22 : サンポート高松には何を作る（誘致）べきか？パート２

みなさんの意見まだまだ聞かせてください！　仲良く書き込んでください！　お願いします。

２ＧＥＴ！

うどんブームに乗っかってって案が多いけど
おいしいうどん屋がそんなに集まるかな？
うどんって結構デリケート（未成熟）な食い物だから
ちょっと時間をおいたり、作る場所が変わるだけで
味ががた落ちするから。
そんな物を観光客に食わしたら、せっかくのうどんブームが
急速にしぼむんじゃないかな？

じゃあ、サンポートに何をって話になると思うんだけど
採算ベースには乗らないから　テナントは来ないと思うし
レオマを何ら手助けなくつぶした香川にアトラクション的な施設を
作る企業もないと思う。
官公庁主体でって話では、有用な企画を出来る役人（一般でも
役所を動かせる人）がいないから　それならそのまま、塩漬けに
しておく方が　良かったりして。
いっそうのこと、魚さんたちを招いてつりに特化した金の懸からない
公園でいいんじゃない。（笑）

パチンコ、ラブホテルができればいいんじゃない！

今は、うどんブームだが、ブームはブーム。
ブームが去った後、果たしてどうなる事やら！

釣り公園の桟橋なんか安く造れそう。
ついでに離島からの緊急挺が接岸できる桟橋だと、
日赤、中央病院に近いから便利。
いざとなればヘリポートに使えるバスケコート。
公会堂とかに市民の為に避難用具一式を貯蔵。
普段は臨海公園、災害時には避難拠点になる場所がいい。

>>1
前スレからの意見を集計してくれよ。

あ、ブランド君の意見は省いてもいいけどな（ｗ

国土交通省の作ったサンポート高松のパンフレットに書いてある
人工海浜はいっこうに工事に取りかかっていないようですが，
これが完成すればサンポートの魅力はかなり増すでしょう．

国土交通省っていったら「道の駅」あったか高松？
海浜公園＋道の駅、愛媛県北条市の「風和里」の姉妹でフラリってどんな。

それとも高松って世界に姉妹都市ないの？
そこのモニュメント？オブジェ？持って来れば？
お台場の自由の女神みたいに。
ボクの好みは、日本人に落書きされたモアイ像。
あれは現地では神様だから無理か。

無料駐車場

>>10
高松に道の駅は無いな。近いのは綾南の滝宮･香南の香南楽湯･さぬきの津田の松原くらい。
坂出の瀬戸大橋記念公園が指定されるくらいだからサンポートも可能性あるかも。
道の駅スタンプラリーの客が来ることもあるだろうしいいかもしれない。

姉妹都市などはこんな感じ。
＜海外＞
アメリカ　フロリダ州　セント・ピーターズバーグ市(姉妹都市)
フランス　アンドル・エ・ロワール県　トゥール市(姉妹都市)
中国　江西省　南昌市(友好都市)

＜国内＞
滋賀県彦根市(姉妹城都市)
茨城県水戸市(親善都市)
秋田県由利郡矢島町(友好都市)＊H17.3合併予定(名称未定)
石川県河北郡高松町(友好都市)＊H16.3.1合併予定→かほく市

おおきに。
道の駅スタンプラリーって何かもらえるの？

道の駅ってことは無料駐車場を敷設させなければいけないから、いろいろと問題があるんじゃないの

どんな問題？

>>15
つまり付近には民間の有料駐車場が多数あるが、彼らのクイブチを潰してしまうから、反対や圧力が発生すること。
また、付近観光目的の駐車が増え、おそらく常時駐車が出来なくなること。
次に船に乗るものまで駐車してしまい、何日間も駐車しっぱなしになること。

今度、逆にこれらの需要を満たすだけの広大な駐車場を設けた場合、私用として駐車場をキープする地域住民が発生し、そういった車一台一台を管理することができないこと。

それよりも中心市街オフィス空洞率がすさまじいですねぇ。
地区によっては二十パーセント超えたんですね。十年前なら考えられない事体。
シンボルタワーが出来たら、民間オフィスが大変なことになるだろうなぁ。

>>17
今はオフィスも郊外型だからねぇ。

そう考えるとシンボルタワーはいらんかったなぁ。
サンポートだけを考えればプラスかもしれないが、高松全体を考えると、街の背骨である中央通が歯抜け状態で
頭のサンポートだけがデカイのでは奇形児だしね。さしずめ古馬場は尻にあたるのだろうか。

古馬場は股間だろう。

コトデンサンポート高松駅でも作れないか？

>>17
中心街のオフィス潰して駐車場作れ！

>>22
ん？
香川の人間じゃないだろ？

>>14-16
道の駅利用客は長時間利用しないだろうから有料駐車場として整備して
最初の１〜２時間くらいを無料にすればいいんじゃないかと。
高松駅前の一般車乗降場は駐車20分まで無料だったはずだし。
逆に長時間を割高にすれば道の駅以外の駐車を防げるだろうし。

まあそれを国土交通省が認めるかどうかはわからないけど。

>>23
たしかに、香川町の人間では有りません。
でも、商店街発展のためには中心部に無料駐車場が必要な
事は確かです。
古いオフィスビルを潰して、格安の料金で駐車できる駐車場を
作る必要は有ると思う。
この前の日曜日、夢タウンに行ったら車を停めれなかった。
商店街が寂れるのもわかるような気がする。

>>25
サンポートの税金の無駄遣いタワーと税金の無駄遣い市民ホールは、ほんまにいらん。

後から言っても遅いが、高松駅前の広大な芝生広場（公園）にした方が、名物になったんちゃうかな。
海は近いし、そこで高松祭りやればいいと思う。
花火も間近で見られるし。

そのかわりに中央公園は民間に売って、少しでも現金にすべきじゃないかな。

そこまで言っちゃうとねぇ、駅自体が前のままでよかった。
改修して活用すべきだった。
あと旅客ターミナルは死んでるね。

昔の駅舎は確かに四国の玄関としての存在感はありましたが，
私には時に巨大なコンクリートのかたまりに見えることもありました．
新しい駅舎は旧駅舎と比べて作りは非常に軽そうで，
お金がかかってなさそうですが，けっこう美しいです．
デジタルカメラで夕景，夜景を撮ると驚くほどきれいです．
旅客ターミナルはこのままでは悲しい存在になりそうです．
市民ホールができればいきいきとしてくるかもしれません．

>>28
新市民会館≒県民グランドホール
場所も1kmぐらいしか離れてない。
700席程度のホールも高松テルサと県民アクトホールでかぶってるし、
いったいどうするつもりやろか。よって新市民会館は全くの無駄。

香川は箱もの作りたがる馬鹿ばっかり。増田と真鍋は今すぐ辞任すべき。

極めつけは「香川県歴史資料博物館」。
県民ホールの南にめちゃくちゃでかいのを作ったけど、
客が入ってるのを見たことがない。

>>28
追加レス

JR四国は民間企業ですから県や市みたいに、変なことはしないでしょう。
新高松駅は低コストで小さい建物ですが、
全国的に見てもかなり美しい駅なんじゃないですかね。
あれは大正解だと思います。

なんとて土木屋は半分ぐらい潰れて正解だと思う。
公共事業しかしてない土木屋多すぎ！（ハゼのK西建設とか）

確かに土建屋多いなぁ。
いくら四国の支店都市と言えど香川県下を賄うほど大したことないし、他の田舎と同じ土木依存型
で喰ってますからねぇ。
ただ、高松はその分、四国化成等、四国全域に供給する資材メーカーが多いですから、こうした大企業も倒産することになるでしょう。

ちょっとエースワンは貧乏くせぇな！
東京の紀ノ国屋、明治屋クラスが来ればいいのに！

エースワンには毎日お世話になっておりますが，それほど貧乏くさいという
感じはしません．ブイトーニスパゲッティ８８円，明治の板チョコ６８円には
度肝を抜かれました．店内から見える駅前広場とホテルクレメントはなかなか気分
いいです．
スーパーと言えば，当地ではこれまでとかく選択の幅が広くありませんでしたが，
エースワンはまさに風穴を開けてくれたように思います．
あまり高級なスーパーだと，毎日となると財布への負担が重いです．

香川県民の財布の状態を考えれば妥当かも知れないね。
高額所得者が東京みたいにあまり居ないから。
錦町あたりの下町にはエースワンは似合うのだが！

これまでの「街の中心だからエエ施設、高級な店、高いビル」って発想は古いですよね。
現にテナントが入らない訳ですから、人間で例えるとブランドに身を固めた地方人が、そのブランドを買った借金で首がまわらないようなものだ。
いいんじゃない？エースワンで。
あそこは高松駅の建設地でしたが規模が半減したため、将来に増築する予定の土地。
つまり暫定的に利用をＪＲ四国が呼びかけた結果、エースワンが入ったわけです。
あまり高級な店を望んでも、この時点で業界が高松では採算が合わないと判断したのでしょう。
民間だから文句言っても仕方ないですね。命がけでみんな商売してますから。

>>29
歴史博物館は建てる前に本当に必要かどうかよく考えるべきでした．
周囲の建築物や玉藻公園との美的調和も欠けているように思われます．
気力が失せてしまう建物と言われてもなかなか反論しづらいところかもしれません．

>>36

その通り。
あれ、でかすぎ。

真鍋は責任をとって今すぐ辞任すべき！

歴史博物館、県民ホールとか、箱物を高松の旧市街地に
集中的に立てるから周辺の町が合併を嫌がる。
真鍋、増田も考えて行政をしなければ成らない。
県民ホールと新市民会館はかぶって何十億もドブに捨てた。
儲かったのは土建屋だけだ。

>>38
全く同感。

あともっといらんのが新県庁舎とサンポートタワー。

香川県は、行政と土建屋との癒着が日本一酷いんでないの？

文句ばっかりやけど
何を作るかの話はせんのか!?

