☆★松山は田舎？都会〜其の２〜★☆

松山は田舎？都会
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1027591556
の続きです。
高松が都会だってデマも流れていますが・・・

都会度順位
　松山＞高松＞徳島＞高知

>>2
それはない

徳島は最下位確定。
＞２は徳島に行ったことないのも確定。

>>3　必死だな。松山は人口からして、高松とは別格だよ。

>>4 そうか？俺も行ったことはないが、上空から眺めたことはあったぞ。
　　なかなか開けて見えたが。

人口
松山・・・４７万
高松・・・３３万
高知・・・３２万
徳島・・・２６万

>>5
周辺人口は高松の方が多いというわな。都市圏人口も。
松山は面積が広いから人口が多いという事実を最近しって松山市民として悔しいよ

お国自慢板みたいになってきた。

＞６
そう見えるだけ（ｗ
街中はなかなかさびれてる。
徳島そごうが売り上げがいいのは、
たいした店がないから。
駅前のビブレは潰れたままで
廃墟とかしてる。
駅前に廃墟がある街は全国でみても
そうはないよ（ｗ

人口密度
松山市・・・1,630人/km2
高松市・・・1,715人/km2
あんまり変わらないね！

>>8
確か松山の面積の半分くらいは山や島で占められていると思います。
平地部だけなら高松と変わらないんじゃないかな。

>>10 徳島そごう？なんか熊本の鶴屋百貨店みたい。熊本市は鶴屋と岩田屋
　　２つの百貨店があるけど、岩田屋は来年撤退。鶴屋は、今年の春別館を
　　建てて日本最大級の百貨店に。鶴屋はぶくぶく太っていく一方。
　　高知市は栄えてんの？

■高知市■ 市街地は高知にも負けてるな松山（中身は圧勝だが）
高知市街地遠景
http://isweb27.infoseek.co.jp/sports/hawksfan/fdhpix/20020215/84fromninomaru.jpg
http://www.ken.okigei.ac.jp/kumada/PICT/020104-2.JPG
http://www.fas.ne.jp/~sutepun/19990508/images/P5080005.JPG
高層複合文化施設　かるぽーと
http://www.yonpai.co.jp/works_img/photo_1.jpg
http://www46.tok2.com/home/arc/kochi/kochi_03.htm
県警本部庁舎
http://www.yonpai.co.jp/works_img/photo_2.jpg
ホテル日航高知旭ロイヤル
http://www.fkx.jp/n-sekkei/7-21.jpg
４．５ｋｍに及ぶメインロード　電車通り
http://www32.tok2.com/home/nakae/nikki/20010812/photo025.htm
http://www.nagou.com/2001/siro/siro1/106-0616_IMG.JPG
高知駅前
http://www.kochinews.co.jp/yosakoi/parts/syaku37.jpg
再開発地区　九反田周辺
http://www.kochinews.co.jp/rensai01/parts/01sora01.jpg
帯屋町・一番街・京橋
http://www.kochinews.co.jp/yosakoi/parts/kjyo9910.jpg
http://www.taiseirotec.co.jp/eigyo/images/kouchi_r1_c1.jpg
http://j-net21.jasmec.go.jp/info/kouri/jirei/photo/s39-01/0.jpg
http://www.pref.kochi.jp/~jinken/gazou/parade/obiya_2.jpg
http://www.hi-ho.ne.jp/japan/kochi_1998/town/central.htm
総事業費１０００億高知駅前再開発＆高架事業
http://www.city.kochi.kochi.jp/deeps/17/1709/s1.html
http://www.city.kochi.kochi.jp/deeps/17/1709/s3.html#rittai
平成１６年開院　高知医療センター
http://www.khsc.or.jp/kihon/index_kihon.htm
総事業費１０００億　アジアのハブ港構想　
http://www.pref.kochi.jp/~kouwan/kouwankeikaku/kochikoukeikaku/kochikeikaku.htm
高知市夜景
http://yuri.sakura.ne.jp/~view/setoy/pic/sikoku/kochibig.html

>>12　山と島の面積を差し引けば、高松と同じくらいどころか松山の方が
　　人口密度は上だよ。

よって、松山は都会

>>14　松山とあまり変わんない気がする。
　　　でも、四国そのものが田舎だよなぁー。

人口最大の松山がなぜ都会的にみられないのか
　�@ボロビルが多い
　�A歩道がせまい
　�B電線が地中化されているところがすくない
　�Cふるくさい町並み
　�D碁盤の目上でない

＞１３
へー、熊本の岩田屋撤退なの？
博多のＺサイドがんばってるのにな。
いらないとこはサッと身をひくんだな。
鶴屋は負債でアワワにならないようにがんばって。
高知はマアマアかな。アツい街ですよ、高知。

やっぱ再開発だね。ＪＲ松山駅と松山市駅周辺。

＞１８�Cふるくさい町並み
松山はそれを売りにしてんでしょうが。
ねえ、市長さん。（ｗ

>>8
は本当に松山に住んでるのか？

>>19　そうなんです。黒字なのに・・・
　　鶴屋百貨店が大きくなりすぎて、脅威を感じた熊本岩田屋は黒字でだったのに
　　脅威を感じて撤退することになりました。さすがに、相手が日本最大級の百貨
　　店に成長すると手に負えなくなるわけだ。
　　　なんと鶴屋は、別館開店日から３日間、市内のすべてのバス（延べ６０００
　　本）を車の渋滞を未然に防ぐため、全線無料にしました。負債は１５年で返す
　　予定でいるらしい。

＞８はドトールがあるのシランみたいやぞ。

８＝高松市民
高松市でネットしても、アドレスには”matuyama.ehime.ocn.ne.jp”
付くらしい。

>>23　負債というのは、別館建設にかかった負債のことです。バス代を３日間
　　無料にしたときに生じた負債ではありません。

>>25
高松から松山のAPにダイアルアップしている罠

＞２３
負け犬の岩田屋に対して、鶴屋太っ腹。１５年かあ・・
どんな返済計画たてたんだ？
ま・がんばってくれと吐き捨てだな。
おてもやんにでも祈らないかんな（ｗ
ニコニ○ドーのようになりませんように。合掌。

なるほど。トラップか。
そこまでして高松を都会と言いたいのか？じゃあ、言ってやろうじゃないか。


「都会的！」

いや、ひょっとしたら策があるのかも？
がんばれ、岩田屋！
関係ないね・・・ここのスレとは・・

>>28　そんなことより、岩田屋撤退した後に次にどこが来るのかが問題。
　　ヨドバシカメラが来たほうがいいんじゃないかな？鶴屋と競争になる
　　こともないし。人は集まるし。立地場所も相当いいよ。東洋一の大き
　　さを誇る交通センターつながっているし。

>>30　なんか脱線しちゃったね。熊本にちょっと住んでたこともあったんで、
　　つい。でも、また最近熊本に出張に行ったがまた少し前より栄えてたぞ。
　　福岡市内と変わんないぞ！政令指定都市になった場合、区の数は６〜８区
　　になるらしい。

＞３２
熊本はがんばってる。

熊本みたいな糞田舎の話題はどうでもいいから松山がなぜ高知にすら負けてるのか議論すんべ

まあ、熊本はその辺にしておいて、松山だね。熊本の場合、福岡というライバルが
いるから（北九州は人も減って寂れてるからもはやライバルではない）、今もなお
成長している。松山もそう言う相手がいればいいのだが・・・。高松はまず相手に
ならないし・・・

>>34　高松に住んでるやつが、熊本市を田舎言うなー。この身の程知らずが！
　　　
　　　松山＞高松＞高知＞徳島

>>34
？？？

っていうか、もう寝るわ！眠い。

>>36
松山市民としてそれは聞き捨てならないな
高松から松山のＡＤＳＬに接続するバカな奴がいるのかどうかを想像すればすぐに分かること。なんなら松山の今の状態説明してやるぞ

