1 :
お遍路さん:
今治で築城400記念イベントの会が立上がったらしいけど
どうなんだろうね。
県のイベントのようにお金を使うだけなんだろうか?
3 :
お遍路さん:2002/11/27(水) 19:06 ID:qq1WDg8Q
[ ppp002168.netwave.or.jp ]
4 :
思うんだが:2002/12/03(火) 19:58 ID:3nodr.D6
[ YahooBB219060170067.bbtec.net ] >>1広報みたべ?
お金使うだけにならないように
有意義な提案して応募しれ。
5 :
お遍路さん:2002/12/03(火) 22:38 ID:Rw3mIPLs
[ usdist-560-02.teletech.com ] あがっちゃってるねえ
どうしたね1よ?
なんか語れ
6 :
お遍路さん:2002/12/09(月) 00:32 ID:/d9eJY8Q
[ YahooBB219060170067.bbtec.net ] >>5漏れも1に何か語って( ゚Д゚)ホスィ
おっさんが考えるイベントなんて面白みがないじゃん?
つまらないありきたりのイベントだけで
終わってしまうし、そうなったらそれこそお金のムダかと。
若者の柔軟なアイデアがいかされたらいいのにね。
どうせ市のお金つかってなんかやるんだったら
一部の人しか参加しないようなイベントではなくて
いちばんターゲットにすべき若い人が参加したい
と思うようなものにしたら(・∀・)イイ!!
7 :
お遍路さん:2002/12/18(水) 21:16 ID:1A2V5yLM
[ ntehme005084.ehme.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ] 人が作った後で、文句を言ってもしょうがない、若者の柔軟な意見を尊重したいなら、若者達が参加しないといけないでしょう、
言うだけなら、誰にでも言えるよね。
8 :
お遍路さん:2002/12/18(水) 21:26 ID:exgKBQYs
[ m171200.ap.plala.or.jp ] つーか、何にもしないっていうのが一番のグッドアイデアじゃない?
いまある今治城は完全なレプリカだし(天守閣はなかった)、
藤堂高虎築城っていっても天守閣がないんじゃなー。
9 :
愛大生:2002/12/18(水) 21:32 ID:sV2EfixM
[ proxy.e-catv.ne.jp ] いや、若い人ばっかり参加しても意味ないやろ。
ロープウェー通りにある休憩所みたいなとこも、気軽にどうぞー言われても
やっぱりそんなスッと入れんやん。第一ターゲットがよく分からん。
あれって築城400年関連の施設やと思ってたんやけど、違うんかな?違ったらスマソ
若者若者言われても・・・松山城なんか散歩しに行って
変わらずそこにあったらそれでええ存在ですよ。改築もきちんとされたみたいやし。
400年祭も派手にしたいんやったら派手にしたらええやん。
変にキャピキャピされたら(若者にこびへつらうみたいな)意図が丸分かりで恥ずかしい。
松山城に敬意を持って企画立ち上げてください。
10 :
というか:2002/12/18(水) 22:08 ID:sV2EfixM
[ proxy.e-catv.ne.jp ] 松山の勘違いだった・・・鬱死
11 :
お遍路さん:2002/12/19(木) 01:35 ID:bUkrvrcY
[ proxy.e-catv.ne.jp ] わははははは、俺も松山のほうの400円祭と勘違いして来ちゃった。
つーか松山のほうの400年祭スレッドあったっけ?
12 :
お遍路さん:2002/12/19(木) 09:18 ID:Gt9D43mE
[ m171034.ap.plala.or.jp ]
13 :
お遍路さん:2002/12/19(木) 09:48 ID:UF7xa/f6
[ Y059143.ppp.dion.ne.jp ] こんなとこまで来て松山の宣伝しなくてもいいだろうに…
14 :
お遍路さん:2002/12/19(木) 23:38 ID:JFhiuiQo
[ YahooBB219060170067.bbtec.net ] 松山の400年祭は、すごい叩かれてるとかいうウワサですよね。
実際どうなのかしらないけど。せっかくやるんだったら、叩かれたりするような
モノではなくて、それなりにでもいいからみんな納得できるようなモノにしたらいいのに。
漏れもあれからなんか(・∀・)イイアイデアないかなと考えて見たんだが
・・・・なかなかないんだよなあ。
商店街の活性化とうまいことからめたらどうかしら
とか思ったりもしたんだけど、どうもうまくまとまらん。
15 :
お遍路さん:2002/12/25(水) 08:48 ID:1TWaPJqQ
[ cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg ] 偉い人?〜〜地元の名士が実行委員会みたいだけど、結局ほかの地域と変わらないイベントに
成るんだろうね。
予算っていくらなんだろうね?
