転勤族による高松評価

アンケートにご協力ください。

１．とても良い。永住したい。
２．今まで住んだ街でも住みやすい方。
３．可もなく不可もない。
４．あまり住みやすいとは言えない。
５．最悪。早く転勤したい。

レスが付かないみたいだからｽﾚ違いだけど１レス。

>>1
また煽りスレか？
よっぽど高松に悪い印象持ってるらしいね。
下のスレも土曜日に削除されたばっかりなのに。
ちなみに何があった？言ってみそ。

高松より悪い街はあるのでしょうか
1 名前： イゴール 投稿日： 2003/04/12(土) 13:04:20 ID:YLvg6I1w [ cse4-21.takamatsu.mbn.or.jp ]
高松より悪い街ってあるのでしょうか。
自分は転勤族だけど、今までの中では高松が最悪です。
今年ぐらいに転勤できそうなので、みなさんの意見を聞いて少しでも
住みやすいところに引っ越したいとおもいます。

５

会社辞めたら何処にでも逝ける罠。ﾌﾟ

4

2

転勤族なんてどこ行っても文句言ってる。
会社やめて田舎に帰れ！

別に煽りスレじゃ無いじゃん。
よそから来たリーマンが高松の印象を語るスレって主旨じゃないの？
>>4,7は捻じ曲がってるね。

香川は保守的な人がおおいから、ちょっとでも叩かれると、なにいうとんじゃー！って怒るよ。
それを予想して立てたんだろ、>>1は。

高松はいいところだと思いますよ。ただし、車が無いと不便ですがね・・・。

住みやすい良いところだとは思いますが、永住したくはない。
というか地元が一番。

１２

場違いな地元人が現れて、荒らしていますね。地元人をいちいち相手にする気
はないから、どっか消えてください。香川の人と関わるのはこりごり。
身の回りでは「高松最悪」ということで、議論が終了したが、もう少しいろんな人
の意見を聞きたいと思った。あと、もう少し県民性の良いところで生活したいので
参考意見を聞きたいし。

>>13
１さんの本音が垣間見えるような気がしますが・・・
香川の人と関わるのはこりごりとおっしゃってますが
10、11のような意見が出たら考え方変わるんでしょうか？
悪い意見だけピックアップして「やっぱり」って思わないで
くださいね。
あと、参考意見はこのスレタイでは出てこないのでは？

この手のスレって前にもあったよな。まあ、どうでもいいけど。
アンケート収集スレ立てなくても過去スレ↓みれば答えはわかるだろうに。
http://tyousan2.fc2web.com/1007629238.html
http://tyousan2.fc2web.com/1029331759.html
http://tyousan2.fc2web.com/1030719934.html

県民性のよいところに住みたいっていってもなぁ、
それだけで本当に移住するん？僻地でもいいん？
それはそれで、すどいことだね〜。

あと、県民性について書いてある資料がＨＰでもいろいろあるから、調べてみては？
こんなインチキくさいＢＢＳで情報得るより、自分で調べたほうが信憑性はあると思うよ。
まあ、日本一狭い香川県でも古くから東讃・西讃・中讃とで文化圏が全然違ってるから、
ほかの県じゃあ、県民性を語るのはもっと難しいと思うけどね。

高松の良いところ。郊外店の駐車場、一台の駐車スペースが広い。
運転ﾍﾀﾚな香川県民に考慮されてﾅｲｽ！

>>2-17まで全部「５．最悪。早く転勤したい。」です。
>>1さんと同じ意見ばかりで本当に参考になりますね(＾ー＾)

自分は香川が5ヶ所目の居住地だけど、こんなヒドイ街は初めて（というか
住んだ街を嫌いになったの自体が初めて）。良く言われている交通マナーなんて
氷山の一角。
だけど、まだまだ視野が狭いのは自覚しているから、香川に住んだ経験のある方
で、「いや、この街はもっとヒドイよ」という意見を聞きたいと思った。
繰り返すけど、地元人の書き込みはご遠慮願いますね。

高松に１０年ぐらいいたけど、
ほんま　最悪な土地柄やねぇ。
丁寧語の会話をしない土地は　概ねダメだ。
周辺の国分寺とか塩江、大川郡はいいよ。
高松市内は　地盤沈下して海底に沈んだほうが
世の為だなぁ。

大阪生まれの東讃育ちですけど、書きますね。

姫路と比べたら断然住みよいですよ。
あちらはもっと交通マナーが悪いですよ。
また、ヤンキーの街やから、少しのことで因縁付けられたりします。
そういう点ではこちらの方が住みよいです。

後、大阪の十三服部近辺に住んでいたんですが
そこらと比べるとこちらは遅くまでやっている店が多く便利です。
特に居酒屋やスナックなんかはこちらの方が遅くまでやっています。
風呂屋が３時まで開いているのには驚きました。
１時には風呂屋が閉まりますからね。

スレの進行を読む限り、１のアンケートではなく高松が他の
住んだことのある土地と比べてどうか。を答えればいいわけですね。
私は、関東地方からやってきたんですが、言葉遣い以外は
そんなに気にならないです。言葉も最初はきつい感じに聞き取れ
ましたが、言葉ほど性格が悪くないのが判った後は気楽になりました。
ここの前は関東地方を転々としていましたが、「一見」なんてどこでも
ある程度浮くものだと思って開き直ってます。

ヴラドさんは高松の何が具体的に嫌いになったわけですか？
氷山の一角以外も教えてください。
仕事の面ですか？プライベート面でしょうか？

私の場合、仕事についてはどこの土地でも厳しいものだと思ってますので
気になりません。（気になるけど気にしてない、、が本当かな。）

>みなさんの意見を聞いて少しでも住みやすいところに引っ越したいとおもいます。
この意見を求めるのが本心なら、四国板とまったく関係ないじゃん。
アンケートはどこいったん？リーマン板かお国自慢板で聞けば？
削除対象になるのは、時間の問題だな。

>「いや、この街はもっとヒドイよ」という意見を聞きたいと思った。
常に下しか見ないのか？結局、何かを叩くといくことしか考えていないんじゃん。
ちょっと荒らされただけで、すぐ逆上してるしさ。

てか、信憑性のない理由でそういう都市を避けないと生きていけないヘナチョコ人間なのか？
自分の思うように転勤できる状態ということは、その程度の人間としてしか会社に評価されていないのでは？


以上、神戸・岡山・高松・広島・柳井・松江に住んだことのある人より。

高松には接客が悪い店が多い。　自己中、気が利かなさすぎ。

>>18
何があったか分かりませんが、そう悪い印象だけ持たないでください。
いいところを掴まえて高松を見直したい、、っていう議論にしてみては
如何ですか？
>>1のアンケートはそういう趣旨ではないのですか？もし、悪いところを
並べるだけの趣旨なら、>>2さんが言ってるように煽りスレだし、どこの
地域が悪かったなんて趣旨なら>>22さんが言うように板違いなのでは。
あと、自分たちの地域が理由も分からず「悪い悪い」と言われてちょっと
悲しいです。>>21さんが言うように、理由を聞きたいです。教えていただけ
ませんか？どこと比較してかも含めて。

>>23
それはフェアーじゃないな、だいたい客筋の悪い地域はこぞって
接客態度は悪い例外無しにな。まあ西日本で接客のいい地域なんか
ないと考えてもいいと思うがね、私も１０数回転勤繰り返してきた
が西日本は程度の差はあれ似たりよったりだと思ったが。そういう
私も接客小売り業だけど。

高松でも場所にもよると思うよ、俺の仲間達はいい奴ばかりだったが
商売相手（客）はたしかに最悪だったからね。ちょっとしたことで
わめき散らし、最終的には金を要求してきたり、嫌がらせの類も受け
てきたし、警察呼ぶことなんか珍しいことでなかったけど、慣れれば
たいしたこと無かったよ。

