四国板ご意見・要望スレッド ４

国板の運営、仕様についてのご意見をお待ちします。

また、四国板を盛り上げる独自イベント企画についても、提案
お待ちしています。
尚、まちBBS共通仕様に関する要望は、基本的には、まちBBS会議室
までお願いします。

ローカルルールに関する要望、討議も引き続きこちらでお願いします。

淡路島板を作ってください。

淡路島は兵庫県だろ？ 四国板より近畿板に逝きな。

>>2
近畿板にこういうスレッドがあります。ご活用下さい。
淡路島【八】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1061466817

調べ方はスレ立て画面の下側の「地域コミュニケーションサイト
Ｍａｃｈｉ−ＢＢＳ」の横の検索窓に、調べたい語句を入れて
一番右の検索ボタンを押すだけ！

新しく検索窓ができました。皆さんもぜひどうぞ。

なんか検索機能がついたようですね！　便利でいいです（嬉
しかし、ＩＥ等で参加してると、ますますＴＯＰが見難くなったような・・・

スレ立て部分は、したらばみたいに一番下にならないんですか？

管理人様
ＴＯＰ少し見通しが良くなりましたね。お疲れ様です。
ただ、別館に行きづらく＆ますます別館の存在が気づきにくくなったような？
＃ひょっとすると、別館の廃止が視野に・・・？

それにしても、未だにスレ立て部分の移動がないですね。以前、スレッド乱立防止に
スレ立て画面を最下部になんて意見が有ったように思いますが、管理人さんはそれには
反対ですか？　私は、いきなりＴＯＰに「スレッド立てまくってね！」と言わんばかりの
表示には、疑問ですが・・・

ログ移転しておきます〜。。

【大移動】四国板での思い出を語る【廃墟】
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/25(月) 15:18:01 ID:Kd5aP5Vg [ l197076.ppp.asahi-net.or.jp ]

ルールが改悪されたために、日に日に寂れる四国板。
みんなで移動前に思い出を語ろう。


2 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/25(月) 15:31:24 ID:kEBgHwcU [ proxy303.docomo.ne.jp ]

１がいなくなって住みやすくなることは
間違いない（w


3 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/26(火) 09:05:33 ID:a0VpUGOo [ 206.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]

＞１
書き込み数の推移ってどうなってんの？やっぱへってんのかな。
確かに数日あけてても前よりみる量減ったなぁ。


4 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/27(水) 10:24:59 ID:bHlKgzlI [ PPPa459.osaka-ip.dti.ne.jp ]

>>1
学校スレッド愛好者か？


5 名前： ┃━┏┃ 投稿日： 2003/08/27(水) 10:43:28 ID:i7dQ56lM [ proxy310.docomo.ne.jp ]

>>1は宇和島東ＯＢだと思われ。リモホが見えんからワカランが。
ま、1みたいなﾔﾂが四国板からいなくなりゃ快適になるだろうな。(ﾌﾟ
さっさと他に移動しなよ。

誰かこの糞スレの削除依頼よろしく〜


6 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/27(水) 10:57:04 ID:CRKb0kxs [ 206.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]

(ﾌﾟ


7 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/08/27(水) 11:40:30 ID:Sz2RxIfI [ U160073.ppp.dion.ne.jp ]

>>5
何かっちゅーと宇和島東OBかいっ！ｗ
ホントに単細胞野郎だなｗ

ま、個別学校スレでもってたような部分があるからな。
特に魅力のない四国で、学校スレ禁止にすりゃ寂れていくのは当たり前。
四国は学校スレを続けるんだという確固たる意志表示ができず、
「よそが禁止だから」とヘタレな理由で禁止した管理人の責任。

>>7
ログ移転というのは削除って事？

>>8　お遍路さん

ですね〜。。

ほぇ、2chメニューでの表示位置が変わってる。

季節はずれのサンタさんが来てくれたようです。

四国掲示板管理人の狸穴さんへ
こちらを見ていましたら、[email protected]まで
ご連絡ください。

街掲示板のありかた
1 名前： まっとう政治 投稿日： 2003/08/29(金) 20:30:00 ID:wN8IvmNc [ proxy.kcb-net.ne.jp ]

特定企業・学校のスレッドが多いですが、皆さんはどのようにお考えですか？

引っ越しました。

ちょっとちょっと・・・・
こんどはマルチハンドルですか〜？＞ANNEX２
【本館】 四国けいじばんへ、意見・要望 ・議論【ALL　ANNEX】

嘘でしょ〜？
マジでなんとかしてよ＞他の管理人さん（Ｔ＿Ｔ）

削除される管理人さんにも役割分担が必要になってきているような気がします。
明らかなルール違反(学校スレ、個人情報等)の削除と、誹謗中傷等微妙な削除
をする管理者を分けて、微妙な削除は１人の管理人さん(四国人氏)がするべきでは？

削除依頼スレッドを今後も独自路線で行くのなら、ＡＮＮＥＸ２あたりに
上記の２つのスレッドを立て、それぞれ決まった方が削除するようにした方が
いいのではないでしょうか？

もちろん、忙しい時もあるでしょうが、少し遅れてでも同一の管理者が
削除する方が問題が起こらなくて済むような気がします。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1055336781
>>152からの流れの話しについて
あちらではスレ違いになりますので今後私はこちらに書き込みます。

上記スレ
>>162
私の>>153のレスの趣旨とは違うと思うのですが・・・書き方悪かったのかな？

統一見解云々は、あくまで表に出す場合のことです。
管理人諸氏の意見がバラバラでは参加者は不安に思います。少なくとも私は・・
何度も繰り返しますが、『各人の判断の有る程度の幅で』作業なさる事については
内部の事ですからどうこうとは言っていません。
但し、それが表に幅が判る程度になると、しかも震幅が大きいと(今回の件では
そうですよね？削除が必要と感じるか、感じないかは１８０度違います。)とても
『あくまで参加者の利益にご迷惑がかからない範囲』とは思えないのです。

削除した、しない、ということよりも重要だと思いますが・・・

下記の件は、削除議論と言うより、意見・要望との感がありますので、
こちらのスレッドに引っ越しましたです。ちなみに会長＠トリマ研氏の書かれています
171と言うレスは、私が誤字の為171を一度消し、172に書き直しましたので172と言う事です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

172 名前： 伊予二名洲人 ： 2003/09/01(月) 20:32:56 ID:k5D.UnKg [ B151104.ppp.dion.ne.jp ]

おやおや、会長＠トリマ研さん、えらく私とＣＡＮさんで対応が違いますね。
ひょっとして、貴方のお嫌いな方と私とを同一視されているのではないですか？
最近貴方のお嫌いな方は、あまりお見かけしませんね。削除議論スレで暴れるのに
付き合いたくないのでしょう。さすがです。
＞「正規と言うのはどこでしょうか？」って、管理人のあなたが一般ユーザーにそんなこと
＞尋ねてどうするのですか？知らないなら教えてあげますよ。「四国板　削除依頼スレッド15」
そう言われると思って、書いたんです。私は実は正規というのはまちＢＢＳ会議室だと思っています。
現に四国板だけ別行動を取っています。問題であるかどうかは別として、異質ではあります。
新人の私は、四国人さんに過去の経緯を聞いてＡＮＮＥＸの出来た件はよく知っています。
管理人内の意見は、Ｔｂさんからも外に出すなとお叱り頂いていますので詳しくは言えませんが、
少なくても、「四国人さんが好意的に立ててくれている板」では無い事は確かです。
では、そう言う事で。


173 名前： 会長＠トリマ研 ： 2003/09/01(月) 20:38:14 ID:r5TMPQ5E [ ca2.kbn.ne.jp ]

解りました。もうあなたのレスは結構ですよ。
あなたはまったく管理人の器じゃないですね。

＞ひょっとして、貴方のお嫌いな方と私とを同一視されているのではないですか？
管理人さんがそんな事言いますか？普通。
この発言だけとっても、あなたはもう管理人の資格ありませんね。

えー、他の管理人さん、おいでになりませんか？
四国人様が一番希望ですが、他の誰でもかまいません。
171の発言は管理人としてふさわしいかどうかお答え下さい。

>>17
『おいおい・・・』って言いたくなりますね。
＞下記の件は、削除議論と言うより、意見・要望との感がありますので、
＞こちらのスレッドに引っ越しましたです。ちなみに会長＠トリマ研氏の書かれています

この消されていたレスはここで初めて見たのですが、この扱いは拙いと思いますが？
>>172が書き込まれたのは(20:32:56)、消されたのは>>175の指摘された時刻以前(21:31:16)
と推定されるわけですが、ここに再掲されたのは(23:33:51）ですよね。
時間差がありすぎますよね。

このような対応は当人でなくても不信感を抱くと思います。
私は特に不信感を通り越して怒りさえ覚えます。


【以下、『四国掲示板』の公式見解をお尋ねしたい。】

1）
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1055336781
>>172.173の削除理由。

2）一度削除されたものが改めてこのスレッドに再掲されるまでの時間差の理由

※意見として、この『意見要望スレ』の>>17に再掲された
＞下記の件は、削除議論と言うより、意見・要望との感がありますので
とするならば、「削除議論スレ」の174以下の関連レスもスレ違いで同時に削除されて、
こちらに移転される筈だと思いますが・・・。

ちなみに私もスレ違いという認識がありましたので、>>16からこちらに書き込みました。

質問には、お答えしますよ。しかし、内部事情は参加者に不安を与えますので言えません。
>>16
仰られている事が、よくわかりませんが？
＞削除が必要と感じるか、感じないかは１８０度違います。
それはそうですが、対応には２つしか有りません。消すか消さないかです。幅の差はもちろん
結果的に消さないが、全く違反していないと思って消さない、違反ぎりぎりだが消さないも含め
色々有りますが、若干の差で対応が異なる場合も当然予想されます。
＞参加者は不安に思います。
不安にお思いになるのなら、ますますその不安を煽るような書き込みをせず、疑問点は
メールで問い合わせるのも一つの手ではないでしょうか？
こういう質問は、今まで何も気にならなかった人にも不安を募らせると思います。
ご意見はご意見ともちろんお受けしますが、不安を与えるのがまずいと言うのが第一の主旨でしたら、
その辺もっとお考え有ってもよろしいのではないでしょうか？

>>18
＞>>172.173の削除理由。
ココに移す為です。
＞時間差の理由
私も、管理に取れるのじかんが、いつも連続しているとは限りません。
作業途中で、私生活の割り込みが入る事もしばしばです。管理作業中は私生活もなにもかも
放り出して行わなければなりませんか？　もしそうであれば、私のミスでしょう。
謝らなければなりませんね。

>>18
どうもすいません。
＞【以下、『四国掲示板』の公式見解をお尋ねしたい。】
これに対する意見を書くのを忘れてました。上記>>19は、まだ管理人内で議論の前の
私の意見です。私の発言がメインの今回のご質問ですから、少々書かせて頂きました。
公式見解は、このスレッドの>>12の件もあり、なかなか時間がかかるかも知れません。

>>19
私とあなたとでは見解に相当な乖離があるようですね。これ以上、と言うか、
一言一句を取上げると水掛け論ですので止しときます。
ただ、一点だけ絞って意見(質問ではありませんのでレスは不要です)を述べさせて
ください。

＞＞参加者は不安に思います。
これは引用するなら、この行すべて引用して欲しかったですね。
＞管理人諸氏の意見がバラバラでは参加者は不安に思います。少なくとも私は・・
↑が私の発言です。
これを『煽り(扇動)』と取られるとは心外ですね。
それに『質問』ではありません『意見』です。
また、「こういうことはメールを使用して欲しい」旨のご発言、私には真意が理解
できません。事柄が個人の事情に関わる事や、個人に対しての意見ならメールにすることも
あるでしょうが、私の発言は板上の発言に対して管理者が公式(赤キャップでの発言は公式と私は認識して
います)に見解を述べていることに反応しての物ですから、閉ざされたメールでのやり取りは相応しくない
と考えます。
また、途中からメールに切り替えるのはお互いにとってメリットはひとつも無いと思えます。

私の>>18に対するレスは読みました。

>>20
了解いたしました。回答は急ぎません。また、「私見」ということですので、レスに
対する意見も控えます。

すいません。かちゅが使えないんですが、DNS問題はいつ解決しますか？

すいません。かちゅが使えるようになってきっちり過去レス読んでみると
なんかアツい話の腰を折ったみたいですみませんでした。
ブラウザからだと長い過去レス読む気しなくって。。。
ごめんなさい。

>>22-23
いえいえ、全く問題ありませんよ。(^^)
昨日から復旧作業にかかっているようです。
今しばらくお待ち下さいませ。

管理作業への要望です。

赤キャップでの書き込みは、それが誤字・脱字であろうとも
一度upしたものについては自分では削除できないシステムに
していただきたい。
具体的には
四国人様以外の管理人の書き込みの削除権は四国人様。
四国人様の書き込みの削除権はＣＡＮ様
で、いかがでしょうか？

管理人同士のチェック機能について信頼が出来ないのでは
ありませんが、ログ保存システム・削除システムが
こちらで１００％解らない以上、なんらかの形で
私たちを安心させてくれる材料が欲しいわけですよ。

>>21　Ｔｂさん
私の発言に、一部不適切なところが有りました。この場をお借りして謝罪いたします。

>>25
会長＠トリマ研氏

個人的感情をお持ちなのは分かりますし、不信感があるのも
理解しますが、さすがに
＞具体的には
＞四国人様以外の管理人の書き込みの削除権は四国人様。
＞四国人様の書き込みの削除権はＣＡＮ様
＞で、いかがでしょうか？
はどうなんでしょうか。ひとつに管理側への過度な介入。
ひとつに一管理人に対する婉曲な（議論ではない）攻撃。
特に二つ目は何の解決にもならないと思います。

私は当事者になっていないため、今のところ特別な感情を持って
いませんが、もし、要望するとしたら「管理人の選任プロセスとその要件」
は聞いてみたいですね。その部分を知った（納得した）上で、選任された
管理人を信頼してこの板でルールに従って遊ぶ。こういうスタンスで
行かないと管理人、我々双方うまくいかないと思います。

たぶん、その前段階として管理人相互の意志疎通が図れてない
（ベクトルあわせが出来てない、公人としてどういう方向性の発言を
して良いのか決まっていない）というのが大きな問題であるような
気がしますが。。。
そりゃ、個人で見たら皆さん個性がおありでしょうから、意志疎通の上
ベクトル合わせしていかないと。で、そうこうするうちに公私の発言の
区切りもきっちり出来るようになる。のではないでしょうか。
→これは是非とも要望したいですね。管理人様

>>27
>ひとつに管理側への過度な介入。
１ユーザーからの「要望」ですよ。
要望を言う権利は皆さんがお持ちのはずです。
それを受け入れるかどうかは、管理側の判断です。

＞ひとつに一管理人に対する婉曲な（議論ではない）攻撃。
だから攻撃ではありません^^;;要望です。
問題の管理人は私に謝罪しました。非を認めたわけです。
ですから、今回のような事がふたたび起きないようにと、
今回の提案をしただけですからね。

＞たぶん、その前段階として管理人相互の意志疎通が図れてない
同意です。
そのあたりもこれから詰めていかねばならんでしょう。

>>26
承りました。

※私の解釈するところ、この36のレスの意味は、『私の発言に対するレスで、不適切な
表現があった』、と言う事ですね。それは受入れます。

上記の私の発言は非常に歯切れ悪く感じられる方が多いと思いますが(^^ゞ
これは私の仕事柄だとご理解ください。具体的な指摘の無い謝罪は受入れてしまうと後で
臍を噛む事例が多くあるものでして･…。