儲けるのはイベント関係者だけだろうね。
今治にしか無いイベント?して欲しいもんだね。
16 :
お遍路さん:2002/12/26(木) 03:48 ID:cpvXMtnM
[ YahooBB219060170067.bbtec.net ]
17 :
お遍路さん:2002/12/26(木) 11:38 ID:VRNgULuI
[ cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg ] どうかな?
400年って、結局は今治の活性化の起爆剤にする為にする訳でしょ。
国分から今治に町を作ったのが始りだから、大名行列とか何でも冠を付けた
イベントをするより、庶民に解りやすく庶民が参加形の地域イベントにすれ
ば良いんじゃ無いかな。
実行委員会の人にして欲しいのは、コンセプトをしっかり考え、理念を持っ
た企画を立て、短期間でより多くの参加が出来るイベントを考えて欲しいな。
具体的には、中心?お城を核とした隣接の地域(合併)を巻き込んだ物にし
て欲しい物です。もともと隣接の地域を巻き込みお城を建てたわけでしょう。
18 :
お遍路さん:2002/12/27(金) 01:45 ID:vxFd4AVU
[ YahooBB219060170067.bbtec.net ] >>17それって、市に応募っつか提案した?
せっかくの(・∀・)イイ!!意見だし、したらいいと思う。
19 :
お遍路さん:2002/12/27(金) 09:27 ID:j8OKwq5A
[ m171047.ap.plala.or.jp ] >>17たかが今治城の400年で今治の活性化なんでできないのにねぇ。
まったく、あの市長はアホだよ。
税金3000万かけて映画を作って、今度はお城ですか?
もう辞めろよ。
20 :
お遍路さん:2002/12/27(金) 11:47 ID:/Sr.Un0Q
[ cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg ] >>19活性化は出来ない・・・現実はそうでしょうけど、何かをしないと
いけないのでは?
板に良く否定的な事を書くのを見ますが、前向きな意見を書く方が
良いと思うのですけれど。
西日本一帯はどこも築城400年のイベントをしてますが、今治も他の
地域と同じ事をして、税金を使うより同じお金を使うのであればより
良い使い方があると思うのですがね。
映画は無駄でしたね。今治の企業の宣伝映画みたいで、内容が無かっ
たですね。しょうがないと言えばしょうがないのでしょう。
スポンサーの企業での撮影だから。
住民全部の意見を取り入れたイベントは難しいでしょうが、せめて今
、今治の経済状況を考えた素晴しい内容の物を作り上げて欲しいもの
ですね。
具体的に何が良いでしょうかね??
21 :
19:2002/12/27(金) 19:35 ID:j4qIrDtk
[ k100058.ap.plala.or.jp ] 今治の活性化は、無駄なことを何もしないことが一番効果的。
あなたも認めているとおり、今治城で何をやっても無駄。
これが現実。
こんなので活性化するくらいなら楽なもんだよ。
とにかく、今治は下らんことに金を使いすぎ。
全て市長が特定企業にべったりなせい。
22 :
お遍路さん:2002/12/31(火) 00:54 ID:MgEIAUYU
[ EAOcf-234p213.ppp15.odn.ne.jp ] やる って決まってから文句いうのってどうかと思う。
市長のことをいろいろ言うのも、それはその人の意見だろうけど
なんかネガティブな感じ。つか、直接市長にメールで意見したらいい。
正直、自分も無駄だと思ったりもしてるんですが(笑)、
やるって決まったんだったら、前向きに自分も参加したらいい。
23 :
お遍路さん:2002/12/31(火) 10:57 ID:onFanugs
[ m171208.ap.plala.or.jp ] >>22まだ何も決まってないよ。
それに決まったことでも止められる。
下らんことに税金を使うなと言ってるんだよ。
市政があらぬ方向に行ったとき、それに直接ノーと
言える、もしくは言うべきなのが地方自治だ。
24 :
お遍路さん:2003/01/02(木) 23:01 ID:6DSVNR6g
[ EAOcf-234p213.ppp15.odn.ne.jp ] >>23だから、そう思うなら言えって言ってんだべ
ここで偉そうに知ったかぶって言うのは簡単だけど、
無駄だという意見にしても、意見として誰か応募したかい?