ってか高松VSみたいなの嫌なんだけど・・・

>>39
説明しろよ！

松山って強調するところがまた怪しい。白状しろよ。
「私は高松市民でした！」って。仮に松山市民だったとしても、高松ﾏﾝｾｰ
には変わりないわけだ。

今雨は降っていない。これでいいか？

>>34
熊本が糞田舎？高松より田舎って事？
信じられない！

なんで俺の住む街がいちいちこけ下ろされてるんだよ・・・

>>39　では、質問です。松山市の三越の隣にブロック（西側）にあるホテルは
　　一体何でしょう？
　　１．全日空ホテル
　　２．日航ホテル
　　３．ワシントンホテルプラザ
　　４．大和荘別荘

>>46
１

>>45　スマソ。恨むなら３４を恨んでくれおくれ。個人的には高松は嫌いじゃ
　　ない。

その前に松山に日航ホテルなんかないだろ。もしかして願望入っちゃった？

>>48
そうか・・・俺この前松山に行ったからちょっと語っていいかい？

>>47 はーい。よくできました。高松は都会とか言いながら松山市にはよく
　　顔を出されるようですね。

>>50　いいですよ。

高松在住の人が松山に来たんだからよっぽど田舎に思っただろうな。感想聞かなくてもだいたい分かるよ。無理に止めを刺すような行為を誘発しなくても（苦笑）

>>53 おいおい。苦し紛れだな。もうすぐ倒れるぞ。もう寝る時間だし。

>>52
真面目に答えるから怒らないでね。
交通機関からすれば断然松山でしょう。路面電車もありますし。
バスは本当によく流れるなあと思う。ただ道路が狭いから圧迫感ありました。
郊外は高松かなという感じです。松山はこれだけ四国一の人口を
抱えそれなりの観光地を抱えているのにちょっと街づくりが下手かな
という感じです。高松も官庁や企業がそこそこあるのに下手だなと思う。
どっちもどっちかなという感じ。高知のほうが街づくりはうまい。

再来週友達の結婚式で松山行くんだが、次の日は観光するつもり。
見るトコある？

道は確かに狭いですね。城下町だったからじゃないですか？
狭くて、迷いやすく、複雑。城下町はすべてそうですよ。

>>56
ない。くだらん町だよ

>>57
京都なども昔の道が残るからそうかも知れないけど。
南に街を伸ばせないんですかね。

松山市民として松山の悪口は聞きたくないんだよ。分かるだろ？出来れば県外の人は松山に来れなくして松山のしょぼさが他県に漏れないようにしたい。ずっとしょぼさを隠し通したいんだよ。
そしたら人口だけは多いから四国では松山が大きいのかなと勘違いする輩が出てくるだろ。狙いはそれさ。そう思わせたら松山の勝ちだよ。
特に高松の人には松山に来てほしくない。来た瞬間に優越感に浸って見下されてしまうからね

＞５６
はー現だっつの前にあるタヌキ（ｗ

>>61
たぬき？！
うどんはおしいしいのかな？四国はお初なんだよね。
道後温泉も外せないかなって思ってるのだが。

＞６２
ウドンはうまいとこあるんじゃない。
不味い店にひっかからないでね。

松山は城下町かあ。町並みを楽しもうかな。
蕎麦よかうどんが好きだから、生醤油で食べるうどんが楽しみだ。

＞６４
ぶっかけウドンのこと？
松山のメジャーなウドン屋は？皆さんのご意見もどうぞ。
耕あ○
○黒屋
か○泉
その他だれか教えてあげてくれい。

>>60 >松山の悪口は聞きたくないんだよ。

悪口を言っているには貴様だろ？どうやら高松教に洗脳されたらしい。

>松山ウォーカー
おっさん、コテハンまでつけたの？
恥ずかしいから発言すんナよ。

前スレ、下のipと文章の馬鹿さ加減でわかるけど、
matuyama.ehime.ocn.ne.jp
かなり笑えるよ。
すごい知識、金沢は親の旅行雑誌だし、新潟は米作ってるだけだし、
熊本はおいどんゆうてるだけの田舎、
知ってるのは、高松と岡山の駅前と姫路の駅前だけみたい。
で、50手前。終わってるよ。
おっさんDQN、一番たちが悪い。。

高松と松山、どちらが大きな街か？と聞かれれば、迷わず松山と答える。

ただ、どちらが都会か？（あるいは都会的か？）と聞かれれば
ちょっと考えた後、「高松」と答える人が圧倒的に多い。

>>18の言うとおり、
やっぱ古くてボロいビルが多いのは貧しい印象を与えるね。
ＪＲの駅前に超高層ビルでも２〜３棟たてれば、だいぶイメージ変わるけど
お城より高い建物は建てないのが不文律らしいから、ムリなんだろうな。

＞６９
たいした歴史もないのに、お城より
高いたてものはイカンでちゅ。
と言う松山市は、街の発展を拒否した
としか思えませんが。

松山田舎でいいんじゃない？
都会に住みたきゃ、行って自分の田舎臭さを反省してくれば。

適度に緑があって、適度に活気があり、街として十分機能していると思うが＞松山
交通も路面電車は均一料金、１００円バスも走り回って市内を闊歩するのならば
十分じゃない？隣の芝生が青く見えるのは仕方ないからね〜。足りないものは
有る場所へ行けばいいんじゃない？厨房は文句言うだけで行動できないから仕方
ないけど。

松山に活気がある証拠になるかと思うのが、潰れた"そごう"の処理。地元の企業
が肩代わりして、提携先もすぐ決まって今は元気に営業してるしね〜。肩代わり
した地元の企業が倒産するなんて...そごうも罪だの〜〜！

そうさ！景観条例制定！！
確か、熊本もそうだったな。熊本城の周りは、１２・１３F建てがせいぜいだね。
でも、JR熊本駅付近には３０F近い建物があったと思う。それと、武蔵ヶ丘団地も。
松山もそうすれば？

すまんすまん、高松を揶揄したわけではないのだが...底力無いのか(ﾎﾞｿｯ

＞７２
か○知事がイッちゃうまで無理。
いっても無理か。
たとえば３０Ｆのビルがたったとして、
市民「どしたんあれ？」
市民「なんするん、あんなん建てて？」
市民「なんいよん」
市民「ものいよるんよ」
寒い意見が飛び交うのは必死。（ｗ

熊本、岡山、松山、高松、高知、徳島、ぜーんぶ逝った事あるが
そんなに変わらんよ。人口は町の面積によるし、近隣を合併してるか否かでしょ。
熊本も結構だだっ広い感じ、人口の割には。徳島もそんなに見劣りはしなかったし・・・。

ただ、付け加えると、梅田、天神の繁華街に比べると・・・。
どんぐりの背比べね、いい町には変わらないけど。

＞７５
徳島はダントツ田舎やからそこにははいらんぞ。
ほんとに逝ったことあるのか？
あやしいな・・

北九州などは熊本や、高知などと市の中心はさほど変わらんよ。
あそこはもともと小倉、八幡、戸畑など合併で出来た都市。全部
中途半端な都市のつくりですよ。整備されてないといったらうそになるが
同心円状に発達している地域のほうが「都会」って感じますね。

>>77　確かに。同じ地方都市でも徳島だけはある意味別格よ。
人口は松山の半分でも活気や町としての魅力は四分の一あるかないか。
ちなみに当方現在徳島市在住。松山にも2年居住してました。

別に北九はどうでもいいのよ。
火の国熊本はいいとこなのよ。

＞７９
おー現徳島人どの。
ビブレ跡は買い手はついたのれすか？
あの状態はイカンでしょ。

名古屋出身の徳島市在住ですが、四国はどこも大差無いように感じるのはおれだけかな？
松山市・高知市・徳島市・高松市、どれも普通の地方都市、ドングリのなんとらや・・・

微妙な差があるから議論してるんじゃないの？
大差があれば議論の余地なし。

>>75 多分あなたは街の様子が見えてない、ぱっと見ただけで判断してるんですよ。徳島と岡山を差が無いと言う時点でおかしい。大抵の人なら違いに気が付くはず…。街の中心を離れれば似たとこもあるかもしれないが、中心となるとその違いは明白にでますね。