>>40
・・・もう何も作るな。

作りすぎだよ。

一番よいのは、早期に使用目的を県が特定せずに民間に売却すること。
市場原理で何が出来るかまかせるのです。
塩漬けしても金がかかるだけ。
仮に一般人が家を建てたとしても、それはそれでよいのでは？
未来へのよい教訓になると思います。

>>42
それもいいと思います。

でもやっぱりタワー高層低層棟の土地が、広大な芝生広場だったらいいのになぁと思います。

あれだけの土地に芝生植えるのって、500万円もかからんのとちゃうますかね？

その金額の根拠は？
経験からですか？

残りの土地は良いアイデアが出るまで多目的広場にする。
花火もサンポートでする。
箱物を作らない。

>>45
それが現状だと思いますが。

「何を作るべきか」ってのとはちょっと違うかもしれないけど、ＪＲと琴電の駅は
一つの建物にまとめて欲しいね。中央通りを跨ぐ形の高架になるんだろうから
１階がＪＲのホームで３階が琴電のホームって訳にはいかないのかねぇ？
以前は議論にも上がっていたけど、最近はあんまり聞かないよね、この話。

コトデンをサンポートまで延長する話は、以前あったけどなぁ。

高架事業自体が、今後、凍結状態になります。
なぜかって？第三セクターならまだしも、民間企業であるコトデンが主体となって実施しなければいけないから。
補助金は出すが全額をみることは行政には出来ない。
しかし、コトデンそのものが今でも経営基盤が弱いですから、何十億もかかる同事業の半額も出せないであろう。
ひとつの方法としては県や市が第三セクター（仮称）瓦町サンポート連絡高架株式会社をつくり、民間に賃貸することができます。
この場合、コトデンに限らずＪＲ四国が直接、瓦町駅に乗り入れる可能性も出てきます。

>>49
関係機関の方ですか？お詳しいですね。もしどこかにソースがあれば載せてもらえますか？
いや、疑っているわけじゃなくて、もっと詳しい記事があれば読みたいと思って…。

それにしてもＪＲ四国が瓦町に直接乗り入れってのも、何だか夢のある？話ですね。

>>50
JR四国は毎年70〜90億円の赤字だから無理です。

>>50
詳しい記事とか関係なしに、物の道利ですよ。役所関係に知人がいますから、そっちからも聞けます。
ようは、新しく出来た第三セクター土佐くろしお鉄道や阿佐海岸鉄道は、徳島、高知両県がつくっています。
まず行政が直接的に民間であるＪＲ四国に投資することは出来ません。（財務省は銀行に税金つぎ込むという特例はありますが･･･）
では、この2路線を民間に委託するとしても、とても採算が合わないからＪＲ四国も引き受けない。それで、妙な小型鉄道会社が設立されています。
逆に高松の場合、瀬戸大橋は本四連絡橋の所有で、採算が合うと目されたのでＪＲは線路を借りているのです。関空連絡橋も同じです。
瓦町〜サンポート間は県が高架にするよう企画しましたが、その代わりにある程度の補助金を出すでしょう。
ただし、民間に対し、全額出資することは、ＪＲ四国が香川県の子会社にならないかぎりは出来ませんので、交通渋滞緩和の名目でお金を出すことになります。
しかし、みなさんご存知の通り、コトデンは民事再生法により大部分の再建を放棄したものの、たしか二百億程度は自助努力でこれから返していかなければなりませんから、高架線路に出す金はありません。
そもそも鉄道経営を立て直すために建てたコトデンそごうなのですから、鉄道利益は微々たる物です。その旧そごうビルのテナント料も大幅にディスカウントして天満屋を誘致したわけです。

ですから行政が単独で高架事業を行い、鉄道会社が採算が取れるテナント料を提示してコトデンあるいはＪＲ四国が乗り入れるようになると思います。
高架利用について、行政がコトデンのみを指定することは出来ませんから。
個人的にはコトデンが築港線を放棄して、ＪＲが瓦町に乗り入れることで、コトデンも駅施設利用料を採ることが出来るし、香川県民も利便性が向上することでしょう。
あの間はＪＲの方が儲かるかもしれません。
理由はコトデンよりもＪＲの利用者が多いので、乗り換えなしに瓦町に行くことが出来れば便利だからです。

>>52
いやいや、ある意味「ことでん」よりも「JR四国」の方が経営ヤバイよ。
経営安定基金がないと15年前に潰れている会社だからなぁ。

>>49.>>52
鉄道高架に伴う琴電の負担は現高松築港駅用地売却で賄う予定ですが。

それ以前にJRが瓦町乗り入れなんて考えられない。
まずレールの幅が違う(JR1067mm、琴電1435mm)
車両のサイズも違う(JR１両20m、琴電１両18m〜16m)
両数も違う(JR１〜９両、琴電２〜４両)
瓦町は築港方面のホームが３本、うち２本は琴平線･長尾線が使うとして
残り１本でどれだけの車両が入線できるでしょうね？
JR高松駅はホーム９本で列車を捌いてるというのに。
それに瓦町で分断することにより琴平線･長尾線の利便性は損なわれる。
別会社になることにより築港･片原町からは大幅な運賃増になる恐れもある。
それで琴電の乗客が減ることは十分考えられると思いますけどね。

結局あんたはJR利用者で直接瓦町に行きたいからこんな馬鹿げた事書いてるんだろ？

>>結局あんたはJR利用者で直接瓦町に行きたいからこんな馬鹿げた事書いてるんだろ？

そうですよ。コトデンの一日の利用者がたったの三万に対し、ＪＲ高松駅は高松駅だけで、ほぼ同数の人が利用しているのです。
一方で高松の中心は今も昔も瓦町や丸亀町。
出来たら便利になるじゃないですか？

>>鉄道高架に伴う琴電の負担は現高松築港駅用地売却で賄う予定ですが。

そんな微々たる金額で賄えると思うんですか？たった坪六十万〜八十万でしょ。
建設費は坪十倍以上するだろうに。
レールの幅については、最初から作るわけだから、問題ないでしょ？
あるいは全国ＪＲの中には単線用がありますから、実質、単線であるこの区間に同様の車両を中古で買って投入すれば問題ないよ。
築港、片原町の大幅運賃増にはならないと思いますよ。むしろ安くなる。
コトデンと違い、ＪＲは運賃規定が厳しいから、コトデンが嫌いだとかそんな理由で運賃は帰られません。
そもそもあの路線自体がコトデンにとっても赤字路線ですから手放すことには抵抗ないと思うよ。

ここだけの話、芝生って結構維持費がかかるよん。
水やりとか、雑草除去とか、高さの調節とか、ボロボロになった芝の修繕とか。
ライブとか動きが激しいイベントやるとなおさら芝は痛む。

まあ、建物立てて、管理するよりは安いかもしれないが・・・。

>>56
箱物建てるより維持管理費は安いでしょう。
土建屋を太らせる必要は有りません。

>>55
ここ読めhttp://www.shikoku-np.co.jp/feature/kotoden_group/report/12/12.htm

あと琴電線路･ホームは18m車４両対応、つまりJRの20m４両編成以上は
入ることが出来ないということになりますけど？
それに瓦町で確保できるホームが１本と>>54で書いたでしょ？
そんな状態でJR高松に発着する全ての列車を入れるなんて不可能。
つまり殆どの列車は結局JR高松で乗換を強いられる。
ほんの一部の列車のために余計な金払う必要はない。

運賃は築港〜瓦町がJR経営になった場合初乗りの160円でしょう。
つまり琴電で築港に行くと瓦町までの運賃+160円になる。
これのどこが安くなるというのだろうねえ。
ま、築港〜瓦町に限れば20円だけ安くなることは間違いないが。

てか、駅から瓦町まではレンタサイクルが最強。
１日じゅう乗っても１００円だし。

東京のお台場や横浜を見習え!!まず若者が集まるショップや公園,娯楽施設を作るべ
きでは？若者が動かないとこれからの高松の発展は無い！以上

若者を集めるなら、上に書いてるようなことしなくてもアクティブスポーツ施設を岡山みたいに充実させようよ。

金かけて人が集まればいいってもんでもないでしょう。
金かけて人集めるんなら、全国自治体苦労しないよ。

スポーツって特定な人に限られるでしょ。>>61岡山出身者？

金かけないで何作るつもり？ここは、サンポートに何を作るか？じゃないの？

63>>
悪いが地元人です。
最近は岡山だけでなく徳島にも出来ました。
公園の一部にそんな機能があってもよいと思います。
欧米の公園では多いですよ。
今の若い子の間ではアクティブスポーツ人口は増えていってますから。

>>東京のお台場や横浜を見習え!!

って、何を見習うのですか？

このような話は前のレスで何回も議論されて淘汰されてますよ。

近代的なビルをたくさん作って、高松市民を調子にのらせる。高松は四国の中心になれるか？笑っちゃうね。

そんなたくさんのビルやショッピングセンターを一体誰がつくるのか？
論者にぜひ聞きたい

ゆめタウンでも作るか？ﾜﾗ
高松はなにしても中途半端やねん。どこを中心にして開発したいかわからへん。瓦町か？築港付近か？郊外か？なにをしてんねん。

>68
そんくらい作れないと四国の中心にはなれないっすよ 笑

サンポートスレがこれだけ伸びるってことは、いかに地元および四国全体から
期待されてるのかがよくわかる。
とにかく議論を尽くして、みんなから愛される施設を作って欲しい。

>>71
ヴァカ？
四国全体はおろか香川県民ですら期待してねーよ。

>>72
私は期待してますよ。

>>72
興味ないんなら見るなよ、っつーか、書き込むなよ。
ヴァカはオ・マ・エ！

一大風俗街。

>>72
期待していないのなら、そもそもこんなにレスは伸びないと思われます。
みんな期待しているから、このスレが注目されているんだと思います。

>>76
ただし、どこのスレも高松対松山、まるでゴジラ対ガメラ程度のつまらん議論が多い
真面目な奴は書く気をなくすよ。

>>77
このスレのドコが高松対松山なの？
高松対松山なんて言ってるのはアフォな２ちゃんねらー中心でしょ？
ま、四国掲示板にも松山ウォーカーみたいなアフォとそれに煽られてる香具師もいるけどね。

そういうお前が荒らしてんやろが！

本筋に関係ない書き込みは無視すればいいやん。
同レベルに落ちたくないやろ？

>>56
そりゃ野球場ぐらいきれいな芝生作るのには莫大な金額が必要になるかもしれないけど、
峰山公園程度の芝生だったらそんなにかからんのちゃうかな？

支店統廃合で高松の拠点性が下がりこそすれ、
これ以上上がるなんて望めないこの状況を考えると、
なんでお上がわざわざオフィスビルをさらに作らなきゃいけないの？
税金の無駄遣いじゃん。
あんなもん作る金が有ったら渋滞解消のための道路整備とか
公共交通機関の整備に使えよ。

みなさんここでは仲良く意見を交わしてください！　お願いします!