@

＞26
　それは場所じゃなくて、何の商売かは存じませんが相手が悪いんじゃあ？

その通りですよ、私もそう思います。どこにでもそういう
輩はおりますがとりわけその地域はそういう人たちの比率
が多かったのは事実、そこは高松の人なら誰でも知ってる
場所ですがね、今はもっとまともになって郊外型ＳＣとか
出来てるのですけどね。

高松→昼飯が安い→月末でも小遣いに余裕がある→余裕があっても使う所がない→結局金がたまる。

神戸→昼飯が高い→月末キツイ→使うところは一杯あっても金がない→金がないのでどこも行かない。

良い街だったよ。

昼飯をセルフうどんばかりにしただけでも年に１０万以上余分に貯まったし。

　　　　　　　　結局、ヘタレな１はどこにいったんだ？

思い通りのレスがあまり無くてレスする気にならないのでしょうか？

まあ、少なくても良いと言えないことだけはたしかだね

うどんは安いが、買物、遊ぶとこがない・・・。
街自体がビジネス街って感じで、面白くない♥

確かにこれといった観光地もないところが高松イタイね。

香川に対するマイナス印象部分。

１：物価が高い。
　野菜やらうどんやらは安いけど、家電とか秋葉や日本橋に比べたら全然高いし値引きもしない。
　交渉してくれるお店もあるけど、全体的に高いよね。
２：男女年齢関係なく、反省とかしない人が多い。
　間違った事して注意してもそれを認めようとしない。
３：他人に冷たい。
　香川だけでなく京都なんかもそうだったけど
　旅行客にはニコニコするけど近県の人とか近所の人には冷たいよね。
　東京のがまだ暖かいよ。
４：運転マナーが悪い。
　これは香川県警も認めてるんだから県民も反省すべき点。
　まず一時停止しない。だから交差点での事故や歩行者を撥ねる事故が多発する。
　大阪のがマナーは悪いとよく言うけど、こっちのが数万倍悪い。　
　あと、いまだにフルスモークにしてる車を見かけるけど、
　４／１以降は犯罪となりました。捕まったら前科一犯となり履歴書に傷が付くよ。
５：勘違いヤローが多い
　若者に多いけど、かっこいい・かわいいと勘違いしてる人が多いよね。
　車をいじるにしてもトータルバランスとかでなく、何でもかんでも付けてる感じだし
　ショップや周りに騙されたり流されたりしてるだけじゃないのかと。
　ファッションも東京や大阪を真似してるだけで、全然着こなせていない。　
　素朴に田舎もんみたいなのでも自分らしく着てる方のが良いと思うけどね。

１００人いたら１００人全員がそうとは言わないけど、高い確率でこういった人が多いと思うよ。
マナーやモラルってのが日本と四国では違うのかな？と最近はあきらめてるけど。
やはりもともと東京と一本で繋がってないのがダメなんやろうね。
瀬戸大橋ができて１０年足らずでしょ？九州や北海道に比べて隔離されてる期間が多かったから。
橋の値段が下がってもっと他の地区から人や物が流れてきたら変わるんだろうけども。
地元の若い人たちが、古い人間が作った基盤を崩して変えるしかないんだけど
その若い連中も古人が作ったレールに乗ってる状態だから希望はないね。

>37
「日本と四国では違う」って四国も日本なんだけど。

１．秋葉原や日本橋と高松を比べたら無理がないかい？
２と３と５は、主観入りまくりですな。俺徳島県人で、三年高松で過ごしたが、特には感じなかったなあ。
４．これは同意。

>>35-36
遊ぶところは確かにないかも。。。
人口少ないし、貯蓄率高いってのもこの辺りの要因になっているかも知れませんね。
（金使わずにため込む気質）
レオマ作っても人来ないし、はやるのは金のかかんない公園やうどん屋ばかり。

>>37
２〜５は地元民でも感じることあります。ま、２のごとく自分は棚に上げてですけど（笑
他人に冷たい。。。県人でも他地域に行くとそう感じますね。加えて、他人の足を引っ張り
横並びを是とする。昔の農村日本をそのまま引きずっているのでしょうか。
県外に出ていく若者の一番の原因のような気がします。
運転マナー、運転モラル。。。。何ででしょうね。２に多少は関係しているかも。
常に謙虚な気持ちで運転、、、が出来ないんですよね。
おっしゃるように人的交流がもっと活発になれば変わるような気もしますが
さてさて、今の四国の経済状態で人的交流が活発になるのかどうか。。。

他県の方にどう思われているか、薄々感じていましたが再認識しました。
ありがとうございます。

>>35-37
でもいい点もありますよね？といってみるテスト

交通マナーって深夜になると断然悪くなるね。

>>35
禿堂
街の景観にあんま情緒が感じられん。

あと特に若い女の子に言えるけど、
着飾っててファッションに興味ありげなんだけど、
似合わないっていうか思いっきりハズしまくってる子が多いのにはひいた。
つーかかわいい子自体いない…

住みやすいけど絶対永住しようとは思いません。

>>43
「シャコタン、デッチリ」というらしいね（失礼）。
かわいい子が居ないというか、
感覚が洗練されていないという印象(ファッションだけに限らず）

気候的には住みやすいところと思います。
夜遊び・買い物は神戸あたりまで出ることが多いです。
2時間前後と結構近くなりましたし。
あと、釣り好きにはいいところかもしれません。

>>42
同意です。
昼間はマナーが悪いというより、車に限らず読めない動きをする人
つまり周囲の空気を見ていない人が多いので非常に怖いです。
大阪などはマナーが非常に悪いですが、慣れればある程度
動きや危険を予測できます。

>24
あなたの愛する高松を嫌いになり、あいすみません。しかし、正直な感想です。
世の中にはこんな考えの奴もいるという程度に流してください。
理由は、生活上の経験の蓄積でから、香川の県民性を許せなくなったからです。
それと書き込みは、もうしないでください。郷土愛というフィルターがある以上
地元人とは議論できません。私が求めているのは、転勤族による他都市との相対
評価としての高松です。

りょうかいです。でも悪いところ並べるだけならどの都市でも
出来るのでは？
高松は交通マナー悪い。
でも他の都市に越してみたらこんな悪いことがあった。。。なんて。

連続カキコごめんなさい。
オキニから削除しましたのでレス不要です。
スレ汚しすいません。

>47
りょうかいしていただき感謝します。
あと、このトピックは悪いところを並べる目的で作ったのではありません。
誤解があるようなので、説明します。
私は転勤族で、これまで出身地以外に札幌、東京（杉並）、神戸に在住しました。
どこも大変良い街で、思い出すと暖かい気持ちになりますし、多少の土地勘も
あることから、全て永住地候補です。香川に転勤してくるまでは「日本は
みなどこも同じ」と考えておりました。
しかし、その考えを打ち破るほどの強烈なインパクトが香川にはありました。
行政、民間ともに共通した業務に対する意識の低さからくる、程度の低い仕事上
のパフォーマンスと顧客対応。多くの人が指摘している交通マナーも含めた道路
等公共スペースでの情けない振るまい（特に人生経験豊富なはずの老人の方で目
立ちます）。これらの根底には、自己中心的で他人に対する思い遣りがない、香
川の県民性があると考えます。もちろん相対的なもので、中には「へえ、こんな
人も香川にいたのか」という経験も何度かありましたが、やはり相対的に以前に
住んだ場所より劣っています。
高松での生活は自分に「日本はみなどこも同じ」ではないことと、居住候補地に
対するリサーチの必要性を教えてくれました。こうした理由で、特に高松を経験
したことがある方の他の都市との相対評価のサンプルが多数欲しかったわけです。