>>81 買い手は知らないけど今はコムサなどが入っているよ。
仕事の都合で松山の他に東京や広島などに数年ずつ住んだのね。どこも住めば都で
愛着が出て、機会があればまた住みたいと思うところばかりだったのだけど
なぜか徳島には住めど住めどそういう感情が沸き起こらない。
なんでだろうね。
そういえばココ松山市のスレッドだったね。失礼しますた。

松山市を都会では、無いが田舎でも無い、普通の都市って事で、微妙な差なら良いじゃん、別に普通なんだからさ。

＞＞８４
そんなに差は感じない

>82、86
言っとくけど、ここ四国掲示板だから。

>>82
名古屋と比べるとそうなるね。
でも、名古屋も大阪や東京と比べると田舎やん。
近鉄で伊勢逝ったとき、5分も乗ったら、田んぼが広がった。

でも、外側からみた四国について語ってもらうのも大歓迎だな。
板違いでもいいから、みんな寄っていってね！

＞＞８８
徳島在住でもダメなの？

>91
言いたいことすべて吐いてよし。

徳島は少し下かな。松山と高知がだいたい同じレベルで高松が抜き出ているかんじ。
四国ってあまり差はないけどな。少しの差をなんとか順位つけるとな

>>1
何をもって都会・田舎を判断するかだよね。
(一つの指標として見て下さいね)

都市化が進むと「産業の高度化」により所得水準も上がっていく。
全国平均を100として、日本の都市を都会と田舎に二分したら

松山 87.9 と田舎の部類

よく比較される高松 105.9 との差は18ポイント。
高松が都会とは言えないが、こういった産業構造の違いが
町並みに出ているように見える。

>>94
それは何の資料ぞ？
高知徳島や岡山金沢姫路熊本鹿児島あたりの同規模の市ではどないや？

＞９４
ふーん。高松のレジャー産業はアウトだが。
金塔やらレオ○ワールドなど軒並みアウト。
金のトイレなんかみたくねーし。

>>96
『なんしょんな香川』で都市圏人口が１０００万人居ないとテーマパークは成功しない
と書かれています。

ほんまに「なんしょんな香川」や（ワラ

商圏人口が２〜３千万人に訂正します。
うろ覚えで発言してスマソ。

どっちでもええわ。
四国でレジャー産業を成功させたいヤツ求む。

>82
そういう意味じゃなくて、>83の言ってるとおり
四国の掲示板だから四国の都市の差を議論してるのであって、
>微妙な差なら良いじゃん、別に普通なんだからさ。
では話にならないと思っただけ。

でも参考にはなりました。

>94
できたらソースを張って欲しい。。

>>94 そのホームページ教えろ〜

ふと思い出したけど
　レジャーなら
　　オレに
　　　マカセロ
と言うことで"レオマワールド"と命名されたと聞いたが。
じゃあ、レジャーは都会の香川に任せて...えっ潰れてるって？

レジャーは
大西に
任せろ

が本当

>>94のデータソースは朝日新聞社発行の「民力'01」
（今は最新の「民力'02」が発行されているはずです）
産業の高度化についてはネット上に沢山あると思うのでそちらを見てください。
参考までにメモってる産業面の統計は

都 市 　人 口　　商店年間販売額　　小 売　　　　　工 業　　　所得格差
高松　　33.2万人　　3.79兆円　　7.27千億円　　4.08千億円　　105.9
松山　　47.0万人　　2.01兆円　　6.19千億円　　5.23千億円　　 87.9

所得格差：
人口１人当たり所得（課税対象所得額）について全国平均を100とした
場合の各都市における水準

所得は３大都市圏が圧倒的に高く、地方では政令指定都市が高い傾向です。
他都市の詳しい数値は手元に資料がないのでご勘弁を・・
中四国では広島市110?・高松市・岡山市101?が平均を超えてたと思います。

今日はこれから大阪出張です。四国の田舎ぶりを再認識することでしょう(^^)

関東、関西、九州はどこに載ってるの？

大阪・東京・新潟・埼玉・福岡・熊本はいくつよ？

>>106
高松が都会と言うことで、おめでとさん。
仕事の無い高松から、大阪への出張頑張ってください。
なんでしたら、「昔のセシールはよかったよな〜」とか
「琴電って乗りやすかったよな〜」と過去の栄光を涙し
ながら話し合って下さい。＞都会の高松人

松山は田舎ですから、頑張って住みよい街にします。

>>109　なかなか！

松山って田舎なんですか？
画像とか見るとビル郡がいっぱいあったと思いますが・・・
9月初頭に松山に行くので自分の目で確かめて来よう。。。

それが一番！！中心部は都会だなぁと思うかも。でも、ずっーと歩いていく
と田舎になってくる。早い話が、市街地面積が小さいってことさ。

>>112
地元の中心駅も駅から少し歩くと田舎になってくるよ。
まあ駅自体もそんなにビル郡じゃないしね。
2chのお国自慢版でも叩かれまくってるし・・・（←これで何処か判った？）

>>109
ﾜﾗﾀ
たしかに106って遠回しに高松を自慢してて非常に鼻につく。
一番嫌なタイプだな。

>>113　地元ってどこ？

>>115
横浜です。
9月5日に松山に行きます。
松山駅前って遊ぶ所ありますか？

>>116
遊ぶところはある。松山駅前は
パチンコ、カラオケ、ゲームセンタ数軒、ボーリング、マージャン、スーパー銭湯、（←ここまで全部一つの建物内）バッティングセンター、松山一のスーパー、四国一の家電店、ハードオフ＆ブックオフ
など遊ぶソフトは充実している。施設としても四国では一番大きいものがあるだろう。

しかしあなたは駅前を見て唖然とするだろう。３０年前と全く変わらぬ頼りない景観。とても５０万とは思えぬ頼りなさ。まさに５万レベル
ちなみに遊びたいなら左方向に進みなさい。向かって正面方向が中心部方面だが市駅くらいまでなにもないけんそっちは無駄よ。

>>116　横浜かぁ。確かにそうですよね。大阪より人口が多いのに、その割に
　　　は田舎みたいな感じだもんね。堺市がその典型かな？どっちかというと
　　　横浜は東京のベットタウンだから仕方ないよな。横浜の人が前熊本市の
　　　中心部に行ったとき、「横浜より都会に感じた」って言ってた。だから
　　　地方都市の場合中心部だけは都会にもひけをとらないだよな。

>>117　もうおまえでて来るな。うざい！

>>117
３０年前の松山駅前...何が在ったか言ってみろ。

30年前は日野開発ビルはなかったぞ。

３０年前ではないが、ほら。
今と全く変わらない。進歩なし。あいかわらず電線すら地中化してないね
http://www.magokoro.ne.jp/kin/mukasi.html

>>122　1986年ならそんな変わるわけないだろ！！でも、少し変わってるぞ。

>>122
たしかに３０年前ではない。30年前に何があったか言ってみろよ〜。
知りもしないことを言うんじゃね〜！！

ついでだが、電線は既に地中に埋まってるけど...今の駅前。

俺は３０年前は空気でした。

>>125
どうりで３０年前より空気が美味くなった。

>>126　わかってると思うけど、生まれてなかったってことよ。
>>122　３０年前は何が建ってたんだよ。３０年前から高松に住んでて知らな
　　　いなんて言うなよ。

>松山ウォーカー
相変わらず悲しいくらい滑稽だね。

>>124
>知りもしないことを言うんじゃね〜！！
知識なんてありません。彼は脳内世界で生きてます。
現実逃避中なんでしょう。

初めて張ったソースもてんで根拠無し。 氏ね。

１２８の言うとおり！！何か人に意見を述べるときには、誰もが納得し、それが真実
であることを裏付けるもの（証拠・資料etc）をいくつか用意するもんだよ。真実であ
るかどうかわからない証拠を突きつけて、おまえが犯人だ！よって死刑って言うのと
変わらないよ！！「その初めて張ったソースは１２２が自分で作ったもの」って言わ
れればそれまでなんだから。常識だよ

