四国板　削除議論スレッド　その４

四国板での削除作業・削除基準に関する議論はこちらでどうぞ。
削除依頼は、削除依頼スレッドへ。

前スレ　四国板　削除議論スレッド　その３
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032595969&LAST=50

議論するなら英語
演説するならドイツ語
喧嘩するなら中国語
嘆くならロシア語
歌うならイタリア語
愛を語るならフランス語

だいたい、なんでもかんでも削除しすぎだよな

>>3
なんでもかんでもは削除されてないでしょ（ｗ
常連さんならご存知でしょうけど、四国板を正常に運営する上で、削除が望ましい
「１日当たりの糞スレ・擬似スレ類」は、１０件程度って日が多いみたいですね。
これらのルール違反のスレを容認していると、四国板の大半は１ヶ月程度で糞スレ
や擬似スレで生め尽くされ、収拾が付かなくなるのは目に見えていますので・・・。

>>4
糞スレって誰の判断なんだろ？
立てた本人はまじめな議論がしたいって立てたかもしれないのに。
折れにとって学習帳スレも糞スレと思われるんだが．．．
削除者に興味ないこと、関係ないことは糞スレって決めてる
ふしも感じられる。どっかの厨房が削除依頼を出すから
削除しますってのも見られるし。
もっとおおらかに見れんかなぁ。
とりあえず削除依頼厨房は氏んでね♪
のも

削除依頼って結構ルールに沿ってやっていると思うよ。
でも疑似スレに対する考え方はそれぞけのようだ。
とりあえず、削除だしてそれで管理人が消すか消さないかだろ。
削除に意義があるなら削除依頼スレにその旨を書けばいいことだし
削除依頼出す人は対象スレにも削除依頼出したと理由も添えて書くべきだね。
で、しかるべき誘導が必要だ。
後、食べ物スレからラーメンスレに掘り下げて話するのはＯＫだと思うけど
是非、スレッド間でリンク貼ってほしい。
どっちにかこうか迷うことあるよ。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1026809147&LAST=50
こんなのは単発質問だと思うけどなぜか生き残っている。
削除依頼に偏りがあるのかな。

>>5
>糞スレって誰の判断なんだろ？
"糞スレ"は主観だけだが"削除に値するスレ"はほぼ定量化できると思うが？
＞削除者に興味ないこと、関係ないことは糞スレって決めてる
興味があってもルールに沿わなければ削除だと思うよ。
＞もっとおおらかに見れんかなぁ。
まちＢＢＳでもここほどおおらかなルールはないと思うが・・・
"おおらか"と"野放図"と取り違えないように・・・

>>6
>削除依頼出す人は対象スレにも削除依頼出したと理由も添えて書くべきだね。
>で、しかるべき誘導が必要だ。
それは場合によるだろう。必ず説明を求めるのは僭越だと思える。

このことは以前にも議論にのぼった事です。参考までにリンクしときます。
私の意見は当時と変わっておりません。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032595969
>>31から暫くお読みください。

>>7
私を含め削除依頼をしている者は「気がついたら出す」と思います。
いちいち全ログを検索してまで依頼出している方はいないと思います。
その中には見落としもあると思いますよ。

あたながそのスレに対して削除依頼が適当と判断なされるのなら、ここに書かずとも
そのまま気付いたときに削除依頼出せば済むことではないですか？
実際の判断を下すのは管理人諸氏ですからね。

削除依頼を他人任せにすると楽でしょうが、疑問があるスレッドなら出して見ると
良いと思いますよ。
もし、あなたが出した削除依頼に不満を持つ人がいたとしたら、ここに反対意見を
だされるかもしれませんが、その時はあなたの見解を述べればいいことじゃないでしょうか？
先にも書きましたが、実際に最終判断されるのは管理人諸氏です。

了解しました。
でも、私は出しません。
なぜなら私はここの板の住人という意識はなく
ただの通りすがりですから。
疑問に答えていただきありがとうございますm(_ _)m

>>6
食べ物スレがあればラーメンスレって要りませんよね？
それだけで、ラーメンスレは糞スレor擬似スレとして削除対象でしょうし
黙認であれば、風俗もﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ、一発屋等擬似スレOKと取れる。
>>8
の定量化できるというのも、主観が偏ってることを無視してのことだし
ルールとはいくらでも人によって解釈が異なるわけで、
一切の妥協は許さないって言うのであれば現状の結構な数のスレが削除
出来そうですね。

<<8
と議論しても無駄なのかぁ．．．

関係ないなら(･∀･)ｶｴﾚ！！

＞食べ物スレがあればラーメンスレって要りませんよね？
食べ物スレでラーメンの話ばかり出ていたら他の話が出来なくなるから
ある程度盛り上がるようならラーメンスレは作ってもいいんでないの。
風俗も風俗スレから盛り上がればそれ単独（たとえばソープスレ）もＯＫだと思うよ。
ただ、今の高松ソープスレなんかは盛り上がりに欠けるから風俗スレに統合した方がよろしいかと思います。

>>11
>ルールとはいくらでも人によって解釈が異なるわけで
解釈の幅はあっても、その最終判断は管理人ですので問題ないのではないですか？
＞一切の妥協は許さないって言うのであれば現状の結構な数のスレが削除
＞出来そうですね。
私もそう思います。しかし、残っているのはそれがこの板の幅のひろさではないですか？
本来の意味での"おおらかさ"だと思いますよ。
しかし、そのおおらかさを勘違いする方が多いから、次々と削除されるスレが跡をたたないわけです。

>風俗もﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ、一発屋等擬似スレOKと取れる。
それはちょっと意味合いが違うでしょう。そもそもこの板は18禁ＢＢＳではありませんので、
厳密に言うなら、無いほうが望ましいジャンルだと個人的には思っています。
この件も、過去に話題にのぼった件ですね。アダルト情報が多くなれば当然何らかの規制がかかると
予想されます。
そうやって、ルールの拡大解釈してのスレ立てがつづくと、このおおらかなローカルルールも
当然詳細にわたる窮屈なものになってしまうと思います。
その窮屈な状態を招くのは結局利用者自身だと思います。

>>12
>関係ないなら(･∀･)ｶｴﾚ！！
それが貴方の言う議論だとすれば、議論にすらなりませんね。

結局はアレだろ
ｸｿｽﾚでも何でもかんでも立てといて
盛り上がったらいいってことなんだろ？

あとは管理人に気に入られるかどうかだな

類似重複ということで「よろしくない病院、薬局は？香川」の削除依頼が出ています。
元スレは「香川県の病院情報」。
私はノータイムで重複だと思いますが、
あんぐら〜１さんの論法だと「重複じゃない」となりますね。

病院(香川)というキーワードで重複しています。
薬局単独であれば重複ではないと考えます。
僕の論法でどこが「重複ではない」になるかわかりません。

また、「よろしくない」が入るからということであれば
２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
これは掲示板における固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける主旨の発言も
含めて削除対象となり得ます。
店舗情報等は情報として提供されたものについては削除しませんが、
同じく誹謗中傷のみが目的ととれるものは削除する場合があります。

５．差別発言
差別的意図を持った発言は削除します。
特に、地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。

これにかかる恐れが多々あり、削除が妥当だと考えます。

もし、「病気になったらどうしよう」などというスレが立ったら
重複ではない、病院は選択肢の一つでしかない、と考えます。
他にもいろいろ語れるはずですからね。

ただ、このタイトルだとANNEX行きになるでしょうけど。(笑

あんぐら〜１さんはこれまで(前スレ)に
　　食べ物屋∋ラーメン屋、スパゲティ屋、そば屋、うどん屋(>>228、230)
　　松山　　∋三津(>>285)
　　阿波踊り∋阿波踊り会館(>>285)
というように完全に内容が元のスレに含まれるスレを重複ではないと言ってきました。
その理由が「ジャンル別の規定はルール上無い(>>283)」とのことですが、
ルールは「重複はダメ」という内容で、
「ジャンル別の重複はＯＫ」などという規定はどこにもありません。
「(一つのスレを)どこまで細分化できるかというルールはない(>>264)」のですから、
元スレを細分化したスレを新たに立てて重複させることはルール違反なのです。
言葉の意義として、完全に含まれる＝重複なのですから、
あんぐら〜１さんが上記スレを「重複でない」と言う理由は
失礼ながら私には全く理解できません。

つづき。
私が>>16で挙げた例も、
　　病院　　∋よろしくない病院
で、元のスレに完全に含まれる内容です。
あんぐらー１さんの論法でいけば、
「どこまで細分化できるかというルールはない」ので重複ではないのでは？
>>17の説明では、これまであんぐらー１さんが
「重複ではない」としてきたスレとの違いが理解できません。(私だけですか？)
完全に元スレに内容が含まれるものは重複でなくて、
今回の例のように元スレには含まれない部分があるものは重複だと言うのですか？
非常に矛盾していると思うのですが…。

前々からまずスレッドタイトルが重複していないもの、ということで
私の考えは一貫していますよ。

内容はレスする人によって変わりますからね。
レス内容が一致するのはその時の話の流れによってたまたま一致した、
というのが私の考えです。

「おいしいもの」の話の中でラーメンの話が中心に(今現在)なっているからと言って
将来的にもラーメンの話が続くかどうかはわかりません。
ということは(内容的に)今は重複していても今後全く別の内容になるかもしれませんよね。

スレッドタイトルが重複であればレスは当然タイトルを意識したものになるはずですから、
内容が重複してくると考えられます。

だから私はあくまで「スレッドタイトル」の重複を基本的な考えとします。

ですから、>>16・20で挙げられたタイトルは私は重複であると判断しています。

逆にお聞きしたいのですが、
今治のラーメンの情報を知りたい時、検索キーワードに何を入れますか？
(よく検索してからスレを立てろ、と書いてありますよね)
「今治の美味しいもの」という検索キーワードはどれくらいの人が考えつくでしょう？
わからない人が多いなら、またラーメンスレが立ってもおかしくないですね。

病院は情報も、よろしくない情報も「病院」というキーワードで検索できます。
即座に重複だとわかるわけです。(スレを立てる前にわかります)

地域情報掲示板である以上、情報を引き出しやすいことが重要な条件の一つ
であると考えます。(個人的な考えかもしれませんが、私が管理人でない以上
そういう考えの人もいる、ということで)

もう一つ。
今治のおいしいものスレの中にラーメンの話が出てこなかったらどうなりますか？
当然、重複とは思わないでしょう？

内容で重複かどうか判断するのであれば、全てのスレッドを最初から読まなければ
なりません。(どのスレがどんな内容か、タイトルだけではわからないという事ですから)
新しい人はどんどん入ってきます。また、自分に興味がないスレは
読む人は少ないでしょう。しかし全てのスレッドのレスを読まない限り、スレ立ては
できない、ということになりませんか？
(現状、スレを立てる前に「スレッド一覧」を検索せよ、になっていますが
キーワードで検索するようになっていますよね。逆にいえば、スレタイトルのキーワード
検索に引っかからなければ重複ではない、と言えますね)

もし、食いだおれ氏がそういうルール(レス内容を全て読む)を望むなら私は反対しますよ。
ただ、地域の範囲を検討、ルール制定という話であれば検討に参加させて
いただきます。

横ヤリですまぬが、現状のルールでは市町村毎にラーメンスレが立てられる訳だし、
そのルールに沿ってスレを立てると、既に検索に引っ掛からない既存の類似スレで
削除対象になってしまう・・・て事が日夜繰り返されている訳で、そろそろ根本的な
ルール改正が必要な時期にきていると、私も思います。

類似スレの乱立や検索性の向上の為には、スレ立て地域単位を広域化してでも詳細な
スレタイにすべきだし、その方が集まる情報も濃いと思う。
例えば松山在住のラーメン好きなら、「松山のおいしいものスレ」よりも、より広域的
になっても中予や愛媛のラーメンスレの方が有意義だと思うし、使い勝手も良いはず。

とにかく現状では、「スレタイ内容とスレ立て地域範囲のルール」が明確でないので、
ある一定のルールを定めない限り、食いだおれ氏とあんぐらー１氏の論争に終わりは
ないと思われ。

>>24
激しく同意。
管理人にはルール改正を求める。

>>24
大筋同意

以前、スレ立てで、『広い範囲で括る内容は細分化』『狭い範囲で括る内容は広く』と
いう提案があり割合多くの賛同を得てましたね。
(どのスレかは忘却ですのでじっくり過去ログみてみます。)

いくら細かくルールを作ってもそれを見ないで立ててしまうから困るのです。
『まちＢＢＳ会議室』でもスレがありますが、根本的な解決は現状の簡単にスレを
立てることが出来ないようにすれば良いと思います。
(これも何人もの人が繰り返し提案されています)
しかし、スレ立てスクリプトは"地方1"氏の専決事項のようてすので・・・
いろんな議論も立ち消えになってしまいます。

要は勃起反応と同じ感情で後先考えずにスレ立てがなくなれば削除依頼するスレも
自然と減ると思います。

>>あんぐらー１さん
ということはあんぐらー１さんの「重複」判断基準は
　　スレッドタイトルに同一の文字が含まれるかどうか
なわけですね。(>>21)
ではあんぐらー１さんが重複ではないと言った、
「阿波踊り会館について語ろう」と「阿波踊りを考える」についてはどういう理由ですか？
スレタイも内容も完全に重複すると思いますが…。
また、何度も繰り返し言っているのですが、「食べ物」の中に「ラーメン」が含まれる以上、
「今治のおいしい店」と「今治でおいしいラーメン屋」は、
スレッドタイトルの上でも重複していることになります。
同一の文字があるか、ではなく、重複する内容の言葉があるか否かで判断すべきでしょう。

