高松は四国の中心になれるか！？パート２

パート１
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1035637488

ハッ、ハッ、ハッ、ハッ
スレタイ自身に荒れる要素があると思われ
なのに、まんまパート2かよ！

>>2
君の意見はどうなのかな
真剣な議論の場で、書いても書かなくてもいいようなどうでもいい内容は遠慮願いたいのだが

＞＞3
というか、結論がでないし
結局、不毛な言い争いに終始するのでは

パート１でもそうだがちらほらいい意見が出た。
議論の中で意見はまとまりつつあった。
言い争いになるのは当然である。それが議論であり、温和な討論などありはしない。
そろそろ各県ではなく、四国という広いブロックでモノを考える時代が来ている。そういう中で今まで通り綱引きをしていては何も進まない。
やはりまとめる都市は必要で、四国という小さな鳥篭の中でリーダーは必ず必要になってくる。今のままでは４つとも共倒れだ

おっ、たまには良いこというなぁ。

＞やはりまとめる都市は必要で、四国という小さな鳥篭の中でリーダーは必ず必要になってくる。
＞今のままでは４つとも共倒れだ

こんな勘違いヤローがいるから四国は低迷から脱却できない。

必要なのは、まとめる「都市」ではなく、まとめる「リーダー」だ！
強烈な個性で、民衆を率いることのできるリーダーだ。

「都市」に人格があると錯覚している御仁にはさっさと四国からお引取り願い、お好みの「都市」で
埋没してもらおう（ｗ

細かい欠点をあげつらうのは中央の小役人に任せて笑ってやってくれ。
高松や松山などとミクロの話は止めろ。
露出狂のオッサンが見るも哀れなﾃｨﾑﾎﾟをコートを肌蹴て必死で見せているようで痛々しい罠！

タカマツは何でそんなにムキになって
“四国の中心！”になりたがるの？
なんかいつか『瀬戸内海は香川の北にあるから‘北海’って名称に！！』
とか言い出しそうだね(藁



これだからタカマツマンセーは(以下略

毎度おなじみのスレ初期と後期は荒れるパターンですね(苦笑

>なんかいつか『瀬戸内海は香川の北にあるから‘北海’って名称に！！』
>とか言い出しそうだね(藁

いわね―よ。なんでそうなるのかと（略

　真ん中　⇔　端っこ
　(高知)　　　(高松)

　まんなかはひとつだけど、はじっこはいくつもあるＹＯ！

高知が中心だと
誰も文句ない。
なんだかいちばんカッコいい町だと
思うんだけど、違いますかね？

オキナワに似た雰囲気がイイ。
夜の熱さがイイ。

ってゆーか
全国の人、四国っていうと
ふつう高知しか思い浮かばないものね。

そうだね。知名度は高知県の方が上だと思うけどいかんせん産業がなぁ｡
中心ていうけどどの分野における中心を狙っているの？経済？文化？政治？
観光？どれも意味合いが違ってくると思うけど｡

>>13
四国が将来何に比重を置くかで変わってくるんじゃないかな？
個人的には四国は観光しか生き残る道は無いと思っているのでイメージ的に高知を州都にするのは悪くないと思うけどね。

>>13
＞ていうけどどの分野における中心を狙っているの？

観光や文化に中心はないと思います。四国各県は治めた殿様も違い石高も同じくらいだったのでどこが文化の中心なんてものはないです。観光にしても然り。
独自に独立した文化を持ってるんですよ。ただ経済や政治は？といわれれば一部分に集中しすぎているとも思うけど。歴史的背景や都市規模の大きさから言っても分散させる方がいいとは思いますけどね。
なんであんなに一極集中しちゃったんだろ。特に機関や支店ね

>>15
その方が便利だから。
世界中どこを見ても首都に一極集中してるじゃん。
地方にしたって同じ事で県都に集中してるでしょ？

>>16
じゃあ高松は四国の首都なんですか？

>>17
だから高松が中心になりたいらしいからならせてageたらいいじゃん



…でどうやったら中心になれるの？

>>17
首都って言葉は国の中心に使う言葉なので違います(苦笑
で、マジレスするね。
四国を一つに区分として見た時に中央が一箇所に行政を集中させるのは効率化を考えて当然。
するとそこに経済が集中するのもまた当然。
但し今のようにIT化が進んできたら一極集中にさほど意味は無いけどね。
要は昔の区分けで一極集中が進んでしまいそのままそれが肥大化してるってことだと思う。

で、俺は高松人でも無いし正直こんなくだらない事に無駄な労力費やすほど四国は余裕無いと思ってるよ。

『四国のへそ公園』がある徳島県三好郡池田町が四国の中心です。

＞１４
　観光だけでは食っていけないと思うんですよ。現に高知県の観光地である四万十周辺
なんかは過疎が進んで自然が残った事で人が集まってきてると思うしね。個人的には好きだけど。
＞１５
　いや、俺が言う文化ってのは地方の個性否定ではなく、育成についてなんですけどね。
もちろん地方ごとに独自性があっていいんだけどそれに見合った政策が取れてないんじゃないのかなあ?？

サンポートの開発がうまくいけば高松は大化け恐れするあり。
ただ、不況で民間企業に元気がないからな〜。
バブルの時にやってればねえ。

>>22
シンボルタワー周辺の開発に期待大
しかし借手はまだ無いｗ

もうこのｽﾚあげるの止めようよ。勘違いおらが町一番房うっとうしいから・・
どこが中心でも良いじゃん。

>>22
この手の開発は近県でもあるようだから香川が大化けする可能性は
少ないものと思われ。
四国は何やっても後手後手だからなぁ。
上手くいった試しがない。

そうか。まあオレは傍観者なんでどうなってもいいんだが、
高松の最大の問題点は、
拠点となる駅が瓦町とＪＲ高松駅に別れているとこだな。
一緒になってたらもっと栄えててかもなぁ

>>23
俺もそう思うよ。
どこが中心か、なんてわかってるし、しかもどうでもいいし。

っていうか香川以外は完全に大田舎じゃないか。
四国同士で馬鹿な争いはやめなさい。

中心になれるかって、前から中心じゃないですか。
今更、他に移るわけないし・・・
商業、交通、観光・・・etc　どれをとっても中心だよ。

>>27,28
香川が一番。よかったね(プ
これだから高松市民は(以下略

道州制になったら地域間競争の中で
高松が生き残る道はそれしかないんだから
その動機を一刀両断されても、こまっちゃうな〜。
何も威張りたいわけでも虚勢を張りたいわけでもない。
企業、行政の地方中枢都市としての性格が薄れれば
１０年後の高松は２０万前半の人口にらりそう
そうなったら、地元で食べて行けない人が出る
だから、高松市民は気にしてるんだけど・・
今ただでさえ、支店を引き上げる企業が多い中
けなげな危機感の表れなんです。

高松の街も最近は徳島みたいに若者が高速バスで大阪、神戸へ遊びに行き出しましたね？

>>31
高松崩壊の第一歩．．．。

>>31
その手の話は良く聞くが、事実なの？ソースは？
俺の周りにも、神戸、大阪に行ってきたってやつたまにいるけど、
それでも年1回ぐらいで観光半分、買い物半分ぐらいだよ。

>>31
神戸や大阪はよっぽどの遊び好きじゃないと行かない。最近たしかに増えてはいるが。
遊びに行くのはまだ依然岡山が多い。
近畿には片道２時間近くかかるから気軽に行けないよ

また始まってるよ・・・
>>28-29な事になるからこのｽﾚは止めなさいって！

>>1　ｳｫｰｶｰ ｱﾌｫですか？
そんなｽﾚﾀｲにするから駄目なんだろが！

俺岡山に行ったときに、高松から遊びに来たっていう女の子とエッチした。
今年の夏だった。

四天王の松山ウォーカーさんへ
こんなスレタイにしてアナタはヴォヶですか？

ここですか?
地獄（四悪）の立てたｵﾊﾞｶｽﾚは?