これまで言われてきましたように，サンポートを若者にとって魅力的な街にすることは
もちろん重要なことですが，同時に中高年をも引きつける街であってほしいと思います．
サントリーの缶コーヒー｢ボス｣をご存知かと思いますが，あの缶に描かれている
渋みのあるおじいさん．あのような人が岸壁で遠くの島々を眺めながらマドロスパイプを
くゆらす．カモメがさっと海面を横切る．霧笛が港内に響き渡る．５０年代の
ジャズボーカルが聞こえてくる．
このような雰囲気が港に漂っていればなあと夢想します．

>>84
それはアリーで充分なんじゃない？

>>85
北浜アリーには行ったことがありませんが興味はあります．パイプをくゆらす
ボスじいさんのようなタイプの人がいそうなお店もあるのでしょうか．
それとも若い人たちの集まる場で，中高年にとっては必ずしも居心地の良い
ところではないのでしょうか．

でっかい真鍋知事と増田市長が抱き合っている
銅像を作れ。
そして、香川県民はその銅像に向かって石を投げろ。

いい雰囲気の店はありますがご多分に漏れず
若者多いです。
たぶんサンポートに作っても同じようになると思われます。

87>>
ブラックユーモアにしてはおもろいね

とにかく無料駐車場つくってくれ。じゃないといかない。
海浜公園としては宇多津にも存在するが、もし車が停車できなければ今以上に人気ないだろね。

>>89
高松駅地下駐車場を御利用下さい。

それは有料でしょ。
北浜アリーしかけた井上さんが言ってたが、成功の理由は、たとえ高松であろうと駐車場を無料にしたことだそうだ。
これからは無料駐車場を完備しないと成功しないと思われ。

無料じゃないと駐車場を利用したくない程度のヤツは公共交通機関を使えよ。
無料無料ってウゼェんだよ。オマエら自動車税とか払えてるのか？
市街地にクルマで行くのは贅沢なことなんだよ！オマエ等みたいなヤツらが
電車やバスを使ったら市内の渋滞も多少は緩和されるし、潰れかけのコトデンも
救われるってもんじゃないの？パーク＆ライドなら無料駐車場だろ？

追記
北浜アリーって違法駐車だらけじゃんかよ。
井上もその辺のこと分かって偉そうに言ってるのか？

まあまあおさえておさえて！　仲良く意見交換して行きましょう！

93>>
それだけ人気が出たと言うことでしょ。
その後、アリーも近隣の駐車場をさらに増設して対応しています。
でも実際は、週末でも一時のブームも去ったのか岸壁沿いに路駐ってケースも減りました。
取り締まりも強化されたし。
また、西讃では８８ステージという似通った施設が出来ましたから、今は随分と駐車はしやすくなりました。
友人なんかアリーに留めて岡山に遊びに行っているほどです。

ユメタウンみたいのを作ればえんじゃない？

ってか、香川の人間でもほとんど車ですよ。
高松駅の利用量だって多く見ても一日三万人弱。休日の方がさらに少ない。
コトデンは、その鉄道利用者全体で一日三万人。
都会の都市じゃないんですから。
都会の都市では近郊からの利用者を含めますから、少なくても十倍以上。
もう香川は鉄道県じゃないんです。
いちいち小銭払って車留めて遊ぶぐらいなら、郊外にいくらでも出来ている。
かといって、駅前までいかないと味わえない都会的なモノを設けても、採算があわない。
これが現実。
公共機関使え？そこまでしてサンポートに行こうなんて思う人は少ないだろう。

>>92,93
激しく同意！
無料無料言う奴は都市で暮らしたことがないと思われる。
田舎の奴は『歩かない』『電車使わない』『バス使わない』の塊。
なにかそういう交通機関を使うのに抵抗があるんだろうね。
俺も四国を出るまではそうだった。
だけど無料駐車場が欲しいとまでは思わなかったけどね。常識的に。
｢飲酒になるから電車で行こうで｣
｢え〜、ダルイ。家飲みしよや｣
｢バス乗ろうか？｣
｢(笑いながら)なんでバスなんか…｣
地元の仲間はイイ奴だけど、この考えだけはおかしい！
まぁ実際こういう奴って都会には絶対遊びに来ない！いくら誘っても来ない！

公共交通機関を利用するために歩いてバス停or駅に行く時間で
車だと駅の近くまで行けるんだよなあ。
無料駐車場は欲しいよな。

なら都会にすめば？
ちなみに東京でも住んだことあるし、今も高松市内だ。
でも、車に乗れる事、その方にが便利なのが香川の良さだと思う。東京では絶対出来ないからね。
さすがに家飲みまでは行きませんが、大抵は近所に居酒屋あるから、余程彼女とのイベントでない限り街中では飲まないよ。
そんな人が多いと思うよ。不景気だし、みんな無駄金使いたくないからね。
ところで君、学生さん？
オレも昔は同じようなこと思ったことあるが直に慣れるよ。

>>100
Ｕターンはしてないよ。東京です。学生でもありません。
東京での車は『絶対』というほど買えないものでもないですよ。
それとも乗れないっていうのは渋滞のこと？
渋滞が嫌だってんなら、高松はこれ以上発展しないでって言ってるようなものでは？

>> オレも昔は同じようなこと思ったことあるが直に慣れるよ。
そんなんに慣れたらダメやん…

坂出や宇多津方面の住民って実際は高松より岡山方面に遊びに行ってる奴が
結構いると思うんよ。こういう奴をサンポートに魅力的な物作って、高松に来させようや。

>>101
東京の人間かぁ。地方のこと理解出来ないんやろなぁ･･･
解りやすく言えば東京はたくさんの人が居ますから、そもそも運賃も便数も区間ごとの駅の数も違う。だから鉄道の方が便利。
香川や多くの地方では通勤通学にしても、車のほうが安く済むし、なんといっても早い！また、雨にぬれずに移動なんて奇麗事は地方では出来ない。

絶対といえばオーバーかもしれませんが、普通の人では、立川以西ぐらいに住まないと駐車料金だけでもバカにならない。
また、街のマスタープランが最初から違う。香川では車中心の都市づくりを行い、新たに出来た道路も多い。
しかし、東京では関東大震災以来、道路の路線は、拡幅こそすれど、ほとんど変わっていない。しかも、戦後に計画された道路も都心では未だに開通できない。

あとねぇ、東京と香川をいっしょに考えんなよ。
アンタ、真面目にそんなこと言ったら、みんなに笑われるよ、香川ではお金のかかる損な生き方だと。
親に聞いてごらん？まさかお宅は高松で車なしで生活されているんですか？

私も東京の大学で四年、東京の会社で三年、転勤のときに実家を申し出て戻ってきてから四年。
最初はコトデン使っていたが、市内の会社は大抵は駐車場もってるし、交通費を計算しても外車でも乗らんかぎり車のほうが安くつき、私用にも使える。
だんだんスーツ着て無理して電車に乗っている自分に気づく。
周りの友人からは冷やかされる。
彼女が出来れば、ライフスタイルが違いすぎるのであわせにくくなる。
需要があるので都心よりも郊外の方が魅力的な店が集まる。
よってわずか半年で電車はリタイア。

>>103
ちょっと脱線してるよ。
俺はまだ若い（と思う）から、103氏に比べると地方の都市計画の事とかは未熟だけど、
駐車場無料化とかバスや電車使うなんて考えられないって人間も円熟とは思えないのよ。
それと高松と東京を一緒に考えてるわけでもない。
車使うなとも言ってない。
車を話題に出してきたのは君であって、乗る人は渋滞、駐車料金を我慢して乗ればいい。
駐車場無料化の考え方はおかしいって言ってるんよ。
そうじゃないのかなぁ。
違うってんなら文句は言えないわ。おれはそっちに住んでるわけじゃないから。
君の意見が高松市民の大多数の反映なのなら、無料化の訴えも正しい民政だと思う。

>>104
まぁ結局は折れるわけだね。
君の考えも理解できます。
俺も地元の仲間と帰省時に市街で遊ぶ時に、一度使えば分かるはず！
と思ってバスや電車を勧めても、無理なんだわ…
うまく説明しても分からん人間には分からんのだろうね。
ただ無料化は、そっちの悪い方に染まりすぎじゃない？

まぁ高松住んでないのが極論となるだろうが、はっきりいって高松での渋滞は東京に比べれば対したことはない。
それこそ次の電車やバスを待つ時間があれば移動出来るのだ。

そりゃあなたのおっしゃるように電車やバスを中心とした交通網が出来れば理想。
しかし、そうならない理由を私の身近な生活体験などから挙げたのだ。
東京では駅前に公共施設やお店、観光地が集まるのが常識だが、香川では違う、便利な道に接道するところに設けられる。
それが民意だから役所や民間もそうした場所に設けるのです。
だから、サンポートが成功するのならば、ちゃんと駐車場についての認識をしていないと、東京や大阪の延長で街をつくってはいけないってこと。
あれだけ広大な空き地があるんだから暫定的でもいいから、無料駐車場にした方がいい。
前のレスを見ればわかると思うが、君が高松にいない間に、商業施設地区の売却に行政は失敗しました。
手を上げたのはマルナカだけだった。当然、マルナカになれば無料駐車場は設けられたであろう。