前スレ>>232で早々と書いているのですが、【重複】と【同一】は異なります。
「含む」や「重なる」も【重複】です。

つづき。
>>22について
検索云々は全く別の話ですね。
>>23について
「どのスレがどんな内容か、タイトルだけではわからないという事ですから」
「食いだおれ氏がそういうルール(レス内容を全て読む)を望むなら…」
→こんなこと言った覚えはないのですが…。
「今治のおいしいものスレの中にラーメンの話が出てこなかったらどうなりますか？
　当然、重複とは思わないでしょう？」
→当然重複でしょう。たまたま話題にでていないだけで、本来的に内容は重複しています。
「逆にいえば、スレタイトルのキーワード検索に引っかからなければ
　重複ではない、と言えますね」
→言えません。類似スレを発見できなかったことと重複でないということを
　イコールで結びつけるのは無理がありすぎです。

まとめその１
考えていただきたいのは、普通の人が削除ガイドラインや四国掲示板の使い方を読んで、
どういうものが【類似重複スレ】であるかと判断するかということです。
つまり、
「同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド(ガイドライン)」「類似スレッド(使い方)」
とはどのようなものだと大多数の人が判断し、納得するか。
あんぐらー１さんがどのように考えているかはいろいろ説明していただきましたが、
　　「スレタイに同一文字が含まれる」か否か＝重複スレの判断基準
というのはあくまでもあんぐらー１さんのマイルールで、
ガイドライン等にはそのような記述は一切ありません。
無論、私の意見が常に大多数の意見だというわけではないのですが、
これまでに削除依頼がされ、また削除されてきた大部分のスレを
「重複ではない」とするあんぐらー１さんの解釈は一般的とは言えないと思います。

まとめその２。
もう一つ考えていただきたいのは「重複スレ禁止」の目的は何なのか、ということです。
これもすでに前スレの>>232で書いているのですが、
あんぐらー１さんの論法でいくと、類似スレ乱立祭りが可能です。
(各市町村につき、食べ物関係スレが１０個くらいずつ立ったと想像してください。)
もう一度お尋ねしますが、「重複スレ禁止」の目的は何でしょうか？
あんぐらー１さんの論法で、その目的は達成できますか？

ルールも法律もただの文章ではありますが、その解釈が言葉遊びになってはいけません。
このルールが作られた趣旨は何なのか。
それを念頭に置いて初めて望ましい方向へ向かっていくのではないでしょうか。

以上２点、お考えいただければと思います。
偉そうな書き方で失礼しましたｍ(_ _)ｍ

重複スレ【ちょうふくすれ】［名］
同一の話題について複数のスレッドが立ったとき、「本スレ」以外のスレッドは「重複スレ」と呼ばれる。一般に、重複スレでの発言は控えるべきであり、放置ないしは削除依頼される場合が多い。稀に、重複スレがネタスレとして生き残ることもある。重複スレから本スレへと住人を導くことを、「誘導」という。

すいませんが確認のために２典より引用しました。
重複スレってこういう意味ですよね。少しだけ意味をはき違えている人がいるようなので。
ラーメンとおいしいものって重複スレなんですか？
ということは同一の話題ということになるんですけど・・・。

>>27
＞「阿波踊り会館について語ろう」と「阿波踊りを考える」についてはどういう理由ですか？

阿波踊り会館は固有名詞ですよ。会館施設の状況その他を「阿波踊りを考える」のなかで
語るのはスレ違いです。

>>28
以前から書いてあるようにもし、「四国のおいしいもの」というスレタイトルの
スレッドが立ったらあなたはここにある全ての食べ物スレッドを統合するつもりですか？
地域情報掲示板としてのここの存在意義を考えてください。

>>29
基本的にルールは情報掲示板であること、情報の分散を防ぐための重複の禁止、
全ては情報収集するのに便利な掲示板であるという事。
(何でも纏めてしまうことが便利な事なんでしょうか？)
このためにルールができたということではないですか？

>>30
僕の目的は、情報を得る事、情報交換をする事。よりよい街づくりのために議論する事。
その中にはより深い考えを持ったひと達が集まる場を持っていいと思っています。
もう一度書きますが、
高松市でうどん、ソバ、パスタ、ケーキ、パン、イチゴ、キウイ、みかん、ハマチ、カキ、
海苔、ぶどう、砂糖、レタス、キャベツ、大根、一鶴、居酒屋・・・etc.
一つのスレッドで語る事で皆さんが欲しい情報が得られますか？

相互にリンクを貼る事で浅い情報から深い情報まで得られる、私の考える
地域情報(収集)掲示板になると思っています。

食いだおれ氏、あなたにとって「まちＢＢＳ四国」とは何ですか？
明記されていないルールを守らせるための掲示板ですか？

後はルールの問題ではなく、モラルの問題だと思います。

私は、ルール違反は違反する方が悪いのではなく、違反されるような
システム、になっている事が悪いのだと考えています。
そのためにいろいろなシステムの改善要望を出してきました。
ただ、四国人氏はじめ各管理人に賛同いただいても、「まちＢＢＳ」全体での
管理でないと、できない事が多くあるということもわかりました。

これ以上は全くもって堂々巡りになるようなのでこれ以降の発言は控えます。
私は管理人ではないし、考えが変わることもないでしょうから。
また、僕の考えが総意であるとも考えておりません。(どうあがいても私感ですからね)
全ての権限は管理人諸氏にあり、ですから。
ただ、このやり取りが管理人諸氏の今後のご参考になれば・・・。

>>32
食べ物掲示板でも作れや

ラ○グラーに一票ｗ

誰か、したらば に新板作りなさい

>>32
>阿波踊り会館は固有名詞ですよ。会館施設の状況その他を「阿波踊りを考える」のなかで
>語るのはスレ違いです。
「阿波踊り」という徳島固有の祭り・文化を守り・広め・伝えるための施設
なのだから、その運営や状況についても「阿波踊り文化」の一貫であると
考えられるのでは？

>「四国のおいしいもの」というスレタイトルの・・・
物事には程度というものがあろうに。

>高松市でうどん、ソバ、パスタ、・・・
それぞれを別スレにして育つんなら良いだろうけど、違うだろ（ﾌﾟ!
学校スレで中学校以下が市町村単位にまとめるよう制限されたのは
何でだったかね。そこまで言うと「重複」以前の問題だ。

>違反されるようなシステム、になっている事が悪い
これは恐ろしい！ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>35
じゃあキミが作りなさい

＞相互にリンクを貼る事で浅い情報から深い情報まで得られる、私の考える
＞地域情報(収集)掲示板になると思っています。
この部分は賛成なんだがなぁ。

水掛け論

機転きかす情報ダムせき止める。
進化列系松純性と水の関連省有。

「対象範囲が狭いスレッド」は削除する方針でやってほしい。
２人ともそんな感覚なんかな。
あと、それが明文化されていない不満の表れが出たってことかな？

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1043761836&LAST=50

何回か削除依頼が出てるみたいだけどいまだに放置状態。
スレ自体非地域情報ですし同一人物と思われるAAコピペ荒らしや宣伝ばかりで
スレタイに関する書き込みはほとんど無し。（スレタイはバンド名みたいです。）

>42
松山のバンド？みたいだね？
でも荒れ放題だね・・。意味の無いカキコやＡＡだけでも削除してもらいたいね。
でも粘着コピペ厨は来るだろうけど・・。

>>42
ほんとに醜いスレですね。何で削除されないんでしょうか？　不思議です。

それと、食いだおれさんとあんぐらー１さん等が問題提起して戴いた上記レスの件
ここ数日その関係の書き込み内容ですが、もうこの辺で単なる水掛け論に終わらせることなく
お二人の言わんとしている事は、どちらも一理あるように思われますので、
そろそろ妥協点を見いだし明文化する作業に入ったらどうでしょう。
四国板の今後のために、そろそろ今回の件はルールは出来るだけ無い方が良いとはいえ
必要な時期に来ているのではないでせうか？

＞ここ数日その関係の書き込み内容ですが

ここ数日その関係の書き込み無いようですが

そしてその隙を突いてまた今治人は同じことをしでかした。

☆☆今治の焼肉屋☆☆
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046596605&LAST=50

自己チューというか何というか・・・

1つ言わせてください。
結構盛り上ってるスレなのに、ちょっと見ただけの人間が
削除依頼出して、それが通って削除・・・
２００以上の書き込み、ｐａｒｔ２があるのになんで？
もっと早くの対処が出来なかったのか？
「誹謗中傷」や「宣伝」とかの一言の理由で？
なんか納得いかん事があります。
スレ作成の時点でＮＧ出せるようなシステムには
ならないもんでしょうか・・・

>>47
おまえは責任ある立場にないから勝手な意見を出せるんだと思うぜ。

>>47
ちなみに香川のテレクラスレはpart4までいってて、さらに誰も削除依頼出してない
のにあぼーんされてた。これが現実。
まあ、一つ間違えば売春ほう助になるし、実際最後の方に♀の書き込みがあったり
したからやむを得ないとは思うが。
いろんなリスクは管理側にかかるわけだから、後々問題になる恐れのあるスレは
削除されてもしょうがない。。。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1009647989
の瀬戸内海放送のアナってどうよ　のスレは、なぜ削除されたのですか？

なぜ香川誠陵中学、高等学校のスレッドは削除されたのですか？

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=986737996&LAST=50
ていうかあんまり簡単に削除して欲しくない！
せめて警告ぐらいは欲しい！

>>50 >>51
あまりに無責任な誹謗中傷、個人情報の書き込みが多いため
スレッド削除としました。これまで被害者はもちろん加害者
逮捕者もこの掲示板から何とか出さないようにとの思いで
管理人一同努力してきましたが、もうそれも難しくなってきた
ように思います。

最終的には利用者に責任を取っていただくからいってしまえば
それまでなのですが、不幸な結末を迎えることのないよう
何とか、ご理解のほどよろしくお願いいたします。

今、化学がどうのとか言うスレッドが瞬殺されましたね。
ルール違反スレの瞬殺には好感が持てました。

>>48オマエモナー

　誹謗中傷、もしくは個人が特定されるような実名挙げてるようなスレが削除される
のは仕方ないと思うけど雑談を理由にする削除は納得がいかないな。こういうところを
覗いたり書き込みしたりするってことの根本には他者との雑談を楽しみにしてることが
あるだろうから。少なくとも、スレタイに従った雑談は認めるべきでは？

>>55
>少なくとも、スレタイに従った雑談は認めるべきでは？
http://www.machibbs.com/saku.htm
「まちＢＢＳ削除ガイドライン」(抜粋)
７．板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。

※その地域(ここでは四国)に直接関係無い話題は雑談と判定されます。
例えば、パソコン関係でなら、「ショップ情報」ならＯＫですが、広くパソ全体の話題に
なるとＮＯになります。
そのため四国板は、別館「ＡＮＮＥＸ」が設けられていて、そこで広い範囲の雑談が可能です。
前記パソ関係なら本館に各県のショップ情報スレが立っていますが、ANNEXに『便利な道具･･･パソコン』
というスレがあり、パソコンの全般的な話が交わされていますね。

もっと具体的に言うと、『ＨＤＤ120Ｇ１台￥12.000で〇〇で買ったよ』は情報ですが、『ＨＤＤのイン
ターフェイスはＩＤＥからシリアルになるそうだね、』は地域の情報からは外れるわけです。

>>56
つまらんＢＢＳになったのでもうここには来ないことにしたよ。
２ちゃんねるからのリンクも削除してもらうように要望だそうと
思うので管理人は首を洗って待っててください。

>>57 具体的にどうつまらんのですか？批判だけなら昔の社会党と同じだと思和霊。
ではどうすれば面白くなるのかを57番さんも含めみんなで話し合っていきましょうや。

まーしかし、２ちゃんねるのリンクに関しては57番さんの意見に同歩成。

>>58
地域情報以外は削除対象だからでしょ
地域情報からいろいろ話が広がることもあるだろうに・・・

あと地域情報とそれ以外の判断も難しいよ
>>56の例えを使っても
『ＨＤＤのインターフェイスはＩＤＥからシリアルになるそうだね、
で、四国のお前らの対応はどうよ？』

にするだけで地域情報になるじゃん
つーかココって検閲厳しすぎの感があるよやっぱり

>>59
＞地域情報以外は削除対象だからでしょ
そのために別館のANNEXがあるんだろうが。人の話を何にも聞いてないな、お前は。

＞『ＨＤＤのインターフェイスはＩＤＥからシリアルになるそうだね、
＞で、四国のお前らの対応はどうよ？』

この例えの何処が地域情報なんじゃ？　
そんなことはパソコンスレでやれ！　と言われるのがオチだぞ。

まぁ、検閲厳しい感はあるけどな。よそのまちＢ見てると思うよ･･･。
そんな四国板がつまらないとは思わないし、規制を緩和した方が良いとも思わない。

でも、２ちゃんねるからのリンクの削除に関しては激しく賛成。
ここは２ちゃんねるではありませんと公言しているのであれば尚更。

『ＨＤＤのインターフェイスはＩＤＥからシリアルになるそうだね、
で、四国のお前らの対応はどうよ？』

これだけでは地域情報ではないでしょう？
この場合、全国的にシリアルが普及しているのに、四国だけＩＤＥを使っていると
まさに、四国の地域情報となります。
前述のものでは、単に四国の人間に訪ねるだけに過ぎません・・・。

突き詰めていくとやたら堅苦しくなります。かといって野放図に放置して拡大解釈していくと
なんでも「四国」を付ければ良いとなるでしょう。
いまの状態でよいのではないですかな？