>>1
俺は高松人ではないのだが、四国版で地元の悪口かかれて
あげくには書き込みするなってのは無理があるのでは？
高松人に同情するよ。俺に言わせれば高松人でなくても
四国内なら言葉は悪いし（方言なんだからしょうがないだろ）
交通マナーは悪いよ。県民性についてはどこに行ってもいいやつ
も悪いやつもいるよ。なにより１は高松人のなにがきらいか言って
ないのだから話にならんよね。

四国の人って愛国心が強いのかな？
自分の地元を悪く言われようが、何とも思わないんだけどなぁ。
うなずける点もあるし、それは言いすぎだろーと思うこともある
けど、笑って許せる程度だし。
ちなみに地元は東京だけど、国内旅行で出身地を聞かれたりするとよく
「あんなとこ人の住むとこじゃない」とかボロクソ言われたりします。
みんな自分の地元が一番だと思ってるんだろうね。

>>1
49を読まずに書きこんですまんかった。
49を読んだかぎりでは建設関係の仕事ですかな？
あなたが今まで住んできた札幌、東京、神戸は高松から比べたら、
かなり都会で移住者も多く地元意識が高い人が少なかったのでは？
四国人は田舎者だから他県人に対して排他的です。これは事実ですね。

>私は転勤族で、これまで出身地以外に札幌、東京（杉並）、神戸に在住しました。
たった４都市で、転勤族と言えるその妄想がすげーな。
しかも、高松意外は政令指定都市以上じゃん。

>「日本はみなどこも同じ」
こんな発言がよくできるもんだ。ただの無知か厨房かなんかか？
交通や教育の発達によって画一化されたとは言え、そこまで同じじゃねーだろ。

>他の都市との相対評価のサンプルが多数欲しかったわけです。
だから、これのどこが四国板と関係あるんだ？
さっさとお国自慢板かリーマン板で聞け。

ま、１には政令指定都市より規模の小さい都市は行くなってことだ。
高松ごときでウダウダ行うんだから、田舎は向いていないってことだ。１には。
世間感が狭すぎるし、ある意味、常識なさ杉。
どうせ、田舎暮らしをしていない甘ちゃんなんだろ？

>>53
俺もそう思う。
転勤族なんて書くから、少なくても１０都市は住んだのかと思ってた。
大都市と比べたらそら違うわな。

スレも50に来てるみたいだが
＞高松を経験したことがある方の他の都市との相対評価の
　サンプルが多数欲しかったわけです。
目的は達せられそうか？
相対評価なんて姫路と十三服部しか出てねーじゃねーか。
あとは、＞＞１が、これまで住んでたところと比べて高松が
どれだけ劣っているかをダラダラ書いているのと、単に
高松の悪いところを転勤族がつらつら書いてるだけ。
完璧な煽りスレになってないか？
挙げ句の果てに地元民とは話しもしたくないから来るなだって？
ここは「四国」板だぞ。
人の悪口言うんなら聞こえないところで言えよ。
人を不快にさせないというのは、政令都市にしか住んだことのない
都会人（１がホントの都会人とはとうてい思えんが）の礼儀には
ないのか？
フリーの掲示板だからこそその辺りの気遣いがいるんじゃないのか？

ただ、本当に相対評価のサンプルが欲しいなら>>1の書き方を
もう少し考えろ。
−イゴールの時よりは若干考えた書き方にはなっているが。

まあ、>>1を考慮して書いたとしても>>53が言うように板違いなわけだが。

＞高松ごときでウダウダ行うんだから、田舎は向いていないってことだ。１には。
　世間感が狭すぎるし、ある意味、常識なさ杉。
同意。

田舎には田舎の良さがあり　都会には都会の良さがあるけど
高松は中間のくせに良いところ少なくない？
書いてるじゃん
２：男女年齢関係なく、反省とかしない人が多い。
３：他人に冷たい。

見事に釣られてませんか？

ちなみに私は県外組　
香川（高松）はいいところもあるが悪いところも多い。と思ってます。
ほぼすべての人が想像力がない＝頭悪いと思ってます。
（予想力があまりない　自己中ってこと）

>>56
私に対してのレスですね。
２，３と私のレスのどこがどう対応するのでしょうか？
どこをどう取れば釣られてるとなるのかよく分かりません。

私の主張が伝わってないようです。
１は他都市と比較するためにこのスレを立てたらしいが、
その趣旨でスレが進んでない。あなたのような、
「高松ってわるいよね。特にこういうところが。」っていう
趣旨のレスが多くなってますね。
こういう煽り気味の趣旨の話をするスレであれば、四国板で
やるのは道義的にどうなんでしょうか？
さらに、私は>>2で、そうなるであろうと申し上げてます。
>>1の文言からそうなるであろう事が予想できたためです。
もう少し考えて>>1を書いたらいかがですか。
ということなんですが。

　結局、こうしたテーマじゃ愚痴っぽいスレになるんだよね。よくさ、県外人の意見
が客観的だと思ってる人がいるけど、好きで転勤をしてる人なんかいないんだから
例外を除いて、批判的な悪口スレになっちゃうんだよ。

無能で飛ばされたからって、
愚痴られてもねぇ〜

>59
オマエは馬鹿松代表ですか？

どこの街でも「良い人もいる」「嫌な人もいる」と思う。
嫌なことを思うのはきっと特定個人じゃない？

>49
地元民ですが、ちょっとすいません。
香川と高松という2つのくくりで書かれているようですが、
地元民的に言わせてもらえば、
おおまかに分けて東讃・中讃・西讃・高松とでは違うと思ってたんですが、
他県民から見るとやっぱり同じですか？
私的には高松の人間あまり好きじゃないんですよ。
例えば、私が仕事を発注する際にも、まったく知らない2つの業者を比較した場合、
高松の業者は避けるようにしてるんです。
過去の経験から、「高松の業者は一見の客にいいかげん」って思いこんでるものですから。
てなわけで、高松を指して香川が・・・と言われると少し違和感があるもので。
でも県民の約半分ぐらいが高松周辺にいるので、それもまあそうかなと思いますが、
香川か高松のどちらかのくくりで書いていただけるとその違和感がなくなるかなと。
それからもう少し悪い所の具体例をあげていただけるとわかりやすいかと。
具体例と言っても、例えば「成功者の足を引っ張る人間が異常に多い」とか程度でよいので。

>>62
ホントに地元民？この狭い県内で４つに分けろと？

>9 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/04/19(土) 18:55:25 ID:yHBkMCRw [ p3053-ipad02kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]

>香川は保守的な人がおおいから、ちょっとでも叩かれると、なにいうとんじゃー！って怒るよ。

やっぱり相当気になるみたいね。
地元民（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>63
狭いけど結構違いますよ。
四つに分けるのは多すぎるとしても、
高松を挟んで東讃・西讃の2つには分けないと。
その違いのわかりやすい所では、方言の違いです。
東讃と西讃ではまったく違いますよ。
それと法事に出かけていくような親戚筋とかも、
東讃から高松、高松から西讃の2つに分かれるような気がします。
それと現在はどうか知りませんが、
以前は公立高校選択時にも東讃と西讃で分かれていました。
東讃と西讃とでは直接的な交流があまり盛んではないような気がするので、
それが「地域別での人間性の違い」になっている気がするのですが。

それと、スレタイから言うと高松限定のはずですが、
スレ建てた>>1がその「高松枠」を「香川枠」に広げているような物言いをしているので、
ここらで一つ、その「枠の再定義」をしていただこうというのが>62の意図です。
別に香川県民は何処の地域でもみんな同じでしょって言うのであれば、
皆さんも以後はそのようにアンケートに答えないとね、
読むほうもそのつもりで読まないと何書いてあるのかわかんなくなるし。

