スレ立てガイド検討委員会

四国板内のスレッド立て方ガイドの検討委員会です。

スレッドをいかに立てたらいいか、
スレッドを立てるときの注意点、
スレッドの良い例、悪い例。
こういうやり方が削除対象になる
などなど
より良いスレッドの立て方を検討してみましょう。
このスレッドにて利用者間でよく検討したうえで作成されたガイドは
当掲示板の管理人さんの賛意もあり、ＴＯＰよりリンクしていただけるようです。

四国板ご意見・要望スレッド ３
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1038018053
からの貼りコです。



91 名前：お遍路さん 投稿日：2003/02/05(水) 16:27 ID:fqBG30tY [ vp232102.static.uac1.hknet.com ]
前々から思ってたんです。
こんな風にスレッドを立てたらいいよ。ってスレッドを立てる際のガイドみたいなのを作ってはどうかと。
実例を出し、上手なスレッドの立て方を指南したり、悪いスレッド例も解説するんです。
立て方にもパターンいろいろあるでしょうから分類して用意したり。

ガイドラインなどを読めばどう立てるべきかは語られていますが、
一読しただけで全てを完璧に理解し行動にまで反映できる人なんてそうそういないでしょう。
実例を示したり詳し解説することで、理解者を増やす事が出来ると思います。

どのようなものを作るかは板内で議論を尽くして意見を出し合えば理想的なものが出来るのではないでしょか。
ついでにそこでスレッドの立て方についていろいろ議論されていく中で住人のスレ立て意識も向上するでしょうし。

もちろんそのガイドラインに沿ってないからといって削除対象にしようとかそういう話ではないです。
あくまでもガイド。


92 名前：91 投稿日：2003/02/05(水) 16:30 ID:fqBG30tY [ vp232102.static.uac1.hknet.com ]
実際にスレ立てガイド作るとなればスレッドを立てるか既存の「スレッドを立てるときの相談所」で内容を検討しましょう。
新スレ立てたほうが人は集まるかな。


93 名前：四国人 投稿日：2003/02/05(水) 22:23 ID:60HoDQ4s [ YahooBB218134060066.bbtec.net ]
>>91
>>92
大賛成です。利用者の皆様で作成したガイドをTOPからリンクを
貼らせていただきたいと思います。四国板をより良く活用するための
手引き書にもなるといいですね。

とりあえず
（・∀・）ｲｲ!なスレッドや　('〜`；) なスレッドを紹介したりしてください。
ここはこうすべきだよ！ここはこうしたらダメ！てな実例や考えもどうぞ。

まずダメなものとしてすぐに思いつくのは
1コメントが
〜〜〜について教えて！　〜〜〜って？？情報もとむ！
のような単発質問ですね。　
削除対象ですし、実際レスも荒れやすくロクな情報が集まらないようです。

最近もありました。削除されましたが

スレタイ　：　今治のミホレンって？？
１コメント　：　情報求む！！

こういうのは問題外ですね。

このスレ（・∀・）ｲｲ!と直感、２００以上もレスが付いているのにＰＡＲＴ�Uに
移行する事なく落ちていくスレも有れば、スレタイだけを見れば限りなく糞スレに
近いスレが、コンスタントに上位に上がっている場合も多いですね（ｗ

やはり一番大切な事は、スレ立て本人の「スレを育てる熱意」って事ですかね〜。
あと「良スレ、悪スレ、糞スレ」の判断が個人個人で大きく異なっている関係上、
本当に難しいとは思いますが、「より面白い四国板に・・・」という展開も考慮
されたガイド作りを期待しています。

最後はちょっと酷い事言ってますが＾＾；
それまでの内容はフムフムと思わされます。
こういったレスも見かけましたら貼ってください。



タイトル　：　中学生受験スタート

1 名前：お遍路さん 投稿日：2003/02/05(水) 23:46 ID:248JP6Io
今日から私立一般が始まりましたネ！
中学生のみなさん、がんばりましょう！！