>>107
理解した。もうやめよう。極論が正しい。
おれもそっちで高松のことに関して何度も挫折感を味わったから、
≪しかし、そうならない理由≫とか言われると返す言葉がないわ。

とにかく電車やバス使う人はサンポートに近いから使えばよい。
しかし、香川の人の大多数は車もってますから、選択肢として無料駐車場も設ける。
それでいいんじゃないの。

そだね。
ひとつだけ。銀座辺りでは夜以降無料になる（又は停止する）パーキングメーター
駐車スペースを違法に確保して（車や荷物を置いて一般人に駐車させなくする）、
店の駐車場として利用させる業者が問題になってます。
最近摘発されてきたけど。
まぁ大駐車場で堂々とする奴はいないわな。
眠りage

全長３０ｍのガンダムをモニュメントとして作れ。
後、ウルトラマン、ゴジラ、キューティ・ハニーも！！！！！！

無料駐車場できればいいですね！　有料駐車場ならそれににあったものを誘致して欲しいものです！　お金を払ってもまた行きたいものを！　何かないですかね！？　みなさんの意見をまだまだ聞きたいです！　よろしくお願いいたします！

駐車場あっても行きたくなるものが成立するなら、とっくの昔に他の場所で出来てますよ。

アスタムランド

http://www.comet.go.jp/asutamu/gaiyou.htm

宇多津海浜公園、博覧会跡の公園、虎丸公園、さぬき子供の国、満濃公園あるからイラんやろ

＞＞１１３それを考えていきましょう！

屋内スキー場は？
愛媛にあるが東四国にはないし、結構スポーツ人口は多い。
愛媛で成立するんだから東四国二百万の人口でも成立する。
また、有料駐車場でも行きたい施設だ。
まずはこれを目玉に付属施設を作っていけば？

実際に高松市内って渋滞がありますよね。それでわざわざクルマで来る事を推奨するような
無料駐車場を公共の場所に作る「可能性」があると思っている人はいるんですか？
もしいたらメデタイ事ですね。92さんも書いている「パーク＆ライド」って言葉はご存知ですよね？
私もクルマは常々使っていますが、必ずしも無料駐車場が必要とは思いませんよ。
クルマに乗るという事は社会的な責任も負うという事です。駐車場代ぐらい各自で負担して下さい。
っていうか、サンポートに無料駐車場は絶対に出来ないと思いますがね。ま、ここで吼えてて下さい（ｗ

119>>
はっきり言ってパークアンドライドは県内では不十分です。現行では。
いくつありますか？
まだ全県民にとって身近な存在でもないですし、県の政策でも「推進する」とはあるが、具体的にどのエリアのどこに設けるかも決まっていない。

また高松市の渋滞は大したことありません。
上天神交差点以外は本格的な渋滞とはいえないし、またパイパスも充実しているので、渋滞箇所はいくらでもパスできるのが現状。
東へも西へも南にもです。（ただし、西へは有料道路を無料にしてほしい）

現在、この不況化もあいまって、中心市街への有料駐車場を避けて近隣のスーパーや銀行等への駐車が多発し、そうしたものが夜間になって鍵の開放を求める例も発生している。（99年頃四国新聞記事アリ）
無論、そんなところに駐車する奴も悪い。
対策としては罰則規定を設けるか、近隣スーパーでも有料にしなければいけない事態になる。

（無料駐車場を公共の場所に作る「可能性」がある）
あります。現在、サンポートのイベント、県民ホール等利用時においてサンポートの空き地を無料駐車場として解放している。
また道の駅の話もあったが、その場合は設けなければならない。
あと、県庁等の公共施設も都心でありながら平日は無料駐車できます。
あと、山口市の都市計画を例にあげると県庁から山口駅間のシンボルロードなるメイン通りに公共機関を配置、そのすべてに無料駐車場を完備して観光客や施設利用者、買い物客にまでも開放しています。
その為、車の停車場所が大通りに面して複合的に集約されていることから、渋滞も少ないようです。
このようにアメリカ型の自動車社会にしっかりと対応した国内先進例も出ていることから、絶対に出来ない等とは言い切れません。

>>119
確かに、無料駐車場は不可能です。造成＆整備に巨額の費用を投下しているので
絶対にありえんわなあ。現在は無料でも整備が進めば有料化は避けられないし、
低価格でやるにしても、税金等で穴埋めが必要ですなあ。

作りたくともお金が無いので作れません。
競馬所を作って中央競馬を誘致しましょう。

無料駐車場はやはり難しいですね・・・　琴電がもう少し早くなれば・・・　あの運賃であの速さなら車を使うでしょう！

ケチな真鍋と増田が無料駐車場を作るとは思えない。

では118の人工スキー場は？

あの場所に琴平座を作れば良いと思うよ。
福岡は中洲のまわりにキャナルや博多座を置いて成功してるんだから、
高松もぜひ、サンポートに歌舞伎公演ができる琴平座を移転あるいは、新設してほしい。

まぁ〜。何を作ってもいいから、後々維持費が多額で県民に
迷惑のかからない物を作ってもらいたい。
収めている税金がくだらない物の維持費で消えて行くのは納得
出来ない。

そもそも計画がずさんなんだよね。
県民ホールをフェリー乗り場前に作ったり、サンポートに市民会館を計画したり。
街が小さいのに、駅からの距離が少し離れてるから“遠い”って意識は大きくなるし、
県民ホールと市民会館は利用目的が明らかにかち合うし・・・。
高松市も無理にホールにこだわらばくていいんじゃないかな〜。
個人的には、バスターミナルをもうすこし大きくして待合室を広くしてほしい。

ていうか、デザインセンスのかけらもないあの外観は何？
アーキテクトは誰？
もしかして安上がりに役所内の建築科出身の人間にやらせたとか？

最近の駅、バスターミナル待合室が小さいのはホームレス対策。

ルイ・ヴィトン高知店に行って来た。
高知が成功したら、次は富山に出店するだろうってか？
女性が、しっかり稼いでいる街だからだそうです。
新しいもの好きなだけじゃダメか？

で、サンポートシンボルタワーには　何ができることになってるの？　情報筋希望！

↑
ホームページでご自身で確かめられることをお勧めします。
また、中のテナントについてはアルバイト雑誌等をチェックしていればそのうち理解できると思いますが、どうもまだ決まってないようです。

行政主導では先が見えてますよね・・・。　もっと民間に耳を傾けるべきだと思います！！　意見だけならただですし！　金を注ぎ込めばいいという考え方はやめて欲しいものです！

↑
まったく同感です

>>135さんありがとうございます！　シンボルタワーのあの色も県民の意見も聞かずに勝手に決まってしまったし！！　腹立たしいかぎりです！　ちなみにあの色は錆石？の色と細いラインに小豆島のオリーブの色を組み合わせているらしいです・・・　絶句です・・・！

デザイン論の点から言いますと高松は高松スーパーグリッドと評されることがありましたが、まさに丹下健三氏の県庁に代表されるコンクリート打放しによる力強いデザインが多いのが高松の特色です。
同時にこうした高度成長期に立てられた高松の建物こそ全国的に評価されています。
こうした施設を大切にしていきたいですね。

＞＞１３７さん県庁は全国の官公庁の手本になったという話を聞いたことあります。　シンボルタワーは議員連中が色を選んで決めたみたいです・・・　私的には県民参加型とは全くいえません！

>>138さん
残念ながら香川県は四国で一番、住民参加型行政が遅れています。
一方で高知＞徳島＞愛媛の順で他の四国各県は全国の先進を行っています。
東北の秋田や田中以前の長野に匹敵するぐらい香川は全国でも遅れているとさえ言われます。
これからは香川も、まずはこうしたことから改善していかないと、四国の中心とかサンポート云々言ってる場合じゃないぐらいヤバイと思います。
役所の中で考えることで、住民にとって良いものは生まれませんから。

＞＞１３９さんありがとうございます！　役人は税金で働いてるので利益を上げる必要はないし、そうゆう感覚がない行政にまかせても立派な箱物ができるだけでなんの競争、活性につながらないでしょう！

"A mountain is not valuable because it is high."
「山高きをもって貴しとせず」という諺をよく噛みしめていただき，
やたら高さや容量を競う空疎な建物づくりが，
街の美観にどう影響を与えるか熟考していただきたいものです．

↑
まったくの同感です。
近頃、民間でもロッキーミラクルタウンに代表されるような、やたらド派手で下品な建物が香川でも随分と増えました。
行政もしかりです。
看板の大きさ、街並みの色調統一等を進めていくべきなのです。
せっかく道路行政は四国内でも一番進んでいるのだから、建物も考えていかないとね。

サンポートのシンボルタワーのHP見ましたが、はっきりいって心配です。
高松ほどの都市規模でオフィステナントなどすべて埋まるのでしょうか？
現状でもテナントの空きが多く出てるのに。
空きがあればそれだけ維持費等に税金が使われるわけですよね。
おまけに通信科学館なんてへんな施設まで造って無駄じゃないかなあと思う施設も多々。
商業テナントも結構多く募集してるようですけど、ますます商店街が衰退していくのでは。
サンポートのほうはおそらくおしゃれな店ができるでしょうし、人がそっちに流れそう。

私はもう十年も前からそういうことを危惧してました。
景気がいい、悪いの問題ではないんですよね。
完全にキャパ超えてますから。
コトデンだって、まだまだ心配ですから。
最悪のシナリオとしては、サンポート完成により、人が分散して商店街利用者が激減。
結果、天満屋が撤退。テナント料収入の無くなったコトデン倒産。再開発した丸亀町も思いのほか人が入らず、シャッター店舗続出。すべて共倒れ。
これにより、上記事業に半ば強制的に資金提供させられている百十四が貸し倒れで金融パニックに･･･

ただ、シンボルタワー内商業テナントの分譲面積が思いのほか狭いようなので、大型店は入れないようです。全部借り切れば別ですが。
現状の各５０平米程度ではマクドさえも入れません。
せいぜい服飾店舗か化粧品関係ってとこでしょうか。