それから私は間違いなく地元民ですよ、
でもずーっと地元に居たわけじゃないですけどね。

高松には
　　東讃→高松に移住した人もいるわけで、
　　西讃→高松に移住した人もいるわけで、
　　転勤で高松に来ている人もいるわけで、
　　通勤で高松に来ている人もいるわけで、（昼間人口は１１３％なわけで）

結局は、高松は人種のプチるつぼなわけで。

>>46
＞＞世の中にはこんな考えの奴もいるという程度に流してください。

流して下さい程度なら、わざわざ糞スレ立てんなよ。このヴォケ！
お前、そんな駄目な奴だから高松なんぞに飛ばされるんだよ、低悩野郎！
嫌ならとっとと高松から出て行けよ。
転勤族なら、そのうち高松から出て行くんだろうが？
定住場所も持たない奴が、偉そうに高松を批判してんじゃねぇよ。
昔から高松に住んでる奴に対して失礼だろうが、このカス！
そうやって手前勝手な事ばっかり言ってんなよ、転勤族の分際で！
そのうち礼文島や波照間島にでも飛ばされて死んでしまえ。
俺の住んでるとこ？
ヴァーカ！俺は愛媛在住だよ。

四国は排他的　閉鎖的

>>67
礼文島ってウニ獲れるし、標高低いのに高山植物（6月がピーク）が
みられるし、ホッケのちゃんちゃん焼きが食えるし、高松より幸せ。

物価が高いのと冬が厳しいが。

無能で飛ばされ愚痴って自分を正当化するバカは、
馬鹿松だけじゃなく日本全国どこの営業所も要らないんだから、
リストラされてホームレスに成らないよーに注意しろよ。

高松生まれで、18から東京に進学し、現在目黒区在住です。
高松は、たまに帰るのはいいが、住むのは嫌だね。
交通ルールとか、昭和チックなヤンキーが多いとかはまあ許容するとしても、余りに
閉鎖的すぎる。村社会で、他より抜きん出てやろうっていう向上心のある奴がかなり
少ない。

>>71
なるほど、なるほど。
地元の高松で少しばっかり勉強が出来て、東京の大学(または専門学校か？)
に進学して、東京に暫く住んで、いつの間にか自分が都会的な人間になって
来たと思い込み、一丁前に地元の批判が出来る様になって来たんだな？
うんうん、成長したものだ。
あのな、東京なんて地方出身者が集まって出来た都市ですよ？(笑)
お前が住むのを嫌がってる、その地元の高松で、お前の御両親は生活を営ん
で、お前に仕送りをして学校に行かせてくれたんじゃないのか？

｢他より抜きん出てやろうって向上心｣←田舎者コンプレックスを抱えてる奴
に多い傾向だよな、成り上がってやろうとか、下克上精神ってさ(笑)

まあ、四国って、18歳以上の若者が住んじゃいけない所だし。

適応性の無いバカ社員も来ちゃいけない所

＞71　
　香川は確かに閉鎖的なところがあるけど、東京は開放的なんじゃなくてうまく棲み
分けができてんだよ。嘘だと思うなら自分とはまったく関係の無いところに飛び込
んで見れば分かるよ。大体、東京って住人の7〜8割が地方出身者なのにな。

>>75
あんたこの頃いろんなスレでよく見るが、結構的確な言い方するね。
アタマいいんじゃない。あってみたいよ。まじで。

>76
それはどーも（照笑）

東京（ほとんど埼玉）、千葉（柏）、大阪（一応市内）、神戸に各３〜４年
住みましたけど、高松が1番住みやすい！！

外食も5回に4回はうどんだから、家族4人でいっても１５００円で釣りがくる。
車さえもってれば、大型ショッピングセンターにも行ける。
ただ、車がなかったら（小､中、高生も含む）交通の便が大都市と比べると
かなり不便なので、電車なり地下鉄なりできれば、いいよねぇ。


でも、水道水は今まで住んでた所のどこより、まずい！！

吉野川の水って、悪名高き大阪淀川の水道水よりマズイの？

>７８
うどんをあまり食いすぎるのは体に良くないらしいよ。
香川県民には動脈硬化や虚血性心疾患などの頻度・程度が高いらしいが、
その原因のひとつとして、塩でこねた麺に醤油をかけたり、
塩分濃度の高い出汁につけて食べるうどんが考えられていると聞いた。
讃岐うどんはうまいから、あくまでも「ほどほどに」ということです。
それから、確かに水はまずい！

しかしこの手のスレでの地元及び四国の人たちの書き込みって
ほんとにひどいですな。

地元というか歪んだ根拠のない優越感を持った
県外から来た人の煽りの方が目立つけどね。

地元民の書き込みをご遠慮願っても、どうにも聞き入れられませんね。しかも、内
容もホントにひどいものばかり。自分達の地域が嫌われるのが、どうにも許せない
んですね。哀れむべきは、その民度の低さ。否定的な情報を強く拒絶するその様は
かなり強度のマインドコントロールをかけられている方と話しているようです。
心の底から同情申し上げます。私も高松に住み、日本にこのような地域があること
を知りました。高松の方も機会があれば、他の地域で生活することをお薦めします。

なお、他の方の書きこみに答える形ではありましたが、私自身の高松への印象を語った
のは、大人気なかったですね。ご不快になられた方にはお詫びします。

>>82
民度の意味も知らずに・・・呆

自慢はうどんだけ、あとはすべて最悪です。
姫路を愛媛県と思っている２５歳がいます。

クソレスなんだから、削除依頼だしとけよ。

>>82
あのさ、俺は愛媛県民だから全く関係無いんだけど、お前は一体、何がした
いの？

＞＞世の中にはこんな考えの奴もいるという程度に流してください。

流して下さい程度なら、わざわざスレ立ててまで、高松市民の神経を逆撫で
する様な事をしてやるなよ。
流して下さい程度なら、心の中で「高松最悪、二度と来るか」って思ってる
だけで良いじゃねぇの。

＞＞「いや、この街はもっとヒドイよ」という意見を聞きたいと思った。

聞いてどうするの？
それ聞いて、あんたがその街を変えにでも行くの？
本当に意味不明なんだけど、要するに他の街の状況を聞いて、それと比べて
まで高松を批判したいだけなんだろう？

＞＞もう少しいろんな人の意見を聞きたいと思った。あと、もう少し県民性
の良いところで生活したいので参考意見を聞きたいし。

だから、色々な人の意見を聞いてどうするの？
もう少し県民性の良い所で生活したいんなら、お前の中で「最悪」だと定義
付けられた高松の意見をいつまでも聞いてても無駄だろうよ？
何を言っても、お前の中では「高松最悪」って事で収まってるんだろう？
それなのに、それ以上意見を聞いて何の参考になるか、さっぱり解らないん
だけどね。

本当に、一々スレ立ててまで何がしたいの？
ただ単に高松を非難して高松市民の神経を逆撫でしたり、同調する意見を持
つ奴の賛同や支持を受け「俺の考えは間違ってなかった。」とか取り合えず
、自分の意見に対して悦に浸って、高松批判をしたかっただけだろう？
他県の県民性がどうのこうの言う前に、まずはお前自身がやっている事の意
味の無さとか、地元市民に対して自分がやってる事の非礼さを省みろよ。
地元市民の方は書き込まないで下さいなんて書いてるけど、これを見てる大
部分の人間は四国在住者だから、高松市民が閲覧してる比率も高い筈だ。
そういう掲示板において、地元の事が話題になったら、書き込みしたくなる
のは当然だろう？　お前は、そんな事も解りませんか？
解ってても、多くの人が書き込み・閲覧自由の掲示板で、そこまで我を通し
ますか？
他県がどうの、高松がどうのと言う割りには結局、自分の出身地も書き込む
事が出来ない奴ですよね。お前は

＞＞自分達の地域が嫌われるのが、どうにも許せないんですね。哀れむべき
は、その民度の低さ。否定的な情報を強く拒絶するその様はかなり強度のマ
インドコントロールをかけられている方と話しているようです。