はい、ここです。ぢごくの恥ずかしいスレです(ｗ
松山ウォーカーは荒れるスレッドを乱立させんな確信犯(ｗ

つーかウォーカー出て来て謝罪しれｗ

松山ウォーカーここもスレ立てして逃げてる罠(ｗ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1040021777

まさにぢごくｗｗｗｗ

あぼーん

商業販売額＋製造品出荷額＋農業生産額(億円)
豊田　　　14282＋83661＋ 95＝98038
浜松　　　29499＋20164＋297＝49960
岡山　　　38359＋ 7606＋209＝46174
新潟　　　38784＋ 5523＋167＝44474
宇都宮　　29005＋13947＋159＝43111
金沢　　　37025＋ 5253＋ 81＝42359
高松　　　37914＋ 3562＋ 84＝41560
堺　　　　18416＋22355＋ 34＝40805
姫路　　　21581＋18007＋ 61＝39649
静岡　　　30979＋ 7804＋160＝38943
熊本　　　29871＋ 4486＋314＝34671
鹿児島　　28883＋ 4390＋ 47＝33320
大分　　　18511＋14185＋103＝32799
相模原　　12996＋18238＋ 33＝31267
富山　　　22282＋ 6887＋ 93＝29262
長野　　　21471＋ 6203＋149＝27823
岐阜　　　23958＋ 3176＋114＝27248
豊橋　　　15899＋10342＋529＝26770
郡山　　　17097＋ 8576＋203＝25876
松山　　　20117＋ 4875＋130＝25122

　四国の中心って何のために？四国を一つの行政区にまとめようって事？

>四国の中心って何のために？四国を一つの行政区にまとめようって事
別に中心に拘らなくても･･･

なにが何でも池田町。

大阪人ですが発言して良いですか？

どうぞ。

さあ、どうぞ！

なれます。高知県在住者より。

四国の中で議論したって無駄。人口規模から考えて中・四国州になる可能性が高い。
中心は、広島か岡山だな。
高松は終わってる。市制制度が出来たときは小さな町だった。それが、宇高連絡線
で玄関口になって栄えだした。橋が3本できて、その時代は終わった。

てめえにここにスレ書き込む権利ないよ。
ここ往け↓
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=815&KEY=1031888445

香川では、面白くもない「にょっきん７」が放送されています。
わざとらしい演出で、エリア内の町を紹介。
また岡山も香川もはっきり言って田舎だから
商店街なんかシャッターが閉まったところが多いのに
「ここの町はいいでしょ？」な〜んてことを
わざわざ東京からゲストなんか呼んで、岡山、香川を自画自賛するような
ある意味、北朝鮮の国営放送みたいな洗脳番組。
それに騙されて、放送局のホームページの番組へのコメントは
「面白いです。頑張ってください」のコメント。
あ〜もう、うんざり。
せっかく香川から転勤したいよ！

>>54
せっかく香川から転勤したいよ！
↓
せっかく香川から転勤したのに！
せっかくなら香川から転勤したいよ！

これまで高松に出先が多かったのは四国という孤島の中で
東京との行き来に一番便利だったから。
でも橋ができて、交通設備も全国レベルでは低いとはいえ整ってきて
高松に拘る必要がなくなり、他都市への進出・移転も珍しくなくなった。
また道州制を考えた場合、その中心地は四国の中でどうかが問題であって
東京との関係という「外を向いた」町が相応しくないのは明白。
よって高松が四国の中心になれることなどない。いや、してはいけない。

岡山と香川を一緒にして欲しくない。シャッターは高松の方が多いすわ。
岡山は高松ほど商店街中心の街ではないので。

「中心」の意味が問題だな。
行政・司法の中心という意味なら高松だろう。
でも、商業・経済の中心という意味なら高松に限らない。

>>58
四国初出店はほとんど高松ですし、高松にしかないショップは他の３県庁所在地の合計より多いですよ。
商業の中心も高松では？

ちなみに経済も四国支店の９割が高松に集中し、国家試験も四国は高松で開催。
私立大の地方試験でも高松が圧倒的に多い。
経済の中心も高松でしょう。松山なんて四国で一番田舎ぽいじゃないですか。町並みしょぼすぎ。

高松vs松山はもういい

>>59
大嘘。高松になくて松山にあるほうが多い罠

◆松山
エルメス、ヴィトン、グッチ、ブルガリ、ティファニー、シャネル、フェラガモ、フェンディ、セリーヌ、カルティエ、エトロ、ロエべ、コンテス、ゴルチエ、ロンシャン、コーチ

◆高松
ヴィトン、シャネル、ティファニー、ロエべ、コーチ、ロンシャン、グッチ

◆高知
ヴィトン（予定）、ティファニー、ロンシャン

◆徳島
ロエべ

中心高松ねホイ　　これからはね　ブランドの量とか関係なし。高松民は
大阪神戸岡山にブランド物買いに行ってる人多いからないんだよん

四国の中心かどうかとブランド物は関係ないんじゃあ・・・？

高松が四国の中心になったと認められるためには、福岡、札幌みたいになればいいんですよ。
1.高速バスやＪＲ特急で四国一円から高松に買い物にくる。
2.四国全体からの流入で人口が増加し、盆暮れには高松からの帰省ラッシュになる。
3.地下鉄やモノレールが新設される。
4.中央資本の百貨店が進出し、劇場もできる。
5.プロ野球かＪリーグの本拠地になる。
6.周辺を合併して政令指定都市になる。
このうちせめてひとつかふたつでも実現しないうちは香川県の中心でしかなく、
制度上は支店と出先が集まってるが実情は4県都横並びということですね。

四国島民の一般的な感覚では高松＞松山という感じはするけど

香川の地盤沈下は、三架橋時代を迎えて、もはやとどまることなく、
支店経済と、国の出先機関だけで成り立っている都市は、
もはや時代遅れ、没落するのは時間の問題でしょう。

徳島の連中、１０年前までは、高松にお買い物に行っていたが
いまは高松なんて誰も行かない、全ては神戸大阪。
香川県民もそうなりつつある。

ヨドバシカメラやコジマも出店するらしいね高松に

＞1.高速バスやＪＲ特急で四国一円から高松に買い物にくる。
＞2.四国全体からの流入で人口が増加し、盆暮れには高松からの帰省ラッシュになる。
中央にでかい山脈がある四国の地形上、未来永劫に不可能でしょう。高松に限らず。
＞3.地下鉄やモノレールが新設される。
私鉄倒産という全国でも異例の事態にある現状では・・・
＞4.中央資本の百貨店が進出し、劇場もできる。
この不況下、デパート大手も厳しい状況だからなあ・・・
＞5.プロ野球かＪリーグの本拠地になる。
坊っちゃんスタジアムなど野球に力入れている松山以上に頑張る必要あり。現状では望み薄。
＞6.周辺を合併して政令指定都市になる。
ありえるでしょう。

４８の大阪人ですが大阪で知名度が高い順にいうと高松⇒松山⇒高知って順だと思いますよ。

>>67
ウソだろ〜。ホントかよっ！！ソースは何？

まぁ、どうでも良いけど高松にエルメス出店。いま工事中。

７１よ。どこに出来中だ？

>>71
三越の新館。
中四国一の規模とかきいたけど。

おいおい、中四国一でも客こないだろう。グッチとかやばいね。
前岡山天満屋のグッチ行ってみたんだけど、客が高松と全然違う。
エルメスも同じようなことに…

どうやろうね。
エルメスはコトデンそごう時代に売れてたから、そこそこ顧客がいると思うよ。
ヴィトンも売れてるみたいだけど。

４８とは別の大阪人だけど、讃岐平野は多分日本で一番
気候の良い地域のはずだから、地下鉄より安上がりで
ヨーロッパなどで増えているＬＲＴを張巡らすのが良いのでは
ないですか。また、観光中心の経済発展には条件の良い場所
と思う。
小豆島でサッカーしにいったことが何回かありますが、あれほど
柔らかい洋芝が年中育つ場所は日本では珍しいですね。カリフォ
ルニアや地中海の雰囲気が少しあると思います。

相談スレ　http://ccc.st/ma/

季候の良い地域は讃岐平野に限らず、瀬戸内沿岸は結構同じです。
琴電もままならぬ地域にＬＲＴは無理である。

>>65
ちゃんと名乗ってね、松山ウォーカーさんｗ

中四国では松山・岡山が発展都市として位置付けられてますな。
高松・広島は共に停滞・衰退都市と位置付けられてます。
東洋経済でも日経でも。まあしばらくは４都市平均化傾向が進むのではないでしょうか？
道州制導入の際にもしこのいずれかの都市に州都を誘致できればその時決着がつくと思われ。
私は福山か倉敷あたりで決まる気がしてるが。
政経分離が一番丸く収まるからね。

※雑学メモ
何と小泉が先日の国会の所信表明演説で松山市の名前を挙げて街づくりに
支援すると声高らかに公言しました。

数年後松山がどう変わってるのかな？でも小泉は言うだけだからなぁ。

すげえな松山は・・・・・

高松に最近越してきましたが、ＯＰＡは衰退の何物でもない。
リニューアルの案もない。商店街にシャッターありすぎ。

ゔ〲〰ゔ〲〰乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年２月７日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金　　 融　　 庁
　　　　　　　　株式会社香川銀行に対する行政処分について

１．株式会社香川銀行（本店：高松市）については、営業店において発生した
　　横領事件及び小切手紛失事件について、従業員のみならず取締役まで
　　報告を受け、その事実を認識していながら、不祥事件としての処理を
　　行わないなど、法令等遵守の観点から極めて不適切な対応が認められた
　　ことから、銀行法第２４条の規定に基づき事実関係及び原因等の報告を
　　求めたところ、法令等遵守態勢の整備・確立、遵守状況等の把握に関し、
　　取締役会が十分に機能を果たしていないなど内部管理態勢に重大な問題が
　　認められた。

