
[ p2241-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ] 高知でもある。遮断機が下りて、2分待ってもなかなかこない。
左右見ると、駅で立ち往生!駅の近くの遮断機改善して!
194 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 20:53:44 ID:d6H6PMRc
[ MYNfa-01p2-133.ppp11.odn.ad.jp ] 駅周辺を複線化にすれば解決?
195 :
お遍路さん:2004/05/10(月) 23:13:59 ID:erfKkHKY
[ Ddujm34DS19.osk.mesh.ad.jp ] >>194複線化にしても変わらないよ。
もし、電車が駅をオーバーランした時のことを考えて、遮断機が下りるようになってるんだから。
運転士が居眠りしたり、ブレーキが効かなくなって、電車がオーバーランしてきているのに、遮断機が下りてなかったら恐いやろ?
196 :
au by KDDI:2004/05/10(月) 23:40:09 ID:XTU1BNbw
[ YahooBB221085148020.bbtec.net ] ↑その通りだと思います。オーバーランしないように色々な対策を講じている
とは思いますが、それでも運転士の居眠り等で問題になった様に、人間は完璧
には出来ないと思います。別に失敗を肯定している訳ではありませんが、電車
の運転士に限らず様々な職業の人々が過失とはいえ事故を起こしたりしていま
す。
そして、事故が起こらない様に、オーバーランをしない様に対策を講じるのは
当然ですし、もしオーバーラン等した際の為に遮断機を下げておくのも仕方の
ない事と思います。
利便性の追求は、企業として実施して欲しいですが、やはり人命が第一だと思
います。
これが、私の意見です。
197 :
お遍路さん:2004/05/11(火) 00:03:32 ID:2qyw8STQ
[ MYNfa-01p3-114.ppp11.odn.ad.jp ] ほかの地域で入れ替えなんて見たことないのですが・・。
大都会でもあるの?
駅構内が狭いだけ?
198 :
お遍路さん:2004/05/11(火) 00:53:17 ID:7OVbhd2U
[ Ddujm34DS19.osk.mesh.ad.jp ] >>197大都会では、入れ替え用の貨物ターミナル駅や操車場を、埋め立て地や郊外に設けているから、
あんまり目にすることはないんだよ。
199 :
お遍路さん:2004/05/11(火) 03:33:33 ID:x6LROylE
[ ZL216001.ppp.dion.ne.jp ]
200 :
お遍路さん:2004/05/11(火) 18:55:07 ID:n5XcrVvc
[ Ddujm28DS16.osk.mesh.ad.jp ] >>195昨日、香川県のJR本山駅で、電車がオーバーランしたそうな。
201 :
お遍路さん:2004/05/12(水) 00:13:37 ID:VNCaUJFw
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ] >>197ターミナルは基本的にそこそこ郊外にあった方が具合が良い。
四国でその条件を満たせるのは多度津くらいかな?
人の流れに合うから、運用効率も上がるだろうし。
たとえ貨物にしても、広大な操車場の地価を考えると(ry
202 :
お遍路さん:2004/05/12(水) 00:47:28 ID:6UVVRFjc
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 踏み切り待ちの時、遮断機下ろすのが早いぞ
203 :
お遍路さん:2004/05/13(木) 18:51:50 ID:2jGbYmhw
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] 踏切はJRの土地だということを忘れてないか?
まあこれだけ踏み切りに不満持ってる人が多いことだし税金で踏み切り取っ払って高速化してもいいな。
204 :
お遍路さん:2004/05/15(土) 17:10:26 ID:p6C0GpsA
[ y188195.ppp.dion.ne.jp ]
205 :
お遍路さん:2004/05/15(土) 21:12:34 ID:t.A2tk0o
[ 8.51.215.220.ap.yournet.ne.jp ] 観音寺駅も、高架するらしいけど、ほんとかな?
