1 :
お遍路さん :
2003/06/11(水) 22:06:21 ID:prhY3lAM [ L123033.ppp.dion.ne.jp ]
2 :
お遍路さん :2003/06/11(水) 22:17:17 ID:prhY3lAM
[ L123033.ppp.dion.ne.jp ] 一分違いですが、こちらが新スレッドでいいですか? どちらを使っていただいてももいいです。
3 :
お遍路さん :2003/06/11(水) 22:21:34 ID:VX7uPpzo
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] >>300 p6225-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp
>お前ら、いいか?人様の土俵で、さも鬼の首獲ったみたいに言うなや。
>管理人、削除人の独断と偏見でいいじゃねえか。
「お前ら」じゃなくて「お前」だからね。
今回意見を述べているのは洩れ一人だからそこんとこ間違えないように。
とりあえず、>300 は野次馬でありながら横から話に参加しようとする
只の厨だな。
いいか、漏れ以外すべての香具師が四国人を支持しようとも
洩れは洩れの考えを述べているだけだ。洩れ以外の誰の意見も要らないし
洩れにとっては全く関係ない。広く意見を募っている訳ではないので
そこんとこ履き違えんな。
>お前ら、いいか?人様の土俵で、さも鬼の首獲ったみたいに言うなや。
漏まえの言う事でないのも事実だし、もちろん洩れの板でない事も認める
しかし四国人の板である可能性は限りなくゼロに近いのは紛れもない事実
である。
この場合スレ建てと行って削除された漏れと削除した四国人との当事者間
の問題であり、漏れには説明と謝罪を要求する権利はある。
4 :
お遍路さん :2003/06/11(水) 22:30:00 ID:x.tNKAxU
[ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ] 結局独りで騒いでるだけなんやね。 先にルールを読んでから出直して来い。
5 :
お遍路さん :2003/06/11(水) 23:46:48 ID:xCeyQlNI
[ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] >>2 既に消してくださったみたいです。
>>3 こ こ は 2 ち ゃ ん ね る で は あ り ま せ ん 。 (笑
変 な 一 人 称 単 数 を 使 う の は ヤ メ 。 見 苦 し い 。
さっきから聞いてると、何でもかんでも削除し過ぎだ! とでも言いたいのか?
削除依頼を出すのも、それを削除するのにも訳がある。特に重複スレと単発スレ。
いくら匿名掲示板でも、最低限のルールは必要。下記のページをもう一度参照のこと。
http://www.machibbs.com/saku.htm http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html 特に最近は検索の仕方を知らない輩が多いみたいだな。(w
類似スレがあるのにそれを使おうともせず、個人的な質問スレを建てる。
それ以外でも、「〜を教えて。」みたいな単発スレを建てる。
こんなスレは淘汰されても当然。むしろ淘汰すべきではないのか?
ま、これは俺の個人的な意見だがね。これからもルール違反スレの削除依頼は出すつもりだ。
6 :
千日手 :2003/06/12(木) 06:15:08 ID:qLsPryNM
[ FLH1Aag008.ehm.mesh.ad.jp ] >>3 具体的に、どの牟礼ッドが削除されたのがいけなかったのですか?
7 :
お遍路さん :2003/06/12(木) 09:55:27 ID:xFAiL71Q
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] 四国人はどうもだんまりを決め込む癖があるみたいやのー
面倒になれば無視でつか、削除行動はしっかり行ってるみたいだけどのー
漏まえそれで作業しっかりしてるつもりかよ。
>>5 100歩譲って漏まえのいってる事が正しいとすれば誰でもスレ建て出来る機能
なんぞいらんだろが。すべて申告制にして四国人が建てたらいいじゃねーかよ。
誰でも好きなときに好きなように建てられると思わせといていきなり削除され
たんじゃまるで詐欺にでも遭った様だ。
削除するには訳がある事くらい理解出来るが、その訳を削除する前に提示しろ
っつってんだよ。普通まずは注意だろ、その次に警告。最後に行動起こして
跡には事後報告ってのが人道的行動ってもんだ。とにかく訪れて投稿して下さる
方々に大して余にも非人道的行為を強要してる事に誰も気づかないのか。
これが現実ならば戦争中のナチスを上回る独裁ぶりだぞ。
ま、四国人に言ってる訳だからよ、野次馬や雑魚はわめくなよな。
>>6 この問題とは関係ない上に漏まえが口出す問題でもない。
8 :
お遍路さん :2003/06/12(木) 10:19:22 ID:qXPpFWJA
[ p4109-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 「お前らは関係ないから口出しするな」って事でしょ。 メールで四国人に言えばいいことじゃないの? それで済まなければ、訴訟しろ。裁判所で傍聴してやるよ。 まあ、裁判官を含めてすべての人の君に対する視線は冷ややかだろうがね。
9 :
四国人 :2003/06/12(木) 10:25:14 ID:uSYUay9A
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ] 具体的な事例の詳細を思い出しましたら、またお越しください。 その他の件は新しいルールの提案として承っておきます。 本提案に関する皆様のご意見お待ちしています。
10 :
お遍路さん :2003/06/12(木) 10:52:25 ID:yLPZhe6Q
[ YahooBB218176180105.bbtec.net ]
11 :
四国人 :2003/06/12(木) 11:12:00 ID:uSYUay9A
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ]
12 :
千日手 :2003/06/13(金) 05:13:30 ID:IhGzuGrc
[ FLH1Aag027.ehm.mesh.ad.jp ] まちBBSが完全に2ちゃんねるから独立して、四国外の情報や雑談も出来るようになれば良いと思和霊。
13 :
お遍路さん :2003/06/13(金) 12:38:13 ID:d9nTSTQ.
[ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ] 雑談の中に個人情報や誹謗中傷は入るのは避けたい。 逮捕者を出したくないからね。
14 :
馬歩 :2003/06/13(金) 14:45:40 ID:i/h6.4fM
[ cm247.cavy18.catvnet.ne.jp ] >11 四国人氏 何故、雑談は禁止なのですか?ANNEXの存在は存じていますが掲示板の本質 は雑談でしょう。メインの掲示板でそれを禁止しておいてANNEXでやれと言う 事は逆じゃないですか?寧ろ地域情報専門のような限定された掲示板こそANNE X即ち別館でやるべきじゃありませんか? それに、たとえば中国版なんかと総アクセス数を比較すると250万件くらい少な いですよね?それなのに別館を設ける必要があるのでしょうか?
15 :
お遍路さん :2003/06/13(金) 15:56:37 ID:DGdBTyGo
[ sttkmt008026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >四国人氏 とにかく2ちゃんねるから直リンを貼られている事が、諸悪の根源ですね。 どうせ2ちゃんねるにリンクを貼るなら、ここを”四国(地域情報専門)”として、 ANNEXを”四国(雑談専門)”と2ちゃんねるのリンクに明記すれば、 ここの糞スレやトラブルは、かなり抑制できると思いますが・・・。 また2ちゃんねるの直リンをANNEXにして、ここを別館扱いにする方が、 より面白い展開になると思うのですがね〜。 それから新ルール制定については、仮でも良いから大筋部分を公開し、 参加者の意見や要望を取り入れ手直しし、○月より施行する・・・というような 具体的なスケジュールを発表した方が、より良い意見や提案が期待できると 思いますが、いかがなもんでございましょうか?
16 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/06/13(金) 18:05:17 ID:HaeGjbcM
[ U164041.ppp.dion.ne.jp ] 根本的に『まちB』の"存在意義"を未だに理解してないで、管理人に無理難題ふっかけたり、
大きく的外した質問するのもおるんやなあ・・・だから『お〇〇ま』て言いたくなるのだ。
http://www.machibbs.com/info.htm ↑ここのリンクから行ける、この板のポジションをきちんと表示してあるアドレスだ。
きちんと『地域情報系掲示板」と明示してある。
だいたいガイドラインも読まず、もちろん理解もせず(できず)に文句たれても無理なんじゃないの?
無論『まちB』は2chから派生独立したものであるから、巨大雑談掲示板の役割は2chが賄っている。
他の地域の「まちB」では雑談は『板違い』『2chへ行け』と追い出されるところを、
それではつまらん、と、四国人氏が他地域の管理人と交渉の上ANNEXを設置してくれている。
当然、他の地域からの風当たりはあると推察される。
ルールの改訂にしても、法律の遵守は当然のことながら『まちBBS』のルールが優先されるのは
仕方ないと思われる。「四国板」が「まちBBS」である限り当然のことだろう。
管理(削除)のやり方にしても、正直なところ過去には各人個人的な差異があったと思ったが(私の見方)
最近はバランスがとれていると思える。
他地域のやりとりを会議室で覗くと、いかに四国がスムースな運営ができているか実感できると思う。
誤解を招く元と思われる2chからのリンクだけど、本家?のテリトリーと真っ向からバッティングする
ANNEXを加えるのは四国だけでは到底かなわぬと思われる。
いっそのこと四国板独立でもすれば、大方の現状に不満を持つ人のソリュージョンにはなると思える。
いつもながら抑制された物言いで気長に運営されている四国人氏らには頭が下がる想いだよ。
17 :
お遍路さん :2003/06/13(金) 19:00:22 ID:LcYKPiD2
[ flta1106.niji.or.jp ]
18 :
お遍路さん :2003/06/13(金) 20:08:34 ID:d9nTSTQ.
[ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ] >>14 ここは元々地域情報板として開設だれたのだから、
なぜ雑談してはいけないのだ?問うのは本末転倒だと思うよ。
地域情報の交換の中で多少の雑談が交じるのは仕方がないことかと思うが、
初めから雑談のみが目的なら、「地域情報掲示板」には入らずに
「雑談掲示板」に入ればいい事。
ルールが決まっている掲示板に入ってきて
ルールに文句をつけるのは筋違いだよね。
もちろん、「みんなが使いやすい掲示板」にするための
改善要望は出すべきだと思うが、要望も出さずに文句だけ言う輩は
あなたもおかしいと思わない?
19 :
18 :2003/06/13(金) 20:10:39 ID:d9nTSTQ.
[ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ] 1行目の「開設だれた」→「開設された」m(_ _)m
20 :
お遍路さん :2003/06/13(金) 22:11:42 ID:gPYVGRUo
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] ・・・ふっ まじかよ。。
21 :
お遍路さん :2003/06/14(土) 01:49:07 ID:1XQDznN6
[ p0137-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] この掲示板を運営している側に多謝を贈るべきだろう。 言うは易し、行うは難し
22 :
お遍路さん :2003/06/14(土) 12:38:14 ID:V3LZQ1Rc
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] >>21 運営している側というと2chサーバー群を運営している方々という事だな。
z○usの社員に感謝って事か。
23 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/06/14(土) 13:57:10 ID:o34aRFpA
[ U164041.ppp.dion.ne.jp ] そりゃ"運営"とは言わん・・"運用"ぢゃ(W
24 :
お遍路さん :2003/06/14(土) 14:08:35 ID:V3LZQ1Rc
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
25 :
お遍路さん :2003/06/14(土) 14:30:50 ID:V3LZQ1Rc
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] >>23 勘違いしたようだ、ご指摘有り難う。
管理人に対して不必要感200%って意識なのでついつい
「 まちBBSは2ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。」
って文言しか記憶に残ってなかったよ。
ま、不満は解消されない上に適切な回答もせずに無視決め込んでる運営状況
に対してこれっぽっちの謝辞の気持ちは出ないな。
26 :
お遍路さん :2003/06/14(土) 15:17:24 ID:7jzneny6
[ proxy322.docomo.ne.jp ] ホスト規制即時撤廃( ̄〜 ̄)ξ
27 :
CAN :2003/06/15(日) 13:23:56 ID:X9SQnpzs
[ t035174.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
28 :
お遍路さん :2003/06/15(日) 16:11:51 ID:eQldXVCU
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] >>27 明快な回答ですね、管理作業ご苦労様ですm()m
早速ですが、意見として聞いて下さい。
>スレッドタイトルから見て、厳密には削除ガイドライン3に抵触しています。
>ご理解願います。
>3.連続投稿
>同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
>連続で投稿した場合、削除します。
>(なおスレッドを立てる際、同じような内容のものがないか
>過去ログを検索されることをお勧めします)
削除ガイドライン3というのはこれですが、具体的にこの文言の何に抵触
しているのか私には全く理解できません。
>普通法人は香川県で2万以上、四国全県で8万近くあります。
>仮に10分の1の企業にスレッドが立つことを考えても8000近い
>数になります。
たかが8000スレが建ったからと言ってどんな弊害があるのでしょうか。
該当企業は法人というよりむしろ財団、一企業として「はなまる・ロッキー・
RNC・高松中央高校・大手前高校etc」四国を代表する企業とは思えない程
矮小な企業が堂々と維持されているにも関わらず公共性の高い3セク財団が
何故この様な扱いになるのでしょうか。独立行政、財団、社団、法人等の棲
み分けが明確に行われ尚且つ資本金、設立年度、前年申告額等の明確な条件
を定めた上での法人規模云々ならば語れると思います。
法人規模の基準を定義され、その定義を明記されていないからには法人云々
を持ち出すのはおかしいと思います。
又、いきなり削除では私の様に個人攻撃にでも遭ったかのような被害妄想
に陥る者も存在するという事を認知して下さい。投稿する側の人権を最大限
尊重(守れという意味ではない)されなければ古参離れも今以上に顕著に
顕れるでしょうし、必要の無い争いにも発展しかねません。板というものは
投稿するものに主導権があり管理者に管理されるものでは決してありません
その辺りをもう一度お考えになられて削除行動を見直して頂けるよう心から
お願い致します。
また、理解したいのは山々なのですが、リソースとしてスレッドが8億でも問題無い
、いや、むしろその位無いと怖くて書き込めないと考えている私にシステムの
現状を解りやすく説明して下さる事を希望致します。
29 :
馬歩 :2003/06/15(日) 16:41:02 ID:ox9GnNwU
[ cm247.cavy18.catvnet.ne.jp ] >18 俺の言葉足らずかもしれないけど2chのような雑談をやれと言ってるんじゃない よ。例えばさ、スレタイの頭に「四国の〜」とか県名が付いてるのが多いだろ?こ の板に来てる人ってほとんどが四国の人なのに何故「四国の〜」とつける必要があ るのか?答えは簡単、それがないと雑談として削除依頼するやつがいるからだよ。 他のスレにろくに書き込みもしないくせに削除依頼だけしてる奴がいるでしょ? ANNEXがって言うけどさ、ここで雑談だと言われて向こうで新スレが立った ら半年近く放置されてる奴とかあるんだよね。こっちじゃ300まで行ったスレなの にね。 あ、それから俺も管理人さんの作業は大変だと思っているよ。ただ、削除 議論をしようってスレでそれを書いちゃあ媚を売るみたいでいやらしいでしょ? だから書かないんだけどね。
30 :
18 :2003/06/15(日) 20:30:43 ID:I/g5WgHE
[ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ] >>29 馬歩殿
[四国の〜」というのは雑談として捕らえられるからではなく、
範囲を示していると思うけどね。高松→香川→四国というふうに、
狭い範囲よりも広い範囲での、より多数の参加者、情報を集めたいから
「四国の〜」と付けているということ。
「四国の○○集まれ!」などというスレッドは雑談スレッドに違いないでしょうが、
地域情報もスレの住人の意識によって書き込まれることを期待して存続させてるって
ところはあるよ。今後規制されるかもしれないけど。
実際、「○○(地域)のXX集まれ!なんていうスレッドは禁止」、なんて「まち」も
あったしね。
前スレ271&274の千日手さん
>間違った意見をそのままほったらかしにしておくと、それが正しいと勘違いする人が出てくる危険が伴うと思和霊。
それはそうですね。でも結局は勘違いした人の自己責任だと思います。
私はメンドクサガリなのでなかなか初手を指せません。
てゆーかそんな事してたら、四国板では体が・・・(汗
とは言っても利用できるスレ、レスはもちろん利用させていただきます(笑
>>29 情報も雑談も、議論も管理も削除依頼も、すべてがコミュニケーションだと思います。
18氏も骨の髄まで雑談好きだと思いますよ。(謎
え〜と、何の議論でしたっけ?
32 :
四国人 :2003/06/15(日) 21:22:55 ID:ewQcGbyo
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ] ちょっと週末留守にしていました。
>>27 メールでも同様の問い合わせがあったようですが、この場での回答と
させてください。
CANさんのコメントがすでに出ていますので、私から補足することは
ほとんどありません。実際に削除したわけではないので、スレッドの内容
詳細は分からないのですが、「個人的な質問スレッド」に該当する可能性はあると
思います(かなり基準の難しい条項ですが)。
できることなら、もう少し大きいくくりでスレッドを作成して
>>2 以降で特定の組織を取り上げるといった工夫をしていただけると
ありがたいです。実際に削除作業をした方もコメントくださいませ。
33 :
お遍路さん :2003/06/15(日) 22:51:03 ID:3pxFMyp.
[ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] > 他のスレにろくに書き込みもしないくせに削除依頼だけしてる奴がいるでしょ? それは俺のことかい?(w 遠まわしに削除依頼を出すんが悪いと言ってる様なもんでしょ? そうでしょ? 削除依頼スレへ依頼する理由を、私の見解で述べさせてもらいます。 例えば、事件が1件あったからスレ建て。UFOを目撃?でスレ建て。 そういうスレは私は単発スレとして捉えます。同じ事が同じ場所で同じように起こるとは限らないし、 仮に同じ事が数回起こったとしても、その度にスレ建てされたんじゃたまったもんじゃないですよ。 まちBのサーバーの負担増に繋がりかねないし、類似スレが大量にあれば逆に使いづらいでしょう。 事件・事故なら総合スレがあるし、UFOを目撃?なら雑談スレで十分事足りる話題だと思います。 削除依頼もただ闇雲にやってるわけではありません。 出来る限り類似スレや総合スレへの誘導、雑談スレやANNEXへの誘導は行っております。 まぁ、一般常識の範囲を越えてるスレなどには無条件で終了を貼る場合もありますがね。(w ただ、誘導しても同じ話題を総合スレなどで書き込んでる人は少ないのが現状です。 自分の自己満足のためにスレ建てしたのか? と疑問視したくなります。 上のほうでスレッドが8億でも問題無いと言ってるお方が居ますが、実際はどうなんでしょうねぇ? ほんのちょっと事項が違うだけでスレ建てをして、いろんな類似スレが建つとします。 そうすると、新たに同じ話題をしたい人は、どのスレに書き込んでよいのか分からなくなりますよね? 明確な誘導があれば良いですけど、8億スレもあればそんなことはまず不可能。誰も管理できないと思うし。 だから似たような話題は似たようなスレで話せばいいんでは? ということになります。 改めて、ここは2ちゃんねるとは違う掲示板だと言うことを理解していただきたいですね。 長文乱文失礼しました。
34 :
お遍路さん :2003/06/16(月) 19:57:48 ID:GXOZzXZU
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] >まちBのサーバーの負担増に繋がりかねないし、類似スレが大量にあれば逆に使いづらいでしょう。 アハハ、出た出た! 何の根拠で言ってんの、どうよ?