２．このため、本日、同行に対し、銀行法第２６条第１項の規定に基づき、
　　下記の内容の業務改善命令を発出した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　記

(1)　法令等遵守態勢を確立し健全な業務運営を確保するため、
　　　以下の観点から内部管理態勢を充実・強化すること
　�@法令等遵守に係る経営姿勢の明確化
　　�A取締役会の機能強化による全行的な法令等遵守態勢の確立
　�B取締役、監査役及び従業員の法令等遵守意識の醸成
　�C不祥事件等発生時の報告態勢の整備

(2)上記(1)に関する業務改善計画を平成１５年３月７日までに提出し、
以後、改善計画の実施完了までの間、その実施状況を３ヶ月ごとに
報告すること。

うーんこれはスレチガイレス？　　まあ香川銀行も腹黒し。

＞83
　しょうがないんです。残念ですが。

主人の転勤で高松に越してきましたが、不便です。銀行で通帳からの現金引き出しが何故できないのか？？？不思議で不思議でたまりません。香川ではあたりまえなんでしょうか？？誰か教えて〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>88
？？？？？
どんな状況だったの？

>>89
すいません。あまりにもムカムカしてたんで意味がよく通じでなかったみたいです。
まず百十四銀行の通帳を作ったんです。んでＡＴＭからの現金を引き出すのには通帳ではなくカードのみしかできないって。通帳から現金おろすには窓口で印鑑持参（これ当たり前でけどさ）
私福岡に住んでたけどＡＴＭから通帳で現金引き出すのかなり当たり前に利用していたから不便。不便。
理解できなく百十四銀行や香川銀行に電話しました。「何故ですかって・・・」ならば「何故って言われても困ります」だとさ・・・
香川の人はカードで現金おろして通帳にわざわざ記帳してんの？面倒くさ〜い気がする。

>>90
ATMって普通はキャッシュカードのみか、キャッシュカード使う時に
一緒に記帳するかですよ。

あなたは今まで、郵貯しか使ったことがないのですか？

>私福岡に住んでたけどＡＴＭから通帳で現金引き出すのかなり当たり前に利用していたから不便。

えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？？？？？？？
そうなの。逆だったよ。通帳記入なんていつでも出来るし。
データが溜まったら記入すればよいだけでしょ。すぐには消えない。
いちいち通帳がないと引き出せないとは不便。

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　http://www.pink-angel.jp/betu/index.html

通帳に暗証番号は登録されてるのか？
もし、暗証番号なしで通帳だけでお金が下ろせるんなら、
通帳を拾った人は大金持ちになれるな。

てか、通帳も常に持ち歩くのって、かなーり危険なような気がするが。
（まあ、カードも安全ではないけどな）

88が言ってることって郵便局の郵貯ＡＴＭと似たようなシステムのことじゃないのかな〜。

すなわち、
１）カード＋暗証番号→引き出し（どこのＡＴＭでもこれはある）
２）通　帳＋暗証番号→引き出し（郵便局ぐらいしかない）
３）通帳＋カード＋暗証番号→引き出し（大手銀行とかかな）

の３つの方法があって、このうちの２の事を言いたいんだよね？
で、福岡の銀行は郵便局みたいに、１と２が出来たってことを言いたいんだと思うよ。
こっちの銀行は１と３が多いだろうし。

ま、あれば便利なシステムだろうけど、そんなに目くじらを立てなくても。

まだ高松はましだよ、高知は土日はキャッシュカード使えないところ
たくさんあるからね、手数料徴収以前の問題だわな、（笑
友人の銀行員に聞いたら、高知県のメインバンク四国銀行がしないから
高知銀行もしないそうだ、最悪の横並びじゃよ。

無理だな、なんせ四国中央市がでけるからね。プッッ

　意見を書くのはいいけどさ、荒らすなよ。

高松が中心！・・・無理無理！！
松山が四国の中心にふさわしいでしょ。

高松四国の中心やけど松山は広島、福岡志向になりつつあるよ！

高等裁判所があるから、高松市は代々四国の中心だったと思う。
高等裁判所がある都市は、札幌　仙台　東京　名古屋　大阪　広島　高松　福岡
だから」

昔ＦＭ香川の5分間番組「丸亀ボート提供そこまで言うなら」で四国独立化
計画という話してた。

合併話とかのニュースみてると高松市は対松山をかなり意識してるな。
50万都市として四国で確固たる地位を築きたいだなんて。
松山の人口を超えるもしくは同等とすることで、四国で一番になりたがってる。
市民の意識は知らんが、お上がこうなので・・・
このスレがたつところからしても、うーん納得。

都市圏・商圏、行政や企業の中枢機能の集積は高松が松山と比べるも無く四国で一番大きいでしょう。
行政の人口がどうであれ、市民にとって一番有利な行政区域を探っているのが今の現状だと思います。

高松の人松山を意識し過ぎ。
そんなに松山に負けたくないの?

>>106
何を負けてるとかそういう問題では無いのでは？
何がいいたいんでしょう？

>>107
何がいいたいか?
そちらこそ何が言いたいの?

あれくらいの規模の街で四国の中心になれるわけないだろ!
四国の中心なんて無いよ!!

>>108
ちゃんと書いてありますよ。>>105
> 都市圏・商圏、行政や企業の中枢機能の集積は高松が松山と比べるも無く四国で一番大きいでしょう。
「市民にとって一番有利な行政区域を探っているのが今の現状だと思います。」

だからそれが松山を意識しすぎなの。
高松が松山よりまさっているものを一生懸命探しているその行為の事。

>>111
御免よ
「高松が松山よりまさっているものを一生懸命探しているその行為の事。」

そんなつもりは無かったんだよ。

高松市民は優秀

昨日まで研修で熊本にいってたのな、、

そしたらさ、市内のアーケード街の道幅が丸亀町の２倍くらいあるんだ
ビックリさ、九州なんて田舎かとおもってたのにこのスゴさ

四国は小さいなぁ

>>114
アーケードの道幅が広かったら、何かあんの？
大阪の心斎橋筋なんかでも、丸亀町商店街より
道幅狭いけど？
じゃあ道幅を今の５倍にしたら、都会になれるのか？

>>115
そうゆう、オラが村が日本一的なケツの穴の狭さをどーにかせい

>>116
そんな事は言ってないし、思ってもないが？
アーケードの道幅が広かった位で凄いと思わんだけじゃ。

あげ

>>103
田尾のおっさんのでしょ

http://www.shikoku-np.co.jp/news/administration/200307/20030705000113.htm
この記事にも出てるけど何で市長は50万都市にこだわるんだろう。
高松はそれなりに四国の中心として機能できているのではないだろうか。
人口なんて関係ないと思う。馬鹿でかく面積を増やしてまで人口にこだわる必要はなし。
松山の人口が50万になるから都市のステータスがなくなるとでも言いたいのだろうか。

>>114

>>114
でもね、東京じゃアーケードがある処なんて下町だけじゃん。
はっきり言って取っ払ったほうが、スマートだと思うんだが。
でも雨はご勘弁。　ﾜﾗ（笑）

　高松＝ワシントンＤ．Ｃ．
　松山＝ニューヨーク
でええやん。

あほばかり

test

松山って温泉とかがある処だろ。
高松市民はどいつも四国内だったら
よそ行く＝田舎に行くというのがふつーだけど。

松山の若者は最近高松より広島、福岡に行く。

経済学者が四国のことを「圧倒的な中心都市が無いため、どんぐりの背比べ。互いに競争している。しかし、それが逆に四国を活性化しているのだ。」といっていた。
人口的にも他地方なら他県の倍ぐらいの圧倒的な県があるものだが、どこも田舎なので本州から見れば大差ない。

「高松だけ」という発想を脱しない限り、精神的中心にはなりえないだろう。
四国民誰もが認める県にならないと。
欲が見え見えなんですよ。

誤解しないでください、私は高松好きですよ、好きだから言ってるんです。

松山の若者は昔っから高松には行きませんけど。

↑
瀬戸大橋やしまなみ海道ができる前は高松に買い物に来てたんじゃないの？

もうなっとる、中心にな。

>>131
高松に買い物にはほとんど行きませんよ、実際。
松山ならフェリーや高速船つかって広島に行く人のほうが昔から多いです。
高松人が大阪に行くのと同じ感じでしょう。
高松に行っても買えるものって松山と大して変わらないから。
それなら広島行った方がまだ充実してる。

>>131
瀬戸大橋やしまなみ海道ができる前は、松山ではそごうと三越が競争してて、
高松は増床前の小さな三越しかなかった時代。宇高連絡船で高松経由しても
降りて買い物する人はいなかったですよ。広島へは野球、Ｊリーグ、コンサ
ート、パルコ、東急ハンズといった松山にないものがあって近いが、高松は
松山と一緒かそれ以下で不便というのが松山人の一般認識。

