愛媛県[つくる会の扶桑社版歴史教科書採択問題]Part7

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1お遍路さん
いよいよ本年4月(平成15年度)より県立中学校で扶桑社版"新しい歴史教科書"が使われます。
次回の愛媛県市町村教科書採択の際にはもっと多くの中学校で使われるようになることを願います。
※最大のライバルは扶桑社版に内容を合わせてくることです(^^ゞ・・高校教科書にはその兆しがでました。
(前スレPart6)
『つくる会の扶桑社版歴史教科書採択問題Part6』←リンクが切れたら『過去ログ倉庫』へ・・
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035063655
【過去ログ】
『愛媛県、新しい教科書採用』Part1
http://tyousan2.fc2web.com/997252479.html
『愛媛県政の最大課題。扶桑社の「新しい歴史教科書」問題について』Part2
http://tyousan2.fc2web.com/1027031562.html
『つくる会の新しい歴史教科書、愛媛県立中高一貫校で採択か?』Part3
http://tyousan2.fc2web.com/1029013133.html
『つくる会の扶桑社版歴史教科書、愛媛県立中高一貫校で採択の波紋』Part4
http://tyousan2.fc2web.com/1032386371.html
『つくる会の新しい歴史教科書、愛媛県立中高一貫校で採択決定』Part5
http://tyousan2.fc2web.com/1030206307.html
2Tb ◆A5IPw1RknA:2003/02/06(木) 17:12 ID:RW30souE [ R238093.ppp.dion.ne.jp ]
前スレ>>294関連

教科書に関して見逃してはならないサイトです。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/kyoukasho/index.htm

なお、今回の山川版大幅改定の報道は、只今現在どこの報道各社でも見当たりません。
サンケイだけの報道になるかも知れませんね…後はお決まりの「都合の悪い事は無視」
なのでしょうかね(w
3生子山 ◆1jou86d9/w:2003/02/06(木) 21:57 ID:u0rYQ.4U [ cache.hearts.ne.jp ]
HNW(新居浜&もうすぐ西条一部)では新居浜市議会は生中継。
愛媛県議会は録画(愛媛CATV製作)で見られます。今回は見逃してしまった。

県議会 吉野内直光・副知事人事採決時、社民党が退席 歴史教科書採択巡り 
http://www.mainichi.co.jp/area/ehime/news/20030205k0000c038001000c.html
副知事に吉野内氏 与党・社民退席の中可決
http://mytown.asahi.com/ehime/news01.asp?kiji=2185
愛媛県議会会議録 もうすぐこちら↓
http://www.pref.ehime.jp/gikai/h-kiroku/h-kiroku.htm

あきれた県議会(愛媛新聞 地軸)
http://www.ehime-np.co.jp/chijiku/chjk20030206.html
↑にもあるけど、あと2カ月で、県議選。
教科書と関係なくて、スマソ。
4食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/02/07(金) 02:21 ID:G.E6KqsE [ Y056209.ppp.dion.ne.jp ]
新スレ、おめでとうございます!
Tbさん、お疲れさまです。

この山川の改定について、県内の「市民」団体はどう反応するのでしょうか。
非常に楽しみです(^^)
5食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/02/14(金) 14:38 ID:WccE9VqE [ Y061215.ppp.dion.ne.jp ]
あの「雪国はつらいよ条例」の誤記で有名になった東京書籍が、
中学地理教科書の160箇所にも及ぶ誤記を訂正、
この教科書を使用している112万人に訂正版を無料配布するそうです。
(本日の産経新聞朝刊より)

扶桑社版の間違い探しに御執心だった方々は東京書籍は見なかったのかな?(笑
6Tb ◆A5IPw1RknA:2003/02/14(金) 17:12 ID:BD24ai1g [ L123096.ppp.dion.ne.jp ]
>>5
>扶桑社版の間違い探しに御執心だった方々は東京書籍は見なかったのかな?(笑
見てる訳ないですよ(大歩危
彼らは「教科書」を問題にしているようでいて実際は、既存教科書会社や政党や政治団体の
利権を守るために運動していたわけですから・・・

↓↓こんな、とんちんかんな幼稚な事しか考えられない人たちです↓↓
ttp://www1.jca.apc.org/aml/200302/32192.html
イラクへの戦争回避のための運動で「米国製品の不買運動」呼びかけてますが…
■不買対象製品・サービス(暫定)
1) 娯楽 − ディズニーランド、ユニバーサルスタジオ、ハリウッド映画、アメリカ
旅行
2) 食品 − マクドナルド、コカコーラ、スターバックス・コーヒー、米国産牛肉
3) ガソリン − シェル、エッソ、エクソン
4) 衣料 − GAP、リーバイス
5) 車 − フォード、GM
6) 金融 − シティバンク
7) パソコン − IBM、マイクロソフト、マッキントッシュ、DELL
8) 日用品 − P&G
9) 上記企業の株
だそうです・・・(W
底が浅いというか、お馬鹿というか…第一こんな運動提唱する方々は、どんなOSの
パソコン使っているのでしょうか???激しく大笑いです。オシッコチビリソウ

ま、OSはともかくとしてもネットを利用しているなら根幹に米国技術があるわけで・・
彼ら、まさか狼煙で連絡取り合うわけじゃないですよね?

燃料もメジャーが絡んでない原油なんて何パーセントでしょうか??
現在、日本の電力も大半が原子力なのですが…発電システムの基本特許はどこでしょうか?
クレジットも使っていいのはJCBのみ??

こんな幼稚な人たちなのですよ…実際は…(^^ゞ
7Tb ◆A5IPw1RknA:2003/02/19(水) 14:23 ID:XKBpWdDY [ L123096.ppp.dion.ne.jp ]
昨年の採択に反対する人々が新たな戦術?で抵抗しています。
http://www1.jca.apc.org/aml/200302/32303.html
*上記リンク先の文面に"今回の文面は転送・転載歓迎です。"と明記されていたので
直リンクしました。

またしても、『坊主憎くけりゃ袈裟まで憎い・・』ですね(W
それとも『教科書の仇を人事で討つ…』でしょうか?

気になる点として、この抗議を連名でしている団体に『みえこ通信グループ』『広範な国民連合・愛媛』
という聞きなれない団体?がありますが・・・
前者は南の方で議員している方主催なのでしょうか?
後者についてはまったく判りません。

どなたか情報お持ちの方教えて下さい。←教えてクンだな(苦笑
8食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/02/19(水) 23:42 ID:EDoz74TE [ Y061172.ppp.dion.ne.jp ]
>>7 Tbさん
「広範な国民連合」とは、正式名称は「自主・平和・民主のための広範な国民連合」。
極左組織「日本労働党」の大衆団体です。(詳細は省きます)
残念ながら愛媛支部についての情報はまだ持ち合わせておりません。

「みえこ通信」についてはTbさんの予想通りです。
検索してみるととんでもないところに名前が出てきます。
また、教科書関連では、2001年8月18日の愛媛新聞門欄に投稿しています。
もちろんとんでもない内容です。
必要ならば要約して紹介できますよ(^^)
9お遍路さん:2003/02/20(木) 01:44 ID:osA34hzo [ P061198253002.ppp.prin.ne.jp ]
>>7のリンクの文章見ました。めまいがしました。
ナチスのユダヤ陰謀史観も真っ青な内容ですな。こんなんが権力握ったら、
文化大革命のような愚行を本当にやらかしそう。
10Tb ◆A5IPw1RknA:2003/02/20(木) 09:38 ID:F57K/Sbk [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
>>8
情報ありがとうです。
早速、検索しましたが…そうとう香ばしい方のようですね。┐('〜`;)┌