>>59
＞地域情報以外は削除対象だからでしょ
それは「まちＢＢＳ」が地域情報専用板として生まれたからです。
各管理人氏にはどうにもならない事項だと思います。

＞つーかココって検閲厳しすぎの感があるよやっぱり
ここも含まれる匿名掲示板に対する「一般社会と同じルールを適応する」機運は強まっています。
また、「ネットだから〜」と許される事も少なくなっています。
ここの管理人氏はそのあたりのバランスを最大限考慮してくれていると思いますがね。
反対に、削除してくれる事で、未然に罪になる事例を防いでくれていると思いますよ。
さらに時折なされるホスト規制も、なされなければその対象となる行為は威力業務妨害に
充分問えます。
僭越ですが、「厳しすぎ」と思う貴方の常識を変えていくほうが簡単だと思えますが・・・
如何？

四国の人間に訪ねるというのが、まさに地域情報なんじゃないの？
四国のお前らのファッションどうよ？
ってのもダメってことですか？

まじ２ちゃんからのﾘﾝｸは削除してもらった方がｲｲと思う
2ちゃんとは何の関係も無い
完全に独立したBBSとしてやらないと、これからも同じ疑問、質問が続くよ

>>62
削除人が機械でなく人間である以上、”四国のお前らのファッションどうよ？”
でスレを立てると、即刻削除の可能性も有るし、削除されない可能性もあるだろう。
このスレタイでも>>1のスレ立て本人が「ファッション店の情報を語ろう」とかの
コメントを入れておくと、おおらかな四国板では削除されない可能性が高い。
要するに規制が緩いが故に、少なからず削除基準に不公平感が発生しているようだ。
これは、四国板の管理人さん（削除人さん）の良い所でもあるし悪い所でもある。

２ちゃんからのリンクに関しては前々から論議されているが、今だにリンク
されているという事は、「アクセス数優先」の判断をされているのでしょう。
２ちゃんからのリンクを外した瞬間から、ここへのアクセスも激減するだろうから。

>>62
>四国のお前らのファッションどうよ？
ファッションは地域により違いがあるので、立派に四国の地域情報ですが・・
>>63氏のレスのとおり、1のコメントのつけ方ですよね(^^ゞ
もし1が『どこで買ってるの？』だけだとすれば・・別の問題になりますし。

>まじ２ちゃんからのﾘﾝｸは削除してもらった方がｲｲと思う
>>2ちゃんとは何の関係も無い
>完全に独立したBBSとしてやらないと、これからも同じ疑問、質問が続くよ
私もある意味賛成です。
ただ、まちＢＢＳが2chの中から"地域情報専用板"として誕生してきたのであれば、
リンクの末席にくっついていても仕方ないかな？などとも思えます。

こと四国板の現状は、地域情報板として本館があり、それを補完する意味で四国人氏の
好意で設置された雑談板ANNEXが付随してます。
これは、まったくの個人的な思いなのですが・・・他のまちＢＢＳにしてみれば、
『四国板独立運動か？』と考えている向きもあろうかと思います。←考えすぎ？(^^ゞ
他の板では『板違い！2ｃｈにどうぞ』という誘導も目立ちますものね。(^^ゞ

ですから"完全に独立したBBSとしてやらないと"となると"まちＢＢＳ"からでて、
新たなサーバで『四国けいじ板』となるしかないと思います。
でも、ここは『まちＢＢＳ四国板』ですよね。
同じ質問が繰り返されても、根気よく説明を続けるしかないわけです。
願いは、参加する方がまず『使い方』や『削除ＦＡＱ』『ローカルルール』を読んで
くれれば大半のことは解決すると思います。
「そんなもの読むかぁ」とか「難しすぎる」などというのは参加者の我儘だと思えます。
日本は何分にも『お客様は神様』扱いですが・・私は『お客は仏様』で充分でしょ・・と思います(^^ゞ

>>64
ﾌｧｯｼｮﾝだけでなく、何にでも地域の色は現れると思いますが
ダメなものとそうでないものの境はどのあたりですかね？

前述のHDDの例と同じく、四国板では
四国の人のﾌｧｯｼｮﾝ全般について語るｽﾚは削除対象ということですよね？
ﾌｧｯｼｮﾝにも全国的に一律の流れみたいなモノはあるしね。

そんなのめちゃくちゃ規制が厳しくないですか？
四国板つまんないなって感じる人がいるのもわかる気がする

>>65
冷静になってよく読めよ。
特に前の方。

君が主張している事は君の主観が大きすぎて感想なのか提言なのか結果論なのか
主題が掴めず議論をする気にはならないのでもう一度主観を取っ払って、自然な
言葉に出来るようになってからここに来てください。
まともに議論も出来ない香具師に削除権限がある事に問題がある訳で
すべての利用者に均等に削除権限が在るのであれば君の主観にも耳を傾けて
やっても良いなと、つまりはそこに大きな問題がある訳だ。
>願いは、参加する方がまず『使い方』や『削除ＦＡＱ』『ローカルルール』を読んで
>くれれば大半のことは解決すると思います。
君は何か大きな勘違いをしていないかね、同じ言葉を君に返してあげるよ
願いはTbがまず『使い方』や『削除ＦＡＱ』『ローカルルール』を読んで
何もしないでくれればすべて解決すると思うぞ。
ってか、オマエが偉そうに語るなよ。

Tb氏に削除権限なんてないよ。

>>67
Ｔｂ氏に説教する前に日本語を勉強してきたらどうでちゅか？
読みにくい

＞願いはTbがまず『使い方』や『削除ＦＡＱ』『ローカルルール』を読んで
＞何もしないでくれればすべて解決すると思うぞ。

おまいみたいな春房が多いから彼はこんなことせんといかんのだ
決められたルールは守れや

>>66
冷静に読んだからこそのﾚｽでしたが？
つまりﾌｧｯｼｮﾝ全般の話は削除対象で、
地域のｼｮｯﾌﾟ情報だったらOKなんでしょ？

でもﾌｧｯｼｮﾝの話をしてるうちに自然とｼｮｯﾌﾟ情報が出てくるように
どちらかを切り離して語るなんて無理

それがHDDでも同じことなのにね
全国ではこうこうだが、四国ではどんな感じだと聞く事も出来ないなんてね
四国板って終わってるよね

>>65
>>70
＞つまりﾌｧｯｼｮﾝ全般の話は削除対象で

私の64のどこに削除対象って書いてるかなあ？(^^ゞ
4行目あたりまで読んでよ。
こういうスレが立っても1のコメントの付け方で削除の対象にもなる、とは述べてるけど
それも『別の問題』ってしてるでしょう？

>>71
しかしHDDは削除対象なんですよね？
同じことなのになぜですか？

何か実際に問題になったスレッドがあったのかどうか、わかりませんが
四国あるいは四国の地域に由来するものを除き、特定の趣味趣向そのものを
語る”スレッド”はご遠慮頂いています。地域情報のスレッドの中での
趣味趣向、雑談については運用上として、スレッドの進行の
大きな妨げにならなる等よほどのことがない限り削除していません。

73氏のいうことは良く分かるけど。実際には「雑談です。削除願います」の一言で
消されてるスレが結構あるんじゃないですか？たとえテーマが同じでも地域が異なれ
ば当然内容は異なるわけだから寧ろその雑談の中にこそ地域色や土地の人間の考えが
あらわれてると思うんですよね。ANNEXがあるとよく言われるけど、ココ見て向こうも
チェックしてる比とって少数なんじゃないですか？ココで盛り上がったスレが雑談
を理由にあっちに新スレを立て直したら途端に書き込みが減ってるのが現状じゃないですか？

結局削除された具体例はなかったってことか、つまらん

>>74
スレのタイトルとレス１はスレが終了するまで残ります。
ここでスレの方向性の殆どが決まります。

情報収集の中に雑談が混じるのと、雑談スレの中に
情報が混じる可能性がある、というスレの差はあきらかに出ます。

スレを立てる方が「地域の情報収集」という事を意識したスレ立てをすれば
削除されることは殆どないと思います。

このフミヤのスレはどうなんでしょうか？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1016016702

特定の店名は出してますが
削除ガイドライン８の明らかな広告・宣伝には当てはまらないと思うのですが
宣伝臭がするなどと言い、執拗に「終了」などと書き込み
それに対する反論に対し、「誹謗・中傷だ」と言い出し、訴訟を起こすなどと
騒いでいる人物が居ます。

>>77
本人が訴訟すると言ってる以上、放置しかないと思う。
「糞して寝ろ。アホが」まで個人に対する誹謗中傷になり得るのか。
そもそもリモホだけで（プロバイダに問い合わせることもしていないのに）
個人を特定して誹謗中傷したことになるのか。非常に興味深いと思う。
ただ、当人の執拗な「終了」書き込みは削除対象かなという気はする。

また、内容的に広告宣伝と取るのが難しいと思うが、これを広告宣伝と
してしまうと個々の企業スレはどこまでOKかという議論になってしまう。
基本ラインは、盛り上がらなかったら集約。特定の話題だけ盛り上がったら
独立。という方向ではないんだろうか？１年で１４０以上のレスがつくスレを
どこまで尊重するかという話だろう。

>75
　具体例とは少し違うけど、以前あった「四国のガンダムファン」（だったかな？）
のスレは盛り上がってて300までいったんだけど途中雑談だと言い出す人がいてANNEX
に新スレ立てたらとたんに書き込みがなくなったんだよね。管理人さんの削除とは違うけど
雑談を理由にする削除要求が余りに五月蝿いと自粛傾向が生じて盛り上がるものもだめにな
るんじゃないの？

>77、>78
本人ですが、何か？認識不足ではないですか？自身を正当化するのは良いですけど・・・・。

何が認識不足なのか聞きたい。
自身を正当化しているのは貴様ではないのですか？
人のスレ汚しまくって、、、

>>81
言葉使いにきいつけなよ。
「人のスレ」っていうことは、「お店」の方ですか？？？

他人のって言う意味だよ。分かれ、そんくらい。
あんたこそﾀﾐﾔの回し者かと。

大体、そのスレの116が最初の発言みたいだが
その後の書き込みとか見ると、果てしなく餓鬼としか言いようがない。

ま、そんなのにいちいち反応するのもどうかと思うがな。

>>83
過剰に反応してくれて、嬉しい限り。
？が、複数ついているでしょう・・・・・・。

お前の質問に答えてやったまでなのだが？

コ　イ　ツ　と　は　議　論　で　き　ん　な　・　・　・

春ってええのぉ〜

怒るでしかし！

>>85
逃げることないでしょ？
まとまな理論武装および、行間を読まれたし。

うん？
君のがまともな理論武装なのかい？
第一、俺の81の質問に答えてないのは君ですよぉ？

ま、答えてももう相手にしてあげません。
君とは議論できないことがわかったので。ｹﾞﾗ

行間を読め？
君の文章の何処にそんな高尚なモノが存在しているのかな？

あ、串刺すの忘れた。
もういいや。

>>87
（ ´∀`）＜ｱﾊﾊﾊ

>>88
答えるに値せず、だからさ！
みんな、律儀だね。

>>90
つまらん・・・・・。

>>92
しばらく来ないうちに少し荒れてますね^^。さて、神奈川さんに対しての発言の中には、
ん？という発言が多く見られますよ？皆さん少し落ち着いてください。
でてきたばかりの私がこんな事言うのもなんですが、神奈川さんの主張は間違ってないと思います。
しこく板のマナーはかなり低いことで有名です。正論を言っている人を攻撃するのは止めましょう。
まあ、確かに神奈川さんは言い過ぎな所もあるかと思いますが、その主張には私は大賛成です。
えひめからの接続で高松のことはあまり知りませんが、一言言わせて頂きました。失礼します。

>>77 あのスレッドが荒れた原因は117番だと思和霊。幅広くお好み焼きの話をしようと話題を広げようとしてるのに、特定の店以外の話を遮断しようとすれば宣伝と見られても仕方ないと思和霊。

>>79 それはアネックスに行ったから書き込みが少なくなったのではなく、参加者が飽きたから書き込みが少なくなったと思和霊。その証拠に弓道は盛り上がっております。

>>93
主張はあそこですることではないと思いますがいかがでしょう。
何人かの方が別スレへと言っているにもかかわらずですから
悪質だという風に見えますが。
また、「終了」なんてのは荒らしと捉えるのが自然だとは思いませんか？

>>94
＞特定の店以外の話を遮断しようとすれば
そのあとの118の書き込みはちょっと煽り気味ですよね。
売り言葉に買い言葉なのかもしれませんがもしスレの流れを
変えるべく（特にスレタイと異なるように誘導するために）提言を
するのならもう少し書き込み方があると思います。
その後もたみやの話が出たりしてなんとなくスレの流れが
変わり始めたときにたった一回125の話が出たとたん「終了」
これではいかにもという感じがします。
また123で
＞歴史が違うんですよね、某店とは。
などという発言もありますし、粘着と捉えられそうですが
いかがなもんでしょうか？

>>93
＞しこく板のマナーはかなり低いことで有名です。

どこに？　誰に？　どの辺が？

csc4-72.kanagawa.mbn.or.jp氏

貴方の言ってることは正しいと思いますが、ものは言い様です。
「関東からの書き込みですが何か？」・「終了」を貼り付けるとかは単なる荒らし行為にしか取られません。
更に荒らしてくる輩もいますが、それにいちいち反応してるのであれば、貴方も立派な荒らしです。

205に「発言に責任をもって」と書いてありますが、貴方も発言に責任を持ちましょう。
各スレの書き込みを見てると、先が読めてくると思います。先を見越して書き込みした方が良いですね。
四国の人間は関東の人間と違い、スレを荒らされると許せない人間が多いのでご注意を…。
荒らしが更なる荒らしを呼ぶのは当然。宇和島スレや宇和島東スレがいい例です。過去ログにありますので見てみてください。

http://tyousan2.fc2web.com/1039791290.html
http://tyousan2.fc2web.com/1024024603.html