35 :
お遍路さん :2003/06/16(月) 20:10:02 ID:dZO/XJo6
[ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] >>34 揚げ足取りですか? 貴方も必死ですネ。
てか、普通に考えたら分かるでしょ? そんなことも分からないのですか?
36 :
お遍路さん :2003/06/16(月) 20:19:56 ID:dZO/XJo6
[ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] ま、揚げ足取りは相手にしませんので。(w
37 :
お遍路さん :2003/06/16(月) 22:03:54 ID:GXOZzXZU
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] 普通って何だ?分からねーよ。
ま、
>>33 は根拠が無いっつー事でいいでつか。
やーぃ、バーカ!
38 :
お遍路さん :2003/06/16(月) 22:40:54 ID:dZO/XJo6
[ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] ご意見板でも申し上げたのですが、スレ建ては東京23区板みたいに申告制にしてはいかがでしょうか? 千日手氏が「申告制は「なんで他の人が申告した牟礼ッドはたって、俺が申告した牟礼ッドはたたんのじゃ」と言われ、 管理人さんの負担が今以上に増えると思和霊ます。」と意見をくださってますが、実際は如何なものなんでしょうか? 管理作業が大変かと思いますが、そうすればスレの乱立を防げ尚且つ上記のようなトラブルも防げると思うのですが。 それとも、現行のスレ建て自由のほうがいいのでしょうか? ご意見を下されば幸いです。
39 :
四国人 :2003/06/16(月) 23:28:17 ID:IWplVIFc
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ] >>34 サーバの負荷については、直接このスクリプトを開発したわけで無いので
確かなことはいえませんが、一般論として、十分注意深く設計した
データベース的なシステムであれば、負荷は貯蔵されているレコードの
数にはそれほど依存しません。もっとも大きなファクターは書き込み
処理の頻度、場合によっては読み出しの頻度になります。
もちろんシステムの設計の仕方次第でいくらでも効率は悪くできますので
何ともいえません。地方1氏からはスレッド数削減の要請は何度か
ありましたが、その都度、スレッド数がシステムの負荷にどの程度
影響与えるか教えてほしいと依頼しています。今のところ定量的な回答は
得られていません。
そう言った経緯をふまえ、これまで私はスレッド数の議論の際には、サーバ負荷の話
ではなく、ある程度主観的な問題にはなりますが、スレッド一覧の視認性、
使いやすさの観点からスレッド数を抑えていただくようお願いしています。
事実に基づく根拠のない推論よりも、主観的な評価意見の集約が
的確であることも世の中ではたまにあるようです。
ただ、他板の管理人によると、スレッド数が多いときに、スレッド消失、
異常な処理速度等の不具合が起きているとの報告もあるので、スレッド数が
処理に何らかの影響がある「可能性」はあるかとおもいます。
40 :
CAN :2003/06/17(火) 00:16:29 ID:vBuTeUXU
[ t005008.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
あぼーん
42 :
Niihamamask ◆fB793saiJo :2003/06/17(火) 06:40:08 ID:pySXnpJk
[ cache.hearts.ne.jp ] >おそらく管理するのも無理でしょう。
一連の書き込み読んでいて、思うんだけど、
>>37 氏(固定IP?)は、
「なんで管理する必要が有るのだ?」 と言ってるように見えます。
>>42 >>3 氏の
>「お前ら」じゃなくて「お前」だからね。
との意思表明には好感を持った人が多いと思います。
>「なんで管理する必要が有るのだ?」 と言ってるように見えます。
それはそうですね。
管理人さんたちもそれをわかっているように見えますし
Niihamamaskさんもわかっている事をわかっているように見えます。
だからどうした、という事はありませんが・・・
44 :
お遍路さん :2003/06/20(金) 08:07:03 ID:v7g/DYNU
[ p2007-ipbf10osakakita.osaka.ocn.ne.jp ] 今治のスレッドに同じ書き込みで全部上げる人がいるのですが、これはルール違反ではないのですか? それ以前に今治関連のスレッドが多すぎると思いますのでまとめてはいかがでしょうか?
45 :
お遍路さん :2003/06/20(金) 14:27:54 ID:iweP/QGI
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] >>44 「多すぎる」に対する定義が存在しないので質問の趣旨が定まらないとは
思わないかね。
同じ観点から言わせて頂くならば「少なすぎる」と感じている漏れの意見
はどうなるのよ。
>>39 で自称管理人様が「視認性・使いやすさ」を挙げられてるが、投稿して
下さる方々にスレの抑制をお願いするのではなくてカテゴリに分ける等の
工夫が必要なのではないのかね。いや、むしろ単板のまま放置している管理人
に問題がある訳で、使いやすい(個人差のある表現だが、ここではあえて
視認性を指す表現と受け止めて欲しい)板にする為の努力を怠っているのは
むしろ管理人側であって、スレ抑制を投稿者に要請するなんざ本末転倒と言わ
れても仕方が無いぞ。
#管理を行う上でのシステムの基本原理、負荷分散、帯域の確保に対する知識
#が抜けている事に対する管理人の責任感の欠如には敢て触れないでおく訳だが。
46 :
お遍路さん :2003/06/20(金) 14:58:21 ID:Jqy/32WY
[ 152.92.111.219.dy.bbexcite.jp ] まったくのアホやね>YahooBB220045000154.bbtec.net 一見論旨はっきりしてるようにみえてまるで的外れ、便器の外に小便漏れまくり(ワラ >むしろ単板のまま放置している管理人 >スレ抑制を投稿者に要請するなんざ本末転倒と言われても仕方が無いぞ。 >#管理を行う上でのシステムの基本原理、負荷分散、帯域の確保に対する知識 >#が抜けている事に対する管理人の責任感の欠如には敢て触れないでおく訳だが。 そりゃ、会議室で地方1=ひろゆきに問う問題でないか? まるで地方の町議会で町長に『イラク支援法案』や『有事立法』について問いただす どっかの似非革新厨房議員と同レベルの痛さやな。
47 :
お遍路さん :2003/06/20(金) 17:37:29 ID:iweP/QGI
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ]
48 :
お遍路さん :2003/06/20(金) 19:12:45 ID:8sWHl/Z6
[ cm159.cavy13.catvnet.ne.jp ] 単板ででしかできないからわざわざ四国単独でANNEXを作ってくれたんだよ。 (管理人さんの個人的な好意で) ここは「まち」連合のカテゴリーの一つだと考えてください。 つまり単板なのではなく、すでに分かれているということです。
49 :
Niihamamask :2003/06/20(金) 19:30:51 ID:YfpCR0gg
[ cache.hearts.ne.jp ] >>45 まあなんですな、まちBBSの現状のシステムでは、地方1氏以外の管理人は
サーバーを自在に操作するってわけには、いかないみたいなんですよ。
じゃあ、何の為の管理人よ? ってな質問を受けそうだけんども、
そこはそれ、地方1氏だけで全国全部手が回るはずないから、推して知るべしかと。
まあ、私なんぞの1ユーザーは、各板管理人同士の掲示板使いやすさ比べなん手のも
まちBBSの楽しみのひとつと思って遊んでいるから、わりあい飽きないんですわ(笑
50 :
お遍路さん :2003/06/20(金) 21:03:13 ID:DlM2K1rw
[ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] >>45 「やーぃ、バーカ! 」とかって書く奴だよね? それじゃ議論にならないよ。
むしろ、「俺様の意見が120%正しいんだ。それに従いやがれ!」とでも思ってるのでしょうか?
これだから最近のお子さま(ry
51 :
お遍路さん :2003/06/21(土) 01:57:46 ID:x.OERuMM
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] 誰もソース示せないっつー事でいいでつか。 管理人様がだんまり決め込んであさっての方向に話が飛びそうで、雑魚相手 に議論するのもあれだな。 管理人様に複数の方々は感謝の気持ちで使わせて頂いてるっつー感覚なの が伝わって来たのは洩れの錯覚では無いらしい。 コンテンツ廻ってもその”暗黙の了解”とやらにめぐり合わなかったのは 洩れの勉強不足なのか、運が悪かったのか・・。(ここは漏れが厨なのだと理解 しておこう)兎に角、歴史的背景に関する管理人様の苦労とやらを掲示した箇所 は見あたら無い。 仮に管理人様の個人的な好意がANNEX鯖設置に至ったのであれば、それはそれで 在りがたい事では在る、確かにそれは認める。しかし、重要なのは「だからと いって万人の感謝に値し、この状態が完成形なのか?」だ。また、記録を残せ ないのは管理業務として如何なものだろう、しかも、コンテンツ的にこれほど 分断させる必要があるのか、個人的希望だが別鯖を意識させるような分け方を しないで頂けないだろうか。言い方を変えよう、ここでも利用者に操作を要求 する仕組みを持って来ている様に思えるのだ。 古参に取っては背景となる歴史的暗黙の了解を経験によって理解しているの かも知れない。しかし、それは「推して知るべし」問題ではなく「掲示」すべ き情報ではないだろうか。 単板でなければならない理由とそれじゃ駄目な理由、また、現在地方1氏と 交渉中の議論が在るのであれば公開して頂けなければいつまで経っても同じ 説明を求められる。(まぁこんな事を聞くのは漏れ位なものかもしれんが) また、ここでも要らぬ誤解を招く原因となっているのでは無いのか。 洩れには目に見えるものが全てであり、「・・ってわけには、いかないみ たい・・」や、「・・の一つだと考えてください。」の様な素晴らしく気の利 く想像力豊かな人種ではないのは、ほぼ間違いない。
52 :
雑魚 :2003/06/21(土) 04:17:24 ID:uPFtL3m2
[ TKNfa-01p1-10.ppp11.odn.ad.jp ] ここが気に入らなければ、どうぞお引きとりくださいってことではないのかな。
53 :
お遍路さん :2003/06/21(土) 05:32:42 ID:vqr7POYA
[ z232.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ]
54 :
お遍路さん :2003/06/21(土) 05:38:56 ID:vqr7POYA
[ z232.219-103-243.ppp.wakwak.ne.jp ] すまん、間違えた・・・
55 :
Niihamamask :2003/06/21(土) 08:15:14 ID:n4U8Us8Y
[ cache.hearts.ne.jp ] >>51 >洩れには目に見えるものが全てであり・・・
目に見えるものしか感じられないってのは、簡単すぎてつまらなくないかい?
なんと! ここの管理人さんは目に見えない所でも、楽しめるように
してくれているって思うようにしたら、今日も一日良い気分で過ごせるネ!
想像力を鍛えてみよう!(笑
56 :
お遍路さん :2003/06/21(土) 08:44:51 ID:at9.RUTA
[ wacc3s4.ezweb.ne.jp ] >>45 この掲示板を使いやすくするため、まちBBSの管理人のなかで、一番熱心に(唯一か?)板の話題別増設の
実現を目指して、これまで尽力してきたのは四国人氏だということを知っての上での書き込みだろうか?
57 :
お遍路さん :2003/06/21(土) 09:14:58 ID:8el6JwOI
[ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
58 :
お遍路さん :2003/06/21(土) 09:24:39 ID:ohd9Y4zA
[ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] >>51 >管理人様がだんまり決め込んであさっての方向に話が飛びそうで、雑魚相手
>に議論するのもあれだな。
雑魚相手に議論って言ってるけど、あんたはあんた考え方を書いてるだけ。ゴリ押しは良くないよ。
そんなに言うなら、管理人さん(四国人氏)に直接メールで話したらどうよ?
>記録を残せないのは管理業務として如何なものだろう。
一般人の通常の使用において、必要性があるのかどうかを説明してくだされ。
>しかも、コンテンツ的にこれほど分断させる必要があるのか。
ちょっとした雑談スレが無限大に増えたら使い難い掲示板になるだろ。散々説明してたと思うけど?
スレッドが少なすぎると言う先入観が抜けないからそういう意識が芽生えるんだろうけどね。
>古参に取っては背景となる歴史的暗黙の了解を経験によって理解しているのかも知れない。
>しかし、それは「推して知るべし」問題ではなく「掲示」すべき情報ではないだろうか。
常連の方々もいろんな経験で暗黙の了解を理解してきたと思うけどね。
四国板の雰囲気とか、空気の流れとか、どうやって説明するの? こればかりは経験で学ぶしかないよ。
具体的にどうやって「掲示」したらいいかを提案してくだされ。
>素晴らしく気の利く想像力豊かな人種ではないのは、ほぼ間違いない。
目に見えるのが全てなら、目に見えない所に隠されてる意図は見えないわけだね?
議論するなら、意見の先の先まで読んで議論しないと、
>>52 みたいに一喝されて糸冬。になる。
もう少し一般常識を学んでから出直してきてください。厨房なら無理だと思うがねぇ。(w
59 :
四国人 :2003/06/21(土) 10:42:46 ID:PvPN/km6
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ] >>45 >>51 掲示板の増設分割の件、全く同感です。
まちBBS共通の問題として、見通しをよくして掲示板をより使いやすく
するためには、掲示板の増設分割が必須と考えています。
以前より、まちBBS会議室でも同様の提案をしていますが残念ながら、
四国板以外の賛同は少なく、大きな流れを作ることができずにいます。
また、まちBBS管理人MLでも、何度も提案していますが、
管理人の手間も増えるという意見もあり、他の地域の管理人の
賛同を得られていません。
そのあたりの足がかりの意味も含めて、本体と競合しない範囲の足かせは
ありますが、四国板ではANNEX/ANNEX2を設置しました。
まちBBSをより使いやすくするために、四国板発として、まちBBSの改善運動に
加わっていただけると大変ありがたいです。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348 >>管理を行う上でのシステムの基本原理、負荷分散、帯域の確保
このあたりのキーワードを使って具体的な理想の掲示板システム
構成について、上記スレッドでレクチャー頂ければ、まちBBS全体の
今後の改善として、大変参考になるのではないかと思っています。
60 :
お遍路さん :2003/06/21(土) 14:53:39 ID:x.OERuMM
[ YahooBB220045000154.bbtec.net ] >>59 ところであんたは何故、洩れのメールに一度も答えようとせんのだ?
61 :
四国人 :2003/06/21(土) 22:44:13 ID:PvPN/km6
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ] >>60 この一ヶ月ほどで確認したところ、
>>60 で質問頂いた方と同じ方の可能性が
高い短い問い合わせメールが1件のみありましたが、本スレッドの
>>32 で併せて回答させて
頂きました。もし回答漏れしているものがありましたら、お手数おかけしますが
お問い合わせください。四国板の運営、削除に関する問い合わせはプライバシーに
関する事案等、公開の場で問題がある特殊なケースを除いては削除依頼スレッドで
お願いいたします。
62 :
お遍路さん :2003/06/22(日) 19:32:47 ID:jg5layU.
[ PPPbf60.tokushima-ip.dti.ne.jp ] 最近、四国板に活発な投稿が無くなった。これは管理人の独断と偏見によるものと思われる。 そこで、管理人の「即刻辞退」と「新管理人の選任」を動議として起案します。
63 :
お遍路さん :2003/06/22(日) 19:36:02 ID:MiGmFONM
[ pl973.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] >>62 具体的にどういう所が独断と偏見によるものと思われるのよ?