>>9
ほんとうに危険なのは、こういう考えに同調する方が現職の学者や教職員に多いという
現実です。

このスレでも過去に何度も、反対する方々に「どこが戦争賛美なのか?」を尋ねてきましたが
このPart7に至るまで具体的な記述の指摘は一度もされておりません。

反対に今まで県の教科書選定はどのように行ってきたのか、また他の科目や小学校、高校の教科書
現在どのような物が使われているか、じっくりと検証していかなければならないと
考えます。

さらに、今回の教科書採択をめぐるマスコミの偏向した報道姿勢はすでにここにレスを
つけていただいてい方により分析され証明されています。

>こんなんが権力握ったら、文化大革命のような愚行を本当にやらかしそう。
すでに教育界においては権力を握られています。愚行はおこなわれているのです。
11食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/02/23(日) 16:52 ID:BpE/y.yU [ Y059079.ppp.dion.ne.jp ]
>>8 で触れた日本労働党について、おもしろい事実がでてきたので報告します。

http://216.239.33.100/search?q=cache:3yCYo-HCY7AC:www.jlp.net/link/union.html+%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%85%9A%E3%80%80%E6%84%9B%E5%AA%9B&hl=ja&ie=UTF-8

上記は日本労働党HPのキャッシュなのですが、リンク先に「愛媛」の文字が。
よく見てみるとそれは、【愛媛新聞労働組合青年婦人部】。
もう、多くは語りません。
12守甲陣 ◆BgZuS2FOro:2003/02/23(日) 21:32 ID:7tv9B7RA [ 210069113219user.quolia.com ]
あまり反対側の意見がないようなので、少しだけこの問題に関しての俺の考え方を。

歴史の観点でここまで賛成側の人たちの述べられた事が真実であったとしても、
戦争を正当化することは果たして正しいことなのでしょうか?
例えば人を殺せば殺人罪、物を壊せば器物損壊罪、それが個人や組織であれば罪に問われるのですが、
しかし、これが国家の戦争では一切問われない。
これは矛盾ではないのでしょうか?

俺としては戦争観は「戦争しかけること自体が間違い。正当化できるのはせいぜい他国から攻め込まれて、
攻め込まれてやむなく防衛のための反撃のための戦争。」なのです。
それを考えると、日本が仕掛けた戦争を「欧米列強から東南アジアを開放するため。」と、正当化して子供に
教えることが間違っていると思うのです。

ここで、賛成論を述べている方々に聞いてみたいのですが、あなた方は戦争でやられた人たちの姿を見たことが
あるのですか?
戦争で傷つき、逃惑う人たちの姿を見たのですか?
そういう姿を見たうえで、こういう「戦争の正当化」を主張するのなら、仕方ないでしょう。
ただ、そういう姿を見ていないのなら、見た上でよく「戦争」ということについて考えてほしいのです。
13守甲陣 ◆BgZuS2FOro:2003/02/23(日) 21:47 ID:7tv9B7RA [ 210069113219user.quolia.com ]
ただ、ここで誤解しないでほしいのは俺としては「戦争を正しい」と引っ張る方向が間違ってるということだけです。
韓国や中国が日本の歴史にケチをつけるのはおかしいと思っているのです。
韓国や中国が自国の歴史を持っているのと同様に、日本も独自の歴史観を持つのは間違っていないと思います。
ただ、戦争の姿をきっちりと教えないままで戦争を正しいと持っていくことを子供に教えることは、
間違ったことだと思うのです。

戦争に対して、客観的な考えを持つようになってからなら、俺としてはなんら問題はないと思うのです。
それまでは戦争を正当化することを教えていただきたくないのです。
14守甲陣 ◆BgZuS2FOro:2003/02/23(日) 21:55 ID:7tv9B7RA [ 210069113219user.quolia.com ]
長レスついでに、ここで見たリンク先の情報を見たのですが、これでは「反対」といっても、説得力がないかと。
それと、この間の知事選でその「扶桑社の教科書」で、それを採用した知事を応援した
「社民党」や「民主党」の対応を見ているとホント、「反吐が出る」としか言いようがありません。
反対するのなら、その行動をきっちりすることが肝心なのではないのでしょうか。

ただ、「賛成」だけで固まるのも、視野が狭くなるだけではないのでしょうか。

長々と連続レス&長レスになってすいません。
15食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/02/23(日) 22:11 ID:izgROz6g [ Y061158.ppp.dion.ne.jp ]
>>守甲陣さん
失礼ながらお聞きしますが、その扶桑社版歴史教科書、通して読まれましたか?
どうも反対派の
  扶桑社版歴史教科書は戦争賛美している
というプロパガンダに乗せられているような気がするのですが…。
全体を読んで、なおかつ>>12のような感想をお持ちなのであれば、
ぜひ具体的にどの部分が戦争を正当化する内容だとお考えなのか、
お聞かせ願いたいと思います。
戦争が起こることとなった背景について考察する内容はあっても、
戦争を正当化する内容ではないと私は受け取っています。
16守甲陣 ◆BgZuS2FOro:2003/02/23(日) 22:31 ID:7tv9B7RA [ 210069113219user.quolia.com ]
>>食いだおれさん
すいません、実を言うとまだその教科書を自分の地元で採用していないせいか、
まだ目をとおしていません。
(ただし、新しい歴史教科書「つくる会」の主張(西尾幹二・編)は買って読みました。)
本当は目を通さないまま意見をするのは俺としては視点の公正さを欠きかねないので、
見るまではレスを書かないつもりだったのですが。
反対派のレスがあまりにも目に付かなかったもので、反対派の一人としてレスを書いたのです。
17食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/02/23(日) 22:45 ID:izgROz6g [ Y061158.ppp.dion.ne.jp ]
>>守甲陣さん
了解です。ご丁寧にありがとうございます。
扶桑社版の教科書は市販されているため、図書館にもおいてあります。
ぜひご一読をm(_ _)m
副読書として、賛成派・反対派双方の本と、その他の出版社の教科書が同時にあれば
さらに楽しめると思います(^^)
過去スレをご覧いただけると分かるのですが(たくさんありすぎて苦しいけど)、
これまで実物を読んで反対意見を述べていただいた方というのが皆無なのです。
ぜひぜひ今後ともご意見をお願いいたします。
18お遍路さん:2003/02/23(日) 22:48 ID:jW02HYl6 [ zaqdadc0c03.zaq.ne.jp ]
19守甲陣 ◆BgZuS2FOro:2003/02/23(日) 22:50 ID:7tv9B7RA [ 210069113219user.quolia.com ]
それで、「つくる会の」主張を見た上での意見としてレスを。
「つくる会の」主張の中で、指摘を受けた項目の中の変更前の中に、
「アジア諸国の独立と日本」の項目があるのですが、その中で「日本軍は開戦直後から、
アジアの解放を〜」という項目があるのですが、その文の中で「しかし、日本はそれでも
欧米諸国が数百年もの間、決して認めなかった独立をビルマ、フィリピン、インド、ベトナム、
カンボジア、ラオスの各国に承認した。」というくだりがあるのですが、
そこを見てみると、日本がその国の独立のために戦争を起こした(=行為の正当化)と受け取れるのです。