「正論・異論」様々ですが、当方の意見として。
彼の地高松という場所を知っているだけに、どうして公益性のない、一私企業が
冠になるのかが、疑問なのです。確かに「あらし行為」と、とられる方もいらっしゃる
かもしれませんが、他県の方が「え、高松のお好み焼きってこんなの？」なんて
思われたらどうですか？

「まち掲示板」は某ガイドブックの編集部も、情報収集のため活用しているんですよ。
それなのに“特定企業名+ここの焼きそばは世界一！もちろん お好みも広島風や大阪焼き
なんか目じゃないぜ ”とは、いかがな物でしょうか？以前、私は「高松には（職業別）電話帳
に掲載されていない店があります」と、かいても誰もその後、異論を書きませんでしたね。

「情報交換」と位置づけがあるなら、もっ門戸を開いた書き方が出来るようにしたら
良いのです。数人、そのような書き込みをされていましたが、なぜ、追従しないのか今もって
不思議です。

最後に私のことを「罵詈雑言」で書いた人間は当然、許せないから昨日、法的手続きをとる事にしたまで。
リモホが付記されているので、ある程度の知識、関係者にルートがあれば個人を特定するのは
可能ですからね。

ｽﾚの妥当性云々はここで議論すべきであって、そのスレ上でするべき話
ではないと思います。まして、誘導もあるのにそこに残り、あらしめいた
書き込みを続けることはルール違反と捉えることができると思いませんか？
（まあ、ルール違反をした人に罵詈雑言を浴びせることが誹謗中傷になるか
どうかはここでの話ではなく裁判所の判断でしょうから除きます。）
こちらにいらっしゃったと言うことは、スレの妥当性の議論はこちらでなさると
いう意思表示だと考えてよろしいですか？

ちなみに、
私は、あのスレは存続させざるを得ないと思います。あのスレに書き込まれた
140余りの正常な書き込み（もし宣伝、広告レスがあれば、削除すればいい話）
を尊重すべきだと思うからです。で、他店の情報交換をしたいのであれば
別スレ立てるか、すみやスレの中でその旨宣言し書き込みを続けるかでいい
のではないでしょうか？現行の板ルールから行けば、次スレは当然
総合お好み焼き屋スレに集約するでしょうし、問題ないと考えます。
ただ、スレタイに固有店名があること自体が宣伝である。といわれてしまうと
きついですね。2のレスでの誘導後に速やかに削除されていれば、どうって
こと無かったんでしょうがその後、良スレであるかのごとくレスが付いて
しまいましたからね。上に上げたような理由もあって削除できなくなったんでは
ないでしょうか？削除依頼出す人もいなかったみたいですし。

四国板の赤文字さんは以下のように書いてます。
四国板　削除依頼スレッド 12
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046354348
の163

＃個人的にはIPアドレスが特定個人を指すかどうか、非常に興味深いところです。
　HNは特定個人として認められたようですが、その方はHNで会報に出たり、オフ
　ったりしていたようで、認定されたそうです。全くの名無しで特定個人を指した中傷
　になるかどうか。もしこれが成立すれば、2chのIDだって特定個人といえなくは
　ないですから。。。（スレ違いすみません。）

>>99
当方は公益性のない、私企業が冠になっている限り、書き込みさせていただきます。
先にも記した通り、「高松には有名、無名」の店舗が数多くあり、リサーチ会社、
情報誌編集部は多々、利用しています。偏向情報は問題ありです。県外居住ながら
たまたま、高松のことに詳しい当方が「これは“おかしい”」と、思いふったのですが
それが気に入らなかったようですね。「終了」とされても格段おかしくないと
当方は思います。

思うに当該店の関係者が、かなり意識して書き込みをしている様ですが当方の
思い違いでしょうか。

公平な情報を発信するなら「公平なスレタイトル」に、すべき。内輪の話なら
このような掲示板を利用すべきでなく、当該の店内で盛り上がればそれで良し、
だと思いますがね。

それと「リモホ」は個人特定のためのもので、2ちゃんのＩＤとは性格を異にするもの。
ジェリスト等の法律書を読まれたほうが良いと思いますよ。

私も訴訟に関して単純な質問をしたいのですが。

掲示板上に於ける罵詈雑言だけで法的手段を取ることが可能なのでしょうか？

名誉毀損発言に対して法的な責任を問う為には、
被害者の個人情報（住所・氏名・電話番号等）が書かれていて、それによって
その被害者の実在が客観的に特定可能なことが条件とされていると思うのですが。

今回の場合、貴方が言う個人情報というのはリモホにあたるのでしょう。

しかし、これのみで貴方を特定するのはスゴク困難です。
一般の方にはまず不可能です。神奈川に住んでるかも知れないということ以外は。

となると当然、貴方には実社会における実害が無い訳なのですが。

このようなケースでも法的手段をとることが可能なのか興味があります。
貴方の顧問弁護士の見解をお聞かせ願えませんでしょうか？

申し訳ありません。当方法律は専門外です。
「＃」から後は見当違いのことを書いたようですね。

内容について、私は全くの通りすがりでたまたまスレを読んでいた
んですが当該店の関係者云々は気が付きませんでした。
純粋に情報交換しているように読めてしまいました。鈍感です。
スレタイについてあなたがおっしゃっていることはよく分かります。
別スレ立てて、誘導する。で、該当スレが板違反だと思われるなら
削除依頼出せばよろしいんじゃないでしょうか？
削除するかどうかは管理人の判断です。
他にそれをする人間がいない以上、あなたがすればよいと思います。
それがルールである以上、そうすべきだと思います。

>>96
そのフレーズで
粘着嵐の「大阪市民」を思い出しちまったよ(w
そういやアレも香川県に関係が深かったな･･･

>>101
何回か記しましたが、「リモホ」は個人特定ができる材料です。一つのＩＤみたいな物。
個人情報の掲示のみが、「誹謗中傷」になるのではありません。

四国新聞に掲載されたかどうかまでは確認しておりませんが、今回と同様な案件が関東地区であり、
被告人は慰謝料を支払っております。

つまり、今回のように当方のことを指し、当て字といえども「中傷」したことは
問題だということです。

「リモホ」で個人特定は、知識とルートさえあれば以外に“できる”と、書いておきましょう。

>>100
四国板には、規制が甘かった数年前に立てられた特定企業スレが数多く残って
いますので、他地域の方々は誤解や不公平感を感じるのも無理はないですね。
あのスレは１年前だから許されたスレであって、今は、このような私企業の
新規のスレ立ては現在許されていないようだよ。
まあ、管理人氏が仰る様に、３００レスまで我慢して次スレは総合スレで・・・に
従うしかありませんね。

>>105
しかしながら、当方が他店のことを書いたところ、「ここは（スレタイの店）の
すれです」と、反論されました。特定の名称をつけないような規制があるのならば、
なぜ、そのように言われたのかが、理解に苦しみます。

付加として、あるテレビ会社のリサーチの人間が「高松特集」を組むとき、
「お好み焼き屋さん」を調べたら「スレタイ」の店がヒットしたから、高松には
他に店は無いのかと・・・・・。という逸話（？）を聞いております。

>>101
いいえ、通常リモホが分かっただけでは個人情報を特定することは出来ません。

確かに、パソコン内に自分の個人情報を特定できるような情報が入っていればパソコンに
ハッキングして個人を特定することは可能です。
ハッキングできる人はもちろんごく少数でしょうが。

もし、パソコン内にそういった情報が無い場合には
IPアドレスとアクセス時間からプロバイダのログファイルと照合することによって
個人を特定するしか方法はありません。

しかしプロバイダは通信法に基づき司法当局の介入があった場合しかログファイルを公開しません。
つまり、民事・刑事事件として提訴するようなレベルにならない限り公開はありえません。

凄腕のハッカーであれば、プロバイダ等に侵入し、各種ログファイルを利用し個人情報を
特定することは可能でしょうが。

プロバイダ側にとってもこれは信用問題に関わることなので
会員情報の保護、漏洩防止には一番力を入れています。

私が言いたいのは貴方が言っているように
知識、ルート云々と言う問題ではないということです。

この掲示板を見てる人でそのような芸当をやってのける方が果たして何人いるでしょうか？
私は0に限りなく近いと勝手に思っております。

>>107
それは違いますね。

あなたも「限りなく0パーセントに近い」と、あるだけで、完全に“ゼロ保障”は、
無いわけですよね。

不特定多数の人間が書き込み、閲覧する掲示板であるからこそ、潜在的な危険度があるわけ
です。

さすれば「四国板」はなぜ、「リモホ」を開示しているのでしょう。
2ちゃんのようなＩＤのみの処理でも良かれと思いますが。

ちなみに民事での開示は、「弁護士会会長」のレターがないと請求には
応じません。民事事件では「この該当者の個人特定をお願いします」と、
言っても裁判所では命令書は出しませんから。

>>107
混在されているようなので一つ。

提訴は民事、刑事の場合は「告訴、告発」となります。

>>107
ご指摘ありがとうございます。本当ですね。

>>108
まあ、実際そのあたりが論点になると思います。
あの書き込みが多数の人に対して実社会における貴方の人格を貶めるようなものであったか否か。
つまり
リモホで貴方を特定出来る人間がどれほどいるのかということですね。

わたし個人の意見としては非常に難しいのではないかということだけ述べさせて頂きます。



私が知る限りこれまでのインターネット掲示板上での名誉毀損では
それと特定できる個人情報（本名等）や、企業名等の書き込みがあった場合のみ認定されているようです。
（先ほどあった書き込みにはHNが個人特定と見なされたようですが。）

あくまでリモホを個人情報特定材料と見なしているようですが
ここはプロクシを使った書き込みも可能なので一層厳しい戦いになると思われます。

非常に興味深いです。機会があれば傍聴に行きたいと思っています。
いろいろ勉強になりました。
本当にありがとうございました。

>>110
余談ですが、ヤフオクのＩＤを「中傷」しただけで、お咎めがあったというのを
先ほど聞かされました。

事実無根、生理現象を使った中傷等、最近はうるさくなったというのは事実みたいです。

＼（・o･)/ワァ！

それは初耳です。
2chに晒されたIDとpasswordでオークションに入札した輩が
十数人逮捕されたというのはどっかで聞いた覚えがあります。

そのお咎めとは、おそらくアクセス禁止のことでしょう。

>>113
最近のことらしいです。
新聞報道にもあったそうなのですが、当方はその記事を読んでいないため、
地方版だったのだと思います。

伝聞内容で申し訳ないのですが、「落札品はインチキ商品」とかでその旨を
2ちゃんに書いたとか（但し、ヤフオクで落札とは記述は無かったそうです）。

>>114続き。

実際はその様インチキもなく、人格を否定するようなことを書いたらしい。

で、kanagawa.mbn.or.jpさん、お仕事は何をされてるんですか？
平日の昼間に長文書き込みとは、よっぽどのお仕事なんでしょうね。

訴訟云々と言ってますが、実際に行動に起こしてはいかがでしょうか？
ここで延々と書き込みを続けても仕方が無いと思いますよ。
それとも、某＠高松のスレに延々と終了を貼りますか？

>>116
人に物を聞くのなら、先に自分から言うのがスジでしょう？
先に書きましたが出入り人を通じて、訴訟の手続きに入っております。

このような案件は時間がかかろのが残念ですけどね。

自営業ですが何か？

そうなんだ、訴訟の手続きに入ってんだ。レス見てなくて失礼。
具体的に訴訟の内容を教えてほしいな。

必死になってるのは分かるんですが、ミスタイプくらい調べてから書き込みましょうね。

>>118
タイプミス、おっとこれはしたり。車内（移動中）のため、申し訳ないことをした。
しがない宮仕えの身ですが、何か？

訴状は出来次第、お聞かせしたいところだが、公判前に内容を教えるのは
出来かねますな。

ちぇ、串が氏にやがった･･･。

宮仕えの身･･･神主さんか宮司さん？　良く分からないけど、神に仕える仕事なんだね。

少し残念ですが、実際に公判が行われてから教えてください。それまで様子を見させてもらいます。

>>120
困りましたね〜。「宮仕え」とは、給与所得者の会社員のことです。平たく言えば
サラリーマンでしょうか。

すんませんねぇ、一般常識を知らないもんで。(藁　逝ってきます･･･。
もうここに出入りすることはないので、レスは不要です。本当に逝ってきます･･･。

test

（ ´∀`）＜ここは疲れるｲﾝﾄﾗﾈｯﾄでつね

ふみやスレの157だが、俺も提訴してもらえるのか？

>>125
冷やかしはやめた方が良いと、思われ。
真剣に取り組まれたら（ｗ

付加として、あるテレビ会社のリサーチの人間が「高松特集」を組むとき、
「お好み焼き屋さん」を調べたら「スレタイ」の店がヒットしたから、高松には
他に店は無いのかと・・・・・。という逸話（？）を聞いております。

「まち掲示板」は某ガイドブックの編集部も、情報収集のため活用しているんですよ。

↑こんなことは、ここの住人にとってはどうでもいいことじゃん。

検索サイトで「高松　お好み焼き」で検索しても、該当スレだけだけヒットするわけなかろうに。
調べるほうの情報収集能力がないだけじゃないの？
それに、"掲示板の噂なり書きこみ"で、記事にしたりするんだ。
情報収集のプロなんだったら、実際に行って見て、初めて取り上げるあげないの判断をするんじゃねーの？

プロなのに、努力しないんだね。
まあ、その程度ということか。ああいうものって。

どっちにしも　四国人の「実や使え」と「金川人」に
対するイメージは地に落ちたと面和霊

>>127
ヤツの手口はソースの無い情報を
チラつかせるだけのセコい手。

す　べ　て　が　ネ　タ　な　の　は　明　ら　か　。
真　実　は　粘　着　と　い　う　こ　と　だ　け　で　す　。

>>129
わはは、上手いこと言う！

>>127
それなら「内輪話」を掲示板に書くのは、どのような論法からか？
収集のプロと言っても、取っ掛かりは「点の作業」から始まるもの。
知らない人間がとやかく言うのは、おかしいですね。