64 :
伊予二名洲人 :2003/06/22(日) 19:43:48 ID:oizmoiHE
[ B151108.ppp.dion.ne.jp ] どんどん忌憚のないご意見を、お願いいたします。 皆様のご意見で、当掲示板がより良くなって行くものと信じています。
65 :
おっさん@徳島 :2003/06/22(日) 21:25:30 ID:7ycKew8o
[ YahooBB219061080144.bbtec.net ] >>62 自分から見りゃアンタの意見そのものが偏見だと思うが。
66 :
四国人 :2003/06/22(日) 21:57:33 ID:Oeke5FSA
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ] 是非建設的なご意見をお待ちしています。 改善すべき点は多いと思いますので、ご意見ご要望お寄せください。
67 :
お遍路さん :2003/06/23(月) 18:18:13 ID:EQQUdsfI
[ YahooBB220045000130.bbtec.net ]
68 :
お遍路さん :2003/06/25(水) 18:18:53 ID:C1bAnwmQ
[ YahooBB220045000038.bbtec.net ]
69 :
伊予二名洲人 :2003/06/25(水) 19:11:34 ID:jdrJxJxI
[ B151105.ppp.dion.ne.jp ] >>68 いつもご意見ありがとうございます。
>問題の本筋を見極めた上で意見出してるつもりなんだがな。
申し訳ございませんが、当方はまだ新人管理人でして過去ログを読みましたが
問題の本筋というものがよくわかりません。よろしければ、問題点をわかりやすく
教えていただけないでしょうか? 宜しくお願いいたします。
70 :
お遍路さん :2003/06/25(水) 22:41:05 ID:C1bAnwmQ
[ YahooBB220045000038.bbtec.net ] >>69 削除依頼が出されないのにもかかわらず消えてしまう投稿に対して事前通知
事後報告の義務付。
管理業務掲示、予定業務、過去業務の掲示及び透明化。
(誤解を生まない為、また管理業務に対する質疑応答の繁雑化を防ぐ
為の施策)
>>27 の説明不足に対する返事。
管理者へのメールに対する返答ルール(個人メール内容を掲示板に晒して
返事を書く場合の条件の掲示、及びメールを返さない場合に対するルールの
掲示)
ルールに従って下さいというからにはルールを充実させる必要があると思わない
かね。
過去ログがどっか行って指せないが、四国人様がかつて都度ルールに対応させる
べく努力しているみたいな事を言っていたが、万人が納得するとは思えない。
洩れの様にますます怪しい方向に向かっていると懸念している者も居る事に対する
認知とその対策に関する報告。
管理人が今何を考え、何を行おうとしているのかをもう少し出す必要がある
様に思う。
個人的観測としては最終形態として管理人は必要無い状態まで自動化させるべき
と思っている。つまりはその方向が掲示板としての理想型ではないかと思う。
まだまだ在るが、取り合えず今保留になってる大きな質問内容だ。
71 :
伊予二名洲人 :2003/06/25(水) 23:28:35 ID:tE3K1tGE
[ B151033.ppp.dion.ne.jp ] >>70 >削除依頼が出されないのにもかかわらず消えてしまう投稿に対して事前通知
>事後報告の義務付。
事前通知または事後通知は、必要と考えます。現在通知の明確化を打ち合わせて
いる所ですが、6人全員の意見はまだ集まっていません。
しかし、私は先行して削除作業時のレスを行う予定です。
>管理業務掲示、予定業務、過去業務の掲示及び透明化。
>(誤解を生まない為、また管理業務に対する質疑応答の繁雑化を防ぐ
>為の施策)
現在もTOPのお知らせ欄で掲示は行われています。
>
>>27 の説明不足に対する返事。
これは、私にはわかりません。
>管理者へのメールに対する返答ルール(個人メール内容を掲示板に晒して
>返事を書く場合の条件の掲示、及びメールを返さない場合に対するルールの掲示)
>ルールに従って下さいというからにはルールを充実させる必要があると思わないかね。
ルールは、出来るだけ無い方がよいのでは?と言う基本姿勢です。
現在、個人のマナーに頼っていると言う所も有ろうかと思いますが、マナーをご理解
頂けない方の為に、「マナーの明文化」が必要ではないか?と思ってはいます。
>過去ログがどっか行って指せないが、四国人様がかつて都度ルールに対応させる
>べく努力しているみたいな事を言っていたが、万人が納得するとは思えない。
>洩れの様にますます怪しい方向に向かっていると懸念している者も居る事に対する
>認知とその対策に関する報告。
万人が納得するように出来れば大変すばらしい事ですが、例えば性善説、性悪説など
大きく2説有るように、困難な問題では有ろうかと思います。
しかし、管理人一同真摯な態度で諸問題に取り組み、1人でも多く理解して頂ける
方を多くできればと考えます。
>管理人が今何を考え、何を行おうとしているのかをもう少し出す必要がある様に思う。
私も、そう思っています。
>個人的観測としては最終形態として管理人は必要無い状態まで自動化させるべき
>と思っている。つまりはその方向が掲示板としての理想型ではないかと思う。
>まだまだ在るが、取り合えず今保留になってる大きな質問内容だ。
そうできれば、私もそれが良いと思います。理想型に近づくように、管理人各人
がんばりたいと思いますが、現時点では問題、改善案などが多種多様に渡る事や
実際問題として、掲示板上の問題が他に波及するような事案も予測されますので
難しいとは考えています。
72 :
お遍路さん :2003/06/26(木) 00:20:28 ID:XzUHFqDo
[ YahooBB220045000038.bbtec.net ] >>71 迅速な回答ご苦労さまです。
>事前通知または事後通知は、必要と考えます。現在通知の明確化を打ち合わせて
>いる所ですが、6人全員の意見はまだ集まっていません。
>しかし、私は先行して削除作業時のレスを行う予定です。
すばらしい!、是非貴殿の作業に注目させて頂きたいと思います。
しかし、管理上ルールの曖昧さという事がここで浮き彫りにされている事実を
指摘させて頂きます。
>現在もTOPのお知らせ欄で掲示は行われています。
馬鹿にしているとしか思えないのだが管理業務としてこれで十分だと貴殿は
主張するという事なのか、困ったものだ。。
>ルールは、出来るだけ無い方がよいのでは?と言う基本姿勢です。
誰の基本姿勢なのかね? 個人的な趣味を持ち込むのは勘弁して貰えないだろう
か。良しにせよ悪しにせよ管理人が自己主張する様では万人が納得する
システムで在る筈など無いとこれほど主張しているのがまだ分からないのかね。
貴殿が万人に認められる完全なる人格である事をまず論証定義し、尚かつ
統計的に確かな結論を明示された後であれば、先の意見も管理人ハンドルに
て晒すのも結構。しかし、定義そのものが存在しない環境において何の信憑性
があるというのだろうか。洩れにはこれで文句が出ない方が不思議だが。
>マナーをご理解頂けない方の為に、「マナーの明文化」が必要ではないか?
>と思ってはいます。
マナーって何だよ。まずマナーの定義を明示すべきでは無いのかね。
都度、都合良くねじ曲げる想像力を要するルールなんぞ誰が理解するかよ。
「理解出来ない」と決めつける前にやるべき作業は無いかね。
誰もルールを増やして喜ぶ香具師は居ない、洩れもんなもん無いほうが良い
と思ってるよ。しかし、何の説明も無いままサックリ投稿した掲示文章を
闇に葬られたんじゃ、誤解するなと言う方に無理があるとは思わないかね。
ルールを充実出来ないなら管理人もろとも必要無いからキーワードによる
自動あぼ〜ん機能に変更して貰えないだろうか。
73 :
四国人 :2003/06/26(木) 01:24:00 ID:B8WIbs3U
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ] >>70 すでに 個別の議論に関し管理人の伊予二名洲人さんからほとんど回答があり、
私もほぼ同意見ですので、全体としての議論と、未回答の部分を少しだけ
追加させていただきます。
個別の議論はいろいろありますが、
>>68 さんのおっしゃる問題の本質は、
管理人の管理業務を実施するに当たっての説明不足の部分にあると理解
しました。
これまで、質問があった内容に関しては適切な回答を返すようにしてきました。
しかしながら、ご指摘のように
>>27 でご質問があった件に関して、実際に削除作業を
行った担当者からの説明が未だにできてないといった状況も実際に起きており、
十分な対応であるとはいえません。伊予二名洲人さんからの回答や、
意見要望スレッドにも書きましたように、私を含めた個別の対応になる可能性はありますが、
削除依頼に対する処理報告を、今後できるかぎり行っていく予定です。
また、これまでの経緯の確認に関しては、当板はまちBBSでおそらく唯一、板開設
から現在に至るまでの削除依頼スレッド、要望スレッドを閲覧可能な形で保存公開
していますので、過去ログ倉庫をご活用ください。
削除に関する依頼問い合わせは原則として、掲示板上でお願いいたします。
>人的観測としては最終形態として管理人は必要無い状態まで自動化させるべき
>思っている。つまりはその方向が掲示板としての理想型ではないかと思う。
この部分は私も賛成です。管理や管理人の存在を意識しないですむ掲示板を
理想と考えています。同じ意味でルールもできる限り少なく、制約の少ない
掲示板でありたいと考え、ローカルルールにも理念として明記してあります。
この掲示板をより使いやすく、自由で役立つ場にしていきたいという
点ではおそらく共通の認識があると思います。適宜、その場その場で
今後とも、運営に関するご指摘、要望を頂き、この場での議論を深め
よりよき掲示板に近づけていければと思います。
総論としては一致していても、文字だけのコミュニケーションでは、
ちょっとした誤解や行き違いでも、積み重ねにより、大きな相互不信に
陥ったりすることがあります。
また、私たち管理人も非常に多くの事案を処理していることもあり、
一つ一つの対応が十分でなかったり、利用者の皆様に対する非礼が
あったことと思います。この場でお詫びさせて頂きたいと思います。
また、ネットワーク関係にも大変精通されている方とお見受けしますので
その点からも、会議室等に具体的アドバイスを頂ければと思います。
(特に掲示板分割について)
サーバも移転して心機一転、今後とも四国掲示板シリーズを宜しく
お願いいたします。
74 :
お遍路さん :2003/06/26(木) 13:16:20 ID:XzUHFqDo
[ YahooBB220045000038.bbtec.net ] >ご指摘のように
>>27 でご質問があった件に関して、実際に削除作業を
>行った担当者からの説明が未だにできてないといった状況も実際に起きており、
>十分な対応であるとはいえません。
まず、該当する担当者とやらを晒し「説明の無い事に関する説明」を迅速に
処理した後にしかるべき対処を要求する。
当事者からしてみれば既に「罰っせられた」事実に対する「従属項目」が未だに提示
されて居ない訳だ。
雑魚の大好きな一般常識を持ち込むならば「罷免の申し立て」という事だな。
最低限処理に対するlogを掲示すべきだし、プライバシーの問題があるのであれば
個人的にメールでの受け付けも可だ、もちろん洩れのlocalから外部に出る事
は無いと約束する。
75 :
Niihamamask ◆fB793saiJo :2003/06/26(木) 20:28:49 ID:aF5ApQH.
[ cache.hearts.ne.jp ] >>73 四国人様
>この部分は私も賛成です。管理や管理人の存在を意識しないですむ掲示板を理想と考えています。
なんだか知りませんが、削除依頼がANNEX2の方でするようになってますね。
それも、管理人の存在を意識しない・・・に繋がるのでしょうか。
いやはや、恐れ入りました。仰る通りだと思います。ついでに議論関係もしたらどうでしょうか?
>総論としては一致していても、文字だけのコミュニケーションでは、
>ちょっとした誤解や行き違いでも、積み重ねにより、大きな相互不信に陥ったりすることがあります。
これはホント難しいですね。私なんぞオフでもしなかったら、殺されていたでしょうから・・・(笑
>>74 >・・・しかるべき対処を要求する。
うをっ! すごい文末ですね。なんか感動しました。(・∀・)イイ!! 連合○軍みたい!
76 :
お遍路さん :2003/06/27(金) 01:30:30 ID:0BtDLyrE
[ YahooBB220045000038.bbtec.net ] >サーバも移転して心機一転、今後とも四国掲示板シリーズを宜しく >お願いいたします。 で、正引きはいつ設定されんのよ。
77 :
四国人 :2003/06/28(土) 10:41:44 ID:4zgxdkzQ
[ YahooBB218134060011.bbtec.net ] >>76 設定はすでに終了しています。伝搬するまで、もう少しだけお待ちください。
>>75 >うをっ! すごい文末ですね。なんか感動しました。(・∀・)イイ!! 連合○軍みたい!
”総括”なんてことにならないようにしたいものですね。
78 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 02:08:09 ID:oIkCOuy6
[ YahooBB220045001010.bbtec.net ]
79 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 08:19:30 ID:iea6N4b2
[ cs26128.ppp.infoweb.ne.jp ]
80 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 09:18:00 ID:djmjLPaQ
[ YahooBB218176180211.bbtec.net ] >>79 自分で調べようともしない奴にわざわざソース置いてやる必要はないぞ。
81 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 13:30:05 ID:oIkCOuy6
[ YahooBB220045001010.bbtec.net ] shikoku.machibbs.comはSOAから削除されたと言うことか。 「で・ん・ぱ・ん」が何を指してるか知らないけど少なくともinternicのroot キャッシュは更新されてないみたいだね。 2chからのリンクが切れてるのはyahooだけか、どうよ。
82 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 13:45:30 ID:TmcSUpMI
[ ZD161064.ppp.dion.ne.jp ] >>81 internicのroot-soaはこっちからは響いてるね。
思うに64.71.145.43のsoaがbbtec.netを対象としていない気がする。
bbtec以外にも存在しそうだけど。
83 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 13:49:08 ID:TmcSUpMI
[ ZD161064.ppp.dion.ne.jp ]
84 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 14:03:32 ID:djmjLPaQ
[ YahooBB218176180211.bbtec.net ] >>81 80だが、なんかすまん。
あとで見るときつくあたってるな、俺。
とにかくがんばってくれ。
>>82 どうもYBB以外にも存在してるようだよ。
事前に通告がなかった(多分)から、俺は最初、ただのホスト規制かと思ってた。
通告不足のせいで難民が今も結構いるんじゃないか?
85 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 15:44:46 ID:yZVP.cHI
[ lan1-2.usonet.ne.jp ]
86 :
78 :2003/07/08(火) 16:54:33 ID:oIkCOuy6
[ YahooBB220045001010.bbtec.net ] >>84 きつくあたってたのか( ・ω・)全く気づかなかったよ。
「逝けやゴラァ」くらい書かなきゃ煽られてると感じない
無神経な馬鹿なので気にする事ぁない(w
>ただのホスト規制かと思ってた。
に関連する障害の気がしないでも無い、named.confのdeny-query statement
に何が書かれているかが重要だな。
2ch.netとmachibbs.comのlistn-onに食い違いがある気がしないでも無い。
87 :
四国人 :2003/07/08(火) 21:56:40 ID:6u7BqcG.
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] 私もyahooですが、もうあれから2週間。伝搬遅延にしては、遅い気がしてきました。 SOAレコードにちょっと気になる部分を見つけたので、地方1氏にメールして おきました。これで改善されれば良いですが。
88 :
お遍路さん :2003/07/08(火) 22:31:08 ID:oIkCOuy6
[ YahooBB220045001010.bbtec.net ] >>87 乙。
いつも文句ばっかでスマンネ。
人を敬う表現出来んで悪気はないんやけど
ついつい趣旨を先に書いちまう、気ぃ悪ぅせんといてや。
89 :
お遍路さん :2003/07/09(水) 01:27:05 ID:.73LTRYU
[ YahooBB220045001010.bbtec.net ] 過去の経験からいうとSOA変更して国内反映されるのにそう時間は 掛からなかった記憶があります。 root-chacheを特にコメントアウトしていなければ早くて2時間、掛かっても 翌日には書き代わってたような・・。.com の場合だけど。。 ドットノーティションのみの変更ならば存在しないとroot-chache問い合わせる んで瞬時に書き代わるんだがなぁ。 210.189.64.160 202.220.159.23 どっちが合ってんの外から見れば多態してるけど(w
90 :
お遍路さん :2003/07/09(水) 17:40:57 ID:405wFsLQ
[ YahooBB219184004154.bbtec.net ]
91 :
お遍路さん :2003/07/13(日) 13:19:58 ID:rkIVvhy2
[ lan1-2.usonet.ne.jp ]
92 :
お遍路さん :2003/07/13(日) 13:26:34 ID:rkIVvhy2
[ lan1-2.usonet.ne.jp ]
93 :
お遍路さん :2003/07/13(日) 20:11:03 ID:O.uh/w02
[ pl671.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] いつから削除依頼スレになったんだ?(w
94 :
お遍路さん :2003/07/16(水) 12:27:11 ID:VkCz6jUc
[ YahooBB220045001010.bbtec.net ] ところで、6人のうちあとの3人は何やってる。
95 :
お遍路さん :2003/07/19(土) 11:37:23 ID:x87R.67.
[ 104.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
96 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/08/03(日) 14:35:20 ID:DiUAEIrM
[ U164043.ppp.dion.ne.jp ] 『松山市役所について語ろうよ!』
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038027598 今朝方から執拗な「削除相当」レスが同一人によって連続的に書き込まれています。
さらに、投稿者はいくつものスレに渡って執拗な書き込みをおこなっています。
該当レスは全て削除されたようですが、投稿者は上記スレ
>>262 にて開き直っています。
管理人から「注意」を受けると、さらに挑戦的な投稿を続けました。
当人は、
>>272 にて差別発言云々と自覚しているようですが・・・
この件は「まちBBS四国掲示板」に対して正常な業務を意図的に妨げる目的で投稿している
『威力業務妨害』にも当たるようなことだと思います。
理由として、投稿人は「まちBBS」利用に際して、トップページの「四国掲示板の使い方」に
表示されている事項を了承して書き込みをしているわけですが、その投稿内容に管理者より不適切
との判断を受け投稿を複数に渡り削除されているわけです。
削除は[管理者として板の正常な運営を図る為」のものだと思います。
さらに>264にて管理人より再度の指摘をされています。
しかし、投稿人はその後>265.266.267において、反省することなく言動をエスカレートさせ
特に>267で今後も続ける旨宣言しております。
これは「まちBBS四国掲示板」の正常な業務遂行に威力(投稿作業)でもって妨害しようというものだと
判断も出来うるでしょう。
加えて、投稿人は法律的な常識を持ち合わせていないようなので、未成年者かと思わせますが・・
今回の連続的な投稿の流れの中で、自ら生い立ちや出身を語っているレスが、ある地域スレッドに
残っており、ここに書かれた事を信用するなら充分に成人していると思われます。
管理人は根気良く対応(>273)なさっているようですが・・・・
このまま続くようであれば毅然とした対応を望みます。
あぼーん
98 :
伊予二名洲人 :2003/08/03(日) 19:22:15 ID:3O84LAgs
[ B151022.ppp.dion.ne.jp ] >>96 Tb氏
>『威力業務妨害』にも当たるようなことだと思います。
なるほど、そうですか。それは気づきませんでした。
今回は、愛人28号さんも掲示板のルールをご理解頂けたようで安心しました。
今回、気がかりなのは「掲示板には何を書いても良い、書かれた方が悪い」という
考えを持った人が現れたと言う事ですが、これは私には想像を超えた事で予想だに
していませんでした。ルールの改正をちょうどやっていますが、こんな事まで
表記しなければならないのでしょうか?
今回のような事が又起こるのではないのかと、心配です。
99 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/08/03(日) 20:34:47 ID:DiUAEIrM
[ U164043.ppp.dion.ne.jp ] >>98 >今回は、愛人28号さんも掲示板のルールをご理解頂けたようで安心しました。
そりゃなによりです。
>今回、気がかりなのは「掲示板には何を書いても良い、書かれた方が悪い」という
>考えを持った人が現れたと言う事ですが、これは私には想像を超えた事で予想だに
>していませんでした。ルールの改正をちょうどやっていますが、こんな事まで
>表記しなければならないのでしょうか?