ちょっと具体的にあっち、こっちと指摘するのもレスが長くなる元なので一部分で申し訳ありません。
ただ、その本を一通り読んだ俺としてはあまりにも日本がしかけた「戦争」を正当化しようと腐心して
いる姿が浮かんできたのと、このレスの中での議論があまりにも賛成べったりなのを見て、
プロダバンガをしている人たちの意見ではないのですけど、少し「怖い」なと感じたのです。
20守甲陣 ◆BgZuS2FOro:2003/02/23(日) 23:04 ID:7tv9B7RA [ 210069113219user.quolia.com ]
後は育った環境の違いかもしれません。
俺の祖父が二人ともその戦争の時代に前線で普通の兵士として戦っていた時の
体験を聞いて育ったせいでしょうか、どうも「戦争」に対して嫌悪感を抱いているのです。

>>16,>>17
ありがとうございます。
確かに、反対派の人たちの意見で具体的にここがおかしいと指摘する意見はほぼ皆無ですね。
反対側の人たちも、賛成する側の考えを見たうえで議論していかないといろんな意味で、
「危険」なことだと思います。
反対派は賛成派の意見を杓子定規に「反対」と言わずに、耳を傾けるべきでしょう。
21お遍路さん:2003/02/23(日) 23:31 ID:TpVz2XVU [ eAc1Acm207.osk.mesh.ad.jp ]
>例えば人を殺せば殺人罪、物を壊せば器物損壊罪、それが個人や組織であれば罪に問われるのですが、
>しかし、これが国家の戦争では一切問われない。

個人や組織の殺しや破壊は国家によって裁かれるが、その上に立つ国家同士の殺戮や破壊を裁くのは誰だろうか?仮に現在、裁く側暫定NO.1のアメリカでさえ第二次
大戦から一貫して国益のために戦争を積極的に行う国家である。

国家が組織的計画的に行ったナチスのホロコーストは絶対悪にされながら、同じく組織的計画的に原子爆弾を使用したアメリカの悪は現在に至っても裁かれた試しが
ない。
残念ながら貴方の言う「戦争のもたらす殺し,破壊は是即ち悪」という正義で全世界の国々を平等に裁くシステムは今の所存在しない。

現在の時点でもその様な状態なのに、戦前の弱国は即ち大国に支配されるという、喰うか喰われるかの覇権主義がまかり通っていたその時代に、誠に残念では有るが、貴方の仰る理想論が通用する筈はない。

さらに、先の大戦当時、我々の祖先が全面的に大いなる野望をもってして、貪欲に好戦的に戦争に望んだわけではない。
貴方の言う、他国家に「攻め込まれる」状況というのは何も武力攻撃でだけではなく、政治的、経済的圧力も十分に他国家への攻撃である。
アメリカ宣戦布告前夜、様々な外圧がかかり様々な取捨選択の中から苦悩の末,我々の祖先が採った選択が開戦であったという事実を、本教科書から読み取るべきだ。
22Tb ◆A5IPw1RknA:2003/02/24(月) 01:10 ID:d9Tw.0DU [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
>>19
>欧米諸国が数百年もの間、決して認めなかった独立をビルマ、フィリピン、インド、ベトナム、
>カンボジア、ラオスの各国に承認した。」というくだりがあるのですが、
>そこを見てみると、日本がその国の独立のために戦争を起こした(=行為の正当化)と受け取れるのです。
いままで、そういう風に習ってこなかった日本人が大半ですので、そう思われるのは少しも不思議なことでは
ありません。私も高校卒業するまでは同じように考えていましたから・…。
しかし、それは事実ではありませんでした(この項、過去ログで発言が残っている筈です。)

やはり、実物の教科書をお読みになることをお勧めいたします。全体を通して読むと
決して扶桑社版は"戦争賛美"や"無理な正当化"はしていないですよ。

「つくる会の主張」も部分のみの反論という形で書かれていますから、底だけ抜き出すと、
そうお感じになるのも無理は無いと思えます。
私は、この教科書が言いたい事は『あんなにボロクソに言われていた戦争だったけど、このような
事実もあったのだよ』と、教えてくれているのだと思います。

いままで学校や常識として持っていた大東亜戦争について、いろいろな方向から見直す時期だと思います。

>このレスの中での議論があまりにも賛成べったりなのを見て、
>プロダバンガをしている人たちの意見ではないのですけど、少し「怖い」なと感じたのです。
どうか、主観的に考えないで客観的に考えて見て下さい。「怖い」と言うのは、自身の尺度から見た
主観的な感情だと思えます。

私がこのスレで主張していることは、今まで日本人がマスコミや一部勢力の巧妙な宣伝に長年かかって
常識だと思いこまされてきた事を、明らかにしてきた事です。

幸いというか、不幸なことでありますが、現在の日本をめぐる社会的事実(拉致事件)はほんの昨年までは事実無根と
攻撃され、公の場でその国の名前を挙げると、『アイツは右翼だ』と騒がれていました。

このスレッドでも「反対派市民グループ」の実態を私をはじめ各氏が検索されリンクを
貼り付けてくださいました。
今回のPart7でも興味深いリンクがレスにあります。辿っていってご自分でお確かめ下さい。

>俺の祖父が二人ともその戦争の時代に前線で普通の兵士として戦っていた時の
>体験を聞いて育ったせいでしょうか、どうも「戦争」に対して嫌悪感を抱いているのです。
戦争に関して嫌悪感を持っているのは私とて同じです。それ以上に恐怖ですらあります。
いまだに砲撃される夢を見る事があります。銃弾により命を失った人を間近で見てきました。
しかし、それ以上に戦争の発端というか戦争の事を知りたくなりました。
ひとつ、じっくりと考えていきましょう。
23お遍路さん:2003/02/24(月) 01:57 ID:fWZZMeZg [ p5190-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
Tbは実は結構なお年寄りなのか!
24お遍路さん:2003/02/24(月) 01:59 ID:fWZZMeZg [ p5190-ipad04matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
なんで構成要件っていう名前ですか?
25お遍路さん:2003/02/24(月) 21:02 ID:5zQAy/HI [ ZB211209.ppp.dion.ne.jp ]
大阪板から来ますた。
がんがれー!ポンジュース飲んで応援します!!
大阪は…もうだめかも知れません…
学校の狂死が本気で強制連行100万人を信じとる(奴もいる)…
26守甲陣 ◆BgZuS2FOro:2003/02/24(月) 22:01 ID:l/T.wwz6 [ 119069113219user.quolia.com ]
>>Tbさん
遅くなってすいません。レスありがとうございます。
そうですね、俺としても戦争についていろいろと考えていきたい。
その上で、賛成派・反対派双方の意見・資料を調べていって結論が
出るようにしたいですね。
27Tb ◆A5IPw1RknA:2003/02/28(金) 09:05 ID:O/Ru7442 [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
>>26
『戦争』とは、どんなに理由をつけても愚かしい行為といえます。
これは誰にとっても同じ考えだと思います。