>>134
確かに四国内のアクセスは未だ改善されているとは言い難いよね。

徳島からしても、ユメタウンが徳島に出来たら高松に行く人は激減するやろうなぁ。
愛媛と同じく野球、コンサート、買い物も大阪の方が親近感あるしなぁ。
徳島を統括している企業の四国支店（高松）も段々減ってきてるしなぁ。
取引で四国支店に電話しても「関西支社に統合しました。お電話番号は０６６････」というのが、ここ五年で増えてきている。

高松に行く徳島県民は美馬、三好、麻植郡、鳴門市民がほとんど！

>>131
むしろ高松とかから松山に買い物にきているような感覚があるけど。
わざわざ規模の小さな都市にショッピングには行かないでしょ

徳島はどこかのような糞狭い県ではない。
香川なんてしょうもない県行くのは、県西部や県境付近の人ぐらいでしょ。
徳島市へ行くより高松市へ行く方が近いとかあるからね。
まあ香川人はそれをみて憧れられているとか勘違いするわけだが。

香川では徳島から人が来ると

「奥から出てきた。」

て言うよね。

１３７さん、鳴門も麻植も、そんなに高松はいかないですよ。
鳴門からすれば神戸も高松も距離の感覚で変わりないし、高速バス停の盛況振りが実証してますよね。
麻植郡の人はブランドとかにこだわる人少ないし、鴨島もそこそこの店が揃っている。
また、徳島市も三十分程度で行けるが高松は一時間半以上はかかりますからネェ。

でも最近徳島、板野から高松にＪＲで通勤するリーマンは結構いる。

１４０>>
いわネェよ（爆）
香川には親戚も友人もいるが、そこまで徳島のこと意識している奴はいねぇよ。

そうやって中国人的中華思想持っている土田舎香川を誰が中心って認めるんだ？はぁ〜？
そういうのを「池の中の蛙」って言うんだよ。
かつて高知の長宗我部が信長に「無鳥島のコウモリ」って言われたが納得。

>>１４３
言ってるよん。

昔からね。

ほら、「奥から出てきた。」

どっちでもいいよ、普通の徳島県民は香川なんて眼中にないからｗ

あーそうそう。

あーだこーだ言っても

「上り」の切符買わないと

高松来れないんだよね。

アホかぁ？今時、徳島でＪＲ使って高松経由で移動してる奴いないぞ
四国の奴でも高松経由で移動してる奴は今時おらのとちゃう？
高速道では徳島が上りだし、１１号線も徳島が上りやからねぇ。
国土交通省等でも都道府県順番に並べたときに支店があろうがなかろうが四国では徳島からはじまるのが常識やで。
鉄道時代の一時期が高松が玄関だった訳で、万葉の時代からずっと徳島が玄関だよ。
証拠に８８箇所は徳島から入ります。

日中の特急うずしお乗ったらガラ空き状態。

四国８８カ所も

　香川が

「上がり」。

149みたいな目立ちたがりがいる限り高松が中心にはなれんやろね。

田舎者丸出しダガャ　ｗ）

高知に一票！

高松だとほしいものが手に入らない時があるので、
以前は松山や岡山まで買いに出かけたりしていたが、
最近ではめっきり神戸や大阪まで買いにいくことが多くなった。
やはり関西は別格という気がする

今うどんブームらしいから、逝く人結構多いんじゃないの？
でも東京・大阪方面へ逝く場合は、香川を素通りする事が多いよね。
でも、国道11号を中心に交通アクセスはきちんと整備されてる。。
車で逝く場合は、漏れみたいにスピード違反で捕まらないようにご注意を･･･

少し話が反れてきているようだが、以前にも話が出てたように、まずは高松が何について中心となりたいかを考えなければいけない。
すでにある国の機関やＪＲ四国があるので四国の中心だとか下らない議論では前に進まない。
香川県民特有の「なんでも香川が四国一」というのでは会話にならないのではないか？
選択と集中、現実問題として中心となれないものも事実たくさんある訳だから、実現できる話をしませんか？
私は香川は県や高松市あげて、かつてはすばらしい公共建築をつくったり、全国からも注目される高松市美術館や直島等があることなどから、芸術文化の中心としてまずは発展すべきではないかと思う。
香川からは世界的彫刻家や建築家、作家、画家等の輩出は全国でも多いほうですから。
そういうことから香川の物質至上主義的考えが改められ、精神至上主義にようやく移れるのではないかと思う。

どんぐりころころどんぐりこ。
---------------------------------終---------------------------------

高知人は、どこに買い物に行ってるの？高松？松山？
まさか高知から神戸・大阪まで買い物に行く人っているの？

>>155
松山が多いんじゃないのかな？
車利用を考えると。

ここって生粋の香川の人いるのかな？
私　香川県人だけど、ここで言うほど他県のこと意識して言わないよ？
ここで香川がどーのこーの言ってる人って結局　他県の人のような気がする。

>>155　レスから外れるけど、高知県たってすんごく広いんだから
県のどのあたりかで松山か高松か割れるよ？
それに　高知市内のショップで充分用事は足りるっしょ。
特にないものに関しては遊びにいくがてら高松や松山に行くという感じで。高知市近郊だったら
圧倒的に高松のほうが近くて便利と思われ。

>>157
君のように高松は上（物が充実している）、高知は下（物が充実してない）みたいな見方するから高松が嫌われるの。もう止めにしよう。
優劣を付けたがるのっていつも高松側から。
はっきりいって高知の人は高知市で事足りている。高松や松山になんか行かない。
それに人口って高知市の方が多いんじゃなかった？高知の人が高知市より都市規模の小さい高松に買い物に出かけるわけないじゃない。逆はあっても。
常識で考えるとすぐ分かりそうなものだけど

実際、四国の県庁所在地の都市の規模はほとんど大差ないし、
買い物とかにも他県都市に行くことはないやろ。
だから松山に行くこともなければ高松に行くこともないと言う結論でいいと思う。

誰も何も言ってないのに、高松が叩かれているのが可哀想。
他県の方々、高松を意識しすぎです。
あくまでも高松を叩くスレではないのでご注意を。

高松生まれの高松育ちで、今は県外に出ているけれども、東京なんか逆に
専門店がいろいろな街に分かれているからとても使いづらい。

田舎育ちにはあんまり都会も不便。
ていうか、街の果たす役割がもとから違うんだろうね。

>>158
人口の多寡だけでいうのも…そもそも広さが違うんだから、高知の方が…と
思ったけど実際は高松の方が人口多いみたい。
平成十二年データ
高知市144.98K�u　330,654人
高松市194.30K�u 332,865人
参考
http://www.pref.kochi.jp/~toukei/wagamati/si/kochisi.htm
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/37/201/economy.html

てか、ふつーの買い物程度じゃわざわざ山越えたり海越えたりして
まで行かないし。
高松市民が買い物に神戸や大阪行くのなら、高松もその程度ってことじゃん。

けど、年を経るごとに高松寂れていってる印象は受ける。
県外からの客は明らかに減ってるんじゃない？瀬戸大橋が出来てからこっちは特に。

とにかく、どこに買い物行くかとかで、四国の中心が決まるほど、四国はレベルが低いのか？
ここの掲示板見てて全般的に高松の人が他の県を見下した内容が多いと思うよ。
実際、スレ見ても、「高松が中心なるには」とか「どこが州都になるか」とか「徳島は関西州！？」、「アーケードや商店街云々」、「サンポート云々」等そんなのばっかりだし、少しでも他県民が口出しすると猛烈な喧嘩で荒らしあっている。
内容はというと「人口は何処が多い」、「店は何処が多い」、「何処は田舎」、「何処かと同じような施設がほしい」、「ブランド店増えてほしい。」等、四国だけ無い物ねだりの物乞いスレと化している。
どっちが店多いとか、どっちが人口多いとか、よその県を言う前に、実際問題何をすべきかの方向性から考えるべきだ。

香川県民だけどこれどんぐりの背比べだね・・
高松も松山も同じだよ。高松も松山も田舎

「高松が中心になる」の定義は一体何なのでしょう？
州都とか、もっと都会（東京や大阪に限りなく近い街）になりたいとか？
あと、どれくらいの規模の中心を言ってるのだろうか？
まさか四国程度の規模で言っているのか？

とりあえず、徳島や高知は高松、松山に比べてワンランク下の都市ですな。

都会からみれば高知、高松、徳島、松山はどんぐりの背比べで、その差はない。
客観的に都市圏人口でみてもどれも50-60万人台で大差ない。ワンランク違うと
いうには、福岡熊本くらい差がある場合の話。高松と徳島で差があるとしても、
福岡と熊本の差に比べれば誤差に等しい。
坂出、西条が阿南、中村よりワンランク上だと言って威張ってるみたいで滑稽。