ここまで極端ではないにしろ、『書いたモン勝ち』みたいな風潮はありますね。
それが進む(先鋭化?)と、『書かれた方が悪い』になるのでしょう。
だから、それに対して法制化されてくるのですよね。
『誹謗中傷』にしても、大半の方が「事実ならいいじゃないか」と考えられているようですが、
要件を満たすには、『書かれた事が事実か否かは問題点とならないで、単に書かれたことで、
損害を蒙ったり(物理的、精神的)すると成立する』ということを知らない方が多すぎだと思います。
最近は、このような匿名掲示板の書き込みによって名誉が傷つけられる事案も多く、
ttp://www.telesa.or.jp/index_isp.htm このような届け出制度も確立されました。
ですから、ことさらルールに書き加える必要も無いと思えます。
実社会もネットも法律は適用されます。罪を犯しても知らなかったと言って済む問題では
ないように、ネットに出れば、それなりの法令尊守義務を誰しも負っているわけです。
かと言っても、いつも利用する掲示板から逮捕者がでるのは見るに偲びませんよね。
馬の耳に念仏かも知れませんが、各種関係法令(妙録)にリンクしておくのも手ですね。
今回のような事はこれからも起こると思います。
そんなときは、毅然とした態度で臨むとよいでしょう。他の多勢の参加者を守るためにもね。
しかし・・・最近は悪い事してる奴を告発するのも難しくなってきましたね。
まるで情報戦のようですよ(^^ゞ
こんな世の中も困ったものです。
100 :
以下略w :2003/08/03(日) 21:12:32 ID:ejhj449w
[ proxy.kcb-net.ne.jp ] 一応、入会時にプロバイダーの会員規約にも記載されているんですけどねぇ・・・ これに同意していないとインターネットに繋げられないんですけど・・・ いかに読まれていないかってのが浮き彫りに(藁 凡例(nifty) 第18条(その他の禁止事項) 第16条および第17条の他、会員はサービス上で以下の行為を 行わないものとします。 (1)ニフティもしくは他者の著作権、商標権等の知的財産権を侵害 する行為。 (2)他者の財産、プライバシーもしくは肖像権を侵害する行為。 (3)他者を差別もしくは誹謗中傷し、または他者の名誉もしくは信 用を毀損する行為。 (4)
101 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/08/14(木) 20:37:36 ID:TmZbj4ks
[ U164059.ppp.dion.ne.jp ]
102 :
お遍路さん :2003/08/15(金) 00:23:27 ID:vnMN9qWg
[ hearts007224130.hearts.ne.jp ] >しかし、最近ルール無視の書き込みも多いけど、削除依頼もルール読まずに出す人めだつよね。 >それはそれでイタイと思う場合もある。依頼出す時の気持ちも判るけどね。 >削除依頼出す場合は淡々とルールに沿って出せばよいのに・・・冷静にね。 半家銅
103 :
依頼スレの192 :2003/08/15(金) 19:38:20 ID:SSTFNbvk
[ m076060.ap.plala.or.jp ] >>101 少々冷静さを欠いていましたね。スレ汚し大変申し訳ないです。
怒りに任せた即時の行動で、キチンとした理由が思いついてませんでした。
では
愛媛のゲームセンター
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039879791 の198は放置で、(ホントはこれだけだった時は無視する気でしたが、どうせ出すならと考え出してたんで)
199は削除ガイドラインの「2.誹謗中傷」と「5.差別発言」に値すると思うので削除願いたいのですがどうでしょうか?
あのスレに行く人は実際にゲーセンに行く人たちが利用するスレですから、ゲーセンに行く人たちを中傷している
199の発言はスレッドを読み・書きしている全ての人を中傷していると考えるのですがどうでしょうか?
スレ違いだけど、plalaアク禁ならないかな…(独り言なので無視して下さい。
104 :
お遍路さん :2003/08/15(金) 21:17:44 ID:CR/NdAL.
[ d-211-14-253-005.cable.katch.ne.jp ] 四国の反戦スレが削除されましたが、何故でしょうか? ちゃんとした回答を頂けない場合は、知り合いの共産党議員に言いますよ!
105 :
以下略w :2003/08/15(金) 22:06:25 ID:QsLPZPRA
[ proxy.kcb-net.ne.jp ] スレをチラッと見たが
四国の〜と付けただけの安易なスレタイ
>>1 にコメントにどこぞからの引用文のみでスレ立上げ人のコメントも無い。
なんの地域情報のかけらもない
まさに糞スレ、厨スレの見本だったという罠。
趣旨は(・∀・)イイ!と思うのだが、いかんせんスレの立上げ方が悪いと思われ。
ただ軍事、自衛隊批判スレなんかにしたいのだったら
本館には四国の自衛隊スレ
ANNEXには防衛スレが立上げてっから、そっちでしれ。
106 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/08/15(金) 23:10:09 ID:RbswvDv6
[ K093028.ppp.dion.ne.jp ]
107 :
依頼スレの222 :2003/08/19(火) 18:08:37 ID:ZbI9F2/o
[ m171146.ap.plala.or.jp ]
108 :
お遍路さん :2003/08/21(木) 19:46:23 ID:qbHR24q6
[ l243017.ppp.asahi-net.or.jp ]
109 :
お遍路さん :2003/08/21(木) 21:04:51 ID:jRgvmE.U
[ proxy.e-catv.ne.jp ]
110 :
お遍路さん :2003/08/21(木) 21:19:51 ID:gQNLk5Kw
[ proxy307.docomo.ne.jp ] ヲイヲイ、いつから削除依頼スレになったんだ?
111 :
109 :2003/08/22(金) 01:31:42 ID:NF58gNRg
[ family.e-catv.ne.jp ] スミマセン!!間違えました!! けど削除してくれてありがとうございます! 次からきをつけます。
112 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/08/22(金) 16:17:35 ID:9krTCYKE
[ U164025.ppp.dion.ne.jp ]
113 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/08/22(金) 16:19:58 ID:9krTCYKE
[ U164025.ppp.dion.ne.jp ]
114 :
お遍路さん :2003/08/22(金) 20:00:58 ID:W5WvigNU
[ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ] ま、どうでもいいけど、なんでこんな煽りみたいな言い方しかできへんのやろ。 感じわるー。
115 :
お遍路さん :2003/08/22(金) 20:51:17 ID:IbpurD5E
[ proxy321.docomo.ne.jp ] それはお前みたいなヤツの態度が悪いから。 言われるからには何かしら理由があるだろ? ま、俺には関係ないスレだからどーでもいいけど?(プ
116 :
お遍路さん :2003/08/22(金) 22:16:30 ID:W5WvigNU
[ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ] そんなことしておもろいか? やり方古いよ。きも。
117 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 01:12:09 ID:jXrp6QCI
[ t108180.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>スレの趣旨よりもその内容で判断したらどうですか? >>批判の後には必ず擁護があると思いますよ。 >スレの趣旨と内容が一致してないと別の問題があるとおもうが? >企業や学校にとって批判と誹謗中傷は区別がつきにくいし、ましてやその批判が >誹謗中傷でないと誰が判断して、誰が責任持つのかおしえてくれないか? 個別企業、学校スレ禁止は誹謗中傷が出てきそうだから禁止なんでしょ。 そうなった時に管理側がとばっちりを受けたくないために作ったルールですよね。 ですからスレ自体を無くすよりはスレの中の管理側が考える問題部分のみを 削除すればどうでしょうか? そうすれば利用者側にも管理側の思想等が良くも悪くも伝わるのでは? このままじゃ自転車事故で死亡者が出たら自転車自体を禁止するのと同じ。 臭いものには蓋、じゃなくて臭いもの自体を排除してるのと同じです。 こうやってだんだんと規制を強化していって狭苦しい掲示板になれば だれも見向きもしなくなるのでは? そんなこと言う奴はあっち行け、かな?
118 :
四国人 :2003/08/24(日) 04:15:33 ID:q203sl/2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] 個別企業、個別学校スレッドの廃止に向かった理由としてはいくつか
あります。
まちBBSは地域情報を扱う掲示板です。小規模なスレッドが
極端に数多く立つと、目的の情報の情報を探すことが困難になり、また
情報が分散することによる非効率さも顕著になってきます。
話題の対象の狭いスレッド=人気のないスレッドとなり、市場原理が働き、
スレッド作成側に抑制が働く間は、掲示板全体としても問題ありません。
困ったことに実際には、個別に知りたいことがある場合、質問者にとっては最も効率の
よい方法は、質問ごと、興味のある対象ごとにピンポイントに、スレッドを
立ててしまうことです。スレッド作成者にとっては最も効率よく情報を収集
できますが、掲示板が大規模になり、同じことをすべての利用者が行えば
掲示板はあっという間にスレッドで埋め尽くされ、スレッド作成者以外
には非常に使いづらく、効率の悪い掲示板になってしまいます。
そして、既存の必要な情報を見つけられず、また個別に細かいスレッドを
立てる悪循環になります。
これが、市場原理にまかせるだけでなく、ある程度のルールが必要に
なってくる理由の一つです。
情報の整理の観点から考えると、現在の単一板構成ではなく、ある程度
ジャンル別に区分された複数の掲示板で運営するのが、見通しも良くなり
抜本的解決策と思います。残念ながらこれは、四国版だけでは解決できま
せん。まちBBS全体の問題として、以前から提案し続けています。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348 掲示板分割増設に向け、是非皆様のご意見を出していただければと
思います。
店舗情報、企業情報を、消費者に求められる地域情報としてみた場合、最も
求められる情報は、企業・店舗の内部の個別の内幕の情報ではなく、目的別、
業種別に整理された形の総合情報だと考えています。
また、ご指摘のように、個別企業や個別学校といった形式は、誹謗中傷を
目的としたスレッドとして使われやすく、個別の企業の内情を深く取り
上げるため、個人情報も数多く出てくることが多いようです。
旧版のローカルルールの最後にも書いてあり、四国版開設当初より、
もう3年間も言い続けてきたことですが、ルールはできるだけ
少ないことが、望ましいと考えています。
http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html 実際、これまでまちBBSの中でも、学校スレッド等、最も制約の
緩やかな掲示板の一つであったと思っています。
利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要に
なり、制約の多い、使いにくい掲示板になってしまいます。
少しの気配りで、皆が使いやすい形で利用することは可能だと
思います。使いやすい掲示板維持のためにご協力お願いします。
今回、掲示板上の一ヶ月強の討論の末、ローカルルールの改正を
行いましたが、もちろんこれで完成というわけではありません。
今後もよりよいルールに向け、検討は続くでしょうし、実情に合わせて
修正が必要となるケースがあると思います。
最も望ましいケースとして、各種規制が必要でなくなる場合もあると
思います。これからも、ルールとして、こうすればどうだろう?
といった建設的な意見をどしどしお寄せいただければと思います。
管理人一同、使いやすく自由な掲示板のため努力していきたいと
思います。力及ばず、不自由おかけした部分が多々あったと思います。
大変申し訳ありませんでした。お詫びしたいと思います。
今後とも四国掲示板をよろしくお願いいたします。
119 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 08:18:02 ID:Z6vzOG8I
[ proxy311.docomo.ne.jp ] 何故ルールを制定したのか勘違いするヤツが大杉。 ここは 2 ち ゃ ん ね る ではないんだよ〜
120 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 09:10:35 ID:zBdFsK4M
[ family.e-catv.ne.jp ] >>118 別につっかかってるわけじゃないけど
必要な情報探すために検索機能ついてるから
問題ないのでわ?とも思うんですが・・・
121 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 10:01:11 ID:XNsU4NVg
[ t003007.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >119 2chからリンクされている以上は「ここは2chではない」はナンセンス。 そこんとこ解ってないのは誰?
122 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 10:03:18 ID:XNsU4NVg
[ t003007.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >120 そそ。さらにスレがあふれ出すほどには程遠い気が。。。
123 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 13:32:55 ID:xFAJmm/6
[ t017128.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >118 この手の管理側の削除については、どのようにしたとしても多かれ 少なかれ批判は生じるものです。 その批判が多くなれば管理人さんへの不満も高まっていくでしょう。 私が一番いいと思うのは徹底的に放置か、徹底的な介入。 放置の場合は訴えられた時だけ削除。 介入の場合は管理側でのみのスレ建て、利用者側でのスレ建て禁止 です。 ここまですれば多くの不満を持つものたちが去って行き、ある意味選ばれた ものだけが残るでしょう。 そうすりゃ批判は少なくなります。 でも、そこまでして選ばれたい人達がここにどれだけいるか。。。 管理する場合は中途半端は良くないと思う。 あくまでもここの書き込み総数を考えて数多くの書き込みが くるようにまずすべきでは? 規制はあるていど書き込みが多くなってからで 充分なような気がします。
124 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 14:08:19 ID:OqGOn6sc
[ wacc2s1.ezweb.ne.jp ] 毎日立つスレッドの半数以上が、重複か、個人的スレッドってことは、 目的の情報を見つけられてないということだ。無駄スレッド大杉 ルール作る時に、意見ださない奴の負け。
125 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 14:17:24 ID:zBdFsK4M
[ family.e-catv.ne.jp ] ↑いつ意見だせる機会があったの?
126 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 14:35:26 ID:.CQtTHaw
[ wacc2s4.ezweb.ne.jp ] なんだ、ただのバカだったのか。 相手して損した。
127 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 14:56:09 ID:.vFE123I
[ proxy314.docomo.ne.jp ] 昔誰かが言っていたが、日本のアダルトサイトにはYahoo Japanへの リンクが貼ってあるが、それではYahoo Japanはアダルトサイトなのか?
128 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 15:07:33 ID:F38Li56w
[ proxy301.docomo.ne.jp ] >>121 そこが一番の問題点。以前にも議論されてたそうな。
まちびの使い方かどっかにきちんと書いてある。読まない厨が勘違いする。
129 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 15:09:55 ID:geScl8KY
[ q155149.ap.plala.or.jp ]
130 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 15:14:16 ID:Q46ezPXo
[ t072069.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] どこかに書いてあるなんてはっきりと覚えられてない内容を人に押し付けるような 無責任リアル厨が1匹。 「そうな」も「又聞きしたのでおれはよくしらないけど」ってこと?
131 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/08/24(日) 15:32:58 ID:oR9/NDio
[ U164002.ppp.dion.ne.jp ] >>128 >まちびの使い方かどっかにきちんと書いてある。読まない厨が勘違いする。
確かに以前はそうだった・・・昔はね・・・
今(韓国鯖に移行)では、その説明が見えないようになっている。
http://machibbs.com/ 現在、『まちBBSの使い方』を読もうとすると・・・・
1)まちBBS会議室を開く
2)トップ下(スレッド作成画面の直下)にある「まちBBSの使い方」をクリック
意図的かどうかの判断は難しいが通常の『まちBBS』ホームページには直接リンク
されていないのだ。
これでは、『まず読め』と言うほうが難しいと思う。
四国掲示板は四国人氏を始め各管理人諸氏が大変良く管理していただいていると思えるが、
このあたりで、『まちBBS』直営の傘下掲示板としてではなく、フランチャイズみたいな
緩い関係で、独立性を高める方向に行った方が良いと思えるようになった。
鯖レンタルや運用資金など困難も多いと思うが、ここや、要望スレに出てくる問題、また
ANNEXが四国人氏の好意で維持されていることも思えば『四国板独立』も荒唐無稽な
ことではないと思える。
132 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 15:39:26 ID:BFPVVc0.
[ proxy321.docomo.ne.jp ] そうでしたか。残念です。 あ、俺を煽っても無駄だよ。そういう無責任厨は相手にしないから。(プ
133 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 15:46:46 ID:jQ3dhi/M
[ t064118.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] プププ。 捨てぜりふですか。 ごくろーさん。 さようなら。
134 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 15:50:57 ID:jQ3dhi/M
[ t064118.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >127 リンクの貼り方にもよると思う。 ネット関係と雑談系2の間にありゃ勘違いもするよ。 まちBBSのすぐしたに「スワッピングBBS」がリンクされてりゃそこも2chかと 思うよ。 少なくても俺は。
135 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 15:53:26 ID:jQ3dhi/M
[ t064118.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >126 これは誹謗中傷? じゃすぐに削除してもらったほうがいいかな?
136 :
129 :2003/08/24(日) 16:49:54 ID:geScl8KY
[ q155149.ap.plala.or.jp ] >>129 の方はどうなんでしょう?消せない理由とか、問題ってあります?
削除議論なのに、要望スレっぽい雰囲気になってるんですけど…
不毛な煽り合いはヤメレ。やりたいなら厨房にでも行ってください。
137 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 17:22:02 ID:e0g5BtAg
[ hearts007224130.hearts.ne.jp ] >>128 >まちびの使い方かどっかにきちんと書いてある。読まない厨が勘違いする。
>>131 >確かに以前はそうだった・・・昔はね・・・
>今(韓国鯖に移行)では、その説明が見えないようになっている。
まちびの使い方って何よ? ひょっとして四国板TOPのセレクトボックスの少ししたにある
◆まちBBSおよび、四国掲示板の基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
まちBBSの使い方とFAQ まちBBS削除ガイドライン 四国掲示板ローカルルール
のリンクの事かい?
>>136 誹謗中傷とも思えないし、ましてや「今○西の越智こぼれ」で個人が特定出来るわけ無いからでは?
138 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 18:40:12 ID:nZlrh3ag
[ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ] >132 お前って言われたら都合の悪いことあらかじめ書いてるだけで、 相手にしない理由に根拠なんて無いじゃ無いか。 >ま、俺には関係ないスレだからどーでもいいけど?(プ 無責任厨はお前だろ?煽りたいだけで、わざわざ携帯から書き込むなんて 我慢できんのか。雰囲気悪くしてるだけじゃん。
139 :
129 :2003/08/24(日) 19:19:32 ID:geScl8KY
[ q155149.ap.plala.or.jp ] >>138 「ゲーセンの常連は気持ち悪い・・・」が誹謗中傷にならないんですか?
あそこはゲーセン行ってる人が集るスレッドなんですから常連の方々が多々居るはずです。
スレッド住民全てが嫌な気分になると思いますし。
では、
>>218 は今○西の方々と、
>>217 に対する中傷と考えるのはどうでしょうか?
って言うか、管理人さんは消せない場合等はコメント書いて欲しい
140 :
お遍路さん :2003/08/24(日) 20:23:18 ID:w/SvAhaw
[ t017197.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >138 ははは。。。 額に青筋立ててケータイから怒りレスつけているヤツにまともな議論を 期待する方が間違ってたかな。 これも特定の個人に対する誹謗中傷っぽいのでもうこのへんにしとこ。
141 :
CAN :2003/08/25(月) 21:25:24 ID:UutvsPgc
[ t107119.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 270 名前: 愛媛のゲームセンタースレのスレ立て1 ◆4S1Ttn1X06 投稿日: 2003/08/25(月) 11:01:05 ID:Ll5YgI4E [ q155149.ap.plala.or.jp ]
愛媛のゲームセンター
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039879791 荒らしの巣窟にしかなっていません。もはや、初期の目的のスレッドとして機能していません。
削除してください。以前のように削除していただけない場合はコメントを下さい。
271 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/08/25(月) 11:26:50 ID:ZFOjlFSY [ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
ここにコメントあるよ。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1210&KEY=1057001860 荒れてるようには見えんけど。都合の悪いこと言われたくないんなら
自分でBBS持つしかないんじゃないの?
