徳島は物価が高い

　今度、松山から徳島に転勤になります。本当に物価が高い。人口わずか２６万の都市とおもえません。
家賃は同一条件のマンションでも２〜３万高い。おまけに電車がなく交通は極めて不便だ。
全国チェーンの家電・スーパー・等々なさ過ぎる。私立の幼稚園は殆どなくやたら高い。スクールバスの相場は愛媛では3000円が相場徳島では9000円だ！
ビックリする。私立幼稚園の相場が愛媛より2万は高い・・・・・

今日松山の息子にトイザラスで２９００円で買ったおもちゃ（プラレールのブルートレイン）が徳島のハローマックでは４５００円だった。
なんなんだこの街は家賃高い。全国チェーンの店が殆どない、電車がない、デパートは破産したそごうだけ、なのかもも高い・・・・・・

徳島の人は自分が日本の北朝鮮だとの意識があるのか？私も転勤で全国転々としていますが、驚くべき所です。唯水は十分あるみたいですが・・・
ほんとうにないにもない、くせに競合がないから物価が高いエリアが日本にあることがよくわかりました。

ま〜住めば都・・・

でも、幼稚園のバスが９０００円ですか、それは困りますね。

>>1
烈しく同意。
まあ、地元の人は知らずに住んでいるから(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

一般的に田舎の方が物価が安いと思われがちだけど、
それは幻想で競争がロクに働かないから、都市圏よりも高いときの方が多いですよね（土地、家、マンション等は除く）

１．徳島人は貯金が趣味で金を持っているから物価が高い。
２．外に目を向けたことがないから、高いという意識がない
３．村意識が強いから
４．金の有効利用の仕方を知らない
等々の原因が考えられる。困ったもんだ

みずほとUFJしかないような。。。
都市銀も店を構えない不毛の地だな、徳島

>人口わずか２６万の都市とおもえません。
それって、大いなる誤解。
徳島市だけに限ると、そうなるけど、事実上の「都市圏人口」は、５０万を
超えています。（淡路の洲本からでも買い物客が来る）


物価が高いのは、四国一土地代金が高いから。いかに徳島って平野が少ないか
住んでみればわかります。（松山・高松なんて、天国です）

公共交通機関は壊滅状態です。渋滞で役立たないから、誰も乗りません。
（でも、京阪神には高速バスが頻発していて便利ですけど）
車なしでは、これほど不便な場所はないともいえるでしょう。

＃松山、高松、高知みたく、路面電車が走っている訳じゃないんだよ。

大規模河川に寸断されて、道路事情、下水事情は、全国最下位だと認識
されるべきでしょう。

>>6
>徳島市だけに限ると、そうなるけど、事実上の「都市圏人口」は、５０万を
>超えています。（淡路の洲本からでも買い物客が来る）
近隣から買い物客が来るのは何も徳島市に限った事ではありません。

>＃松山、高松、高知みたく、路面電車が走っている訳じゃないんだよ。
高松には路面電車は走ってません。

琴電が、路面電車ではないとでも言うのか？
阪急並の、威力があるって？

消費者物価水準って知ってます？
都市の土地や食料品、賃貸や公共料金などの物価の全国からみた水準ですけど
松山市は全国2位、徳島市は全国3位。
全国でも飛びぬけて物価が安い都市同士で暮らしにくいっていってたらどうしようもないです。

全国都市別　平成９年
http://www.pref.saitama.jp/A01/BT00/kurashi/krep264_a.html
最新平成１３年度の物価水準
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/2.htm
http://www.pref.kagawa.jp/toukei/toukei_i/tokeii05.htm

基本的に、
１氏の言わんとしていることと、9>>氏の統計的データは
相関関係はない。

都市の生活水準、利便性って、実際に、住んだものしかわからない。
徳島の、家賃水準は、そのインフラ基盤に換算して、異常と思える高さ
なのには、大都市出身の俺も同意します。

>>1
ま〜徳島で住もうと思うんならマイ・カーは必須だね
あと、週に最低2日はジム通って運動した方がｲｲよ

鳴門、板野に住んでると高松に通勤、買物なんて人も結構いますね！

私は松山出身でなく、転勤でただ松山にいただけです。東京・松本・名古屋・大分・浜松・松山と転勤してきました。
ただ徳島の都市規模は正直１５万都市のイメージです。周辺合わせて５０万なんてそんな無茶な・・・・絶句です。
田宮街道の環状バスは３０分に一本だし、非常に不便です。

　松山ならあった全国規模で何階立てもの山田電気・ベスト電器・デオデオ・ダイナマイト等々の大きな家電も殆どありません。
ダイエー・ジャスコなども目を覆いたくなるような貧弱さ・・・（正直松山の3分の１）ぐらいです。・・・

　子供のおもちゃもトイザラスがあるでなし、百貨店もあの｢そうご｣があるだけ、松山の高島屋や三越との洗練差の違いがショックです。
路面電車はもちろん琴電や伊予鉄のような郊外電車があるわけでなく、とにかく車・・・・

　車についるナビのTVも四国放送とNHKしかうつりません。愛媛６局・香川８局・高知５局です。
　弊社の社員も徳島はなにもないけど家賃と物価はやたら高いと言っていました。
　
　まあ〜水不足がない事でよしとしましょうか？・・・・・・・・

>>1
こんなところでグチるなよ。
転勤が嫌だったら会社辞めりゃいいだろ！
それとも、辞めたら何もできないからここにカキコしてる？

>>1
徳島市は
食料、住居、光熱費、家事用品、被服履物、保険医療、交通通信、教養娯楽
などのすべての面で全国平均の物価よりも安いです。ただ教育費だけ全国平均以上
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/nen/zuhyou/059ch3.xls　←参照
>>9で書かれている通りそれらを総合した物価水準は全国県庁所在地で３番目に物価が安い都市です。
つまりそれだけ住みやすいということでもあります。
都市の大小でデパートや商業施設の大きさや選択肢が増えるのは当然でしょうけど、そこを文句言っても仕方ないですよ。
転居したなら価値観を替えないとやっていけないと思いますよ。>>1さんの考え方では東京などから地方の村にでも引越ししたら爆死ですよ。

この手の話題でいつも百貨店が出るが、何買うんで百貨店が必要なんだ？
ハンズとかロフト、ソニプラ辺りが出るならまだしも（ドンキも追加か
老舗百貨店があるの自慢したいだけぢゃ無いのか？

9の統計はどうやってだされているかだな。
実際暮らしてみると他都市のほうが徳島より食料、家事用品、被服履物などが
安く手に入るのは確かなこと。

９さんは松山以外の都市で暮らしたことがないのでは？
徳島の殿様商売には呆れますよ。

>>17
いえいえ>>9は総務省が発表していますので。
物価指数や消費者物価指数をキーワードに検索してみるといろいろ分かりますよ

>>16
百貨店が必要なのは、高級ブランド服(特に婦人服)を買うとき。徳島は地元に
そごうしかないけど、大阪神戸へ日帰りで買いに行けるからある意味では松山
より恵まれてる。どっちが良いかは考え方によるから微妙。

×物価指数や消費者物価指数

○物価水準や消費者物価指数

あと総務省が出している全国物価水準の品目の内訳はこれです
http://www.stat.go.jp/data/cpi/pdf/kaisetu4-1.pdf

>>1
俺も高松から松山に引っ越したとき同じ感覚にあった。
選択肢が少なくなるとかなり不便に感じる。なにより
テレ東が写らないのに驚いた。道も狭いしうどん不味いし。
でも今では慣れた。しばらく住んでみイヤでも馴染むから

テレビはアンテナ立てれば関西の局が映る
車ではあんまり見ん(^_^)v

物価指数を検索しました。
徳島は物価指数が安いにも関わらず、消費者の購入価格が高いということは
やはり殿様商売としかいいようがないのでは。
また、大都市のほうが収入が高い分、やはり生活水準は徳島よりも高いといえるのでは？