お前みたいな転勤族は地元に愛着とか郷土に根付くとか言う精神が無いのか
な？
自分が生まれ育った地域を非難されたら、そこに暮らす人々がそういった非
難を許せないのは当然だろう？
それすらも解らないんだから、お前は余程、頭がおかしいよ。
高松市民を非難する事に否定的な意見を言ってる奴等をマインドコントロー
ルをかけられている様って言ってるけど、意味も解らないスレを立ててまで
高松を批判したがるお前は、俺から言わせれば、キチガイだね。
だから、そこに暮らす人々の気持ちを考える事も無く、安易に他所の地域の
批判などが出来るのかも知れないね。
お前の「高松最悪論」は他者の賛同を得なくても良いから、お前の心の中だ
けでやってやれよ。
まぁ、郷土を愛する気持ちも、生まれ育った地にいつかは戻りたいなんて気
持ちも無く、永住候補なんてものを考えてるお前は少し哀れだよな。

そりゃあ高松にも悪い点・改善すべき点はたくさんあって、外から来た人に
厳しい指摘を受けるのは耳が痛い面もあるが、ヴラドが勘違いしてるのは、
地元民が不快になったのはヴラドが持った印象ではなく、ヴラドの人格その
ものということだ。明らかに転勤族に不向きな性向だから、これからのヴラド
の人生が楽しみだ。

>>82
＞＞行政、民間ともに共通した業務に対する意識の低さからくる、程度の低い仕事上
のパフォーマンスと顧客対応。

あと、怪しいのはこの辺だよな。
程度の低い仕事上のパフォーマンスだとかなんとか言ってるが、お前は仕事
で失敗でもやらかして、地元出身の上司に手痛い仕打ちでも受けて、その捌
け口に高松がどうの言ってるんじゃないかと痛くも無い腹を探りたくなるな。
そうそう、お前のオナニースレも用が済んだのなら、削除依頼出しておけよ。
たいそうな御託を並べてるんだから、自分の尻くらいは自分で拭えよ。
やってやりっぱなしなら、お前は、お前の大嫌いな高松以下だよ(ﾜﾗ

>82
おいおい、シカトしないで答えてくれよ。
これは高松限定なのかそれとも香川全体対象のスレなのか？
それとも単なる香川県民煽りスレなのか?
オレ的には別にどっちでもいいんだけど、
>>1が当初の目的から違う方向絵へ誘導しているのは間違い無いようだね。

でも高松の印象を語るのっていいんじゃない?
そもそもそういう具体的な事書かないと、何がなんだかわかんないしさ。
>>37のように書いてあると非常にわかりやすいのだが、
そういう具体的な事書かずに、
地元民とか反対意見に対してだけ煽りっぽいレス返してるだけじゃ、
このままだと単なる煽りスレって事でまた削除対象かもね。
まあそれが>>1の目的だったんならみんな釣られたって事で、
そろそろここらで中締めにしましょうよ。

勝手に書きこんで、煽りも釣られたもないものだ。
地元民の相手はこれで最後。いいですか。
私の上司に地元民なんかいるわけないだろ。地元採用は女性だけだ。
それと、高松の地元業者のレベルが低いことは私だけの意見では
なく、業務上の常識だ。私は地元業者をきって、神戸時代の業者に
切りかえるだけで、コスト減と業務精度向上を同時に達成した。
業者内の懇親会などでも、この話をして、早速地元業者を見直したとこ
ろもある。わかりやすいところでは民事再生中の某地元私鉄があるだろう？
この会社が地元業者の象徴ですよ。
私生活でいっても、生活用品以外は地元でほとんど買い物してません。
京阪神行きのバスが繁盛していますから、これは地元民にも同じのようだ。
高松には唯一「ゆめタウン」という成功したスポットがあるが、ここは地元資本
ではないことをご存じか。

それに郷土愛は誰にも負けない。ただ、あのイラクだって体制を認めたわけでは
ないのに、国のために帰国して戦った人間がいただろう？
郷土を愛している＝郷土はいいところ、ではないのだ。

頭の悪い奴に「お前は頭が悪い」といったら怒るだろう。ただ、その後も
単に怒るだけでは何も前進はない。そして、ここに書きこんでいる地元民は単に怒
っているだけだから前進はない。

再度、程度の低い書き込みがあるでしょうが、私が地元民の相手をするのは
これで最後ですから、悪しからず。

>>90
ところで民度の意味は調べたのかな？・・・

>>90
言ってる事に全部答えろや。
お前の言ってる事は穴だらけなんだよ。
ちゃんと読んで全部答えろ。

>>92
で、このスレの目的は？
１が高松の文句をひたすら言うスレですか？

で、１よ。このスレを立てた当初の目的である
アンケート集計できた〜？
他都市の最悪なところの資料を集められることできた〜？

スレを立てたのなら、責任をもって本来の目的で
話題を盛り上げることに徹しろよ！

取り敢えず、商店街の閉店時間を遅くしませんか？
交通マナーをよくしませんか？

>90
勝手に書きこむも何も、
オレが聞いているのはこのスレの存続に関わる事だと思うんだけど。

このスレが釣り目的ならば、
誰かが削除対象として削除依頼出さなきゃならないし、
釣りが目的じゃないなら、
スレタイの意図や方向性を、スレを建てた人間がもう少しはっきり明言した方が荒れにくいし、
>>1が当初の方向とは別の方向に誘導したいのなら、
その意志を明確にすべきだよ。
取り合えずこのスレは、既にスレタイとは関係無く進行中ってことでいいのか？
アンケートとか関係無いんだね？
現状ではアンケートにちゃんと答えている>>37もシカトしちゃってるしさ、
アンケートはどうなっちゃったんだよ？って感じだからねぇ。
>>1が今書いてある事だけ読むとさ、
高松？香川？批判スレで反対意見書く奴はオレがゆるさねぇって事しか伝わってこないんだよね。
それならそれで、そのつもりで読むからさ、
もうそろそろはっきりと明言してくださいよ、
結局「高松限定なのかそれとも香川全体なのか？」と、
「このスレを建てた理由（アンケートどうすんのよ？）と誘導しているその先」を。

この質問への解答を避けるのなら、荒らし目的だと取られても仕方ないと思うのだが、
この質問は地元民だと相手にしてもらえないような内容なのか？
じゃあ誰か地元民じゃない方にお願い、上の内容をコピペで>>1に質問してくれ。

政令指定都市で日本はもとより世界的にも代表する都市：神戸　と
岩手県と同じ面積の四国でかつあんまり目立たない都市：高松　を

比較することが、はなから無駄で無意味であることに全く気づいていない
痛々しい１が、みんなにいじめられてムキになっている哀れなスレはここでつか？

で県外人がおもしろくするために書きこんでいるのに、
それをすべて地元民だと勘違いしている、おつむの弱い１がいるスレはここでつか？

>>ヴラド

他の地域スレを見れば解かるだろうけど、
『転勤族による○○評価』なんてスレ建てて愚痴ってたら
日本全国（キミの大好きな札幌、東京、神戸でも）
どこでも地元民にボコボコにされるのは当然だろ。
いい年したリーマンなのに、そんな事も読めないの？

祝ヴラドYahoo!掲示板に進出・恥曝し

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834636&tid=9bbebea4ha4j0ada4a439a4oa4a2a4ka4na4ga47a4ga4a6a4ab&sid=1834636&mid=1&type=date&first=1

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ワロタ。

レベルの低い高松人よ！
２度と書き込むな！

キミでいいから、レベルの低い高松人の素朴な質問に答えてよ。

ブラドとかいうカスはヤフー掲示板にまで進出かよ。
本格的なキチガイだな(笑)