>>29
※私の解釈するところ、この36のレスの意味は　→　×
※私の解釈するところ、この26のレスの意味は　→　○

おせっかいスンマセン。

>>28
この管理人が適正だからそうしてくれ、（こっちは不適格だからだめよ）
とまで仰ると果たして提案、要望と言えるかどうか、、、、、は個人の
認識によるところですね。失礼しました。
＞それを受け入れるかどうかは、管理側の判断です。
そうですね。で、決まったことに従う。これが大人ですよね。

＞管理人各位
前スレ204で私は、この板の四国人さん以外の管理人さんは大変ですよね。
意志疎通も充分に出来ないんじゃ書き込めないでしょ。と書きました。
その時にはあまり問題視していないような回答でした。
問題視していない＝意志疎通できている
なら良かったんでしょうが、実は
問題視していない＝意志疎通が特に重要だと思っていない
だったと言うことです。Tb氏も書かれていますが、管理人の意見
集約はきちんと行うべきでしょうし、集約できないなら代表でどなたか
１名だけが意見を述べる方式の方がいいような気がします。

誤解があるといけないので書いておきます。
管理人すべてが信用がおけないと思っているわけではありません。
四国人様を始め、狸穴様・04593様・一領具足様・ＣＡＮ様
それぞれを信頼しておりますが、「最近の登場頻度」から考えて
＞四国人様以外の管理人の書き込みの削除権は四国人様。
＞四国人様の書き込みの削除権はＣＡＮ様
という提案をさせていただきました。
四国人様が管理人のリーダーであるという認識は間違ってないと思いますしね。

>>30
校正ありがとうございます・・・気がつかなかった恐縮です(^^;; ヒヤアセ

>>31
その通りだと思います。
私は、管理人さん個々の個性は出ても良いとは思いますが、板の運営で個性が
発揮されると困る場合もでてくるかと思います。
個々の個性と全体のベクトルが刺激をしあう形で進むと理想ですけどね。

このスレッドのように板に対しての要望などは、きちんと板の総意として集約された
回答が望ましいと思います。

板全体を見渡すと、削除依頼スレで依頼された削除作業に異議がある場合は､削除議論スレ
がありますし、そこでの異議はこの要望スレがありますね。今回はよく機能したように思えます。

ただ最近の削除依頼スレには、根拠不明の削除依頼や、不備な依頼が増えてますが・・・
そのあたりは以前のように整然とした依頼が増えるような板の誘導も必要かと思います。

伊予二名洲人様へ
（この文章は煽りなどではありませんので曲解せずお読み下さい）

annexにおいてとある人物から、あなたのお体のことをお聞きしました。
もちろん当方としましては、そのような事実は知るよしもなかった訳ですが
それを知らされた今となっては、あなたを性急に責め立てて
悪かったな、という気持ちです。

以前にあなたもご存じの「中七番氏」が２回ほど
「ネットの向こうにいる人が常に健康であるとは限らない」
といった発言をされた事があります。
その時は誰のことを指して言っているのか解らなかったのですが
その疑問も氷解したようです。

それで、どうでしょう？
ご自分の健康を考えて、このように多大にストレスのかかるであろう
また時間も労力もかかるであろう、心身共に負担になる
管理人を自ら降りられたらいかがでしょうか？

すみません
こちらは誘導とかして頂けるんでしょうか？
｢四国の劇団｣っていうようなスレがあったと思うんですけど
なかなか自力で探せてません
もう一回探してみますが、宜しければ教えて下さい

四国の劇団どうよ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=982558553

じゃないのかな？

先程「削除議論」スレにレスした件の関連です。
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1055336781
>>216

管理人諸氏間で、削除に関しての可否判断の震幅が大きいことはこのスレッドで私は
要望しているわけですが・・・・この件も同じではないでしょうか？

今､私は「公式回答」をまっている状態です。当初は回答をそれほどには急いで求めては
いませんでしたが、日を待たずして同様な事があったわけです。
また、「削除相当」なレスの削除一時停止をお願いしています。
このような事情ですので、勝手ながら、できましたら速い時点の回答をいただきたくお願い
いたします。

長い間、開けなかった。特にヤフーからが開けない。
どういうことだ。

アネックスが見れない。

今、見れるようになりました。
おさわがせしてス満濃池。

学校スレッド救済措置ということで、
試験的に四国けいじばんacademyを開設致しました。

http://jbbs.shitaraba.com/travel/1180/

学校スレッド専用の掲示板ですので、
個別学校スレッドはこちらに移転してくださいますよう、お願い致します。

あと、9月15日23時59分をもちまして、
現存している個別学校スレッドの削除を行います。
その前に、上記の掲示板に移転してくださいますよう、お願い致します。

>>42
学校スレ利用者はこのスレなど見るわけないと思えますが・・・(^^ゞ
せめて、本館トップにスレ削除の日まで告知されるのが良いと思えます。

例の違反コピペで他の掲示板に誘導してた者くらいに、学校スレに『誘導コピペ』を
貼り込むのも一つの手ですね。

>>43
TOP変更致しました。
なるだけ各スレッド利用者の方に、自主的に誘導・移動お願いしたいと
思っています。新板宜しくお願い致します。

最近、学校板といい過去ログ置き場といい、一見してもすごく手間のかかりそうな事を
やられてますね。感動しましたよ。がんばって下さいね！

あぼーん

ほほ〜、「個別学校スレッドは、9月15日に削除します。」ですか。
そのわりには、今の所移動がそうでもないですな。
宣伝マンでもいればいいですが、書き込むとageる事になるから、なかなか難しいですね。

＞伊予二名洲人様
宿題が溜まっているようですが、そろそろ如何でしょうか？
しばらく待つ、とは「いつまでも待つ」の意ではありません。

こういう処理が遅れれば「不誠実な管理人」と思われても仕方ないですよ。
それとも、まだ心身の調子がおもわしくないのかな・・・・

あと、数分をもちまして、現存している個別学校スレッドの削除を行います。
削除しましたスレッドは、出来るだけ速いうちに
四国けいじばんacademyの過去ログ置き場に移動予定です。

＞伊予二名洲人様

私の４８に連続してレスしてらして、あなた宛へ「要望」を
出しているんですが、無視なのですか？
レスできないなら出来ないで
「おまたせして申し訳ない、もう少しお待ち下さい」くらいの
レスがあって当たり前だと思いますが？

>>50　会長＠トリマ研氏
「要望」とか宿題と言いますのは、
＞＞四国人様以外の管理人の書き込みの削除権は四国人様。
＞＞四国人様の書き込みの削除権はＣＡＮ様
＞という提案をさせていただきました。
という件でしょうか？この件につきましては、その様な予定は現在の所ありません。
あと、>>34はなんの事でしょうか？　なぜあなたが私の健康状態の事をご存じなのでしょうか？
どなたかと勘違いなされているのではないですか？
＞管理人を自ら降りられたらいかがでしょうか？
私は至って健康ですが、仮に何か心身に問題があったとしても進退をどうこうするかなどは
私が判断する事です。
>>31　ご意見ありがとうございます。
＞問題視していない＝意志疎通が特に重要だと思っていない
このような事は、全く有りません。更に申し上げさせて頂きますなら、意思疎通の重要性は
私が管理人の中で一番重要視した、且つその様な行動を取ったと自負しています。
今後も、意思疎通、意見の統一等に努めて行く所存ですので、ご安心下さい。

私の名無し時代の発言にレスが付いているようなので、、、

＞会長＠トリマ研氏
>>49のレスはタイミングが良すぎて失笑してしまいました。
>>50で貴方が仰るように「普通は」何らかのレスをしないと
他の話題は書けないもんだと思いますが、それも個性でしょう。（ｗ
笑って流しませんか。
＃「管理人としての資質」とは別物だと思いたいですね。（希望）

>>51
＞「要望」とか宿題と言いますのは、
私が知っているだけでも一つありますよ。
四国人氏が議論スレの219で仰ったことです。
もし、この四国人氏の発言をご存じないというならやはり、私に対する
＞今後も、意思疎通、意見の統一等に努めて行く所存ですので、ご安心下さい。
の発言の信憑性が非常にあやふやになりますし、もし知っていて
無視されるというのであれば、四国人氏を貴方が否定することに
なりかねませんよ。よく考えてくださいね。

＞管理人諸氏
議論スレにも以前ニュアンスはちょっと違いますが書きました。
管理人には自分からの立候補があれば誰でもなれるのでしょうか？
そして、（他の管理人が）管理人として不適切だと判断し、辞職を
勧告する制度はあるのですか？
私は四国人氏の考え方（ルールは少なく、各人が判断して立てたり
書いたりする）にはとても惹かれる物があります。ただし、ルールが
少ないということは我々の裁量が増えると同時に管理人氏の裁量も
増えるわけですよね。「管理人氏の判断に任せようよ」という言葉は
管理人氏をある意味信頼しているから言えるわけですよね。
今回の件は過去の経緯がよく分からないのとマルチハンドルが
疑惑でしかないので何とも言えませんが、今後、我々もそして
管理人諸氏ですら「おいおい」と言うような管理人が出てきた場合
どうなるのでしょうか？その時も「話し合いをして本人から・・・」ですか？

削除議論スレッド
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1055336781
>>152
本スレッド
>>16以下の私の発言に関して

上記について、これは、一参加者と一管理者間だけの出来事になるのでしょうか？
また、途中に(このスレ26)で唐突に謝罪がありましたが、私も(このスレ29)で書いた通り
「表現上」の事だと(具体的には、このスレ21の私の指摘を受けて)理解しております。
お互いの意見というか見解の相違について述べ合っているわけですから、「訂正」はいただいても
「謝罪」を受けるいわれはないはずではないのでしょうか？

ここからは憶測となりますが(公式のお答えが無い以上、お許しください)
今回の件は、このスレ21の発言で持って一件終了と、理解なさっているのでしょうか？

私としてはそのまま続けたかったのですが、ＡＮＮＥＸで別の事案があったのと一緒に
なることを避けるために今まで待っておりました。

あくまでも比較論ですが、伊予二名洲人氏の処理報告レスには必ず頭に
「私が」という主語が入りますね。
利用者からすれば適切な対応を管理人諸氏のどなたかがしてくだされば、
それに感謝するのみですが、スタイルは各氏それぞれでしょうからそれ
はよしとしましょう。
しかし、自負という単語が出てしまうと、私の持っていた違和感が具現
化したような気がしてなりません。

四国板の管理人諸氏は、いつでも適切な対応を模索すると共に、言葉と
表現には非常に気をつけて来られたように思います。また質問・要望に
は機敏に対処され、遅れる場合は報告こそすれ、他の作業を淡々と進め
ることはなかったのではないでしょうか。

その好意に甘えて議論にうつつを抜かし過ぎた身ですが、当スレ51を
もって、伊予二名洲人氏に対する信任はできないと申し上げます。
当然、「正体」論議などするまでもなく、です。

自治厨ｳｻﾞｲﾖ。お前等だけの掲示板じゃないんだぞ。

>>55
悪手

では、私が回答できるものについて回答致します。
>>52より
>管理人には自分からの立候補があれば誰でもなれるのでしょうか？
>そして、（他の管理人が）管理人として不適切だと判断し、辞職を
>勧告する制度はあるのですか？
四国掲示板の使い方の中に「まちBBSの使い方とFAQ」というリンクが
あります。
http://www.machi.to/info.htm
その中に、
>私も管理人になりたいのですが……
>地方１もしくは管理希望地域の管理人宛てにメールにて御相談ください。
>メールの内容については具体的にお願いします。
>なお、基本的に管理予定の地域に縁の深い方を対象としています。
その地域の方針、人数の過不足等で必ずしも希望通りにはならないことも
あるようです。
辞職勧告する制度はありませんが、解任、一定期間の資格停止になった
方も過去には居たようです。
その判断はまちＢＢＳの開設者である地方１さん、その地方の代表管理人
さんが下します。
ご存知とは思いますが、四国板の代表管理人は四国人さんです。

その他の項目については、当事者若しくは代表管理人が回答する事が
妥当と思われます。
私で適当と思われることでしたら回答致します。
あと、お話の趣旨を簡潔に述べていただけますと大変助かります。
申し訳ありませんが、よろしくお願い致します。

>>51 伊予二名洲人様
至って健康、とのことですので遠慮無く論議を続けさせて頂きます。
（本論とは外れますが一言：
＞仮に何か心身に問題があったとしても進退をどうこうするかなどは
＞私が判断する事です。
まあそうかも知れませんが、心身が病んでしまい管理作業に支障が出る場合
例えば、住人の質問に長期返答できないとか、そういう場合は
いくら本人が管理人を続けたい、といっても周りがそれを許さないでしょう）

さて、一番重要な質問です。必ずご返答下さい。
あなたがこのスレに移動して下さったものですが・・・
>>17
>ひょっとして、貴方のお嫌いな方と私とを同一視されているのではないですか？
>最近貴方のお嫌いな方は、あまりお見かけしませんね。削除議論スレで暴れるのに
>付き合いたくないのでしょう。さすがです。
この「貴方のお嫌いな方」と伊予二名洲人様が決めつけている
かつ
「さすがです」と伊予二名洲人様が高く評価している人物とは
誰なのですか？

>>52 フリーさん
＞49のレスはタイミングが良すぎて失笑してしまいました。
そうですか^^;;
でもそのあと伊予二名洲人様からレスを頂きましたんで
おっしゃる通り、この部分は笑って流します〜^^

>>59　会長＠トリマ研氏
＞例えば、住人の質問に長期返答できないとか、そういう場合は
＞いくら本人が管理人を続けたい、といっても周りがそれを許さないでしょう）
管理作業にに自己都合などで問題が出た場合、四国掲示板の管理人は、無期限長期休養が可能です。
現在、狸穴さん、04593さんが長期休養に入っています。私も管理作業に自己都合で不都合が生じた
時は、長期休養したいと思います。私の心身への御案じありがとうございます。

＞さて、一番重要な質問です。必ずご返答下さい。
この件ですが、私が勝手に憶測で本人でもないのにあなたの嫌いな方と決め付けてしまいました。
憶測でレスするという、有ってはならない事で謝罪した次第です。
その謝罪をふまえ、敢えて私が推測してしまった人物を述べます。
（質問されましたので、憶測ですがあえて書きます。その事情はご理解下さい）
対象ハンドル　「おっさん＠徳島氏」「新居浜仮面氏」「あんぐら〜１」氏
（多数のハンドル使用者は、その代表的なものとさせて頂きました）

>>61に修正、補足
４行目　　管理作業にに自己都合　→　管理作業に自己都合

１０行目　有ってはならない事で謝罪した次第です。
　　　　　この件と、「削除議論スレで暴れる」という不適切な発言併せての謝罪です。

１３行目　「あんぐら〜１」氏　→　「あんぐら〜１氏」

>>57-58
回答ありがとうございます。
ひろゆき氏、四国人氏の判断で解任・免停もあると言うことですね。
分かりました。四国人氏の人格をこれからも一層信頼した上で
この板で遊ばせていただきます。

それから、「代表管理人」という言葉が出てきましたが、勉強不足で
申し訳ありません。これは四国人氏の発言次第でそれまでの
赤文字諸氏の発言（見解）が１８０度ひっくり返ることもあり得ると
言うことですか？