272 名前: 愛媛のゲームセンタースレのスレ立て1 ◆4S1Ttn1X06 投稿日: 2003/08/25(月) 12:09:13 ID:Ll5YgI4E [ q155149.ap.plala.or.jp ]
>>217 それは見ました。見たから潰すんですよ。もう、機能してないし、維持する気もないし、
もともと自分以外はほとんど書き込みのないようなスレでしたから、
自分が居なくなれば資源の無駄にしかならないですから、消そうと思います。
疲れたんです。いくら要求しても出てこないものに要求しつづけるのは…
現時点で荒らしの巣窟でしかないですし、消えて当然です。
上手くいえませんがルールにとらわれるだけで、ルールに沿わないもの意外は削除しないってのが駄目でした。
管理人が自分の判断で消せないっていう今の削除システムは難ありだと思っています。
273 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/08/25(月) 12:14:17 ID:SkA4TsCo [ i247125.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>272
スレ違いでスレ消費するなよ。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1055336781&LAST=50 274 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/08/25(月) 12:15:30 ID:zf2X1a2. [ st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp ]
test
275 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/08/25(月) 13:10:22 ID:ZFOjlFSY [ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>272
>管理人が自分の判断で消せないっていう
おまいは管理人じゃねーだろ。もう一度言うけど、
自分で板持てば?疲れたんなら来なきゃいいだけ。
来なけりゃ消えるんだよ。
<古くなったスレッドは削除します
1ヶ月を目安に削除します。(地域総合スレッドを除く)>
で、つづきは>273でしてね。
142 :
CAN :2003/08/25(月) 21:27:42 ID:UutvsPgc
[ t107119.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 276 名前: 愛媛のゲームセンタースレのスレ立て1 ◆4S1Ttn1X06 投稿日: 2003/08/25(月) 18:28:37 ID:Ll5YgI4E [ q155149.ap.plala.or.jp ]
>>273 管理人が即消去に踏み出してれば無駄なスレ消費もしなくて済むのに、すまんな。
>>275 煽るような口調で言う人に説教されてやる気はありませんね。
俺の言う管理人ってのは四国人とかCANとかの事だよ?そんなことも判らないの?
ま、知症に何話しても無駄だな。
おら、管理人!!とっとと消せよ。テメェらにしかできないことをしないってのが一番最悪なんだよ!
もう今日一日仕事場でも精神的苦痛が激しくて吐き気催しそうだったし…
出された依頼はとっととやれよ?できないんだったらやめろ、こんなとこ。そんな風だったら管理人の資格ないんだよ。
精神的苦痛をこれほど受けているのに、消さないのは普通の管理人のすることじゃないね。
これ以上敵を増やさない方がいいぞ
277 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/08/25(月) 18:53:05 ID:Lk6rEw/A [ hearts007224130.hearts.ne.jp ]
>>276 あなた、自分がされたら怒り狂ったり、精神的苦痛で吐き気を催す事を
他人にして平気なの? 不思議でならないし、そう言う人に説得力はないな。
278 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/08/25(月) 18:56:22 ID:ZFOjlFSY [ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
へー社会人だったんだ。びっくり。
よく読んでみなよ。自分の文章。自分に都合よくしか書いてないから。
ここは公共の場なんだよ。何で自分の勝手に消せるの?
おまいのホムペじゃないんだよ。
>俺の言う管理人ってのは四国人とかCANとかの事だよ?
じゃあ、>消そうと思います。>消えて当然です。て発言は何??
常識ある?キティ外レベルだけど。
279 名前: ◆ibD9/neH06 投稿日: 2003/08/25(月) 19:01:04 ID:Ll5YgI4E [ q155149.ap.plala.or.jp ]
>>276 いつ自分が他人にそのような非常識な行動をしましたか?
ちょっと、思い当たらないのですが…
>>278 ホムペ・キティ外とか普通の状態なら吐けない言葉だよね。
すごいね、うん、すごい。君は普通じゃないよ。
280 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/08/25(月) 19:03:20 ID:ZFOjlFSY [ 101.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
まー君のレス番違い連発ほど普通の状態じゃないってことは無いけどね。(w
引っ越しました。見解は次レス以降で。
143 :
CAN :2003/08/25(月) 22:00:32 ID:UutvsPgc
[ t107119.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
144 :
お遍路さん :2003/08/25(月) 23:31:35 ID:uZzwHDmE
[ zaq3dc06f81.zaq.ne.jp ] >>CAN氏 削除ありがとうございました。 スレの趣旨と違う発言も削除ってのが入るとイロイロと削除が微妙なところも削除できてよろしいかと思うのですが… (こういうのは要望スレ行きですかね?
145 :
お遍路さん :2003/08/26(火) 00:00:19 ID:dLa2pRzU
[ hearts007224130.hearts.ne.jp ] >>143 -144
>7.板と趣旨が違うスレッド・発言
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
> 〜中略〜
>下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。
板の趣旨ってなんですか?
板は、四国板ですか? 趣旨は地域情報ですか? もしそうなら、レス一つ一つまで
地域情報に絡んでないと削除ですか? じゃあ相槌も打てないですね。
へぇ〜とか(汗・・・地域情報じゃないから。
146 :
お遍路さん :2003/08/26(火) 21:24:55 ID:a0VpUGOo
[ 206.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
147 :
お遍路さん :2003/08/26(火) 23:57:35 ID:dIFJ8XIY
[ t068164.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 管理人様 削除はしてくださって結構ですが、傍観者からみて公平な削除をお願いします。 一旦前例をつくってしまったならばそれを押し通してくださいね。 いちど振り上げた拳を引っ込めると収拾がつかなくなる可能性があります。 ここではあなたがたが法律なのですから。。。
148 :
お遍路さん :2003/08/27(水) 00:34:39 ID:qwvxueBo
[ wacc1s2.ezweb.ne.jp ] 古参管理人に比べると、新人管理人は、まだ今ひとつ慎重さに欠けるな。 でも、今後に期待してるから、暖かく見守ろう。
149 :
お遍路さん :2003/08/27(水) 07:48:15 ID:nHtK1W.g
[ hearts007224130.hearts.ne.jp ] >>144 >〜前略〜イロイロと削除が微妙なところも削除できてよろしいかと思うのですが…
削除が微妙なら、それは非削除の方が良いのでは?
削除は最終手段であって、とりあえずではないと思う・・・
150 :
お遍路さん :2003/08/29(金) 00:02:55 ID:lSDEzebM
[ hearts007224130.hearts.ne.jp ] 無口な管理人さん達・・・ 無難なのは、黙るって言う事ですよね、やっぱり。
あぼーん
152 :
伊予二名洲人 :2003/08/31(日) 11:31:28 ID:sQC.ciBU
[ B151066.ppp.dion.ne.jp ] >>145 回答遅くなり、もうしわけありません。正直申しまして、私たち管理人の中でも
ルールの取り方に差異があり、今回のように私は削除の必要無しと思っても、
そうは思わない管理人さんも居るわけです。(愛媛のゲームセンタースレ
>>199 等)
しかしそれは管理人といえども人間ですから、価値観が異なっているという事でご了承下さい。
それに今回は削除依頼が、本館削除依頼スレ、削除議論スレ、ANNEX2の削除依頼スレと
色々にまたがってしまったので尚整合性が取れなかったという点もあります。
しかしながら、それでは参加者の方が困惑されるのは必至です。
先にOKを出しても、後で削除などと言う事が無いように、管理人同士で
もっと摺り合わせ致すようにします。ちなみに私も、削除は最終手段だと思っています。
後、今回のような事が起こった原因の複数スレッドに渡る削除依頼ですが、やはり
統一される方が良いと考えています。現在どうしても削除依頼後の報告に難がある
管理人さんもあり(これは仕方のない事です、しかし管理人以外の不正削除か?と問題に
なった事も有ります)、私はANNEX2にて統一したいと考えていますが、なかなか賛同が
得られません。参加者の方のご意見はどうでしょうか?
153 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/08/31(日) 15:20:43 ID:xV8FLc5w
[ U164031.ppp.dion.ne.jp ] >>152 >しかしそれは管理人といえども人間ですから、価値観が異なっているという事でご了承下さい。
率直な感想として『了承いたしかねます』。
内部事情は表に出さないでいただきたいですね。
私としては、管理人諸氏は何人いようが、統一された見解により削除の可否が決められないとおかしいと
思います。
例え管理人諸氏で削除に関して賛否別れた場合には、どなたかが統一意見として判断されたら
どうでしょうか?ここに書き込むのはそういう見解であって欲しいと思います。
管理人同士で意見の違いがあるのは人間ですから、それはそれとして理解いたしていますが、
事、板の管理となると自分の考えよりルール優先ではないでしょうか?
参加者の為に「ガイドライン」や「ローカルルール」が策定されていますが、
管理人諸氏の中では、内規として当然「削除判定の申し合わせ」が有ると思いますが、うまく
機能していないのではないでしょうか?
こう言う風に「赤キャップ」でもって発言なさるのは管理人諸氏の個性が見えて良いかとも思いますが、
微妙な判定も伴う削除作業は、反対にある程度機械的に作業して欲しいのですが如何でしょう?
ジャッジが下った後で、「私はこう思った」と書かれても・・野球の審判も試合後に、線審が『あの判定は
自分はこう考えるが』とインタビューに答えるようなものだと思いますよ。
皆様の毎日の管理作業はご苦労と思います。人間味溢れるレスには温かみを感じますが・・
ひとつ下がって高所から望まれるように思います。
あぼーん
あぼーん
156 :
会長@トリマ研 :2003/08/31(日) 19:01:27 ID:e3gVVc82
[ ca2.kbn.ne.jp ] そもそもANNEX2で削除依頼や意見・要望 ・議論を 受け付けること自体間違っていると思いますよ。 あそこは管理人さんの一人が好意的に設けてくれている板で どこまでいっても「別館」です。 しかも「雑談の殿堂」なんですから。^^; このさい以下のスレは廃止して、正規の板に統一しましょうよ。 シンプルが一番だと思いますよ。 ↓廃止希望↓ 【本館】 四国けいじばんへ、意見・要望 ・議論【ALL ANNEX】 【まちBBS】 削除依頼スレッド 【四国けいじばん】
157 :
CAN :2003/08/31(日) 21:38:01 ID:N2vzXJbk
[ t031016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 回答が遅れて申し訳ございません。
伊予二名洲人さん対応ありがとうございました。
>>144 -153
今回削除対応に当たったのは私ですが、まず削除依頼とは速やかに
そのスレッドなり書き込みを削除してほしいという要望です。
削除依頼が出てきた段階で削除ガイドライン、四国板ローカルルール
と当該スレッド、書き込みと照合して削除か否かを判断します。
基本的に削除活動は速やかに行わなくてはなりません。
そのスレッド、書き込みにより苦痛を感じている人もいるでしょうから。
統一見解を待っていては手遅れになる場合もあると考えます。
四国板には複数の管理人がいますが、こういった場合の対応を速やかに
行なうためという目的もあります。
そこで私の責任において、照合作業を行なった上で削除対応致しました。
もし、今後対応の誤りが多ければ解任という事にもなろうと思います。
ここまで回答が遅れましたこと、改めて皆さまにお詫び申し上げます。
あと、
>>154 -155の発言については削除ガイドライン2及び7に抵触と
して削除致しました。
158 :
CAN :2003/08/31(日) 21:59:17 ID:N2vzXJbk
[ t031016.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>156 以前、本館ではIPアドレスが出るために、四国板に意見を出したくても
IPアドレスで詮索されるため、書きたい事が書き込めないという
意見がありました。
そこで試験的にANNEX2に意見・要望 ・議論、 削除依頼のスレッド
を設けて、どのくらい要望が上がるか確認中です。
実際は正規の板に統一された方が管理は楽ですが、そういった方の利便を
考えてみての事です。
ただし、あくまでも「試験的」ですので、存続するかどうかは利用状況
次第ということで。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
162 :
伊予二名洲人 :2003/09/01(月) 08:06:09 ID:gFlCQ0LY
[ B151042.ppp.dion.ne.jp ] 補足です。
>>153 統一見解の決定や、機械的な処理等言葉で言うのは簡単ですが、実際にはとても難しい
作業です。ですので、よほどの事でもない場合、全員の統一見解を求めるのではなく
各人の判断の有る程度の幅で作業するのが、現実的だと思っています。
この「幅」は、あくまで参加者の利益にご迷惑がかからない範囲だと認識しています。
>>156 ANNEX2で削除依頼や意見・要望 ・議論を受け付けることは間違っていると思いません。
私が、賛同を得られないと書いたのは、反対されている訳ではなく、有った方が良いのか
悪いのか判断付きにくいので、賛成か反対かハッキリした返事が戴けないと言う事です。
それと >あそこは管理人さんの一人が好意的に設けてくれている板で
のような事は、現在はあり得ません。それこそ一人の独断になりますから、統一見解等という概念から
外れた行為です。どうしてその様に感じるのか不思議です。
後、削除依頼スレを正規のと有りますが、正規と言うのはどこでしょうか?
あぼーん
164 :
会長@トリマ研 :2003/09/01(月) 18:06:10 ID:r5TMPQ5E
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>158 CAN様
わざわざレスありがとうございます。
そうですよね「試験的」という認識でいいんですよね?
でも162の管理人さんとは全く認識が違うみたいですよ?
それについてはどう思われますか?
「価値観が異なる」と「事実を誤認している」とは別物ですからね。
また
>実際は正規の板に統一された方が管理は楽ですが
の部分も後々引用させて頂くかもしれませんのでヨロシクです。
165 :
会長@トリマ研 :2003/09/01(月) 18:42:13 ID:r5TMPQ5E
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>162 伊予二名洲人さん
どうしました?それって管理人さんとしての書き込みですか?
ちゃんと158のCAN様の書き込みも読んで、その発言ですか?
>それと >あそこは管理人さんの一人が好意的に設けてくれている板で
>のような事は、現在はあり得ません。
「現在は」という言葉を使うのですから、過去はそうであったという事実は
ご存じでなんですね?
それがいつの間にか「正規の板」になったと言うのですね。
それはいつからですか?アナウンスはあったのでしょうか?
私が見落としている可能性もありますからお教え願えますか?
私の中では未だにannex、annex2は「四国人さんが好意的に立ててくれている板」で
あくまで「まちBBS四国掲示板」の別館だと思っています。
>どうしてその様に感じるのか不思議です。
何が不思議なんでしょう?
さっきも書いたように過去にはそう(好意的に云々)であった事は
あなたも認めているんですよ。現在もそう認識してるだけで
今「感じて」いるのでは無いのですよ。
>削除依頼スレを正規のと有りますが、正規と言うのはどこでしょうか?
これが極めつけですよね。
「正規と言うのはどこでしょうか?」って、管理人のあなたが
一般ユーザーにそんなこと尋ねてどうするのですか?
知らないなら教えてあげますよ。
「四国板 削除依頼スレッド15」
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1062330859 ですよ。
こう聞きたかったのですか?
「正規と言うのはどこだと勘違いされているんですか?」
私があなたの立場として発言するなら
「あなたは「四国板 削除依頼スレッド15」だけが正規だと
思っているかも知れませんが、annex2の削除依頼スレッドも正規ですよ」
と、こういう言い回しをしたと思いますが。
結果、私は
>削除依頼スレを正規のと有りますが、正規と言うのはどこでしょうか?
というのは「管理人らしからぬ煽りに近い発言」と感じました。
他の管理人さん、どうお感じですか?
できれば伊予二名洲人さんには謝罪をしていただきたいとまで
考えております。CAN様との整合性の無さも含めて。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
174 :
お遍路さん :2003/09/01(月) 21:07:37 ID:nTPRs70I
[ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ] ここは[四国板 削除議論スレッド]なんだから管理人批判なら他所でやってくれよ。
175 :
会長@トリマ研 :2003/09/01(月) 21:31:16 ID:r5TMPQ5E
[ ca2.kbn.ne.jp ] 170〜173は消すべき内容か? 今すぐ復元していただけませんか? 板に関する大事な内容なんですが。 どなたが消されたのか、責任の所在をハッキリさせて下さい>管理人諸氏
176 :
会長@トリマ研 :2003/09/01(月) 21:34:10 ID:r5TMPQ5E
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>174 管理人批判?
削除依頼はどこでやるのが正しいのか、という
削除に関する立派な論議なわけだが?
177 :
会長@トリマ研 :2003/09/01(月) 21:36:38 ID:r5TMPQ5E
[ ca2.kbn.ne.jp ] 管理人自身が書いた文章をすぐに自ら削除ですか? そんな勝手がまかりとおるんですかね?ここって。
178 :
お遍路さん :2003/09/01(月) 21:47:36 ID:nTPRs70I
[ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ] >>176 。
どこでやってもいいんじゃないか?。「会議室」でやってもいい。
現に他の「まち」ではそうしてる。正しい場所というなら「会議室」やな。
四国板は「まちBBS四国」内でやる、という独自路線でやってるようだから
(四国人氏の意思か?)ANNEXであろうとANNEX2であろうと
それでいいんじゃないの?
妙に絡んでいるけど削除依頼する側が使いやすければ
どこにあろうと関係ないと思うが?
個人的な意見を言うとIP表示の無い所でやる方が妙な粘着が出なくていい。
179 :
会長@トリマ研 :2003/09/01(月) 21:58:08 ID:r5TMPQ5E
[ ca2.kbn.ne.jp ] >四国板は「まちBBS四国」内でやる、という独自路線でやってるようだから >(四国人氏の意思か?)ANNEXであろうとANNEX2であろうと >それでいいんじゃないの? だからANNEXであろうとANNEX2が「まちBBS四国掲示板」の正規板か どうかを論じていたワケ。 そういう内容が172.173に書かれていたわけ。 しかも172は管理人のコメントだぜ? さあ、あんたからも172.173復元を頼んでくれよ!
180 :
会長@トリマ研 :2003/09/01(月) 22:00:15 ID:r5TMPQ5E
[ ca2.kbn.ne.jp ] だからANNEXであろうとANNEX2が「まちBBS四国掲示板」 → × だからANNEXやANNEX2が「まちBBS四国掲示板」の正規板か → ○ すまん、とちった^^;
181 :
お遍路さん :2003/09/01(月) 22:05:14 ID:nTPRs70I
[ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ] 正しくはどっちも正規板ではない。 しかし、管理人が独自路線でスレッドを立てた以上、 全て正規板だろ。どこに書いても機能してるんやから。
あぼーん
183 :
お遍路さん :2003/09/01(月) 22:26:07 ID:9Op49An6
[ y250230.ppp.dion.ne.jp ] 学校スレが禁止だから、避難所のメガビに誘導するカキコをしたのに、 全て削除とは・・・ いったいここの管理人はどういう了見なんでしょう。 相変わらず学校スレは上の方で健在だし。 管理人のケツの穴の小ささを再確認しました。
184 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/09/01(月) 22:36:25 ID:2XLVu3iU
[ K093051.ppp.dion.ne.jp ] >>183 あれだけ(貼ったら)←ここが肝心
ガイドライン3.と4に抵触しないか?