松山から高松とか、徳島から松山へ引っ越して便利で選択肢が増えてうれしい
という意見の人っている？それともそういう人達も路面電車がなくて中心街が
寂れてるとか、関西へ買い物いけなくなって不便で仕方ないとか感じてる？

>>23
物価水準で検索した方がいいかも。
大都市は高い物価以上に補っても余るほどの豊富な選択肢があるのでそういう意味では暮らしやすいと思います。

だから徳島って言う土地は、村意識の強いから周りがどうあれ内輪だけがよけ
ればいいのさ。

お四国さんのいうことはもっともだと思われる。

私は、東京に２０年以上いたけど、不動産以外はすべて向こうが安いよ。
しかも質が高い。
物価水準の発表（いつ聞いてもはぁ〜？と思っていた）で田舎のほうが安いと勘違いしている人が多いようです。

都会でも大して変わらない店もあるけど、種類が豊富で質も高く、安い店もいっぱいあるから
消費者側で選択が可能だ。総じて安くて質の良いものが手に入る。

電気製品など、どこで買っても質的に変わらないものは価格が高い。
この前、某社３６インチテレビを徳島価格？より７万安で高松の某電気屋さんで買って
来ました。フットワークの重い人にはつらいだろうけど、いろいろ買ったので総額１５，６万
の違いは出ましたよ。実にばかばかしい。金持ちは近くで買うのが一番ですけどね。

徳島の某店で「絶対損はさせません」と言われたのがむなしいです。
しかし、徳島にもどってきたので、なるべく徳島に金を落とすよう努力はしてますよ。

徳島は土地が狭いからね家賃とか高いですよ。土地を借りてもバブルの時なんか
凄かったですから土地収益を考えると全然割りあわんと言う感じだったとよく
聞きます。それとJRは発達してないですね。本当に車社会なので運動すること
をオススメします。

その道路交通事情の悪さと引き替えに、水道代は全国一の安さです。
そして、その水質も、有料の「ミネラル・ウォター」レベルです。

ミネラルウォーターで、炊事洗濯、風呂に入れることが、いかにありがたいか
大阪あたりから転勤してきたら、思い知ることになる。

1〉
愛媛の田舎と比べるな、徳島は関西圏だぞ。
お前みたいな田舎者は来るな、ごたごた文句ぬかすな。

スキーシーズンですが、アルペンやビクトリアがないのも当然四国では徳島だけです。
＞３０徳島人は関西人だと思っていますが、日本全国の人は誰一人徳島を関西と思っていません。
貧弱な商店街・・・あのドトールコーヒーすらありません。（当然これも四国で徳島だけ）
日本でもめずらしい国宝のない県で、重要文化財すら日本で最も少ないところの一つです。自然？自然なんてどこのでもありますよ。東京の奥多摩なんて結構いいですよ！

確か高速道路も日本で最後だったとか？私鉄・JR含めて沖縄を除き電車がないのはこの徳島だけです。
出たがらない徳島県人、出ると帰りたがらない徳島県人・・・
たまたま関西に近いからおこぼれでＴＶが入りますが、その支局すらないのが徳島です。県西部や山奥ははいらないでしょう？
皆さんは北朝鮮と同じように四国放送と徳島新聞だけと言う偏った情報のみで、日本でも数少ないおきざられた県のひとつでしょう。
今やプロ野球のオープン戦すら来ないとか、年間５〜６試合オールスターまで実施した松山とはえらい違いです。
ｗ杯の鳴門のドイツキャンプ誘致えらい違いです。

徳島県８３万県民（４４位）に栄光あれ！

　買い物何なんざ神戸大阪に日帰りで出来る。
（ついでに国宝も日帰りで堪能できる。）
　オープン戦なんぞなくても困らんが、
水が無くては生活できない。
せいぜい夏が来るたびトイレの水もケチって
臭い思いしてるんだな。
＞松山

>>1=>>31
そんなにいやなら徳島から出て行けばいいのに。
ところでなぜあなたはプロクシ刺してるんですか？なぜ生IPで書き込まないのですか？

本当はどこの人>>1？

>>30
＞徳島は関西圏だぞ
みたいな事いう人がいるから、徳島はダメなんだよ

>>31
いいこといった！

プププ。ァフォの>>31はコンプレックス丸出しだな。

今や地理的位置なんかよりも経済・文化・政治的位置が重要でしょ。
だから徳島は関西圏と言ってどこがおかしいんだ？

目的がよく分からないとはいえ初めは良い議論が続いていたので放置してましたが、
>>31で 唯の馬鹿の煽りスレか と確信したので削除依頼しときましたので。

串使えば同一人物に見えるおバカさんがいるスレはここですか？

何れにしろ糞スレ。

>>38
糞スレと決めつけるのはいかがなものかと思うよ。

＞今や地理的位置なんかよりも経済・文化・政治的位置が重要でしょ。
＞だから徳島は関西圏と言ってどこがおかしいんだ？
おかしすぎますよ。
関西の人間は淡路島でさえ関西とは思ってませんよ。
それなのに経済・文化・政治的位置がなぜ関西ですか？
四国のことを海外としか思っていませんよ。

大きな所から見れば小さな所はどうでもよくなるもの。
いくら相手がどう思っていても大きい方（大阪）が小さい方（淡路や徳島）に対等に接しようとするわけがない。
だが小さい方にとっては己がどこに依存しているかが大事になるでしょう。
徳島は経済は関西に依存し、文化も関西を真似、政治も関西に向いている。

たしかに経済は関西に依存してる罠。
文化って関西の真似なんかい？
全然違うように思うが(ーｏー?)ハテ
政治は徳島独特の政治ですな。

なんでみんな地域ネタになると煽りまくるん？
なんでみんな仲良くしようとせんの？

仲良くするのが目的ではなく意見を出し合うのが目的だよ。
また、煽っているように見えるかもしれんが
それが真実であり、冷静に見つめてほしいから。
そして、２ちゃん型掲示板の使命として
この板も挑発するメディアの役割を果たしてほしいから。

とにかく、ここは糞スレ。
まともにレスする気が失せた。

関西の連中は、誰も徳島が関西圏だなんて思っちゃいないよ。
そんなことは、百も承知。

それなら、広島市民が、松山を同じ商業圏、文化圏とでも
思っているとでも言うのかよ、それじゃ高知県民が、隣接の
徳島県を同じ「四国文化圏」とでも思ってるかって？
糞みたいな議論はやめな。

たとえば高松のケーブルテレビ加入金３０,０００円月額２,９００円
テレビ鳴門なら加入金８０,０００円月額利用料１,８００円ホームターミナル利用料月額１,０００円
つまり、高松の方が月に１００円高いのだが加入料は５００００円も高いわけよ。
それでも納得かい？
挑発するメディアとしてテレビ鳴門を挑発してみたくならないかい？
徳島にはこういうものがゴロゴロしてるぞ。
ここを価値のあるスレッドにしたくないのかい？

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　関西（いや全国）の人間がどう思っているかなんざどうだっていい。
要は京阪神（＋高松）が徳島からは日帰りで行ける（＝選択範囲が広い）ってこと。
　買い物するとき一々住所聞いて、四国の人間だと上乗せ金取られるってゆうの？。
　俺は電化製品は全て日本橋で購入したよ。（ブランド服は阪急、高島屋等）
（送料も取られていないし故障もしないから何の不自由もない）
こうやって消費者が賢い選択をすれば、殿様商売の地元業者もそのうち値段を
下げざるを得ないだろう（もしくは倒産するしかない）　
ただ、＞４６なんかは挑発する価値はあるかな。

だから、電化製品を日本橋まで買いに行くのっておかしくないかい？
それは徳島が高いからだろ？
日本橋までの交通費を払っても日本橋が安いんだろ？
徳島は物価が高い→安くしよう運動がこのスレの>>1の趣旨なのに（少なくとも俺はそう感じた）
地元民が反対するんだからどうしようもない罠。
もっと煽りだと思う前に冷静になってほしいよな。