2 名前：お遍路さん 本日の投稿：2003/02/06(木) 08:13 ID:vTvvD1B6
>>1さん、あなたはこのスレッドを立てた時、どれだけのレスがつくと思っていましたか？
１００？それとも３００？
今現在、モニターの前でドキドキしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、串を使って自作自演でもしない限り
レス１００も突破することなく、削除依頼を出されて消えていく・・・
数々の糞スレ駄スレと同じ運命をたどって逝くことでしょう。

「俺が立てたスレは他の奴らが立てた”糞スレ駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。
ですが、客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「糞スレ駄スレ」の正にそれなのです。

ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。

だからあなたにこのレスを書きました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスによるageが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。

まちＢＢＳ四国掲示板という場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・。

>>5
ありがとう御座います<(_ _)>
まったくおっしゃる通りですね。
コンセプトとして
こうすべきだ！といった押し付けでなく
こうしたらもっと盛り上がるよ！な提案型のガイドはどうでしょうか？

レスにありました熱意の大事さとかをゼヒ、ガイドに追加できたらいいなと思います。

●追加項目
【熱意が大事】
スレを盛り上げるのはスレ立て本人の「スレを育てる熱意」です。
情報提供にお礼言ったり、こまめにレスしたり、自分でも話題や情報を提供したりあるいは問題提起したり。

>>5より

カキコした際にレス省略されないのは15行までですかね。
そのヘンも明示するといいと思います。


【レス省略について】
レスが長いと
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
とでて省略されます。
15行以上だと色の変っている「ここ」を押すか
　「レスを全部読む」を押さないと読めないのでカキコの際は注意です。

なんか固すぎるスレッドはやっぱりレスが少ないんですね。＾＾；
ここまで反応少ないと煽りでも荒らしでもこないかなとか思うほど。
されたらされたで、嫌なんすけどね＾＾；
うーん。

>>1 さん
スレ立てガイドの作成、非常におもしろい試みだと思います。
ただ、何も無いところからいろんな人の意見をごちゃまぜにして作り上げてくのは
かな〜りムヅカシイかと。
そこで提案なのですが、
　　・>>1さんがある程度の試案を作った上で発表
　　　　　　→その試案についての議論
または
　　・>>1さん(もしくは他のどなたか)が議題を提示
　　　　　　→その議題についての議論
という風にしてはいかがでしょうか。
とりあえず論点を絞らないと、なかなか書き込みようがないのでは…。
今後の展開を楽しみにしております。(無責任でｽﾏｿ)

>>10
レスありがとう御座います。
なるほろ。さっそくそうさせていただきます。<(_ _)>

実はいくつか考えてる項目は箇条書きに既にしてまして。（アップできるようには文章化してないですが）
1個ずつ小出しにしてレスを待ちつつ、age代わりにしようなどとズルいことを考えてました。＾＾；；；

考えてる試案は早急に文章にしてアップしようと思います。
数日は掛かると思いますが、とにかく言い出しっぺですんでがんばります。

非常に有意義な試みと思います。

削除されるスレ立てで一番多いのが、脊椎反射型スレ立て(いい女を見る→即〇つ！)ですね。
そういう人は、説明など殆ど関係ない、というか、見てない筈です。
これなどは、"絵文字"で大きく"注意喚起"しかないのかな？と、思います。

>>12
そうですね。
それが一番多いんだと思います。そしてそういう人たちはちゃんとやり方を教えてもらえれば
ルールを守れる人だとも思いますんで。
例えばスレ立てるページを別にしてそのスレ立てページに行く前に
スレ立て相談所で相談した？条件反射で立てようとしてない？教えて君なスレじゃないよね？
とコンパクトで目に付くようにした注意喚起を間に挟んで置くことでかなりの抑止力になると思います。
当然関連スレッドへのリンク貼って。

図解すると
掲示板ＴＯＰ⇒注意喚起ページ⇒スレ立てページ

これで３０％でも５０％でも減ればめっけものだと思います。
そしてそこで学んだ人は次からは間違ったスレ立てをしなくなるでしょうし
結果的にクソスレと呼ばれるスレがどんどん減ってく結果に（なればいいな）