25 :
お遍路さん:2003/01/03(金) 01:39 ID:Mdpn8wKA
[ webcodi.com ]
26 :
お遍路さん:2003/01/03(金) 04:13 ID:/vaDttfo
[ k097177.ap.plala.or.jp ] >>24言ってるよ。
直接、日頃からね。
でも、あの市長は聞く耳持たず。
27 :
お遍路さん:2003/01/03(金) 07:04 ID:YS8iC2VM
[ e133219.ppp.asahi-net.or.jp ] どうでもいいけど、
CMに出てるスタッフの男の子って
ラフォーレのWWLの元店員やね
28 :
お遍路さん:2003/01/04(土) 12:01 ID:ydNZCCSE
[ oskf2191028049.gemini.broba.cc ]
29 :
お遍路さん:2003/01/07(火) 09:07 ID:i1OMdoYI
[ cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg ]
30 :
お遍路さん:2003/01/07(火) 17:08 ID:ZiIMOBtY
[ YahooBB219060170027.bbtec.net ]
31 :
お遍路さん:2003/01/08(水) 11:00 ID:40j4f6b2
[ cache50.156ce.scvmaxonline.com.sg ] 市長が倒れたから、築城400年も内容が変更に成るんだろうか?
32 :
お遍路さん:2003/01/13(月) 23:29 ID:suRsGK.I
[ YahooBB219060170034.bbtec.net ] ならないとおもうよ。
実行委員会がするんでしょ?
33 :
お遍路さん:2003/01/14(火) 09:04 ID:Wjq6lNH2
[ 163.29.52.249 ]
34 :
お遍路さん:2003/01/14(火) 17:17 ID:rrTx3dcU
[ o075175.ap.plala.or.jp ] どうせ商工会議所が絡んでるんだろ?
あの連中のことだから、下らん企画立てるんだろうよ。
35 :
お遍路さん:2003/01/15(水) 15:18 ID:AD4f4KuA
[ trex.wsi.edu.pl ]
36 :
お遍路さん:2003/01/15(水) 20:21 ID:Hh466IOM
[ o075084.ap.plala.or.jp ] >>35あるよ。
何もしないこと。
そもそも今治城なんかで盛り上がるイベントなんて不可能。
無駄な金を使わず、膨大な借金を返しましょう。
37 :
お遍路さん:2003/01/16(木) 11:10 ID:PdwTbfZs
[ c018.entech.com ] どんなに言おうと、何をするかは決まって無いけどするのは間違い無い。
一市民がどんなに言おうと関係ないんじゃ無い?
しかし批判ばかりが多いよね。
38 :
お遍路さん:2003/01/17(金) 09:12 ID:DMIK7Ik.
[ m171132.ap.plala.or.jp ] >一市民がどんなに言おうと関係ないんじゃ無い?
こういう考えが民主主義を骨抜きにする。
一市民ひとりひとりが選んだ「自分たちの代表」が市長であり、市議会
議員なのだから、それらが市民の考えに合わないことをしようとすれば
それを是正する義務もあるはず。
そうでないと、犯罪者を自分たちの代表にしているどこかの県民のよう
になってしまう。
代表の愚行は市民の愚行でもあるのだ。
39 :
お遍路さん:2003/01/17(金) 13:41 ID:1qFTOcd6
[ C242H149.personal17.cable.mecha.ne.jp ] >>38俺は、37ではないけど、君の言ってる意味と37の言ってる意味は違うように思えるが・・・。
40 :
お遍路さん:2003/01/17(金) 23:54 ID:HfAEA5pk
[ YahooBB219060170034.bbtec.net ] まあ、あれですね。
なんでもいちゃもんつけたい人っていますよね。
でも、意見は意見だと思うし、ここでぐずぐず言わずに
まず、役所なり商工会議所なりに意見したらいい。
私は言いましたよ。
41 :
お遍路さん:2003/01/19(日) 13:42 ID:MidCwq8w
[ cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg ] どこの誰に言ったの??
42 :
40:2003/01/19(日) 14:58 ID:u4L/BW/A
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] >>41広報みませんでしたか?