>４９
後半読めよ。
倒産云々は少し言い過ぎたが。

すまん。
結局同じ事を感じているんだね。

大阪まで往復7000円、5時間って時間と金の無駄じゃないか？
よっぽど大阪好きじゃないと行けないな。

ちなみにパソコンショップなんかは
高松の方が安いからわざわざ高松まできている人がたくさんいるよ。
徳島の地元の店は何やってんだよ。

高松、松山は市内中心部で100円循環バス走ってるのに徳島初乗り運賃200円は高過ぎるわ。

そうだ！！！
徳島バスはもっと料金を下げろ！！！

>>54
高松はもう走ってないよ

今は松山だが大学は徳島に行ってた。
いまだ印象に残ってるのが、歩道橋と公衆電話の多さ。
どうしてそんな近距離にと思うくらいあった。
あと、駅前からのバス路線の複雑さ。

そんなに複雑かな？

>>56
まだ走っています。
市内循環ショッピングバスという名称でコトデンが走らせています。
あと、市民病院ループバスは１５０円、レインボー循環バス２００円なんてのもあります。
ちなみに大川バスは撤退したようです。
http://www.kotoden.co.jp/

>>46
ちょっと調べてみたら、高松のケーブルテレビ
加入金３０,０００円、引込工事費 １７,０００円、､宅内工事費 １５,０００円〜
ってなってたよ。
って事で最低でも初期投資は62000円〜って事になるんじゃないのかな？

CATVに限らず香川と徳島では、実質物価ってそんなに違いはないのでは？？
>>49
電化機製に限らず、大阪までわざわざ買いに行くのは、安いだけでなくて
沢山の商品の中から見てさわって比べられる事が大きいですよね。
県内での買い物だと、この中(とても選択肢は狭い)から選べ！！
って感じで対応されてしまいます。
まあ、顧客の絶対数が全然違うから
しょうがないといえばしょうがないですが
県内の小売店さんも、もっと頑張って欲しいなあ〜。
>>52
それだけ時間と金をつかってでも、徳島県民にとって
大阪は行く価値があるって事ではないですか？
それに神戸あたりだと大阪にくらべて
時間半分、交通費も7割程度でいけるから神戸で買い物を済ます人も多いみたい。

結論としては、徳島は物価が高いと思う。
お国の調査なんかの数字に表れないところが。

>>58
結局徳島には７年いたけど、駅まではバスで行けても
駅からはどのバスに乗ればいいのかさっぱり判らなかった。
単に私が馬鹿なだけかもしれないが。
つーか馬鹿だな、やっぱ。

バスターミナルの案内所で訊けばよかったのに。

俺はバス案内所で徳島バス全線時刻表まで貰って覚えたけど。

徳バスの交通モラル最悪
漏れが厨房の時、学校の前でばあさんが引き殺されてた

バスの交通事故はどこでもあるのでは？

>>60
もしかしてネットで調べたでしょ？
それは昔の料金ですよ。
一戸建てなら２万円ぐらいで引き込めますよ。
今ならキャッシュバックキャンペーン（ＷＯＷＯＷセット）で
５０００円ぐらいで引けることもあります。
３００００円以上いることはまずないですよ。

徳バスの運ちゃんがタバコのポイ捨てしてたの見たことあるな。
まあ、赤字で手当てカットされてたりするのは同情もんだが。

>>52
それでも、魅力を感じて行くヤシが多いのも事実（とくに若い連中）。
オバハンは外を知らずに「徳島一番」と吠えてるだけ。

VAIO W101をまだ置いている店あるけど、初心者は102と間違えて、１年前のPCを
掴まされるんだろうな。

徳島の奴ら東京行ったら腰抜かすだろうな。
東京は大阪の5倍のﾏｰｹｯﾄだといわれてるよ。

私は東京から転勤してきました。
東京は魅力的だが、クレージーな場所でもある。

徳島の公共交通機関が貧しいって？
それだったら、東京のラッシュアワーで毎日通勤してみなよ。

>>69
そんなのは百も承知だし
そもそも街が大きくて腰なんかぬかさないよ(まあ、例え話だとは思うけど)
でも、そういうのも別に徳島人に限った事ではないのでは？？

>>70
東京なら公共交通機関を選択して、自家用車持たないという選択も可能。徳島だと
成人1人に1台がほとんど必須。みんな低収入なのに自家用車複数の維持費がかかる。
なにより年取って自家用車維持する収入なくなったり、運転できなくなったら極め
て不便になる。郊外の住宅買ってる人達の老後は大丈夫？

＞７２
あんた、もういいから、東京にかえりな。

>>72
論点が松山から東京へすり替わっているが・・・。
自家用車以前に家のローン及び維持が問題じゃないの？。
それとも東京人は、住宅くらい現金一括で買えるほど
高収入なの？

追伸
>>52
南海フェリーを使えば徳島から難波往復で４千円弱で行けるよ。
片道３時間弱で乗り継ぎはあるが、ゆっくり横になれるだけ
体に負担はないね。
（私は買い物だけでなく、コンサートにも使っている）
それとも君の地元は大阪（というか京阪神）なんかより
あらゆる面でずっと魅力的なのかな？
　一消費者として考えるなら、自分の選択範囲が広いって事が
一番大事だと思うけどね。
（もちろん資本主義の掟に従って地元の物価が下がってくれれば
一石二鳥だけど）
　結論は徳島の人間は松山の人間より選択範囲が広いって事を言いた
かっただけ。
　別に家電製品やブランド服を毎日買っているわけでないからね。
ましてやツアーで甲子園に阪神戦見に行く方が、地方でのロートル戦
観るよりずっといいなんて言いませんよ。

まあ徳島は地理的条件は四国一だとおもう。
徳島市自体の人口は一見少ないが、隣接する鳴門、松茂、小松島と平野が
つづいて、かなり開けて見える。
神戸、大阪方面へのバスも合計すれば１５分に一本の割合で出ている。
言葉も関西弁まじってるしな。

つまり、関西に近いから別に徳島で買い物しないから
物価が高くても平気ですって言いたいの？？？

駅前の徳バスで乗車券販売所のお姉さん胸大きくないですか？２回お世話になりました

何のお世話に？
もしかして、ず○ネタにしたのか？（ｗ

>>77
　何度も書いているが、徳島の（全ての）販売業者が、
京阪神＋高松の同業者と比較されているって事を自覚して企業努力
をして欲しい訳。
　希望を言うなら高松レベルまでにはして欲しいな。（実際板野の
あたりなら高松の店の広告が入っていたような）
　値段が同レベルになればなるべく地元で買いたいって思うけどな。
　ただ、ケーブルテレビ等は選択できないので>46が言うように
消費者の方から積極的に働きかけるべきだろうと思う。

電化製品やＰＣはネットで買えば安いのでは？
送料全国無料のところでさ。

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ガソリン代もレギラー・平均徳島市内１０２円・松山市内９８円やっぱり高いですよ！
不動産屋曰く、｢徳島は新築やいい物件が少ないのでそこそこの物件は高いのですよ！でも水道代は安いですよ！｣
冷静に考えても、このぐらいの小さな都市規模で四国一地価が高く関西の奈良や大津・和歌山より高いのはいかがなものか？
それを平気で受け入れて、否定する徳島の人はやっぱり自らが損をしている事実を認識したほうがよいですよ！
自分がいいならいいけど、留学生など外国人が日本で一番少ないのも知っています？別に多ければいいと言う事はないけど！
修学旅行の数の日本で一番少ないとか・・・観光バスも走ってないでしょう・・・そのような県なのに高いのですよ！

＞冷静に考えても、このぐらいの小さな都市規模で四国一地価が高く関西の奈良や大津・和歌山より高いのはいかがなものか？
冷静に考えてみな、なぜこうなのか。すべては、「需要と供給」によって、決まる。
徳島は共産圏ではない。