戦争は今でもありますし、また新たな戦争も近いようです。残念ながら人類が戦争と
無縁になるのは遠いことかもしれません。

そこで過去の戦争の事を客観視し、学習するのは非常に有益な事だと思います。
戦争にいたる経緯、それまでの外交努力、また、その時代の戦争観など・…
日本の戦後の教科書は、それらに一切見向きもせず、只単に戦争反対だけをお題目の
ように唱えてきたに過ぎないと思うのです。戦争そのものを学習せずして戦争がわかる
ものでもないと思います。
この教科書はそれに一石を投じたものと言えると思います。
28お遍路さん:2003/02/28(金) 09:24 ID:YVREn8qQ [ p6120-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
北が暴走しそうですね。
29Tb ◆A5IPw1RknA:2003/02/28(金) 09:27 ID:O/Ru7442 [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
本日の愛媛新聞に小さく『(社)全図協、白表紙本を横流し』と言う記事がでています。
これは検定中の白表紙教科書を教材会社に横流しして便宜を図ったと言う事です。

この白表紙本の横流しこそ、このスレッド(過去スレ)で何度も述べてきた通り今回の教科書
騒動の原点であります。

今回は教材会社に横流しが露見されたわけですが、この他にも各県の教師にも直接流れている
部分もあります。証明は簡単です。
殆どの県は、使用教科書に合わせてドリル(問題プリント)などを県単位で教師たちが作成して
使用しているわけですが…新しく改訂になった教科書でも使用開始に合わせてドリルも出来上がって
いますよね。これなど新規教科書採択が決ってから、やおら取り寄せ、内容に合わせて問題を作成すると
時期的に新年度に印刷製本は間に合いません。それまでに仕上がっているということです。

これは他にも教科書会社と教委(教師)の癒着(本人たちはそれと気付かない)に他なりません。
これが今までの教科書採択の実状です。

扶桑社版はその秩序を乱してしまいましたから、ことさら反発を受けたわけです。
30Tb ◆A5IPw1RknA:2003/03/01(土) 17:50 ID:wV79r4Eo [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
『南京大虐殺の根拠は中国の宣伝本だった』…なんて見出しが躍ってました。
私は、またトンデモ研究の発表かな?(苦笑)と思い読み進めていくと…
今回の発見?は相当信憑性の高いものになる可能性が高い資料だと思いました。
今後の複数の検証がまたれるところです。
詳しい事は『正論』4月号に掲載されるそうです。

この研究成果が裏付けされると・…現在の日本の教科書の殆どは書き直しを余儀なく
それることになるでしょう。

私自身、いろいろな資料や書籍、写真集などを見たり、さらに昭和55年に現地南京
戦争博物館で展示されていた資料をこの目で見、館長から説明を受けた範囲では、
当時、南京旧城郭内のゲリラ掃討作戦において何千人かの市民の巻き添えはあったと
考えてはいますが、「数十万」などという虐殺は存在することが無かったと考えています。
あの狭い地域で数十万という人間が生活していたというのも物理的に無理です。

なお、この報道ソースはサンケイ関係ですから・・・反対の立場の人から見ると"デマ"と
思われるかと思いますが…(^^ゞ
・…でも、1年前には北朝鮮拉致事件さえ、「デマ、捏造」と言われていましたからね・・・

(ソース)
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0301_2_01.html
31お遍路さん:2003/03/01(土) 18:11 ID:cTtt.4pg [ p0035-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
 ま、あの教科書が次々に採用されることはないです。
 執筆者自体が内部分裂してるんで。
32お遍路さん:2003/03/02(日) 00:16 ID:Ex14yPoY [ y227047.ppp.dion.ne.jp ]
左翼と体質が同じだよな。
些細なことで分裂していくってのは
33お遍路さん:2003/03/02(日) 00:35 ID:y4y16pDM [ family.e-catv.ne.jp ]
まあ日本人は本質的に人が良いので、
戦後から今までの歴史を見ても
どんどん相手側(韓国、中国)に
有利なように持って行かれているよね・・・
34Tb ◆A5IPw1RknA:2003/03/02(日) 01:16 ID:iO1YNa/I [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
本日(3/2)13時30分より松山市民会館において、愛媛県で執拗な教科書攻撃を続けている
プロ市民団体の代表者たちの主宰で『日朝鮮人と私たちの100年を知る講演会』という
講演会が催されます。
参加呼びかけのMLでは・・
『昨年9月に行われた日朝首脳会談が、これからの日本と北朝鮮の友好
的な関係作りの足がかりになるものと、期待されていましたが、席上、
金総書記が「拉致」を認め、謝罪したことから、関係作りは暗礁に乗
り上げてしまいました。』
と、述べられています。(原典aml 2/28)

この教科書に賛成する方も反対をされる方も、是非ご自分の目と耳で彼らの主張をお確かめ下さい。

>>31
>>32
扶桑社版教科書の広範な採択は既存の既得権益に割って入るので非常に困難でしょう。
しかし、この教科書の投じた波紋は確実に広がりを見せています。
この教科書により、既存の教科書が変わればそれでも充分目的は達成されるでしょう。
現に"大学入試には最適"と評価の高い、山川版も新年度版からその表現を変えることに
なりました(既報)。
35食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/03/02(日) 01:29 ID:mkrKSkXk [ Y060186.ppp.dion.ne.jp ]
>>34 Tbさん
都合の悪いことは話さないので洗脳される人が続出すると思われ(--;

P.S. 2/26付けのML、気が付きました?なんで県外なんだろう…
36Tb ◆A5IPw1RknA:2003/03/02(日) 01:41 ID:iO1YNa/I [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
>>35
はぁ…「なるべく多くの人が関わっている」と見せたいのではないでしょうかねえ…
34にご紹介した原典もその点では突込みどころ満載ですね・・・
「友人からの…」となっていても、末尾の連絡先番号は・・・(W

正しい主義主張であるなら姑息な見え透いた嘘はつかないほうが良いのですけどね。
37お遍路さん:2003/03/03(月) 18:46 ID:exbsDwic [ p5249-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>34
 この教科書が全国的に広がるのは恐ろしいとは思います。
 産経の基本発想は、戦前日本への懐古主義=現在の北朝鮮
のような政治体制の実現でしょうから。
 でも、こういった視点で書かれた「公的な読み物」として
は、これからもずっと出版してほしいですね。
38お遍路さん:2003/03/03(月) 22:16 ID:b9PEHDco [ eAc1Acm207.osk.mesh.ad.jp ]
>>37
貴方は白痴か?
貴方はこの教科書を精読したのか?

なにを持ってこの教科書が全国的に
広がるのが恐ろしいのか?
39お遍路さん:2003/03/03(月) 22:39 ID:Zqsc3BQc [ p80-dnb11awa.osaka.ocn.ne.jp ]
>>38
 それは貴方^^
 教科書だけじゃなく、指導要録まで読まなきゃ。
 何をもって、全国的に広がることが恐ろしくないんでせう?
 ウヨのオナスレになりそうな予感^^
40お遍路さん:2003/03/03(月) 23:05 ID:eAk66fLA [ zaqdadc0c03.zaq.ne.jp ]
人の寿命を100年とすると、伝統というのは、それ以上の期間続いて
きたものの事でしょう。
今生きている人が生まれる以前から存在していたという様な…

コア(核)さえしっかりしていれば、多少ブレてもいいと思います。
41Tb ◆A5IPw1RknA:2003/03/03(月) 23:23 ID:CTAV8mDY [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
>>37
>この教科書が全国的に広がるのは恐ろしいとは思います。
そこまで、身体に染み付くような思想教育がいままでなされてきた事が恐ろしい事だと
お感じになりませんか?
>産経の基本発想は、戦前日本への懐古主義=現在の北朝鮮
>のような政治体制の実現でしょうから。
既に産経以外のメデイアによって戦前日本以上の思想統制が行われています。
日本は今まで"歴史に学ぶ"ことを忌避しつづけていました。
今日本を取り巻く状況は江戸時代の黒船来航と同じだと思えるのですが?