これはご意見スレッドに書くべき内容でしたね＾＾；

もうひとつ>>1さんに提案というかお願いがあるのですが、
せっかくですので、このスレでだけでもコテハンを名乗ってはいかがでしょうか？
ぜひぜひ御一考をｍ(_ _)ｍ

どうでもいい話で非常に申し訳ないのですが、
>>12のＴｂさんのレス中にある「○」の中に、
いったい何という文字が入るのかが気になる…(笑

>>14
あい、あれこれ発言しまくって名無しは面倒でしたね＾＾；
チキンなので今まで串刺し名無しで通してきたんですが
この際しょうーもないレスする時以外はなるべくコテハン使うように努力します。
暫定的に、ギャリソン先生でお願いします。（もっといいの思いついたら変えるかも？？）

【関連リンクについて】
そのスレッドに関連ありそうな四国板内スレッドがある場合リンクを貼るとナイス。
その際、リンクはコメント2以降に貼り付けお願いします。
コメント1に貼り付けると携帯で見ている人が困ります。

（※リンクの貼り方はごちゃごちゃし過ぎるので、別ページにしてリンクするようにしたほうがいいかもしれません。大抵はわかる人が大半でしょうし）

「リンクの貼り方」
スレッドの一番下、文字色が変っている「レスを全部読む 」を右クリックしてショートカットのコピー（win）で出来ます。
・こんな感じになります。↓
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044493940

こいつを貼り付けてタイトルを書いておけばわかりやすくてナイスです。

スレ立てガイド検討委員会
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044493940

>>16修正

【関連リンクについて】⇒【四国板内、関連リンクについて】

スレ立てと直接関係はないですが、付属情報として、こんなのを足してはどうでしょう？

【ageの禁止】
時たまスレでageカキコを見ますが四国板内ではageは禁止です。
目に余るもの以外は放置されている状態ですが
もしスレを盛り上げたい場合は、情報をカキコするなり話題を提供するようにしましょう。

関連サイトを紹介したり、検索して情報を仕入れてきたり、
いろいろ方法はあります。
他力本願にならず自分でも努力を！！

【サイト外リンクについて】

・四国板以外の2chへのリンク。あまりオススメできない。
（四国板内リンク集の会長＠トリマさんのレス89の発言を元にさせていただきました。
　ただどうゆう問題かが自分に理解できていなかったんで、ちょっと甘い表記になっています＾＾；）
・ANNEX ANNEX2 四国画像掲示板、倉庫へのリンクは大歓迎
・他のサイトへのリンクはスレッドの関連サイトに限り規約にて無断リンクをＯＫしてるところのみＯＫ。
・ただし特別に書かれていない限りＴＯＰ以外へのリンクはオススメできない。
・企業、商店のサイトの場合はＴＯＰのみＯＫ（かまんのかな＾＾；？）

※はっきりした外部リンクについて四国板のスタンスがまだ完全に理解できていないので、勝手に自分の判断で書きました。
修正すべき点あると思いますんでご指導よろしくです。

ちゃんと一晩寝かせ推敲してないのですごい文章わかりにくいし＾＾；

今のうちに
暫定提案項目の修正して「こんなのにしたら？」と提案される際のオススメテンプレートを作っておきますね。　

≪項目修正テンプレート≫

項目を修正した際は　その修正項目丸ごと　
コピペして修正を加えてください。
そして修正を施した部分の最初と最後を●で囲ってください。（大まかにでいいです）

そして項目の下にどのような理由とか　ご意見がある場合は書いてくださると助かります。

こうして頂かないと
どこそこの何行目とか言われると
イチイチそこまでチェックしに行くのが大変で＾＾；

ちなみに項目タイトルとかは一目でわかるので　全文コピペはしないで大丈夫です。
タイトルだけ>>１７見たいにしてくださるとＯＫです。

注文が大杉ですがなにとぞ
ご協力よろしくお願いします<(_ _)>

大項目
【タイトルのつけ方について】
小項目
【タイトルは見やすく、分かりやすく、検索しやすく】

2chのように面白タイトルつけると検索の妨げになりますのでバッテンです。
検索しやすく一目で内容がわかるようなタイトル＝味気ないタイトル　を心がけましょう。
そして関連する内容や検索の際に使われそうな単語を加えましょう。
口語体よりも簡潔な言葉の羅列がベターです。