観音寺から、善通寺に、モノレールなり、鉄道が出来たら、通学や通院に便利に
なるんやけどな。
雨の日に、麻坂を自転車押してる、学生見たら、可哀相。
国病に、タクシーで行ってる、お年寄りも可哀相。
206 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 06:02:33 ID:YoQlAG.Y
[ ZD247084.ppp.dion.ne.jp ]
207 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 08:37:19 ID:iX5dY1kI
[ family.e-catv.ne.jp ] バスは時間が読めんからイラン。
渋滞になる
208 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 08:43:44 ID:YoQlAG.Y
[ ZD247084.ppp.dion.ne.jp ] では多度津で乗換えて善通寺へお越しください。
209 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 10:34:29 ID:CdXQyKqQ
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 松山駅に駐車場を作ってくれ。タクシーで帰るのは高いから
210 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 13:49:22 ID:qUrdLc6k
[ s040159.ap.plala.or.jp ] JR四国の、時刻表見てたら(乗っても)思うんやけど、特急重視ではっきり言って
地元民(通勤通学)の利便性とか、考えてないような気がする。
ま、単線じゃ、仕方ないか。需要も少ないもんね。
しかし、なんで、四国って、こんなに、公共交通網が悪いんやろ?
211 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 14:10:01 ID:hrH.Ah.M
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ]
212 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 14:31:56 ID:iX5dY1kI
[ family.e-catv.ne.jp ]
道路網は関係ない。
用は設備投資(電化複線)を怠った結果、需要が減少単線のままになり、
特急重視の編成で普通が犠牲になってる
213 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 14:36:32 ID:h4gtMDCU
[ 85.51.215.220.ap.yournet.ne.jp ] >>208一度利用してごらん。
本数少ない、接続悪いで、嫌になるから。
>>210採算性から考えて、新線の設置はないだろうから、せめて、バスで補って欲しい
よね。
214 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 15:57:11 ID:YoQlAG.Y
[ ZD247084.ppp.dion.ne.jp ] >>212瀬戸大橋重視で他の複線化とかは後回しにしたからね。
>>213多度津で1時間も待たないだろ?
215 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 16:53:38 ID:hrH.Ah.M
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ] >>212特急重視なら単線の方が都合がいいしね。本数もそんなに過密じゃないし。
事実特急の場合、複線区間では意図的にスジを寝かせてあるよ。
目一杯飛ばしても追い越し設備が追いつかないからね。
216 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 17:14:06 ID:iX5dY1kI
[ family.e-catv.ne.jp ] >>212単線のお陰で定刻通りに着かないの所が都合がいいのか?
本数も犠牲になってるのが解らないようでは・・・(道路族の方ですかあなたは
217 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 17:20:21 ID:iX5dY1kI
[ family.e-catv.ne.jp ] 訂正
>
>>215 単線のお陰で定刻通りに着かないの所が都合がいいのか?
本数も犠牲になってるのが解らないようでは・・・(道路族の方ですかあなたは
218 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 17:33:07 ID:CTZ8c.sA
[ YahooBB220045118041.bbtec.net ] >>2101,みんなクルマしか使わんから。
2,その結果どんどん道路が整備されていく
3,公共交通利用者がクルマに流れる。
1〜3の悪循環。
219 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 17:49:08 ID:nhPtQ99M
[ ZL180055.ppp.dion.ne.jp ] >>218に加えて
田舎だから、駅に行くまでに車を使う。
車を置くにもお金がいる。それなら、そのまま車で向かう。
JRの運賃、高い、乗らない。
>>205
昔はR11、バスが走っていた。
でも、採算が悪いので廃止になった。
>>214>多度津で1時間も待たないだろ?
予讃線重視のJRダイヤ、土讃線は後回し。
1時間も待たないが、駅で待つのもいやだよ。
何があるわけでもないし。
220 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 19:48:07 ID:n.6U2uK.