>>39
>何をもって、全国的に広がることが恐ろしくないんでせう?
"物事にいろんな見方"があることを知る事は恐ろしいのですか?
いままでの日本の教科書が一面しか捉えていない、また教えない恐ろしい教育でしたけどね。
4237:2003/03/03(月) 23:29 ID:b9PEHDco [ eAc1Acm207.osk.mesh.ad.jp ]
>>39
あなたの言う指導要録とは教科書巻末の
指導要領のことで間違いないだろうか?
それとも本教科書の本文以外に発表、掲
載された文章なのか。
(指導要録とは私の知る限り生徒の出欠や
成績に関する学校表簿の事と思うのだが、
不勉強だったら申し訳ない。)

巻末の指導要領のことだとすれば、どこが
問題と感じられるのか、本文にも書き漏ら
されている欠陥を指摘しもらいたい。
4368ムスタング:2003/03/03(月) 23:29 ID:pZIfhheg [ family.e-catv.ne.jp ]
私は左翼でも右翼でもないですが、
41さんの言う通りだと思いますね。
日本は“ある意味”最高の社会主義国だと言えると思う。
44塾講師:2003/03/04(火) 01:05 ID:bcIddKXQ [ p051-dnb36awa.osaka.ocn.ne.jp ]
>>41
 まさに扶桑社、産経的な発想ですね。その本質がわかりました。
 ありがとうございます。
 産経は、教科書に反対する勢力=一部の過激活動家、極左と
決めつけ、それこそ、思想統制を魔女がりのようにする会社な
のは、>>41さんが、内部の人間であるなら、身に染み付くぐら
い感じているでしょう。おそらく、産経は一度この教科書を採
用した教育委員会には、「絶対にほかの教科書を見せるな」ぐ
らいの「脅し」はやるでしょうから。
 だから、こわい、と感じているんじゃないでしょうか?
 一方で、反対する勢力も、市民を巻き込むような動きや言論
を全くしていない、我こそは正義、という姿勢だったのは、まず
いのです。特に愛媛で反対運動をやらかした連中は、そんなのば
かりでした。こいつらの言い分だけは聞きたくなかったです。
 個人的には、あの教科書は、個人弁勉強用には使いますし、
正直にいって、歴史に興味がある生徒には「使ってほしい1番」
です。
 ただ、かれらが力を入れて執筆している部分は「歴史的にさまざま
な意見がある」としてテスト問題にはしづらく、多くの学校、塾では
すっ飛ばすところです。
45Tb ◆A5IPw1RknA:2003/03/04(火) 01:36 ID:Vm51ZgW. [ y227076.ppp.dion.ne.jp ]
>>44
>産経は、教科書に反対する勢力=一部の過激活動家、極左と決めつけ、
産経はどう見ているか知りませんが・…
私は、愛媛で教科書採択反対運動が起こってから、反対している方々を調べさせて
いただきました。もちろん全くの合法的な手段でですよ。
具体的には、反対集会に参加する、また彼らの主張をよく聞き分析します。
そこで出てくる個人名でGoogleしてみました。かなりリンクを辿る事になりましたが…
 どのような結果が浮かび上がってきたか・…是非その作業をあなたもお試しください。

>おそらく、産経は一度この教科書を採用した教育委員会には、「絶対にほかの教科書を
>見せるな」ぐらいの「脅し」はやるでしょうから。
私は身内に学校関係が多くいたせいで、そのお話しとまったく逆の立場の話しは数多く聞き、
かつ体験もしました。ほんとうにそれは話しがあべこべです(苦笑

>ただ、かれらが力を入れて執筆している部分は「歴史的にさまざま
>な意見がある」としてテスト問題にはしづらく、多くの学校、塾では
>すっ飛ばすところです。
それが実は一番大きな問題なのです。
私も生徒であった時に、その部分の詳細を学習したというのがありませんでした。
ただ教科書の「日本は悪い事ばかりしてきた」という大意を学習したわけです。
せめて、相反する見解のことなど学習していればよかったと思います。

幸い、山川も新年度版から記述が変化していくようです。

スレからはずれてしまうのですが、どうも日本人はまず感情から思考するようですね。
冷静にいろんな見解の分かれる歴史(近代)を学習していれば、今の北朝鮮問題も、もっと
冷静な世論傾向になると思えるのですが・・・
それにマスコミの変節は誰が見ても明らかでしょう。笑うしかないですね。
いくら間違った主張をしていたとしても、過ちを認めてのち意見を変えるのは良いと
思うのですが・・・あのように「昨日のことは済んだ事」みたいに意見を変えるのは
もはや茶番でしかありません。
46お遍路さん:2003/03/08(土) 00:24 ID:5eFOcr6Q [ YahooBB219000150015.bbtec.net ]
>おそらく、産経は一度この教科書を採
>用した教育委員会には、「絶対にほかの教科書を見せるな」ぐ
>らいの「脅し」はやるでしょうから。

これも「決めつけ」って言わない?

ていうか、話が拡散していてあなたのおっしゃりたいことが
よく分からないのですが。

ただちょっと言わせてほしいのは。
本来的に教科書は入試やテストのために存在するものではないです。
47千日手:2003/03/08(土) 02:37 ID:kXmG/LJs [ FLH1Aae010.ehm.mesh.ad.jp ]
新スレッドおめでとうございます。
ついにこのスレッドもパート7になったか。
うれし伊野。
48お遍路さん:2003/03/08(土) 03:04 ID:2wnx03z. [ PPPa833.osaka-ip.dti.ne.jp ]
他じゃ採用されない事が愛媛の特殊性を表してるとも言えるな。
49お遍路さん:2003/03/08(土) 18:41 ID:HkybkVyU [ 210.125.140.180 ]
>>47
もう秋田わ もうええやい
50土佐からのお遍路さん:2003/03/08(土) 21:13 ID:xliupJ0g [ cse4-26.kochi.mbn.or.jp ]
やっぱり、愛媛はえらいわ。

愛媛の知人が「おかしいのは新聞だけ」とゆうてたのが、このスレッドでもよーくわかります。
愛媛で「つくる会の歴史教科書」が採択された時、高知新聞は社説で加戸知事や愛媛の教育行政を
大批判してたけど、高知にそんな事言えんよね。
公教育が組合に乗っ取られて、大学進学も一部の進学私立に頼るしかないとこが。

愛媛県、ガンバレ!
51お遍路さん:2003/03/10(月) 13:15 ID:t0jFSU/k [ ns.merito.co.jp ]
愛媛から全国へ、赤い教科書を撲滅させよう!
52お遍路さん:2003/03/10(月) 16:15 ID:5uJLFUho [ ntehme005123.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>48
君の支持してる赤も支持率の低さを見ると特殊だね。
53千日手:2003/03/14(金) 07:08:37 ID:e8DF7t3o [ FLH1Aaa014.ehm.mesh.ad.jp ]
読売新聞の社説がとても良いことを書いていた。詳しくはこちらをどうぞ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030311ig91.htm
54千日手:2003/03/16(日) 07:39:09 ID:nY/cX4iY [ FLH1Aaa026.ehm.mesh.ad.jp ]
イラク攻撃には大反対。
が、しかし北朝鮮のことを考えると、日本はアメリカを支持せざるをえない。