まだ同じコトをまるで念仏のように唱える輩がいるのですか？
少なくとも、このスレは香川県や愛媛県のお国自慢スレではないのです。
高松についてのスレなのです。
こんなことで言い争っている県民は都市の大小以前の人間としてのランクが下としか言いようが無い。
世間一般で言えば都市の大小など何の評価材料にもならないのです。
時代遅れの物質至上主義を語るのではなく、己自身の頭で考えよ。
はっきり言って、狭い四国で、上の人が書いているようにたいした人口差も無い時限で他を罵り合うのは、よほど程度の低い輩としか思えない。
他地方では都市の代償はあれど互いの文化を尊び、尊敬しあい、理解しあうものだ。
四国の恥さらしとしか言いようが無い。

高松つて何県ですか？

163>>同感です。
一体、高松を何についての中心とするかの話からでしょう。

高松空港で待ち時間潰しに宮脇に行ったら、『都道府県なんでもベスト10』
『県民性(なんとかかんとか)』っていうようなローカルネタの本が3,4種類くらい置いてた。
香川の県民性を見てみると、｢へらこい(抜け目ない)｣って書いてあって、
｢それでも、ずるいとかの『へらこい』ではない｣ってあった。
ついでに徳島が、ずるい意味でへらこいって書かれてた。
人口密度が全国11位で、島にあり、日本一面積が狭いことから、『日本の縮図』と呼ばれる。
狭い土地に人がひしめきあっている。
四国の玄関口で絶えず情報が入ってくるから、人見知りをしなく、積極的で協調性がある。
愛媛は人見知りをする。保守的。しかし近年都会的な考えの若者が増えてきている。
初版発売年月日を見てないから分からないけど、多分数年前の本でしょう。
四国内では一番良く書かれてた感じがしました。
この本のような県民性に戻ることが第一歩。

四国って山が県境みたいなものでしょう。
本州や九州とは海で隔たってるし、他県に出ていくのも他県から来るのも
よいしょがいりますよね。
余所からお客を呼ぶ、という点に於いての活性化ならばよほどの目玉というか、
引きつけるものがないと難しいでしょうね。

高松市民の活性化ってのは……やっぱり私は世間が狭いもので買い物とかの
経済スケールでしか考えられないんですけど、駐車場…？
郊外のアウトレットに客を取られて商店街はちょっと寂しくなってますね…
治安も悪くなってるように感じます。
あそこがにぎやかになれば多少は良くなったりするのかな…

う〜ん、170さんの気持ちもわかりますが、結局のところ幾ら店が充実しても活性化しないと思います。
極論から言えば、店は市民があーだこーだ言ったところで出来ない店は高松には出来ないのです。
多くの有名ブランドや量販店は、たえず地方都市の動向を研究し、採算が合うだろうと検討結果が出たときに出店しますから。
つまりお店については今この時点の惨状が高松の限界なのです。各店は遊びや単なる要望では出店しませんから。
あなたがおっしゃるように治安面や駐車場問題が改善すれば、そうした店も出店してくれるかもしれませんね。
商店街の活性化の極論は駐車場の無料化につきます。

ムリやね　四国そのものに魅力がなさすぎ　都会の人に言わせれば、高松ってどこ？ってなる

>>171
駐車場の無料化も、出来ないものは出来ない。
よ〜く考えてください。
それなりに遊ぶところもある。
それなりに昼夜とおして大多数の人の出入りがある。
無料化は極論ではなく、考えなれないことです。

>>167
　私も前々から高松って何県か気になってますた。
　おまいら、何県か教えてください。

>>174
マサチューセッツ州でつ

174>>琅邪郡陽都県です。つーか、県庁所在地ぐらいは全国わか
りませんか？>>172は皮肉でしょうけれど。

公共交通手段も発達させた所で車が主となっている今となっては
意味のないことですし（あるいは何十年かの計画で公共交通手段
を発達させていくという考えも…無理か…）。
それなりに遊ぶ所もありますが、それでも数年前に比べると明ら
かに空きテナントが目立っています。それに、夜は遊ぶ所は随分
限られてしまうと思われます。商店街は学生など車を持っていない
者にとっては商店街は重宝しますが、車を持った人にとっては商
店街なんか行きづらくて仕方がない…。駐車場だけの問題ではな
く道路も込み入ってて通りづらいところがたくさんありますね。
だからどうせよという意見も無いです…すみません。

あと、高松を出ていった人たちはどれくらいの割合で戻ってきて
いるのでしょうか？

ていうか高松を四国の中心にして、どうするんですか？目的がわかりません。てか高知の人がなんで松山とか高松まで買い物行くんよ？高知で買うわいや。アホか

時代は四国ですよ。
この夏の旅行先一番人気は四国だそうです。
うどんに絡めた観光プランが主だそうです。
前年比に比べると関西、関東とも２桁の伸びなのだとか。
きてくれることに感謝しなきゃ。何処が中心とか言ってる場合ではないよ。
そもそもこんな糞スレたてるからが駄目なのよ。
対抗意識は捨てて四国は一つの意識をもうすこし持ちましょうよ。

四国の空の玄関は今も昔も高松空港でしょうな。
陸上の玄関は分散してしまったが・・・

>>179
高松空港こそ四国の空の玄関ではないでしょう。徳島県西部の人が唯一県外で利用しているのでは？
そもそも昔の高松空港は四国で一番劣悪で東讃地域の人はみな徳島空港を利用していました。滑走路等の問題で発着便数や路線の数が全然違っていたからです。
故に新空港を建設した訳です。
では、現在はと言えば、ここ数年で数々の路線を失いっています。
支店都市でありながら、名古屋線も廃止、大阪関空線は橋の影響で廃止、小松線、札幌線も廃止、那覇線や仙台線は新聞にもありますように減便となり廃止が危ぶまれています。
このようにターミナルビルは四国では一番充実していると思いますが、国内線の充実度、稼働率からして松山や高知に引けをとっています。
これは他の交通機関が高松の方が充実しているからなのです。国際線についても高知、松山とは同レベルです。
また、徳島空港の改築工事もスタートしていますから、高松空港の環境はますます厳しくなっているのが現状です。
これが現実です。
これをどのように四国の空の玄関に持って行くのかが課題だと思います。

では、高松空港をいかにして四国の中心空港とするかですが、まず最低でも路線を東京、福岡、名古屋、札幌に絞ります。（他路線は実績を作り、名実ともに四国の玄関空港となったときに、いくらでも路線開設要望は出てくるでしょう。）
この路線を徳島に来ているスカイマークのような新規格安航空会社に運行してもらいます。
通常航空代金の半額で設定します。
四国各地への高速バスを高松空港に立ち寄るようにし、ダイヤも乗り継ぎやすいように設定します。
結果、高松空港利用の航空運賃＋四国各地への高速バス運賃が四国各地へのフライト運賃よりも三〜四千円安くなるようにします。
デフレ不況の現在、高松から二時間程度で各都市に行けるのであれば、出張者等は安い方を選び、残った金で風俗やスナックに行ったりするものです。
そうすることで実績を積めば、便数も着実に増え、利用しやすい空港となっていきます。
便数が格段に四国の他都市より多くなれば、次に団体観光客を誘致しやすくなります。
ひいては現状よりも四国への団体観光客が入りやすい環境となり、四国全体に貢献する空港となるのです。

まあ四国はまとまりないわな、空港とか橋がいい例だし。
四国に空港４つもいらないし橋も３つはいらない。
見栄の張り合いはするけど、お互いに協力する事あまりしないよな。

前スレに引き続き相変わらず荒れてるな。
スレタイそのものが荒れる要素だろ。
協調することが無くお互いにけなし合うのがまちBBS四国では毎度の事だし。
それから結構前スレ読んでないで書いてる？
同じ内容を繰返し書いてる奴が多すぎないか？

>>182
まちBBSなんて、そんなもんだろ。
過去ログ入ったスレを調べ上げてまでレス入れる奴なんていないよ。
別にそれで良いと思う。批判はしない。
ただでさえ人少ないんだから。
ただ過去ログもあるんですよってことぐらいは知っといてほしいな。

>>179
荒れるからあまり言いたくないけど、空港の旅客数は松山が中四国でも
広島についで２番目の数です。
JRはやっぱり高松でしょうね。バスや海の玄関口はどこでしょうかね？
はっきり言えないなぁ。

バス王国は徳島、船王国は松山かな？

高松港の旅客運搬人数は全国一です。
ただし、そのほとんどが県内航路ですから、対外県民に開かれた港としては今は松山かもしれません。
ＪＲは高松、次に徳島、高知、松山の順です。これも松山の場合は伊予鉄という四国一の私鉄が県都周辺をくまなく走ってますから仕方ないですね。
高速バスは圧倒的に徳島でしょう。枚方・寝屋川線等は他の三県では出来ないでしょうね。
他、阿南発や池田発の関西方面行きバスも出ているようですし、鳴門のバス停には高知、愛媛、高松発の便も一部停車しますから、たいへんな量だと思います。