でも売り手市場がまかり通っているよ。

某香川県大手のスーパーが徳島に出店たくさんしているけど
香川県の値段と違うらしいんだけど真相はいかに。

>84
はたして、「需要と供給」であろうか？
土地が高い要因として確かに平野が小さく、川が多い点はあるが、このような地区はいくらでもあると思う。
四国で最初に施行命令が出たにもかかわらず、高速道路が日本で最後であったように徳島県民は土地に対する執着が異様に強い！
道路公団の有名な話で｢四国山地を貫く高知道より、徳島県民の買収は遥かに難しい｣・・・

なるだけ、執着してゴネ得をねらう島国根性丸出しの県民性とよそ者に対する排他性が競合による市場経済を阻害して何でも反対！が地価の高さになっていると思われる。
その意味では徳島は県民が気付いてないだけで共産圏に近い。

５５号のトイザラス等複合施設誘致も反対！日本でスケートリンクがない僅かな県にフジが石井で複合施設計画すると反対！
利益を享受すべき県民が常に内向きで常に損をしている。

考えてごらん！神戸ー明石ルートは高松道で高松市と直結。２０年たった今でも県都：徳島へつながらない！
あの待望のルートに３０年以上かけてつなぐつもりか？このような信じがたい事実でも徳島はあわてない！

土地に対する対応等が発展を遅らせ、他を阻害して、競合による市場経済を鈍らせ、買い物は往復４〜５時間かけて関西に買にいけばよいと言う馬鹿な話になる。
往復５時間あったら東京大阪往復出来る時間なのに・・・・

やい！やい！
やい！ お前たち
一体徳島県民を何だと思ってたんだ　仏様とでも思ってたか
笑わかしちゃいけねえよ　徳島県民くらい悪擦れした生き物はねえんだぜ
米出せ言っちゃ無ぇ　麦出せ言っちゃ無ぇ　何もかも無ぇってんだ
フッ　ところがあるんだ　何だってあるんだ　床板引っぺがして掘ってみな
そこになかったら納屋の隅だ　出てくる出てくる　瓶に入った米・塩・豆・酒！

正直面してぺこぺこ頭を下げて嘘をつく　何でもごまかす
公共事業でもありゃあすぐ反対同盟って補償金狩りだ

よく聞きな　徳島県民ってのはな　けちんぼでずるくて　泣き虫で　意地悪で　間抜けで　人殺しだ
ちきしょう　可笑しくって涙が出らぁ　だがな　そんなケダモノ作りやがったのはいったい誰だ
おめぇたちだよ　政府だってんだよ　

戦の時には街焼く　田畑踏ん潰す　食い物は取り上げる　人夫にもこき使う　女漁る
手向かいや殺す　一体県民はどうすりゃいいんだよ　県民はどうすりゃいいんだよ
畜生・・・畜生

>>87
激しく同意。
反対運動して保証金をせしめたのを自慢する人たちが多いんだよね。
だから、当たり前のことのようになっている。
これは徳島の県民性だろうね。

>>87
石井のフジ（パルティ）は流れたらしいですが、夢タウンも結局流れたのでしょうか？（実現は難しいって言ってましたが）
こういうの反対するのは地元商工会なのかなあ？

徳島人にとって県外に買い物に行く事がレジャーの一つになっているみたいね。

地元で買わなくてはますます貧乏な県になるのにね。
なんか悪循環だね。

蜂須賀家は、大政奉還までの間、藍で金をため込むだけため込むと、この地を離れていった。
残したものはといえば、城跡の石垣と墓地だけであった。こうしたことから、
「公共のことにはびた一文出さない」
という気風が生まれた。
「出る抗は打たれる」、「秀才、国に帰らず」
ともいわれ、立派な業績を上げた者が何もやらない連中から陰湿にひきずりおろされたり、
世の中に奉仕しようなどと考えれば傷つくだけ、という県民性が生まれたのである。

　往復６０００円払って、４〜５時間かけて買い物にいく。関西にバスが１０〜１５分に一本でているから便利です。
別に関西に近いからと言っている県内に全国チェーンが無くてよい！来なくてよいと言っている徳島県民は他県の人から見たら異常です。

それに気付いて下さい。トイザラスが来なかったり、スケートリンクが出来なかったり、電気チェーンがなかったり、高速道路が出来なかったりしていつも損をしているのは県民なのですから、・・・
県民は怒って下さい。自分らは随分損をしていることを！
平等で文化的な生活の権利は日本国民全員にあるはずです。徳島県民にも
自分らが、少ない選択で高い物を買わされている事を、来るものは何でも反対して、関西に高い交通費払って買いに行き、近いとか関西圏とかいい満足している（自慢している）のは本当に悲しいことです。

しかしあんたも粘着だねえ。一体どこと比べて物価が高いんだい？
総務省の統計みてみなよ。

しかし、怒れと言っても実際どうすれば？

煽るつもりはないがガソリン代は明らかに高い。
住宅や食品は知らん。

http://www.city.matsuyama.ehime.jp/koeikigyo/ryokin.html
↑
松山の水道代金

http://www.suido.tokushima.tokushima.jp/kaitei/
↑
徳島の水道代金

ちなみに我が家は、節水により、水道料金、基本料金、５００円を超えたことはありません。

ワシの松山の知り合いがいうとった、松山で徳島レベルの感覚で、
水道使っとったら、請求が、月２万近く来たって。

　誰も現状のままでいいなんて言ってないよ。もう書き飽きたけど、
県内の消費者が京阪神＋高松で金を落としている現状を見て、
県内の殿様商売をしている連中に目を覚まして欲しい訳よ。
（少なくとも私はそう思っている）
　ただ土地に対する異常な執着（地縛霊？）と、アホ捨民党並の
なんっでも反対する体質は、悲しいかな事実であり、これこそが
諸悪の根元と思う。これについては県内の経済団体や役所の連中に
頑張って貰わなければいけないんだが・・。消費者の我々は、
不買運動位しか思いつかないもんなあ。

横レスで悪いが、店舗型風俗は四国の中では安い部類だと思うぞ。
まぁそれも県外資本が入ってきてからなんだがな。

>102
＞県内の消費者が京阪神＋高松で金を落としている現状を見て、
＞県内の殿様商売をしている連中に目を覚まして欲しい訳よ。

＞消費者の我々は、
＞不買運動位しか思いつかないもんなあ。

この２つのレスが矛盾してみえるぐらい、徳島ってヤバイのかな？

>102

全くその通りです。

キョーエイグループがある限り、外部からの進出は殆ど不可能。

総務省の統計がとか言ってる奴・・
統計と実態は掛け離れてる事が多いって事を頭にいれとけよ。

特に田舎は都心と地方の差が激しい。
同じ市であっても、小松島と徳島の差があるように・・・

＞キョーエイグループがある限り、外部からの進出は殆ど不可能。

フジグランは？

風俗と一緒で県外資本が入ってこないと
結局、競争がはじまらんのでないの？
でも、地元はそれを阻止しているんでしょ？
物流をよくするために道路の整備は不可欠だし
大型郊外型店舗ももっと必要でないの？

トイザラスやスケート併設の複合施設計画の存在と
それらがおしゃかになっていたということ自体初耳だが。
ていうか>>1はやけに詳しいな。

>104
>消費者の我々は、
>(徳島での）不買運動位しか思いつかないもんなあ。　解った？。
　昔からの商店街が廃れてきているのは全国共通で、それに代わる
郊外大型店舗の設置を邪魔しているのが「かの」県民気質だと思う。
　この明らかな弊害を徳島県民にもっと自覚させるのが一番だと思うけど、
殿様商売の総本山がマスコミ（徳新、四国放送）だもんなあ・・。
　トイザラスの件は、以前徳新に載ってた。また馬鹿な地権者が己の
都合で 一人反対していたと思う。こういういときに徳新がもっと
つっこんで解析すれば良かったのに。

>111
あまり知られてないとおもうけど徳島新聞社は社団法人なんだな。
つまり地元の有力地権者を叩くことは絶対にない。
徳新とのつながりの深い四国放送もしかり。

ますます、かわいそうな徳島体質。

>>106
メインバンクが赤字決算で債権処理機構に目をつけられたから
かな〜りヤヴァくなってきてることはたしか。
赤字って噂の耐えない家電専門店舗をまた増やすらしいがね。