さらに直リンクなら8にも触ると・・
あれだけやるのは妨害行為と取られてもいたしかたないのではないか?
他人の『ケツの穴』のサイズを気にするより自分のを測ってみなさいwww
185 :
お遍路さん :2003/09/01(月) 22:39:13 ID:nTPRs70I
[ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ] 例外を作ると収拾がつかなくなるでしょうに。
186 :
スクレイピー :2003/09/01(月) 23:48:46 ID:MHhxwS2E
[ du79-55.inforyoma.or.jp ] 事ここに至っては、管理人諸氏に合議体としての機能を期待いたしたいと 思うのですが…
187 :
CAN :2003/09/02(火) 22:16:30 ID:zIOwCdcs
[ t113026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 問題が込み入ってきましたので一つ一つ片付けましょうか。
まず一つ目。
>>164 -
>>181 の「どこが四国板の正規の削除スレッドか?」という件
についてですが、こういう昔話を聞いてきました。
まだ会議室がなかった頃から四国板は四国板内で削除依頼を受け付けて
処理していました。
会議室が出来た際、四国板では私が地方1氏と相談し、四国板の削除依頼
は四国板内で処理することにしました。
あと補足で四国板内スレッドにした理由として、下の過去ログ
倉庫内のスレッド
http://tyousan2.fc2web.com/1013915713.html の
>>235 の四国人さんの発言が適当かと思われます。
ですので、四国板に関しては、四国板内のスレッドが正式です。
同様に他の板は、各管理人の指定する会議室内のスレッドが正式です。
まちBBS統一のルールはありません。よろしいですか?
あと、ANNEX2の出張所2つについては、あくまでも「試験的な設置」
という認識で構いません。
なぜならば
【まちBBS】 削除依頼スレッド 【四国けいじばん】 (Res:171) All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad ▲4▼
1 名前: 伊予二名洲人 投稿日: 2003/06/25(水) 23:01
★ 試験的に、まちBBS四国けいじばんの削除依頼の出張所を設置しました ★
とありますから。
188 :
CAN :2003/09/02(火) 22:40:54 ID:zIOwCdcs
[ t113026.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] 次に
>>183 -
>>184 についてですが、検討した所削除ガイドライン
3.4.8に抵触します。
よって当該発言は見つけ次第、依頼が上がり次第削除致します。
あとこのスレッドの
>>170 ,
>>182 の書き込みは削除ガイドライン7に抵触と
して削除致します。
189 :
会長@トリマ研 :2003/09/02(火) 22:51:42 ID:VceaWmaw
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>187 CAN様
お待ち申し上げておりました。
>四国板に関しては、四国板内のスレッドが正式です。
>あと、ANNEX2の出張所2つについては、あくまでも「試験的な設置」
>という認識で構いません。
ということで、私の認識で間違っていなかったことが確認できました。
公式見解と受け止めます。ありがとうございました。
190 :
会長@トリマ研 :2003/09/02(火) 22:55:43 ID:VceaWmaw
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>188 >>170 ,
>>182 両方とも私の発言ですが、どうぞ削除なさって下さい。
ただし170の方は、変に前後を削除された為、話の流れとは
まったく関連性がなくなってしまったという所はご理解下さいね。
(前後のログ保存はできていますでしょうか?)
191 :
会長@トリマ研 :2003/09/02(火) 23:05:51 ID:VceaWmaw
[ ca2.kbn.ne.jp ] ANNEX2の「試験的な設置」である2つの出張所(特に削除依頼スレ)に 今回問題が発見されました。 「管理人自身が別ハンで削除依頼、赤キャップで即削除」 という行為が可能であるという危険性です。 それは事実か?と聞かれれば、確認はできません。 (管理人各位においては確認ができると思いますが・・・) できませんが・・・・ 「そういう風に見える」というだけでも問題点として扱えると 思います。 もちろん本館でもプロバイダを変えて同様な行為は可能ですが そこまでやる人は、まあ1人か2人くらいでしょうから^^;
192 :
CAN :2003/09/03(水) 06:30:53 ID:DH71OgjY
[ t121038.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>191 >「管理人自身が別ハンで削除依頼、赤キャップで即削除」
>という行為が可能であるという危険性です。
複数管理人制度の良い所で、不審な削除については各人同士で
チェックが入っています。説明を求められればどこかで説明しな
ければなりません。
私もこのスレッドの
>>157 での対応は大きく遅れておりますので、
大いに反省しております。
これは本館、ANNEX、ANNEX2についても同様です。
こういった機能があるので、上記のような行為はまずありません。
193 :
会長@トリマ研 :2003/09/03(水) 06:48:25 ID:k2/acivc
[ ca2.kbn.ne.jp ] CAN様、お疲れ様です。
それでは1箇所だけチェックしてみて下さい。
以下はANNEX2の削除依頼スレの1部分ですが
この3名がそれぞれ違う人間の書き込みかどうか調査・報告願えますか?
結果はどちらであれ「今回そういう風に見えた」というのは
私だけではないと思いますので、ANNEX2での削除依頼・処理は
廃止の方向で検討願います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
169 名前: お遍路さん 投稿日: 2003/09/01(月) 20:52
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1055336781 166番以降はガイドライン2の違反です。
早急に削除願います
170 名前: バベル2世 投稿日: 2003/09/01(月) 21:07
>>169 確かに、おいらも削除が適当だと思うな。
どう冷静に判断してもガイドラインに抵触している書き込み内容やな。
ガイドライン2だけでなく1にも違反している。
171 名前: 伊予二名洲人 投稿日: 2003/09/01(月) 21:30
>>169 -170
私が対応致しました。依頼ご苦労様です。
194 :
お遍路さん :2003/09/03(水) 11:45:12 ID:qLC0Rgjc
[ f224.ai049.FreeBit.NE.JP ] >>193 >結果はどちらであれ「今回そういう風に見えた」というのは
>私だけではないと思いますので、ANNEX2での削除依頼・処理は
>廃止の方向で検討願います。
何らかの前段があったのかも知れませんが、何の予備知識もなく
あの3レスを読んでもそうは取れませんでしたよ。
私も個人的には管理人諸氏の運用の手間さえ問題なければ
依頼スレが複数あった方がいいと思います。削除対象によっては
IPから粘着されるかも知れないので。
会長@トリマ研氏が廃止にこだわる理由は自演削除依頼の疑惑の点だけですか?
であれば、
>>193 での調査結果を見てからでも良いのでは?
もし自演をしているとなれば、確かにあのスレを作ったことに対する
管理人諸氏の悪意を感じるかも知れませんが。
それ以外にも理由があるのですか?
195 :
194 :2003/09/03(水) 12:02:45 ID:qLC0Rgjc
[ f224.ai049.FreeBit.NE.JP ] 訂正 例の3レスって、このスレに対するモノだったんですね。 内容が分かりませんが、前後の内容からして会長@トリマ研氏の 管理人に対して都合の悪い書き込みだったのでしょうね。 となれば、疑惑もありかも知れませんね。 ただ、どうなんでしょう。管理人氏は不適切な書き込みだと判断すれば 依頼スレに乗らなくても削除できるでしょうし、逆に依頼スレに乗った のを理由に、内容考えずに削除するなんてことはしないでしょう。 回りくどいことをする必要が本当にあるんでしょうか?
196 :
194 :2003/09/03(水) 15:23:38 ID:wgIIwUEc
[ fe062159.fl.FreeBit.NE.JP ] 意見・要望スレに舞台が移ってましたね(w
197 :
CAN :2003/09/03(水) 20:48:45 ID:tb6bt.qM
[ t031120.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>193 -196
>>190 の(前後のログ保存はできていますでしょうか?)
もちろん持っておりますよ。大丈夫です。
さて本題ですが、
>この3名がそれぞれ違う人間の書き込みかどうか調査・報告願えますか?
という件ですが、
管理人しか知りえない情報は、特殊な事例(触法行為があった時など)
以外には外に漏らすことはできません。
ただ、当然私もANNEX2の削除依頼出張所はチェックして
おります。それを踏まえた上での
>>192 の発言です。
明確な問題点が見えれば、私自身が廃止に動きます。
ということでご理解下さい。
198 :
会長@トリマ研 :2003/09/03(水) 21:39:05 ID:k2/acivc
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>197 CAN様
この件に関しては了解しました。
あなたの発言を信頼して、この調査・報告要求は引っ込めます。
お手数おかけしました<(_ _)>
199 :
会長@トリマ研 :2003/09/03(水) 22:06:44 ID:k2/acivc
[ ca2.kbn.ne.jp ] 194さん、論議に絡んでくれてどうもです。 いや〜、最近この手の論議になると皆退いちゃってねぇ^^;; 「今回そういう風に見えた」の件ですが やはりライブで体験してないと伝わらないですよね。 削除や移動で、虫食い状態だし、時系列の流れも解りにくいし。 >依頼スレが複数あった方がいいと思います。削除対象によっては >IPから粘着されるかも知れないので。 板のために真面目に削除依頼をされている方の「粘着被害」を 考えると、私としても言葉に詰まってはしまうのですが・・・・ 逆に私などは、こういう論議スレでかきこむと ANNEX2で名無しIP無しを利用して「粘着らしきもの」を ぶつけられることもあるんですよ。 まあ「立場変われば・・・」ということなんで 私からは「廃止の方向で」という要望をだすことになります。 あとは「試験」期間を経て管理人さんが決定する事になりますね。
200 :
会長@トリマ研 :2003/09/03(水) 22:16:13 ID:k2/acivc
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>195 >管理人氏は不適切な書き込みだと判断すれば
>依頼スレに乗らなくても削除できるでしょうし、逆に依頼スレに乗った
>のを理由に、内容考えずに削除するなんてことはしないでしょう。
私も当然そのように考えていましたよ。
普通は悪意を持った管理人がいるなんて誰も考えないでしょう?
ですから今回の件はショックでしたよ。
>回りくどいことをする必要が本当にあるんでしょうか?
普通は無いですよね^^;;
でも世の中には、自分の常識では考えられないよいな行動をとる
人間がいるということは、毎日の犯罪ニュースをみれば解りますよね。
警察官から犯罪者がでる時代なんですから・・・・(-_-;)
201 :
伊予二名洲人 :2003/09/04(木) 07:14:02 ID:bgchAvdY
[ n00113.com203.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>175 会長@トリマ研さん
私の発言に、一部不適切なところが有りました。この場をお借りして謝罪いたします。
202 :
会長@トリマ研 :2003/09/04(木) 07:26:34 ID:YI1pPFII
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>201 謝罪、確認いたしました。
・・・・で、あなたは今後も「赤キャップ」が使えるのですか?
今回の謝罪に使うことが最期になる「赤キャップ」でしょうか?
>四国人様もしくはCAN様
伊予二名洲人さんは「管理人続投」なんですか?
そこんとこハッキリしてください。
続投なら続投で、聞かなければならないことが山ほどありますから。
203 :
千日手 :2003/09/04(木) 19:54:33 ID:ZIhqAq6U
[ FLH1Aae026.ehm.mesh.ad.jp ] なんと、ある掲示板を見ると、この議論の件に関して、笑い話にしてコソコソ語り合っているではないですか。 会長トリマ研さん。伊予二名洲さんも謝罪していることですし、この件に関してはもう終了にしてはどうでしょうか。 とにかく会長が熱くなればなるほど、人の争いを楽しみにしている人たちを喜ばせるだけ。 影で、会長や伊予二名さんが笑いものにされていると思うと、つらい限りです。 とにかく、ココに書き込みしないで、他のところでヒソヒソやっている人たちを許せません。
204 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/09/05(金) 00:21:33 ID:RGgQON/w
[ K093027.ppp.dion.ne.jp ] このスレッドの
>>200 &
>>202 にANNEX2の削除依頼スレで依頼が出されているが・・
どちらも削除の根拠が希薄だと思える。
よって、そのまま依頼が実行されることは保留にしていただきたい。
205 :
会長@トリマ研 :2003/09/05(金) 06:11:56 ID:4/PaMEeE
[ ca2.kbn.ne.jp ] どうやら「続投」のようですね。削除作業をなさっている。 ということは私の202の質問に答える気はないって事でしょうか? 管理人さん達、誰でもいいです。 202の質問に「ハッキリ」答えて下さいよ。 大事な問題ですよ。 答える義務があるとは思いませんか? そして「何故、続投できるのか?」も合わせてお答え下さい。
206 :
会長@トリマ研 :2003/09/05(金) 06:18:42 ID:4/PaMEeE
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>203 千日手さん
それは何処の掲示板ですか〜?
「避難所」だったら見てるし、あの程度ならなんとも思いません。
その他に、そういった「コソコソ掲示板」があるなら教えて下さい。
ここに書くのがマズいならメールで教えて下さい。
私は間違ったことはしていないので、何を言われても平気です^^
必ず教えて下さいね<(_ _)>
207 :
会長@トリマ研 :2003/09/05(金) 06:26:50 ID:4/PaMEeE
[ ca2.kbn.ne.jp ] すいません、205の 「管理人さん達、誰でもいいです。」 は撤回したします。 余計な負担掛けたくないしね。 伊予二名洲人さんだけにお尋ねすることにいたします。 あなたは答える義務、あるよね?
208 :
スクレイピー :2003/09/05(金) 07:38:58 ID:f7RkMTSc
[ du79-221.inforyoma.or.jp ] >>203 千日手さんの人柄が滲み出たレスだと思うんですが、今回の場合、謝罪は
スタートラインです。
その上に説明なり降任なりがないと、疑問は払拭されません。
某所の議論(一概に悪いとも思いませんが)を断つためにも、伊予二名洲人
氏、作業の合間にでもご返答いかがですか。
209 :
千日手 :2003/09/05(金) 07:48:28 ID:/dJvWzrc
[ FLH1Aah148.ehm.mesh.ad.jp ] アネックス2で削除依頼をしたのは千日手です。他の掲示板はアナルセックスです。 管理人名を特定する内容や個人に対する誹謗中傷があまりにもひどかったので、むなしい気持ちになって依頼を出し夜須た。 なぜ匿名で出したかというと「せっかく管理人名を晒し出したのにコテハンが盛り上がりに水をさした」と、他の所で言われるのがいやだったから。 いったん削除したのを他の牟礼ッドで復活させる時は、伊予二名さんは心の中で、葛藤・苦悩があり、とてもツラかったと思和霊ます。 それを、自作自演したとか管理人の能力がないとか自分で削除できないようにしろとか犯罪者扱いしたり言うのは、いくらなんでも言いすぎだと思和霊。 掲示板のあり方について半家しく議論をするのは大歓迎だが、個人と個人が言い争っているのを見てよろこぶのは、四国板は、なくなればいいと思っている人や他人の不幸を喜ぶ人たちだけだと思和霊。 トリマキーズ牟礼ッドの時は会長の四国掲示板に対する愛を感じたけど、今回は個人的に思い込んで暴走しているような感じがし夜須。 おそらく、四国掲示板を愛する人たちのほとんどは今回の会長の発言に対して、怒りを超えて悲しい気持ちになっていると思和霊。 他人に対して続投するのかとか聞く前に、他人を疑った自分の発言に対して反省してくださ伊野。
210 :
会長@トリマ研 :2003/09/05(金) 07:54:25 ID:4/PaMEeE
[ ca2.kbn.ne.jp ] 千ちゃんだったの・・・・(T_T) もう出勤するんで時間ない 改めて返答はします。 だけど、僕の思い込みが事実だったら・・・どうなんでしょう?
211 :
194 :2003/09/05(金) 09:24:11 ID:3/P9yyNM
[ f151.ai049.FreeBit.NE.JP ] おとといはこのスレ、昨日は意見要望スレ、そしてまたこのスレに。。。(w
ANA板を読んでみると、四国板歴1年ちょっとの私には想像も出来ない
過去の経緯があったようですね。
過去の経緯を知らない新参者から言わせてもらうと、管理人諸氏は今回の謝罪
(と言う言葉はとても嫌いなのですが)を受けて、謝罪の元となった言動をした
伊予二名洲人氏が、今後管理人としてやっていく上で適当な人物であるかどうかの
判断とその説明はする必要があるように感じます。
少なくとも伊予二名洲人氏は「問題発言だった」と仰ってるわけですから。
そういう意味で
>>202 は削除してはならないと考えます。
ただ、会長@トリマ研氏が仰った「続投なら続投で、聞かなければならないことが
山ほどありますから。」は四国板に関わることではなく個人的な意味合いが
非常に強いような感じがします。続投理由を聞いた上での議論にすべきでは
ないでしょうか?