それは、さておき
松山＞高松＞高知＞徳島　だと思います。
高松もそれなりに大事な役目はしているが、見た感じ市街地が少し狭い気がす
る。１回しか行ったことないから偉そうなこと言えないけど。

それと、カメラ屋がカメラ屋であるうちは田舎。

四国４県の有効求人倍率：２００２年度

　　　４月　５月　６月　７月
徳島：0.49　0.47　0.50　0.51　
香川：0.74　0.77　0.78　0.80
愛媛：0.63　0.61　0.61　0.61
高知：0.45　0.43　0.44　0.45
全国：0.52　0.53　0.53　0.54

有効求人倍率が、都会か田舎か評価する基準になるんですか？

＞１３３
少なくとも豊かさを表す基準にはなります。

>>134
この板は、都会か田舎を考える場所です。
有効求人倍率が高い≒企業が多い　のかもしれないが、それは企業が多い割に
高松には人がいないから、倍率だけが上がってんじゃないの？
ちなみに、有効求人倍率、県単位でなく都市単位はないの？まあ、松山より高
松の方がどーせ高いだろうけど。

＞１３５
松山と高松、両方住んだことがありますが、どっちも『片』田舎です。
ただ、田舎が悪いとは思っていませんが・・。

解答になってなくてスマソ。

観光客とか住民以外は、どう感じとんかのう!? ＞松山のこと

>>136
そんなことはわかっている。あの新潟市や熊本市と比べても明らかに田舎なの
は事実。個人的には田舎が好きだけどね。
でも松山と高松どっちが上か決着をつけないとみんなうるさいからな。

>>137
そりゃー、中心部に行ったら都会に感じるだろうが、少し離れたら「なんだ、
やっぱり田舎かー」ってとこだろう。高松も同じこと。松山も高松も繁華街の
面積は小さい。

>>137
おっさんﾊｹｰﾝ!

age

>>137
俺がレポートしてやるから少し待て！

じゃあ、さっさとしてくれや。

>>137　一般的には四国では松山が一番都会（？）というより、一番大きい都市
　　　として知られているが・・・

＞１４４
同意。ただ、中身が伴っていない。

>>145
君は都市比較スレによく出没するね。他の発言からして香川の人間のようだが。

四国で一番発展、というか都会なのは高松だろう。大きいのは松山か。
高松は洗練されてるね。代表都市や四国中枢管理都市だから四国といえば高松というのが全国でも一般的なわけだが、松山はそう考えるとつらい立場だな

高松は合併すればいいんじゃない？
都市圏人口は四国最大なのだから四国一の人口集積をいかし合併で四国最大都市になれば
機能や経済力はすでに備えているから紛れもない唯一の四国の代表都市になれるだろうに

松山はＮＨＫの四国基地局なのに、
天気予報では高松・高知がでる。

民放も高松か高知。

こういう細かいことが、イメージをさげちゃうんだよな。

天気予報は都会が出て、田舎が出ないということではない。日本の細かい気候
区に属する主な都市が出ているだけです。
九州であれば南部の鹿児島と北部の福岡で、なおかつ内陸性気候に属する熊本。
四国は瀬戸内気候に属する高松と太平洋側の気候に属する高知。よって、松山
は気候区分で言えば特に重要ではない都市。天気もついでだから高松を見れば
いい。

対岸に広島があるからにきまってんじゃん。
松江〜広島〜高松〜高知で
日本海側に１都市、太平洋側にも１都市。
瀬戸内は広島。四国もいくなら松山は広島の対岸だから
高松にするかってなところだよ。

>天気予報
テレビの場合、イラスト表示した場合のバランスも必要ですから・・・
関西〜中国四国の場合、
大阪は外せません、日本海側は松江辺り･･･ちらっと振って広島。
で、広島の対岸の松山を表示すると窮屈ですから・・高松と・・・
太平洋側は高知となるわけです。

Ｎステで強引に松山が嵌め込まれるようになりましたが絵のバランスが悪いのは
否めませんね。

>>149さんの意見が妥当な筈ですが・・・それに加えて収まり具合もあるわけです。

>>146
洗練された街、高松...洗練された琴電...洗練されたコンビにだらけの
商店街...洗練されすぎてちょっと住みたくない。

それに、悪いが、松山は田舎かどうかのスレッドなので、「高松は田舎だ！」
スレッドでも立てなさい。

>>146　高松ﾏﾝｾｰ

>高松は合併すればいいんじゃない？
（ﾌﾟッ

おまえがアドバイスする立場か（プププ

松山ウォーカー＝高松人

実際のところ、「どこが都会？」ってこだわるほど大きな都市はない。徳島除けば
似たり寄ったりだが、松山・高松・高知の中では、松山が四国で最大規模なのは、
我々大阪人の間でも常識。政令指定都市を目指す、熊本・新潟（特に熊本）は高松
と根本的に規模が違う。政令指定都市になれるという総務相のお墨付きがあるだけ
のことはある。
それに比べ、高松は何だ！！商店街がどうだ、コンビニが充実してるだ、有効求人
倍率はどうだ、ＮＨＫの天気予報に「たかまちゅが出てるよ〜ん」だとか。失望し
たぜ。”商店街”って言う言葉自体田舎だし・・・
高松は、背伸びばかりしてるだけで四国一魅力がない町

>>156
始めは、良かったけど
最後の方は････。(-_-)

大体、人口の多さとかは、
お国自慢へ行くまで、意識したこと無かった。
みんな結構、拘るんやのう。

四国のことを知ってる東京人や大阪人なら、
四国最大の都市は「松山」と答えるでしょうね。
やっぱ人口を見るだろうから。

実際に松山が最大かは、わからんけどね〜。

松山は５年ぐらい住んだけど、確かに住みやすい街な感じはある。
でもつまらない街。
温泉つかったのも１度きり、お城に登ったのも１度。
銀天街や大街道も高校生のデートにはいいだろうけど、
大人には魅力がない。
足腰の弱いお年寄りや子供にはいい路面電車も、
ドライバー（特に外来者）にとっては渋滞の原因になるだけ。
城山が街の真ん中で邪魔してるからなおさらだ。
ひどい言い方したら「お年寄りが余生過ごすにはいいけど」な街。
インターの位置とか、三津浜港までの距離、着陸しにくい空港
老人が高い塀のなかでそこそこ満足して暮らしてる感じがある。

高松対松山
高松は都会
松山は都会
等のスレッドは定期的にたつね。
結局毎回結論は出ないけど。

>159
それでも、山口県に比べると随分いいですよ。
山口県の強みは、本州ってだけ（ｗ

山口は、中国地方のおまけです。

>>159
路面電車は、体力があるならチャリのほうが速い場合もままある。
右折で軌道を横切るために停まってる車を発見したら、
十分に側方通過できるにもかかわらずおもっくそ徐行するからな。

左折した先がつっかえてて、やむなく大きい道路にはみ出して止まってんのに
クラクション鳴らすなボケ＞伊予鉄バス

路面電車は確かに遅いし、じゃまだけど、最近見直されてるそうです。
低公害・低運賃で、観光客にも人気があるらしいです。全国的に見ると廃止す
る方向らしいですが、熊本市なんかでは戦後にほとんどの路線が廃止になった
そうですが、最近、延伸計画も発表され超低床車両や屋根なしの車両、レトロ
で中は木造の車両、逆に方向幕はデジタルでハイテクな車両など様々なのが走
っています。

熊本は地下鉄作れんからな。
松山の場合、やっぱりバス・電車が妥当。モノレールでもいいが、景観を損なう
から勧められない。

松山はやっぱり人力車でしょう。こんなにそれが似合う街他にない。
無公害、景観も損ねない、観光客喜ぶ。

道後温泉枯れて必死だな

とりあえずage

道後温泉といえば、ちょっと前に潰れた有名旅館、社長の息子が同級生だ。
どこ行ったかな〜。

四国とは何の縁もない部外者の神戸人ですが、
四国の都会といえば東の高松　西の松山という双頭のイメージが
強かったです。徳島は車で通り過ぎるところという感じかな。

松山はどう思われているか？を気にする人もいるようですが、
イメージとしては「そこそこ都会」というイメージを持っていました。
一度しか行ってないですが、生活に不便は感じなさそうですね。