Ａ銀はやっぱヤバイのですかあ？
まだまだ不良債権化しそうな大手県内企業を抱えてるそうですが

＞１１０

詳しいのは義理の弟が徳島新聞に勤めているからですよ！結構徳島の愚痴（物価等）は高いと嘆いています。
トイザラスやフジは残念がっていました。
徳島新聞は社団法人ですが、日本で唯一文部省の管轄の新聞社らしいですよ！
徳島市の家賃は大阪の郊外と同レベルぐらい高いらしいです。

＞今度、松山から徳島に転勤になります。

>>1よ
住んでもないのに、なんでハローマックや私立幼稚園の料金がわかるのだ？
人の異動が少ない都市→賃貸の需要が無いので高いというのはあたりまえだけどね。
全国転々としているなら、そんなの常識じゃん！

＞おまけに電車がなく交通は極めて不便
四国で電車があっても、便利なところはそんなにねーだろ！


　　　　１　よ　ほ　ん　と　う　は　徳　島　人　な　ん　だ　ろ　！

やれやれ〜、困った人達ですね。
日本各地の物価を比較して、あっちがいいとか、こっちがいいとか
言っても仕方ないですよ。だって、どこも高いんですから。

僕は徳島以外に、東京、ピッツバーグ、それにニューヨークにも
少し住んでたんですが、アメリカと比較すると、
ほとんどの物は日本のほうが、ずっと高いんですよ。

怒るのなら、国に怒ったほうがいいですよ。
この国は税金で養われてる人が多すぎます。その結果、
税金は下がらず、役人も自分達の権益を守るための規制を
なくそうとしないため、物価も下がりません。

水道代、電気代はもちろん、ほとんどすべての物は
アメリカより日本のほうが高いです。土地の値段なら話は分かりますが
スタジオジブリのアニメのＤＶＤだって、アメリカよりの日本ほうが
ずっと高いんですよ。

こっちには腹が立たないんですか？

>117

あのね！昨年の１２月付けで辞令がでて転勤になるわけよ！別と言ってもしかたないけど、で今引き継ぎ等ふまえて松山と徳島を往復してる最中。

当然子供の幼稚園や住居を今探している最中、義理の弟が徳島新聞に勤めているので徳島の話はよく聞いていたし、結構知っていたんだけど、やっぱり住むとなると不便で！
徳島にはないけど、松山や高知の路面電車添いは５分に一本程度の本数で都心にいけるし、松山や高松の郊外電車は１５分に一本以上の本数で都心にいけるわけです。
都会と比べるもないけどそれなりの都市機能がないわけではない！

だが、徳島は本当にないわけです。今田宮街道沿いのマンションを物色中ですがここも３０分に１本のバスおまけに家賃が３ＬＤで９万もするのでビックリしているからこのレスを立ち上げたのです。
本当に四国の県庁所在地の中ではダントツに不便ですよ！わかっているのかな？
意識がないところが怖い！

田宮街道沿なんかで探すから悪いだけだと。。。

「！」を乱立して叫ぶほどの内容でもあるまい。
”３ＬＤで９万”って、たしかに台所が無くって９万は高いわな。（ｗ
しょせん、教育熱心過保護ママのヒステリーにしか聞こえん。

そんなに、不満があるなら単身赴任でもしたら？

てか、自分、徳島人じゃないんだけど。
「僕は世間知らずの徳島人です」って何時いった？

住んでる人の意識が変わらない限り良くなりようがないね。
今までは他県より不便だということを知らなかったとしても
このｽﾚをきっかけとし、その事実を素直に受け止めなんらかの行動に移すことにこそ
議論の意義があるのでは。
自分の住んでいる所を悪く言われて反発するのは解るけど現状を冷静に理解する
ところから徳島改善への一歩が踏み出せるのではないだろうか。

＞120 たまたま新築があるとの事で、見ただです。たしかタワーなんとかだった。
この３連休家族で他も当るつもりですが・・・・・

＞117四国で電車があっても、便利なところはそんなにねーだろ！

日本で唯一電車の無い県の人間が言っちゃいけませんよ！それは、それは徳島県人の禁句です・・・・・

今松山の伊予鉄の郊外電車沿い（郡中線の土居田）に住んでいますが、電車で５分（１５０円）で伊予鉄高島屋のターミナルです。
１５分に一本でも十分便利ですよ！

改行失敗。
読みにくくてスマソ。

そんなに、徳島に住むのが不満なら香川県にすんだら？
特急定期券「快てーき」を使えば、徳島まで通えないこともあるまい。
たとえば、さぬき市志度なら、コトデンで高松中心部まで一直線だ。

こんなところで愚痴るくらいなら、ちっとは頭使えば？

お四国さん
あの、そこまで言うなら来ないでって思っちゃうわ。
（辞令が出ているから、来たくなくてもしょうがないのでしょうけど）
お四国さんの言っている事は本当の事だけど、それでも
誰だって、自分の住んでいる所が日本の北朝鮮なんて言われて
良い気持ちしないでしょう？

徳島新聞に勤めている人が、徳島の事や自社の事をそんな風に他県の身内に
言っているなら、それも問題だと思いますけど。

ちなみに、私は愛知からこちらに来たけどそんなに不便は感じないです。
（交通機関以外はね）

>125
それは議論のすり替えです。
徳島高い→安くしよう。という主旨なのに香川に住めとは
お門違い。
49、77、94当たりのレスを読んでください。

＞徳島高い→安くしよう。という主旨

　はぁ？
　１のスレ内容から、どうしてそんな意訳ができるのですか？
　徳島は物価が高くて住みたくない！という風にしか取れませんが？

　電車が開通したら、物価が安くなるのですか？

＞１さん

もうすこし腹の立つ話をしましょうか。

スクールバスの話をされてましたが、そんなものアメリカでは無料です。
土地が少ないはずのマンハッタンの中心でも東京より安い値段で
ずっと広い部屋を借りられます。電車はあっても、日本の通勤時はいつも
すごい混雑ですが、ニューヨークで、そんな混雑に遭遇した事はありません。
トイザらスが安い？いえいえ、日本のトイザらスは安くないです。
アメリカには、トイザらスより、もっと安くて人気のおもちゃチェーンが
あるため、トイザらスは激しい価格競争にさらされています。

外国と比較しても仕方ないですか？

それでは次に、とりあえず徳島をより良くするための
方法でも考えてみますか。

ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ

　本当はJRで通いたいけど、最初は吉成とか勝瑞の駅の周りを探したのですが、あまりの酷さに呆然としました。それにダイヤが少なく不便で不便で・・・
1時間に一本の特急ねえ〜
終電失礼最終列車も早いし、会社へ徳島駅からのアクセスも悪い。事実上車で通うしかないんですよ。
今回の転勤で嫁にｋでも買わなければ生活できそうにないし、徳島も１〜２年しかいない予定その時売る事になると思うし・・・

　東京のラッシュは勘弁だけど、やっぱり不便で・・・徳島の事務所の人に聞くと道も橋も混むみたいだし・・・
余談ですが、嫁と話すのだが地下鉄は２〜３分おきで郊外なら家賃は徳島クラスの名古屋が（３年いたけど）一番よかった。

＞１２５はどこの人ですか？

この国は民主主義の国です。ですから、選挙の時には自分がいいと思う
公約をしてくれる人を真剣に選び、（もちろん、あいまいな公約を
する人なんて論外です。）公約違反をしたら、すぐに電話でも
メールででも文句を言う事です。

もし、文句を言っても自分達の言う事を聞かなかったら即リコールです。
国政ではリコールはないので、その人やその人の政党には
二度と投票しない事です。そうして、この国の主権を持ってるのが
誰かという事を政治家に思い知らせてやる事が大事です。