職業・フォトグラファー

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

本当にカケラほどの価値もない人間がいるものですね。もはや、自分の行動を
客観視できないのでしょうね。自分の周りの人間がみんな可愛く思えてきます
よ。あなたのような方と知り合いでなくて、本当に良かった。
どのような生活環境で育てば、あなたのような人間が形成されるのですか？
なお、私が作成するとすれば、ヴラドはＶＬＡＤと綴ります。おヒマなら、このスペル
で作り直しておいてください。
そして、そうしたことを判別できない方ばかりというのも、さらにどうしようもない
ですね。

>>106
ふーん (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

もう何を言っても無駄だよ。
知恵遅れの負け犬くん。
お前はさも理路整然とした事を言ってる様に見えて、実は中身も何も無いカス
ね(ﾜﾗ
文句あるなら、今までの事に全部答えてみろよ。
矛盾を疲れると逃げるだけのカスくん(ﾌﾞｧｰｶ
もう良いから、とっとと削除依頼出して消えろ。負け犬くん(ﾌﾟｯ

高松って問答無用で議論を封じようとするとこが田舎丸出しでうざい

どういうところが？
2003/ 5/ 3 21:34
メッセージ: 3 / 4

投稿者: ararar233
高松が最悪って、どういうとこがですか？
私はずっと高松に住んでいるので、他の土地の事ははっきりわかりませんが、
高松を全否定するような、こんなトビは辞めて欲しいですけど。
これは vulado さんの 1 に対する返信です

はじめて投稿するけど、
>>106
ヴラドさんへ
なんか見てて高松の悪いとこ言ってんじゃなくて
自分本人のこと言ってるだけなんじゃないって思った。
ヴラドさんこそもっと自分を客観視した方がいいと思いますよ。
もう地元人を相手にしないとか言っていたのに何か押さえられない気持ちがこみ上げてきて
書き込んだんでしょうね。冷静じゃないです。

それと
>>108
田舎丸出しってどういうとこがですか？問答無用で議論を封じようとするとこが田舎丸出しって何か調査か
統計かされているんでしょうか？
問答無用で議論するのは、質問内容が漠然としていて何を語ればいいのか分からないからじゃないですか？
それに地元愛から地元を好きになってもらおうと発言する地元民の言葉に
問答無用で人間の価値がないだのと批判するは狂ってると思います。
その学校なんかで雰囲気や環境が違うように、ましてや街という広い漠然とした問いに
答えはさまざまどと思いますよ。
もっと焦点を絞って論議すればいいじゃないですか？
転校生が新しい学校に慣れない様を見るようで痛々しいです。

>>109
冷静じゃないのはあなたの方だと思いますよ

>107
どうやら、犯人が見つかったようですね。あなたのやっていることは立派な犯罪
ですから、もちろん相応の覚悟の上で行っているのでしょうね。

ヴラド君、自分を正当化するのに必死だねｗ
いい年したリーマンが言い訳ならべて楽しいのかな？
キミの会社の上司が見たら泣いちゃうよ。

いい年したリーマンなんだからネオムギ事件みたく、コトデンバスジャック
なんか起こさないでね。
まわりが迷惑だからｗ

高松、住むにはいいところだと思うけどなぁ

>>111
ふーん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あなたのやっている事は立派なキチガイの所業ですから、もちろん相応の覚
悟で行っているんでしょうね。
現在、あなたに対する対応を検討中ですからお楽しみにお待ち下さい(ﾆﾔﾆﾔ

私も高松に転勤で5年ほどすんでました。その間　いろいろありましたが　今では良い思い出です。もう一度高松に行きたいとも思ってます。よその土地に行ってその土地が嫌いだから云々というヴラドさんの気持ちも分からないではないですが　それはあなたの価値観で全てを考えてるからだと思います。とにかくなにをいってもいい2CH
ですが　そろそろ　子供じみた考え方は捨てた方が良いのではないですか？

ヴラド君は、火病って心神喪失状態なんだから
あまり過激なコトは‥‥

>108
文句があるならヤフー掲示板に書けよ

>>109
>>108の書いてることは>>99のURLを覗けばわかる。

>>106
>>95を放置して、他のにはレス付けるって事は答えるのを避けてるんだよね？
見落としたって事ないよね？
もうこのスレ存在目的ないよね？
だって誰もアンケートに答える気がないし、
スレ建てた本人がアンケートシカトして煽りに煽り返す事だけに必死なんだもの。
煽り煽られ釣り釣られ、つまり絶好調で荒らしてる本人が>>1ってことだよ。

それからさ、おまえ本人のスペルなんて誰もしらね〜よ、
判別できるわけね〜だろ。
もし第三者がヴラドを標榜してヤフー掲示板にスレ建てたんなら、
おまえが迷惑をこうむっていると思うのなら自分でヤフーに削除依頼を出しとけ。
そうじゃなきゃ、>>106はおまえの「苦し紛れのいいわけ」だと思われるぞ。
それとね>111みたいなこと言わない方がいいんじゃない？
本当に立派な犯罪だと思ってるのなら警察に被害届出すんだよね？
っていうか出さなきゃまずいよね。
それでさ>>107が犯人じゃない場合はどうなるんだろうね?
もし犯人じゃないのに犯人扱いして覚悟があるのかなんて恫喝的なのってまずくない？
これが原因でもし>>107が不眠症にでもなったらかわいそうじゃん。
>>107がスレ建てたんならしょうがないかもだけどね。
まあ取り合えず被害届受理されたらまた報告してよ。
でもそんな被害届が受理されたなんて話し聞いた事がないけどね。

それからさ>>2のイゴール=ヴラドなのか？

同情するよ。

全く‥

私は嫌いです高松

高　松　人　必　死　だ　な　（藁

だつて暇なんだもん（ｗ

この前、高松行ったとき、ゆめタウンとかいうショッピングセンター
みたいなのに長蛇の列ができてたけど、なんかあの程度のとこで
喜んでる高松の人が可哀想ですた。

>>122 確かそれは休日はいつも満員のはず。

総合評価＝２．５（☆☆☆＜）　かなぁ･･

駐車場込の賃貸家賃が非常に安かったことは、
評価＝１（☆☆☆☆☆）

当時の琴電　評価＝４（☆☆）

高速道が淡路につながったので、評価＝２（☆☆☆☆）

ネィティヴの方々の人情　評価＝１（☆☆☆☆☆）

古き良き讃岐、讃岐はるかなり･･
瀬戸内の晴れの国は、現在(いま)も。

大阪から転勤で四国３県【高松、高知、松山】と一年ずつ位、住んだけど
香川【高松】は正直、ほとんど印象に残ってない。良くも悪くも印象に
残ってるのは高知【釣り好きだからかもしれませんが】かな。

>再度、程度の低い書き込みがあるでしょうが、
>私が地元民の相手をするのはこれで最後ですから、悪しからず。

こんなこと、言ってるくせに、すぐ地元民に噛み付くんだな。


なんか、「兵庫県人Ｍ」のことを思い出したよ。
同一人物じゃあねーの？

>>116
火病ってあなた・・・。
ヴラド君、>>116さんに在日認定されますた。

>>122
ゆめタウンは普通の人にはもってこいの場所だと思うが。
君みたいな高級店好き好き人間に同情されなくても
我々庶民は幸せに生きて、これからもゆめタウンに通うでしょう。

>>126
そういえばいましたなあ、そんなのが。
友人を作れずに鬱状態になった人でしたっけ？

>>１２７
ゆめタウン→名前ダサすぎ（藁

>>128

名前は、広島人に言ってくれ

>128
煽ってるつもりが無知を晒して笑われちゃったね。
でもどんな恥ずかしい事でも、
いつか笑って友達に話せる時が来るさ。
GWの良い思い出が出来ましたね〜

>>１３０
ダサいのを開き直ってます。なんでそんなに必死なの？

>>131

煽るんなら検索でチェック位しるし（ｗ

「you me town」で「ゆめタウン」と読ませるわけですな。
あなたと私の街、つまりみんなの街ですよと言いたいんだろうけど
確かにダサイ。イズミももうちょっとがんばれ。