松山は、東京を意識しすぎ。
大阪みたいにゴーイングマイウェイでええんじゃないの。

松山に足りないのは、自信といい意味でのいい加減さだけ。

>>170　松山＝そこそこ都会！！
>>166　人力車か！低公害・省エネいや無公害・非エネ

人力車を引く人と、お客さん、何組もｹｺｰﾝしてるんだってね〜。

やっぱり松山は人力車！！

人力車つーたら鎌倉だろ？

そうだったかな？

今横浜にもいっぱいおるで〜。女や外人も引っ張っとる。

京都にもおるで。あちこち見るわ。

日本中結構おるわけね（＾＾；

そういや、今治が四国５位の人口になるらしいね。でも、たったの１９万人。
松山も高松もアウト・オブ・眼中ってか？

>>180
でも１９万よりも少ない県庁所在地が日本にいくつかあることを考えると、ある程度の規模はあるんだなと思うな

>>181
えっ…１９万より少ない県庁所在地って、どこ…？！

松江、大津、佐賀etc...。鳥取もか。

>>183
スマン、大津は１０万も増えとった。

山口、津、いっぱいある。

上記５市と比べると松山はまだまだ都会かも。

明日、松山に発つので田舎か都会かを判断してきます。
報告は７日。

山口はしょうがないな。
下関の方が都会だものね。

たとえは悪いが、カビの生えたミカンにカビの生えてないみかんを近づけて
置いておくと、カビの生えてない方のミカンにもカビが移って繁殖する。
下関も同じ感じ。九州と本州はつながっているか、いないかというぐらい接
近している。だから、北九州みたいな１００万都市が海峡を隔てた目の前に
あると、下関にも飛び火するかのごとく、ミカンのカビではないが栄えるよ
うです。

どっちか都会かどうかなんぞどうでもよい。
それよりも、松山は万年水不足気味の現状をどうにかすべし。
なんか、かつての大渇水以来、毎年水不足の話をしているが、有効な対策をとった
という話は全く聞かないぞ。

「ひとつのみかんが腐ると、み〜んな腐ってしまう」by 金八先生。

山口県の人口は、
下関＞宇部＞山口＞防府＞岩国＞徳山
です。

山口市の人口は１４万人で、日本一田舎の県庁所在地です。
都市レベルで見ると、四国のどの県よりも田舎ですが、
山口県は都市分散型のため、県レベルで見ると、
四国の方がやはり田舎ですね。

いくら松山・高松といえど、そこから出ると、
その田舎っぷりは、いかにも四国！って感じです。

ちなみに私は、松山出身です。

人口１００万以下は田舎でしょ！

>193
そういうざっくりした話題は前スレでおわりました。

昨日一昨日と松山に行きました。なんだかんだ言っても松山はいい町ですよ。
路面電車が走ってて、道が広くてとても明るい感じがしましたよ。古臭い建物が多いっていうのも
マイナス要因に取られがちですが、新しい建物だらけになると街が冷たく無機質な淋しいも
のになるような気がします。大街道とか県庁前の雰囲気は好きですね〜。ロープウェイの周辺も、なんかホッとできる雰囲気でした。
街全体が公園みたいで、自転車で街をブラつきたかったです。
交通の便もいいし欲しいものは大体手に入りそうですし、田舎では決して無いですよ。

>>193
　　　都会・田舎の区別は人口だけじゃないって。たとえば、人口７９万人の
　　　堺市と６７万人の熊本市。人口は堺市が明らかに多いが、街並みは熊本
　　　が都会。北九州市も同じ。１００万人もいながら熊本とあまりかわらな
　　　い。
　　　だから都会か田舎かは、人口も大事だが、ものの考え方やどれだけ街が
　　　栄えているか、どれだけ活気があるかでも決まってくるという。結局の
　　　ところ都会と田舎をはっきり区別する基準はないが・・・どこはどこよ
　　　り都会（田舎）としかできない。

>>195　人力車走ってた？

松山人は松山が都会って言って、高松人は高松が都会って言っていつまでも結論が出ないので、徳島の俺が結論だしてやる！！　

松山＞高松＝高知＞徳島

ちなみに俺は両方行った事がない！　全国の人がこう思ってるんじゃないの？

>>198
高松＝高知は厳しいと思われ・・・

>>199
人口でしょ。

>>198
＞松山人は松山が都会って言って

松山が都会だと思っている松山人は限りなく少ないぞ。みんな田舎と思っている

>松山ウォーカー
はじめてまともなこと言ったな、
しかし、田舎だから嫌い！なんて駄々こねてる
50のジジィなんておまえくらい。

松山は周辺が山や海に囲まれているので、典型的な独立した地方都市。
しかーし、松山の幼稚園から大学・就職まてこの中ですませてしまってる奴
は一度東京や大阪に出たオレからみたら愚かに思うことがある。
テレビの影響かしらんが、標準語を使っているつもりの奴とか、気取って
る奴や服装にしてもそりゃないやろう、というぐらい勘違いした奴がいる
のが笑える。
しかも、そういう奴らは松山から転勤などで離れるのをやたら嫌がる。
お山の大将がおおいですよ。言いたくなかったけど四国の中で一番ケチなの
が松山人だと思う。もちろんそういう人ばかりじゃないので誤解のないように。

今は晴れて東京に復帰しているが、全国渡り歩いた。松山にも３年住んだ。
203の言うとおり、一度他所へ出たものは比較の対象があるので概ね見解は同じだ。
別に田舎でもケチでもええやないか。都会のようにセカセカしてないし、
人も温厚だし、適当に住みやすいし、人力車も走っとるし。（笑）
フォローしとくと、四国では一番都会だと思われ。

プライドが高いというか･･･自意識が強いというか････。
早い話し、外見を気にしますね(^^ゞ
例えば、一戸建ての玄関や外壁･･公共施設で言えば、お堀の周りの問題になった石柱
など･･･でも、松山にとって実質的な水問題など、これまでの市政で最大関心事であったとは
とても思えません。（ｗ

住むものにとってはハードが田舎でも充分良いと思うのですがねえ･･･。
ソフトさえ、都会的であれば････。
4月に行われた市議会選挙など典型でしょう･･･地縁血縁演歌の世界に見えました

>>204-205
客観的で、非常にいいご意見ですね〜。

松山ウォーカー氏の、子供じみた根拠のない煽りに比べると、
まさに雲泥の差ですな（ｗ

四国の都会さ〜、松山は。

僕は松山に小学校5年から高校卒業するまで住んでましたが、松山は本当に良い街でした。
確かに、遊ぶ場所とかは都会と比べればすくないですけど。
何が良いのと聞かれると、多だなんとなく・・・と答えるしかできませんが。
僕は道後温泉には毎週行ってたし、高校の頃はバイトで疲れた時などは、必ず温泉に行ったのを思い出します。
今は仕事で全国の主要都市へ出張に行くことがありますが、松山は都会な方ですよ。

誰かがレスってましたが、老後は松山に住みたいというのが本音ですね。

話はそれるが、老後は長崎市には住まない方がいい。老人ぼけが日本一らしい。
あまりに坂が多く、老人になると外に出るのを嫌がり、家にこもりがちになり
老人ぼけの割合が日本で一位だという。

すごいそれてるよ・・・

>>210
２０８が老後の生活を語っているのだから、２０９の言うことも分かる気がする。
よって、少しそれてる。

松山は公園が少ないな。あと文学を売りにしている感じだが図書館も少ないな。
公園があり隣に図書館があり、以前京都で働いていたときの六角会館の近くの公園はよかったなー。あのようなものが出来ないものか。

都市公園が少ないのは大いにマイナス････
図書館が併設しかないのは痛い。
こんどできる県立図書館も何かとの併設らしい･･･
箱物増やすのは歓迎できないが、せめて図書館ぐらいはキチンとつくって欲しい。