担当の課がありますよ。
そこに意見をいいました。意見つか、提案ですが。
43 :
お遍路さん:2003/01/19(日) 18:16 ID:zMe2VEKU
[ o075097.ap.plala.or.jp ] >>40だから、市長に直接(メールじゃないよ)言ったって。
でも、あのアホは無駄遣いし続ける・・・。
血腫はバチが当ったんだよ。
ざまー。
44 :
40:2003/01/19(日) 23:48 ID:u4L/BW/A
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ]
45 :
お遍路さん:2003/01/20(月) 00:44 ID:Ihv2TFTs
[ k097133.ap.plala.or.jp ] >>44取り巻きもアホぞろいだからなぁ。
でも、43で「ざまー」って書いたのは言いすぎた。
反省する。
46 :
お遍路さん:2003/01/20(月) 09:01 ID:QrsLbBKU
[ cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg ] >>42イベント推進課ですか。。無駄でしょうね。
実質は、実行委員会が決定するんでしょうからね。
どんな内容であれ、税金を使う以上情報公開をしないといけないでしょうね。
でも、表に出る決算書なんか嘘の固まりでしょうから。
ちなみに他の地域では何年も前から企画をして、色々な内容を詰めてますね。
今治でも、プレイベントをするらしいのですが何も情報が無いですね。
どうなるんですかね。
47 :
40:2003/01/21(火) 00:19 ID:Ies3ipnU
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] >>46え!そうなんですか。
直接聞いたの?
せっかく提案出したのに意味ないんですかね。
48 :
お遍路さん:2003/01/21(火) 09:07 ID:aXrSD1vI
[ cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg ] >>47意見としては見るでしょうけれど、ま〜無理でしょう。
組織に関係する私でさえ知らない事だらけですから。
世間では色々言いますが、どんな事をするにしても情報公開はしないと。
情報公開をすると、組織の中では叩かれます。
現実に私がそうでしたから!
今後、合併をした時には、他の地域の人達が入ると得に情報公開が大事に
成ると思います。個の利害より、市民の利害を考えた内容にして欲しいと
思います。
49 :
40:2003/01/21(火) 23:14 ID:Ies3ipnU
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] >>48ズガ━━(゚Д゚ )━━ン!
役所のひとだったんですか。
道理でいろいろ詳しいわけですね。
50 :
お遍路さん:2003/01/22(水) 09:56 ID:p3zmL7ks
[ cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg ] >>49違いますよ。役所でも、偉い人(商工会・経済人)でも無いです。
一市民ですよ。じゃ〜何で知ってるって・・・。
今までボランティアで参加してたからです。
51 :
40:2003/01/28(火) 23:26 ID:u/Wcw1u2
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] >>50ボランティアの人は、まだ直接参加してないんでしょう?
そりゃあ、まだ情報もなくて当然かと。
16年度のことでしょう?情報公開以前の段階では?
こないだ(っていっても去年か)実行委員会をつくって、
アイデア募集したばっかりだし。
52 :
お遍路さん:2003/01/29(水) 09:53 ID:9GuX0sw.
[ cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg ] >>りんごさん?
違うんです。実行委員会は形だけの会ですよね。
内容は着々と進んでいるはずです。
去年の5月ごろには今年のプレイベントの計画の話しがありましたよ。
情報公開の意味は、実行委員会などの議事録を公開するべきで無いですか。
実行委員会のメンバーはほとんど宛職ですよね。
市民が実行委員会には入れませんよね。
税金の使い道にどうして入れないんですかね。
53 :
40:2003/01/30(木) 23:33 ID:Yt1sguBU
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] >>52だからさー、直接言ってみた?
公開しろ とか、実行委員会に参加させろ とか。
実際に言ってみて、向こうがナメた返事でもしたんだったらともかく、
そうじゃないでしょ?
前にも確か、
>イベント推進課ですか。。無駄でしょうね。
>実質は、実行委員会が決定するんでしょうからね。
↑って書いてるけど、確認したわけでもなく、自分の推論でしょう?
あ、ちなみに公開公開っていってるけど、どこに公開するんですか?
広報?