>>131
>>128は「ゆめタウン」が高松にあるから名前を付けたのも、高松の人間だと
思ったから、ダサいって言って煽ったんだろう？
で、>>129は「ゆめタウン」って名前は高松の人じゃなくて、広島の人が付け
たんだよと突っ込みを入れ、>>130が煽ったと・・・
だから、別に誰も開き直ってないじゃん。
キミの日本語おかしいよ。
誰が何処で開き直ってるの？

まぁ、名前は確かに良いとは思えないけど(笑)

はぁ、田舎のシヨッピングセンターの出来損ないみたいなのの名前の
由来なんて興味ないもんね。広島人が付けたのでもダサダサは変わらないし、
いちいちダサい名前なんか調べる気も起きないっす（藁

>>135

言い訳ごくろうさん。

>>135
結局、突っ込まれて開き直ってるのは、お前じゃん。
幾ら突っ込まれて悔しいからって、言ってる事が苦し過ぎるよ(ﾜﾗ

YahooBB220049192226.bbtec.net 必　　死　　だ　　な　　（ﾌﾟｯ

所詮どんな名前つけたって似合わんとかﾀﾞｻｲと言われるのがｵﾁだとw

すいませんでした。はい、正直に言います。高松にあるからダサダサの名前だと
思いました。本当にごめんなさい。こんなダサい名前、高松人しか付けないと
思ったんです。本当にごめんなさい、広島のみなさん。

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀー
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ねー、うどん人、まーだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　ゆめタウン 　　|／

しかし幼稚極まりないな。

うどん人
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>131書いた奴って>>134読むまでは、
>>130の意味もわからず1人で悦に入ってたんだろうなぁ。
でも煽りをしくじった事に気がついて>>135で開き直っちゃうのはちょっと大人気ないねぇ。
それにくやしいってのがアリアリ出てて痛々しい。
>>139、140、142にいたっては論外だな、中途半端で煽りにも失敗のフォロォーにもなってねぇ。
そもそも煽りのセンスがないんじゃない？
ひょっとして今も必死でリロード中かな？
GW最終日もこんな時間まで遊び倒してるわけだね、
幸せそうでなんだかうらやましいよ、真似はしたくないけど。

>ID:IawmSVJU

たかが『ゆめタウン』で、ここまで引っぱれるんだから誉めてあげるよ。

ところでヴラド君は元気かな？

「ゆめタウン」ってもともとは
中国地方のなかでも人口の少ないところに出店してたんだよね。
しかも、スーパーがメインで、高松ほど専門店に特化した大規模なものはなかった。
でも、高松店をきっかけにその後かなり強気に出店して成功したと思うが・・・。

>>133
イズミは熊本のニコニコドーの店舗をいくつか買い取ったから、店舗拡大してるよ。
九州マイカルまでは、手が出せなかったみたいだが。

YahooBB220049192226.bbtec.net ←こいつ必死すぎ（ｗ

見てて哀れを通り越して、こっけいで笑えてくる（ﾌﾟｯ

連休中、GW厨も出てきて盛り上がったみたいですね。

結局、私をはじめ何人かの方々が１に対して申し上げている
「このスレはあなたの目的を達せられるのか？あなたのレスはスレの目的に対して適切か？
　この板でやる意味は？」などについて的確な意見がいただけないようです。
加えて、「地元民来るな。おまえらはこんなにバカばっかだ。」という意味のレスを
追加で行っています。香川以外の方が冷静に１に対して意見しても聞く耳持たず、
このままでは高松→香川→四国と煽りのターゲットが広がって行きかねない勢いです。
ということで、とりあえず煽りスレというのは間違いないようです。

１氏には削除依頼出して頂きたいと思います。
目的を達成できそうにありません（泣。
板荒らしでした。すみません、、、って。

第一に､ヴラドがワラキアの串刺し公を気取ってるのであれば綴りはVLADに
なるはずだから、ヤフーのやつは偽者の可能性が高いね｡掲示板じゃ良くあ
ることだけど｡
第二に、ヴラド（に限らないけど）が香川が嫌いでも最低と考えていても
それは彼の自由でまったく問題はない｡ただ､これには彼の内心にとどまる限り
との留保が付くんだよね｡こんな公の場でそれを表明しちゃったら当然批判や
反論の対象になる訳で､それを「地元民は書き込むな」と自分勝手なルール設定
が出来ると考えている点が彼の一番の誤りだね｡アンケートは名目でしょ？まさ
か､本気でここで真正のアンケートが取れるとは思ってないよね｡どちらにしても
大人の考えとは思えないけど｡

みんな！仲良くしる！

TKMT
suitai sappuukei

http://www2.cc22.ne.jp/~sachio17/flash/ogura.html
これって本当？

>>148
あんた、やっぱり博学だね。（粘着ではないyo）

>>151
本家2chではコラ認定が出ています。

>>148
大筋同意ですが、私としてはどっちもどっちという感想ですね（呆

>>149 に激同

1自体は変ではない。2，4，7といった地元民の荒らしがあって険悪なスレになって
まともなレスがつかなくなった。どっちもどっちだが、高松転勤が決まった人がこ
のスレをみた場合、鬱になることは確かだ。

>>155
転勤族の大部分は支店に行くってパターンだろ？
ということは高松以外は政令指定都市級の都市だろ？
政令指定都市の感覚で高松にきてもらっても困るから、
田舎に飛ばされるぞっていう覚悟ができていいんじゃないのか？

で、ここほど醜くなければ、それはそれでイメージうＰになるしな。
ものは考え様だよ。

>>155 高松転勤が決まった人がこのスレをみた場合、鬱になることは確かだ。

明日にも会社が潰れるような御時世に、サラリーマンがこんなスレ見てビビって鬱になって
どぉ〜するんだよ、情けねぇ〜な。
キミの精神年齢は、中坊が嫌々転校するようなレベルで止まってるのかな？

>155
2、4、7が地元民だと決め付けた上に彼等が荒らして険悪なスレになっちゃったって？
そんな破綻した煽り今まで見たことない。
煽りとしては>>108と同じぐらい低レベルだよね。
普通さ、煽られたら頭に血が上ってキーボード打つ指にも自然と力が入るってもんだけど、
それがさ、煽られて冷静になっちゃうぐらい冷めるってどういう事よ？つまんな〜い。
でもどうせ決め付けるんなら思いきって、
ヴラド＝イゴールとか、>>128＝>>155ぐらい言ってくれると盛りあがるんだけどなぁ。

ところで、もうヴラドは帰って来ないのかなぁ？
彼が帰って来るまで「こんなヴラドに誰がした？」ってお題でみんなで考察して待ってましょうか？
私がヴラドの立場なら、>>90の地元採用の女の子にひどいフラレ方した上に、
無実なのに相手の思いこみでストーカー防止法のお世話になってしまったらこんなスレを建てちゃいますね。
人間不信になっちゃって引き篭もっちゃうかも。
まあそこまでじゃないにしてもなにかひどい事があったんだろうなぁ、可愛そうに。

最初は真面目に高松の良い所と悪い所を加味して評価するのなら面白そうだと思ってたんだが、
途中でどう考えてもヴラドの発言内容が偏ってると思ったら、
結局はヴラドが書きたい事だけを書いて、
他人をけなしてエクスタシーを得るだけのオナニースレだった訳ね。
もう彼が帰ってこないならもうサクッと削除してしまいましょうよ、こんなスレ。