※注・城山や総合公園、石手川緑地などは都市公園とは言えません。

>>213
都市公園面積なら松山市は少ないが
松山と合併予定の北条市は都市公園面積日本一らしいですよ
http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Shikoku/Ehime/Cities/Hojo/Outline/

＞２１４
宅地がそのぶんねーんだろうが（ｗ

>>214
何でもWeb上にあるものがあると思ってる厨房。
他の板で間違いを指摘され、荒らしたあげくさんざ叩かれて、
自分で削除依頼出しとった。
その削除板でも自作自演を暴露されて風前の灯火。

↑失礼、「あるものが正しい」の間違い。

>>216
それ俺じゃないぞ。誰かと勘違いしているみたいだが。
ちなみにＯＣＮ契約でフレッツＡＤＳＬならみんな似たようなＩＤになるけんよう覚えときやネット初心者君

>>失礼、ただ初心者でない事だけ告げておこう。
すでに一部は削除されたスレなんだが、HNは松山ウォーカーで
OCN/docomo併用者。松山ウォーカーは他にもおるんやね。
では引き続き松山議論をどうぞ。

>>219
おーい、騙されんなよ、また自作自演じゃ。よー見てみ。
それにしてもあちこちでよー叩かれる奴じゃ。

松山ウォーカー叩かれてますね。
スレ全体を見ると確かにしょうがないかも。
多くの人の意見は206に集約されてると思います。

あやうく不覚を取るところだった。間抜け〜。
今頃モデムの電源リセットして、ハンドルネーム考えとるってか。

そうか、matuyama.ehime.ocn.ne.jpだったら全部俺になるわけか。

つまり松山でＯＣＮから接続している人間はすべて松山ウォーカーというわけかね。
別に俺はいいが、ダイアルアップなら接続地域も代えることも出来るが正真正銘俺は松山に住んでるものでね。アナログ接続だし。
そんなことも分からない初心者君には困ったものだね。松山でＯＣＮから接続している他の人間にとっては災難だな（笑）

>>223
＞ＯＣＮ契約でフレッツＡＤＳＬならみんな似たようなＩＤになる
＞アナログ接続だし
おもろい。座布団２枚！

>>224
あまりにも図星だったんでそんなに悔しいのか〜い
ヤフーＢＢでもＯＣＮでも接続ユーザーは世の中にいっぱいいることを勉強しなさい（笑）
一人だけが接続していると思っているのは君だけだよ〜（笑）
インターネットの絵本買ってお勉強ちまちょうね〜

削除スレ、ワラタ。

あ〜今削除版見てて思い出した。確か今治vs新居浜スレで、
店の比較引用して、その間違いを指摘されて頭にきて荒らして削除された奴、
松山ウォーカー。ここのスレと殆んど文章が同じだった。
まあ、松山ウォーカーが２人おるんだったらお互い迷惑な話じゃけどの。

>>227
それは俺や同一人物。松山ウォーカーと書いとったやろ
ホストも見てみい。ipad01０１は〜０４まで変化することもある。
２人おるとおもっとるんはお前だけだよ

インターネット上の掲示板等へ投稿について
　
個人に関するいかなる根拠なき意見・情報等についても、インターネット上のＢＢＳ
（掲示板）等へ投稿することは、これを自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。　
最近では、悪意があると思われる根拠なき情報がインターネット上に多数流され、
これがトラブルの一端となったり、個人の情報そのものを危うくしかねない信用
不安の原因の一端となったりしております。
　
具体性を欠く意見・情報についても具体的な根拠を示せない場合に於いては、これ
を自粛するよう厳重に注意を呼びかけます。ＢＢＳ（掲示板）等に於ける言論の自由
を否定するものではありませんが、発信者・真偽に於いて不明瞭と言わざるを得ない
情報は風説の流布に当たる可能性があり、刑事罰の対象となります。
　
個人の発言は建設的に行うように心掛けて下さい。インターネットは不特定多数の
閲覧者に向けて解放されており、ＢＢＳ（掲示板）等での投稿が正式な情報と誤解
されたり、風説の流布として刑事処罰に発展する可能性もあります。
　
今までに悪意ある意見・情報の投稿、事実と相違ある投稿でプライバシーの侵害を
行っている個人に心当たりのある方は、管理人に通告するようお願いします。
個人の現況を冷静に判断し自覚と責任を持った行動をして下さい。
　
既に若干名を各方面の協力の元に特定済みで、対応を検討中です。その他の各位に
おいても本日以降、根拠のないあるいは根拠の薄い情報をむやみに投稿するなどの悪
意ある投稿者は特定調査し、しかるべき対応を取る場合もありますのでそうした事態
にならないよう重ねて厳重に注意を呼びかけます。

パソコンを再起動するごとに、微妙に変化するよ。
DIONもパソコンを起動するたびに
U179131.ppp.dion.ne.jp
Q127119.ppp.dion.ne.jp
U179182.ppp.dion.ne.jp
みたいな感じで変化するよ。

松山ウォーカーも通報されたかも。
まあ、どっちにしろ松山は四国の中ではもっとも都会ではないのかい？

松山と高松どっちも行ったことある関西の者ですが、
なんか種類が違うって感じだね。
個性が違うから比べるのは不可能かも。

どっちもそれなりに良いってことかな？

都会なのは高松。田舎らしさがあっていいのは松山。

小さな都会と大きな田舎
ってとこか。四国を引っ張ってるのは高松。エネルギー消費地は松山

>>231
それは自信過剰だよ。
松山の人間にはこういう他都市を見下そうとする自信過剰な人間が多いが
町並みなどほとんど変わらない。
むしろ松山は都会という観点でみれば四国の４つの中では下の方になるよ。町の雰囲気は一番だと思う。
たとえば駅一つとっても徳島駅や高松琴電瓦町駅の方が市駅より明らかに大きいですね

>>231
高松に行ったことある？多分ないでしょうね。
自信持って、松山が一番都会だなんていえないよ。
松山が良い部分もあるけど、明らかに負けている部分もあるよ。
いちいち指摘しても水掛け論になるので、しませんけど。

どうでも良いですけど、松山人の都会の定義って何でしょうね。
端からみると、自画自賛にしか見えない。（笑

>>236　一応行ったことある。２回だけだけど。

>>235
あいたたた・・・
そこをつかれちゃ松山人は何も反論できません。

松山人がいちばんに上げるほど恥ずかしいことですからね、あの駅舎は。
だいたい駅前をいつまでもあのままにしていた今までの市長は何をしてたんでしょうか。
ややこしい問題を後回しにするからこういうこと言われるんですよね。
あぁ、松山駅が今立派ならどうなてったろうなぁ。
そうなってたらこんなスレ立ってなかったかもしれない･･･。

でも２３５さんのいう松山が下のほうになるっていうのはどうかなぁ。
あくまで駅前の場合でしょう、そう言えるのは。

>>237
どうでした？
私の感想としては、中央通り？、サンポートなどの再開発とか郊外店の充実、
道路の綺麗さ、などを見ると松山は完全に遅れていると思う。
あと、個人的にはＦＭ局が充実しているのに驚いた。
たまたまＣＤが壊れていたから助かりましたよ。

>>238
JRの話などしてないのだが。よく文章読みましょう
JRは論外やけん話にも出していないだけ。JR周辺は四国どころか山陰よりやばいよ

※たとえば駅一つとっても徳島駅や高松琴電瓦町駅の方が市駅より明らかに大きいですね

>>239
同感です。やはり松山は高松に比べれば何周も遅れている
松山の道は凸凹して蛇行した狭い道がほとんどですしね。とにかく狭い、運転も荒い。
曲がってからウインカーだしたりもしてますしね。スピード違反などザラ。
道が悪いから余計危ないんですよね。あなたの悲痛の叫びよく分かりますよ

人に文章よく読めと指摘しながら、自分は読まないヤツ。

やれやれ、ここは松山ウォーカーの温床になってるな。

.....(~'.')('.'~)...