ただ、この場で言いたいのは、185さんの表現にもあるように○×王国とありますが、それが正しいと思います。
利用旅客数が多い交通機関を上げて四国一というのは間違いで、地域ごとにそれぞれ特徴を持った交通機関が育ってきていると見るべきでしょう。

空の玄関→松山

JRの玄関→高松

バスの玄関→徳島

フェリーの玄関→高松港

四国の玄関口は、こんな感じですな。

ＪＲとバスは玄関口って表記は正しいけど、フェリーと航空機については四国の玄関とは言えないんじゃないかなぁ。
だって、フェリーと航空機はそれぞれの港に行くし、同時に乗っている人も目的地も港のある県にしか移動しないから。

高松人としていうけど松山って都会なの？道後温泉と飛べ動物園しかしらないよ。
なんか田舎臭いよ？
負けたくないとかゆう前にまけるはずがないじゃん！(・∀・)！
最近の高松みたらうんこもらしちゃうぞ〜？

松山人として言うと、高松のことはなにも知りません。
イメージとしては同じく田舎臭いです

つまり両都市とも悪くはないってことだ。

いや、実際は両方ともかなり田舎臭い。
松山のショボイ地下街も笑えるし、高松の薄っぺらなタワーも笑える。
田舎者が無理して背伸びすると結局悲惨だよね。

はぃはぃ、み〜んな四国はド田舎。
高松対松山は別のスレ立ててやってくれ。
迷惑だ。
互いの都市について無知なもんどーしの言い争いにしか聞こえん。

なんで最後は高松VS松山になっちゃうんだろうな。

>>194
やっぱり絶対的な都市が四国に無いからじゃないか？
一度、外の大都市に出ればいいんだよ。
しょせん高松松山なんだからって思うようになる。
いや、しょせんっていうより、そういった繁栄度の競争とかを考えなくなる。

まあね。

みんな無知無知なんだよ

デブ専ばかりなのか

>>178
　時代は四国･･･　うどんは単価安いし、不景気やからそーなるんじゃない？
それと高松と松山の話題になってるけど、県外者からみるとどっちも目糞鼻糞
別に高松が四国の中心になる必要はないと思うけど
なったところで、何がどーなるの？

四国は住みやすいし、えーとこやで。

「仲良しアイランド四国」

そうあってほしいものだ

>>192
>高松の薄っぺらなタワー
って何？　なんかあったっけ？

http://www.pref.kagawa.jp/sunport/

>199
このフレーズ出てきたのこれで何回目だろ？
毎回そりゃそーだなとしかいいようが無いな。
>>202
宇多津が高松だと思ってるんだよ、もしくは串ってるしネタかもよ。
でもあれ作ったのが香川資本じゃないのをマジで知らないみたい。
田舎者笑ってたら無知を晒しちゃったみたいだね。

みんな田舎嫌い？
漏れ仕事の関係で東京にも大阪にも住んでたけど、絶対四国の方が
いいけどなー。人も時間もゆったりしてて。都会のように先を争って
ひたすら消費に精を出してなくて。
明らかに田舎のほうが子供は子供らしいし大人は大人として振る舞っているし
自然は自然としてそこにあるし、いいと思うんだけどなー。
都会なんて、何でも有るけど何にも無いよ。
いや、都会で生まれ育った人にとっての都会を否定するつもりは無いけど。

なんかこのスレ読んでると高松の人は
「四国では松山と同格で高知徳島よりワンランク上」
と思っているみたいだけど、そうか？高知と高松は同格じゃないのか？何を基準にワンランク上と思っているの？人口同じなんですけど。
毎度のこと目糞鼻糞ってことでいつも終始しがちなスレ題ですがこういうことははっきりさせよう。
いくらなんでもちょっと調子に乗ってるんじゃないですか
こうみると四国の田舎の中でも都会コンプレックスは高松の人が飛びぬけてやけに強い気がする

目糞鼻糞だって。
四国にはこれからも中心は出来ない。政令指定都市でも出来ないかぎり

政令市になれば中心と言えるのならやっぱり
人口が多いのが中心となるのだろうか？
そうなると松山。

四国の中心でアイを叫んだケモノ 16点

>>205
ほぼ同意です。
東京在住の俺は田舎嫌いの故郷好きかな。
東京の地方出身の友人達も、｢子供は東京では育てなくないなぁ｣って言う。
でもそれは感傷であって、絶対無理と思ってる奴はいないと思う。
都会育ちでも田舎育ちでもイイ奴、嫌な奴はいる。
でも都会に出たことのない田舎者、否、住んだこともないのに心の中で
都会を一方的に嫌ってる奴と話してると、苦笑いしたくなる場面がよくある。
考え方が田舎的過ぎて相槌をうてないのよ。

>206
同意。今高松に住んでるけど高松は本当に田舎者が多い。高知や徳島の人はどこが都会とか気にしてませんよ。本当の意味での街の役割ができていればどこが一番とか関係ないですよ。

>>211
自分の住んでるところとよそを比較してどこが都会とか田舎とかって言うひとなんて
高松に限らず大なり小なりどこにでもいるよー。
私は東京や高知、松山にも住んだことあるけど、そこにもいたよ。すぐ狭い地域のよその県の存在を
意識して話す人。
「高知や徳島の人はどこが都会とか気にしてませんよ」なんて言い切れるなんて
あなたこそ自分の周りの狭い世界でものを言っているのではないかと思われ。

・・・まあ、ここは高松を叩くスレなのかな？だったらうなずけるけど(笑)

>>212
いやいや、徳島や高知はほんとにそうですよ。
高度成長期的な物質本位の考え方はなくなってますよ。
徳島なんかは都会を目指すよりも美しい街並みや自分の特徴である川を生かした街づくりをしてますね。
高知も、いかに無駄を省いて住民サービスを充実されるかに重点がおかれています。
ゆえに政治においては両県は香川や愛媛よりもはるかに評価が高いですね。マスコミにも頻繁に登場してますから、良い事件も悪い事件も変革してるんだなって思う。
一方、愛媛でも文化行政に充実させることに力点を置き始めており、都会になりたいって県民もいるだろうが、別の付加価値を模索しはじめています。
香川はというと、住民も役人もいっしょで、ひたすら目立ちたいのでしょうね。
それが逆効果で、返って目だっていないことにいつ気づくのだろうか。

高松を叩くスレでもないが、他県を叩くスレでもない。
一方で前向きな意見が出ても理解できないのか無反応なのがこのスレではないか？

正直な話ですまんが、松山って親戚でもいない限りは行こうとも思わない、
よほど徳島や高松のほうがいい。
松山って市が広いだけでこれといって何もない。
松山以外の他県の意見はこんなものですよ。
立地条件や文化ではやはり高松、徳島が優れている。

まぁまぁ押さえて。
松山にもいいところがあるし、高松にもいいところがある。
実際問題、文化行政は松山が進んでますから。
同等の球場作ってもプロ野球誘致を県あげてとりくんでますから。
また、映画撮影に対する理解、実際に県が出資して映画も作ってます。
それは知事さんが文部官僚という部分はありますが。
どちらにしても、全国でも珍しい木造による大洲城天守閣の復元や、全国に誇れるような体験型の優秀な美術館、博物館、科学館を東予、中予、南予に分散してますから。
全国的に見れば、愛媛は文化県です。
高松も民間ベースでは活発なのは認めますよ。

でも高松対松山対決する奴は頼むから別スレ立てろ！
迷惑だ。
耳ないんかよ！！！！
何べんも言わすな！！！！！！！！！！！！！！！！！

四国って西と東で性格が二分すると思うんですよね。

西側＝松山や高知は文化・観光都市として、歴史や文化を重んじ独自性を出し個性を大切にするタイプの都市。
東側＝高松や徳島はいわゆる商人主義で、仕事優先利益重視、東側の言葉でへらこいと言われる小市民都市タイプ

せかせかしている東四国と、のんびりしている西四国といったところでしょうか。

僕は松山市民ですが、松山って町は典型的な城下町で、見上げればお城があり、路面電車が走り、たまに俳句なんか詠んでいる人を見かけたりして
歴史のある温泉もあるしお寺も多い、お堀も綺麗で著名な文化人も数多く輩出（正岡子規・高浜虚子・石田破郷・中村草田男など）、
近代俳句の生まれた地で俳句は切っても切り離せないもの。能や砥部焼などの工芸も盛んで、市内をポッポーと坊っちゃん列車が走り、郊外にいけばミカンの段々畑が広がる。