また会長@トリマ研氏の
>>200 の発言は、疑惑が確定した段階でするべき
ではなかったでしょうか?ANNEX2の172,173が、会長@トリマ研氏の
思っていた方が書き込んでいたのではなかったように、169,170も違うかも
知れませんよ?少なくともCAN氏は(本人に確認したのか、IPで判断したのか
確認手段は分かりませんが)本人ではないと言う趣旨の発言をされてますよね。
そういう意味で誹謗中傷とも取れるかも知れません。
また内容的には私の意見にレスしていただいただけですから、進行上
削除依頼が通っても特に問題ないと考えます。
正直言って、もし、仮にですが、過去の経緯を引きずっていらっしゃる方が
いるのであれば、別のところでやってくれ。お互いに。って感じです。
あと、この一連の議論がANNEX2の依頼スレ消滅の原因にならないことを
祈っています。
212 :
あえて名無し(^^; :2003/09/05(金) 09:42:43 ID:3/P9yyNM
[ f151.ai049.FreeBit.NE.JP ] 高尚な議論のところ非常に申し訳ないんですが。 私にはこちらも大事なもので・・・(w 重複スレを削除した場合、お引っ越しというのはどういう基準で行われるのでしょうか? 香川の中華そばというスレがあってかなり情報量もあったんですが、たぶん 香川のラーメン屋スレと重複と言うことで消されたようです。 ラーメン屋スレにレスを移すことは出来なかったのでしょうか? (移すには大きすぎたような気も確かにしますが。) 基準があれば教えてください。
213 :
四国人 :2003/09/05(金) 21:30:13 ID:a1i9BioE
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>212 最終書き込みが7/9ということで、長期間書き込みのないスレッドとして
削除しました。この場合、原則としてスレッドの移動は致しません。
たまたまログを保存していたようなので、こちらからログの確保願います。
数日後には見えなくなる予定です。
http://shikoku1.fc2web.com/tmp/1053472153.html 尚、類似のスレッドがある場合出来るだけ既存のスレッドを
使用してください。スレッドがまとまれば、今回のように
スレッドが消える心配も少なくなると思います。
他へのコメントは、もう少しだけ待ってくださいませ。
214 :
会長@トリマ研 :2003/09/06(土) 05:07:27 ID:u0rYQ.4U
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>209 千日手さん
やっぱり千日手さんは純粋な方ですね。
そういうところが大好きだし、爪の垢でも飲みたいです。
ですが、内容についてはすべてを受け入れるわけにはいかないようです。
千日手さんのannex2における削除依頼には「恐喝ともとれる」
といった言葉が含まれていますが
<恐喝=相手の弱点・秘密などを種におどすこと。>
そういった言葉を安易に使ってはなりません。
200を読み返しましたが、そういう要素はありませんよ。
>いったん削除したのを他の牟礼ッドで復活させる時は、
>伊予二名さんは心の中で、葛藤・苦悩があり、とてもツラかったと思和霊ます。
いや、削除してはならないものを削除したため「必要な復元作業」です。
葛藤・苦悩あれども辛くてもやってもらわねばならない作業でした。
>他人に対して続投するのかとか聞く前に、他人を疑った自分の発言に対して反省してくださ伊野。
annexに別の人が現れたおかげで私の推測がほぼ間違ってはいないことと思います。
ですから反省の必要はないと思いますよ・・・・
千日手さんが「平和な四国板」を望むのと同様、
私もそうなるようにと願いつつの論議です。ご理解下さい。
215 :
CAN :2003/09/07(日) 00:34:54 ID:TmnsuCxE
[ t087166.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] >>200 ,202,205
当該管理人の去就については、本人と代表管理人の四国人さんの
問題ですから、私からのコメントは差し控えます。
>>204 削除ガイドライン2.誹謗中傷と照合しましたが、当方の削除管理
の際の件に関する発言であるため、当面存続とします。
このスレッドの
>>203 も削除ガイドライン7.と照合される内容
ですが、同様です。
216 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/09/07(日) 07:22:21 ID:pWfg/8MQ
[ K093027.ppp.dion.ne.jp ]
217 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/09/07(日) 07:25:43 ID:pWfg/8MQ
[ K093027.ppp.dion.ne.jp ] >>216 の一部訂正です。
×…それとも『削除依頼』の部分でも『依頼撤回』でもどこかであったわけでしょうか?
〇…それとも『削除依頼』の部分でも『依頼撤回』が、どこかであったわけでしょうか?
上記のように訂正いたします。
218 :
Tb ◆A5IPw1RknA :2003/09/07(日) 11:49:37 ID:pWfg/8MQ
[ K093027.ppp.dion.ne.jp ] >>215 204にて「削除依頼」について意義を申し立ていたしましたが、その後の展開を鑑みると
異議申し立てのそのものの意義が失われてしまいました。
よって、私の
>>204 削除異議レスは撤回いたします。
219 :
四国人 :2003/09/07(日) 16:08:16 ID:sF1Nk6Xw
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>202 現状の判断では保留とさせて頂きます。
まだ十分納得していない利用者の方も多いようですから
十分な理解を得られるよう、まずは本人から十分な説明をして、
信頼の回復につなげていただきたいと思っています。
こういった利用者の皆様との対話の積み重ねで、利用者の皆様の意見
を取り入れた運営を今後とも続けていきたいと思います。
220 :
暴走しすぎでは? :2003/09/07(日) 17:19:38 ID:NxOJou8Q
[ YahooBB218176180225.bbtec.net ] 私が立てたスレではありませんが、少しまえに「阪神ファン集まれ!」といったようなスレが
ありましたよね。スレ主は四国、たしか香川で阪神戦の観戦ができるスポーツバーなような
場所の情報を求めていたと思います。
2スレ目には、終了AAを馬鹿の一つ覚えのように貼りまくる管理人気取り(それとも管理人ですか?)
の方が毎度の様に見飽きたAAを貼っていました。
このスレを見る前から、以前からの暴走にちょっと呆れていたのですが、下ソースの「阪神優勝
決定戦観戦(高松のダイニングバー)」見つけて、阪神スレにリンク貼っといてやろうと思ったら、
もう削除済みでした。
http://www.asakura.pos.to/tigers/ 香川の阪神ファンがこの情報を知ったらとても喜んだでしょうね。しかし暴走のおかげで、もう
自力で見つけるしかありません。ローカルルールに触れる事項はなかったと思います。
BBSでの情報交換にふさわしいスレだったのでは?
おおかた、レスが調子よく付くはずがないなどと考えたのでは?あなた方は街を清浄する警察にでも
なったおつもりでしょうか。最近は大義名分という言葉がメディアでよく聞かれますよね。
221 :
お遍路さん :2003/09/07(日) 17:46:59 ID:67O6DO0E
[ wacc3s1.ezweb.ne.jp ] >>219 いよいよ解任に向けたカウントダウン開始だな。
みなさん、後もう少しでし。頑張りましょう。
>>220 問題削除人がいなくなれば、暴走削除もなくなるよ。
問題なのは一部削除人。誰が消したか聞いてみ。
222 :
お遍路さん :2003/09/07(日) 18:19:51 ID:9ETgEu8g
[ 253246001211user.quolia.com ] >>220 上記スレは、
>>1 の内容よりもスレタイに問題があったのではないかと推測します。
「香川でスポーツ観戦できるバー」みたいなタイトルなら良かったと思うのですが、
「阪神ファン集まれ!」といったタイトルなら非地域情報(雑談)と捉われてしまいがちです。
スレの趣旨としては地域情報掲示板として問題ないと思いますが、タイトルでスレの方向性も決まります。
まぁ、最近は暴走気味?と思わせる部分はあるかもしれませんが。
223 :
お遍路さん :2003/09/07(日) 21:38:13 ID:.QnSDitg
[ p6e31e0.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
224 :
四国人 :2003/09/07(日) 21:49:53 ID:sF1Nk6Xw
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
225 :
会長@トリマ研 :2003/09/07(日) 22:00:13 ID:HO9ixYgo
[ ca2.kbn.ne.jp ] >>219 四国人様
了解しました。
それではしばらく「本人からの十分な説明」を待つことにいたします。
お騒がせ申し訳ありません。
226 :
CAN :2003/09/07(日) 23:11:58 ID:S5qM6i1k
[ t074252.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
227 :
暴走しすぎでは? :2003/09/08(月) 09:16:14 ID:QMYoCrOM
[ YahooBB218176180225.bbtec.net ] >>226 CAN氏
レスありがとうございます。
その削除ガイドラインですが、サーバー移転のためか見れないんですよ・・・
当該スレは私が立てたものではないので、スレ主さんはガイドラインを見れたかもしれません。
>>223 同意っす。
228 :
四国人 :2003/09/08(月) 09:40:09 ID:6u7BqcG.
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>227 仮ドメインにリンク修正しておきました。確かにルールが見えない状態で
ルールを守って頂くのは難しいです。ご迷惑おかけして、大変申し訳ありませんでした。
229 :
お遍路さん :2003/09/19(金) 00:00:54 ID:7DWv.YVk
[ TKHca-0115p61.ppp.odn.ad.jp ] 「藻前ら、四国掲示板はしょぼいよ」というスレが削除されたようですが、
ある意味問題が残っています。スレの中で、
>>1 のハンドル名BLCK CATに対し以下の書き込みがありました。
>>2 > 名前はわざとBLCK CATにしてるのかな?
> 酒鬼薔薇はSHOOL KILLとスペルを間違えて、学力のなさを露呈したわけだが・・
>>3 > 簡単な単語を間違える知能のほうがしょぼいわけだが。(プ
>>8 > そんなに引っ掛かったのか。簡単なスペルを間違えるアフォがいるもんだな。(笑
> あ、このスレの削除依頼を出してなかった。誰か宜しく。
四国けいじばん・四国板academyの英語表記にも問題があるのですが
(この点は既に指摘済みです)。
このスレの中では
>>1 の BLCK CATというハンドル名に対し「しょぼい」として
貶しています。一方、四国けいじばんの英語表記に問題があるのを恣意的に看過している。
仮に、そのような理由で、当該スレを消したのだとしたら、同様に四国けいじばん
・四国板academy自体を削除しなければならないことになりますよ。
公平性に少しでも気をつかうならば、ですが。
230 :
お遍路さん :2003/09/19(金) 00:15:52 ID:pDE2.dGg
[ proxy322.docomo.ne.jp ] >229 非地域情報だからだろ。
231 :
お遍路さん :2003/09/19(金) 01:18:04 ID:1fFmmZqY
[ TKHca-0115p110.ppp.odn.ad.jp ] >>230 >非地域情報だからだろ。
そんなことは承知。だから「ある意味」と書いている。
実は「固定ハンドル叩き」のほうが、悪質で鼻についたのだが。
232 :
お遍路さん :2003/09/19(金) 06:01:25 ID:1goxdvn6
[ 167069113219user.quolia.com ] >>229 固定ハンドルと言うよりも、思いつきで打ち込んだ捨てハンドルだと思われます。
navar検索、みみずん検索を掛けましたが、当該スレ以外はヒット無しでした。
スレが荒れるのを承知で、若しくはそれを楽しむかのようなスレを建てるのが悪いと思いますが。
捨てハン叩きは確かに悪質ですが、この一スレだけでは無いのは確かです。
更に悪質極まりないレスもありますし。(某アナウンサースレのdionとか)
233 :
お遍路さん :2003/09/19(金) 23:12:37 ID:MXFqROKk
[ TKHca-0115p147.ppp.odn.ad.jp ] >>232 > スレが荒れるのを承知で、若しくはそれを楽しむかのようなスレを
> 建てるのが悪いと思いますが。
前後の経緯をご理解ください。
> わざとじゃないだろ? 簡単な単語を間違える知能のほうがしょぼいわけだが。(プ
> BLCK CATは何と読むんだい? ブラックキャットとは読めねぇなぁ。(プ
> そんなに引っ掛かったのか。簡単なスペルを間違えるアフォがいるもんだな。(笑
「捨てハン叩き」をしているほうが、「簡単な単語を間違える知能のほうがしょぼい」
「簡単なスペルを間違えるアフォ」としっかり書いています。四国けいじばんの英語
タイトルにも問題がある以上、上の「捨てハン叩き」書き込みは「四国掲示板は
しょぼい」というアラシ目的?だったのスレのタイトルを、スレの流れの中で、
叩いたほうが、逆に自ら否定できなくしてしまっている。
けいじばんの英語タイトルを見てみると、
四国けいじばん
Area Infomation of Shikoku
四国けいじばんACADEMY
Area Infomation of Shikoku's Shool
綴りだけでも、2箇所問題がある。
Infomation → Information
Shool → School
タイトルの英語表現自体も、(個人的には)よいとは思えない。別に綴りを含めて
訂正してくださいと言っているわけではありません。四国の人が、けいじばんの英語
タイトルが「今のままでよい」と考えていらっしゃるのなら、それでかまいませんが。
234 :
お遍路さん :2003/09/20(土) 14:33:01 ID:Rxu3AT2M
[ p6f8f1b.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ] みすたーぽぽ こいつうざい。
235 :
四国人 :2003/09/20(土) 23:26:01 ID:.T/k8.eU
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>233 大変申し訳ありません。ご指摘の通り、ロゴのスペルが一部間違っています。
半年以上前のことのなので、記憶が不確かなのですが、確か最新修正版を
ロゴ作成者の方から既に送っていただいたと思うのですが、当方の手違いで
旧版を使用してしまったようです。当方のミスでご迷惑おかけして
大変申し訳ありません。
236 :
四国人 :2003/09/20(土) 23:38:44 ID:.T/k8.eU
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>229 書き忘れまていました。私が対応したのではありませんが、
>>229 のスレッドは
ご指摘の理由ではなく、意見要望スレッドとの重複として削除されたのでは
ないかと思います。
237 :
お遍路さん :2003/09/21(日) 09:41:45 ID:qalLXfTA
[ client.awaikeda.com ]
238 :
お遍路さん :2003/09/21(日) 21:37:44 ID:WSc63xFE
[ 167069113219user.quolia.com ] >>237 住民同士の交流を図る目的で作成されたスレッド。管理人諸氏公認ですが?
そもそも、そこまでルールに拘ると非常に使いづらい、書き込みづらい掲示板になってしまうぞぃ。
239 :
お遍路さん :2003/09/21(日) 21:43:21 ID:qalLXfTA
[ client.awaikeda.com ] >238 ダブルスタンダードつくるくらいならローカルルール自体要らない。
240 :
お遍路さん :2003/09/21(日) 21:47:47 ID:SlPAQL2I
[ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ] >>237 オフ会は四国各県持ち回りで地域情報を交え行われています。
また、他のスレッド同様参加するしないは自由です。
個人的なスレッド、限定されたスレッドとは考えられません。
四国各県の(食べ物が主)情報が主だからです。
一部雑談が交じるのは他のスレも同様だと思いますよ。
241 :
お遍路さん :2003/09/21(日) 23:06:37 ID:qalLXfTA
[ client.awaikeda.com ] >>237 >オフ会は四国各県持ち回りで地域情報を交え行われています。
>また、他のスレッド同様参加するしないは自由です。
>個人的なスレッド、限定されたスレッドとは考えられません。
>四国各県の(食べ物が主)情報が主だからです。
上記理由なら削除に値すると思いますよ。
各県の情報ならそれぞれにスレが立ってますから重複スレに該当するだろうし。
スレの中の内容が参加者とかに限定されたりしてるところとかは個人的スレに該当するだろうし。
オフ会は認めますがそれの案内とかは板の枠外で管理人諸氏の元でやって欲しいものです。
幹事さんがメールとかで管理人(四国人・代表管理人)に依頼し、板の枠外に情報として掲示して
書き込みとかは出来ないようにするべきだと思います。
242 :
お遍路さん :2003/09/21(日) 23:41:29 ID:SlPAQL2I
[ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ] >>241 >各県の情報ならそれぞれにスレが立ってますから重複スレに該当するだろうし。
以前の議論にもありましたが、現在ラーメンスレ、うどんスレ等「食べ物」として
括る事ができるわけですが実際にはスレは存在します。また、各地区のスレのなかに
食べ物屋が出た場合も重複と考える事になります。しかし実際には削除されていませんよね。
>スレの中の内容が参加者とかに限定されたりしてるところとかは
個人的スレに該当するだろうし。
参加者に限った事ではなく、板の住人に広く会場の情報を集める場合もありますし、
あくまでもスレッドとしても書き込みは自由です。
その他のスレッドにしても興味がない人はスレッドには書き込みませんよね。
あなたの考えを他のスレッドに当てはめると、数人で回しているスレは
個人的スレになるような気がしますがいかがでしょう?
243 :
お遍路さん :2003/09/21(日) 23:42:17 ID:8kTEHpn2
[ p2012-ipbf05matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] あげ
244 :
お遍路さん :2003/09/21(日) 23:50:17 ID:qalLXfTA
[ client.awaikeda.com ] >242 数人で廻してるスレは削除すべきでしょう。 それとオフ会スレの内容は雑談に近いものがあります。 オフ会スレは四国板にのみしか存在していないと以前に議論があったと思います。 その際に管理人のお一人が雑談が目に余るようならスレの削除もあり得るかもと書かれて いましたよ。 ラーメンとかうどんとかのスレは脱線は少ないと思いますがオフスレのようなスレは脱線しやすく 雑談スレになるおそれがあります。 現に今現在のオフスレの書き込みの中に「いもだき」とかの話題が出て本来の趣旨から脱線し掛かって居るみたいですしね。
245 :
お遍路さん :2003/09/22(月) 00:00:09 ID:M3JAuW7A
[ YahooBB219060144016.bbtec.net ] >>244 いもだきの話題って、十分地域情報になっていると思うのですが?
246 :
お遍路さん :2003/09/22(月) 00:03:07 ID:mQwsj3uA
[ wacc1s5.ezweb.ne.jp ] 衆愚住民の自治に任せると規制がエスカレートして、自分達の首をしめる実例だな。 実際、ガキ自身に校則作らせると、教師も大抵びっくりするような超管理ルールができるそうだ。
247 :
お遍路たん :2003/09/22(月) 00:03:16 ID:CJ4GAJQo
[ h058088.kbn.ne.jp ] オフ会でいもたきやるから、その話題を振ってみただけなのですが。。
気に障ったようでしたら、情報出してごめんなさいねと謝っておきます。んじゃっ☆
>>242 そんなわざわざ十数行も書き込んで・・・。
いつもの事ながら、頑張りますねぇ。。
>>245 えっ、あれって個人的な話題なんじゃないんですか?(笑
248 :
お遍路さん :2003/09/22(月) 00:06:35 ID:O3sJxYLw
[ client.awaikeda.com ] >245 『いもだき』スレが建っていてその中での書き込みなら桶。 『オフ会』スレの中というのが問題。
249 :
お遍路さん :2003/09/22(月) 00:32:28 ID:oNnuBlXQ
[ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ] >>248 今回のオフ会が「芋炊き」で、地域情報を含めた芋炊きの説明は全く無いと思われますが。
逆に「芋炊きスレ」を立てると
「(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド」に引っかかるような気さえしますが。
248さんの理論だと地区名で語るスレッドタイトルは全て重複という事になりますよ。
地域として食べ物、道路、学校、温泉等々の情報が書かれていますから。
250 :
お遍路さん :2003/09/22(月) 00:38:15 ID:oNnuBlXQ
[ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ] >>247 >えっ、あれって個人的な話題なんじゃないんですか?(笑
書き込まれたもの(人)に対してレスを返す事は全て個人的な話題と言えなくはないです。
しかしそれを「個人的」と括ると掲示板は成り立たないのでは?