＞お話の趣旨を簡潔に述べていただけますと
すいません（＾＾）国語力がないもので・・・
今回は簡潔にしたつもりですが、、、長いですね。ごめんなさい。

＞伊予二名洲人様
>>61-62で私宛の回答、ありがとうございます。
ですが>>52-54にもあなたへの質問・意見などが書かれています。
そちらにもレスしていただかないと、ちょっと心苦しいですね・・・

で、>>62での誤字訂正は、以前私が提案させて頂いた
>>25に応えて下さる対応だと感じました、素晴らしいですね。

>四国掲示板の管理人は、無期限長期休養が可能です。
>現在、狸穴さん、04593さんが長期休養に入っています。
は〜、それは初めて聴きました。
それじゃ現在の管理作業は４人で行ってるわけですか、ご苦労様です。
こういったアナウンスは先手を打ってやっとかないと
「あの管理人は何もしてないじゃないか」なんて言われかねませんよね。
そこでannexにオススメのスレがあるのでご紹介いたします。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1036707205

>>61 伊予二名洲人様
超有名コテハンを３名も「伏せ字無し」で並べて頂きまして^^;;
それぞれからクレームは来ないのか？とこちらがドキドキしますね。
あなたがいつからここの住人であったのか判りませんが
これまでのやりとりなどから憶測して出てきた３人というわけですか？
しかし、おっさん氏については「遺恨などは無い」とはっきり言って
頂いてますし、わたしからもそういったコメントをしました。
もう消えてしまっているスレ上の事ですが、見落としてましたか？
また彼は確かに「最近お見かけしませんね」状態（寂しいですね）ですが
あとの２名はしょっちゅうお見かけするのですが？
＞（多数のハンドル使用者は、その代表的なものとさせて頂きました）
という発言からあとの２名の別ハンも把握できていると判断すれば
なにか矛盾したモノを感じますよね・・・・・・・

それであなたからの謝罪は「憶測でレスするという、有ってはならない事」
と「削除議論スレで暴れる」という不適切な発言についてのものだったのですね。
そこも謝罪対象ではありますが、他にも問題を含んでいますよ。
＞削除議論スレで暴れるのに付き合いたくないのでしょう。さすがです。
という表現から見れば、明らかに
会長＠トリマ研　→　いつも暴れているな〜、バカだな〜、嫌いだな〜
憶測の３コテ　　→　紳士だな〜、利口だな〜、好きだな〜
と読み取れるわけです。（違ってたら言ってくださいネ）
まあ管理人とて人間、住人の好き嫌いもあって当然です。
ですが、それを「管理人として堂々と公言するとは何事か？！」って事。
これが「あなたは管理人の器じゃない」ということなんです。
如何でしょうか？

>>52　フリーさん
＞>>51
＞＞「要望」とか宿題と言いますのは、私が知っているだけでも一つありますよ。
＞四国人氏が議論スレの219で仰ったことです。

私は管理人内で議論はしますが、四国人さん並びに他の管理人さんを否定するつもりは有りません。

＞＞管理人諸氏
ＣＡＮさんに回答頂きました。私が追加して述べる所は現在有りません。この件で>>63の
＞それから、「代表管理人」という言葉が出てきましたが、勉強不足で
＞申し訳ありません。これは四国人氏の発言次第でそれまでの
＞赤文字諸氏の発言（見解）が１８０度ひっくり返ることもあり得ると言うことですか？
「代表管理人」が四国人さんですので、あり得ない事でもありませんが
参加者の皆様が困惑しますので、有ってはならない事だと思います。
そう言う点からも、私は『今後も、意思疎通、意見の統一等に努めて行く所存』です。

>>53　Ｔｂさん
＞お互いの意見というか見解の相違について述べ合っているわけですから、
＞「訂正」はいただいても「謝罪」を受けるいわれはないはずではないのでしょうか？
＞これを『煽り(扇動)』と取られるとは心外ですね。

Ｔｂさんのご意見を見ますと『心外』と思わせた事は事実ですので、謝罪しても良いと思います。

＞上記について、これは、一参加者と一管理者間だけの出来事になるのでしょうか？
現状では、この件の回答は『内部事情』の域を出ていませんので、
私からの回答は差し控えさせて頂きます。検討課題であるというのは、確かです。

あと、統一見解という観点からの現在の四国板での趣旨は下記の通りです。
（代表管理人の四国人さんのコメントですので、板の管理趣旨と私は思っています）
＞個別案件の対応を各自が判断し、ある程度最後まで、責任を持てないのなら、
＞管理人としての意味がありません。
これは内部事情ではなく、基本方針ですのでご説明させて頂きました。
管理人の『器』、『資質』にあたる一つの部分だと、私は思っています。

>>54　スクレイピーさん
＞あくまでも比較論ですが、伊予二名洲人氏の処理報告レスには必ず頭に
＞「私が」という主語が入りますね。
これは私が>>53でも書きました通り、『個別案件の対応を各自が判断し』と言う所に繋がる
重要な部分で、『私が』と無い以上本来厳密に言えば『各自』と言う部分に抵触します。
しかし個別ハンドルで対応している現状では『判断の幅』の部分に含まれ、
特に問題視する事も無いと思っています。その点で
＞>スタイルは各氏それぞれでしょうからそれはよしとしましょう。
と言うご理解ありがとうございます。

＞しかし、自負という単語が出てしまうと、私の持っていた違和感が具現
＞化したような気がしてなりません。
『自負』というのは、もちろん各個人が思いこむ性質のもので、それに関して
本人以外の方に強制されるべきものでは無いものと思います。
それと、『自負』というのは、別の言い方をしますと責任感に繋がる部分でもあり
四国人さんがおっしゃる『責任』の所在を肯定するものでもあると考えています。

>>65 会長＠トリマ研氏
ご意見に『憶測』の部分が何度と無くお見受けされ、気になりますので
今回少し指摘させて頂きます。
＞超有名コテハンを３名も「伏せ字無し」で並べて頂きまして^^;;
私と会長＠トリマ研氏の考える『超有名コテハン』は同じようですが、
他の参加者が同じように思っているとは言えないと思います。
『超有名コテハン』は憶測ではないでしょうか？

＞また彼は確かに「最近お見かけしませんね」状態（寂しいですね）ですが
＞あとの２名はしょっちゅうお見かけするのですが？
私は『あとの２名』は、最近ほとんど確認出来ていません。
私の『ほとんど』と会長＠トリマ研氏の『しょっちゅう』にどの程度の差異が有るのか
解りませんが、言葉で書きますと、私は『ほとんど』お見かけしていません。
＞なにか矛盾したモノを感じますよね・・・・・・・
と有りますという事は、上記に疑問符が付いているとはいえ確定されていますが、
私の本心が別にある？等と『憶測』されているのではないでしょうか？
蛇足ですが、別ハンも把握できているのは、過去のマルチコテハン論議での内容、
頂いたメール等から認識しているからです。

＞という表現から見れば、明らかに
『明らか』とおっしゃられるのは、憶測です。
＞（違ってたら言ってくださいネ）
はい、違います。

＞これが「あなたは管理人の器じゃない」ということなんです。
『管理人の器』とは、具体的になんでしょうか？
『器じゃない』と断言されていますが、『器』の定義が明確になっていない以上
憶測では無いでしょうか？

>>66
お返事ありがとうございます。
前半の件につきましては当事者でないためこれ以上の
話しは終わりにさせてください。

後半の件につきましてはそうあるようよろしくお願いします。

>>69 伊予二名洲人様
うーん、どうも反省なさってないようだ・・・
あなたの69のレスは言葉の揚げ足取りばかりで本質的じゃないです。

＞（違ってたら言ってくださいネ）
はい、違います。
そうですか、ではすいませんが
＞削除議論スレで暴れるのに付き合いたくないのでしょう。さすがです。
の真意を説明していただけないですか？

『器じゃない』説明ですか？
あなたがまだ私に対して攻撃的な姿勢のままであるという点
ひとつとってもそれに値しますね。
それは「スタイル」では済まされない事です。

しばらく日本を離れていたので、対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
他のスレッドの件も含めて、徐々に対応していきます。

今回の件は伊予二名州人さん個人の資質と言動が問われ、利用者の
皆さんがその対応を注目しているわけですから、まずは本人が説明と
対話を続けるべきと思います。

もちろん、伊予二名州人さんを管理人として任命したことに関して、
私自身の責任も問われるべきと考えていますし、最終的には判断を
する必要があります。

個としての管理人の言動が問われているようなので、四国板としての
「統一見解」などというものは意味がありません。
掲示板上で、双方納得がいくまで対話を続け、疑問を解消し、誠実な対応を
とることが利用者の信頼を得る唯一の方法だと思っています。

>>67

MLでの私の発言を引用していただいているようなので、せっかく
ですから、その前後の文章も書いておくと、よりいっそう理解も深まると
思います。

>>61
長期間連絡がないため、04593さんと狸穴さんは管理パスワード停止、
管理業務休業扱いにしています。何度かメールをお送りしていますが
このまま連絡がないようでしたら、残念ですが管理人リストから
削除させていただこうと思います。

これを見ていましたら、管理業務を続けられるかどうか
[email protected]まで、至急連絡下さい＞04593さん、狸穴さん

>>71　会長＠トリマ研さん　（以下長文ですが、お許しください）
　
今回の事で、私の対応について至らない点が有り皆様にご不審、ご迷惑をおかけしたようです。
誠に申し訳ございませんでした。私の管理人としての器と申せばそれまでなのでしょうが、
やはり、けじめをつけた行動を求められているという事は理解していますし、またそうしない
といけないと考えます。そういう事で、私は辞任をしたいと思います。
ただ、そうは申しましても私が辞めれば他の管理人さんの職務が更に忙しくなる事は十分に
予想され、その点が申しわけ無く心残りですし、私も管理を引き請けた以上、短い時間で
責任を一方的に放棄するのはあまりに身勝手な対応だとも思います。
新しい方を替りに登用すれば良いではないか？とお考えになると思いますが、私が短い間
でしたが管理人をやってみてわかった事ですが、よほど四国板を愛し、また良くして行こうと
言う気持が無いと、務めるのは難しいと思います。この点から、私が辞めるに当って私が安心
して引きついでいただける方を見つけたら、せめてものほかの管理人さんに対しての責任を
まっとうする事だと思います。
　
　私は四国板が大好きです。楽しいレス、興味ある内容のスレッドなら誰でも大好きにはなれ
ると思いますが、四国板そのものが大好きです。それだけにもっと盛りあがったり、発展して
いって欲しいと切に願っています。それで管理人をやってみたいと思った訳です。
会長＠トリマ研さんのご意見を読むと、四国板に対する思いがひしひしと伝わってきます。
議論、意見スレッドを始めとした他の参加者の利便の事も考えたレス、スレ立て後、盛上げ
ようときちんとしたレス、良くしようと思う信念からの妥協の無い意見などからです。
四国板を愛するという点は、会長＠トリマ研さんも私に勝るとも劣らないそれを感じます。
あなたであれば、私が一心に、情熱をかけて愛した四国板を任せられると思います。
出来ますならば会長＠トリマ研さん、私に替って管理人を引き受けて頂けないでしょうか？
お引受けくださるなら、私は安心して管理人を辞める事ができます。
どうか、良き回答をお願い致します。

短い間じゃなくて、長い間おつかれ。
あなたの掲示板に対する愛情は敬意に値するが、
求められていたのはちょうどいい距離感だったのだよ。

正直言って掲示板に対する思い入れが強すぎる人は、管理人には向かないと思います。

管理人も楽じゃないが、利用者も楽じゃない罠。
>>63
ひろゆき氏は関係あるんですか？
管理人はひろゆき氏の親友と聞きましたが。

>>74
乙ですた。

久しぶりに、まちB来たけど自治スレしか見ない漏れ・・・

>>74 伊予二名洲人様
＞そういう事で、私は辞任をしたいと思います。
その言葉を目の当たりにしますと、何か複雑な思いもありますが
そうして頂くことでしか今回の終結は得られなかったと思います。
辞意を重く受け止め、私からもお疲れ様と言わせて頂きます。
他の管理者の負担増など色々と心残りなこともあるでしょうけれども
後のことは四国人様も帰国なさったとのこと、お任せしてもよろしいかと思います。

また後段にて、過分のお言葉を頂いての「後任を、」との提案ですが・・・
結果から言いますと、下記の理由からお引き受けできかねます。

１） こういったOPENな場所での提案はちょっとｷﾋﾞｼｲものがあります。
私が引き受けることになったら、新しい管理人＝会長＠トリマ研という
事を周知したのと同じです。そうなりますと私の日頃の行動を快く思っていない
方が複数いらっしゃる事は認識しておりますので、そういった方との
トラブルがかなりの高確率で予想されます。

２）さんざん「管理人の器」という言葉を使ってきましたが
私も器じゃないことが判っています。今回問題にした「器」は
「どのような住人にも冷静に対応できる事」なのですが
私は何人もの方から「もっと冷静に」「興奮せずに」と注意されてきました。
このような人間は管理人には不的確と思います。

３）私が四国板に参加できるのは、早朝の１〜２時間程度です。
以前は毎日書き込みしていましたが、最近は１週間まとめてといった感じです。
とうていそのような時間で、十分な管理が出来るとは思えません。

ということで伊予二名洲人様のご期待に添えず申し訳ありません。
ですが、四国板が好きで参加させていただいている住民として
これまで以上に板の発展を念頭に置いた協力は惜しみませんので
どうかご了承下さい。

>>72
これまで板をきりもりしてきた四国人氏の強い自信が
見える心強いレスですね。

>>74
遅くなりましたがお疲れさまでした。>>76氏も書かれてますが
人より思い入れが強かったことは私にも伝わってきました。
（当然私なんかよりも。。。）


>>77
ひろゆき氏＝地方１氏は通説だと思っていましたが、レス
拝見した後ちょっとだけ調べたんですがソースは出てきません。。。
よって>>63のひろゆき氏を地方１氏に変更させてください。

>>74 伊予二名洲人殿

お疲れさま。と言いたい所ですが・・・。
今すぐ辞任する事はいかがかと思います。

現在６名の管理人がおられるようですが、そのうちの２名が管理業務停止とのこと。
この上伊予二名洲人氏が辞任するとなると現在活動中の管理人諸氏に多大な負担を
かけることとなります。３名いなくなると半分になるわけですから、３名の新たな
管理人が、とは言わないまでもせめて２名の新管理人が決まるまでは現在の
管理人活動を続ける義務があると思います。

お疲れの事とは思いますがご一考願います。

会長＠トリマ研氏

私の「伊予二名洲人氏の解任によって他の管理人に多大な負担をかける」
との問いかけに「簡単です。新たな管理人を募集すればよい」とお答えになりましたね。
あなたが管理人を受ける受けないは(あるいは承認されるされない)は自由ですが
「簡単です」と言い放ったからには、せめて管理人探しに(新管理人が決定するまで)
協力する義務があると思われますがあなたはどうお思いでしょうか？
「いちユーザーですから関係ない」などとはおっしゃらない事を願っております。

上記>>80(管理人辞任)の件
他の管理人さん特に四国人氏のご意見も頂きたいと存じます。

残った管理人諸氏が３名でやるというのであれば
伊予二名洲人氏の辞任についてなんら反論するものではありません。

管理業務お疲れ様でした。
伊予二名洲人さんの掲示板に対する熱意・愛情etc.は、同じ管理人として
大きな刺激となり、常々参考にさせて頂いていました。
これまで、本当にありがとうございました。