そうすれば、少しずつ改善されていきますよ。
しかし、どうせ行動するなら、徳島を良くするためだけじゃなく
国を良くするというために行動したほうがいいと思います。

徳島と他県の差より、日本と外国の差のほうが
ずっと大きいです。今の私達の収入なら、国際水準の物価に
なるだけで、今よりずっと豊かな生活ができるんですよ。

物価が下がれば収入も下がるぞ。

調べたぞ。快て〜きの運賃（ちなみに普通列車も乗れる)

三本松−徳島：36.9km(1ヶ月15290円)
志度−徳島：58.2km(1ヶ月18960円)
屋島−徳島：65.0km(1ヶ月22630円)
高松−徳島：74.5km(1ヶ月26300円)

たった数年のことなんだったら、
それこそ香川に住んで、徳島に車通勤すれば？

＞１３３
やれやれ〜。この10年で、ようやく電話代だけは競争のおかげで、
国際水準に近づいたけど、みんなの収入は、そのせいで下がった？
ほとんど独占状態だから高い電気代や航空運賃が下がっても、そこの社員以外で
困る人いる？もっと言えば、困るのはそこで働く末端の人じゃなくて、
そこや、そこの関連会社に天下りして甘い汁を吸ってる人達だけじゃない？

>１３４
ありがとうございます。
香川から車でもいいけど吉野川のラッシュすごいらしいじゃない！不便ですよ・・・
鳴門大橋ができて２０年経つんでしょ、未だに高速は徳島市内につながらないし、
不便なんですよ！全てが・・・・道が混んで
朝夕のラッシュ時は鳴門インターから徳島市内に行く時間があれば十分高松にいけるらしいじゃないですか？
電車はない、列車は少ない、高速はない、橋は混む、しかたないんですよ、徳島市内に住まないと、川内の物件が７〜8万らしいですが・・・

先ほどもいいいましたけど
＞１３４さんはどちらの方ですか？
徳島は土地が高く、それが全てにインフラ整備の足枷となり、進出を拒み、選択が出来ない、競合が無い為、物価高になると思いませんか？
県外から車で通うにも混んで不便でそれすら許さないのが現実なんです。

そうそう、友達が同じアメリカの大学出身でトイザらスの社員をしてます。
今でも、よく話すんですが、トイザらスがまだ徳島に出店してないのは
地元の反対があるからじゃないですよ。単に市場が小さく、
得られるリターンが少ないので積極的じゃないだけです。外資で、
しかも日本法人も、あの藤田　田さん達が引っぱってる会社ですよ。
儲かるんなら絶対に来ます。徳島県民の反対なんか問題にしません。
なかなか来ないのは徳島という市場の魅力が乏しいからです。
でも、（優先順位は低いようですが）出店計画はあるようなので、
そのうち来ると思いますよ。

＞なんなんだこの街は家賃高い。全国チェーンの店が殆どない、電車がない、
＞デパートは破産したそごうだけ、なのかもも高い・・・・・・
＞徳島の人は自分が日本の北朝鮮だとの意識があるのか？私も転勤で
＞全国転々としていますが、驚くべき所です。唯水は十分あるみたいですが・・・
＞ほんとうにないにもない、くせに競合がないから物価が高いエリアが
＞日本にあることがよくわかりました。

１さんの、この文章は傑作ですよ。大笑いしました。
こう書きかえると、外国から日本に来た人の感想になります。

なんなんだこの国は。家賃高い、全世界チェーンの店が殆どない、
銀行は破綻しそうなのだけ、何もかもが高い・・・・・・
日本の人は自分の国が社会主義国だとの意識があるのか？
私も全世界を転々としていますが、驚くべき所です。
きれいな水だけは十分あるみたいですが・・・
ほんとうにないにもない、くせに競合がないから物価が高いエリアが
世界にあることがよくわかりました。

>>136
ちなみに住んだことがあるのは、
神戸市北区(幼少時５年)・高松市(１３年)・岡山市(４年)
松江市(２年）・柳井市（１年）・広島市（６年）

物価高の原因ねぇ。そりゃあ都市によって違うっしょ。物価の基準も人それぞれだし。
松江市も確かに物価は高いなぁとは思った(水道代は松山の比じゃない)が、
金を使うってこと自体がなかったから、個人的にはなんとも思わなかった。
生鮮食品や衣服は普通だったし、車の洗車なんかは異常に安かった。

あえていうなら、需要が無いところは物価が高くなるってことじゃないかね？

土地問題はともかく電車が無いからどうしろと言いたいんだ。
ローカル私鉄が倒産する時代に今更新規敷設なんてできるわけないだろ。
贅沢言うなら会社辞めてしまえ。

電車がないなら道路の整備だろ？
でも、自然団体ががんばっていて遅れているのと違うか？
どっかにそんなスレがあったと思うよ。

北島なら1DKで駐車場付いて3万程度で結構アパート見つかるけど？
新築で広くて交通の便のいいとこが高いのは普通だと。。。
高松でも東のハズレの方と中心部では全然値段違うし。

徳島来て4年になるけど住めば都。
前に住んでた三重の方がずっと良かったけどね。

＞朝夕のラッシュ時は鳴門インターから徳島市内に行く時間があれば十分高松にいけるらしいじゃないですか？
＞電車はない、列車は少ない、高速はない、橋は混む、しかたないんですよ
だんだん腹が立ってきた。
なぜ徳島に電車が無いの知っているの？
路面電車を走らせる計画は、大正時代からあった。でもあきらめた。
なぜなら、道幅が狭くて、線路を敷こうにも敷けなかったからである。

香川県民や、愛媛東予の人、いったい誰のおかげで水道から水がでて
農業・工業が発達できたとでも思っているのか？
徳島のラッシュアワーのひどさは、市内中心部に入るのに、北も、南も
河川に阻まれ、限られた、数本の橋を通らなければならない。
全ての車はそこに集中するのです。それこそ本四架橋の予算を、吉野川の
架橋２〜３本回してくれたら、よほど事態は変わってた。

>>143
そうそう、とにかく県内北部、南部、西部何処に移動するにしても徳島市内中心部
（県庁前〜田宮街道交差点付近）を通らざるを得ないから、あの悪名高い四国一の
渋滞が生まれるんだよな。
　それで市内の環状線を造ろうって話になるとまた反対！！。いいかげんにしろ！！。
　話は変わるが、そごう徳島店に紀伊国屋が出来て、少しは地元資本（小山、平惣）
危機感持ったかな？。　これまでも香川の宮脇書店の方が遙かに品揃え良かったのに
　今ではちょっとした週刊誌買うのも県外のどちらかの店に行ってるような気がする。

てか、
国道１１号線なら旧建設省だけど、それ以外は県や市の管轄だろ？
県の怠慢で何十年も道路ができなかっただけじゃん。

本四架橋と関係ないじゃん。

ちょっと疑問に思ったんだが。
徳島は電車が無い、というけど、汽車が電車になると
何か良い事があるのだろうか？

>>145
国道１１号、２８号、３２号、５５号（阿南バイパス）、１９２号（南環状線）
以上が国交省管轄。

>>146
そういう話じゃなくて、高松だったらＪＲ以外に琴電があるし
松山なら伊予鉄があるってこと。
高知にもあるだろ？でも、徳島だけ無いんだよ。

正月のチラシ見ててびっくりしたけどゲームソフトなんか数百円の値引で
いかにも自慢気に正月特価とか書かれてんのね。
さくらやでポイント分くらいは下げろよと

>>148
だから無いからどうしろと言いたいのかね君は？

四国三郎橋の建設費　＝　1,000億円　＝　大鳴門橋の建設費

吉野川河口に橋をかけるということは本四架橋プロジェクトに相当する。
ほか大小100以上の川が徳島市内にはある。
その苦労をなめてはいけない。簡単に語るな。

徳島はバスの本数だけは四国一なんだわ。

>>151
広島市は１０００以上の橋がありますが、何か？

＞広島市は１０００以上の橋がありますが、何か？
かなり腹が立ってきた。

いったい広島市内に、吉野川レベルの巨大河川が流れているとでも言うのか？
俺は広島市に住んでいたことがある。広島市内の川の数は確かに多い、徳島と同じ
砂州平野の上にできた都市だ、しかしその川なんて、新町川が５本集まったぐらいの街だ
橋を架けるのに、瀬戸大橋一つ分の金のかかる場所がいったいどこにあるって言うんだ？
その上に人口規模が違うだろ、