「例」
異常天候・四国気象総合情報(豪雨・台風・酷暑・積雪凍結)

とにかく単語の羅列なタイトルですが、ここまでやるか！というくらいやっちゃえば
そんじょそこらの検索下手な人でもどれかの単語で引っかかるというものです。
検索されやすい＝あなたのスレッドに人がより集まる＝スレ盛り上がる＝スレ立てた嬉しさ倍化。

【どのようなスレッドを目指すのかについて】

スレッドを立てる際、タイトル、コメント共に挑発的な事を書いたりしたほうがレスはたくさん集まるでしょう。
2ch見ればわかりますよね。
でも、そのレスは多くが雑談や一言レス、ぼやき、コピペ、ネタ、煽り、その他いろいろが大半で
レスの多さのわりに情報性は薄まる一方です。
たとえ有益な情報が提供されようと多くの雑レスにまぎれてしまっては情報も活かされません。
せっかくスレッド立てるのです。少々手間かもしれませんが子供を作る、
あるいはペットを飼うようなつもりで、有益情報の割合が多い良スレと呼ばれるスレッドを目指してみませんか？
そして立てるだけでなく、レス返しを頻繁にしたりして利用者に喜ばれるスレッドへと育ててあげましょう。
あなたがスレ立て優良者になることを願っています。

【対象地域の範囲について】

スレッドの話題の対象範囲をどの程度に広げるかの問題は、かなり微妙で難しいところです。
広げすぎると話題が分散し、スレのレスポンスがバラバラに。
狭くしすぎると今度は対象者が狭まり、なかなかレスが返らないなどなど大変です。

とりあえず言える事は　
スレッド立てる際は四国全体か、県別で！
です。
市町村そのもののスレッドや、レスが引っ切り無しに予想できるスレ以外は
市町村別はおすすめできません。

実際には市町村で立ててるスレがいっぱいあるよ！って感じですが
その多くがレスが伸び悩んでいるはずです。
そしてまた問題が

松山のゲームセンター（レス162）
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1010295297
愛媛のゲームセンター(レス33)
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1039879791

上記のスレッド２つ、愛媛のほうに松山を統合してしまえば一つですむスレッドですね。
ですが松山のスレッドが先に立ち相当にレスが伸びたところで、松山以外のゲーセン情報も話したいという要望があり
結局松山以外の愛媛全域を扱うスレッドが立つ事になったのです。
最初に松山ゲーセンスレッド立てるとき愛媛と書いておけばスレッドの節約が出来ました。
次スレでは統合される予定ですが、松山ゲーセンスレッドが埋まるのはいつの事でしょうか。
松山のスレ立ては一年以上前です。きっとあと一年くらいはスレ２つ状態が続くでしょうか。
話題が分散しちゃうわ、スレッドが増えて、別のスレッドが消えちゃうわ
いいことないんです。
せめてこの手の特定市町村地域である必要のない話題のスレ立てる時には県別にしましょう。

書いてて気がついた。。。。。。
こんな長ったらしい文章誰が読むんだ。。。。。
ほとんどの人が量を見ただけですっ飛ばすでしょう。

長文版と　簡易用の箇条書きバージョン作りましょうかと考えてます。
箇条書きバージョンは長文版を元にして　作ると。

しかし長ったらしい文章だ。鬱

【情報テンプレート】
情報を提供してもらう際のテンプレートを用意しておくと、
後で収集整理したり、スレの成果としてアップするのに便利です。
こうした情報が大量に集まるようになれば並の街情報サイトより
ずっと充実した情報源となるでしょう。なんせ記者候補の数が段違いですから。