やはり憲法九条を改正して、自国を守る軍事は持たないといけない。
55お遍路さん:2003/03/16(日) 08:07:27 ID:2KIKpoMo [ zaqdadc0c03.zaq.ne.jp ]
>>53
ディープリンク張るのはどうかと思います。
56千日手:2003/03/17(月) 07:02:34 ID:35cb7mkw [ FLH1Aaa010.ehm.mesh.ad.jp ]
ディープリンクって何ですか?
57お遍路さん:2003/03/17(月) 07:11:19 ID:.hbXy2UQ [ zaqdadc0c03.zaq.ne.jp ]
58千日手:2003/03/17(月) 07:31:57 ID:35cb7mkw [ FLH1Aaa010.ehm.mesh.ad.jp ]
なるほど、そういうことでしたか。
どうもありがとうございました。
59お遍路さん:2003/03/25(火) 17:04:56 ID:829hL53w [ airh032127228.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ]
愛媛出身で、現在広島にて勤務してます。
広島は非常にアレなところですが、まさか出身地でもこうなるとは、と思ってましたが、
去年のこの騒動(?)の時、特に周りは誰も騒いでなかったのが印象的でした。

プロ市民が声を挙げなければ、かなりこの問題は受け入れられたんじゃないでしょうか?
60お遍路さん:2003/03/25(火) 17:53:24 ID:dZFHTcuc [ cm050.kita2.catvnet.ne.jp ]
61千日手:2003/04/07(月) 03:28:58 ID:Q8gKuwOI [ FLH1Aae030.ehm.mesh.ad.jp ]
まもなく、中高一貫校の授業が始まります。
62お遍路さん:2003/04/16(水) 00:01:04 ID:mqLsxNbE [ pdd8eed.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ]
東京からです。
今回の教科書採択には旧松山藩主、
久松定成伯爵のご尽力があったそうですね
重厚な愛媛県民に敬意を表します。
63無血革命に御協力ください:2003/04/23(水) 22:11:12 ID:zLQXvuL. [ interdev1.cmpnet.com ]
こうした被害は、
日本全国で大なり小なり支配的地域を拡大するように積み上げられているものと感じます。
未だ彼らに猛威を振るわれるに至っていない日本人も沢山いると思います。
一旦そのことが、その身に及んだ時には、
いったい何が自分の身に降りかかったのかというところを知る為に、
この拙文の端切れなりともお役に立てれば幸いです。
ただ、この中ではお伝えしていなかったと思いますが、
既にその行為者の集団社会は大きなもの、高きに達していることを知っていて頂きたいのです。
中国系から韓国系の居住者だけでも三百万人以上いると思います。
任侠をあざ笑う日本人も多くいます。
ここであげた行為者としての生活者は、
中国系韓国系の居住者に止まらず、沢山の日本人も組み込まれていることを
知っていて頂きたいのです。

彼らは被害者に対して教育を施すような巧みさを発揮し、
被害者を加害者に変えることが出来ることも知っておいて頂きたいと思います。
例えば、無垢な心を持った少女が、彼らのその行為を及ぼされたとします。
どのように変化すると思いますか。
第一に、自分がこの世に生まれたことを恨みます。
第二に、その行為を及ぼした集団社会に対して、
日本人社会が絶対的に勝ち目がないことを知ります。
第三に、その行為を及ぼされる前の自分には、二度と戻れないことを気づきます。
最終的に、どのような心を持つかというと、
「皆、同じになれば良い。全ての人間を、自分と同じ目に遭わせてやりたい。
自分が助けを求めた時、その社会は善良な人間としてありながら、何もしてくれなかったのだから。」
このように変化する様を、私は幾例も目の当たりにしています。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/aisatu.htm
64無血革命に御協力ください:2003/04/23(水) 22:20:41 ID:zLQXvuL. [ interdev1.cmpnet.com ]
日本人社会に対して少しずつ砒素を流し込んで弱らしめ、
服従か死かいずれかを日本人は選択しなければいけない状態に置かれている
と言えるかもしれません。
ある時までは友人として恋人として、師として師弟として存在し、
ある時から彼らの精神社会が開陳され、
自分達の社会に組み込まれる事を求めるという形でそうした実社会が存在していた事を
日本人は思いしらされる宿命を背負っていたということが言えるかもしれません。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/bouryokudan.htm

彼らは民族的な価値観に基づく判断によって、日本人の防衛力の低さから、
日本人に対して人の扱いをする必要を一切感じない人間達であったのです。
戦略的にその為の状況を築き上げながら、
一人ずつ一人ずつ、一所帯毎に非道を惜しみなく繰り出してきたのです。
http://www2.justnet.ne.jp/~pigeon/hansinkou.htm
65お遍路さん:2003/04/23(水) 22:29:03 ID:taDjNwvE [ pc-211-8-212-231.ctktv.ne.jp ]
>>63,64
すいませんが、要点を要約して書くか、言いたい事を箇条書きにするかして
明確にして頂きたいのですが。
何の事やら私の頭にはちんぷんかんぷんです。
66千日手:2003/04/24(木) 07:34:42 ID:L3REv/yI [ FLH1Aaa019.ehm.mesh.ad.jp ]
市民グループが昨日、作る会の教科書採択取り消しを求める訴えを松山地裁に起こしました。
67Tb ◆A5IPw1RknA:2003/04/24(木) 08:40:32 ID:rJksbhO6 [ K093006.ppp.dion.ne.jp ]
>>66
>市民グループ
彼(彼女)らは単なる市民ではないと思う。マスコミもいい加減表現を変えて欲しい。
"プロ市民"とか、"特定市民"とかの表現が相応しいと思われる。

せめて、このスレだけでもこれからは"市民グループ"という表現は止めていきましょう。
68お遍路さん:2003/04/24(木) 10:26:08 ID:h1fgMMtc [ nissin36139.ccnw.ne.jp ]
   ζ
  [ ̄]ю  COFFEE BREAK
    ̄


ハァハァ http://fry.to/first
69お遍路さん:2003/04/24(木) 14:02:13 ID:6DQR6UdI [ stnet.adsl.051217.netwave.or.jp ]
愛媛ってあれかなー広島が近いから
プロ市民が流れてくるのかなー
広島もヤバいもんね
校長先生自殺に追い込んだり
プロ市民 全開バリバリだもんね。
70馬歩:2003/04/24(木) 15:02:34 ID:nZlrh3ag [ cm101.cavy19.catvnet.ne.jp ]
 また、取り消しの訴えとかやってんのか。あいつらもひつこいな。
71お遍路さん:2003/04/24(木) 16:00:51 ID:V.Mzkgbg [ p4045-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
訴えは棄却されるだろう

損害賠償請求の趣旨をよく理解されていないようだ。
原告の弁護士頑張ってください。
72お遍路さん:2003/04/25(金) 18:13:49 ID:Tn105ZDw [ U191085.ppp.dion.ne.jp ]
しかしプロ市民もプロ右翼も元気だなw
まじめに働けよって感じだ。
73Tb ◆A5IPw1RknA:2003/05/13(火) 17:24:38 ID:arne3nnM [ K093026.ppp.dion.ne.jp ]
愛媛教科書採択をめぐっての訴訟で原告ウェブサイトに彼らの言い分がUPされました。