[ p5132-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 予讃線高松ー観音寺間だけね
便利なのは
221 :
参院選当落予想:2004/05/16(日) 20:10:35 ID:fL/i4J6w
[ M115097.ppp.dion.ne.jp ] 道路も鉄道も昔のツケが回ってきてますね。
国鉄時代に無煙化に引き続いて大幅な路線改良をやっていればと思うと・・・なんだかなぁ・・・。
>>220複線高架になれば松山周辺や高知周辺もそれなりに期待できるのですが、今の計画では・・。
222 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 20:12:01 ID:eW4lLXPU
[ fa5-116.dokidoki.ne.jp ] 予讃線、観音寺-伊予西条間はかなり悲惨
伊予市以南と大差ないかも
223 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 20:23:53 ID:iX5dY1kI
[ family.e-catv.ne.jp ] 接続だらけでは・・・松山=伊予西条=観音寺=高松 最短(一部を除く
4時間も乗るのは辛い
224 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 20:25:29 ID:rUR1d5hs
[ ZL216004.ppp.dion.ne.jp ]
225 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 20:36:41 ID:9U.HMb7I
[ MYNfa-01p1-56.ppp11.odn.ad.jp ] 車社会は仕方ないとして、
これだけ鉄道整備がショボいと、
ビジネスでの出張いきたくねえんだよ。
226 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 20:38:46 ID:rUR1d5hs
[ ZL216004.ppp.dion.ne.jp ]
227 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 21:37:59 ID:GjR54fBQ
[ YahooBB221086080001.bbtec.net ] オーストラリアのロードトレインを改造して乗客用にでもして、高速道路
を走らせたほうが、いまの鉄道整備の状況ではいいような気がする。
228 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 21:45:25 ID:P0XZ6yDI
[ l239085.ap.plala.or.jp ] せめて、幹線くらいは、複線化して欲しい。
それと、特急といいながら、停車駅多すぎ。
229 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 21:49:28 ID:qrrL3cJA
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>225何処行くのか知らんけど飛行機使ってレンタカーを社費で借りる。
230 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 21:50:06 ID:9U.HMb7I
[ MYNfa-01p1-56.ppp11.odn.ad.jp ] >228
単線と停車駅数は関連してそうだけど..。
とりあえず、
四国中央市になったんだから伊予三島か川之江どちらかだけ停車してくれ。
231 :
お遍路さん:2004/05/16(日) 22:50:12 ID:jmjlnVhE
[ y235113.ppp.dion.ne.jp ] オレンジタウン特急停車はいらん。
232 :
>>227:2004/05/16(日) 23:36:57 ID:T1Hlojq6
[ 90.31.87.61.ap.yournet.ne.jp ] >>オーストラリアのロードトレイン
あれって、砂漠だからできるんじゃないの?
233 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 00:40:20 ID:ljut8tjM
[ Dawji16DS79.osk.mesh.ad.jp ] >>230四国中央市になったんだから伊予三島か川之江どちらかだけ停車してくれ。
今のダイヤは、ほとんどの特急が伊予三島駅で行き違いするように作成されているので、
伊予三島か川之江どちらかに停車するようになるのならば、ほとんど伊予三島駅に停車すると思われ…。
234 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 00:57:17 ID:56OTPW/Y
[ YahooBB221086080001.bbtec.net ] 伊予三島駅の停車のみにしたら、旧川之江市民は文句いいそうな気がする。
特に特急や新幹線などの停車は地元の議員さんとかの思惑とかもからんでそうなので簡単にいかないのでは。
とは言っても個人的には伊予三島駅のみの停車が一番いいと思う。
愛媛県内では
伊予三島→新居浜→伊予西条→今治→松山でいいと思う。
235 :
お四国さん:2004/05/17(月) 01:18:24 ID:EW0unRdQ
[ 3d492-193.tiki.ne.jp ]
236 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 01:41:40 ID:EYDwqRjI
[ hearts123250117.hearts.ne.jp ] 停車駅を減らしてもそんなに所要時間は変わらないのでわないですか。
237 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 02:40:29 ID:9JMc3SAY
[ PPPa829.osaka-ip.dti.ne.jp ]
238 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 03:26:01 ID:eFyqIXWc
[ YahooBB220045118041.bbtec.net ] >>220便利なのは高松=観音寺?
とんでもない。多度津以西は退避待ちとか通過待ち多すぎ。
距離の割に一体何分かかってんだよ!。
便利なのは高松=多度津だけだろ。しかも香西、鬼無、国分、讃岐府中、鴨川、八十場除き。
239 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 05:13:30 ID:4rbzRSGg
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ] >>238多度津〜観音寺の複線化は
本山の高速ポイントを否定することになるので却下します
by 志哭旅客鉄道
240 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 06:13:42 ID:68H2Ragk
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] 高速ポイントは新谷にあるので良し。
241 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 09:36:04 ID:b7hdUCu6
[ z184.220-213-80.ppp.wakwak.ne.jp ] >>236夜間は車掌が集札するから、こんな駅の削減でひと駅1分以上カットできる
242 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 10:36:44 ID:UBW7sxmo
[ fa5-116.dokidoki.ne.jp ] 特急、あんなに停まってばかりじゃ、特別急行じゃないや。
いっそ、急行でいいんじゃない。
急行料金ならお手軽価格だし
でも、特急料金ボッタクリできないから、大幅収入減になっちゃうか
243 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 10:51:08 ID:GVIpECLo
[ p116-dna07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
244 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 10:52:44 ID:15UWQCVg
[ ZL180055.ppp.dion.ne.jp ] 昔は急行ってのがあったんだよ。
JRに変わった頃かな、急行が無くなった。特急だけ。
で、急行が停まってた駅にも停まるようになったんだ。
多度津以降じゃ複線化もむずかしいし、だんだん廃れていくんだろうな。
245 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 11:40:58 ID:4rbzRSGg
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ] >>231,243
どういうわけか高徳線の場合、
高松寄りの線路容量が相当ショボいんだね。
讃岐津田まではよくやっていると思われる。
246 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 18:47:54 ID:G37FGM7U
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 松山はなかなか客は増えないよね。県外までの時間がかかりすぎるしね。大分まで行けたり、桜三里を抜ける路線を作れば早いし、客も増えるかも
247 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 21:52:16 ID:Oltsqx8.