こんな典型的な温泉町に、高層ビルなんかは似合いません。実際掘周りの景観規制は厳しく、日本一保守的な愛媛の土地柄も手伝って、
東急インや本町会館の際にはあの程度でも大反対が出ました。市役所のときも最後まで揉めに揉めました。
でも、僕はいつまでも松山らしさというものを大切にしてもらいたいです。
松山には松山タイマーと言われる、ゆっくり時間が流れているような感覚が確かに存在します。
空気も住民も、時間さえもゆっくり進んでいるようなのんびりさを松山に住んでいると誰もが必ず感じます。
何度となく日本一住みやすい都市にも選ばれ、いまの時代に小説（司馬遼太郎の坂の上の雲）で都市自体を博物館にしようなどと
考えている日本中で松山だけがもった個性を大切にしてもらいたいと思っています

>>218
いったい何が言いたいんだろ・・・
松山も立派な田舎。どんぐりの背比べ

このスレ建てた松山ウォーカーは何処行った？

高松が四国の中心になったら、四国中央市の意味が全くなくなるｙｏ。

>>215
＞正直な話ですまんが、松山って親戚でもいない限りは行こうとも思わない、
高松の方が魅力がないから、観光客も少ない訳ですが。
＞よほど徳島や高松のほうがいい。
根拠なしに言っても、あなたの脳内評価でしかないよ。
＞松山って市が広いだけでこれといって何もない。
高松にはこれというものがあるといいたい？
＞松山以外の他県の意見はこんなものですよ。
四国人は自県と比べるから客観的でないし、四国外の人は松山なんか気にしてない
＞立地条件や文化ではやはり高松、徳島が優れている。
客観的にみて四国は全て僻地。むしろ関西、岡山にストローされる分だけ東四国の
立地はわるいとも言える。文化って阿波踊りだけは大したものだが、他は何？まさ
かテレビのチャンネル数やうどんじゃないでしょうな？うどん＞俳句と脳内で思う
のは自由だがｗ
215が煽りじゃなくて本気だったら、相当に悲惨な頭脳の持ち主だね。

＞222
高松からわざわざ特急で２時間半かけて松山行くメリットはまったくないだろ。
おまえは低脳か。

>>223
222は松山以上に高松の方が魅力ないといってるだけで、高松からわざわざ特急で
２時間半かけて松山行くメリットがあるとはいってませんが、なにか。
あなたは低脳ですなｗ

　松山市も高松市も無理！！　
　四国には、来年四国中央市がでけるからだ

＞224
なんで香川が岡山にストローされるんや、聞いたことないぞ。
道後温泉の湯でもつかってろ。

松山市民は俳句を自慢してるようだが、俳句なんてどこの都市に行っても
読めるよ。松山市だけ特別、俳句が読めると言うわけじゃない。
勘違いなさらないようにね。

>>226,227
高松の方々は下品で元気が良くて楽しいですな。
俳句は詠むもので読むものではありませんので、
勘違いなさらないようにね。
あんまりお付き合いすると下品と低脳がうつり
そうだから、程々にしなくては。

不毛……煽り煽られ
どうもスレタイが悪い悪寒。
次からは「高松の発展はあり得るか」とか「高松のとるべき道は」とかにすれば？

>>69
まあね。

何で何時も松山の奴が来るんじゃ??

>>231
呼ばれなくても高松ネタにはシャシャリ出てくるよ。
余程気になって気になってしょうがないんだろうね。

ドアホかぁ〜！
言った矢先で松山ネタかよ。
ここにこれ以上、松山ネタ書いても嫌われる一方だよ。

松山対高松なんてどーでもエエ〜。
目障りや。
どっかいけや！

　このスレ見ていて、とても醜いです。見ていて吐き気がしました。
幾分考えに考えたのですが、メールすることにしました。
あくまでも、「２ちゃんねる」では、ありません。
お互いに、「松山人は皆氏ね」とか「高松人は皆氏ね」と言い合って、罵りあうの
を聞いて、当事者は、皆良い気持ちはしないでしょう。私もそのその当事者ならば
腹が立ちます。そう言い合うことだけでしか、自分が住んでいる町のことを誇る
ことしか出来ないのですか？本当に、見ていて気分悪いです。

　このスレ見ていて、とても醜いです。見ていて吐き気がしました。

幾分考えたのですが、メールすることにしました。

あくまでもここは、「２ちゃんねる」では、無いことをご承知でしょうか？

お互いに、「松山人は皆氏ね」とか「高松人は皆氏ね」と言ってはいませんが、

罵り合って、これを見て、当事者である者は、誰も良い気持ちはしないでしょう。

相手を不愉快にしないで、自分の町を誇ることは出来ないのですか？

本当に見ていて不愉快以外感想はありません。

>234、235
あらしですか？あおりですか？
誰にメールをするのですか？もしかして、ここに書き込むことを「メール」と？
あなた自ら「皆氏ね」とかいいだしておいて「醜い」、ですか。
いままでの運びもいいとは言えないですが、あなたの文章も読んでいて相当
不快になりますよ。
更にわざわざ同じ様な内容を二回も投稿してくださって。

また松山ウォーカーか・・・。
香川県の・・・。
四国の中心？岩手県レベルの中心か、それが何の意味があるんだ？
こっち行け↓お前のことだよ！
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=815&KEY=1031888445
>>236
意味のないスレであらしもあおりもないよ。
そうなることを狙ってるのはスレ立てた人間だよ。
乗るなよ。

>>237
もっともらしいこと書いておきながら、香川県の‥ってビミョーな煽り入れてるよね。
そんなことして楽しいか？満足か？

ってか既に高松が四国の中心だろ？

岡田克彦の住んでる街が中心だってさ。
恥ずかしくないか？

>>240
２ちゃんねるに帰ったら？

高松ＹＯＵ三越店しめるんだね。。どうでもいいけど・・

>>242
マジですか？
ソースは？
三越も儲かっているようで実は大変なんやろな

大手百貨店の三越は１５日、三越花見川店（千葉市）や高松ＹＯＵ三越店（高松市）
などの小型店５店を、今年８月末から順次閉鎖すると発表した。
　５店とも隣接するスーパーなどとの競合で、ここ数年赤字が続いており、
今後も業績の回復は見込めないと判断し、閉鎖することにした。
　同社は今回の５店を含め、小型店を全国に８８店展開しているが、
その中の不採算店については、２００６年度までに黒字化の達成が難しい場合、
閉鎖や業態変更を実施する方針。
　閉鎖は三越花見川店、三越習志野台店（千葉県船橋市）が今年８月末、
三越上大岡店（横浜市）が１２月末。三越丸の内店（東京都千代田区）は
来年１月末、高松ＹＯＵ三越店は同年２月末の予定。（共同通信）

確かに昔からＹＯＵはあんまり客入ってないよね。
折れもここ４〜５年入ったことすら無いなぁ

支店統廃合で松山の拠点性が下がり、高松に統合している現実から、
高松が実質、四国の中心と言う位置づけでしょうな。

それはどうでしょうか。
支店統廃合で高松に集約される以上に高松からの撤退が多いです。
それは実務ビジネスをしていれば体験することでしょう。
関西支社や中四国支社に統合されるケースが増えてきています。
そうでなければ中央通りのオフィスビルの空室率があんなに酷くなる訳がないでしょ。
ある意味、前向きに考えれば、支店都市の烙印を汚名返上するよい機会と捉えるべきです。

正直、ＯＰＡよりＹＯＵの方が魅力的で個性的だったのだが。
残念です。名ばかりのＯＰＡは別として、高松ではなぜか都心にファッションビルが成立しにくい土地柄なのかもしれない。
商店街やユメタウンの人気から言えば県民性として、高層よりも平面的に入れるショップが好きなのかな？

言われてみれば、天満屋なんかのビルよりは、YOUMEタウンやSATYとか
フロアが広い方が個人的には好き。
天満屋は上下の移動がめんどくさいしね……。

OPAは今は用がないや…ダイエーだった頃はよく利用してました。

その辺に高松再生のヒントがあるのかも。
上下移動よりも平面移動、自転車大国等等

そうか。意識していなかったけど、我々は平面が好きな県民性だったのか。。。
そう考えるとサンポートのシンボルタワーや高層の香川県庁が不評なのが納得できます。

松山マンセ　　高松ちんかす

知名度とかとは関係ないかもしれないけど、
ぐぐってきたらこうなった。
数字は検索結果件数のコピペです。

香川県→584,000
　高松→260,000

愛媛県→623,000
　松山→254,000

高知県→567,000
　高知→446,000

徳島県→524,000
　徳島→381,000

ついでに
　四国→883,000


県名
愛媛県＞香川県＞高知県＞徳島県
都市名
高松＞松山＞高知＞徳島

全体的に高松と松山はあんまり変わりないね。
お暇な方はヤフーでしてみてはいかかでしょう。

>>253
都市名は高知が一番では。

くだらん話だ。
それで高松がよくなるのか･･･

建設的な意見が少なく、現状満足な方が多いようですな。
もうスレ削除したらどうでしょう。
四国お国自慢スレたててさ。

こら、お前らがくだらん事を論争するから

徳島名誉関西州民がスネたじゃないか？

関西人でもないのに関西を名乗りたがるのは

お前らが徳島をないがしろにするからじゃ！

>>253
googleで検索しました。

google検索結果
http://www.google.co.jp/
松山市　206,000件
高知市　120,000件
徳島市　102,000件
高松市　95,900件