>>128
面白い当て字ですね。貴方の言葉をそのまま、のしをつけてお返しいたしますね。（ｗ


>>129
推測で書くのは、いかがなものか？粘着―いいじゃないですか。勲章だと思って
喜んでおります。ハイ。

>>131
＞知らない人間がとやかく言うのは、おかしいですね。
書きこみ内容に対して感想を述べたまでですが、何か？　
「内輪話」別にいいんでないの？最終的には、自分で判断すればいいだけだし。

あ、それと127と128は同一人物ですので、いちいち個別に返事はいりません。
回線切ったら、リモホもＩＰも変わるんですわ。

>>132
ならば掲示板に有用な情報を書くのも自由と、自分流の解釈をしますが
問題でも？

>>133
お前の情報は無用かと。
ソース示して見ろ
お好み焼きのじゃねーぞ

>>134
語彙不足と思います。何を言いたいのか当方は、わかりませんが・・・・・。
「オマエ」の事ですよｗ

オタフ○ソースは好きです・・・・。
原料の一つが、イラクから輸入されるているらしい。ｗ

やっぱトボけると思った。ﾌﾟ

や　っ　ぱ　ネ　タ　か

>>136
君には、高尚すぎたかな。君とは話しにならないね。
骨が無く、つ ま　ら な　い。

自分の都合の悪いことは
ひたすら隠します。
逃げます。

そう言っているように聞こえるのだが？

>138
そしてひたすら粘着します。
を追加しておいてくださいｗ

kanagawaって掲示板遊びに向いてないよね。空気読めてないし。

>>138、139
君たちとは議論にならないと、思われ。
だから、粘着でも良いんだよって、さっき書いたんだけど。

おいおい。
おれはそんなに難しいことを言っているか？
いろいろ難しい言葉知ってるみたいだが
逃げ方は下手くそだな。

>>141
逃げ方が下手で、ごめんね。
ただ、君たちとの会話が・・・・・。

ちゃっと状態は良くないよ。

うーん。じゃあ、分かり易く言うぞ。

104より
四国新聞に掲載されたかどうかまでは確認しておりませんが、今回と同様な案件が関東地区であり、
被告人は慰謝料を支払っております。

これのソースを希望する。
この発言を裏付ける資料を示して下さい。ということだ。

提出期限　俺が寝るまで

他にもいろいろ示してもらいたいが
とりあえず、この一番あやしいの。

さて問題です。

「嘘を嘘と見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
誰の言葉でしょう？

>>143
たぶん無視すると思われ。
で、私のこのレスを渡りに船とばかりに粘着レスする可能性ありか？
粘着レスされたらスマソ。ま、粘着されたらソース無しってこった。
>>142
もしソースがあるならごめんなさい、言いすぎでした。

ゆうめいなひろちゃんの言葉ではないですか。
妙にいま冷静になった。>>145さんありがとう。

さあ寝よ。

>>145
うーん。それ言われるとチトきついな。
しかし
あまりの挑発的な書き込み、度を越した粘着、人を脅すようなヤリ口がなぁ

>>143
自宅に帰れば、資料で保管してある。
ただ、時間はかかると、前もって言っておこう。

ネットの検索で出なかったかな。

このスレ出る前に一言、>>148さん＆そのほかの四国板の方

もうお分かりですね。あらしは放置しかないって。
朝起きてどれだけレスが書き込まれていようとも。。。ね。
お好みスレももう一方も、やり過ごして進行していきましょうや。

>>150　了解いたしました。もうこれ以上イジりません。では最後に。


以　上　で　ネ　タ　は　終　了　し　ま　し　た　。

皆様
>>149はソース提出まで時間が掛かるとか言い、
例のスレが終わるまではここに居続けるという
異常なまでの粘着にかける意気込みを述べたものです。

これ以上相手にしないで下さい。

それでは-kanagawa-氏以外の皆様おやすみなさい。

だいたいリホモが出てこない神奈川板の人が、
リモホが出てる四国板の住人を訴えるって、なんか不公平だよね。

リモホがなかったら、訴えないのかね？
リモホが出ない以上、管理人を通さないとわからない訳だし。

>>151
粘着で良いと、本人が述べているのですから。
社会情勢すこしでも、知っていた方が良いかと。

お休み〜♥

　あぁ・・・良かった

　やっぱり　脳　内　弁　護　士　は居なかったんだ・・・

おい、粘着野郎。
だから、俺は提訴してもらえるのかどうかハッキリしろ。
法律にうといから、怖くて怖くて寝られないじゃないか。

ここで問題点をいくつか挙げたいと思います。

初手・一企業に関するスレッドが削除対象になるのかどうか？
二手目・ふみやスレッドと香川のお好み焼きスレッドとの整合性
三手目・誹謗中傷と裁判に関して

初手に関しては微妙なところだと思和霊ます。
削除依頼スレッドにも依頼が出ていましたが、もしふみやが違法スレッドならば、他にも違法スレッドはたくさん出てしまいます。
ポイントは神奈川さんがたみやの話を出したときに、「いや、ふみやのほうが美味いでー」「なに言うてんや、たみやが一番や」「俺は他の店がええで」と会話が広がれば良かった。

二手目に関しては、よくわからないので教えてください。
ふみやスレッドの２番をみると、すでに香川のお好み焼きスレッドが既出スレッドとしてあったようです。
しかし削除されたようです。
一般的に考えますと、先に建って、しかも総合的にお好み焼きを語れるスレッドが残って、後から建ってしかも一企業のスレッドが残ったのは不自然な感じがします。
管理人さん、お忙しいところまことに申し訳ないのですがそのあたりの経緯を教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。

三手目に関しては、法律に関して詳しくないので、今後の経緯を見守りたいと思います。
ただ、根も葉もないウソ、たとえば「あの人は万引きの常習だ」とか「あそこの店は残飯を焼き飯にして客に出している」などは明らかに違法だと思います。

159番は日本語になっていませんでした。訂正します。ごめんなはり。


一般的に考えますと、先に建って、しかも総合的にお好み焼きを語れるスレッドが削除されて、後から建ってしかも一企業のスレッドが残ったのは不自然な感じがします。

ふみやスレッドの削除依頼は出ていないはずです。
誘導だけ行われたのです。>>3に対して、書き込みした人は賛成したものと受け取っています。
某女史もきっとそういう意見もあるのだと削除依頼は出さなかったのだと思います。
お好み焼きスレッドは一定期間書き込みされないスレとして消されたようです。
管理人はあくまでも機械的に消したのだということです。
で、管理人さんが悪いわけではないです。
というか、きっと管理人さんもこのことに気づいていなかったはずです。

でも、kanagawaの方のいうとおり、宣伝のために立てられたスレッドという気がしてなりません。
そろそろ、ルール変更が必要かもね。

というか、宣伝のために立てられたスレッドは
現状のルールでも削除対象だったね。

>>156
あらしにレスすることもあらしですよ。
お気持ちは分かりますが、本人が「準備中です」としか言わないであろう
ことは、これまでのレスから言って、もうお分かりでしょう。
>>157-
もう少しほとぼり冷めてから議論されてはいかがでしょう。
格好の燃料ですよ。

企業の宣伝、ガイドライン８抵触
■百十四銀行はどうよ?■
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1049930569
結局どこがうまいのよ！豚太郎！？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=984550996
専門学校穴吹カレッジ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046538366
ハードオフってどうよ？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=990462462
デンキのダイナマイト
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=979472713
★四国限定★スターバックスコーヒーの情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1029138142
穴吹グループについて語ろう　その２
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1049448507
ロッキー第４楽章
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036408804
セーラー広告はどうですか＆四国の広告代理店はどう？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047918252
穴吹グループ（工務店など）について・・・
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1015437225
香川のガスト
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1048174501
「四国にもっと吉野家を…」推進委員会
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1041069710
高松・徳島に出来るナイキショップの情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028089405
はなまる？つるしこのさぬきうどんについて
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045825938
ks電気　ビッグエス
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1003569960
長田うどん閉店
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1012268711
巨大！鳴門市の大塚国際美術館について
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047894489
香川銀行ってどんなんよ？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044668181
アオイ電子ってどうよ？２
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1021632129
オヤ・ヒナ・一鶴！
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=992068341
結婚式情報、ホテルクレメントのウワサ、などなど
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=995204312
加ト吉を語る
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=992018051
松下寿ってどう？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=993907439
ブックマーケット＆セカンドストリートは？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=996914426
アステル四国を語る。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=996475519

>>164
問題点があがったときにこそ、やるべきことだよ。
>>165
俺もそこいらのことが気になる。
松山の某キャバクラ（非風俗）の宣伝と思われる削除依頼を出したことがあるが
それは受理された記憶がある。
かなり、賑わいでいたスレだったのに、
俺が削除依頼出したのがなんか間違っていた様な気さえする。

>>166
了解です。どうぞ。

>>156
特別送達が来るまで、待ってれば。

当方が何回も声だかに言いたかったのは、どうして「個人経営」の店が
冠がつき、クローズアップされたか不思議だったこと。「スレタイ」にある
説明はお遊び掲示板とはいえ、“宣伝”と、とられても仕方がない、文言
であるということ。当方以外に「当該店」以外のことを書いた方のレスは、
黙殺するという摩訶不思議な現象があるということ。これは「スレタイ」に
問題があるからであるので、『終了』と、書かれても仕方が無いと思ういます
がね。

脳内弁護士とか「のんき」なこと書かれていますが、当方は「中傷した」人間は
許しませんよ。酔狂でこのような行為になんか出ません。

>169
付加として。過日、書いたことで重複することご了承下さい。
当方が言いたいのは「公益性」のある企業、高松なら「114銀行」「四国電力」
「コトデン」、範囲を広げれば「チェーン展開する諸企業」等々ではないのに、
「スレタイ」が存在するということです。左記に企業名は高松在住なら、多分「誰でも」
知っている、聞いたことがある「私企業」でしょう。

しかし「スレタイ」の店舗は「円座」に住んでいる方は、知っているでしょうか？
10人に聞いたら一人いるかいないか（当方の知人とその周辺の人も“聞いたことがない名前だ”）、
ですね。

それなのに高松と言う全国で一番小さな「県庁所在地」のコミュニティ内で、ここまで
宣伝臭い「スレタイ」は疑問を呈されても、異論がないと当方は思います。

キャメルクィーンスレが消えて
松山のキャバクラってどうよ？スレになった様に
ふみや＠高松 のお好み焼きについて語ろうも
★★香川のお好み焼き屋★★に統合が妥当と考えます。
また、 ふみや＠高松 のお好み焼きについて語ろうを
過去ログに入れるのなら、ふみやに関係ない誹謗中傷や情報は
削除してからお願いしたいものです。
これは、htmlに直すときに管理人が書いたのと同じ扱いを受ける可能性があるからです。
（僕は法律家ではないので詳しくはわかりませんが・・・）

寝た子を起こしてしまったな。これで四国板は廃止だな。
まあ、もともと地味な板だったから、体制には影響がない罠。

ケチのついた板はどんどん廃止汁！

>>172-173
意味不明なんですけど。
議論板で意味不明なこというのは
荒らしと取られますよ。

>>159>>161
二手目に関しましては162番さんの意見が正しいと思和霊ます。
管理人さんには全く責任はありません。
管理人さんのミスというよりも我々住人全員のミスだと思和霊ます。
宣伝のためにたてられたようなスレッドだという気がした時に、削除依頼を出さないといけなかったと思和霊ます。
確かに169番170番の意見は説得力があり、その意見に関する反論は出ていません。

ふみや＠高松 のお好み焼きについて語ろう パート２
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1050164662&LAST=50

宇和ー。裁判沙汰にもなり、あれだけ問題になったのに、またスレッドを立てています。
あきれはてたと言うか、もはや、何も言うまい。

>>175 千日手さん
＞確かに169番170番の意見は説得力があり、その意見に関する反論は出ていません。
いや〜ただ放置されているだけだと思いますが・・・

>>176　千日手さん
確かに漏れもパート２はどうかとは思うけど、そのスレの>>2　>>3の書き込みは
どうかと思うが・・・

ふみや＠高松 のお好み焼きについて語ろう パート２ (5)つ書き込みがあった時点で
削除されたようです。どうしてでしょうか？
確かに、香川県全体のお好み焼きやスレが出来た以上、不必要だとは思いましたが・・・
パート２が削除された以上は、パート１も削除されなければならなくなってしまいました。

削除ＦＡＱの
＞まちBBSでは、掲示板の正常な運用を妨げる投稿や
＞他人に迷惑のかかる可能性の高い投稿は、管理人達の判断によって削除されることがあります。
でしょうか？

>>178
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1050062543&LAST=50
こちらとの重複になります。
原則としてスレッドをできるだけまとめていただく方針です。
かといって、「四国のことをすべて語るスレッド」を立てれば
以後すべてのスレッドを禁止にできるわけではありません。
バランスを持った運用が必要です。他のいくつかの掲示板のように原則として
地域ごとのスレッドしか認めないという選択肢もあると思います。

以前も提案しましたが、あまりに無制限に乱立するのであれば、
個別企業、学校スレッド一律禁止も検討が必要かと思います。
個々へのクレームではなくルールの改正要望に当たっては
意見要望スレッドでお待ちします。

もっとも、掲示板の話題単位の分割が可能になればかなりの部分は
解決されると思うので、会議室にも要望お寄せください。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1013874348