おまえは正真正銘の、アホウじゃ。

>>153
×　橋
○　川

しかし吉野川大橋ってマジでそんなに金かかってるのか？
だれかソース持ってたらデータリンク貼ってくれんか。

４８年１１月の試算で大鳴門橋の建設費は1500億円。
実際の数字はわからない。
当時の金の価値とはかなり違うけど
かなり高いということだけはわかるね。

高知の方が物価高いよ。クソ田舎高知が。

>157
ありがとう。

>>１あんた左遷？>１３見ると段々都落ちしてるよ？かっこ悪いっすよ。女みたいに
物価がどーの、スクールバスがどーの言う前に自分の仕事成績上げて、都落ちしない様に
頑張れば？それが一番の解決策と思うけど？まぁ>>１みたいなタイプは無理かもね

あんな、吉野川の河口に橋架けようって、縦貫道の、南進延長っていう意味だったら
大鳴門橋以上の金ががかる、なんせ、総延長３ｋｍにはなるだろうから。

ごちゃごちゃ言うやつ、いっぺん、吉野川河口の
見物でもしてみいや、＞＞１は広島に帰りな。

１よ、あんた、田宮街道って、徳島人ですら避ける。
県外組は、だいたい、沖浜か川内だろう、
そんな初歩的情報も調べずに、引っ越そうとしているあんたがヴァカなんだよ。

もうすこし、徳島のことを勉強しておくべきだったね。

田宮街道の拡幅工事ってどうなっていますか？
たしか、ここももっと早くやるべき工事だったのに
やるのが遅れたんじゃなかったですか？
バブルの頃、県は山の中の道を優先して
渋滞緩和に着手なかったように思います。
やるべき時にやっていないから、渋滞が起こっているのではないの？

岡住宅がいいました。｢徳島は物件が少ないので、新築３年以内は高いのです。｣
吉野川の袂のサーパス東吉野が10万５千円でした。穴吹不動産曰く｢徳島は他３軒より２割は高いですが、皆さん入ってます
｣・・・・・まあ仕方無い事ですが、今は徳島へで住みはじめると無いであろう、安売りの全国チェーンで物を揃えてます。

昨日は嫁さんが、メガネのスペーアを買にメガネプラザに行ってきました。5000円・7000円・9000円の3種で買えます。
徳島には無いと頭から決めていますが、あったらすみません。明日はＹＡＭＡＤＡ電気で古くなった製品を揃えるつもりです。

>>県外組は、だいたい、沖浜か川内だろう、

松茂町も、お勧め。

岡住宅などに相談するからだよ。
ばかだねー、

「他の三県より、二割高いっ」て、これ、常識。
それなりに穴場があるのも常識。
基本的に、情報の収集不足が招いた結果ですな。

話題が途切れてるようなのでちょっと質問
徳島でおしゃれな家具屋ありますか？

徳島は昔から木材産地で家具屋は多い。
四国一の「家具の坂井」がこの辺にあるが
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=134/32/22.234&scl=70000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=34/02/24.204&size=500,500
おしゃれとか学生の独り暮らし向きではないかも。

家具屋一覧、一部リンクあり
http://choki.mahlia.com/cgi-bin/notice01.cgi?act=cgr&category=furn

そういや、仏壇はかなり安く買えたよ。

引越しで家具が必要なため、あちこち家具屋を周りましたが、あまり「おしゃれな」
家具屋、というのは・・。
気に入ったものを少しづつ何件かの店で買いました
まわったなかでは、徳島の「牛島家具」がかなりいいです。値段もかなりです。
鴨島にもありますが、徳島の店のほうが高級路線です。

ところで、前書き忘れたんですが、徳島は（これは徳島に限ったことではないが）
平均賃金が異常に低いんですよ。
私のような帰郷組にはきついです。その点、転勤のほうがまだましじゃないですか？
時給換算すれば、都会の高校生のバイト代ほどももらえない仕事がごろごろです。

個人的な話をすれば、以前の収入の３分の１から２分の１、ピーク時の５分の１です。
一般的な話としても、同業種の比較で３分の１から２分の１です。もっと低いのもあるかな。
で、逆に物価は高めで商品やサービスの質は低い。
「その点」では、暮らしづらいのは間違いなし。だから、少しでも良くしたいと。

煽りや、愚痴愚痴自虐的なのは私も嫌いですが、批判されたらすぐ「嫌なら出て行け」
「住まなきゃいいじゃん」みたいなレベルの低い反論はやめましょうね。
同じ徳島県人として一番なさけないのがこういう意見です。
で、徳島や徳島県人批判には必ずこういう反応するやつがいっぱい出てくるんです。
県民性というものも確かにあって、どんな人にも長所短所があるんだけど、こんな反応が
一部の徳島県人の一番みにくい短所だと認識してください。

借金がどんどん増え今では計5社80万になってしまいました！
旦那は知りません少しずつ返していってはいるのですが旦那
の給料も減ってしまいそこにまわすと生活が出来ない状態！
まだオムツしてる幼児と上にひとりいます私自身は求人誌で
は探すこと難しい年でおまけに病気があるし子供が小さいの
で日々働くことが困難なんですぅ旦那はまだ私が生活費持っ
てると思っていてぇでも昨日子供におやつ食べさせたことで
残り25円ですぅ・・・

>>174
なんかかわいそう。
でも旦那にはいった方がいいよ。
８０万円ぐらいなら働けば何とかなる金額ですよ。

路面電車
==========
徳島に路面電車がないのは、吉野川があったためだと思われる。
川の南や北だけで路線を走らせても意味がない。
乗り換えに渡し船を使わないといけないような電車を誰が使うか。
しかし、橋を架けるには膨大なコストがかかる。
とても割に合わない。

しかし市電の時代はすでに終わっている。
モータリゼーションが進んだ。
高松、松山、高知でまだ路面電車が走っているのは、
過去の投資を無駄にしないためだと思われる。
赤字事業なので、新たに投資するとしたら決して作られないだろう。

日本も地方によって違いがある。
徳島には吉野川がある。
徳島市周辺の交通事情にはこれが影響しているのではないか。

路面電車があり大きな川のないところ−
大きな川があり路面電車のないところ−
皆さんはどちらを選びますか？

徳島の物価...
まず不動産は、徳島は平地が他府県に比べて少ないことが最大の理由。
他のものは、確かに高い。人口が少ないため、市場経済そのものが小さい。競争の原理を働かすにもその基盤がない。むりにやってしまうと、地方都市の中だけでのデフレが進み、地域経済が破綻してしまうのでは？

あと、松山の電車は、決して便利ではないよ。大阪いってみたら？

　徳島で住んでいます。全てがゆっくり流れて結構いい！
今日は雨で徳島は本当に本当に行くとこがないので、北島のグランフジに行った。一杯であった。
ドライブがてら上板のメガマートへここも一杯、ぶらぶらしながら時間が過ぎた。
行くところが無い県で、ぶらぶらも結構言いと思っています。
結局家賃１１万の高い所（駐車場込み）で住んでいますが、これからは嫌味じゃなし、何も無い時間がゆっくり過ぎる県を満喫したいと思います。

　追加です。
今日、メガマートでイオンカードが持っていたら５％引き、松山時代のトイザラス（イオンカード）を見せると
｢これがトイザラスのイオンカードですか？徳島には無いんですよ！｣と言ったレジの彼女！本当に珍しそうで結構可愛かったよ！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