そもそも讃岐五大事業と言われたサンポート、瀬戸大橋、高松インテリジェントパーク、宇多津新都市、高松空港。
すべてうまくいっていません。せいぜい空港とインテリジェントパークが、まだ必要性等から機能しているぐらいです。
もっと抜本的な都市計画の見直しを当時から必要だったのです。同時にサンポートとインテリジェントパークと宇多津新都市は完全に計画そのものが矛盾してます。
どれか一つで十分だった。すでに八十年代と九十年代の二つの事業で、四国に進出したい企業や地元資本も出揃った状態での００年代でのサンポートでしょ。
今から言うのも後の祭りだが、高松駅周辺はまぁまぁの記念公園程度でよかった。
端頭式駅であるがゆえに四国全体を見たときに今の高松駅の位置は不便で、交通ネットワーク上からも非効率。
拠点駅を今の栗林周辺に設け、コトデンと相互乗り換えできるようにして、高松駅までは単線程度に変更したのでよかった。
徳島、松山方面の人も乗換えが無しで行くことも出来た。高松駅自信が四国の鉄道における関所になってしまったのだ。
結果、鉄道全体が不便となり、四国間でも高速バスが主流となった訳だ。
町の中心を南下させることで、現在のユメタウンや東バイパスにも対応できたし、郊外化（高松の場合は南下）する支店や店舗、企業本社にも対応できる、まったく新しい交通拠点都市が誕生したことであろう。

あと、季節が季節だけに言っておきたいのは、高松祭りについて。
期間が阿波踊りとよさこい祭りに競合しすぎているので、時期をずらすべきだ。
いくら勝負しても絶対に勝てない。香川の人間でさえかなりの数が阿波踊りに行ったりするものだ。
あと、一合マイタのような、とってつけたような不自然な盆踊りはいい加減やめるべきだ。
どんどん高松に資金を集中させて、花火の数を二万発ぐらいにしたほうが客の入りが多いと思うのだが。

高松祭りがある時に高松駅で浴衣の姉ちゃんは阿波踊りに向ってるもんなぁ。

>>146
同感です．
住民の踊らずにはいられないという爆発的エネルギーから自然発生的に
生まれた踊りは魅力がありますが，お仕着せの踊りは見ている方が
はずかしくなります．

結局サンポートとはどの様な目的を持った施設なのでしょうか？　今更ながら分からなくなってきました・・・

>>149
個人的には，美しい異空間というか別世界として，オープン以来ずっと
楽しんでいます．特に，赤灯台のある防波堤先端から眺める遠くの島々
--- 大島と小豆島だと思いますが --- の山の稜線は本当に感動します．
よくぞこんなすばらしい施設を作ったものと思います．
色々な悩みや疲れるようなことがあっても，海を見ながら，ウォークマンを
聴きながら赤灯台まで行って帰ってくると，また元気が出てきます．
サンポートは私にとっては，生きる力を与えてくれる美しい異空間です．

安易に目玉となる派手なテナントや施設を誘致して…
というやり方は今や古いのではないか。
四国では通用するのかもしれないが。

もうあかんでしょうね。
逆に北浜アリーや88ステージ、丸亀○×村？の類が四国では流行すると思いますよ。
安上がりではあるが非日常空間が体験できてなおかつ手の届く雑貨や美容室、カフェ程度がある空間。安く出来る結婚式場など。

他のスレでも見ましたが、サンポートに多額の予算を組みすぎたおかげで、鉄道空港線が頓挫したと思うと、どっちが大事だったと思いますか。

余談で申し訳ないが、オタクの県民が「徳島県人限定スレ」を荒らしている。
多分、ここにも書き込みしている人なのだろうが、香川県の印象をどんどん悪くしている。
正直、あんな書き方されたら香川の人間を嫌いになりそうだ。
決してみんながそういう人間では無いと信じたい。
隣の県のこと悪く言う奴が四国の中心にはなれんと思うのだが･･･

>>154
荒らしに釣られてる方もどうかと思うけどね。
『糞』が何個ついても足らない馬鹿なんて、世の中大勢いるんだから
気にしないで無視しときなさいよ。

>>154さん！胸中お察ししますがここは四国の中心になろう！と言う所じゃありません！！　それに私は徳島は好きだし、そんな荒らす輩は無視してやってください！

バリア・フリータウンに。
いっそうの事、国籍バリア・フリーにでもするか？

バリアフリーは今の時代絶対ですね！　大丈夫だろうか？

昨日、近くで仕事だったけど。
あのシンボルタワー？カッコ悪いなー。
壁面は茶色、窓は小さい・・・３０年前の建築デザインだな。

ビルが細すぎ！
県のセンスが悪すぎるな！

私もあのビルはシンボルには不向きだと思います！！　　細長いだけ！

東京の建築学会では、あのシンボルタワーは斬新で評判がいいよ。
もっと自信を持った方がよろしいかと。自虐的にならずにさ。

あれが斬新なんかｗ

俺は、そんなに悪いと思わんけどのう。
窓が小さい言うても、あれぐらい普通だろう。

窓が小さいのは強度の関係じゃないの？

東京の建築学会で評判が良くても、
地元の田舎者に受け入れられないと。。
観光客だって、その辺も敏感に感じ取れる旅でないと。。
旅の意味ってなんだ？

ってかAやIのデザインで批判されにくいんだろうな

なんもせんでええ

東京で評判いい？はじめて聞くなぁ。
コンペでも三つ中、一番悪いのになったし。
帆船のイメージのもあったのだが。

コンペ中、すべてが細長いビルには違いなかった。
結局、予想されるテナント数と、香川県が希望する出来るだけ高くって要望に答えた結果、あんな形になったのでしょうな。
こんなもんですわ。

>香川県が希望する出来るだけ高くって要望

やだねえ、発想が典型的なイナカ役人的で。

でも結果的には、３つの案の中で
一番高さが低い案になったんやけん
無難なとこだろう。

故、平井馬鹿知事により船乗り場から駅まで歩かされるようになった。
年に数えるほどしか使わない船誘致用岸壁など要らない。
あそこにジャンボフェリー発着してくれたらどれだけ便利か。
対阪神地区で鉄道、バス、フェリーの３者択一ができるではないか。

＞＞１７３訂正。船誘致用岸壁ではなく、客船誘致用岸壁

172>>
一番低い案というよりは、デザイン関係無しに、一番安い案となりました。
その後、広島のビルを意識して高さを増やしました。

エッフェル塔も京都タワーも年月とともに評価が変わっていきましたが，
シンボルタワーも愛されていく存在になってほしいと思います．
工事中の下の方の階がバスターミナルから少し見えますが，上の方の階よりかは
期待できそうです．
ウエハースを立てたような外観はともかく，シンボルタワーから見下ろす瀬戸内海の
景色はまさに絶景でしょうね．瀬戸内海沿いに住んでいることに感謝し，誇りに思う
ことと思います．
高松の建物といえば，高松市役所の建物は完成以来ずいぶん経ちますが，
それでもいいなあと思って眺めたことはまずありません．私は屋島陸上競技場
の建物が気に入っています．

サンポート＆商店街として、
�@西日本一の風俗外にする。
　商店街のアーケードもあり、雨の日も安心。
　話題性はあり！
　ただし、社会的には・・・
�A西日本一の中華街にする。
　神戸に負けないように。
　現商店街はレインボーに移転、地下街にする。
�B香川県全体で一つの市にする。
　これで、政令指定都市の仲間入り！
　役所関係全てをサンポートに。

>>176
エッフェル塔はともかく、京都タワーは未だに京都に受け入れられていない。
まだ巨大な京都駅の方がマシという意見もあるくらい。

京都ってところどころで京都タワー利用の方はお断りみたいな看板みかけるけど、
高松も「シンボルタワーご利用の方お断り」になったりして。

☆無修正画像＆サンプルムービーをどうぞ！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

ﾊﾟｰｸｱﾝﾄﾞﾗｲﾄﾞ用に格安の駐車場!
橋代が浮くし､省エネと排ガス削減につながる｡ついでに洒落で道の駅でも造ったら｡

料理のおいしい店！　また行きたいと思える店がいい！

無料駐車場

サンポートの駐車場って数日間停めておくことできますか？
クルマ置いて小豆島に２日ほど行こうかと思ってるんですが。
できるなら1日いくらでしょう？
知ってる人いたら教えてください。

>>184
クルマごと行った方が安くつく。

購買意欲をそそるものって何があるでしょうか？

>>184
JAF割引もあるよ

↑船の運賃です。

手っ取り早く有名ブランドかな！？　やっぱり・・・

サンポートの場所に温泉掘ればいいんだよ。
道後温泉に対抗して、半分ぐらい客を奪ちゃおうよ。

かじの

>>190さん道後は歴史がありますし、あの風情をサンポートに今作れといっても無理でしょう！　無理やりつくったとしてもお客は来ないのではないでしょうか！？　＞＞１９１さんカジノは私もいいと思いますが、治安などどうすればいいか？など問題もたくさんあると思います！　そのへんをどうするか解決策があればどちらかといえば賛成案です！

↓そう!それなんよね｡治安の問題と法の問題をクリアすれば経済効果も期待できるし､人もくる｡しいては雇用拡大にもつながると思うんだが･･･

>>193
矢印が逆ですが？

温泉は与島で掘るらしい。

まあ、作るものがないなら、暫定処置として観覧車
でも作ってくれ。
彼女とデートする場所が無くて困るんじゃわ！
夜、１０時ぐらいまでやっててね！

いい案が出れば、観覧車を撤去すればよかでいたい。
維持費位は利益を出す事ができるじゃろ。

観覧車！
イルミネーションとしては最高！
だが、乗ってみてどこの景色を拝めばいいんだ？
まさか屋島か？

放置プレイが香川県人には一番よろしいかと。

維持費も出ないと思われー

そういや、今の市民プール辺りに遊園地あって観覧車もあったよ。
数年で閉鎖されましたが。

サンポートに観覧車を設置するとなると相当大きい観覧車でないと
シンボルタワーやホテルクレメントが障害になってあまり広い範囲の景色が見れないと思う。

観覧車の設置を要望するなら丸亀町再開発のＡ地区（三越付近）再開発ビルの屋上がよいと思います。
あの辺だったら３６０°市内が見渡せると思いますし、地上からもサンポートはおろか市内広域にわたって
観覧車の存在が確認できるかと思います。ですがどちらにせよ絶対に採算は合わないと思います。

ちなみに観覧車の制作費は直径50Ｍ級の観覧車でおおよそ5億円、直径100Ｍ級のものでおおよそ20億円くらいだそうです。

維持費は出ても原価償却はレンタルでも無理やろうな。
ちなみに直径30M程度なら出来るんちゃう？
神戸のハーバーランドも小さい観覧車だが、なかなか見ごたえがある。

そいや、高松三越の屋上にも観覧車あったっけ。
直径１０ｍくらいの。

三越にはモノレールもありましたね。
自分が1番香川で感動した観覧車は坂出の瀬戸大橋博覧会の観覧車です。

チャチャタウン小倉みたいに大型観覧車なんかあればいいよな。

サンポートにっていうより、、サンポート周辺が問題なんじゃ？

203>>
博覧会の遊具の多くは、今は徳島の吉野川遊園地で生きています。

人口の砂浜はどうなったのだろう・・・？

>>207
あれは、何年かしたら出来るだろう。
環境を守らないかんけん、時間が掛かるんかも!?