言い分によると、『戦争』の扱いに文句があるようです。
しかし・・・・・

原告サイト
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/sogou2.htm
74食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/05/28(水) 20:56:33 ID:64OZkLsc [ U082251.ppp.dion.ne.jp ]
みなさま、激しくお久しぶりです。お元気ですか?
どうしても暴露したいネタが偶然見つかったので、ご報告をば。
前スレ(http://tyousan2.fc2web.com/1035063655.html)の
>>134あたりから話題となった、昨年11月3日に愛媛大学で行われた
    「つくる会歴史教科書を使った模擬授業」
覚えてらっしゃいますか???
内容はまさに失笑物(Tbさんの超スクープもありましたねw)、
講師は某団体の…、おっと、その辺は前スレを参照いただくとして。
この茶番劇(失礼)を企画したというのが当時愛大工学部3回生のNさん。
(このとき新聞に名前出してたけど、一応伏字にしときます。)
このときには正体不明の人だったのですが、ついに馬脚を現した模様w
詳細はこちらを…↓
ttp://mytown.asahi.com/ehime/news02.asp?c=5&kiji=291
「立派な理念を持つ市民運動家には引け目を感じるが(以下略)」
立派な理念とは某党の言うところの科学的社会主義というヤツでしょうかw
75食いだおれ ◆POMpTcdaGs:2003/05/28(水) 21:14:40 ID:64OZkLsc [ U082251.ppp.dion.ne.jp ]
もうひとつオマケ。

ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/kakasi/
松山の高校生が作った反戦サークルとのことですが、
予想通りあっさりと極左にとりこまれています(涙)。

100万人署名運動や今治の某団体がそういう集団だということを
知らないのか、もしくは彼らがもともと主導で作ったサークルなのか…。
76千日手:2003/05/29(木) 06:49:55 ID:e1yht/jA [ FLH1Aag047.ehm.mesh.ad.jp ]
反戦パレードをしているのを見つけたときは、県庁前のハンストの時と同じように突撃インタビューをしたいと思い夜須。
77お遍路さん:2003/05/29(木) 12:04:43 ID:75G9Ixfg [ p5036-ip01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
子供をたぶらかしよって…
この卑怯もんが!
78お遍路さん:2003/06/03(火) 14:44:55 ID:bWtATtE2 [ usen-219x120x156x97.ap-US.usen.ad.jp ]
もうこのスレなくなっていると思っていたけど
愛媛の皆さん凄い!
それに比べて広島の酷い事!
私は広島出身だけにがんばって欲しい
市長が秋葉氏なのが痛い
79Tb ◆A5IPw1RknA:2003/06/17(火) 22:17:48 ID:1Hkw0Z2w [ K093054.ppp.dion.ne.jp ]
以前こちらに書きました『えひめ教科書裁判 第4回口頭弁論 』が開かれるようです。

6月25日(水)午前11時〜
松山地方裁判所

例によってaml[34517]によると・・・
その後で講演会もあるようです。

どちらの意見を支持される方も、お時間などありましたら傍聴するのも良いかと
思えます。
まだ、迷っていらっしゃる方、まず聞いて、見てください。
80お遍路さん:2003/07/01(火) 06:39:40 ID:zcFPpD9I [ o127070.ap.plala.or.jp ]
愛国心って、何なの?

過ちを繰り返さないために歴史から教訓を学び、争いごとをなくする努力を継続
させるって観点で教科書問題を論じているならともかく、左右のけなし合い以上
の話がPart7まできて一向に進んでいないように思います。

戦争の虚しさがわかってるのであれば、こんな所でクダ巻かずに各々体を動かし
て行動したらどうですか?

井の中のカバチタレのみなさん。
81お遍路さん:2003/07/22(火) 17:47:02 ID:NF58gNRg [ family.e-catv.ne.jp ]
>>all
お久しぶりです。

>>80さん。
>愛国心って、何なの?
あなたのいう「過ち」が「戦争」のことだとしたら
あなたは戦争の原因は愛国心であり、愛国心がなければ戦争など起こさないし、起きないだろう。また愛国心をなくす事こと、それが過ちを繰り返さないための歴史からの教訓なのですか?
まったくおっしゃる通り、愛国心を取り除くと戦争はなくなるでしょう。
テロはなくならないでしょうが…

自分の生まれ育った土地、国を愛すってことは、なにも右翼連中の特権ではないと思います。あの不破元共産党書記長ですら著書の中で、我こそが愛国者であると何度もおっしゃっているし、愛国心と言うだけで「右翼だ!」なんてアレルギー起こしていると、日本では通用するかもしれませんが、外国ではお話にならないのでは・・・

戦争は一国だけではできません。
ゆえに世界中の人の心から愛国心を奪うわなければなりません。
そんなことするよりも、武器を使えないように世界中の人から身体の自由を奪うとか、超巨大軍事国家を建設し、一国残らず占領・解体し、国境をなくしてしまう方が、発展途上国やら先進国やら、いろいろな国や地域を旅し滞在した経験のある
ぼくには遥かに簡単なことのように思えるのだが、、、

世界を知らない井の中のカバチタレさんは誰か
それは、>>80さん、あなたですね。

もうひとつ質問。
あなたは日々反戦に努力を継続されているような口ぶりですが、
むろん諸悪の根源たる「愛国心撲滅」に精を出されていることと思います。
愛国心を奪うためにどのような行動しているのですか?
そんな恐ろしい活動をどのように体を動かしたらできるのですか?
その洗脳運動方法は機密ですか?

日本国憲法下の日本では「思想良心の自由」は日本国民の権利だと記憶していますが、ぼくの記憶違いだったのでしょうか?
もし記憶違いだとしても、そんなことしていいのですか?
82&&rrlo;コニコニ(・∀・):2003/08/04(月) 04:18:16 ID:cdVdyUGs [ FLA1Abe082.stm.mesh.ad.jp ]
     hjきh
83お遍路さん:2003/08/04(月) 09:40:14 ID:T8pWuDV2 [ proxy.e-catv.ne.jp ]
>>80-81

痛すぎるぞ。
84お遍路さん:2003/08/04(月) 09:44:56 ID:T8pWuDV2 [ proxy.e-catv.ne.jp ]

8月3日付・読売社説(1)

 [教育基本法]「次期通常国会で改正を目指せ」より抜粋

戦前、統帥権の独立を盾に軍部が暴走した経緯に見られるように、軍国主義的状況における愛国心の強調は、いびつなナショナリズムを招く。だが、今の日本に軍国主義に向かう要素など皆無だ。議会制民主主義が定着し、国の統治機構のあり方も、国民の総意で決まる。
偏狭なナショナリズムを鼓吹する諸国が近隣に存在する東アジアにあって、今ほど、日本が均整のとれた愛国心を必要とするときはない。
複雑化の度を増す国際社会で生きていくためにも、日本人としてのアイデンティティーの確立が不可欠だ。愛国心を育てることは、軍国主義とはまったく別の問題だ。そのことをはっきりと認識し、日本人としての歴史感覚と国際的な視野を持つ国民を育てることが大切だ。