管理人の人数は地域により様々で、地域によっては創設以来一人で
行っているところもあります。（四国板も初期はそうでした）
状況に応じ、臨機応変に体制を整えていきたいと思います。

>>77
２ｃｈのひろゆきさんとまちＢＢＳの地方１さんは、本人も公言しているように
同一人物です。

>>67 伊予二名洲人様
充分に理解して謝罪を受入れいたします。

残る意見の相違は個人の考え方ですから、これ以上言いますまい。
>>74で事実上の辞任なされた今となっては何の意味も無くなったわけです。
私個人としては、軌道修正していただき管理人に留まっていただきたかったです。
そうでなければ、
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1210&KEY=1057001860
>>73以降、いろいろと意見する事もしなかったでしょう。
(それ以前にもコテハン使わずに発言しております。>>39辺りから)
あなたの四国板に対する情熱は私など及ばないものです。脱帽です。
辞任とは残念ですね。

ところで四国板の場合、管理人複数いるメリットあるのか？
対応が速くなったわけでもないし、むしろ意志統一だのといって、遅くなるばかり。
しかも質の低い削除人が混入してる。
代表者の暴走抑止も、暴走するのは、ひら削除人ばかり。

>>84
そうはいっても実際四国人氏は日本にいなかったりするわけで
必要なのは必要なんでしょう。
多少なりとも機能してるみたいだし。

代表＋荒し・宣伝対策要員２名で十分。
少なくとも伊予は不要。

>>80
あきれましたね・・・・・・どちら様か判りませんけれど。

あなたは伊予二名洲人氏があの整った長文をどんな気持ちで書いたか・・・
また最期に「書き込む」ボタンを押す前の躊躇い、押した瞬間の気持ち・・・
そんなことを微塵でも考えて、その発言ですか？
私は彼と正面からやり合いました故、そういった彼の気持ちを理解したいし
一種の「潔い男気」さえ感じることができました。
あなたの言動は伊予二名洲人氏の決断を汚すものです。

そういうことを踏まえて、まだ私に絡もうというのならやればいいが
これ以上の論争で伊予二名洲人氏のプライドを傷つけたいのですか？
「去る者は追わず」もう一度冷静になって考えてみて下さい。

>>82　四国人氏
代表管理人であるあなたの書き込みですので、管理人諸氏の総意として受け止めます。
ますます多忙になるでしょうが、どうか頑張って維持管理をお願いします。

>>84
管理人が誰もいない間に訴訟問題に発展するような書き込みがあった場合どうします？
意識統一ができるのであれば、管理人は多いほどいいです。

>>87会長＠トリマ研氏
再三申し上げているようにあなたに言われる筋合いはありません。
それよりも新管理人探しに協力してあげてください。
それがあなたの義務だと思います。

＞８８
そこまで言うのなら君が管理人に立候補すべきでは？。

労いの言葉こそあれ、留意の言葉が無いのは悲しいですね・・・。

>>89
自分にできないことをやってくれるからあり難いのですよ。

>>90
管理人探しに協力する「義務」は何人に対しても課せられるべきだとは思いません。
管理人の定数があるということでもないと思いますし、「一ユーザーですから」という
意見が何故許されないのか、それもはっきりとはしません。
また辞任自体に関しても、それを是とする立場からは、決断に対する敬意・称賛、そして
今までの労いはともかくとして、留意はしようがないのですが…。

正しくは「慰留」ですね、失礼しました。

>>91 スクレイピー氏

>>74の伊予二名洲人氏のレスに
「お引受けくださるなら、私は安心して管理人を辞める事ができます。」
とあります。
これは会長＠トリマ研氏が引き受けないなら辞めないとも取れると解釈しました。
しかしながら辞任決定であるというような事が>>87他で書かれてあり、
管理人就任お断りの文章も書かれてありますので
それならば代案を出してはいかがか？と問いかけたものです。

>>93
レス74の前段を普通に解釈するなら、そういう解釈は導きだしようがないと
思います。
あくまでも93のように解すなら、74は少し見苦しいクリンチのように感じら
れますが、多分伊予二名洲人氏の真意は、そういうところにはないでしょう。

>>82で余計な心配すんな。って書いてるような気が･･･

私の場合、辞任決定は>>82の文章で明確になりました。
それまでは確かに、まだやめる前にやり残したことが・・・
みたいにとれましたが>>82で決定でしょう。

真意は本人にしかわからないのでここまでとしておきます。

>>96
確かにそのとおりだと思います。
>>82で「本人の意思がどうであるかにかかわらず」
辞任勧告されたような感じはします。

IDが全部記載されるけど非常に危ないと思う。
どう考えておられますか？

>>98
どこのまちＢＢＳもＩＤは表示されるわけだが(ﾜﾗ

>>98
IPのことでつか？漏れは気にしないけど。

IPがわかるとしょせん田舎の事だ。プロバイダーが分かり、だれか見当がつく。
自由な発言が出来ない。他のまちBBSは略号になって出ていない。見てみろ。

本日、何者かによってANNEX2のパスワードが書き換えられたようで、
ANNEX2が管理不能になりました。現在のこのパスワードを知っているのは
私、CANさん、一領具足さん、伊予二名洲人さんの４名のみのはずです。

不正アクセスの疑いもあるので、したらばにアクセスログの調査を
依頼してあります。お心当たりのある方は、大至急ご連絡下さい。

>>102 四国人さん
ＡＮＮＥＸ２のパスワードは確かに書き換えられていました。
ただ、今回不正設定されたパスワードはあまりにも稚拙で、
簡単に破ることができました。（苦笑）
現在私がＡＮＮＥＸ，ＡＮＮＥＸ２共に新しいパスワードを
所持しております。
本日の７時〜１８時４５分前後までのアクセスログの調査を
してもらって下さいませ。
新しいパスワードは当分どの管理人さんにも公表致しません。

実は私もその後パスワードを簡単に見つけることが出来ました。
元の状態からごく一部変更してあっただけでしたから。

ANNEX2はIPアドレス情報を表示していないため、管理者モードに侵入されると
一般に利用者が知り得ないIPアドレス情報を入手できてしまいます。
不正アクセスとしたら大きな問題なので、厳重にに調べる必要があります。
これも今後の議論が必要かもしれません。

その他の四国板のシリーズの板も同様の行為が行われる可能性があるので、
ANNEX,ACADEMY各板のそれぞれ代表管理者のCANさん、一領具足さんは
念のため管理パスワード変更の上、当面は代表者のみで管理してください。

ついにやっちまったか

>>104 四国人さん
＞実は私もその後パスワードを簡単に見つけることが出来ました。
やりますな。流石です。

少なくとも私はパスワードの変更について連絡を受けておりません。

＞念のため管理パスワード変更の上、当面は代表者のみで管理してください。
了解しました。ＡＮＮＥＸ，ＡＮＮＥＸ２は私が見るように致します。

ずいぶん分かりやすいタイミングだけど、そういうことなんだろうな。
すぐに変えておけばよかったのに

一体ナニやってんですか＞管理人諸氏！？
管理人のみのMLで話すべき内容か、ここで話すべき内容か吟味しての
ここでの会話ですか？

今こそ我々住人に不安を与えないように行動することが求められます。
ＣＡＮ様も「やりますな。流石です。」とかってパンピーにならないで^^;;

とにかく落ち着いて行動・言動をば・・・・・

書き込む奴も、管理する奴も、こりゃ目くそ鼻くそだな。
考えようによっては2ch以下だここは。

そして109は本物のクソ。(ﾌﾟ

>>107 - >>109
ご心配おかけして申し訳ありません。

四国板各板のアクセス数状況の調査のため、従来よりANNEX等に設置して
あったアクセスカウンタを本館にも設置しました。

複数存在するまちＢＢＳドメインの使用状況も調査します。

ANNEX
http://www.otoku.net/viewstat.html?http://jbbs.shitaraba.com/travel/351/
ANNEX2
http://www.otoku.net/viewstat.html?http://jbbs.shitaraba.com/travel/1210/
ACADEMY
http://www.otoku.net/viewstat.html?http://jbbs.shitaraba.com/travel/1180/
本館
http://www.otoku.net/viewstat.html?http://sikoku.machibbs.com/sikoku/
http://www.otoku.net/viewstat.html?http://sikoku.machi.to/sikoku/
http://www.otoku.net/viewstat.html?http://203.192.159.251/sikoku/

今のところ　本館:ACADEMY:ANNEX:ANNEX2 =　40:4:2:1 という状況のようです。

技術的サポートならやっても良いが管理人はちと肌が合わんな・・。
>>111
アクセス調査にわざわざオーバーヘッドの高いカウンタ設置する必要は無い
と思うのだが、logから自動でカウントすりゃぁいいと思うのだが。
まぁ、別に意図があるんでしょうが多数の識者は冷ややかに見ている事を
お忘れなく。

ほとんど犯人は明白だとしても、不正アクセス事件まで起こしちまったからには、
彼の次の攻撃に備えるべきだな。

時期が時期だけに、誤解をする方もあるようですが、今回の
アクセスカウンタの機能はアクセス数のカウントと単なる
グラフ化だけです。
http://www.otoku.net/freecount.html

今回は四国板各板におけるアクセス数の同じ条件での比較が目的です。
ACADEMYを新設した今、今後の板構成を考える上での参考資料としたいと
思います。皆様も随時状況を見れるようになっていますので、日々の
アクセス数の増減の様子と各板の利用者の割合をご鑑賞下さい。
深夜と昼休みの２回のピークがあるようです、思ったほどに
集中するわけではなさそうです。

まちＢＢＳ各板の比較はこちらでも見れます。（九州板管理人Pir!さん提供）
http://pir.machibbs.net/counter/

これとは別の話ですが、今回の事件もありましたので、確かに皆様ご指摘のように、
本館の書き込みのログとは別に、管理スクリプト操作に関するアクセスログの
扱いは一度考える必要があるかもしれませんね。
もちろん、あまりここで細かく書くべきことではないと思いますが。

別スレッドからの移動です、今年8/10にローカルルールの改正を行い
個別企業スレッドの作成を禁止しています。
それ以前に立てられたスレッドは、現状そのままにしてあります。
新規スレッドは作成できませんので、徐々に移行してください。

ルールが目的ではなく、使いやすい掲示板を維持するために適切な
ルールを設定し、運用することが重要と考えています。
ご理解ご協力お願いいたします。

尚、同趣旨のスレッドの連続作成はアクセス規制の対象となります。

---

個別企業スレッドは禁止では？
1 名前： 日本人 投稿日： 2003/10/13(月) 00:26:25 ID:4t7nlduM [ p03-dna12sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]

個人企業スレッドは禁止なのに、どうして、南海放送、fm愛媛　徳島
四国放送　四国銀行etcは、残ってるわけ？　おかしいんじゃないの？
ルールに、偏見があるように思えるけど、どうなってるの？


2 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/10/13(月) 00:40:47 ID:BfiopC8A [ flets1.252070.netwave.or.jp ]

ppp

---

ルールを守って個別企業スレッドは、削除してください。
1 名前： 日本人 投稿日： 2003/10/13(月) 00:54:43 ID:6.eJI4rs [ p08-dna12sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]

市町村名も、企業名も、削除であたりまえ。


2 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/10/13(月) 00:56:36 ID:BfiopC8A [ flets1.252070.netwave.or.jp ]

ppp

---

四国掲示板にマナーは、ないのか？
1 名前： 日本人 投稿日： 2003/10/13(月) 01:23:10 ID:DUBpGzQo [ p16-dna12sikokunwc3.ehime.ocn.ne.jp ]

ルールは、ルールじゃないの？


2 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/10/13(月) 01:32:13 ID:r/o7s7k. [ wtl3swkn02.skyweb.jp-k.ne.jp ]

何が？
---

四国のコミュニティ放送のところですが
ラヂオバリバリについて、事実でないこと
無責任な中傷を放置されるのでしょうか？
管理者の方の意見をお待ちしております。

>>116
お手数ですが削除依頼は、削除依頼スレッドまでよろしくお願いいたします。

選挙関連で、以下の２スレッドを削除しました。
＠次期衆院選！香川統一スレ＠
衆院戦選挙　IN　徳島

選挙の話題そのものは問題ありませんが、現行法ではインターネット上での
選挙活動は原則として認められていません。

スレッド上でも一部警告を行いましたが、インターネット上で特定候補に投票を
呼びかける行為、不投票を呼びかける行為、候補者、政党への中傷は違法の可能性があります。
また、アナウンス効果のようなものを狙って執拗に書き込みを続ける行為も
摘発対象となる可能性があります。

本件記載内容等に関する選管、県警等からの問い合わせは以下のアドレスにお願いします。
[email protected]

>>管理人様
昨日、【ウルトラマン】子供の情景ｉｎ四国【ピンクレディー】 の中で、
管理人さん（四国人さん）から、ANNEXへの分割検討を指摘していただきましたが、
ANNEXが「ホスト規制中」となって、スレが立てられません。
当然書き込みもできないでしょうから、「ppp11.odn.ad.jp 」の規制解除を
お願いします。

>>118
以前「odn.ad.jp 」はスレ立て荒らしが発生したため、ＡＮＮＥＸでは
ホスト規制していました。
ホスト規制を解除してみました。いかがでしょうか？

>>管理人さん
さっそく解除していただきありがとうございます。
新スレを立てることができました。

あまりに誹謗中傷が多いので、以下のスレッドを一端スレッドごと
削除としました。

徳島のいい病院、悪い病院ってどこ

たとえ事実に基づく場合であっても、書き込む場所、表現によっては中傷と
判断される場合があります。有益な情報交換の場を守るためにも、節度ある
ご利用をお願いいたします。

先日、本館にドコモの携帯から書き込もうとしたのですが、ホスト規制がかかってました。
また荒らしだとは思うのですが、外出先から書き込めないのは不便ですので、できれば規制解除願います。

そいやDoCoMoって端末識別情報って吐き出して無いんでしたっけ？
吐き出してるんなら荒しさんだけ永久規制しちゃえば良いのになと
思ったり思わなかったり。

>>122
>>123
docomoドメインより、頻繁な連続書き込みがあったため、規制を行って
います。i-modeの仕様上、他ドメインに比べて容易に連続書き込みが
可能なためか、以前より連続書き込みによる問題行為が頻発してきました。
これまでも不定期に規制を行っています。不便をおかけして申し訳ありません。

他ドメインにに関しても、連続書き込みによる荒らし行為に対して
随時アクセス規制、その他の対応を従来より随時行っております。

＞四国人さん
端末固有番号で迷惑行為を行った端末のみ絞り込んで規制って可能なんですか？
荒しさんのとばっちりで同一キャリア全体を閉め出すのもどうかなと。
思ったり思わなかったり。

>端末固有番号で迷惑行為を行った端末のみ絞り込んで規制って可能なんですか？

あまりこういう情報をここに書くと、荒らしの方を安心させるだけなので、書かないのですが、
現状できません。地域ごとの識別子もないので、一括規制になります。

丁寧な回答、ありがとうございました。

現状ではですか。
そういうの実現可能にするのであればまちBBS共通の仕様を変更する必要が
あるっつー事かな。
どうやらひろゆきに要望出す方がいいって事か。

>>111 でお知らせしていた四国板各板の利用状況調査ですが、検討の結果
ANNEX2を廃止して、ANNEXと統合することになりました。
短い間でしたが、ご利用ありがとうございました。