追伸
３００打ち止めスレッドの削除、倉庫への移動は通常の削除とは別の
タイミングでまとめて処理しています。

>>179
いや〜よくわかりました。今回ちょっと昔の事案が気になっていたので安心しました。
「パート２スレッドは、あくまでパート１とは、別スレッドである」との公式見解で
良いですね？それさえはっきりすれば、特に何も問題ありません。
出来ますれば、今回の回答を、四国板ルールに追加表示される事が望ましいと思います。
回答ありがとうございました。

管理人の行為で示しているリモホを逆手にとって訴えるというやりかたってどうなん？
リモホがない板（中国・大阪・神奈川板など）なら訴えなかっってことなん？
でも、これって管理人不在になってない？
管理人も出廷するん？その間はこの板はどうなるん？

管理人の立場ってなんなん？　とちょっと心配してみた。

＞管理人の行為で示しているリモホ
厚意？

好意ぢゃない？

>>177
祖谷、そうとも言い切れませんぞ。
何度も経験があるけど、良い意見やすばらしい提案をしたときには、ほとんど返事がありません。
が、しかし、ちょっと間抜けな事や、的外れなことを書くと次から次へと反応が返ってきます。
177番さんもそういった経験はないですか？

支離滅裂な意見は放置、理論的な意見には反応が好手だと思和霊ます。

>>185　千日手さん
＞何度も経験があるけど、良い意見やすばらしい提案をしたときには、ほとんど返事がありません。
そうですね、漏れもそう思いますよ。でも今回の件はただの粘着荒らしでしょう？
千日手さんは、ふみやスレ見てないのですか？　それと千日手さんも、もう消されたから
良いものの、ふみやパート２に貼ったゴキブリＡＡ、あれはまだ公式見解が出る前でしたので
悪質な荒らしと取られても仕方ない行為でしたよ、気をつけてください。
しかし、千日手氏の今までの書き込みから、それも四国板のためだという事は十分理解はしているつもりです。

ふみやパート２に引き続き、パート１も消滅したな。
これで固執する香具師も、文句をいう香具師もなくなるわけだが･･･、
ま、管理人さん、乙です〜。

>>187
過去ログ倉庫を覗いたけど、中身が整理されて格納されてたね。
でも、某倉庫に行くと３００全て揃って格納されてる罠　(笑

寺へ行けば過去帳がある罠。しかしみんなが寺参りするわけじゃない罠ｗｗ。

人が３人集まれば派閥となって意見が別れます。２人でも感性に違いがあります。
意見が異なる事は人の個性だと思うので自然な事だと思います。
我を通せば争いになり、注意をすればお節介と取られ、ルールを持ち出せば
傲慢と言われ、常識を呈すれば人権を主張し始めます。
人が集まると難しいですね、私にすれば、それもまた自然な姿に思えるのです。
際限なくディベートが繰り広げられる、それが掲示板のよい所です。
皆が均等に幸せになるにはどうすれば良いのでしょうか。
私には分かりません。

186番さん、ご意見をいただき、ありがとうございまばり。

ギコさんの意見に同歩成。掲示板だけではなくて実社会にも同じことが言えますNE。

例のヤシ、ぱったり現れなくなったな。
あれだけ、この板をグチャグチャにかき回して、
自分の要求が済めば、はいそれまでよ〜か・・・

まあ、カナーリの住民が迷惑していたのに、それすら自覚していなかったし、
ヤシがおらんほうが平穏無事な四国板だから、そのほうがいいっか。

でも、新しく建てられたすれまったく盛りあがってね−の。

偏った情報よりマシだと思う罠。

>>192
何か御用ですか？ 貴方に直接迷惑がかかりましたか？　五月にそちらに行きますので
お会いしても構いませんよ。（ｗ

で、神奈川氏。民事裁判と刑事告発はどうなったんだ？
脅しだったんかい？

>>195
脅しじゃないですよ。松山の貴方は今回の関係者では、ありませんね。当方の代理人が
全て訴訟にむけ、動いております。当方の手を離れておりますので、詳細を述べるのは
ご拝辞いたします。また、興味本位のカキコも迷惑です。

案件となったスレは、良スレになったこと、喜ばしい限りです。

＞案件となったスレは、良スレになったこと、喜ばしい限りです。
激しく同意。

興味本位で傍聴しちゃいけないのかい？

あなたの案件に興味と関心があるから、傍聴するんだろ。
いつ、どこで、誰が、どんな風に、どこの裁判所で訴訟するのか。教えてください。

神奈川氏は日テレとフジの法律番組の見過ぎ　(ﾌﾟ

･･･やれやれ、蓼食う虫も好き好きっていうが、何食っていき店のかねえ？
＞決まってるさ！お好み焼きだよん！
あひゃ！・・・・・・ぅぅうなされて、ハッ！ゆ、ゆめか＾＾

>>192
わざわざ神奈川氏を召喚するようなことをするな ｺﾞﾙｧ!!
また四国板を殺伐とした板にする気か!?　お前はすっこんでろ!!

>>199
残念でした。ホンモノの代理人を立てています。貴方の身元もついでに
探しましょうか？ 罪状は適当に考えてもらいますから。

語彙に乏しいと言うか、幼いと言うか・・・・・。
もっと、議論板なら、煽り、中傷合戦ではなく、論法を整えて臨んでください。

当方も「まともな・反論に値する」ようなことに関しては、申し述べさせていただきます。

>>198相手の居住地を探してからですよ。訴訟の制度も知らないんですか？

まぁまぁ、そう熱くならないでね＜神奈川氏。密かに応援してますよ。
ここの連中は匿名性を利用して好き勝手に吠えてますからねぇ。一つ制裁を下してやりましょ。
そういや、以前はドリームネットからの接続じゃなかったっけ？

裁判なんてどうでもいいから削除議論しましょう。

あれ？神奈川氏言ってたじゃん。松山の平井の友達がどうのこうのって。

あれって、どういう事なの？変な圧力と思ったが。
だから俺の居住地が判明したから、持ち出してきたんでしょ。
相手の居住地、住所と名前まだなの？

>>204
今日は、オフィスから送信中のため、リモホが違います。ドリムは私用。

>>206松山に学友が居ますから。それが、何か？ 貴殿は松山の接続ですから
言ったまで。

当方は「正論・異論」において事を運びたいのだが。

>>197＝205さん、当方としては当該すれが現在のように、進行しているのは
県外の人間として、新たな情報の発信と思っています。以前のように特化し、
当方以外の者も他店の事を書いても追従しなくて、話が終わる。そして当該店の
「宣伝」に近いような、書き込み。このような掲示板で「冠スレ」は宣伝における
波及効果は試算で、数百万に上ります。それだけ「スレタイ」は大切だという事です。

当方も年に数回、彼の地へと足を運び、当該店にも行きます（当方が書いた
店に行くほうが頻度が高いですが）。やはり“公平”を保つ事も大切だと思いますね。

オフィスから書き込んでるんだ。。

上司は知っているんですか。もちろん知ってますよね。顧問弁護士と連絡して
いる訳ですから。

>>209
上司、同僚、全員知っております。また当方が在籍している会社は、「業務に
支障が出ない限り、私用でもネット接続可能」でして。まっ、アダルトサイトを見る不貞の
輩はありませんがね。

書き込みの趣旨はよく分かった。ただ、その議論は当該スレで
するべきではなく、たとえば当スレのような議論スレでするのが
ルールだと思う（誘導もあったと記憶する）が、ルールに従わず、
終了終了と書き込み続けたことについてはどのようにお考えか？

それより、松山在住の貴殿に、>208の意見をどう思われるか、聞きたいのだが。
それが本論だと思いますが、いかがですか。「異論、正論」あるはずですから。

>>211
貴殿も貴重なご意見を何度か、されたいましたよね。
重複するようだが、特化したスレタイおよびレスの内容。ほかに事を
書き込もうなら、完全拒絶する。それならば当方も強攻策に出たまで。

何度も言うが、「公益性」のない、町の私企業がこれほどまでに神格化
までされたように取り扱いを受けているのに疑問を呈したまでこと。

進行中であるスレッドは、以前の以上に活気ある情報交換がされているのは
周知の事実であろう。当方はこのようなことを願っていたのだが、どうも
「スレタイ」に反することは“許せない”一部、住民パワーがあったように
思う。一旦、終了する事で新たな見識で「スレタイ」を立てていただけると
ばかり思っていた（考えていた）。

>>213
音声変換のため、多少、読みにくい事、ご了承くだされ。

極論君で申し訳ないが、審判の判定が不服だらけだから試合を
やり直したい。よってグラウンドを走り回り判定が不服だと主張する
ことでとにかく試合進行を止めようとした。こういう事でよろしいか？
抗議はしかるべき場所で行うべきではなかったか？

ここは、自分の意に反するものは受け付けないっていう田舎根性みたいなモノを感じるんだよ。
特に、あのスレにはよく現れていたんだよ。
そして、他県人から指摘されるとこの騒ぎ！！！
恥ずかしくないか？？？
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1210&KEY=1038501355&START=181&END=189&NOFIRST=TRUE

>>215
言いたい事は分かるが、それはちと考え方が違うんではないかい？
過去ログとこのスレをよく読んでから出直してきたほうが良いと思われ。

>>217
そう？
何がルールか？不合理だと思えばルールとは必ずしも守らなくていいのか？
を考えないと議論が進まないとおもったもので。

まあ、いいです。

まずは荒れた原因から。
ふみや＠高松 のお好み焼きについて語ろうは違法スレだったよね。
>>3の『アド街に出たからメジャーになり２のスレから単独スレに格上げと行きたいところです』
ってのもおかしい話ですよ。
テレビに出たからメジャーなん？
テレビに出たら、スレ立てしていいの？
よくお考えください。

>>216
にある、カキコを読んで「痛い」という、単語で終わらせようとする幼稚な方も
居たりすする事に、まぁ、人それぞれ論じ方があるのですから仕方がない事だと、
当方は思います。

「正論・異論」はとにかく、真摯に意見を述べられた方には謝意を表したいと思いますね。
たった一つの「スレタイ」がこのような百花繚乱のごとく、意見が飛び出す。
書き込みは当方より、年配の方の書き込みが多いと
思われます。それだけに冷やかし半分の書き込みは
いささか拍子抜けもしました。

これからも、忌憚のない意見が出る事を願います。

>>219
本来はそのスレの>>2で誘導したときに削除依頼出すべきだったと思う。
それであればすんなり削除されたはず。
その後でもルール違反と感じてこれは残しておけないと思えば削除依頼すればいい。
管理人が是と思えば削除になるし、その後の（ある程度有意義な）レスが
つきすぎたり他に事情があって削除できないと判断すればそのままだろう。
で、納得がいかなければ議論スレで議論すべきではないか？
ルールではそうなってないだろうか？

>>219さん、違法のスレであったという事、当方、初めて
知りました。

確かに、一過性の放送で「名前が出た」ゆえに、「メジャー」で
あるというのは、いささかおかしいと思います。

当方は「違法」である前に「公益性」のない私企業の
「スレ」がたっていた事に疑問がありました。

ちなみに数あるガイドブックに、「当該店」の名前は
一度も出てきていません（地元のホット・カプセルの本は
確認しておりません）。

>>221
削除依頼が出ていなかったのでしょうか？
同じ方がかなりの頻度で、書かれていますよね。

思うに「当該店」のシンパの方も、いらしたでしょう。

現在、様々な方が書かれているのを「良スレ」の中に
見ております。悪辣な意見が出る前に当方も一考すれば、
と、現在思慮しております。

チャット状態ですが、当方、このあと会議のため
意見を述べられません。中傷する方はご自由に・・・・・。

では。

>>223
過去ログを漁ってみましたが、該当スレの削除依頼は出ておりません。
>>2で誘導されていたスレはこれ。５７で終わっております。
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/sikoku/992534079.html

>>222
公益性」のない私企業のスレ＝ルール違反（＝違法）　という意味だと思う。
そういう意味で貴殿の考えとルールは一致している。つまり、ルールに則り
削除依頼すれば（もしくはその時点で議論スレに移行すれば）管理人の
何らかの判断は出ていたのではないか？先にも言ったが、即座に削除される
かどうかは分からない。納得いかなければ議論スレで議論する。そうすべき。
現に過去何人もスレ削除について議論スレで議論している。

当方の見解は、スレタイに則さない議論はスレ違い。あえてスレ違いするなら
断った上で、もしくはsage機能ある板なら下げてする。スレに納得いかないなら
それなりの議論スレで。煽った（ようにとられる）書き方でスレ違いは如何なものか。。ということ。

管理人はルール違反のスレに書き込んでいる。
内容読んでいないとあの書き込みは出来ないはず。
スレ自体がルール違反と知りながら、放置したのと違うの？
つまり、削除依頼スレに書き込まないと放置されるということですよね。

>>225
うん。俺も、まあﾌﾐﾔがそのﾑﾂｺﾞｻとｵｯﾁｬﾝのｷｬﾗｸﾀｰで
高松っ子にとってはﾁｮｯﾄ特別な お好み焼きやｻﾝというのは分かるが
特化したスレはどうかな？と思ってた・・・

裁判沙汰にするとか「終了」の書き込みをせずに
最初っからココで議論してたら、俺をはじめとして
もっと多くの人が神奈川氏に追従したと思うけどな。

>>227
だ〜ね。普通はまず管理人に相談か提言してからだよね。

それを、いきなり文句言われたからやれ裁判だの、やれとっとと終わらせだの、
あれをスレ荒らしと言わずして何というんだろう・・・。
しょせんどっちもどっち。ガキの喧嘩と一緒。
裁判も手順がいるんなら、削除するのも手順がいる。