全てレスの繰り返しですから。
251 :
フリー :2003/09/22(月) 08:09:06 ID:bW.treyA
[ fe062003.fl.FreeBit.NE.JP ] オフ会に参加したことがない1利用者から言わせて いただきますと、雑談スレ、学習帳スレ、オフ会スレ この3つは、板の本来の趣旨とは別の、管理人公認の 特別スレという形にしないとつじつまが合わないと思います。 これらのスレ上でのやりとりは、雑談、非地域情報と 言われるといくらこじつけても反論できないと思います。 個人的には ・雑談スレ: 唯一管理人公認の雑談できるスレ ・学習帳スレ、オフ会スレ: 四国板参加者相互のオフ親睦を図るための公認企画スレ として例外的に残してもいいと思います。が、自治厨各位 のために(?)板のどこかに定義することを検討してもいいかも 知れませんね。 もちろん、管理人各位がこのことに賛成でなければ「違反スレ」 として削除するしかないと思いますが。。。
252 :
お遍路さん :2003/09/22(月) 13:24:56 ID:O3sJxYLw
[ client.awaikeda.com ] オフ会スレって言うのは『まちBBS』では本来違反スレなんですから 有ること自体問題アリでしょう。 四国板は削除依頼スレが板の中にあると言うように他板と違うことが多すぎます。 もし四国板が今のまま『オフ会スレ』を残し、『削除依頼スレ』を板の中に残すというので有れば 『まちBBS』の看板は外すべきではないでしょうか?。
253 :
四国人 :2003/09/22(月) 19:36:02 ID:AFGwuzto
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] 四国板だけの問題ではなく、まちBBS全体の問題としてとらえる
必要があると考えています。
まず、オフ会スレッドの件ですが、まちBBS各地域板のうち
正確に数えたわけではありませんが、半数程度の板にオフ会関連の
スレッドが存続しているようです。その一方、大阪板等、ローカル
ルールで改めて禁止している板もあります。
ルールとして考えた場合、問題となるのはガイドラインの以下の項目
だと思います。
7.板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
掲示板のあるべき姿として考えたときには、地域情報交換の延長線上には
実際の人と人の交流があるわけで、板の趣旨と全く関係ないと言えないとの
判断で多くの板で存続させているようです。
ただ、ルールとして厳密に見た場合、地域情報かどうかの部分で問題になる
可能性はあります。現状のルールを前提とした場合、望ましい形としては
現在の掲示板とシームレスな形で、イベントを含めた利用者の交流の場
が用意されていることが望ましいと思っています。
こうした観点から、四国板では交流用に別館を設置しています。
また理想的には、各地域一板ではなく、ジャンルごとにある程度整理された
複数の情報掲示板と交流用の板の構成が望ましいと思っていますが、管理の
手間が今以上にかかることもあり、他の地域管理人の賛同を得られていません。
ご意見ございましたら、積極的にこちらまでお願い致します。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348 また、削除依頼・要望スレッドは、運営上必要ですが、まちBBSのルールが
適用されるまちBBS各板(会議室含む)では地域情報と言い難いので、
厳密にはルール違反となる矛盾を抱えています。
また、四国板の削除依頼スレッド場所に関する経緯は以下の通りです。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1055336781&START=187&END=187&NOFIRST=TRUE もちろん最初にルールありきではなく、あるべき姿を実現するためにルールを
作る必要があると考えています。まちBBSガイドライン、ローカルルール共に
これまでにも何度も改正をしていますので、ご意見ご要望をお寄せ下さい。
(まちBBS全体のルールへの要望は会議室までお願いします)
254 :
四国人 :2003/09/22(月) 19:39:54 ID:AFGwuzto
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
255 :
お遍路さん :2003/09/22(月) 21:56:50 ID:O3sJxYLw
[ client.awaikeda.com ] >四国人氏 ローカルルール制定の基準が判りません。 また制定に至る経緯が非常に不明確です。 この際『ローカルルール』議論する場も設けては如何でしょうか?。 ただ地域情報では無いので設置する場合は『会議室』内が適当かと思うのですが?。
256 :
四国人 :2003/09/22(月) 22:38:53 ID:AFGwuzto
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ]
257 :
お遍路さん :2003/09/22(月) 22:53:15 ID:8jJP5FnE
[ 167069113219user.quolia.com ] >>255 そこまでしてルールに拘る理由は何? 一住民として是非聞かせてもらいたい。
>四国人様
ここまでしてローカルルールに拘る必要はあるのでしょうか?
一般常識のある、ある程度フレキシブルな対応ではいけないのでしょうか? 私は良いと思います。
あまりにもルールでガチガチに固めてしまうと、殺伐とした掲示板になってしまいそうな気がします。
上手く表現できず、すみません。お手数ですがご意見をお聞かせください。
258 :
四国人 :2003/09/22(月) 23:02:24 ID:AFGwuzto
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>257 私も全く同意見です。
いつも言い続けていますが、ルールは少なければ少ないほどよいと思っています。
なんとか細かいルールなしに常識的なマナーで運営できるような
掲示板に、いつの日か近づけないかと日々考えています。
皆様のアイデア・アドバイスをお待ちしています。
旧版ローカルルールの最後に書いてあるのが私のルールに対する考え方です。
http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html −−−−−−−−−−
ここで書いたルールは、ほとんどは掲示板での話題を制約するものではなく
使い方のマナーを書いたものです。
利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要になります。
使いやすい掲示板維持のためにご協力お願いします。
259 :
255 :2003/09/22(月) 23:07:29 ID:O3sJxYLw
[ client.awaikeda.com ] >257 私は基本的にルールで縛るのは反対派です。 もっとゆるかやなルールが望ましいと思っています。 私が問題にしている点は ローカルルールというものを作っておきながら都合のよいところだけは例外を残す というダブルスタンダードが有るという点です。
260 :
四国人 :2003/09/22(月) 23:09:05 ID:AFGwuzto
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>259 たとえばどのようなスレッドに対してでしょうか?
261 :
257 :2003/09/22(月) 23:32:20 ID:8jJP5FnE
[ 167069113219user.quolia.com ] >>259 なるほど、そう言う事だったんですか。納得しました。
client.awaikeda.comさんが問題視しているスレは・・・オフ会スレッドと削除依頼スレッドですね?
262 :
255 :2003/09/22(月) 23:45:56 ID:O3sJxYLw
[ client.awaikeda.com ] >四国人氏 『四国のオフ会』スレ、『学習帳』スレが主なものです。 あと『削除依頼』『削除議論』『ご意見・要望』『チャットルーム連絡』『スレッド建てるときの相談所』 『四国板の今後を考える』『四国人の独り言』『四国板内リンク集』『学校スレッドって』『四国板質問スレ』 完全に違反と言えるのが『四国板雑談スレッド』というところです。 整理統合出来るのもあるし過去の削除からして存続していることが不思議なスレもありますよ。
263 :
255 :2003/09/22(月) 23:50:49 ID:O3sJxYLw
[ client.awaikeda.com ] 私はこれら全てを削除せよと言うつもりはありません。 ただこれらのスレを残したいので有れば削除基準の見直し、明確化、そして管理人諸氏の意思統一をお願いしたいのです。
264 :
四国人 :2003/09/22(月) 23:53:40 ID:AFGwuzto
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>262 ご指摘のスレッドの問題点は、ローカルルールではなく、
>>253 でも書いた
まちBBS全体ガイドラインの
7.板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
の項の検討問題と思うのですが、いかがでしょうか?
265 :
255 :2003/09/23(火) 00:00:46 ID:qaDz0iQE
[ client.awaikeda.com ] 確かにそうですね。 私の勘違いもありましたようですね。 でも基本的なガイドラインを無視する?ので有れば『まちBBS』わ名乗らない方がよいのでは。 ただ私が思うに ローカルルールの (05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド (06) 既存のスレッドと類似・重複したスレッド にも該当すると思いますが?。
266 :
255 :2003/09/23(火) 00:07:25 ID:qaDz0iQE
[ client.awaikeda.com ] よく考えてみれば『チャットルーム連絡スレ』なんて両方に違反してると思うし これが残ってるってことは過去に削除されたスレだって残るべきスレが多かったんじゃないですか?。
267 :
四国人 :2003/09/23(火) 00:12:33 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>265 (05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド
は「著しく」が示すように内容的に極端に絞り込まれたスレッドを
想定して設定しています。
たとえば「香川県の朝9時前から開店しているまずいかき氷屋さんのスレッド」
といったケースを想定しています。また故意にスレッドを乱立させる
ケースも想定しています。通常の常識的利用では、まず抵触しないと
考えています(悪意があるケースをのぞく)。
またこれまでにも、適用されたケースは、ほとんどないと思っています。
(06)の類似重複はこれまで指摘はなかったと思いますが検討次第で
確かにあり得る判断だと思います。
具体的にどのスレッドと類似重複となるかお考えを聞かせていただけ
ないでしょうか?
268 :
255 :2003/09/23(火) 00:16:17 ID:qaDz0iQE
[ client.awaikeda.com ] >四国人氏 >266の件について回答を願います。
269 :
お遍路さん :2003/09/23(火) 00:28:29 ID:z3XHnG1U
[ p6e2b49.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ] まちBガイドラインがある以上、その地域のまちB参加者の
親睦を図るスレは作れない。と言うことですね。
とすると、ANNEXをもう少しメジャーなものにして、単に雑談OKよ
と言うのではなく目的を持たせて、雑談系の地域交流はそちらに移管
と言うのが解決策の一つであるような気がしてきます。
あとは、ANNEXをどのようにメジャーにするかを考える、、、と。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348 そもそも上のスレの
>>18 から四国人氏は板の増設を主張されてますし
ANNEXもご自身の主張を具体化するためのテストとして運用されていると
認識してます。そろそろ、ANNEX本格稼働を考えるときに来ているのでは。
他の管理人氏の賛同が得られないなら、、、お一人だけでも、、、と言ってみるテスト。
無責任です。失礼しました。
個人的には雑談系スレがどこかにあると更に板が盛り上がる。。。と思います。
ちなみに
>>253 の中程のリンクでは会議室に飛べませんでした。
270 :
お遍路さん :2003/09/23(火) 00:28:55 ID:Vb/eJdmk
[ 167069113219user.quolia.com ] >四国人氏 今気づいたのですが、新ルール適用で学校スレ禁止になりましたよね。 となると、「学校スレッドって」の存在は不要になりませんか? やっぱり必要なのでしょうか?
271 :
四国人 :2003/09/23(火) 00:42:05 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>266 >>267 でも書いたように、主に意図的に極端に対象を絞り込んだ極端な
ケースを対象としていますので、「著しく限定された」には該当しないと
考えています。通常の常識とマナーでスレッドをたてているうちはまず抵触
することはないと思います。
(06) 既存のスレッドと類似・重複したスレッド
これは具体的にどのスレッドとの重複とお考えでしょうか?
>>269 会議室の「新サーバ移転記念 まちBBS改善要望スレッド 」に
到達しないでしょうか?
>>270 一ヶ月書き込みがなければ、削除対象になるのでそのうち
削除になると思います。
>>255 >>262 を読んで思ったのですが...
あと〜以下はほとんど四国板の運営及び運営を円滑にするための
スレッドですね。
確かに機能を失ったもの、ANNEXに移した方が良さそうなものも
ありそうです。
これらを無くして具体的にどういった物を作るべきとお考えか
お教え頂きたいです。
削除議論スレッドが無ければここでこういう話もできないと
思います。(笑)
気になることとして、『まちBBS』の看板は外すべきという
表現が見られますが、この一事だけを持ってそういった話を
されるのはいかがなものかと。
各地方板それぞれ独自の試みをしていると思いますよ。
273 :
255 :2003/09/23(火) 00:51:14 ID:qaDz0iQE
[ client.awaikeda.com ] 『削除依頼・議論・意見要望・スレ建て相談・今後を考える・学校スレって』 これほど分かれる必要有り?ですか・。 それと先程来四国人氏は『まちBBS削除ガイドライン』に該当するかもしれない点にはふれられてオラ寝ないように見受けますが 意図的でしょうか?
274 :
269 :2003/09/23(火) 00:53:56 ID:vRnpNDgM
[ p6e2ad8.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >>271 わたしのPCからではwww.machi.toが認識されないようです。
もしかしたらプロバイダの問題かもしれませんしPC固有の問題
かもしれません。ごめんなさい。
ちなみにwww.machibbs.com(
>>269 中のアドレス)では飛べます。
四国人氏からコメントがないようですので私の話は
クローズさせていただきます。
重要な話だと思いますが。。。
275 :
四国人 :2003/09/23(火) 00:55:05 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>273 >それと先程来四国人氏は『まちBBS削除ガイドライン』に該当するかもしれない点にはふれられてオラ寝ないように見受けますが
ええと、申し訳ありません。たくさんのスレッドの話が並行して進んでいますが、
どのスレッドの件でしょうか?
276 :
四国人 :2003/09/23(火) 01:01:22 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>274 すみません。いろいろ同時進行で、対応が漏れていました。
一部のプロバイダからはmachibbs.toが使えないのかもしれません。
machibbs.comが最近一部のプロバイダで調子が悪いので、もっぱら
machibbs.toを推奨していました。
板増設の件、私自身はもちろん今でも増設推進派なのですが、まちBBSの管理を
任されている以上、個人的とはいえ、内容的に競合する掲示板を独自に
立ち上げるのは道義的にどうかと思って踏みとどまっています。
ANNEXに関しては本館と重ならないことを前提にしています。
277 :
255 :2003/09/23(火) 01:02:20 ID:qaDz0iQE
[ client.awaikeda.com ] >四国人氏 すみませんがまじめに議論してくれませんか?。 あなたの>264の書き込み思い出してください。
278 :
四国人 :2003/09/23(火) 01:03:40 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] machibbs.toではなく、machi.toの間違いです。
279 :
255 :2003/09/23(火) 01:05:00 ID:qaDz0iQE
[ client.awaikeda.com ] それと質問の前に>273の回答をヨロシク。
280 :
269 :2003/09/23(火) 01:13:20 ID:Ym20aY0.
[ p6e2a49.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ] >四国人様 255氏の対応を優先にしてください。 忙しい中ありがとうございました。また日を改めて 書き込ませていただきます。 こちらこそかまってちゃんで申し訳ありませんでした。 落ちます。
281 :
四国人 :2003/09/23(火) 01:14:49 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>277 大変申し訳ありません。
『四国のオフ会』スレ、『学習帳』
『削除依頼』『削除議論』『ご意見・要望』『チャットルーム連絡』『スレッド建てるときの相談所』
『四国板の今後を考える』『四国人の独り言』『四国板内リンク集』『学校スレッドって』『四国板質問スレ』
の各スレッドが、ガイドラインで定義する
7.板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
に抵触するのではないかという件ですね。
「四国人の独り言」に関しては削除依頼がでていたかどうかを確認していませんが、
削除対象になると思います。
その他のスレッドは四国板発祥のイベント系に関しては
>>253 の通り、
その他は運営上必要なスレッドとして、他板同様存続させています。
ここまで細分化が必要かどうか、重複ではないかは検討が必要と思われます。
また、厳密に考えると他版の件も含めまちBBSガイドラインについても現状にあわせた
改訂が適宜必要と思います。会議室までご意見ご要望お寄せ下さい。
あぼーん
283 :
四国人 :2003/09/23(火) 01:19:59 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] これで、とりあえず対応出来ていますでしょうか?
284 :
255 :2003/09/23(火) 01:20:34 ID:qaDz0iQE
[ client.awaikeda.com ] >四国人氏 夜遅くまでお付き合いいただいて申し訳ございませんでした。 納得は出来かねますが『代表管理人』の『公式見解』として尊重させていただきたいと思います。 なお個人的には『チャット連絡スレ』を残すのはは問題有りと思いますが。
285 :
四国人 :2003/09/23(火) 01:28:18 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>284 『チャット連絡スレ』は新設した四国板チャットの有効活用のため
存続させていますが、他のスレッドとのバランスを考えた場合、
問題になる可能性があるとは思います。別の有効な方法があると
良いのですが...
今後とも四国掲示板をよろしくお願いいたします。
また、まちBBS全体の話題についても、どんどん会議室まで
お寄せ下さい。
286 :
四国人 :2003/09/23(火) 01:36:13 ID:ON4pfJX2
[ YahooBB218134060005.bbtec.net ] >>235 遅くなって申し訳ありません。
ご指摘の掲示板ロゴ更新しました。ご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。
287 :
お遍路さん :2003/09/27(土) 23:59:56 ID:atTT92EU
[ client.awaikeda.com ] >管理人諸氏 『ドコモショップ』スレと、『四国の携帯電話』スレって重複と違うの? それと 『ドコモショップ』スレって個別企業スレに該当はしないのかな?。
288 :
CAN :2003/09/28(日) 20:09:10 ID:.jcWnOyM
[ t013010.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
289 :
CAN :2003/09/28(日) 20:12:21 ID:.jcWnOyM
[ t013010.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ] あと、
>>282 のリンクは削除ガイドライン7.8.に抵触として
削除致します。
290 :
お遍路さん :2003/09/28(日) 23:20:24 ID:l9EE4jOc
[ client.awaikeda.com ] 『チャット連絡スレ』最近の書き込みみたらもう要らないって気にならんかぇ?。
291 :
お遍路さん :2003/09/28(日) 23:34:49 ID:N64CcSdc
[ k099104.ap.plala.or.jp ]
292 :
お遍路さん :2003/09/28(日) 23:36:20 ID:l9EE4jOc
[ client.awaikeda.com ] 四国けいじばんACADEMYに削除依頼がないのは何故?。 それとルール違反を放置しているのは何故?。
293 :
青い国のお遍路さん :2003/09/29(月) 08:41:38 ID:ut.m85YE
[ client.awaikeda.com ]
294 :
お遍路さん :2003/10/28(火) 10:10:28 ID:VV4jo9z2
[ 207-067user.quolia.com ] どういうタイミングでホスト規制かけるの? 昨晩かかっててびっくりしたよ。
295 :
お遍路さん :2003/10/28(火) 18:35:08 ID:UAPnilrU
[ 024065113219user.quolia.com ] 295
296 :
お遍路さん :2003/10/28(火) 18:46:07 ID:UAPnilrU
[ 024065113219user.quolia.com ] 次スレが立ったから終わらせてもいいよね
297 :
お遍路さん :2003/10/28(火) 18:48:52 ID:UAPnilrU
[ 024065113219user.quolia.com ] ところで新居浜仮面氏が管理人だったてホント?
298 :
お遍路さん :2003/10/28(火) 19:06:15 ID:t7nG/97A
[ 168.50.215.220.ap.yournet.ne.jp ] そういうウワサは多分にある。 2回クビになったというウワサもある。避難所とかで。。。
299 :
お遍路さん :2003/10/28(火) 19:11:02 ID:Ir600o0g
[ k095123.ap.plala.or.jp ] 管理人は昨日からいないみたいだな。
300 :
お遍路さん :2003/10/28(火) 19:35:56 ID:Je0lph0g
[ proxy306.docomo.ne.jp ] 新居浜仮面は殺されますた