どう考えてもマンションしかできないだろう。

209>>
オレも賛成。
それならそれで早く競売にかけて売却すべきだ。
そうすればマンションができる

浜ノ町のマンションは新築でも中古でも空きが多いので
たとえサンポートにマンションを建てたところで完売するのは無理だと思う。

http://ninkirank.misty.ne.jp/19/enter.cgi?id=okyaku

陸上競技場で野外コンサートや各種イベント対応の
開閉式ドームなんて絶対できないだろうなぁ。

今度は札幌ドームを香川にですか？
香川は無尽蔵にお金があるのですね。

何を誘致すべきかって傲慢ないい方だな。香川に「来ていただく」だろ。
テナントが埋まらなくて県庁も真っ青だよ。中華街の名店にも
全く相手にされていないし。「猫」も来なかったし。結局、スタバだけ
だったりして。人があの辺をごったがえすのが想像できない。

>>214
税金上げりゃいくらでも金は入ってくるからな。
金には困らんよ。

>>216
みえみえすぎて釣れないと思う。

都会のまねしてもだめだとおもう
セントラルパークのようなでかい森をつくろう

木の多い綺麗な森の中にあるような所にしてもいいかも・・・！

今更ながら、なぜ？琴電とJRは駅を一緒にしなかったのだろう？　また琴電がごねたのか？

今のは仮駅舎。
高架になる時には、JRと隣接する。

>>221さん　ありがとうございます！　それは何時頃の予定でしょうか？

高架になること自体、話が進んでないような・・・

単純にコトデンには金が無いからだろう。
破産した上に分相応の高架負担金も出せない。
再建計画でも今後はいかに乗車率減少の幅を減らすかの発想で、増やす視点は無い。
つまり、いかに美しく負担も少なく規模縮小を図るかに力点が置かれている。

向上心のない企業は駄目ですな・・・！　琴電て・・・。

>222
駅が一緒になるのではない。
ことでんが隣接するだけの話。
駅舎は別。
あと５〜１０年後だろう。

＞＞２２６さんありがとうございます！　そんなにあとにできるのですか・・・。

100円バスも利用客少ないから廃止されるみたいやしなぁ。

駅舎を一緒にしなかった（というよりホームを同じ場所にしなかった）理由は
ことでんの線が高架なのに対してJRの線は平面だから。
それと両社ともあまり連携の意思がないこと。利用者の立場よりも自社のエゴに
はしってるから。ま結局JR側が駅舎だけでも一緒にしませんかと歩み寄ったのに
ことでんがぐずぐずしててタイムリミットを迎えたわけです。も建てちゃったYOって。

ことでんを地下に走らせなかった理由の一つは、消防法やらなにやらでことでんの車両
に耐火性がなかったから。俺はそんな基準があるのは初めて知った。韓国では例の大惨事
あったしな。で地下にするなら車両をもっと高性能なのに変えなきゃならん。
地下掘って車両いいのにして･･･そりゃ無理だということで高架方式が消去法で選ばれた
とも言える。

>>228
２００円バスと１５０円バスも？
モーニングバスは県庁のエゴで残しそうだがｗ

230>>
それもあるだろうが、地下に走らせた場合の他の問題は、高松城内にあたる同路線を掘れば、埋蔵文化財が出土する可能性が高いのと、出てきた場合は破壊できない為。
よい例が平城京に隣接する旧奈良そごうは、デパ地下が作れず、なんとデパートでありながら１階がほとんどスーパー状態になっていること。
これも文化財の関係の為。
ＪＲ高松駅周辺はもともとが海だったので、埋蔵文化財が出ない。だから地下にも作れただろうし、今のように地下駐車場が出来る。
松山のようにお城から随分と離れたところだと地下街も設けやすいが、高松駅前に大規模な地下街が出来ないのは、そうしたお城との関係と、この前の台風で露呈したように、高潮が多いため、
地下街を設けると人命に関わるからだ。

あと、国鉄時代からコトデンとは仲が悪かったなぁ。
新しいコトデン社長になってから、ようやく連携を始めたようだが。

>>232
個人的には埋蔵文化財出土させて観光利用してほしいもんだが…
まあ良い物が出土するとは思えんが。

琴電築港駅は高松駅の一番乗り場の手前に設置予定になってるけど
現築港駅は廃駅か？

>>232
地下に埋蔵文化財らしきものがあるかもしれないから手がつけられないとなると
その文化財らしきものも日の目を見ず永遠に地下に埋もれてるわけで･･･。
なんとかそれらをうまく保存して、かつ土地を有効利用できれば一石二鳥なのにな。

>>233　
　廃駅だろう。

　ことでん琴平線の南北に走る区間をやめて、中央通りにモノレールをどかっと
　つくればいい。空港まで繋げて。絶対それが最良だと思う。
　･･･ゆいレールを盗んで来るしかない。

壊れるヤツはいらない。

>>234
南北はあってもいいんじゃないか？
むしろ東方面いらん。線路撤去して道路拡張させてください。
個人的には瓦町から234の提案であるモノレールをどかっと配置して
空港線と県中部に向かう新路線を開発してほしい。
でもモノレール神天神で高速とぶつかっちゃうな…

モノレールは無理。中央分離帯の木を無くしてＬＲＴ（路面電車）なら可能かな。
コストも十分の一以下で済むといわれてるし。
ただ、中央通りのような短い距離では実現が難しいだろうな。
また、路面電車で空港までの急勾配は難しいし。
沖縄の場合は開発庁による国挙げての予算が執行されるし、鉄道が無いということで特例です。
高松のような都市では、いくら沖縄より経済力があっても、予算はつきません。
自力でつくらないかぎりは。ちなみにモノレールは一キロあたり建設費だけで十億〜二十億と聞いたことがありますから、絶対無理です。

埋蔵文化財については武家屋敷跡が出る程度と予想されますが、日本ではそのレベルでは復元もされず、埋め戻しによる保存になります。
当然、地下は永久に活用出来ません。

>>237
＞埋蔵文化財については武家屋敷跡が出る程度と予想されますが、
＞日本ではそのレベルでは復元もされず、埋め戻しによる保存になります。
＞当然、地下は永久に活用出来ません。

初めて知りました。勉強になった。

238>>
古地図や江戸時代の高松城下町の屏風を見れば解りますが、玉藻公園西側の今のコトデン築港駅やＪＲ高松駅、中央通り付近は海でした。
北側も、今の石垣までで、フェリー乗り場や水城通りも当然、海。
この辺を明治に港として埋め立てたから、築港といいます。
官庁街になっている公園南側の丸の内はその名の通り、高松城の一部でした。
今のコトデン築港線の多くはこうした南側旧城内を走っているから、埋蔵文化財が出ると予想されます。
ちなみに全国的に見ても、今の城公園の多くは本丸もしくは大名が住んでいた御殿や藩庁跡を中心に残され、公園化していますから、それ以外の家臣が住んでいた武家屋敷のあった部分は明治に売り払われています。
東京の丸の内も同様に江戸時代は諸大名や家臣団の武家屋敷跡です。
しかし、最近になってこうした時代の埋蔵文化財についても調査するようになりましたから、奈良県や京都府のように行政はこうした場所での大規模開発を避けるようになっています。
ただ、江戸時代は日本史的に見れば、浅いですから、あまり重要でないので、出土品だけ取り出して、価値判断は未来に残そうと、埋め戻すことが多いです。
吉野ヶ里遺跡のような太古の遺跡や日本史を覆すような遺跡が出ない限り、保存、復元とはならないケースが多い。
言い換えれば、高松城程度の武家屋敷から出土するものや、屋敷の規模は古図等から、だいたい予想がつくし、例も多いので価値は低いと思います。
しかし、丸の内周辺は本丸近くにあたることから、家老級の人物が住んでいたと予想されますから、その家の家宝として千利休の茶碗の破片や織部の茶碗の破片が出てこないとも限りません（まずありえませんが）
そういうもしもの可能性の為に、文化財は埋め戻され、永久に地下は大規模活用できなくなるのです。

サンポート高松緑地公園内のMIKAYLAってレストランはどんなですか？

nomiya maki live age!!