神に仕える人ってもっと平和的な解決をするんかと思ってたが、
意外と自分の意思で動くんだね。

>>226
依頼スレに書かれなくても管理人の判断で削除する場合もあるようです。
ただ、あの書き込みから判断すると、「あえて」削除しないような感じに取れた。
あのスレはとりあえず流しておいて、次スレで統合という意図だったと思う。
なぜ削除しなかったかについては誰もここで質問してないから不明だけど。

>>227に同意します。議論し、ガイドラインの判例を作る。これもこのスレの
役目なのではないでしょうか。企業、お店の名前はどこまでOKか？
琴電、四電、百十四とお好み焼き屋の間にある企業はどこまでOkなのか。
それは何を判断基準にするべきなのか。223氏がこのスレできちんと提唱
すればこのような話もできたと思う。

>>228
→>>121

勘ぐってごめんなさい。以下は私の勝手なネタ話です。
私が疑問なのは223氏ほどの書き込みができる人がどうして議論スレもしくは
依頼スレに書き込みをせずに終了書き込みを続けたのか？ということ。
スレをもう一度見返すと、多少の問題にならない程度の煽りを入れながら
誹謗を書き込むヤツが出るのを待っていたのではないか？と取れなくも無い。
223氏は仕事中でもネットカキコが公然とOkとのこと。出版社？
１年後ぐらいに、「ドキュメント、ネット上の誹謗中傷に当社社員が猛然と抗議。裁判の行方。」
なんて記事が乗るような気がしてならない。
ええ、週刊XXなんて雑誌を読みすぎてるのはわかってます。すみません。。
笑ってください。

>>229 ＞なぜ削除しなかったかについては誰もここで質問してないから不明だけど。

>>159 >>161 で質問して >>162 で答えが出ています。

>>232
229の文章を読む限り、ふみやスレがどうして削除されなかったか？、という
意味だと思いますが。旧お好み焼き統合スレがどうなったかの話ではないのでは？
管理人さんは次スレにて統合ということを言っただけではなかったでしょうか。
その時点でふみやスレを削除しないことについての説明はなかったように思います。
質問がなかったんだから説明もない、ということでしょう。

いや、削除依頼は最近になって出てるよ。
でも、管理人さんは今回はスルーしたんだよ。
過去ログにも上げられてるよ。
つまり、パート１は管理人が見た時点では違法スレではなかったとも考えられらるよ。

ガイドラインの判例を作る。ってのはいいことかもしれん。
特に、削除依頼出してる人にはわかり安いん違うの？

丸亀市風袋町にあった駄菓子屋の「おでんラーメン」って知ってる？
なんかが残っているのを見ると正直うんざりします。
今回の判例から、これもスルーするものと思われます。
削除依頼は出さないけど、もし出したらどうなるんだろうと・・・

>>179を読む限り、今のところ個別企業スレそのものがルール違反
というわけではないらしい。節度あるスレ立てをすればいいんだろうけど
「節度」には個人の価値観があるため、XX町の駄菓子屋○○を語る
などというスレが今後も立つ可能性はある。とはいえ一律禁止というのも
なんだかなぁ。。。。
やっぱり住人の節度と削除依頼、議論スレでの個々のスレのチェックと
いう運用になるんだろうか。

もう、いいだろ。裁判するのならさ、当事者同士の問題なんだからほっとこうよ。
これくらいの民事訴訟じゃ、勝ったところでせいぜい数十万程度の金しか取れない
しね。話題にしても荒れるだけだと思うよ。

四国人の過去の発言より引用
>尚、最近個別店舗・企業のスレッドが増えていますが、使いやすい掲示板
>維持のためできるだけ、業種別のスレッドか地域別のスレッドをご活用ください。
>今後もこの傾向が続くようでしたら、制約を加えるルールを作成せざるを得なくなります。

後は、管理人のバランス感覚に任すしかないのでは？
つまり、ルール違反じゃないけど、消す場合もあるってことでしょ？

250 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/04/27(日) 09:05:08 ID:wXkglV9E [ 203.113.34.239 ]

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1050798611&LAST=50
意味不明

このｽﾚは、なぜ削除されないのか？

第一に考えられるのがまだ管理人が作業に入っていないだけ。
次に、意味不明という削除理由だが
意味不明ではないこと。（現にパート４に入っている。）

次に重複としてもどことの重複なのかはっきりわからないこと。
ロッキーはグループとしてはビデオ屋だけで語れるものではない。
携帯電話の取次店やゲームセンターやインターネットカフェや漫画喫茶なども
している。

>>239,240
レンタルビデオ店のスレッドのパート4として削除を行わなかったつもりでしたが、
改めて確認を致しますと
レスの初期の部分に過去スレッドの案内も無く、過去スレッドも移転しているため
古くからまちＢＢＳ四国掲示板を閲覧されている方で無いと
該当スレッドの経緯がどのようなものであるか解らない状態になっておりますので
確かに意味不明と受け取られても仕方ないと思いますし
また、このことは我々にとっても削除についての考えに猛省を促す材料としたい考えです。
なお、該当スレッドは削除を行いますので
次回同様のスレッドには、>>1にどのような方向にもっていくのかを記載して
立てられることを望みます。

了解です お騒がせしまｽﾀ

>>240
ロッキーと聞いてビデオ屋だと思わない者は居ないだろう、そういう意味
において主観を優先する発言はいかがなものかと思います。
又、そこまで仰られるのならば少しは正確にロッキーグループを表現しては
如何でしょうか、

>ロッキーはグループとしてはビデオ屋だけで語れるものではない。
>携帯電話の取次店やゲームセンターやインターネットカフェや漫画喫茶なども
>している。

アダルトグッズの専門点、書店、違法通販、詐欺商法、宗教活動もかなりの
規模で行っています。貴方に都合の良い表現でさも正当な発言まがいな
事を書くのは辞めて下さい。

>>240
はかなりの確率で削除依頼に相当します。

>>241
がかなりの厨か、決定的な管理失格なのは言うまでも無いが

>>244
ヲイヲイ、赤文字の04593さんは四国板の立派な管理人さんだぞ・・・。
それを厨房扱いするなんてねぇ。あんたが厨房なんじゃないのかい？　(藁

一宮自動車って知ってる？？？？？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052405065&LAST=50
なぜこのｽﾚが単質で削除されて
■百十四銀行はどうよ?■
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1049930569
結局どこがうまいのよ！豚太郎！？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=984550996
専門学校穴吹カレッジ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046538366
ハードオフってどうよ？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=990462462
デンキのダイナマイト
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=979472713
★四国限定★スターバックスコーヒーの情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1029138142
穴吹グループについて語ろう　その２
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1049448507
ロッキー第４楽章
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1036408804
セーラー広告はどうですか＆四国の広告代理店はどう？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047918252
穴吹グループ（工務店など）について・・・
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1015437225
香川のガスト
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1048174501
「四国にもっと吉野家を…」推進委員会
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1041069710
高松・徳島に出来るナイキショップの情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028089405
はなまる？つるしこのさぬきうどんについて
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1045825938
ks電気　ビッグエス
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1003569960
長田うどん閉店
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1012268711
巨大！鳴門市の大塚国際美術館について
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047894489
香川銀行ってどんなんよ？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044668181
アオイ電子ってどうよ？２
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1021632129
オヤ・ヒナ・一鶴！
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=992068341
結婚式情報、ホテルクレメントのウワサ、などなど
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=995204312
加ト吉を語る
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=992018051
松下寿ってどう？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=993907439
ブックマーケット＆セカンドストリートは？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=996914426
アステル四国を語る。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=996475519
これらは単質宣伝で削除されないのか理由を伺いたい。

>246
そのスレって>>1のコメントが確か「知ってる？？？？？」だけだったよな？
そんなコメントじゃおもいっきり単質じゃないの？何県の何市の何町？村？も
わからないのにね。知らんで終わりじゃん。レス付けようがないし。
上のスレはほとんど誰でも知ってるんじゃない？
興味持ってレスしてるってことは地域情報じゃないかい？

どうでもいいけどあなた「一宮自動車」スレの>>1の自演ですか？

>>246
ふみや牟礼ッドのときにも問題になったけど、個別の企業に関する牟礼ッドが合法か違法かということに関しては議論の堂々めぐり、千日手状態です。
しかし千日手を打開する妙手はありません。結局のところ牟礼ッドを建てる人、書き込みをする人の良識と見識にゆだねるしかないと思和霊。

>>244
以前に、ふみや牟礼ッドを残して香川のお好み焼き牟礼ッドを削除した時のように、管理人さんも人間ですからたまに失敗もします。
だからこそみんなで管理人さんを助ける気持ちで良い掲示板になるようにしましょうや。

実はどれを削除依頼に出していいのかわからなくなっています。
統合した方がいいと思いませんか？

高知のラーメン屋ってどうなの？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047526269&LAST=50
松山ってラーメンうまくないよね！・・それでもおかわり2杯目･･
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039433736&LAST=50
徳島ラーメンの美味しいとこ。三杯目
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1028923112&LAST=50
新居浜・西条ラーメン情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=995724683&LAST=50
徳島ラーメンの不味い所（一杯目）
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1020749509&LAST=50
香川のラーメン屋 part3
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1050552345&LAST=50
今治でおいしいラーメン屋
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1030245787&LAST=50
☆愛媛の美味いラーメン屋☆
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1046873468&LAST=50
結局どこがうまいのよ！豚太郎！？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=984550996&LAST=50

関連？？？
丸亀市風袋町にあった駄菓子屋の「おでんラーメン」って知ってる？(80)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1004243270&LAST=50
【愛媛の】もぎたてﾗｰﾒﾝもう食った？【ﾔｼ】
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047179739&LAST=50

四国のSARS情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052381936

四国どころか日本に上陸が現認されていないのに立てていいのか？
これがＯＫならＨＩＶでもインフルエンザでもいいんだな？
まだこちらの方が需要があるぞ。
削除依頼はもう出てたはずだ。どうよ？

まず、４県のラーメン情報がある（？）のだから
豚太郎スレは次スレからはルール違反である。
現時点ではＯＫ？

次に愛媛関連のラーメン情報は愛媛の美味いラーメン屋に統合されるべきだが
まだスレが新しくどれもルール違反ではないはずです。
ただ、次は愛媛の美味いラーメン屋に統合するために立てられない？
現時点ではＯＫ？

徳島ラーメンに関しておいしいところとまずいところにわけるのは
ＯＫ？
あと、徳島のラーメンというスレが立った場合、その対処はどうなる？
徳島のラーメンと徳島ラーメンでは意味が違うよね。

でも、情報は統合した方がいいと思うんですよ。

>>251
僕も削除すべきだと思います。
現時点では地域情報など出るわけがない。

>>253
そのように断言してしまうのは、少々乱暴な議論で、たとえばどこの
公共施設はSARS防止対策をすでに完了しているとか、病院に関しても
どこの病院は受け入れ態勢が整っているなんて話題は
すでに感染をした可能性の心配をしている人にとっては有用であると思う。

>>254
そんな話題こそ各県の病院スレでやってくれや。
徳島のいい病院、悪い病院ってどこ？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047960125
愛媛県の病院情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1019082599
香川県の病院情報
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1019094325
高知県の病院情報！
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052630558

あと、統合して欲しいがこういうのもある。
今治のいい病院＆悪い病院を語ろう！！！
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=998962256

>>255
高知の病院スレ作成Thanks!
これで、病院はOKだね。

こんな感じで、単発スレッド見つけたら削除依頼するだけじゃなくて
その話題を含む総合スレッドをその場で立てていくって運動はどうだろう？
もちろん乱立になっては本末転倒なので、できるだけ広い話題ジャンル
分け、地域でのスレッドでのみ作成。その後住民が単発っぽいスレッドはレス
書き込まないようにして、総合スレッドのみ活用すれば、最終的には
単発っぽいスレッドは淘汰されていくわけ、どう？

いいですね。

>>251>>253番さんの意見に同歩成。

>>257 妙手。　　　羽生マジック、いや、四国板マジック。

削除依頼スレッド
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052052167
の64-66に関してなのですが、
該当のレスがあぼーんならわかるのですが、
スレッドそのものが削除されることに対して
納得できていません。
経緯を要約するとこうです。

恐らく、ある人の個人名が（伏せ字あり?）晒される。
# あぼーん済みだったので未確認
↓
そのレスに対して削除依頼が出される。
↓
それのレスがあぼーん。
↓
上の書き込みをした人物と同一と思われる人物が
恐らく前回と同じ内容を再度書き込みした。
個人名、伏せ字あり。
# こちらは確認しています。
↓
削除依頼が出される。
# 勿論、レスに対する依頼。
↓
スレごとあぼーん

伏せ字でも個人情報が削除対象なのはまちBBSのガイドラインにも
書かれているし、そこは書き込んだ人物の責任です。
しかしこれなら、レス削除やアク禁でも良さそうなものですが、
こういうものなのでしょうか。意見をお聞かせください。

>>259
削除依頼を基に、スレッド全体を確認したところ、あまりに多くの
個人情報、誹謗中傷と思われる書き込みが確認できたためです。

またそれらに対して、ほとんど削除依頼が出ていないことからも
該当スレッド利用者の間で共通認識があったと判断しています。

そもそもスレを削除しなくてはならない理由はなんだっけ？

上二行で十分じゃないの？
あと、雑談も多かったよね。

愛媛の不適格教員
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1052564397&LAST=50
が削除されたのはなぜ？依頼は出てなかったようだけど。

>>263
個人情報、誹謗中傷があまりに多いので削除しました。
問題のある書き込みを見つけた際には削除依頼を出していただけると
ありがたいです。

削除ってさ、あくまでも削除依頼が出てから行動しなきゃならないんじゃないのかな？
四国人のぼけが自主的に削除してしまったら、アンタの主観の通る個人掲示板と
変わらないじゃないの。だから皆はアンタを厨扱いしてるんだよ。