>>235、240
>駅一つとっても徳島駅や高松琴電瓦町駅の方が市駅より明らかに大きいですね?
根拠あるの？赤字でJR四国の足を引っ張るホテルがはいった徳島駅や150億の目標
も達成できない天満屋のはいった瓦町よりは売り上げ500億級の高島屋がある市駅
の方がましだと思うが？
中心商業地の活性でみれば松山＞＞＞高松＞高知＞徳島。
都会と田舎の違いのひとつは中心商業地の活性が保たれてるかどうかにある。
以上の2点からすれば、消費都市としては松山が一番でしょ。政治、ビジネスなら
高松が一番。消費面で一番の都市と政治、ビジネスで一番の都市が別なのは四国
だけだね。だからこういうスレで決着がつきにくいんだな。高松の商業は大阪行
きのバスが増便されてますます苦しいね。

そりゃ純粋に駅の規模で考えたら松山市駅のみみっちさはどうにもならない。
昇降客の数考えてみろよ、あの改札で足りてるんだぜ、市駅は。
なんでか百貨店のこと持ち出してるけど、根拠になるの？
伊予鉄高島屋がそこそこ売れてるのは、松山三越が売れてないからだし。
そりゃ市駅で降りて、銀天街、大街道と歩いたら、
「お買い物ポイントが充実した街、松山」
伊予市や温泉郡の歩きの皆さんはそう思うだろうがな。

消費の活性とかいうが実際はどうなんだ？
丸亀ー坂出ー高松ー志度が狭い面積に並んでる香川の重心と比べてどうだ？
松山の周りにあるのは伊予市、北条市、温泉郡、伊予郡じゃないのか？
松山市の久谷とかはどんなところだ？
しかたなく松山市の中心に出てきてはお買い物してるんじゃないのか？

＞高松の商業は大阪行きのバスが増便されてますます苦しいね。
どこがどう苦しくなるのか？
その理屈ならしまなみ海道ができた時点で、松山は滅びでもしたのか？

>>246
バスの件だけど、比較する対象の規模があまりにも違うことが分かってる？

そうかあ、都市部行きのバスが増えると、街がさびれるんだ
大変だ、オレンジライナー廃止しないと
伊予鉄の高島屋がつぶれてしまうぞ
ＪＲにも協力を要請しよう
念のため瀬戸大橋もしまなみ海道も今すぐ通行止めにしよう

>>248
大鳴門橋もな。

>>246高松の馬鹿がつれた！
＞伊予鉄高島屋がそこそこ売れてるのは、松山三越が売れてないからだし。　　　　　　　　
4月のデータしかないが、松山は高松より75％多い。松山三越が売れてない
というなら、高松三越も大差ないなあ。
三越高松店　　２，２１９　　（　　▲１．４　　）
高松天満屋　　１，０５７　　（　　−　　）　　　　　　　
いよてつ高島屋　　３，７５０　　（　　３８．８　　）
三越松山店　　１，９７７　　（　　▲１４．３　　）
＞丸亀ー坂出ー高松ー志度が狭い面積に並んでる香川の重心と比べてどうだ？
中心商業地の活性といってるだろ。高松も苦しいけど、丸亀、坂出級だと中心
商業地は廃墟になってるだろ。廃墟が狭い面積に並んでるのがご自慢？
＞その理屈ならしまなみ海道ができた時点で、松山は滅びでもしたのか？
おかげさまで、しまなみ海道の松山−広島間バスはすぐ廃止されたよ。関西
行きのバスが好調の高松、徳島とは大違いですな。松山からは広島、関西へ
日帰りで買い物に行けないからね。高松、徳島みたいなストロー現象とは無縁
だよ。むしろ今治、新居浜、宇和島から吸い取ってる方だね。

>>250
反論するわけじゃないけど松山なら広島への買い物ですけど日帰り可能ですよ。
フェリーや高速船が結構便数多くて遅い時間も運行してるので
それで帰れますよ。関西はさすがに無理だけど。

要するに松山は地の利に恵まれない
閉鎖的な場所ということじゃないか
どこに行くにも割高で
誰も出て行かないし誰も来ないから
路線廃止みたいなみっともない事やらかしたんだろ

坂出や丸亀を廃墟と呼ぶなら
銀天街ラブリープラザや千舟町ダイエーが
それぞれ親会社のヘタレを待たずに次々逃げ出した中心街も
十分廃墟と呼べると思うが
毎年渇水の心配しなくちゃならない
山あいの扇状地松山はな

おいおい？ここは松山が都会か田舎ってスレだろ？
何で香川県人が松山に喧嘩売ってるんだ？
ほんとに何処にでも出没するな！性格悪すぎるぞおまえら｡
＞252そのまんま高松にも当てはまってるじゃん！自爆してるぞ！
まーそんなオイラも性格の悪い香川県人の1人だが…
いや間違えたオイラは性格悪い香川県人ではない！数少ない
まともな香川県人だ｡
まー松山の人たち大目に見てやってくれ！香川県は嫌われ者の集まりだから｡

>>253　同意

松山は、関西汽船の夜行フェリー使えば割安で小倉、大阪、神戸へ遊びに行ける。週末は、若者が遊びに出掛けてます。

大阪、神戸はわかるが小倉は何にもないやんけ。スペースワールドはあるけど。

小倉から博多へも行ってますよ。西鉄1000円高速バスですぐだからね。

なるほど。さらに、西鉄or産交２０００円高速バスでファッション都市熊本
だぞ。古着は福岡天神より充実してる。まあ、熊本行くのも天神行くのもど
っちも同じだからみんな天神行っちゃうね。ちょっと小旅行したいなら熊本。
鹿児島は松山から日帰りは無理。

関西汽船松山〜小倉航路は、往復乗船券買うと復路3割引き、小倉〜天神は、西鉄高速バス往復券1800円だから安く遊びに行けます。

>>255　夜行フェリー使わなきゃならんとは・・・四国はいずれにしろ九州・
　　　関西へは行きにくいな。飛行機なら５０分もかからないがお金がかか
　　　るし・・・

>>258
熊本には誰もいかんだろ。規模もそんなに変わらないし松山人はみんな熊本は松山と同レベルかそれ以下の田舎と思っているし。
小倉や博多になら広島より格安でいけるが。
週末に福岡や関西に遊びにいく松山人って多いよ。広島は値段高いから仕事で行くほうが多いんじゃないかな。松山と広島で仕事展開してる企業多いからね

>261コンプレックス固まってないか？それともそういう趣味か？
俺は田舎にも遊びに行きたいと思うぞ｡温泉も多いしね｡

熊本は、九州第三の都市で高松、松山より都会です。

週末に福岡や関西へ夜行フェリー遊びにいく松山人の割合より、関西へバス
で日帰りで遊びに行く高松、徳島人の割合がかなり高いことは確かでしょう。
統計はないけどね。
松山から広島へは一応日帰り可能だけど、観光港までのアクセス悪いからフェ
リーだと片道4時間以上かかるよ。元気な若者は可能だが、百貨店の主要顧客
であるおばちゃんらにはつらいね。だから高島屋や三越が維持できるんだね。

>>263　こらこら（怒　あっ！でも、最近人口では北九がまだ多いけど、熊本に
　　　九州第二の地位を奪われるのも時間の問題らしい。

三番町の東行き一方通行路が、社会実験とやらで片側車線封鎖されてチャリンコ道路扱いになってるけど
ふさがれたほうは路駐してる運び屋トラックしか停まってへんやんけ！

松山でちょっとプロユースな物とかさがしたり
大きな取引しようとしたら
「広島に問い合わせて・・」
「高松の四国統括本部で審査があります」
「取り寄せになりますから」
こればっか、なんとかならんか！

>>261
熊本は都会だよ。
仕事柄九州各地によく逝くが、もう熊本は小倉以上といってもいいんじゃない？

さらに、悔しいけど鹿児島の方が都会だから、松山より。
鹿児島は僻地だから、いろんな機能性は松山のほうがいいかも知れんが、
人口や街並み、あと天文館の夜の繁華街も、松山より上です。