名無しの皆様のコミュニケーションの場の提供として用意したANNEX2ですが
実際には固定ハンドルの方の匿名座談会になっていた感があります。
また違った形で板を再利用する可能性もありますが、その際はよろしく
お願いいたします。今後とも四国板シリーズをよろしくお願いいたします。

>>129
キャリアによっては、環境変数に端末固有番号が出力されているよう
ですので、一部のキャリアに関して技術的には個別規制は可能だと
思います。機種別情報を使っての規制もできるかもしれません。
ご要望があれば、会議室までお願いいたします。

>四国人さん
ちなみにこういうとこ参照したりするとできるっぽい感じもするんで
（これでやってるのか知らないですけど）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062407436/14
どうやらさんにメールした方が早いかと思って
一応メールしてみたんですが返事期待出来そうにないっぽいので、
会議室の改善要望スレッドの方で提案してみて
みなさんの食い付き具合の反応見てみます。

現在、クオリアがホスト規制の対象になっており、proxy経由でないと書き込めません。
不便を感じておりますので、規制解除を早急に願います。

quoliaのあるユーザから、執拗な連続書き込みがあったため
quoliaの一部のアドレスを規制しております。少し設定を
変えてみましたので、お試しください。お手数おかけして申し訳ありません。

test

無事に書き込めるようですね。素早い対応、ありがとうございました。
しかし、荒らし行為とは・・・困ったもんです。

まるでファイナル・ファンタジー１１をプレイしてるようだ

この板には人が住み着かないのはＩＰが表示されるからだと思う。

板の活性化のためにもＩＰ表示を廃止すべきだ。

質問板の質問にちゃんと答えるべきだと思う。
最近、荒らしが多い。

思うのは各人の自由ですな。

IP表示されなくなったら荒れるだろうね

>>141
中国版は荒れてない。

IPッテナンデスカ？ImPotentsノコトデスカ？

とまあ、こういう奴が出てくるのですね。

>>138
大阪板と四国板見てるが四国板は活気が感じられない。
人数差とかもあるだろうけど。

ホスト名表示とやたらと五月蝿い管理者（？）とが書き込みにくく感じさせているのでは？

活気という言葉って･･･
ぁ ゃ ι ぃ

　四国版で一番盛り上がっているスレ（一番面白い、良スレという意味じゃない
よ）ってさ「削除依頼」のスレなんじゃないかな？これって問題だよなあ。

>>144
同意。

ＩＰ表示によって書き込みが少ない→情報交換が少ない→板の存在価値が無い。

ＩＰ表示にする→人が増え、書き込みが増える→情報交換が盛んに→板の存在価値大幅アップ！

となる。だからＩＰ表示は廃止するべきだ。

>>147間違えた。

ＩＰ表示廃止にする→人が増え、書き込みが増える→情報交換が盛んに→板の存在価値大幅アップ。

となる。だからＩＰ表示は廃止すべきです。

（　・∀・）つ”∩　へぇーへぇーへぇー

管理人さんコメント無いのですかね

IP表示されるのが嫌で書き込みしない人ってどんな人なんだろ。。。

>>146
何が問題なんすか？

>>151
個人特定されるのは嫌だって人は多いだろね。
コテハンで書ける人のように強くない人は多いもんです。

特定されるのが嫌で書き込みしない人って・・？
そーいう人が書き込み出来れば、板がどうか変わるんでしょうか。。

そんなもん特定されるのが嫌で書き込みしないじゃ無くてIP表示によって本音が書き込めにくいてのがあるだろ。

今は何か変わったこと言えばIP表示なぶん叩かれやすくなるしみんな建て前を使って書き込みしてる。

そんな板がおもしろいはずないし人が集まる訳もないだろ。

誰がどう見ても活気のない板だろ。このまま続けたってｲｲ板にはならねえよ。

>>154
同じ四国地方の高知の掲示板で、ＩＰ出さないで無責任なこと書き続けて逮捕者出して、閉鎖した掲示板があったね。
そこの掲示板の住民は四国板をお節介に批判するのが大好きだったわけだが、先に崩壊したのはご存じの通り。
管理人の見解はとっくに出ているよ。四国板の過去ログ倉庫をみるべし。
あなたの主張にこれまでの議論にない新しい視点や、状況の変化があるなら、話はわかるけどな。

>>153
野村蝶々はええかげん質問で返すの止めろ。
「IP表示されるのは嫌な奴が居る」ぐらいで満足しろ。

その上でIP表示が必要かどうか考えろ。

ＩＰ表示が嫌な人もいれば、表示を望むひともいる。
変更するにはログの扱いなど大きなリスクがあるというのが、
前回の流れであり、結論なのだが、新たな主張はあるのかな？
前回はこのあと捨てゼリフが続いたのだが、今回はどうかな？
理性を失った感情的な主張では、人の心は動かせないし、何も変えられないよ。

>>154
君の言ってることもわかるよ。
色々な意見があって当然だ。
提案だが、自分の理想を追求するために、
自分で掲示板を運営してみたらどうよ。
なかなかたいへんだと思うけどガンガレ

>>157
こんな気の抜けた板でいいのか？っていうのが俺の提案だよ。

リスク恐れるそんなこと言ってたら何も出来ないだろ。

＞ＩＰ表示が嫌な人もいれば、表示を望むひともいる。

そんなもんこの板見たら住人の希望は分かるんじゃないか？

>>159
おねだりばかりするんだな
自分はノーリスクで管理人にリスク求めんなや
冬休みとか冬休みとか冬休になったら湧いて出てくるな･･･

ここの管理人諸氏は議論が必要な案件には、自由な議論を妨げないように
すぐにはコメントしない主義のようだよ。
この掲示板を管理運営することで貴方より遥かに
リスクを負っていることも、認識が必要であろう。
私は今の落ち着いて情報交換できる今の状況に満足している。
公共の場で発言することの責任を認識する上でも、調度よいシステムだと考える。

>>161
リスクってなによ（ﾌﾟ
わかったような事いうもんじゃないぞ(ｱﾎ
そんなもん違法な書き込みしたやつにしかあるわけねえじゃん

>>162のようなのがいるからココの管理人もたいへんだよな
管理人は違法な書き込みを削除しなかったら責任とらないといけないんだよ
わかる僕ちゃん？

>>163
たいして知りもしねえのに大きく出るもんだ(ﾌﾟ
それとＩＰ表示となんの関係があるんだ(ｱﾎ
おまけに削除しなかった時の責任も速攻で発生したりしねえんだよ(ﾜﾗ

>>164
じゃあ、よく知ってるおまえが俺に教えてくれよ。
どこに行けば教えてくれるんだ？

>>165
なにを言い出すのかと思ったら(ﾌﾟ
僕ちゃんは掲示板でものを訪ねる基本的なルールも知らんのかい(ｱﾎ
自分でわかる所までまず調べてから聞きなさいね(ﾜﾗ
良い子は靴下つるのをわすれんなよ(ｹﾞﾗ

ものを訪ねる×
ものを訪ねる○
厨は日本語もわかんねーんだな（ﾌﾟ
なんなら教えてやるぞ

ｽﾏｿ ものを尋ねる○

>>160
あ？何だよお前。俺の質問に答えろよ。

調子が悪くなるとそういう風な態度になるんだな。

バカじゃねーの。

まあもういいや。

こんなとこで意見出してもクズみたいな奴しかレスしないからな。

相手するだけ無駄だ。

ＩＰ非表示のまちＢＢＳ四国掲示板別館ＡＮＮＥＸ２は
あまりに利用者が少なかったため、つい先日閉鎖されました。
非表示が好きな人が多いならもっと活用されていたでしょう。

>>167
僕ちゃんひょっとして161かい(ﾌﾟ
もしそうなら（調度よいシステム）ってなによ(ｱﾎ
おりゃ>>165見て笑いすぎて気づかなかったよ(ﾜﾗ
まあなんだな（公共の場で発言することの責任を認識）なんて偉そうな事言う
わりに身元ばれにくいezwebで書き込みなんだから呆れるね(ｹﾞﾗ

>>171
リンク表示が悪くて誰も気づかなかっただけだよ(ﾌﾟ
ブラウザーがＩＥだけだと思ってんのか(ﾜﾗ
バカん理人もやっとそれに気づいて閉鎖したんじゃねえの（ｹﾞﾗ

>>156
言論の自由さえ抑圧して、他人に考える事を強要するんすか！？
ではあなたの理不尽な要求も大きな心で受け入れてみてもいいかなと思いますんで、
以下の3つの中からあなたのお好みの方法をお選びやがれなさい。

1、マァブっぽく（論破論破論破！くり出されるレス、呂布のごとし。どこまで返せるか！！）レベル☆☆☆☆☆
2、けんすうっぽく（お母さんが子供を諭すかの様な口調は優しさいっぱい。）レベル☆☆
3、FOX（口数こそ少ないがピンポイントで急所を付く！厨房はまず相手にされない）レベル☆☆☆☆

>>174
野村頼むからカキコしないでくれ！

徳島でエビスジーンズ売ってるショップありますか？

>>176さん
徳島のファッション
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1066126220&LAST=50
ここで聞いてみられてはどうでしょう？

＞１７７
ありがとう

野村うぜー

えぇー、、、指定もされないんで、デフォルト設定「野村蝶々」でいかせて頂きますが
まずIP表示が必要かどうかなんすけど、個人的には表示必要無いんじゃないか派です。
必要無いとは、書き込み時のIPの保存は必要だと思いますけど
IPを誰もが閲覧出来る状態にはする必要は無いんじゃないかって事です。
表に見えるか、表には出さないまでもサーバーにアクセスが許された特定の人が管理するかでは
根本的には何の変わりも無いから。
「今度は法廷で合うわよ！！」みたいな事になって裁判所の要請があったりや
「ちょっとこのサーバーのログ調べさせてもらえますか？(￣ー￣)ニヤリッ」みたいな警察沙汰以外は
表にIPが表示されていようが、「個人情報」の特定なんてまず不可能だし
表に出ていなかろうが現行の法に触れる書き込みがあればタイーホな訳で
書き込みに対して訴えられれば裁判所に行くのは書き込みした人だったりするし。

んで、それを「表示されてるから本音が書き込みにくい」とか、
「IP表示によって守られている秩序がある」なんてのは
利用者さん各人のそれぞれの捕え方次第な所だったりして
どの言い分も間違ってなかったりするんでしょう。

現実問題として、今までずっとIP表示されて来た経緯があり、特に大きな問題もなくそれなりの情報もやり取りされ
運営されて来た訳で、
「必要無いならとっっぱらえ、書き込みにくいんじゃ、つまらんのじゃ、みんなそう思っとるわい」
と、客気分で安易に言い続けた所で、それは
「あなたがそう思ってるだけで、あなたの望む板である必要なんて無い」
「ここに個人の理想を押し付けるんでなくて自分で掲示板作って、あなたの言う『みんな』と一緒に勝手に楽しんでくれ」
「あんたが管理人になって好きにしてくれ」
「うっさいボケ」
と、これ位のレスを得るのが限界だったりします。

まぁ以前からIPについては突発的に声が上がってた問題ではありますが、
何かを変える時にはそれ相応の人的コストがかかる。
そして限られたマンパワーでコスト生産するにはコスト対効果という高率が重視される。
システム上の技術的な問題や管理人さん等の掲示板に対する思想的な問題もあるでしょうし、
住民さんの総意もあるでしょう。
今より良い使いやすさや機能的便利性、板に寄与する価値の向上といった可能性を信じ
この掲示板の何かを変えたいと思うのであれば、
本当に変える必要があるのか見定める必要だってあるし、
可能性の根拠や、どれだけのコンセンサスがあるのか誰の目にも明らかな形で
提示する必要だってあるし、管理人さんの同意を得る為の努力、常日頃の板の秩序や住民さんのモラルなども問われる訳で。

ただ道ばたで「あの信号は必要無い、邪魔だからのけろ」なんて叫んだ所で誰も相手に出来ないという事に
気付く所から始める必要があるんじゃないかなと思います。

は〜い先生！＞(ﾟーﾟ*∩　　　真性キティ発見！

(ﾌﾟ(ｱﾎ(ﾜﾗ(ｹﾞﾗ YahooBB-jyooren-nencyak.bbtec

まぁ叫びたければいつまでも叫べばいいですし、
質問すんなｳｾﾞｰ書き込みすんな、考えろなんてのも言いたければ言えばいいですよ。
楽しみ方は各人の自由ですぞ〜！！むっは〜！！

何だよ。野村まともな書き込みできるじゃねか。

だが少しおそいんだよ。

みんな引いたときに意見出すな。

耐え難きを耐え
忍び難きを忍び
引けば押せ
押せば押せ（適当）

まぁこんな言葉にもあります様にですね、色んな意見が飛び交うテーブルの席では
押せ押せもいいんでしょうけど、みんなが押せ押せばっかりじゃ
あらぬ方向に逸れてしまったりしてですね、時には押したり引いたりしつつ
人の話を良く噛み砕くのが大切なんじゃないんでしょうか。
特に即レスが美徳だとも思えないですし。

IP表示の利点として、執拗な悪質ポストとか誰の目にも明らかな荒し行為が同一ホストからあった場合
管理人さんを介さずにユーザーさん自ら動いてプロバイダに通報出来るって利点があんのかな、、、。
闇雲に気に入らないホスト通報した所で相手にはされないでしょうけど。
今単純に思い付いただけですけど、その辺りどうなんでしょう。

今回の議論も、賛否両論・デメリット・メリットがあり、
どちらも現状を否定・変更するほどの決定打にはならないと言うことか。

非表示の中国板では、IP表示にして欲しいって要望が定期的にでてる
みたいだし、隣の芝生は青く見えるのでしょう。
細かい環境をとやかく言うより、掲示板コミュニティを
利用者自ら作り上げていくという気持ちが大切だと思います。

野村喋喋ってB型だろ？

O型だけど＾＾＾＾；；；；

またまたクオリアがホスト規制対象になっています。
ここは諦めて、proxy経由で書き込むしかないのでしょうか？

また、具体的に荒らされたスレッドを教えていただけたらと思います。

>>190
年末にまたもやスレッドの埋め立てをした方がいるようです。
規制解除については、管理人一同で相談してみます。
具体的スレッドは、
香川のラーメン屋 part3
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1050552345
愛媛のラブホテルの考え
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1018285955
広末涼子とソニン（E.E.ジャンプ）
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1008540247
の辺りだと思われます。

ご意見要望スレに個人的な例えば血液型なんか書き込む馬鹿がいるなどういう神経だよ(ﾌﾟ
明らかなすれ違いのあらしだなこんな奴をなんで排除しない？ひょっとして管理人の一味か？

管理人に協力的な奴の意見は例えスレ違いでも寛大なくせにそうでない奴には片っ端から
アク禁だなこんなもんかね四国板

粘着カマッテ君ｳｾﾞｰ

管理人に協力的かどうかではなく、連続スレ立てのような荒らし行為を
したかどうかだと思いますよ。

四国板管理人様

お忙しいところすみません。私は

四国のＮＨＫpart2
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1073688311&LAST=50

のスレッドを立てた者です。今回part2を立てたところ、総合スレッドの方に
統合するように上記スレッド内で仰られていましたが、

・何故、前スレ「四国のNHK」では統合するようにご指導されなかったのか？

・総合スレッドとしてご案内されていた「テレビ（局）の話題」
　http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1029581251
　では四国のNHKについて語る人が殆どいない現状で、NHK板の住人（あんまり
　いないかもしれませんが）がうまく入っていけるのか？