>>265
>削除ってさ、あくまでも削除依頼が出てから行動しなきゃならないんじゃないのかな？
そりゃ、筋が違う。ｗ
『まちＢＢＳ削除ＦＡＱ』トップにもきちんと明記されているから読むといい。
http://www.machibbs.com/saku.htm

それでも、管理人とて全部の書き込みについて四六時中精査することも物理的に不可能な
場合もあるから、『見つけた人』が削除依頼だしているのだ。
しかし、削除実行の有無の最終判断は管理人の専決事項であることはいうまでもない。

>>265
＞だから皆はアンタを厨扱いしてるんだよ。
少なくても、漏れは厨だとは思ってないよ。皆ってなによ？

>>265
そんなに気に食わんのなら来んかったら良いじゃろが。

2chとは違うのだよ、2chとは！

>>265 十人十色、十人いれば十の意見があると思和霊。
もし管理人さんの考えが自分の考えと違うのであれば、理論整然と自分の意見を述べるのが好手。
相手が誰であれ「ぼけ」とか、人格を否定するような言葉は悪手。というより二歩や打ち歩詰めと同じ禁手。

掲示板の基本的なマナーといたしましては、

初手・間違った意見に対しては、負けずに反論する。
２手目・正しい批判に対しては、素直に反省して自分のあやまちを直す。
３手目・煽り、荒し、何を言ってもムダな相手に対しては、完全無視。
４手目・良い意見、すばらしい提案をした人に対しては、なんでもいいから返信をする。
５手目・人の意見を批判するときには考えを批判するのであって、決して人格や人間性は否定しない。
６手目・他人の意見を批判するときは批判するだけでなく、自分の意見を述べる。

初手は誰でも指せます。
しかし２手目以降はなかなか指せないので、みんなが実行できれば、良い掲示板になると思和霊ます。

いや、負けずに反論するって、マナーですか？それ。

↑まあこれも反論なわけだが

>>272
【それ】を付加すると"反論"なのか？？激しく疑問！
　
まあ、これは只の"茶々入れ"なわけだが↑

"反論"とは、先に述べられた事に対して異議を挟み諭を張る事だと考えるが如何かな？

>>272
間違った意見をそのままほったらかしにしておくと、それが正しいと勘違いする人が出てくる危険が伴うと思和霊。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1054600322&LAST=50

「四国に留学生を」・・・
何を目的としているのか分かりませぬが。
他スレでは出来ぬ話？

では、あなたはどのスレでこの話題を話する？

>>271
＞初手・間違った意見に対しては、負けずに反論する。
ウワッハハハ・・・ハハハ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・そうだねぇ〜（笑

>Largoさん

各学校の既存スレでは不可でしょうか。
四国に、というより各学校に、という方で話を進めたほうが
いい気もしますけれども。

>>278
>各学校の既存スレでは不可でしょうか。
それじゃ、個々の留学生のプライバシーにも関わるようになると思うよ。
何分留学生は大学だけのもんじゃないしね・・・。
広く四国の留学生情報が出たり、留学生も書き込めるスレがあっても良いと思う。

しかし・件のスレをそのまま支持するわけでもない。
＞欧米系を増やして文化交流増やしたいですね。
このコメントは取りようによっては、『欧米系の人としか文化交流が出来ない』ようにも
とれる。
くれぐれも1は頭使ってスレ立てて欲しい。それとも1は日本語がまだまだ不自由な留学生
なのかな？

一度消して建て直しが良いと思うよ。

たしかに「欧米系も増やして」なら突っ込まれなかったでしょうね。

荒らし神奈川人の裁判はどうなったん？

う〜む。なるほど。
外国の人が書き込めるスレがいろいろあっても
いいですね。では、建て直しに賛成ということで。

四国人さんよ「あの店の場所よー変わるのぉー！」こういう表現は
スレ丸ごと削除にはならんのけ。

一般論ですが、言葉狩りをしているわけではありませんので
前後の文脈があれば、総合的に判断します。

どういう文脈があれば、どの様に総合的に、また、どの様に判断するのか
さっぱり分かりません。
明文化したものをきちんと置かれるか、すでに何処かに置いていらっしゃる
のであれば、そんな誤解を生むような抽象的な表現はせずにリンク貼るだけ
で良いのではないでしょうか。
私的な感想を述べさせて頂くと「私の物差し的な判断で私の気分で消すんだ」
と言われている様にしか受け取れませんが。

>>284適当に削除しないで欲しいです。。。
つかわしてもらってる側だからあんまり強くは言えませんが。。。

>>285
おいおい・・・
そんなに杓子定規なこと要求すんなよ。
それって、自ら『規制を強くして使いにくくする』と言っているようなものではないか？

まるで、校則みたく細かいところまで規制して貰わないと安心できないお子様なのか？（Ｗ

『まちＢＢＳ削除ガイドライン』『四国板ローカルルール』それに加えて、なにより優先させる
日本国の関係法令(プロバイダ法)を読み返してみるといい。

　お子様ってのは言いすぎだろ。285氏がそう言いたくなる気持ちも分かるよ。
問題は、他の町BBSに比べて四国版は削除依頼・議論のスレが一番盛り上がって
るって事じゃないのかい？詰らないスレは落ちていくんだからさ、一寸した事
での削除依頼が多すぎるよ。その割りに、一月以上書き込みのないスレが残っ
てたりするもんなァ。

>>288
>他の町BBSに比べて四国版は削除依頼・議論のスレが一番盛り上がって
>るって事じゃないのかい？
どこの板と較べてそう思う？。
どこも四国板よりも削除依頼スレの消化は早いようだが・・・ここ一年は特に・・

＞詰らないスレは落ちていくんだからさ、
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038018053
>>156にて四国人氏の公式見解として『書き込みのないスレ』の処理基準がでていますけど
『削除依頼』されるスレってのは、何らかの違反スレではないのか？

ミソもクソも一緒にしたらいかんぜよｗ
『書き込みもない〇スレ』と『立てること自体違反な〇〇スレ』と混同してる意見に思えるが？

＞お子様ってのは言いすぎだろ。
そうだね・・お子様でもきちんとルールをわきまえる子もいるからね。
一緒にするのは確かに失礼だね・・ｽﾏｿ

>>Tb ◆A5IPw1RknA
>>過疎えもん■香川よりの刺客。。。
>>馬歩
お前らには聞いてネーカラさ。
雑魚は引っ込んでてもらえんかのー。
野次馬各位が主観を述べたところで意見の域は出ない訳だ。
ここは四国人様を名指しで伺ってる訳だからよ、しっかり削除行動だけ
は行ってるみたいだからその根拠を説明してもらわんとなー。

約１年近くルールを追ってきたけど四国人の消し方はむらがあり過ぎるん
だよ。
不特定多数の方々が態々やって来てくれて投稿までして行ってくれて、
長年のリソース資源を個人の気分でさっくり消されたんじゃ、投稿した本人
から説明求められて当然だと思うし、それなりの判断があった訳だ。

まず、そこんとこ具体的に説明してくれよ。
誤解の無い様に言っておくが四国人を責めてるんじゃないからな
只、削除行動ひとつひとつについて事前連絡と事後報告があってしかり
なんじゃないかと思う訳だよ。もちろん公開された場所にだ、閉鎖的なML
なんぞで影でこそこそやられても誰も納得しないのはあんたらも理解出来る
よなぁ。

>>283
ちょっと説明不足で、理解頂けなかったようで、ご迷惑おかけしました。
正確には
まちBBS、ローカルルール及び各種法令に基づき、前後の文脈を含めた
上で総合的に判断しています。決して単語や断片的な表現のみで対応を
行わないように注意しています。

もし実際の具体的な問題となった事例等ありましたら、この場で
議論を重ね、必要であればルールの改正の検討を行うのは、より良い
掲示板を共に目指す上で非常に有意義だと思います。
ルールとして制定できる具体性のある建設的な改善提案を是非
お待ちしております。

また、削除時の説明に関しては、出来るだけタイムリーに処理を行い
問い合わせがあった内容に関しては適宜回答、対応を行う方式に
現在のところなっています。

一個一個、個別の案件に関しさらに細かい説明が出来れば
より望ましいとは思いますが、管理人の手も不足しており、ご指摘の通り
十分な対応が出来ない場合があり、ご迷惑おかけしているのが実情です。

まちBBS FAQ http://www.machibbs.com/info.htm　にもありますように
各地域の管理人は随時募集していますので、ご協力頂ける方の連絡を
お待ちしています。

また、スレッドの数に関して、掲示板の使いやすさの確保の観点から
スレッド数の削減が必要だと考えています。古いスレッドに関しては
現状の２０未満のスレッドに関しては１ヶ月それ以外のスレッドに
関しては２ヶ月の方針も見直す時期かと考えています。また個別企業
学校スレッドの廃止も検討課題と考えています。
こちらも要望スレッド等で、救済策を含め具体的な提案を
いただければと思います。

以上、より使いやすい掲示板の維持のため皆様のご協力をお願い
いたします。

あと、もう一点問題としては現在四国板には４人の管理人がいますが
実際の削除作業としては各自それぞれが判断をして、迷った場合は
削除しないで他の人の判断に任せるようにしています。そして４人
全員の判断でも残った場合には私が責任を持つようにしています。
結果として、４人がすべて確認し終わった段階で削除する・しないが
ようやく決まるシステムになっていますので、どこまで最終的に処理
したか判別しにくいシステムになっています。
各管理人がもう少し個別に責任を持って前面に出るシステムに改善する
必要があると考えています。

>正確には
>まちBBS、ローカルルール及び各種法令に基づき、前後の文脈を含めた
>上で総合的に判断しています。
各種法令・・、総合的に・・、判断していますだぁ？はぁ？
なんだこのいい加減な判断は、ベクトルを指し示せっていってるだろがよー。
漏まえ日本語分かっとんか？

>もし実際の具体的な問題となった事例等ありましたら、この場で
>議論を重ね、必要であればルールの改正の検討を行うのは・・
都度ルールを変更するっつってんだな、ものすごい事言ってんの自分で
解ってるか？
漏まえは実際に削除行動起こしてる訳だが、こんないい加減なポリシー
で行動してんのかよ。

>問い合わせがあった内容に関しては適宜回答、対応を行う方式に
>現在のところなっています。
だからベクトル示せっていってるだろがよ。
いつからそうなってんだよ？漏まえらが勝手に決めんなよ。

>一個一個、個別の案件に関しさらに細かい説明が出来れば
>より望ましいとは思いますが、管理人の手も不足しており、
それは理由にならないと思うぞ、ならばなぜ漏まえが管理人やってるんだ？
出来ないならとっとと降りたらどうだ。矛盾した言い訳聞かされるくらい
なら管理人なんぞ居ないほうがましだろが。

>十分な対応が出来ない場合があり、ご迷惑おかけしているのが実情です。
迷惑どころの騒ぎじゃないだろがよ、殆ど公害に近いってこと解って
ないだろ。迷惑かけている事を認めるんならまず一旦削除したものを復活
させて、皆で議論し直せよ、とにかく何かで埋め合わせしろよ話はそれからだろ。

>また、スレッドの数に関して、掲示板の使いやすさの確保の観点から
>スレッド数の削減が必要だと考えています。
使いやすいかどうかは主観の問題で漏まえが決めることではない、しかも、
利用者各位で考え方はまったく違う。又、専用ブラウザも在るからそんな
余計な事に神経使う必要は無いだろが、とりあえず洩れはスレが極端に少な
すぎて投稿が怖いぞ。少なくとも１０万スレ程度は存在しなきゃ価値も無きゃ
使いやすいとは思えんのだよ、それでも足りないと思ってる位だ。
要するに暇か？大事な仕事はそっちのけで自分たちのやりたい事やってて
管理人気取ってんのか？

>古いスレッドに関しては
>現状の２０未満のスレッドに関しては１ヶ月それ以外のスレッドに
>関しては２ヶ月の方針も見直す時期かと考えています。
今聞いても手遅れなんだよ、ベクトルはどこに向いてるんだよ。

>また個別企業学校スレッドの廃止も検討課題と考えています。
だからベクトル示せっつってるだろが。

>こちらも要望スレッド等で、救済策を含め具体的な提案を
>いただければと思います。
何処に書いてあるんだよとっとと指せよ、今説明するのも良いが今後の
誤解を生まないためにも過去のルール（？）示した箇所をさっさと指せよ。

>実際の削除作業としては各自それぞれが判断をして、迷った場合は
>削除しないで他の人の判断に任せるようにしています。
何処に書いてあんの？ソースは？

>そして４人全員の判断でも残った場合には私が責任を持つようにしています。
誰の許可でそうしても良いって決まったの？
その会議の議事録晒してください。

>結果として、４人がすべて確認し終わった段階で削除する・しないが
>ようやく決まるシステムになっていますので、どこまで最終的に処理
>したか判別しにくいシステムになっています。
>各管理人がもう少し個別に責任を持って前面に出るシステムに改善する
>必要があると考えています。
結局、問題だらけじゃないかよ。
誰が見ても人の判断じゃ無理だって事が解らないか？
どうせなら機械任せの自動削除にしろよ。漏まえら一人残らず要らないからよ。
今すぐだ。
こんなんじゃ掲示板に訪れてくださる方々を馬鹿にしすぎだと思うんだがな。

どうぞ
http://www.machibbs.com/saku.htm
http://shikoku1.fc2web.com/shikoku.html

>>297
ハァ？オマエなにゆーてねん？

お話の途中ですが、新スレッドを立てました。

四国板　削除議論スレッド　その５
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1055336781

俺は四国人を支持する！！！

お前ら、いいか？人様の土俵で、さも鬼の首獲ったみたいに言うなや。
管理人、削除人の独断と偏見でいいじゃねえか。