54 :
お遍路さん:2003/01/30(木) 23:37 ID:y5fpSCJw
[ m171208.ap.plala.or.jp ] >>53みんなそれなりにやってきて経験則でモノを言ってるんだよ。
実行委員会なんて商工会議所のアホ連中がやってるに決まってる。
あたまの固いやつらがバカな企画立てて自己満足。
バリ祭を見れば分かるでしょ。
公開はHPでもいい。
とにかく、今治はアホなことに金使いすぎ。
55 :
40:2003/01/30(木) 23:44 ID:Yt1sguBU
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] ↑
自分で書いといてナンですけど、
なんか上のレス(
>>53)書き方が感じ悪いっすね。スマソ。
決してケンカ腰っていうわけではないですよ(笑)。
でも、ホントせっかくいろいろ思うことがあるようなのに、
それをここで書いてるだけではもったいないのでは?
と、私には思えます。
言いたいことは声に出して言うべきなのでは?
自分達の税金の使いみちなんだからさ。
56 :
40:2003/01/30(木) 23:47 ID:Yt1sguBU
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] >>54即レスでびっくりしました。
実行委員会は商工会議所?
市役所じゃないの?
57 :
54:2003/01/30(木) 23:58 ID:y5fpSCJw
[ m171208.ap.plala.or.jp ] >>56いや、なんだかんだで絡んでるのが商工会議所なのよ。
バリ祭もメインはここでしょ。
58 :
お遍路さん:2003/01/31(金) 02:51 ID:B57ujHls
[ KCHcd-01p9.ppp.odn.ad.jp ] 400年おめでとう!
今治城は藤堂高虎さん、松山城は加藤清正さんの築城ですね。
おっと、宇和島は伊達さんですね。全部県外からのお人です。
人に作ってもらった城で盛り上がる、そんなことでいいのでしょうか。愛媛県にはもっとすばらしい文化があるじゃないですか、わが高知とは違って。
加藤清正の本拠地、熊本より。
59 :
四万十のオオサンショウウオ:2003/01/31(金) 22:06 ID:fa/opD4I
[ hcns002.zaq.ne.jp ] 高知城や宇和島城、松山城や丸亀城の様に現存天守だったらよかったのにね。復元された天守も立派だけどね。
60 :
お遍路さん:2003/02/01(土) 10:26 ID:paQ.kTVM
[ 200.252.231.130 ] 確かに天守閣はコンクリートで出来てるのが残念ですね。
古天守12の中には歴史的には絶対に入れないから、今の状況でのイベント
を考えないと。
政(市役所)と民間(商工会議所)が一体に成らないと、どんな事も出来ない
でしょうね。
夏にはおんまくもあったんですが、一緒にイベントするのでしょうかね。
61 :
40:2003/02/03(月) 23:23 ID:Cy54DMfQ
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] >>60おんまくと一緒にイベントですか・・・
なんか充分ありえそうですね。
どんな感じになるんでしょうかね。
62 :
お遍路さん:2003/02/03(月) 23:32 ID:peRHbjfA
[ m171017.ap.plala.or.jp ] >>59復元?
今治城に天守閣は存在しなかったんじゃないの?
63 :
お遍路さん:2003/02/04(火) 09:54 ID:H8/gv8Fg
[ 4.22.156.2 ] 今治城はあったと聞いてますけれど。
解体して伊賀上野に持っていったんじゃ〜ないですか?
吹上神社の場所が天守だったはずなんですが。
詳しい事は史談会にでも聞かないと。
64 :
お遍路さん:2003/02/04(火) 10:14 ID:DctpMT4Q
[ C242H149.personal17.cable.mecha.ne.jp ]
65 :
四万十のオオサンショウウオ:2003/02/04(火) 12:09 ID:cvWXygJ2
[ hcns002.zaq.ne.jp ] 1980年に復元されて、鉄筋コンクリート造りの天守閣が在るよ。僕も行った事有るし。
66 :
お遍路さん:2003/02/04(火) 15:33 ID:mYuAF8qM
[ cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg ] お城を核にしたイベントって良く解りません。
お城も偽物だし、予算っていくらぐらい4月の予算であげるのでしょうね。
67 :
お遍路さん:2003/02/04(火) 19:40 ID:X8j96LRo
[ m076055.ap.plala.or.jp ] >>64おおっ。さんくす。
天守閣あったんだね。
でも、このイベントは下らん。
金の無駄。
68 :
40:2003/02/04(火) 23:04 ID:4NWS.RNc
[ YahooBB219060170077.bbtec.net ] あんまりお金かけないで、それなりのイベントを考えればよいのでは?