>>158
おもしろくないポ

＞152
　どーも。粘着なんて思ってないよ。

>>158
>真面目に高松の良い所と悪い所を加味して評価するのなら面白そうだと思ってたんだが
そう思ってたんなら、どうして煽り返すような発言をするのですか？
あなたのレスも？だらけですよ。
どっちもどっちとしか言いようがないです。

それと、私も県外からの移住組ですが、
前の方にあった東讃・中讃・西讃の違いについて教えてください。
公私とも付き合いのある人に対して、
地元香川の人というくらいしか意識しないもので…。

>161
私がどのレスからが煽り返してるとお思いになったのでしょうか?
私は最初から煽ってましたか？
>>62は>>65と合わせてお読みになると私の質問内容がわかりやすくなると思いますが、
私は最初は丁寧にヴラドに質問してましたよ、煽っているつもりはまったく無かったです。
それでも>>62と>>65が何処からどう見ても煽っていると言うのなら、
こればかりは読み手の問題だから私にはどうしようも無いことです。
どうして煽り返すような発言に至ったのかわからないと言うのであれば、
それはそれでいいんじゃないですかね、
わかる人にはわかるし、わかんない人にはわかんないだけの事。
でもそれって、煽ってる事だけに着眼していて肝心の内容を理解していないからなんですかねぇ？
煽っている＝無意味な文章ではなくて、
そこにはそれなりに内容があったり無かったりなんですよ。
どっちもどっち＝喧嘩両成敗的に言う心情も理解できますが、
喧嘩するのにはどちらか一方もしくは双方に何かしらの原因があるもんですよ、
その原因が他人にしてみたら例えどんなにくだらない理由でも当人同士にとっては大問題なんです。
どっちもどっちだと言うのは簡単ですが、それって喧嘩の内容を理解してなくても言えますからねぇ。
学校の先生が喧嘩両成敗なんてよく言うじゃないですか？あれを聞くといつも
「体裁の良い大人の意見だなぁ、でも喧嘩している事自体が問題であって、
原因や理由や内容には興味が無いからどうでも良いんでしょ？」って思ってました。
今回もそんな所なんですかねぇ？でも違ってたらごめんなさい。

香川の地域別の違いについてですが、
あなたから見て地元香川民がみな同じに見えるのであれば、
それがあなたの今の印象なんでしょう？
それはそれでいいんじゃないですか？
あなたの中の地元民に対する印象が一番確実な答えですよ。
私だけがこのスレでその違いを説明した所で、
まったく違いがわからないというのであれば、あまり役には立たないと思いますよ。
それにもっと多くの方から意見を聞いた方が良い事柄だと思うし。
そもそも私が地域の違いを言っていたのは、
地元民の私から見ると「東讃・中讃・西讃では方言が違うように
地域によって人々の考え方も違うんだけど」と言いたかっただけなんで、
県外から来た方々が同じに見えると言うのであれば、
このスレタイの高松という枠ではなくて香川という枠で再定義すればよいだけの事ですよ。
でもそれもまあ、ヴラドが逃げた今となっては何の意味の無いことですが。
話を戻しますが、あなたがどうしても違いを知りたいと言うのであれば
このスレの新たなスレ主になって東讃・中讃・西讃の違いについての方向に誘導でもしてみますか？

他スレだが、転勤族による率直な評価
135 名前： お遍路さん 投稿日： 2002/12/07(土) 20:23 ID:EaIL4lDA [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]

高松に転勤してきて、毎日の通勤が怖いよ

東京、名古屋、大阪、神戸、山梨での生活経験があるけど、香川とくらべたら、
これらの地域は非常に紳士的だと感じた。
それくらい、ダントツに高松の交通ルールはめちゃくちゃだ。
# 大坂も、香川と比べるとマナーが良いな、と心底思いましたもの。


高松市内の常態
自動車が当たり前のように信号無視をする。
右左折禁止の交差点で平気で右折する。
夜間無灯火自動車をたまに見る。
自動車・原付が歩道を走行する。
自動車が右側駐車する。
自転車が右側通行やら歩道走行をする。

マナー以前の問題で、違法行為しまくりにはまいった。
香川人の自動車運転については、「非常に短気であり、他人を思いやることができない」人間
が法律無視で運転するとどうなるか、ということで説明できますね。


あと、「敢えて店の出入り口をふさぐように自転車をとめる」という香川ルールを見るにつけ、
香川県人は他人を思いやれないんだな、と実感させました。

ほんと、なんで、こんなにひどいの？？？

別に香川を庇うわけじゃないけど、大阪、神戸の慢性化した路駐の方がひどいと

思うが？　そのことに触れていないのは単なる掲示板での憂さ晴らしにしか見え

ないよ。　　　　　　　　　　　　　　　　（高松に住んだことがある者より）

ネットの掲示板に書く事の是非はともかく、
殆んどの転勤族の高松に対する感想は ヴラドさんと同じでしょう。
私の周りも転勤族ばかりでしたが、特に　奥さん連中は口を揃えて
高松非難します。こんな地域も少ないでしょう。
しかし、
高松ではなく　その近郊、香川町、国分寺町、塩江、志度、白鳥
このあたりの人柄は　うってかわって最高ですよ〜。
高松に住むべからず！　近郊に住んでください。

都会の、とくに女は我儘だから、なにかと田舎や地方を軽蔑するもんです。

>>166
>都会の、とくに女は我儘だから、なにかと田舎や地方を軽蔑するもんです。

それは生活の利便性に対しての話でしょう。
土地柄・人柄に対しては女性の視点は割と的確ですよ。

>>165
[ ac.patt.gr.jp ]
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PATT.GR.JP
e. [そしきめい] おおにし ないか
f. [組織名] 大西内科
g. [Organization] Onishi Naika
k. [組織種別] 任意団体

病院職員(また院長か？)、ネット上の掲示板で地域批判
｢高松に住むべからず｣などと、特定地域名を名指しで批判、、、ってか？(笑

病院からアクセス御苦労様。
夜勤で暇でも持て余してましたか？（笑
病院や医師会にでも連絡してみようかな
勤務中(夜勤と仮定して)にネット上の掲示板で地域批判してる奴が居るが、
急変や急患にいつでも対応できるのだろうか？とか何とか言ってよ(笑

・・・なんてな（ｗ

>>163
別スレの一レスだけ引っ張ってきて「率直な評価」などとコメントして
書き込むとは、マスゴミのやり方にそっくりですね。
そこだけ読んだ人はあなたの意図どおり、意見が偏るかもしれませんね。
自分で責任取らない最悪の煽り方だと感じます。

>>165
＞ヴラドさんと同じ
って何？嫌いだという点が漠然と「同じ」なわけですか？
全然自分の意見じゃないじゃないですか。
少なくともヴラドがこのスレで言ってるのは、
自己中心的で他人に対する思い遣りがないことから派生する
交通マナー等公共スペースでの不道徳、意識の低さから来る
仕事のスループットの悪さだけですが、この2点にあなたは同意
なのでしょうか？
そんなわけ無いですよね。だったら、香川町、国分寺・・・は良いって
論理にならないですよね。
それとも、そうそうおんなじおんなじ、とにかく高松民嫌いなんだよねぇ・・・
ヴラドさん良スレThanx、、、って相槌打ってるだけですか？
しかもその後は「奥さん連中は・・・」でしょ。自分の意見はどうしたんですか。
典型的な煽りのパターンではないですか。


結局みんなこのスレで高松（香川）を煽って憂さ晴らししたいだけなんでしょ。
となると、そういうスレを見つけて書き込んでくるあなた方のほうが
レベル低くないですか？どうでしょう？

いちおう丁寧語で書いてみました。>>19

>>168
削除依頼出しとけYO！

>>170
はい？

何で削除依頼が必要ですか？

自分の言ってる事は理解出来てますか？(ﾜﾗ

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい

ID:TnJxSQ8I [ y234087.ppp.dion.ne.jp ]は死ぬがよい