[ p1017-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 238まだ快速と名のつく列車の終点なんだから便利なほうだろう
248 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 22:22:25 ID:Fl00exYA
[ MYNfa-01p3-47.ppp11.odn.ad.jp ] 停車駅多くても新幹線並みの乗り心地なら許します。
あと、特急しおかぜ、いちいち車内アナウンス(特に停車駅案内)多すぎ。うるさい。
ついでに、特急で、となりの席に自分の荷物置くのやめましょう。
249 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 22:49:39 ID:56OTPW/Y
[ YahooBB221086080001.bbtec.net ] >>246松山の客の増えない理由
@高知・徳島地域との連絡路がない。
A一番近い県庁所在地の高松までの経路が高輪半島経由で遠回りである。
B県内での人口の多い東予地方との連絡が高輪半島経由で遠回りである。
Cまあまあ儲かっていた宇和島への特急が高速道路延伸で脅かされている。
D高速バスは桜三里経由で高輪半島をバイパスしていて各県庁所在地までの便が
程々にある。
JR四国は人口の多い地域同士を短く結ぶ事を第一にし、電化とかは後回しでもよかったのに
と思う。2000系のディーゼルでも桜三里を通れば高速バスを駆逐できたように思う。
250 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 23:00:12 ID:zQDJlpeo
[ family.e-catv.ne.jp ] 後の祭り
251 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 23:26:33 ID:EYDwqRjI
[ hearts123250117.hearts.ne.jp ] 高輪じゃなくて高縄ですね。
252 :
お遍路さん:2004/05/17(月) 23:29:52 ID:4rbzRSGg
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ] >>249桜三里にほくほく線並の高規格新線か・・・・・
資金源はどこなんだろうね?
253 :
お遍路さん:2004/05/18(火) 11:19:39 ID:dVwI9tYw
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 日曜に大阪行ってきます。バスの方が安いけど電車が好きだからJRでいきます。岡山までもう少し早くいけたらいいのにね
254 :
お遍路さん:2004/05/18(火) 13:07:35 ID:UdeAArfI
[ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ] >>252阿波池田以南の土讃線と、小松島以南の路線を地元三セクに売却した代金を充てます。
特に、土讃線は廃止しても並行する国道や高速道路への転換で輸送力は落ちません。
もっと大胆になれば、非電化区間の三セク委譲が進めば経費節減になるでしょう。
なお電化により輸送需要が掘り起こされると予想される区間については電化して残すと
よいと思います。電化に要する費用が少ないと予想される高松−徳島−小松島。伊予−内子
−大洲などは他の路線に比較して電化しやすいのではないでしょうか?