藍住に来たら？新築でもけっこう安いのに。
田宮街道まで、四国三郎コースだと車で５分よ。
ただ、橋は混んでいる時間帯もあるけど。

東京に転勤で、今は渋谷区に住んでます。
水道は、上水道と下水道料金の両方を２ヶ月に一度徴収され平均１万５千円です。
水道は、不味いし臭いのでの飲むのや料理にはミネラルウォーターを購入し利用してる。
家賃は、一部屋辺り１０万円が相場で３LDKだと３５万円くらい（２DKで２３万円くらいが平均）
駐車場は、青空駐車場で５万円から６万円（安くて４万５千）
バス停や最寄駅まで徒歩１０分くらいです。
渋滞も５キロくらいの渋滞は当然です（首都高では１０キロくらいの渋滞も珍しくない）
焼肉は、カルビが大体１３００円で上カルビなら２５００円（一人前）
行列の出来るラーメン店のラーメンは、８００円くらいが平均。
ガソリンは、区で値段がかなり異なる。レギュラーで１１８円（千代田区なら１２５円＠L）

そりゃ東京は物価も高ければ賃金も高いわな。
お金を貯めたければ田舎から米でも送ってもらい自炊するに限る。

　家具屋の情報ありがとうございました、できる限り教えていただいた店を
全部回ってみようと思います
　できれば詳細なレポートもしてみたいと思ってます

誠ちゃんが・・・ってのが正解なんだと思いますよ。私は。
これは、かなりの高角率のデータでっせ。
http://cgi.members.interq.or.jp/sun/ishii/radio/bbs/frame.cgi

徳島って、何で日曜定休の店が多いの？

わけわかりません。

何店か家具屋を回ってみました。スレが物価についてなので値段についてだけ触れようと思います
店の場所は
http://choki.mahlia.com/cgi-bin/notice01.cgi?act=cgr&category=furn
を参考にしてください
イフ　
　家具のアウトレットのお店なので全体的に価格は低めでした、安さの秘密は
カタログの写真撮影などで使われたいわゆる新古品を下取りしたり、クレーム
返品されたカタログ商品などを下取りしているのだそうです。

YAMADA
　輸入家具のお店なので１０万を越える家具が並んでいるので安いとはいえないです
が、一部特価品などがあり高級そうなテーブルなどが３万円前後ぐらいで買えるので
それを目当てに行ってみるといいようです

AKAO HOME STYLING
　値段は全て定価なので安いとはいえないですが、商品量は豊富でした

http://www.topics.or.jp/News/news2003012306.html
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ラスタ徳島も、とうとう、終わりで。

もうね、アホォかと、ヴァカかと、どないすんねんと
もうｲｲです　徳島・・

[ nthrsm024018.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]

今年１月６日の日経新聞の”都市圏人口変動”記事より
２０００年の都市圏人口規模ランキングより抜粋(人口はYahoo調べ　2002年版)

３８位　高松市(333,387人)　構成市町村数１９　人口６３３、０６５人　勢力指数　１，９０
３９位　松山市(473,039人)　構成市町村数　９　人口６２８、３７０人　勢力指数　１，３３
ちなみに参考ですが、
３２位　福山市(381,098人)　構成市町村数　９　人口６８４、８８２人　勢力指数　１，８１
４０位　倉敷市(432,938人)　構成市町村数１３　人口６１８，５４４人　勢力指数　１，２５
４７位　徳島市(262,286人)　構成市町村数１９　人口５９６，０３８人　勢力指数　２，２２
５４位　高知市(326,490人)　構成市町村数１６　人口５３５，３２１人　勢力指数　１，６２

ちなみに勢力指数とは都市圏人口をその中心都市人口で割った数　つまり
どれだけ広範囲から通勤・通学者を集めているかという指数


この統計によると、四国の都市圏の人口規模は、
高松＞松山＞徳島＞高知　のようですね。

＃四国の人間なら、こんなこと、みんな知っている

徳島市は、都市圏人口６０万だって、
高松≧松山≧徳島≧高知ということが、これでお気づきになったでしょう。

違う。

高松＝松山≧徳島＞高知ということが、これでお気づきになったでしょう。

>>115
横浜銀行に次いで地銀全国２位の優良行です。

>>182
それは「渋谷」だもの。港区や渋谷区は東京でも特別な場所ですからね。
２３区でもトップクラスに”高い”場所でしょう？

水道水はまずいけど、大阪よりははるかにうまいし、徳島の実家の人間も水道水は
そのまま飲んでませんし・・。

家賃は「モノには」よるけど、２３区でもワンルーム７〜８万、２DK１０〜１５万
くらいが「平均」でしょう。

駐車場は「青空」で３万くらい。
焼肉も安い店もいっぱいあります。

転勤ということで、良い暮らしをされているようですが、普通に上京すれば
住む場所も行く店も、もっと違ったものになるでしょう。

すめば都、普通の人なら順応できるのではないでしょうか。
田舎なんですから、田舎人の心をもって生活するのがいいのでは。
物価が高いとか、そんなのは個人の感覚次第ですよね。
交通渋滞は困り者ですが、文句いうだけではナにも始まりませんし、
ことが大きいのでいきなりの改善なんて無理ですね。
改善の方向に向ってほしいですね。
あと、徳島に限らず四国の魅力は都市部よりも田舎のほうのホノボノだと思います。
私的にはそんなところに働く場を増やして欲しいですね。

まぁ単純に田舎だから競争率低いんで、少々高くても客来るわけですわ。

食料品な「らがんばりや」というところが安いと母は言ってた

訂正

食料品なら「がんばりや」というところが安いと母は言ってた

物価ではないけれど、徳島に来て住民税の高さにビックリしますた。
これも意味もなくでかい吉野川を抱えているからですか？住民に対すｒサービスなんて最悪なのに、
なんでこんなに住民税が高いのだろう？

土地を投機と考えてる人がまだ徳島にはたくさんいそうだな

去年静岡市から来ました
物価、安すぎです

>>193

で、その根拠は？

>>199
オレも所得税より高い住民税にビックリした。物価はどうだろう？型遅れのTVが、東京の量販店で売っている
新型TVと同じ価格で売られているところから考えると、やっぱり高いんだろう。

徳島は電気屋でもパソコン屋でも型落ちの機種が陳列されていることが多いな。

徳島の物価は安いと思うよ。

Uターン組なんだけど、帰ってきて一番嫌だったのが、職場でも親たちも、あからさまに
お金の話をすること。
今まで住んできたところではお金の話ってタブーっていうか、品性を疑われる感じだった。
あまりにも露骨にお金の話をするものだからカナリ引いてる。
俺の周りがたまたまそういう人達だっただけなのかもしれないけど。

他界と頃しか知らないんだろ。
情報収集能力なし。

松山を基準に考えてはいけないと思う。
松山が「かなり安い街」なんだから。
なんかの統計で物価水準全国最下位かその次だった。（もっとも統計の信用度は知らんが)

転勤族のリーマンちゃんからは俺も物価安いって聞かされた事あるぞ。
生鮮食料品も安いが賃貸とか値段の太いようなのも安いのが嬉しいって言ってた。

最近パソコンは徳島でも型遅れのものはあんまりおいてないな。
値段もそんなに都会と変わらんようになってきてる。

新型なのか、型遅れなのか、判ってないんじゃないの？

徳島で幅きかしてる地元スーパーってどこ？。行った事無いので全然分からん。
香川なら愛媛県人からすればマルナカ、マルヨシって思ってんだけど。
愛媛ならフジだけどあそこは元々は広島の会社だからね。年寄手前の年代になれば「十和」だから。もち立派に愛媛に根付いているけど。

高松を基準にしても徳島は20年以上遅れてる感じする。

徳島が物価高いのは結構　有名なんすね。

物価が高いことよりもムカつくのは、品揃えの悪いところ。
そしてもっとムカつくのが、「これが普通」みたいな顔してるレベルの低い徳島県人。

他のとこ知らないんだから自分のとこが普通と思うの当たり前

>>214
　そういう感覚だから人間として進歩しないのですよ。まったく徳島人の典型だな。

>>213
品揃えの悪さ、物価が高い、それが徳島なんだよ。何故にむかつく？
>「これが普通」みたいな顔
それはどう見たらそう見えるんだ？

>>215
>人間として…
徳島人の典型は人間として進歩しないのか？お前はよくそんな事が言えるな。