69 :
お遍路さん:2003/02/14(金) 00:09 ID:OWu3j00U
[ YahooBB219060170002.bbtec.net ] age
70 :
お遍路さん:2003/02/14(金) 00:17 ID:Ayai8DQ.
[ 210-194-134-43.home.ne.jp ] その後進展あったんでしょうかね。
71 :
お遍路さん:2003/02/14(金) 09:01 ID:n4fnm2rw
[ cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg ] >>70おんまくの運営委員会の中に、検討委員会と言う物が出来たらしいです。
400年の実行委員会はその後開催されていないらしいですね。
72 :
お遍路さん:2003/02/15(土) 00:18 ID:vWhODrEs
[ YahooBB219060170002.bbtec.net ] おんまくの実行委員会と400年の委員会って関係あるの?
73 :
お遍路さん:2003/02/15(土) 00:21 ID:DvkXPJ8w
[ webapp2.jpmit.co.jp ] おんまくの実行委員会と400年の委員会って関係あるの?
74 :
お遍路さん:2003/02/15(土) 08:43 ID:gUssVybs
[ cache51.156ce.scvmaxonline.com.sg ] 関係は無いですね。
どちらもメンバーはほとんど同じメンバーです。
75 :
お遍路さん:2003/02/18(火) 00:58 ID:7Ep5RlHA
[ 218.4.45.221 ] >>74で?
そんなにさいさい実行委員会なんてできんでしょ
ほとんどアテ職の忙しいひとばっかりなのに
それと、おんまくと築城400年イベントは直接関係ないんじゃない?
おんまくは商工会議所だけどこれは市役所だから
76 :
お遍路さん:2003/02/19(水) 23:18 ID:tcMf1QNA
[ YahooBB219060170002.bbtec.net ] 400年祭りって全国で流行中なんですね。
ぐぐってみたらけっこういろんなとこでやってました。
77 :
お遍路さん:2003/02/25(火) 00:16 ID:73oTalx2
[ i028218.ap.plala.or.jp ]
78 :
お遍路さん:2003/02/25(火) 11:21 ID:rFtWkfUM
[ mail.woodland-container.com ] どうせイベント屋に最後は発注するだけでしょ。
79 :
お遍路さん:2003/02/26(水) 23:50 ID:hUJ95x3Q
[ 195.103.165.162 ] それはないと思います。
80 :
お遍路さん:2003/04/09(水) 23:23:25 ID:1tn7QVEE
[ pdd8eed.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp ] 旧今治藩士としては楽しみですな〜。400年祭。開催中帰省しようかな
81 :
お遍路さん:2003/04/28(月) 21:37:03 ID:ewHBa/uc
[ airh032126052.mobile.ppp.infoweb.ne.jp ] 毎年一人は、散歩中石垣から転落死しちゃってましたね。
ガードレールも効果ないようで。
82 :
お遍路さん:2003/04/29(火) 00:21:02 ID:MymnVH9.
[ ppp246132.netwave.or.jp ] あちこちで400年の周年記念やってるけど、
なんで400年くらい前に集中的に築城されたの?
83 :
お遍路さん:2003/04/29(火) 10:23:17 ID:1s./7DpY
[ AIRH03259001.ppp.infoweb.ne.jp ] 外様の人らは、無駄なお金使ってますよ
って中央に認識させる必要があったのではないかな。
金を溜め込むと、殴られたりするので。
84 :
お遍路さん:2003/04/29(火) 10:35:31 ID:OF28OcQY
[ k100239.ap.plala.or.jp ] >>82いまから400年前の1603年は関が原の合戦があった年。
東軍の各武将たちは、論功行賞で各領地をもらった。
そのときに各武将は城を建てた。
85 :
お遍路さん:2003/04/29(火) 16:04:11 ID:cAhex9tY
[ AIRH03260010.ppp.infoweb.ne.jp ] 400周年イベントは市長の葬式かも。
86 :
りんこ:2003/06/12(木) 01:42:54 ID:c/ZZsows
[ YahooBB219060170088.bbtec.net ] ageてみたりする
87 :
お遍路さん:2003/08/12(火) 21:03:51 ID:szo3L2vg
[ host-A115.apds.jp ] .