・そもそも、「四国のNHK」というスレッド自体が、四国4県のNHKの放送局を
　まとめたスレッドであり、これを他のスレッドに統合すると話題の幅が広が
　りすぎるのではないか？

とりあえず、以上三点について、四国板管理人様のご見解をお願いいたします。
スレッドを立てた当人としては、主に上記の三点から判断して、四国板の規定
に反していないと判断（勝手にですが･･･汗）しました。

管理人の皆様、お忙しいとは思いますが、ご回答よろしくお願いいたします。

>>196

お手数おかけして申し訳ありません。
まず、今回のスレッドの統合をお願いした理由ですが、
四国板では、類似重複のスレッドに関しては原則として、先行スレッド
を優先としています。（継続スレッドを含む）

また、出来るだけスレッドをまとめて頂く観点から、既に広い範囲を
対象としたスレッドがある場合、より狭い範囲のスレッドを作成する
ことを原則としてご遠慮いただいています。（継続スレッド含む）

今回の場合、テレビ(局)の話題 が 2002/08/17(土) 、四国のNHKpart2 が
2004/01/10(土)となり、前者が優先になります。(Part1の時点では
問題ありません）。テレビ(局)の話題スレッドは>>1の内容が総合
スレッドとしてあまり適切でないとは思いますが、スレッドの内容を
確認したところ既に総合スレッドとして進行していると判断しました。
（次回スレッド作成寺はご考慮下さい）

もう一つの問題は、昨年8/10に四国板ではローカルルールの改正を
行い、新規の個別企業に関するスレッドを禁止し、業種別にスレッドを
まとめて頂いております。（継続スレッド含む）

総務省管轄特殊法人のNHKを対象に含めるべきかどうか議論はあると思いますが
これまでのスレッドの流れとしての放送利用者からの観点では、各種放送局の
選択肢の一つとして考えた場合、先のJR四国の例と同様、統合スレッドで扱う
のが適当と判断しました。（放送行政的には別の枠組みになるとは思います）

少し微妙な問題はあると思うのですが、まずは統合スレッドで進行し、
問題点を次スレッド更新時までに議論して、もし必要あれば
まだ少し曖昧な部分も残るローカルルールの改正も含めて検討を行う
という方針で如何でしょうか？

スレッドの扱う範囲はバランスが重要と考えます。
各種バランスを取りながら、より使いやすい掲示板を作っていくため、
皆様のご意見をお持ちしています。
公営企業の扱い、都市部の地域スレッドの範囲等は懸案事項だと認識
しています。

>>197
ご丁寧な対応と迅速な回答、ありがとうございます。
ＮＨＫを民放と一緒に扱うかどうかについては確かに
スレッドの扱う範囲のバランスなども含めて議論の余地
がありそうですね…
特にＮＨＫを贔屓にしているというわけでもないので
管理人様（四国人様）のご指導に沿うようにいたします。
ただ、他の方（管理人ではなく住人）のご意見も出来れば
お伺いしたいと思いますので、現時点では一応「四国のNHKpart2」
の削除依頼はまだ出さずに統合スレッドへの誘導案内のみ
書き込ませていただきます。もし、不都合などあるよう
でしたら即刻削除していただいても構いませんが･･･
どうでしょうか？

1業界1スレッドの原則は守っておくべき。
でないと、前例になり収拾つかなくなる。
しかも２年半でようやくスレッド消費した程度ならなお統合すべき。

>>198
了解しました。
誘導のため、しばらくの間削除しないでおきます。

俺はわざわざ糞民放スレにいく気はないな

>>199-201


四国のＮＨＫpart2のスレを立てた者です。誘導案内の書き込み
から10日近く経とうとしております。そろそろ「テレビ（局）の話題」
のほうへログを一応移転してから削除依頼を出そうと思っていますが
どうでしょうか？ご意見をお願いいたします。

１２月〜１月に発生したスレッドの埋め立て行為（削除ガイドライン３
に抵触）について、プロバイダ様にご対応頂きましたので、quoliaの
書き込み規制を一旦解除致しました。
多くの無関係のユーザーの皆さまご迷惑をおかけしました。

掲示板利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
使いやすい掲示板維持のために、皆様のご協力をお願いします。

最近とみに､他のサイトから原文引き写し(コピー)が目に付きます。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1075788028&LAST=50
↑性格上多くなるのはしかたないとしても・・
丁寧にも直リンクされてるのが多いですから、リンク元と較べて見ると丸写しは
一目瞭然ｗ
コピー文の他に自分のレスがついていれば「引用」という事もできるかと思いますが、
コピーとリンクだけでは「著作物の盗用」ではないでしょうか？

気になるのは、管理人諸氏の中にも理解が足りないと思う事です。
上記スレ、>>5など、管理人氏によりログ移転があっているにも関わらず、
あきらかに原著作と同一ながら、削除もされずに残っているのは何故でしょう？

掲示板上の書き込みも「著作権」が認められた判例もあるわけですし、
それも踏まえた上で、四国板における他サイト著作物のコピーに対するスタンスを
お聞きしたいのですが・・・。

どうしてIDを全てさらけ出すのですか。他ではここまではやってない。
田舎のことだから、プロバイダーが分かり、本人の見当が付きます。
不法なことは書くつもりは無いが、ある程度自由に反し面白さが
無くなると思いますが。意見を書いてください。

>>205
ＩＤというかＩＰアドレスですよね？
私は別の意見ですが、ＣＡＴＶなどの加入者で赤の他人が
同じアドレスになることはごく普通のことですが、それが原因で
同一人物だと解釈され、荒れる原因になっていると思います。

>>205
プロバイダがわかったくらいで本人がある程度特定できるのですか？
すごいですね、あなたは超能力者です。

>>204　Tbさん
確かに、今回のログ移転は、著作権に対する私の理解不足がありました。
お手数をおかけしてしまい、大変申し訳ございませんでした…。

四国掲示板の基準としては、掲示板のルール以前に、著作権法が基準になりますので、
今回のように、引用ではなく、原文そのままを転載したレスに関しては、削除対象となります。
ただ現実には、利用者の皆様からのご指摘があるまで、
管理側で全てチェックするというのは、厳しいです。。
皆様のご協力を、よろしくお願いします。

田舎だから分かるのです。特に地方のプロバイダーとかCATVの人は見当が
つきます。書き込みの内容であいつだろうと。　田舎だからね

>>208
回答ありがとうございます。

＞管理側で全てチェックするというのは、厳しいです。。
その通りと思います。
私も、気がつけば削除依頼は出しておりますが・・・(^^ゞ

そこで、提案なのですが・・・
主に、204にて揚げたスレなどが「原文そのまま」コピーが多いと思うのですが、
定期、不定期問いませんので、『注意喚起レス』を付けていただくと利用者にも
解り易いのではないでしょうか？
例えば・・・
『新聞記事などの、原文コピーをそのまま貼り付けることは、著作権所有者(新聞社)などの
権利侵害につながりますので､お控えください。
※引用は最小にとどめて、自分の言葉で書込むようにしましょう。』
などとすれば良いと思いますが、どうでしょうか？

今まで書き込めていたのに、いきなりホスト規制中ってなっちゃうんですけど・・・(ToT)

ところでぷららって永久に規制中？ezwebも・・
一部の荒らしのおかげでめちゃ不便なんですけど・・

ここの管理人って馬鹿丸出しだな
１つや２つの上げ行為ですぐホスト規制かけるくせに
特定スレに巣食う粘着罵倒野郎は放置だからな
粘着馬鹿自体が管理人ってことも考えられるかｗ

>>210　Tbさん
注意喚起レスの案を、管理人一同で相談した結果、採用させて頂く事になりました。
レスの文面については、

＞『新聞記事などの、原文コピーをそのまま貼り付けることは、著作権所有者(新聞社)などの
＞権利侵害につながりますので、お控えください。
＞※引用は最小にとどめて、自分の言葉で書込むようにしましょう。』

の部分を、そのまま使わせて頂こうと思っているのですが、、いかがでしょうか？

>>211　お遍路さん
えっと、、どの掲示板に、どのIPアドレスで書き込んだらホスト規制中と表示されたかを
書いて頂けましたら、助かります。。

>>214
了解です。
お手数お掛けいたします。

四国の学校別の掲示板です！！ＩＰアドレスって言うのは書き込んだ時間の後に出てるやつですか？？

>>216　２１１さん
IPアドレスとは、>>216の場合は、
[ 185-068user.quolia.com ]の部分のことを言います。

ACADEMY板でのホスト規制についてですが、
quoliaのあるユーザーが、個人情報を連続して書き込んでいたため、
quoliaの一部のアドレスを規制していました。
ご迷惑をお掛け致しまして、申し訳ございません。。

設定を少し変えてみましたので、
こちらのスレッドで、書き込みのテストをしてみて下さい。。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/travel/1180/1064851419/l100

ありがとうございます☆試してみます！！

ところで姉の80番チェックいい加減はづしてもらえんですか？
80番空けてないipなんぞ持ってないので書き込めんですわ。

書き込めましたぁ★お世話になりました！！

>>217
そんな適当で単純な規制しないで下さい。
規制行うならきっちり個人を狙ってください。

>>221
できないから全部を規制するんだろうが
そのくらい分かれよ。

>>222
出来るし簡単だろ
そんな事も出来なくて管理人名乗るなっての
そんくらい分かれよ

完全な個人特定は無理としてもアクセスして来たプロバのサーバーＩＰ一台分丸ごと
規制するなんてのは明らかに頭悪いよ。
偶然同じサーバー通ってきた他の数百〜千人丸ごとBanすんのかよ
そんなに利用者馬鹿にしていいのかよ。
そういった管理姿勢をずっと前から気に入らないって言ってるんだよ。
技術に疎い奴らが集まったって何も進歩しないってのいい加減分かれよ。

一領具足は氏ね

>>224
それを２chの規制議論板でいってきてくれ
それからそれに変わる新しい制限方法もな

>>200
四国人様
ログ移転ありがとうございました。
最近ちょっと忙しくて全然見れなかったので、どうなったのか
気にかけながら過ごしておりました。
お手数かけて申し訳ありません。

全くIPを丸ごと載せているのによく平気で書く気がしますね。
恐ろしくて書き込みができないのが普通人の神経です。
名前を書いて書き込みしているのと同じです。

>>228
何が怖いんだ？
たかがIPだろうが

リモホがわかったくらいで何ができる？

独自ドメイン取って、なおかつプロバイダから逆引きの移譲を請け、DNSに逆引きの設定をしてれば、
たしかに住所、氏名、電話番号すべて丸わかりだが、たかだかプロバイダがわかったくらいでビクビク
してるような香具師は自意識過剰ってとこだな。

>>228
車にナンバープレート付けたままでよく公道走れますね。
戸籍に登録してある名前でよく社会に出て行けますね。
恐ろしくて家から出てゆけないのが普通の神経です。
素顔で買い物行くのと同じです。

62061がずっとついてまわるでしょ。他へ行っても分かるでしょ。これを管理
している人はそれが狙いです。

>>232
ハァ 大丈夫ですかぁ?
62061なんて付いて回りませんが、何か？
その程度の知識レベルでネット上でさも理解したような言い方してると
恥かきますよ

訂正

>>232
怖くないのか？
YAHOO!BBなんか使って。

>>232
リモホが出るくらいでプライバシー云々は無いと思うよ・・
大半のISPは固定リモホと違うし･･･(^^ゞ
危ないと言えば、あなたのISPの方が現実的な危険性は高いですよ。
現実に、顧客データは外部に流失しているわけだから・・(^^ゞ

・･･･って、タイミング良すぎ、俺たち釣られたのか？？？ｗ

一昔前のダイヤルアップの頃はtikiで今はyahooか…

街頭のヤフーモデム売り子はどんな顔して売ってるのかな

残念ながらまたquoliaで埋め立て荒らしが出たようです。
宇和町のちょっといいとこ、悪いとこ。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=997351871
今後も続くようでしたら、書き込み規制を検討致します。

>>202
今さらどうでもいいけど、
半年で２００のレスが付いて機嫌よくやっていたのに、
いきなり業種は同じとは言え違うスレッドに統合されても、話が続いて行くわけがない。
現にテレビ(局)の話題スレにNHKの話題はほとんど出ていない。
管理人はルールを杓子定規に当てはめてスレッド減らす方が楽なんだろうけどね。

>>240
だから無能な管理気取りは必要無いって言ってるんだ。
>>239
こんな掲示板なんか無人で放置しておいても大して問題起こらないよ。
っつーかテンプレスクリプト増やしてさっさと自動管理に切り替えりゃ良いのに
個人感情臭さ撒き散らして気分悪いったらありゃしない。

(*'ω'*)ん？

全然書き込みの無い地下スレを上げる上げ荒らし。

[ YahooBB219061076033.bbtec.net ]

やっぱアホーはアク禁ですな。

アホーアク禁にしたら暴動がおきそう

要望の出ていた懸案の企業スレッドの扱い緩和について、ローカルルールの
具体的な改正案を管理スタッフで作成してみました。
http://shikoku1.fc2web.com/rule21.htm

改定内容は(01)項の注記に
「放送局、電力会社、鉄道会社等、公益性の高い企業は削除対象から除外する場合があります。」
を追記しました。

具体的な実際の運用基準としては、事業者の数・規模、公益性、利用者の数、
地域独自性、需要等を考慮して、当面以下の基準で運用しようかと思います。

電力会社
　一般電気事業者　　　四国電力のみ？　 　個別OK
　特定規模電気事業者　四国を本拠にしてる会社はない？ 　業種別

放送局
　一般放送事業者　　　NHK 西日本放送　南海放送等　 　　個別OK
　コミュニティ局　　　高知シティエフエムラジオ等　 業種別
　ケーブルテレビ局　　宇和島ケーブルテレビ等　 業種別

鉄道系
　鉄道　　　　　　　　琴電 JR四国 土佐くろしお鉄道等 個別OK
路面電車　　　　　 伊予電鉄等　　　　　　　　　　　 個別OK　　　　　　　　
　ケーブルカー 八栗ケーブル等　　　　 　　　　　業種別
ロープウェイ　 雲辺寺ロープウェイ等 業種別

電話会社
　固定電話　 NTT KDDI等　 　　　　　　　　　 個別OK
　携帯電話　 ボーダフォン等 個別OK　

バス会社　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 業種別　
水道　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 業種別
ガス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 業種別

個別CATV局の話題が業種別で十分か？電話会社は事業規模的には
大きいですが、地域掲示板で語る地域独自の話題がどれだけあるのか
などと言うところが気になります。

皆様のご意見をお聞かせください。

かなり複雑になってしまうので、電力、放送、鉄道、電話はすべて個別OKに
してしまう方法もあると思います。ルールを逆手にとって、意図的に
スレッドを乱立させるようなことがなければ、対象全企業のスレッドが
立つわけではないので問題ないようにも思います。

前回制定時、持ち越しとなった都市部の町域スレッドの扱いも、明確で
わかりやすく妥当な線引きの提案があれば、ご意見お待ちしています。

前回の議論は　http://machibbs.net/~tyousan/1038018053.html　の182以降を
参考にしてください。

利用者の皆様の具体性のある改善提案お待ちしています。

ここまで来ると、何の為にルールどうこうする必要があるのか…なんかややこしいですね。

＞スレッドを乱立させるようなことがなければ、対象全企業のスレッドが
＞立つわけではないので問題ないようにも思います。
これでたいていの場合、対処出来るんじゃないかとか思います。
蝶々の考える力がショボイだけかな。