全文参照:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030802ig90.htm
85あぼーん:あぼーん
あぼーん
86あぼーん:あぼーん
あぼーん
87お遍路さん:2003/08/05(火) 05:32:44 ID:i8q2KILc [ FLA1Aak015.sig.mesh.ad.jp ]
>>86
そのネタ、近畿掲示板にはハッキリと伏字なしで書いてたな。
お前、そこから選んできたな。
俺には●の部分がハッキリ分かる。
88お遍路さん:2003/08/05(火) 08:24:35 ID:UU6mjnPM [ cm171.cavy28.catvnet.ne.jp ]
>>87
まあね。
89お遍路さん:2003/08/05(火) 09:26:48 ID:Z4XTt3fE [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
愛国心
自分は日本人であり、国旗にも国歌にも愛着心がある。日本の歴史も文化も好き。
私は愛国心の塊である。
しかし、日本人は”愛国心”をどう捉えるか。そう、右翼と捉える。
主に過去の戦争を肯定し、天皇を崇拝し、外国人を日本国内から排除しようとする。
まあ、尊皇攘夷だわな。
そして、学校教育では過去の戦争を100%悪とし、国旗、国歌を否定し、どんな
事でも戦争をするのは良くないとし、完全平和主義を教える。
社会では、マスコミはこぞって過去の戦争の映像を流し、悲惨さを訴えつつ、その
背後にあった全体主義(天皇崇拝、植民地主義)を完全悪であるとし、右派=悪の
プロパガンダを流し続けた。

本来なら、愛国心というものは歴史上どんな過ちがあろうとも芽生えるもの。
日本人が愛国心という言葉に過剰に反応するのは先に述べた、右翼による街宣活動、
右翼員によるヤクザまがいの傍若無人な振る舞いによる右翼団体への恐怖。学校教育
での自衛隊否定、天皇否定、公否定の左派的刷り込み。社会ではマスコミによる
平和主義、戦争反対、そして右派新聞の否定などによって意図的に愛国心像は作られた。

韓国を見よ、イギリスを見よ、アメリカを見よ、フランスを見よ、ドイツを見よ。
これらの国の中には過去に決して賞賛されるべきでは無いものを持っている。しかし
愛国心はどうか。非常に高い。

もう一度愛国心について考えても良いと思う。
90千日手:2003/08/13(水) 06:54:09 ID:T56apeMk [ FLH1Aae017.ehm.mesh.ad.jp ]
日露戦争のときに日本軍はロシアのバルチック艦隊を破った。
それがきっかけでフィンランドはロシアから独立した。それを記念して東郷ビールというのが発売されている。
日本軍は良いことをしており、本当の歴史を教えていくのが大切だと思和霊。
91お遍路さん:2003/08/13(水) 08:58:10 ID:TzaJio4. [ akari.208169.netwave.or.jp ]
無知な拙者は千日手さんの書き込みで初めて知り申した

蛇足。教科書関係で有名なO先生の投書が今日の『門』に。
92Tb ◆A5IPw1RknA:2003/08/13(水) 13:04:54 ID:2N4uzDho [ U164059.ppp.dion.ne.jp ]
わおっ(^^ゞ
>>90
・…残念ながら、そのお話は真っ赤な嘘です・・・・(^^ゞ
「東郷ビール」はアドミラルシリーズとして1970年代に発売されました・・・
しかも原産国はオランダです・・・どこで話が違ってきたのでしょうか・・・(^^ゞ
[ここまでは"四国板"から外れてますね]滝汗

というのは、同じ会社のシリーズとして幕末の日本人シリーズがあるのですよ・・
桂小五郎、勝海舟、そして坂本龍馬・・・←やっと四国板(^^ゞ
昔、『坂本龍馬ビール』に関わった事があり、前記の事もわかったのです。
そう、同じ会社から発売されているラベルのみ違うビールなのです。
四国では高知に行くと「龍馬ビール」が飲めますよ。←四国の情報(笑

さて、本題の「教科書」ですが・・・
松山では未だ裁判が行われていますよね。揉めている間に世間ではこれまでの定説を
覆す状況証拠のようなものがいくつか発掘されています。
愛媛県が採用した扶桑社版に対する攻撃の材料として挙げられてきた『南京虐殺』に
ついても信憑性の高いと思われる資料が発掘されました。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1045835944&START=385&END=385&NOFIRST=TRUE
↑に書き込んであります。

次回採択では、他の公立中学校にも採択を広げたいものですね。
もっとも今回高校版で山川がとったような改正でも良いわけです。

※さて、このスレもその役割を終えようとしていますが・・・これからも引き続き
いろいろな教科書問題を取上げていくにはどうしても四国板(本館)ではその趣旨から
外れてしまうような内容となってしまいます。(^^ゞ
そこでANNEXに新たなスレ『仮称・今の教科書を見つめなおす』など立てたいと
思うのですが如何でしょうか?
93千日手:2003/08/14(木) 07:05:20 ID:HKiAhL86 [ FLH1Aag058.ehm.mesh.ad.jp ]
ある飲食店に行った時にメニューを見ると東郷ビールがあり、>>90のようなことが書いてあったので、てっきり真実かと思ってしまい夜須た。
うそを書き込みしてごめんなはり。
http://cgi.search.biglobe.ne.jp/cgi-bin/search?q=%C5%EC%B6%BF%A5%D3%A1%BC%A5%EB

『仮称・今の教科書を見つめなおす』の意見に半家しく同意。
最近の行き過ぎた性教育や間違ったジェンダーフリー教育などについても語りたいので、教科書を含めた教育問題全般について考えるスレでもいいかなと思ったりし夜須。
ANNEXでは参加者が限定される危険も伴う、が、しかし本館では四国の話題を中心にしなければならないため、他県の話題が出来にくい危険も伴い夜須。
94Tb ◆A5IPw1RknA:2003/08/20(水) 01:17:10 ID:ZTdCCUME [ U164061.ppp.dion.ne.jp ]
>>93
ANNEXに総合スレッドを立てました。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=351&KEY=1061309075
これで地域情報の縛りを受けずに総合的に語り合う場所も出来ました。

ここ(本館)では「歴史教科書採択」関連や愛媛県での新規採択に向けての取組みを
語りましょう。
95Tb ◆A5IPw1RknA:2003/09/10(水) 09:22:23 ID:aL8p59MA [ U164012.ppp.dion.ne.jp ]
松山市のある公立中学生のノート・・・
『日本は朝鮮半島を我が物とするために、日清・日露戦争を起し、侵略した』
どーせ週3時間の授業ではこの程度しか踏み込めないだろうけど、そこまで言うか?
96さくしー:2003/09/10(水) 11:21:49 ID:pfK/WPD6 [ O018011.ppp.dion.ne.jp ]
愛国心を育む教育基本法の改正で日本再生!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1043732493/

ご存知かもしれませんが、一応…
97お遍路さん:2003/09/26(金) 12:12:18 ID:Sx/TlDwo [ s133197.ap.plala.or.jp ]
久しぶりに寄ってみたけど、相変わらず進歩も成長も発展も昇華もしてないねぇ。

「俺はこの国が好きだ」
「私はこの国が好きです。」
「俺はアンタの国のここが嫌いだ。」
「私は貴方の国のここがどうしても納得できない。」
「でも国が違えば人も違う。」
「お互いの違いをまずは認めよう。」

そこから議論しません、そろそろ。
そこが根本的に欠落して人間味のない屁理屈ば〜っかりダラダラやってるから
>>80の人みたいなことを言われるんじゃないですか?
98お遍路さん:2003/10/18(土) 17:13:05 ID:1rzt9OLo [ YahooBB220045160106.bbtec.net ]
やっぱ、愛媛はすすんでるわ。香川もちっと、見習ったらどう?