>>257
253と同じでホントにくだらない書き込みだね。実際の数字も大きく違うし。
ていうか、態々高松スレに書き込みせずに松山関連のスレで書き込みすりゃいいでしょ。

>>258
これはこれは失礼しました。数字が間違っていたようで。確認のうえ訂正しておきました

google検索結果　　　　　　　　　　　ヤフー検索結果
http://www.google.co.jp/　　　　http://www.yahoo.co.jp/
松山市　202,000件　　　　　　　　 高知市　119,000件
高知市　119,000件　　　　　　　　 松山市　117,000件
徳島市　95,600件 　　　　　　　　　徳島市　101,000件
高松市　94,000件 　　　　　　　　　高松市　94,200件

>>253知名度とかとは関係ないかもしれないけど、
>ぐぐってきたらこうなった。
>数字は検索結果件数のコピペです。

自分は生粋の讃岐人なんやけどな。瀬戸大橋が無い頃は高松＞松山＞徳島＞高知やったけど
今は松山＞高松・徳島＞高知やと思うぞ。

別に変わらないんじゃないの？
どんぐりの背比べ〜
まあ、高知だけが相変わらずダントツに地の利が悪いけど。

やっぱりうどんが安い。

自分は高松出身だけど松山も高松と同じくらいしょぼかった

>>260
松山＞高松＞高知＞徳島じゃないの？

高松が行・財の中心なのは瀬戸大橋以前。
今は中国地方で求心力の強い広島に近い松山に移行

>>264
その割には、国の出先とかが移行しとらん様な･･･。

>>264　そんなの移転するわけないやん。
　　　　移転した例とか知ってるのか？
　　　　おっさんのくせに、そんな事もしらないなんて・・・

>>264 >>265

認識不足、スマソ・・・

別に議論しなくても四国の政治経済の中心は既に高松でしょ。
政治に関していえば、四国を統括する国家機関等は殆ど全て高松市にある訳だし、
経済の中心は民間大手支店が集中する支店経済都市の高松市だし。
確かに民間企業の四国支店は関西支店や中四国支店に集約されている例はあるけどね。
そもそも１は一体何を言いたいのやら‥

高松市民がまけおしみですか。ははは。

>>269
じゃ、君の住む都市は高松よりも四国を統括する国家機関が断然多いし、四国経済の
中心たる大手支店も数多く存在するって言うんだね？ははは。

>>268，270
１が言いたいのは、高松に出先や支店が集中しているわりに、拠点性が低いって
ことでしょ。JR三島会社の本社所在地で比較したらわかるが、九州の福岡や北海
道の札幌みたいな圧倒的な存在でないことは明らかでしょう。松山には馬鹿にさ
れてるし、高知、徳島からも対等視されてるのが現実。

松山に拠点があるとも思わないが。。
メリットが全然ない

つーか、四国自体が田舎なんだからムキになって論争すんなよ。
で、四国の中心は第三者からみても高松だと思うぞ。

四国の玄関＝高松か徳島
秘境の地＝松山か高知

福岡や札幌みたいな拠点性がない、というだけで松山に拠点性があるとは
言ってないよ。
玄関の高松、徳島は便利すぎて関西、岡山に吸われてるんだなｗ
>>273
論争するなと言いながら煽るなよ。ネットで証拠もないのに第三者といっ
ても、卑劣な高松人と思われるだけだよ。

＞275
岡山レベルの都市には高松は吸われないよ。
徳島の関西は納得できるけど。

高松は四国の中心になれるか？

なれるようにがんばってください。徳島はついていきますよ。
松山は遠すぎます。高速でも２時間以上かかります。
中心になるには他と離れすぎです

確か高松と徳島って高速で５０分って聞いたけど。
確かに東四国のほうが発展してる。

高松は四国の中心というか、岡山の属国になる可能性の方が高いと思われるよ。

>>278
>確かに東四国のほうが発展してる。
って根拠なしに「確かに」なんて書き込むから不毛の論争を誘うんだよ。
ストロー現象のおかげで中心市街地が衰退し、郊外の安売り店だけが繁栄
してるのをアメリカに近づいて発展したのと勘違いしてる？
都会は中心市街地も郊外も両方繁栄してるよ。

どうなったら発展したと思うかが、人によって違うけんのう。

讃岐人の諸君、あまり他の四国の感情を刺激するような
発言は慎むように。
高松が四国の中枢であることはわかりきったことである。
何故に他の四国の人間の感情を逆なでする発言をするのか？
実際、徳島県人の中で徳島は関西だという輩も出て来ている。
同じ讃岐人として言わせて貰うと、謙虚になって他の四国の
人たちの感情に配慮する事！
特に香川用水の世話になっている高知のサメウラダム周辺
の人たちには感謝する事。

高松こそ、中国もしくは関西人だと思っている輩多いぞ。

280さんだって、言っていることのソースあるんですか？
高松にすんで観察してるんですか？
香川と徳島は一緒に国体開催できるほど行き来しやすいんです
いくらIT化が進むといっても、限度があります
やっぱ、こう、4つの街のうち２つがあるあたりっちゅうことで！！

四国内では徳島は道路整備が行き届いとるな。
確かに吉野川沿いの道は１車線やけど、川沿いの両方に道がある。
１９２号と県道１２号。両方あるから道あんまり混まん。
徳島市内を中心に１１号や５５号バイパスとか使いやすい。
ようけ道があるわけでないけど、うまいこと道が出来とる。

大体徳島や香川の人は松山なんぞ親戚でもいない限り行かない。
だから松山と比べても不毛。

東四国は実際問題、インフラは進んでいると思いますよ。
それは実際問題、県の面積が狭いですから、整備しやすいですよ。
また国の四国整備局にとっても目が届きやすい範囲ですし。
私も四国の中ではどちらかといえば松山は好きですけれども、道路の舗装の質や街灯、電柱の地中化、信号の電球どれをとってもなぜか香川、徳島の質は高いですよ。
また県民一人当たりの所得も香川＞徳島＞愛媛＞高知の順ですから、税収面でも人口一人当たりに当てられる公共事業が香川、徳島が高くなるのは仕方が無いことです。

何か、香川・愛媛・徳島に話題は絞られてるけど、
高知は無視かい！！
可哀相だから仲間に入れてあげて。

基本的には高松スレなんですけど(´･д･`)

>>187
http://www.shikoku-np.co.jp/feature/tuiseki/221/index.htm
やはりこの記事を見ると四国の空の玄関は松山かなと思いました。
高松ってあんまり飛行機、飛んでなかったんですね。

結局さぁ、今でも十分、四国の中心なんて議論では前に進まないんですよね。
290の方のように現実は現実として受け入れ、さてどうするのかということ。
遅れている分を改善させるのか、それとも得意な分野を伸ばすのか。
空港問題については、高松空港は地方空港としてはすばらしい施設ですから、ソフト面で開拓するしかないでしょうね。
ただ、身の丈を誤って、国際空港を目指すようなことだけは避けなければなりません。

オレは松山人だけどさ、みんな冷静にしたら？
高松には高松のよさ、松山には松山のよさがあるやん？
これ以上罵りあってても他県のモンから笑われるだけやろげ？

高松は徳島空港、岡山空港とも競合しているからな！

松山はお山の大将だろう。
競争相手が居ないんだから。

別に高松空港は東京線専用の空港になっても良いと思うよ。

次スレは立てんなよ。

どうせ不毛な争いになるからな。

ほなからな、ここは、どうやったら高松は〜っていうスレなんよ。
もうVS松山はいい。松山の奴らくんな。
松山スレたてて、そこで喚き散らしとったらええやない。
どうすれば高松がもっと良い街になれるのか…
それこそ四国の中心都市になれるくらいに。



答え：松山をツブせ！！！！(σ�∀�)σ

ほんとにくだらないスレッドですね

高松〜空港〜塩江〜脇町（徳島県）〜穴吹（徳島県）間に鉄道あるいはモノレールの開設。
これを実現することにより、徳島県西部の人は完全に高松経済圏にはいります。　
徳島の人は高松で働き、そこで収入を得ることが出来るメリットと観光客を香川から誘致するメリットがあり、高松は彼らが日常のようにお金を落したり、空港、温泉等の施設を利用してくれるメリットがあります。

↑
これが出来ることにより、高徳線、徳島本線、そしてこの鉄道による大きな環状線が誕生し、東四国経済圏が誕生します。
互いに両県の得意分野を集約することで、効率化が進むとともに、大阪の阪神間のような県境の無い交流圏が出来ます。
このことにより、高松の拠点性を増すことにつながります。