255 :
お遍路さん:2004/05/18(火) 16:26:19 ID:AIIiNC7c
[ family.e-catv.ne.jp ] 伊予市―伊予西条間の複線化
伊予市―大洲間の電化
桜三里線の早期建設
これで松山周辺の電車事情は大きく変わる。
256 :
お遍路さん:2004/05/18(火) 17:09:45 ID:ZrGD1ehM
[ X091134.ppp.dion.ne.jp ] >>255>伊予市―伊予西条間の複線化
とりあえず部分的に複線にするだけでも違うと思う
>伊予市―大洲間の電化
現状の松山―伊予市間の電化は中途半端すぎて無駄な気がする
大洲まで延びたら少しは変わってくるかもね
>桜三里線の早期建設
これは切に願いたいところ
最初は単線でも複線分のトンネル、高架を整備して欲しいもの
257 :
お遍路さん:2004/05/18(火) 17:38:43 ID:dVwI9tYw
[ YahooBB220048176166.bbtec.net ] 欲をいえば三崎から大分までトンネルで作ってほしい。人の流れが多くなる
258 :
お遍路さん:2004/05/18(火) 17:58:26 ID:AIIiNC7c
[ family.e-catv.ne.jp ] 豊予海峡線か・・・
259 :
お遍路さん:2004/05/18(火) 22:21:26 ID:ah6q1OOg
[ MYNfa-01p3-85.ppp11.odn.ad.jp ] >255
万が一できたとしても、大幅時間短縮も増発も見込めない。
数十年後は人口減で特急2〜3時間に1本くらいになるよ。
260 :
お遍路さん:2004/05/19(水) 02:11:49 ID:7UGBkWFY
[ family.e-catv.ne.jp ] 人口減にしないための施策の一つにもなるんだけど、そんなことくらい分かってるよね?
261 :
お遍路さん:2004/05/19(水) 06:06:00 ID:UeRkx/wQ
[ na149076.ras.plala.or.jp ] よそ様の事ながらクレクレ君ではなかなか難しいでしょうね。
「地域公共交通」を一定水準にするためには、各自治体の支出は
不可避と思われますが、どうでしょう。
わたしのとこですか?空港とのぞみをクレクレ君の知事なので
アフォと思っています。
262 :
お遍路さん:2004/05/19(水) 08:24:57 ID:ng5uJLvQ
[ PPPa829.osaka-ip.dti.ne.jp ] >>255電化しても大して変わらんよ。
煙たいとか五月蠅いとかは減るけど。
263 :
お遍路さん:2004/05/19(水) 16:23:25 ID:DIU9TqYU
[ p5163-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 快てーきって今でも手作業発券ですか?
264 :
お遍路さん:2004/05/19(水) 21:09:46 ID:7UGBkWFY
[ family.e-catv.ne.jp ] >>255電化しても大して変わらんよ。
煙たいとか五月蠅いとかは減るけど
糞うるさい気筒車よりは静かになりますが・・・
気筒車(宇和海)はすべて伊予市止めにし?
一坪〜伊予横田〜鳥ノ木を複線、しおかぜを伊予市まで延長
今のままでは伊予市以南は廃線になりそうだな!
265 :
お遍路さん:2004/05/19(水) 21:49:57 ID:QyZy4n6I
[ fa5-116.dokidoki.ne.jp ] 伊予市から先は第3セクター「みなみ愛媛じゃこてん鉄道」
あぼーん
267 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 00:42:29 ID:FaySJ5ak
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>262予土線以外を電化するなら運用効率アップで維持費削減できるかも知れない。
電化設備維持費とどちらが大きいかだが。
>>264きつつくるま?
ひとつぼ?
268 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 15:30:48 ID:CXpbhMXY
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ] >>264保守サイドがエンジントラブルに泣かされるか、架線に泣かされるか・・・・
>>267今は亡き栗電とか一部名鉄の支線区、必殺蜜柑鉄道のような
ディーゼル化の例もありますからな。
なにしろ海線がある。
269 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 19:10:51 ID:JXS/ZrDw
[ pl115.nas911.matsuyama.nttpc.ne.jp ] 今治〜松山間に快速列車を希望。
関西を走っている新快速のような車両でね。
この区間、結構人の往来があるから実現できないかなあ・・
270 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 19:31:24 ID:sCHNiOUo
[ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ] >>268架線のメンテナンスは増えますが、気動車と電車を較べると保有部品は電車が少ない
と思います。JR四国が電車に統一されると確実に保守コストはさがるでしょう。
>なにしろ海線がある。
伊予市−大洲の海線はJRから切り離したほうが良いでしょうね。
内子経由は電化の上でJRに残せばよいと思います。
>>269桜三里新線ができれば、特急の新線への移行で、現行の特急ダイヤで快速を運行できますね。
同区間で実質値下げになるわけです。
遠くない将来に松山市と今治市は海岸周りでも隣り同士になりますね。隣りの市に行くのに
特急利用は納得できませんよね。
271 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 20:25:34 ID:FaySJ5ak
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>270隣って言っても、ちょっとお隣の奥さんてな具合じゃないだろ。
隣同士でも中心は離れたまんまなんだから。
272 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 20:52:18 ID:sCHNiOUo
[ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ] >隣同士でも中心は離れたまんまなんだから。
道路距離にして36キロですね。直線で計っても30キロちょい。
これは大阪-京都より短く、東京-立川、東京-横浜ぐらいです。
これで特急料金が必要なんて馬鹿げてると思いませんか?