つい最近もルールを逆手にとって、一夜のうちに四国の全市町村のスレッドを
立てようとした人がいたね。
普通の人ばかりだと普通のルールでいいのだけど。。。
残念ながら現状では対策は必要。
ここのひとたちって意見募集になると、みんな急に静かになる。
多分ルール決まったとたんにまた元気になるんだろうけど。

＞一夜のうちに四国の全市町村のスレッドを
＞立てようとした人がいたね。
こーいう場合こそ乱立で削除すればいいじゃないかなぁって思うんですけど
どーなんでしょう。一応市町村に関しては自治体未満っていうルールもあるんだし。

>>245

ここまで細分化する必要もないと思います。

交通機関なら、『四国の鉄道会社』『四国のバス会社』でなんの不都合があるのでしょうか？
申し立てのあった「放送業界」なんですが、要するに別々にして欲しいのは、個々の番組や
出演者の事を深く語りたいのだと見えるのですが・・・
それなら、「放送局」というハードなどの情報は『四国の放送局』で一元化できますし、
(今と一緒)・・・私見ですが、各放送局のアナウンサー＆リポーターなどは社員や契約社員が
殆どではないでしょうか？そうすると、個人名出してレス進行するのも如何なものか？と､言えます。
百歩譲って、『彼ら(彼女ら)はいわゆる社員ではない、のなら『四国で活躍するタレント』でも
あれば現行のままで充分なのではないでしょうか？
好きな番組のことをいろいろ語りたいならANNEXもあるじゃないですか？

また、電話会社など準ローカルなのはドコモ四国だけですよね・・・
固定電話など四国特有の情報は量として少ないと思えます。
これも総合としてANNEXにあります。
また、電話関係ではネット接続に関しては総合スレッドとして充分機能しています。
これも、地域ＩＳＰは分けてしまう事も可、となれば情報の散逸は免れません。

いろいろ問題もありましょうが・・・
前回のローカルルール改訂から時間もたちましたし、現行ローカルルールでは新しく立てられない
筈のスレッドの整理を行っていただくほうが良いと思います。
学校スレは移転ではありますが、本館にはありません。
ただ、整理といっても通常の削除ではなく、現状のまま「過去ログ」に収容替えしていただと
ありがたいですが・・・・
こうして、一度現行ルールを徹底させるのも、誤解を受けることの解消に繋がると思います。

そして、一定期間置いた後で、個別スレの復活を検討されるのが良いと思います。

あー、その方がﾉｼ

個別企業スレッドを立てたい方の反論・主張・提案はないでしょうか？

ただなぁ、、。何でもかんでも現状で十分じゃないか、ANNEXがあるじゃないかって言われると
何の為の四国板なんだろうって、思う所もあるんだよなぁ。

数人でもやりとりが成立してればコミュニティとしては成功してると思う蝶々にとっては
現状、重複に敏感になりすぎてる部分もあると思うんですけどどーなんでしょう。
問題点や使いにくいを部分をはっきりさせる為にも、現行ルールの徹底をしたらどーかなぁって。

数百あった企業スレッドも新規作成禁止の効果でもう５スレッドぐらい
しか残っていない。
スレッド統合派はルール改訂時しか出てこないし、スレッド
乱立派はルールの討議が終わった後にしか出てこない。
どちらも事後の反論は管理人に任せて、管理人の責任にしたいのだろうけど、
いつも管理人通じて伝言ゲームしてないで、直接議論したほうが
効率いいよ。

そらそーだ。何も伝えないで、後からあーじゃないこーじゃないって言われてもねぇ。
何も言わない＝総意
と取られます、この世界では。

>>219
>ところで姉の80番チェックいい加減はづしてもらえんですか？
>>80番空けてないipなんぞ持ってないので書き込めんですわ。

>>245,246,252へ
先の質問いつまで無視するんでしょうか。
自分の都合で掲示板操作されるといい加減かなわんですわ。

ここまでの皆様のご意見をあえてまとめると、「当面、ルールの改正は必要なし。
むしろ現ルールを周知徹底させるために、ルール施行前に立てられた
スレッドを、速やかに削除・過去ログ移転して、様子を見るべきである。」
という感じなのでしょうか？？

該当スレッドご利用の方のご意見お待ちしています。
発端になった放送局関連のスレッドご利用の方もお待ちしています。

【個別企業関連】
JRT四国放送ラジオスレ(290) /
伊予鉄道(246) /
ロッキーやっぱ売っちゃたよ〜(291) /
セーラー広告はどうですか＆四国の広告代理店はどう？(141) /
イオン新居浜SCを盛り上げよう!【Part3】(173)
愛想のいいローソン＆悪いローソン　香川版(192) /
デンキのダイナマイト(174) /
ハードオフってどうよ？(186) /
■■■明屋書店ＶＳ宮脇書店■■■第４巻(93) /
愛媛で「どうでしょうリターンズ」見てる人あつまれぇぇ(211) /

【個人】
新居浜出身のタレント《水樹奈々》ちゃんを語ろう(94) /
広末涼子とソニン（E.E.ジャンプ）(300) /

【地方自治体未満】
高松　浜ノ町・瀬戸内町・扇町の凄いお店達について語ろうよ！(286) /
愛媛県松山市北久米・福音寺(107) /

>>256
ご指名ののところ申し訳ないですが、かなり以前から既にANNEXの規制権限は、
私は持っていないので規制の改廃については何ともいえないです。書き込みに
使用している機材、またはルータのパケットフィルタで、発信元 jbbs.shitaraba.com
(221.117.59.157) で80,8080,3128の各ポート宛のパケットだけを破棄する
ようにしてはいかがでしょうか？

>>254
個別企業スレッドは最も多かった頃で、百スレッド弱だったと思います。
学校スレッドの方が、数的には多かったように思います。

2002年10月時点のスレッド一覧です。
http://web.archive.org/web/20021002075458/http://sikoku.machibbs.com/sikoku/subback.html

その後のスレッド一覧です。
http://web.archive.org/web/*/http://sikoku.machibbs.com/sikoku/subback.html

>>254
>スレッド統合派はルール改訂時しか出てこないし、
意見を求められた時と、自分に火の粉がかかってくれば呼ばれなくても出張りますが・・

>どちらも事後の反論は管理人に任せて、管理人の責任にしたいのだろうけど、
勘違いされたら困ります。板の最終責任は書き込み本人と、管理人の責任です。

私は、何事かを決めるまでは何かと意見や要望は出しますが、一旦決れば、それに
従います。
ところで、あなたのこの件に関するご意見や、見解はどんなもんでしょうか？
お聞かせください。

>>255
＞何も言わない＝総意
＞と取られます、この世界では。
それは、ネット社会も含めての"社会全体"のルールのことですよね？
揚げ足とりで申し訳ないが、どちらとも取れるので一応ご確認まで・・・

社会全体かネット社会かとかそういう事でなく、議論というテーブルではごくありふれた現象かと。
決まった後から文句しか言えないのであれば、
決まる前に意見出せよという事が言いたかったんですが。
>>257のまとめに異論があれば今のうちどうぞって事で、
反対意見が出ない=異論無しという総意と取りますよという事ですが。

>>260
ご説明、どうもありがとうございます。
その点は私も同意権ですが、中には「物言わぬ民の声も大切だ」「思いやりの気持ち」
とか勘違いされている方が実社会には多勢いらっしゃいますので(^^ゞ

失礼いたしました。

>>250
>>257
『四国の鉄道会社』『四国のバス会社』について。
　伊予鉄道、土佐電鉄は(jr四国は4月から分社化),兼営のため、相互の
乗り継ぎについての議論も両方に書かないといけないと思うのですが。
鉄道orバスの継続スレのときは、タクシーも含めて、公共交通機関スレに
統一したら？

企業スレは、業種(代表的な社名)方式にしたら？

愛媛で「どうでしょうリターンズ」見てる人あつまれぇぇは、他地方のbbsに
もある。まちbbs全体で議論が必要。

今思いついたのはこんなとこ。

>>256
年末年始にYAHOO　BBのプロクシを使って本館でスレッドが
乱立した事がありましたので、プロクシ経由の書き込みを
規制致しました。ANNEXの方針として当面解除する予定は
ございません。
YAHOOやDIONについてはほとんど規制しておりませんので、
接続権をお持ちでしたらそちらをご利用願います。

>>257
>書き込みに使用している機材、またはルータのパケットフィルタで、
>発信元 jbbs.shitaraba.com(221.117.59.157) で80,8080,3128の各ポート宛のパケットだけを破棄する
>ようにしてはいかがでしょうか？
利用者に設定変更を示唆するのでしょうか、そりゃぁすごい。
そういやぁ逆引き機能してなかった時にも大勢に設定させてたね。
>>263
そうでしたか、まぁそんな事だろうとは思っていました。
一度規制された状態を数週間保ち続ける必要があるとは思えません。
確かに何かあってからでは遅いという気持ちが強いのは理解出来ますが
「本館にてスレ乱立が起こった為に姉にて串規制を行った」しかも「３ヶ月
に渡ってこの状態を保ち続ける」これを放置と感じるのは私だけでしょうか。
サーバーの管理というのはそのように数週間単位に放置して構わないものでは
無く極端に言えば数分単位でも設定を変更してゆかなければならない事もあります。
その為のサーバーサイドシステムな訳ですからここはひとつ簡単に
「何かあれば自動対応させる」という方針に変えてくださる事をお願いしたいです。
具体的にはCAN氏も書かれてあるとおり「プロクシを使って本館でスレッドが乱立した」と
原因がはっきりしている訳ですからそれを検知した瞬間に規制設定を有効にする
という風に書き換えれば良いだけです。又、数時間監視した後マークした該当串
からのパケットが届かなくなれば数時間単位で規制解除を自動で行えば良いだけです。
初心者でも書けますよ。

イオン新居浜SCを盛り上げよう!【Part3】(173)
のスレを
【ﾌｼﾞ】新居浜の商業を語ろう！【ｲｵﾝ】
というような感じで、新居浜の商業に関するスレッドにして欲しいと思います。
範囲を新居浜にしても、現状なら問題ないと思います。
それか、いっそのこと削除してください。

皆様、ご苦労さまです。
愛媛で「どうでしょうリターンズ」見てる人あつまれぇぇ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036842541
の住人です。

>>257 によるとこのスレは、
ローカルルール　削除対象スレッド(01) 個別の企業、店舗や個人を対象にしたスレッド
に抵触するとされていますが、その理由が理解できません。
これについて議論されたスレもしくはレスに誘導して頂けませんでしょうか？

>>262
>愛媛で「どうでしょうリターンズ」見てる人あつまれぇぇは、他地方のbbsに
>もある。まちbbs全体で議論が必要。

以下は「どうでしょうリターンズ」関連スレが各地のまちbbsに出来ていった経緯です。
ウザければ読み飛ばしてください。

この番組は北海道テレビより番組販売という形で各地の放送局に順次販売され、
四国では現在、愛媛朝日テレビ、瀬戸内海放送で放送中です。
→ http://www.htb.co.jp/suidou/map.html

そのため各地での放送開始時期がバラバラであり、番組名は同一であっても
放送されている内容は各局ごとに全く違うため、
→ http://blue.freespace.jp/littletree.web/suidou/onair.html
ネタバレ防止等の観点からそれぞれの地方スレが立てられた次第です。

管理人・利用者各位のご意見をお聞かせください。

>>266
ただ単に、どうでしょうの事知らなくて勘違いしただけだと･･･。
番組名だし･･･。

個別の放送局名がだめでも、そこの個別の番組名がＯＫなら全然
ルールの意味がなくなる。業種別にまとめた意味なし。乱立ＯＫ？
他の企業も企業名ではなく、個別の商品名でスレッドを立てればＯＫと
いうことになる。

>>266
＞その理由が理解できません。
ローカルルールの適用を受けるとその通りですが、その前に「まちＢＢＳ削除ガイドライン」
に引っ掛かるかと思いますが・・・
http://www.machi.to/saku.htm
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。(一部抜粋)

単に北海道で制作されて各地で放映されているだけでは「四国の情報」にはあてはまりませんよね？
ただ放映日が各地でずれているというだけでは、他のクロスネットの番組も地域情報になってしまいます。

四国掲示板は「まちＢＢＳ」の基本理念に忠実に運営されていると思います。
そのために「地域情報」以外のスレは「雑談」と、成り、四国掲示板上に存在できません。
このことは板利用者にとっては不便な事も多いわけです。
そこで、四国掲示板では他の地方板に先駆けて、『雑談専用のＡＮＮＥＸ』開設に管理人さんの
好意で踏み切ったわけです。

ANNEX開設までは、四国掲示板にも雑談系のスレが多く立ち、他に誘導するべき板もないことから
割合「地域情報」についての緩やかな解釈がされており、それにつけこんで「違法スレ」を恣意的に
立てる者も居ました。
今では、雑談専用板もあることから、非地域情報(雑談)の判定が厳格になされてくるようになっている
訳です。

他の地域についてはANNEXのようなものが無い地方が多いわけで、それに起因するトラブルは
多いように見受けます。

>>269
私も、269氏の解釈に賛成。
「どうでしょう〜」は一介のﾃﾚﾋﾞ番組に過ぎず、番組自体が直接四国の地域情報に関係あるとはいえないと思います。
その番組の情報交換をしたいのであれば他の掲示板でどうぞと。

>>269
わかりやすいレスありがとうございます。

>>269-270
確かに、板違い（地域違い）であるという点は納得です。
また、地域情報ともかけ離れたスレであることも認識しました。
「愛媛で「どうでしょうリターンズ」見てる人あつまれぇぇ」スレに関しては、
住人の周知のため少々時間を頂いた後、削除していただき、
ANNEX にスペースをお借りするのが適当なのかな、と思います。

>>266 で私が理解できなかったのは、
＜ローカルルール：削除対象スレッド＞には
「個別の企業、店舗や個人を対象にしたスレッド」とはありますが、
「個別の番組や商品を対象にしたスレッド」といった記述はありませんよね。
ルールに書いていないことを基準にされても困るなあ、と思ったわけです。

話題の対象の狭いスレッドが乱立するのは好ましくないという理由から、
番組を対象にしたスレは「四国の放送局」に統合すべきだという議論が行われ、
その結果として現在のローカルルールが制定されたことは理解できました。
ただ、それを理解するのに、この「意見・要望スレ」や、「削除議論スレ」の
過去ログ約1000レスを読む必要がありました。。。

ローカルルールはなるべく簡潔にまとめようと腐心されたものだとは思いますが、
昨今の駄スレ乱立の現状を少しでもいい方向に向けるためにも、
ルールが定められるに至った「理由・経緯」を書き添えてはいかがでしょうか。
ただ「禁止」とだけあるのでは無用な反発を招きますし、
禁止している本当の意味が伝わりにくいのではないかと思います。
四国板住民全員がこのスレを読んでいるとは思えませんし。