ミケイラ

ミイラけ？

http://www.clubmikayla.com/

ホームページで味が分かったら。。面白くないよね。

ところで、サンポート財団って？

サンポート財団？？？　何なんでしょう？

来年で解散するのに今頃「サンポくん」なんてキャラを出した団体。

何故？　すぐに注目も浴びないくだらないキャラクターをつくるのだろう・・・　　本当に発想が乏しすぎる！！

>>248
めっちゃ同意！
乏しすぎる！！

キャラクターで人を集めたいならディズニーとでも提携してサンポートディズニータウンにすれば集客は抜群にいいだろうが・・・ディズニー側が断るだろう！？

提携そのものが無理があるような…国産キャラで勝負するならオリジナルではなく
アニキャラでと言うのは？（没かな）

柳の下のNOVAうさぎ

どじょうはいないか・・・

さの財団の財源はどこから出ているのでしょう？

254です　「さの」ではなく「この」の間違いです。すみません

香川県の有力企業によります。
財団を設けるよりも、こうした企業がシンボルタワーに本社を移すほうが、よほどサンポートに貢献する。

大阪南港のワールドトレードセンターが数百億の負債で責任を問われているが、それの香川版ともいえるシンボルタワーも同様の事態に数年後はなることでしょう。
財政規模が大阪市よりも小さい香川県や高松市の場合は、致命的な事態となるでしょう。
何しろ建設費はこれから先にはらい続けなければならず、借り入れ予定額も、ある程度のオフィス入居率を元に査定されている訳ですから。
今から、財布の紐を締めないと、破産団体に降格されるかもしれません。

サンポートは以前から相当の批判をされていますが、市も県もアホみたいな答弁ばかりで、やれ四国の中枢機能だとか、四国の生命線だとか、まったく根拠が無い。
反対派の方が何回聞いても正論に聞える。

バカップルが赤灯台へつづくプロムナードのベンチでうっとりしてたり、笑顔でデジカメ撮っているが、その下に自分たちがこれから払い続ける税金があることを忘れないでほしい。

>>256
民間企業が本社をサンポートに移すには、現本社跡地の利用法がネックになります。地
方都市はどこもビルと土地が余っているので、有効利用は困難でしょう。取締役が経済
性を無視した決定をすると株主から背任で訴えられる可能性がありますので、まず無理
でしょう。
シンボルタワーが民間で埋まらなかった場合は県や市の部局や外郭団体が入居すること
になるでしょう。形を変えた税金投入になるので本質的な解決にはなりませんが、大阪
は現にそうなっています。

大阪は現にそうなっていても、全フロアを埋めるほどではないし、香川の場合は、公施設はインテリジェントパーク周辺に建替済みの施設が多いから、単純に行政が入ればよいというものでもない。
また、おっしゃるように地元民間企業にとって高松の中心市街ほど使いづらい場所は無い。
結局は無駄の長物といったところだ。

サンポートは本当に無駄でしょうか？
なぜ、民間ではなく行政がやるかお分かりでしょうか？

もしサンポートが儲かるならとっくに民間企業がサンポート開発を手掛けているでしょう。
無駄無駄と言われる方達は、採算性ですべてを考える民間の視点から捉えていませんか。

はたして民間企業に無料で市民がベンチでうっとりできる空間を提供することができるのでしょうか。

行政の役割をしっかり考えた上で議論してほしいですね。

>>260
お前はこの世に生きている価値がないからとりあえず氏ね。

260>>
はっきり言って無駄だろうね。
本来の目的を考えた上で議論してほしいですね（Ｗ

ベンチが大事ならすべて公園にすればいいじゃないですか。
１０００億の土地造成から建築費はどれほど地元企業に還元されているかご存知ですか？
民間企業はとっくの昔から高松の都市レベルにあったオフィスをつくっている訳です。
それでさえ空洞化が進んでいる現在、官が最新オフィスビルを建て、さらにテナント料も入りが悪いので中古並に融資すると言っているのです。
高松の町の背骨といえる中央通りがこれ以上閑散とすれば、当然、それに平行に走り、一心同体で発展した中央商店街もすたれる。

官は民に出来ないことをするのはよいが、誰の為の事業なのでしょうか。
企画、設計、施工、不動産仲介、すべてを東京の大手企業に受注して、県内企業は下請けのみ。

誰が為のシンボルタワーなのでしょう？
県民の自画自賛の展望タワーなら、ゴールドタワーのような内部空洞型展望ビルにしたほうが安いし、より高く出来たであろう。
採算も当然問題。
それ以上に何ゆえ作る必要があるのか、ホントにつくって、その問題が解決するのか、良く考え、今後はこんなバカげた事業はさせないように市民の監視が必要です。

結局、中途半端なんだよ香川は。みんな都会の真似。
宇多津新都市も幕張のパクリ。空港も当時、同じように計画されてた広島や松山の拡張を意識して、手狭な旧空港を捨ててつくった。
空港跡地は筑波や関西学研都市のパクリを建設。
そもそも大都市でもない香川に副都心である学研都市や幕張みたいなのは必要ないのはアホでも解る。
当然、必要なかったにせよ、瀬戸大橋による高松の中心性低下を危惧して、一方で宇多津という副都心を作りながら、高松駅周辺再開発に着手した訳だ。
こうした中でも、国の施設やコンベンション施設、大学工学部、研究機関、大型公園を分散して県内に配置して中心部の地盤沈下を県や市自身が起こしながら事業は進んできた。
挙句の果てに前の知事が横浜みなとみらいを見て「香川にもほしい」と言い出した。
みなとみらいでさえ、こうした官施設を地区内に集中して建てたにも関わらず。
商業施設は完全に民間任せで造成をしたが、結局、手を挙げたのは地元のマルナカだけ。
マルナカではサンポートの品が落ちる為か、唯一の事業者の案さえも県は蹴りとばした。ちなみにマルナカは温泉を格とした商業施設案を提示したにもかかわらず。
そうこうしているうちにマスコミや民間からもサンポート批判が上がりだし、土地の有効利用を県民意見から出させて、失敗しても「県民からの民意でつくりました」という言い訳ができるように形づくっている。
結果、商業施設地区は当面は公園に決定となり、ほぼサンポート構想の全容が定まったわけだ。
これに振り回されたＪＲ四国は高松駅自身を建て替えざるを得ず、本社ビルまで建てらされた。
おまけに駅には民間店舗が思ったように入る見込みがなかったので、当初計画の半分の規模となった。ホテル棟も随分と縮小している。
同時に国も合同庁舎をこの期に建てることとなるが、すでにいろんな箇所で建て替えが進んでいたし、土地も相当余ることがわかったので、当初の高層ビル案から１０階程度のツインタワー形式に変更となった。
そのツインタワーでさえも、当面は一棟しか建てないそうだ。
これがサンポートの現実。

テナント料の融資は、新規とか拡張の奴だけだったと思うけど
多少は、中央通りも打撃受けるかのう・・・。

>>264
そりゃ受けるでしょう。
単純に考えて、新規の場合はホッといても中央通りに来るんですよ。
それを中央通りの中古物件（程度によりますが･･･）とほぼ同等の金額を県が提示してるんですから。

四国新聞に再三のっているように、ビルオーナーは何回も県や市に、金額の取り下げを要求しています。
サンポートが出来たからって、新築ご祝儀で支店開設する景気のよい企業はどれほどあるでしょうか？
また、事業拡張のため、サンポート移転となれば、当然、もともとあったオフィスを去る訳ですから、どちらにしても中央通りの空洞化はさけられない。
また、都会と違って鉄道社会でない香川県内の営業は車によりますから、オフィスの郊外化が進んでいるのが現状です。
高松市内は道路事情が他都市に比べてよいですから、今後は東は瓦町駅や片原町駅等築港線以東、南は高徳線栗林駅以南、西も予讃、高徳線以西の郊外にオフィスは移転しつづけるでしょう。

宇多津新都市は坂出市の都市機能を完全に奪い、同時に丸亀市の都市機能を吸収し続けている。
ゆえに四国で唯一、宇多津のみが都会の郊外型駅前都市の姿を形成している。
８０年代は宇多津は香川県のモデル都市として誕生したが、中讃西讃にとっては、結果としてウイルスのような発展を続けており、
香川の二大都市を食い物にしているのが現実だ。

地方が都会に追いつくためには、サンポートは必要だと思いますよ。

地方が都会に追いつけますか？

みなさん仲良く意見を出し合ってください！　お願いします！

ハンズ

地方は地方。田舎は田舎。
四国では地勢上、大都市は絶対に成立しません。
日本の交通が車社会を捨て、海上交通が主流とならない限り。
見てくれだけのビルやお店では、人は移り住まず、人口も変わらず、国土軸ではない四国では都会は生まれません。
それよりも、手順として、都会には無い田舎の良さ、都会には無い瀬戸内海の美しさを前面に出して存在をアピールしないと大都市右に倣えでは、ますます香川の存在感がなくなるでしょう。
成人式でみんながスーツを着るから、同じスーツを着る人よりも、せめて紋付袴で来る人のほうが目だって存在感がある。

地方が都会に追いつくためのサンポートであるならば、大問題ですよ。

>>271
瀬戸内海はそんなに美しくないっすよ。魚は美味いけど。

> 四国では地勢上、大都市は絶対に成立しません。
｢絶対に成立しない｣って言辞は適切でないと思います。
どこから大都市と呼べるのかは個々の主観によって相違しますが、
例えば札幌は地勢が都市化の条件を満たしていると言えますか？

あっ、別に都市化させたいと思ってるわけじゃないっすよ。
僕は四国を出ているので、帰省時に故郷仲間たちと集う場所さえあればそれでいい。

瀬戸内海は美しくなくなってきていますが、今でも十分観光資源なわけですから、世間一般では日本でここにしかない特殊な景観です。
また、札幌市について言えば、こちらも地勢上、ほぼあの付近に出来るべくして出来ています。
昔は函館等、北海道南部が道の中心でしたが、明治に入り、国内向けの港である函館に対し、ロシアや朝鮮、中国向けの外港として開港しました。
同時に道内陸部への開拓の必要性等から、この三つの接点に当たる地が調度、札幌周辺の平野だった訳です。
明治ごろは、道庁は置かれたものの、まだまだ小樽や函館の方が都市でしたが、平野の地の利を生かし、また道内鉄道の交通の要衝として発展しました。
鉄道線路は敷設時は無駄な場所には設けません。
うまく交通の接点となって発展したのが札幌だったのです。

明治に入り、国内向けの港である函館に対し、ロシアや朝鮮、中国向けの外港として開港しました。
↓
明治に入り、国内向けの港である函館に対し、ロシアや朝鮮、中国向けの外港として小樽が開港しました。