(田舎だから高コストになるのなら特急料金は田舎に暮らす税金みたいなものでしょうか?)
ついでに言えば、桜新線ができると松山-新居浜は約60キロです。
特急に乗らなくても、両方の市域相互に通学、通勤圏になります。
また、松山-今治に現行特急ダイヤで快速が運行されるようになると、今以上に往来は活発化
するでしょう。
愛媛の人口バランスからみても、松山-今治、松山-西条・新居浜が「ちょいとお隣り」の感覚に
なるのは良い結果を双方に産むと思いますね。
273 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 20:58:10 ID:FaySJ5ak
[ i249074.ppp.asahi-net.or.jp ] >>272十分離れてるね。
人口流動の多い京阪神や関東と比べるのは大間違いではないですか?
諫早―長崎(30km未満)でも特急利用者は非常に多いようですが。
274 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 21:00:42 ID:PM0ldOhw
[ pl138.nas911.matsuyama.nttpc.ne.jp ] 今治〜松山に快速が走ると停車駅は
波止浜、大西、菊間、伊予北条、堀江、伊予和気、三津浜かな?
トイレ付き車両で30分ごとの運行がいい。
275 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 21:04:12 ID:TK2hkQPI
[ family.e-catv.ne.jp ] 特急より快速の方が乗車料安いし、いいに決まってる。
276 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 21:12:50 ID:sCHNiOUo
[ ZL216045.ppp.dion.ne.jp ] >>273どうも距離感が合いませんねw
>人口流動の多い京阪神や関東と比べるのは大間違いではないですか?
元々の人口が多いのも一因ではありますが、交通の便がよければ流動性が高まる
ことはあっても低くなることはないでしょう。
身近な例ですが、イヨテツバスは市内線の運賃実質値下げをして、運行本数を増やす
という地方零細私鉄としては珍しい取組みを行いました。
当年、翌年は売上が減りましたが翌々年からは増収に転じていますね。
これと同じことがJRでは無理でしょうか?
277 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 21:46:14 ID:16OqJQ6E
[ y188229.ppp.dion.ne.jp ] >>276JRが運賃を改定するためには国土交通省の認可と他社との調整という高いハードルがある。
だから割引切符を設定するのが筋だとおもうが?
278 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 21:50:04 ID:t/EUdtEA
[ fa5-116.dokidoki.ne.jp ] >>277快速なら料金要らないから安くなるでしょ。
279 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 22:01:56 ID:16OqJQ6E
[ y188229.ppp.dion.ne.jp ] >>278JR九州 博多〜小倉間(67キロ)
特急 所要時間 50分程度 片道1300円(2枚きっぷ使用 往復2600円)
快速 所要時間1時間20分程度 片道1250円(普通乗車券)
280 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 22:04:56 ID:Lxo8Y3.U
[ MYNfa-01p2-43.ppp11.odn.ad.jp ] 快速で活性化されているならとっくの昔からなってるよ。
281 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 22:07:55 ID:KP7tIXpY
[ X056225.ppp.dion.ne.jp ] >>280それなら、無いから衰退してるとも言えるが?