また、ANNEXが何のための板なのか一見しただけでは分かりにくいと感じました。
雑談用だということを、過去ログや>>269 を読むまで私は知りませんでした。

言いっぱなしでは申し訳ないので、具体的に案を書いてみます。
・・・管理人って大変ですね。

「四国の有用な地域情報の分散を防ぐため、また、管理作業の効率化のために、
　まちBBS四国掲示板では、なるべくスレッドの数を少なくするように努め、
　似通ったテーマのスレッドの統合を進めています。そこで、以下のような
　スレッドを新しく立てた場合、削除の対象になります。」
(01) 個別の企業、店舗や個人を対象にしたスレッド
(02) 個別の学校を対象にしたスレッド
(03) 地方自治体単位未満の地域スレッド
(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド
(06) 既存のスレッドと類似・重複したスレッド
(07) 当て字、極端な略称等、検索が困難なタイトルのスレッド
(08) スレッドタイトルと内容が著しく異なるスレッド

「まちBBS四国掲示板は、四国に関する幅広い地域情報の交換を目的としています。
　雑談は別館ANNEXでお願いします。」
（ANNEX開設の経緯もあるといいかも。また、「地域情報」と「雑談」の区別は？）
(04) 個人的な話題・個人的な質問のスレッド

「まちBBS四国掲示板は匿名掲示板であり、誰でも自由に書き込むことができます
　が、その発言内容が真実であるかどうかに関わらず、発言の責任は発言者
　本人にあります。以下のような発言は慎むべきです。」
(09) 犯罪行為等の告発を目的としたスレッド
(10) 個人情報の収集を目的としたスレッド
(11) 公序良俗に反するスレッド

とりあえず
・・・管理人どのを少し休ましてやろうぜ

管理人さんも、土日くらいはﾏﾀｰﾘしてくれ。

みんなが自由に利用出来るように、普段から鯔してくれてる管理人さんに対し
そーいういたわりの気持ちをここ使ってるみんなが普段から持ってくれて、
使わせてもらってるって自覚持って、出来る範囲の事を他人任せでなく
自発的に行動で表せていけば、ずいぶん休ませられると思う。

NHKは専用スレ
民放は各県ごとのスレ
にしてほしいな

四国の放送局だと南海放送の映りが宇和島でどうとか語られてもな・・・

枝葉末節の話しとなりますが・・・
＞NHKは専用スレ
＞民放は各県ごとのスレ
何故、同一ではだめなのでしょうか？そこのところ理解しずらいのですが・・・
今後のデジタル化に向けて、各県ともデジタルテレビが受信できなくなる地域を
抱えているのは同じだと思うのですが、いかがでしょう？
分化する根拠を教えてください。

さらに、ＮＨＫと民放を分けると、徳島県は２局で２つのスレになり個別スレＯＫ
になりますし・・・(現在視聴できているのは、あくまで免許外の漏れ電波受信です。)

スレッド節約を念頭に考えるのであれば、
「徳島のローカル番組＆テレビ局　雑談スレ」「愛媛のテレビ（略）」「香川の(ry」「高知の(ry」
のように各県に１個づつのスレッドにまとめた方がいいと思う。
そして、各県専用スレにおいて、四国に関するローカル番組であり、
使用者から正当な理由（雑談スレが正常に運用できないほどレス消費が多いとか）がある番組に対しては
管理人さん権限で、その番組の専用スレを製作することにしたらどうでしょうか？
「総合スレが基本で、番組専門スレが例外」というルールなら、使用者もわかりやすいでしょう。

現行ルールを厳守すべき。
一時の感情に流されて例外を作ってしまえば、
後で収拾がつかなくなる。

以上

>>278
『番組』と『局』を別に捉えるのは反対ではありませんが・・・
仰せのように・・＞「〇〇県のローカル番組＆テレビ局　雑談スレ」には反対します。

＞使用者から正当な理由（雑談スレが正常に運用できないほどレス消費が多いとか）がある番組に対しては
『雑談』という時点で、「ローカルルール」でなく「まちＢＢＳガイドライン」に抵触です。
現時点での「ローカル番組スレ」を見ても、情報、雑談あい半ばしてますよね？
これが問題だと思うのです。
解決策ですが、番組などはANNEX移転で雑談ＯＫの方が利用者の自由度も増すと思いますが如何？
参加者同士のより良いコミュニケーションも図れると思います。
何故かＡＮＮＥＸは「隔離板」というイメージをもたれている方も多いですが、
まちＢＢＳガイドラインによる制約の多い本館利用者の為に、全国まちＢＢＳに先駆けて「四国人」氏の
骨折りにて実現したものです。

このまま本館に番組スレが残ったとして「雑談」ができないのでは自由度が低いままとなります。
ただし、ローカルルールはＡＮＮＥＸにも適用されます。

雑談という表記がまずかったですね。
気持ちとしては「総合スレ」のようなニュアンスのつもりだったですが。
各県毎にテレビ関連の総合スレッドがあればちょっとした話題でも使いやすいと思っただけのことなんですけどね。
ただ、>>280のレスを見て、率直な感想だが、
ANEXの存在意義がいまいちわからないので、私にはルールに関して意見をする権利はないなと。

>>281
しつこいようですが、もう少しお付き合いねがえませんか？m(__)m

>ちょっとした話題でも使いやすいと
たとえば、でも良いですので、少し例をあげていただけませんか？

このスレでいつも論点にあげられるのは「情報」と「雑談」の区別なのですよ(^^ゞ
その境界を探りながらローカルルールも改訂されてきたと私は理解しています。
また、
＞ANEXの存在意義がいまいちわからないので、
これを機会にＡＮＮＥＸのことを知ってもらえれば四国掲示板も、もっと使いやすく
なると思いますよ。
＞私にはルールに関して意見をする権利はないなと。
言い方が悪いですけど、知らないので権利はないけど、知らなくても義務は発生すること
もあるわけです。
権利と義務は、いつもくっついてセットになっていますので、ここのルールなども
深く考える事も良いと思いますよ。

私の考えるテレビに関するちょっとした話題とは、
「ローカル情報番組で放送されたこと（○○店の××料理がいいとか）で、
誰か正確な店の所在地を知りませんか？」という感じで、
ローカル局で放送されたローカルな情報を聞きたい時に、
それは、スレを建てる程でもないし、その地域の専門スレに質問を投げるにしても
正確な情報を得られるかという点で効率が悪いように思える（スレ違いとまでは思わないけど）。
テレビを見ていた人が集まるスレッドで質問できるにこしたことはないかなと。
これは、前レスでいう「情報」と「雑談」でいえば情報になるでしょう。
かねがね思っていたのは、このようなローカルテレビ局&番組から得た情報を
提供＆検索できるスレがあればいいなと思ってました。
「来週、○○ってローカル番組で地鳥料理の特集があるらしい」とか
「△△局でイベントがあるよ」など、意味のある情報はあると思います。
ただ、頻度が多いかどうかといわれると未知数ですけど；
私的予測では、テレビ局ごとに専用スレは必要ないかなぁと思う程度で。

>>283
そういうのなら個別スレの存在意義もありますね。
＞頻度が多いかどうかといわれると未知数ですけど；
頻度を問われると･･･最初の自動削除にひっかかるのは惜しいですよね(^^ゞ

反対に四国を一まとめにするとどうでしょう？
［欠点］
・自分の視聴できる範囲外の番組情報には興味が無い
［利点］
・県境地域の人にもわざわざ他県スレを覗く手間が省ける
など、あります・・他にもあるかも(^^ゞ

これは考える余地がありますね。

>>284
四国を一まとめにするのも有りだとは思います。
それが十分に運用するかどうかは需要次第でしょうね；
単純に考えると、テレビ局の数だけが
愛媛：４局＋NHK
香川：３（５？）局＋NHK
高知：１局＋NHK
徳島：３局＋NHK
１０局を超えてくれば、単発質問レスに約５レス消費するとすると、
ものすごい消費量になるとは思うのですが、
毎日毎日各局のレスがつくかどうかはわからないですけど、
レスの量は少なくはないでしょうね；
あと例外的に、全国放送の番組で四国内の情報を提供する番組もたまにあると思います。
四国を舞台にしたドラマとかもあるでしょう。
そういう、ローカル局の制作した番組でないテレビ番組に関することも扱えればいいと思います。

ただ、今までの事例を考えると問題ありますね；
各学校専スレが本館にあったときに問題になったことと同じく、
常に、ジャンルとしては同グループのものが上位を占有することは好まれないようですし。
テレビは人にとても身近な話題なので、上位占有の可能性はあるでしょう。
そう考えると、各県専用で４つスレッドを作成したとしても、
１〜１０位のうち半分を占有する事態には違いないですね；
四国１まとめで事態をさばければ、それに越したことはないですね；

「香川で映るテレビ局＆番組」「徳島で映るテレビ＆番組」
「愛媛・・・・高知・・・」ちょっと略（汗

でいいのではないの？

少なくとも現状にある「○○市」「○○町」なんていうのよりは
はるかに見る度合が多いと思いますし。

単純に考えれば住人の1/4（県別だと）がかかわることができる
スレですから。

無知で申し訳ないと思って議論に参加するのを控えているのですが
実はさっぱり解らんのですよ。
あんまり揚げ足とって中傷もしたくないんで誰かこの辺りで掻い摘んで
要約してもらえんですかね。

>>288
要約するのは難しいね；
どの議論が生きているのかが判断できてないのです。

ただ、今話されている議論は>>257,>>266以降が主体で
「テレビ番組に関するスレッドの在り方」について議論されています。
発端は、>>266にある「どうでしょうリターンズスレッド」についての意見。
それに対する見解が>>269。内容を要約すると
「四国に関係ない番組のスレッドはローカルルールに反する」という見解です。
そこから（主に>>276以降）まちBBS四国板におけるテレビ番組に関するスレッドのガイドラインを
模索しているのが現段階です。

>>285
高知と徳島逆

商店街やショップについてのスレはいくつかあるけど、
お店側の人が情報交換するスレなどあったら
面白いかもしれません（もちろん店名は出せないけど）
愛媛のショップオーナーとか、愛媛の経営者など

まちＢＢＳ以外書けなくなったんですけど
アクセス規制って何ですか・・・？
ＤＩＯＮユーザー一人が荒らすと全員規制されるってことですか？

>>289
答えて下さってありがとうございます。
すんません、もう一つ聞いていいですか。

>「四国に関係ない番組のスレッドはローカルルールに反する」という見解です。
ほんで、ローカルルールに反したからといって誰がどういう被害を被ったのですか？
すんません、何が問題なんかぜんぜん解らんのですよ。

>>293
横レスすんません。
＞ほんで、ローカルルールに反したからといって誰がどういう被害を被ったのですか？
＞すんません、何が問題なんかぜんぜん解らんのですよ。
まず、あなたも含めて今住んでいる日本には社会的ルールや法律の類があります。
この掲示板のようなネット上でも、そのルールや、法律は機能しています。

また、この「まちＢＢＳ」も一種のコミュニティでありますから、当然ルールも
あります。(利用規約ともいいます)
それが、『まちＢＢＳガイドライン』です。(下記リンク参照)
http://www.machibbs.com/saku.htm
さらに、『まちＢＢＳ』は各地方ごとに「四国掲示板」みたいな掲示板を持っています。
そこでは『まちＢＢＳガイドライン』にのっとって運営され、さらに使いやすくする為に
「ローカルルール」も制定されました。(下記初代ローカルルール参照)
http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html
さらに、そのルールの不備をつく形で改訂されて現在にいたっています。
http://shikoku1.fc2web.com/rule.htm

ここでもルールの話しに及ぶと、必ず問題になるのが『地域情報』です。

まちＢＢＳでは、設立時より『地域情報板』と性格づけられています。
(削除ガイドラインより抜粋)
【７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。】

これを受けて四国掲示板でも
【まちBBS四国掲示板は、四国に関する幅広い地域情報の交換を目的としています。】
と明確にしています。

この掲示板に限らず、各種掲示板を利用するということは、『ルールを承知の上』と
いうのは社会の常識だと思います。

ローカルルールが複雑になるのは、そのルールの隙をついて好き勝手やるものが増える
から仕方ない事かも知れません。

最初の質問の答えですが、
『参加者全てが被害を蒙るのです』
こう記すと、「具代的な被害は？」と突っ込まれそうですが・・・
一般社会に例えると・・・道端で唾を履き捨てる、煙草の吸殻を投げ捨てる、ような
行為だと考えて下さい。この場合も、その行為の被害者は市民全部ですよね？
そういった行為は市民がいつも見張ったり告発が出来ませんから、市民から選出された
代表者がそういった告発行為を代行してくれるわけです。
掲示板だと「管理人」というわけですね。

この掲示板もネットという新しい環境の中に存在するものですが、そのシステムは
実社会と違いはないわけです。

>>294
うーん、でそれを何でTb鮫が訴えてるの？
具体的になんか気に入らないことでもありましたか。
気に入らなきゃここに来なきゃ良いんでないの(こりゃいいすぎだわw)
ルールに言及するなんて横暴だと思うんだけど。

>一般社会に例えると・・・道端で唾を履き捨てる、煙草の吸殻を投げ捨てる、
>ような行為だと考えて下さい。
揚げ足取るつもりは無いんだけど、そんな程度で法律持ち出してたら生きて
ゆけないよ(w　言い方悪いけど「うざい」です。

>市民から選出された代表者がそういった告発行為を代行してくれるわけです。
>掲示板だと「管理人」というわけですね。
選ばれたんじゃなくて自ら勧んでやってるんでしょ(ｗ

>この掲示板もネットという新しい環境の中に存在するものですが、そのシステムは
>実社会と違いはないわけです。
それが分かってるんなら現実的な議論をしたほうが良いよ。
スレ乱立とかそのスレを纏めるなんて全体の比率から言えばどーでも良いことだと思うよ。
CGI厨やSPAM厨をなんとかする方が重要なんじゃないの？
>>292 の問題とか
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1071234717&START=279&END=279&NOFIRST=TRUE
等が慢性的に報告されてる事の方が致命的だと思います。月に何度か帯域不足してる
のも致命的、ロードバランス出来てんの？物理的に利用出来ないって事が起こってるんですがね。
こんなのが度々出てるんじゃ管理出来てないし、何やってんの？って事です。
以上は、文句じゃなくて意見です(w

ここは「地域情報掲示板」として作られたわけですから、
情報を得たい人にとってそれ以外のレス、スレは邪魔になります。
スレの乱立も情報を得る障害になります。

検索の「キーワード」がわからなければ一つ一つ目で探すしかないですから。
雑談レス・スレ違いも同様。欲しい情報を探す障害になります。

私は管理人ではないので、使う側からの意見ですが。

>>296
ははは、それは各自の問題だよ（ｗ
誰かにとって必要な情報かどうかは各自の主観の問題。
皆の主観を追求しても結果は出ないし、妥協点を模索しても何もしないのと
さほど差はないよ。インターネットとはそういうもんだが・・

>>1
運営関連スレの会議室への移動を提案します。
1にはこのスレ↓のリンクもつけまして・・
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348&LAST=50

今回のようなルール変更案などのお知らせは国板内でやって
過去ログ倉庫への移動も従来どおり、という事でいかがでしょう。

>>297
妥協点でなく、強制でいいと思うんだがここの管理人は優しいのか甘いのか。

掲示板にはそれぞれテーマがあってそれに沿って書き込みが行われる。
掲示板とはそういうもんだが・・

新スレッドを作成しました。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1079355201

>>298
行き違いになって申し訳ありません。
運営関連のスレッドの置き場所についても、それほど簡単な問題ではありませんので、
これについても、もし現状から変更が必要なら、よく皆様で話し合っていただければと
思います。