また、四国など広域に渡るスレッド内ではレスする際に「高知」「高松」などと
簡単に話題の対象範囲を書いておくと混乱が少なくなります。
利用者が自分の関心のあるレスを探し出す際も格段に便利になりしいては、よりレスも期待できます。
ぜひご活用ください。


下は「愛媛のゲームセンター」からのコピペです。
------------------------------------------------------------
以下はテンプレです。お使いください。
〜店の情報編〜
[店名]正確にお願いします。
[所在地]ある程度でもかまいません。分かる程度で。補足的に「〜〜の１階」
　　　　などの説明もあると嬉しいです。
[開閉店時刻]「AM○○〜PM○○」といった形式で。
[休日]毎週○曜日or無休など
[雰囲気]暗い・明るい、きれい・汚いなどのをお願いします。
[その他コメント]ダメ出し、個人的に気に入ってるところなど適当に。
------------------------------------------------------------

【主張や意見はコメントに書かない】

主張や意見がある場合には
スレタイや>>1コメントで主張せず、普通のスレッドを立てた後
そのレスの中で議論のテーマ提供として発表しましょう。
そうすることで話題にも広がりがもてますし、
削除対象になることを防げます。
どうしても個人的な主張だけでスレを立てては話題に偏りが起き、
他の角度からの話題が話せず、重複ではないが類似であるといったスレ立てを招きます。
主張はレスの中で。

スレ立てガイドとは違いますが

定番レス用テンプレ
------------------------------------------------------------

単発質問でのスレ立ては禁止なんです。
申し訳ないですがこちらへどうぞ。
よろしくご協力お願いします。

四国板　質問スレッド　その４
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1032964465

------------------------------------------------------------

【タイトル内の英数半角文字について】

ＩＥなどのブラウザの検索では英数半角、全角文字の区別なく検索できますが
2chブラウザで見られてる方は半角、全角が別々に検索されます。
英数文字を使う際は　半角、全角両方を検索語としてつけることをオススメします。

例
「愛媛のＣＭ」
・これだと全角ＣＭと検索した人しかこのスレを見つけれません。

「愛媛のＣＭ(CM)」
・これならどちらで検索された場合でも見つけてもらえる。


※2chブラウザはホットゾヌver1以外は知らないです。

一人で遊ぶな！
こういう一人遊び的スレが一番問題！

>>29
ならあんたも手伝ってよ。
他にレスがないだけじゃん。
一人遊びしてるわけじゃなく
>>2に書いてある通りの経緯で作ることになりました。
遊んでるとは失礼な。

ギャリソン先生、お疲れさまです。
とりあえず一つだけ。
>>28の【タイトル内の英数半角文字について】
については反対です。
普通にスレッド一覧見たときに煩雑になりますし、
知らずに見た人は「何でいちいち２回書いてるんだ」と思うこと必至ですので(汗
２ｃｈブラウザを使うほどＤｅｅｐなネット利用者の方たちは
半角・全角で別文字と判断されることは承知の上だと思いますので、
そこまでする必要はないかと思いまするｍ(_ _)ｍ

ギャリソン先生の>>24でのカキコは非常に大事な問題点をとらえていると思います。
しかしこれが一番難しい。
いかにいい意見が出たとしても、どのように周知徹底するか。
ここが肝ですねｘｘｘ
頑張ってください(←やはり無責任＾＾；

>>31
それもそうだ＾＾；
2chブラウザ利用者にはそこまでお節介をしなくてもいいですね。
検索の際の注意に2chブラウザでは半角全角の区別する旨書いておけばいいですね。

>>24の簡易箇条書きガイドの件は重要ですね。
これこそがガイドのキモになるかも。

がんがります

今こそここで話し合うべきじゃないのか？

ん〜ＧＷが終わるまでちょっと無理かと・・・^^;

逆に言えば、この状態で話し合おうとする人間が何人かでも
出てくるとしたら、まだ救われるんだけどねえ。