282 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 22:13:30 ID:16OqJQ6E
[ y188229.ppp.dion.ne.jp ] はっきり言っちゃうとJR四国は商売が下手なのね。
JR九州の2枚きっぷ・4枚きっぷ並みの高い割引率のとくとく切符や阪神往復フリー切符という高速バスへの対抗を意識した使いやすい切符があるのに今ひとつ売り込めていない。
魅せるという意味では凄いJR東海の「そうだ京都行こう」シリーズのCMや
JR九州みたいにパフィーや黒木瞳みたいな有名芸能人が出演するCMでも作れば効果があるのかも知れないけど結局予算の都合から出来ない。
このあたりでお茶を濁すしかないでしょ。
283 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 22:16:30 ID:fhoBR3yg
[ t576249.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>279バスが福岡〜小倉を片道1000円(往復1800円)で1日150往復近くだから仕方ない。
って双方100万都市じゃん
284 :
お遍路さん:2004/05/20(木) 22:29:51 ID:CiEliQfM
[ hearts123250117.hearts.ne.jp ] 結局人口が少ないから四国外から客を呼び込むしかないのかね。
285 :
お遍路さん:2004/05/21(金) 00:15:26 ID:7jU2/3vA
[ ZL216135.ppp.dion.ne.jp ]
286 :
お遍路さん:2004/05/21(金) 08:30:38 ID:8HvE8lLM
[ JJ062122.ppp.dion.ne.jp ] 東京に出張する時に「瀬戸」を使うくらいだなぁ〜
287 :
お遍路さん:2004/05/23(日) 07:01:50 ID:cD3DT8qY
[ ZL216071.ppp.dion.ne.jp ] >>263機械で発行してます。
(氏名欄は、申込書に書いた字で出力されます)
288 :
お遍路さん:2004/05/23(日) 23:13:36 ID:sJo5FmiQ
[ MYNfa-01p3-37.ppp11.odn.ad.jp ] 高松〜多度津間って列車供給過剰じゃないの?
あんなに本数いらないっしょ。
岡山〜福山以上に多くね?
289 :
お遍路さん:2004/05/23(日) 23:17:54 ID:tstdX45Q
[ ZH237015.ppp.dion.ne.jp ] 高松ー坂出なんか大阪ー姫路並だぞ。
290 :
お遍路さん:2004/05/23(日) 23:51:41 ID:./VmiDkE
[ L154197.ppp.dion.ne.jp ] >>288-289
四国は全体的に人口当たりの列車本数はかなり多い。(仙台周辺や山陽本線沿線と比べるとよく分かる)
JR西日本のような赤字路線の昼間運休や超速度制限も無いしそういう意味では恵まれてるという事。
291 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 00:03:36 ID:g4SozGno
[ t551194.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
292 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 00:11:13 ID:gwBLTSy6
[ MYNfa-01p3-37.ppp11.odn.ad.jp ] 新幹線分がないからね。
山陽地区は新幹線なかったらもっと多かったろうし。
293 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 00:48:27 ID:EZ1B9Lu6
[ p2028-ipad12matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 四国は予土線と鳴門線以外は特急を走らせてるから昼間運休しようにもできない。
西日本も一時期、特急の走る山陰本線で昼間運休をやったが、
旅行会社が団体客向けに特急券を発券していたものの運休だったというケースが多発し、
結局その区間の昼間運休はなくなった。
あとは予土線の北宇和島−江川崎も速度制限がかかってるようなもんだな。
鳴門線も然り。
294 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 13:01:18 ID:6kOzCvnc
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ] >>290でも設備面は圧倒的にしょぼいんだ罠。
複線化はともかく、もっとマシなダイヤが組めないものか。
>>293高速バスに完敗するまでは特急走るだろうしw
今でもバスよりそれなりiにJRが有利なんでしょ?
295 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 16:35:12 ID:Rny8djmI
[ 046-068user.quolia.com ] >>291特急は多いよ、新幹線に連動しているから
1時間に1本以上走ってるね
296 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 17:08:25 ID:btw5RoCI
[ t092228.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 高知で飛び込み自殺があったもよう
ソースは今夕の高知新聞夕刊
297 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 21:40:20 ID:yQxu1Uwk
[ p6083-ipad04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ] 573 名前: 名無しでGO! 投稿日: 04/05/24 19:32 ID:Z2u8GmYk
ヒソ〜リ 死国グモ 一覧 5月分
15: 土讃線(琴平〜塩入)
21: 予讃線(伊予三島〜川之江)
24: 土讃線(高知〜入明)
298 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 21:54:22 ID:cMU8/u5s
[ nb101129.ras.plala.or.jp ] 四国管内での御不平は色々と在るでしょうがFGT対応という事で在れば
庭瀬あたりから分岐して、茶屋町合流の高速線も必要になるでしょう。
(現在の岡山駅では分割・併合が伯備方面はできても四国方面は難しい)
299 :
お遍路さん:2004/05/24(月) 22:34:12 ID:5T7I18hU
[ 076073113219user.quolia.com ] もうすぐ終了だな
300 :
乗換案内:2004/05/24(月) 22:39:24 ID:6kOzCvnc
[ YahooBB219213155008.bbtec.net ]