小樽の記述が一箇所抜けていたので訂正します。

あのー…、やっぱり地勢というには苦しすぎますよ、コレ…
地方自治上と言った方がいいんじゃないすか？

サンポート。
四国の他都市だと、間違いなく住民の反対運動が起こって中止になるような事業だ。
っていうか、行政もやろうとはしないだろう。
香川の未来への自身の無さの表れだ。

香川はそもそも行政が県民、民間に耳を傾けない！　箱を造って、はい終わり・・。　それじゃ誰も来ないってことを全然理解しないアホ行政！！　どうすれば人を集めて賑わうかをもっと民間や若者に意見を求めるべきだ！　責任をとらなくていい行政に、まともな企画を立ち上げれるわけがないと私は思います・・・。

確かに四国の他都市では中止になるような事業でしょうね。
ただ、香川（高松）にはその方向しか生き残る可能性がないんじゃないでしょうか。
観光都市は観光に生き残りを賭け、工業都市は工業に生き残りをかけ、農業都市は農業に生き残りをかける。
香川（高松）の場合は、四国における政治、経済の中枢機能を維持・発展させることに生き残りを賭ける。
その拠点として、サンポート開発でしょう。
無意味だとは思わないなぁ。

>>278
高松市内の空室率が10%を大きく上回って低下の兆しが見えないのに、
わざわざお上がまた大量供給して需給バランスをさらに悪化させ
かつテナント集めのためにダンピングして民業圧迫までして開発する意味って何？

あのシンボルタワーは茶色ぽく、変な色で安普請。
もっといいものは出来なかったのか？
安物買いの銭失い、の様なビルです。どうせやるなら
もっとカッコいいシンボルタワーの方が良かった。

それに、新市民会館は必要だったのか？
県民ホールとあんなに近いのに・・・・・・・・・・・・。

計画自体がチグハグな感じがする。

>>277
おまい、選挙いったか？

ってか、サンポート作って政治経済の中枢性が増しますか？
国や県の機関はサンポートがあろうとなかろうと、高松には残るでしょ。
経済は生き物だから、いくら高いビルを建てたところで、高松に設ける優位性が無い限りは、
サンポートは関係ないと思うが。
もしサンポートで企業が進出したくなる要素があれば教えてほしい。

サンポートには国の合同庁舎もできますよね。
これで少なくともある程度の行政の中枢性を維持することが可能となるでしょう。
（国の機関は放っておいても高松に残る…とは限らないです）

また、経済の中枢性の維持発展のためには、好立地条件かつ相当程度の規模の
高度に情報インフラが整備されたオフィスの提供が必要だと思います。

もちろん、サンポートを造っただけで直ちに企業が進出してくる、あらゆる中枢性が増す、
なんてことはない。他の様々な要素が絡み合うのは当然でしょう。
特に今日の経済状況を考え合わせると、短期的には厳しいのも事実。

あそこはこうすべきだった…というような意見は各自が有しているでしょう。
ただ、総合的かつ長期的に見て、サンポートは香川（高松）の将来進むべき方向（進まざるを得ない方向）
に合致する、と私は思います。

シンボルタワーの色がどうだとか高さがどうだとかではなく。

>香川（高松）の将来進むべき方向

落ち目なんだから何やっても無理。
国・県外の大企業が、偶然昔交通の要衝だった高松に支所支店を置いてくれていただけ。
もはや交通の要衝でなくなれば何の魅力もない場所に配置しておく必要性がない。
今後するべきは地場産業・地元企業を成長させ、本当の意味で自力で強さを勝ち取る事。
他人任せでは衰退して当然。

>>283
国の合同庁舎は規模も縮小しています。
なぜなら、サンポート云々前に建て替えが進んでいることです。
国の機関は、高松から無くなるときは広島や大阪と合併される訳ですから、サンポートは関係ない。
サンポートで問題視されているのは、無用の長物のシンボルタワーと今出来ている旅客ターミナル、旅客船用バース、無造作に広がる空き地なのです。

国の合庁事態は丸の内周辺を立て替えて高層化するだけで十分対応出来る。

あとサンポート高松の立地が企業にとってどのように利便性があるのでしょうか？
ただでさえ、全体として高松市の中枢性は地に落ちています。
また高度情報インフラって意味が解りますか？
そんなものは貸しビル業者がビルを改装するだけで対応出来る問題で、中央通りのビルオーナーは郊外化する企業を引き止めるのに必死になっている。
同時に支店を置く企業であれば、営業所のようなものですから、高度な設備は本社や中央センターにまかせればよいし、それさえも個人企業の設ける設備とソフト次第。
車社会の香川で、駐車場が有料になるような場所はキツイ。
企業も客も車で営業や来店するんですから、郊外の駐車場スペースを十分確保したインテリジェントパークのような場所を求めています。
サンポートと数キロも変わらない場所で駐車場確保に困るような場所は誰もいかない。
だから駐車場を広く低料金で確保せよと言っているんだ。
高度情報設備というのはサンポートだけがんばっても仕方ない。少なくとも全県下で敷設しないと。
徳島県では全県下をケーブルネットワークで結ぶらしいが、サンポートを作る金があれば、十分に出来たはずだ。
岡山では財政悪化を招いたものの、そのほとんどがＩＴネットワーク構築に費やしたため、民間からは評価も高く、企業の立地も進んでいる。
高知でも構築されている。
その時点で、民間において香川は遅れをとってしまった。
これで民間が求めるようなオフィス環境が構築できると思うか？
来年開業らしいが、普通のオフィスなら、今頃には予定入居者もだいたい決まって新聞等に公表するものだ。
県民の批判を恐れ、県や市は公表しないし、不動産屋から聞いた話だと来年度開業時で、たった１０％程度しか話しが付いていないそうだ。それも交渉中の段階。
民間の不動産だと四十パーセントに乗らないとヤバイと聞く。

>>286
で、具体的にどうします？

高松にある民間の支店の過半数の実態を知っているのか？
ほとんどが、中央通りから一本筋に入った場所で、それこそ小さなオフィスに社員が２〜３人。ほとんどが営業者で取引先周りで電話受付に常時一人。酷い場合は、携帯で営業しながら電話に出ている。
それこそＳＯＨＯだ。私の知人等は支店も支店長の自宅に追いやられ、挙句の果てに関西支社に統合で、一家もろとも大阪に行った奴を知っている。
中央通りは財閥系列の起業か地元企業が構えている。香川に支店を構えるこんな中小企業にサンポートへ移れるはずがない。
おそらくシンボルタワー建設に参加している住友系列は最悪、中央通りから全面的にシンボルタワーに移る可能性もある。
そうなったときは、どうしますか？
県の税収も減り、支店都市の恩恵も減ります。

>>281さん　行きましたよ！

他県より小さいのだから、道路整備が容易に進んだように、ＩＴネットワーク構築に今からでも取り掛かること。
民間企業を誘致したいのならば、実情に合わせて出店に対する融資制度を行う。
高松道の早期片側二車線化を実現する。
瀬戸大橋の料金を無料を前提に値下げする。
こういう行為の方が企業が進出しやすい。

>>287
サンポートについては、出来たものは仕方ない。

まずは県と市の長と関係職員が土下座して謝り、県内企業にも積極的に本社移転をお願いする。
第三セクター会社を早期に潰して、県の直営とし、負債を税金投入によって早期に解消する。
狭い香川にしては多すぎる合同庁舎の数を減らし、用地を売却してシンボルタワーの返済金に当てる。
高松合同庁舎等、県や市の高松にある出先機関をできるだけシンボルタワーに入れる。
郷東町やインテリジェントパークの出先機関も移し、用地建物とも売却して、借金返済に充てる。
県起業家支援センターを設け、ワンフロアを細かく間仕切りして、県選定の新規事業者に低家賃で五年間だけ貸し出しする。

商業施設用地は入札を行って、マルナカであろうが何であろうが、民間にさっさと売却する。
旅客ターミナルもビルごと民間に売却する。
（ここで言う民間とは国や県、市等の公共機関が一切、出資していない起業である）

香川県が赤字再建団体にしてされてからでは、総務省、財務省に財布を握られますから、何も出来なくなります。
サンポートごときで、そんなことにならないように、本気で回避しなければなりません。

>>291
賛否はいろいろあるでしょうが、こういう議論はいいですねぇ。
過去を声高に非難する“だけ”では何にも生まれないですからね。

>>286
四国新聞には７月現在入居７割決定と既に出ているが。
私がそのhttp://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/sunport/20030701.htm

この記事以降に私が銀行関係の人と話した時には更に上昇していた様子。
私も無駄な公共投資には決して賛成の立場では無いが、あなたの書き込みには少し誤認がありそう。

少し失敗していたようなので再度。

>>286
四国新聞には７月現在入居７割決定と既に出ているが。
http://www.shikoku-np.co.jp/newstopics/sunport/20030701.htm

この記事以降に私が銀行関係の人と話した時には更に上昇していた様子。
私も無駄な公共投資には決して賛成の立場では無いが、あなたの書き込みには少し誤認がありそう。

>>293
それは失礼した。私が聞いたのは三月ぐらいであったが、短期間でそこまで上げたのならばすばらしいことです。
ただ、どのような企業あるいは公的機関かにより判断は変わりますが。
いずれにせよ入居率数値について公式ソースが出ていない以上は誤報であったことをお詫びします。

通勤で毎朝シンボルタワーを見ているが、建築方法が
パネルを組み立てて、でっかいプレハブみたいな工法です。
当初は、県庁みたいなビルを想像していたので、チョッピリ
がっかりしました。

果たしてサンポートは成功するのでしょうか？

>>296
殆どの超高層ビルは、その建て方だろう
違うんは、外壁のデザインぐらい。(-_-)

カレー館とかラーメン館とか欲しいなぁ

さぬきうどん村のようなものはマジで出来るみたいです。関係者が言っていました。
サンポート？部分的には成功するが、全体としては当初の目的とは違った形に変貌するでしょうね。

300ｹﾞｯﾄ