熊本はその鹿児島より遥かに都会です。
松山は、高松レベルと争ってちょうどいいんだよ。


俺も含め、松山人はもうすこし周りの現状を把握したほうがよい。

>>268
胴衣

熊本・鹿児島は松山より都会です。
納得いかない人は実際に行くなりして体感してください

>>269
そうそう、自分の目で見れば嫌でも思い知らされます。

俺も思い知らされた一人です（ｗ;

松山は田舎と感じました。
しかしながらラフォーレ原宿の松山バージョンには・・・

>>267
246や252と同じ高松人だね。結局中心商業地では勝てないからビジネスに話を
振りたいわけか。負けを認めた訳だね。

松山は四国でも一生２番手だよ。勘違い馬鹿は本州に出るか四国いろいろ回ってみろ

松山ウォーカーに限らずここにでてくるイタい人達は、
どうしてすぐに都合よく論主を変えるんだろう。
sttkmt006211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>246でいってたことがデータによって反論>250されたら
なんで>252になるのか？？
一行目の要するになんて笑える。人の反論要約するなっての（ｗ。

>>262
そうそう、旅なんて非日常を求めるもんだから、
田舎だから（だろうから）行かないってのは田舎もんの主張だよね。
実際熊本市内以外は田舎だけど遊ぶにはいいとこだと思うけどな。

九州とは一応国道（フェリー）が通じてるし安くいける。

>>268　同意。熊本は名前が田舎臭いけど、実際は全然そんなんじゃないから。
　　　福岡をライバル視し追いかけ続けることで、発展を続けているのだろう。
　　　ほかの地方の人が熊本のことを知らないのは、熊本が単に宣伝下手なだけ。
　　　もっと、全国にアピールすべきだった。

>>174　後半部分、同意。熊本市と周辺町を抜けるとちょうど田舎。北に行けば
　　　農業の街、東は阿蘇山、西は海、南は漁業の町。県南部に至っては超ど田舎。

一貫してることといえば自分に都合の良い考え方だけか？

松山が一番だと言ってる人はすべて
松山の人and松山から出た事無い人。

…。その他の人は存在しないのね。

>>272
ビジネスに振ったわけじゃないよ、
おしなべていいものは松山みたいな片田舎ではめったに手に入らない
だいたいモノに詳しい店員さんが少ないしね
松山住んでたときは、服、いい保存食材なんかは、
東京、大阪、広島、高松に動いたときにできるだけ買い溜めてたよ

↑　↑　↑
失礼！　>>174　ではなく、　>>274　の間違いです。

松山が田舎か都会かなんて論争がそもそも不毛。
田舎。

松山ウォーカー氏が見当違いなこと言ったんで熊本を例に出したが、
あくまで私の意見では、四国で一番の都会は、やはり松山だと思います。

あくまで私の意見ですので、高松人および高松マンセーの方、
反論はご遠慮ください。

全国都会度ランキング（政令指定都市・ベットタウンは除く）
熊本市＞岡山市＞新潟市＞浜松市＞鹿児島市＞姫路市＞金沢市＞静岡市＞長崎市＞大分市＞那覇市？＞松山市or高松市＞町田市＞・・・・・・・

>>281　同意。政令指定都市候補の熊本市を田舎というだから、松山ウォーカー
　　　の無知さに脱帽。もっと全国の都市を勉強し直すか、直接熊本市内巡りを
　　　してみては。「百聞は一見に如かず」
　　　　あっ！僕も四国で松山が一番都会だと思います。高松は都会的。

>277は>273へのレス

>>275
だんだんすれ違いになってきてますが。。
宣伝は田舎でいいんじゃないですか？
街に買い物に来るのは、近郊の人たちで
九州以外から来る人たちは大体阿蘇やその周辺の温泉
目当てじゃないでしょうか？

>>280
四国板だからこそです。

>>282
そういう本でもあるの？

>>284　言い忘れたが、俺の意見。那覇市は隠れ都会なのでご用心を

>>284　あまーい。街に買い物に来るのは、なんとファッションブランド、古着、
　　　くつ類を求めて、福岡からの人が多いのだ。もちろん、近郊の人が一番多
　　　いけど。熊本・福岡間を高速バスが１日１２０往復走っているせい？
　　　もちろん、熊本から天神に出かける人も数知れず。

"都会"の定義は各個人によって違うと思うのだが････
私の場合。
１)　公共交通機関が早朝、深夜時間帯まで運行されている。
２)　公共交通機関の時刻表は始発、終発便のみ知っていれば間は不要。
　　　各便とも10〜15分ヘッドで運行されているのが望ましい。
３)　幹線道路及び生活道路が分けられ整備されている。
　　　主要道路の信号機は一元管理され、交通量に合わせて作動を調整している。
４)　日常の生活において自家用自動車などに頼らなくても買い物が不便でないこと。
５)　救急病院は当番制でなく専門の救急病院が常に何軒か営業されている。

こんな所が満足に整備されていたら"都会"だと思うよ。

ん〜那覇はたいしたことなかったような記憶が・・・・・・・
大分と長崎は、松山とほぼ同レベルでしょうな。

これも、わたくしの、個人的な、意見です。

>>278
はいはい、ちょっと上手になったね。そういう個人的な体験に対しては
反論しにくいからね。まあ、お金持ちだからビジネスじゃなくて、個人
的な買い物でも大きな取引で高松の四国統括本部で審査を受けてたのね。
要は、言いたいのは松山は片田舎で高松は東京、大阪につながる都会の
系列で別格ということですね。高松の方にはそう見えるんでしょうね。
幸せな性格してますね。

>>278　松山を、政令指定都市（及び候補）などと一緒にしないでおくれ。
　　　それなら、高松だって超田舎になるじゃないか。

松山の何に満足してるんだ？
松山マンセー幸せ一杯の>>289は
ブランド誌とかホビー誌とか詠んだこと無いのか？
建築業界とか外車とか、そういうものと隔絶された生活してるのか？

まだあったんだね。このスレ

>>291　なんか君、松山ウォーカーの影響を受けてきたね。
　　　知名度では松山だよ。夏目漱石とか正岡子規とか、松山城、ミカン・・・
　　　高松なんか、NHK天気予報ぐらいかな。あとは何も知らない。言われたら
　　　分かるかも。

>>288　大分・長崎と松山はまあ同じくらいでしょうね。都市の性格は少し違
　　　いますが。

>>293
どっちが都会かは永久に不毛でしょうけど、
知名度なら松山が高松より低いことは絶対にあり得ませんよね。

これは自信を持って断言させていただきます。
高松マンセーの方々、反論どうぞ。

松山で物が揃わないのは同感だな。
日常の消耗品は仕方ないとしても、欲しい物の大半は通販だよ。
銀天街とか行っても手ぶらで帰る事も多い。

ここってやけに九州の人間が多いね。特に熊本。うざいからどっかいけ
どうでもいいんだよそんな村。そっちがこっちをどうでもいいのと一緒
世間では佐賀と見分けがつかない程度にしか思われていない現実を受け入れろ。
中央では四国の地名や九州の県（福岡と鹿児島、長崎除く）がほとんど誰も言えないのと一緒。田舎と思われている。
地方で世間に認められ且つ誰でも知っている都会と思われているのは大きくまとめて
仙台、金沢、静岡、名古屋、大阪、神戸、京都、奈良、広島、福岡、長崎
くらいだよ。
それ以外はたとえ規模が大きくても田舎で無名。どう頑張ろうが普通の田舎県の一県庁所在地としか思われない。
松山なども本州に出れば松江？と間違われるほど無名。どこの県庁所在地かも知らない人間がわんさかいる。
田舎か都会かという前に日本的にどうでもいい普通の県庁所在地に過ぎないことを松山も熊本も把握したほうがいい。

そろそろだな

>>294
ココでも、やっぱり人口重視か････。

いつまでやっても、キリが無いのう。(-_-)

まあ田舎には間違いない。

知名度じゃなくて田舎かどうかを語るスレじゃなかったのか？
>>293は論旨すりかえてばっかりだな、まともに反論もできないんだな（藁
香川の事知らなすぎ、どうせ徳島や高知の事も知らないんだろ
でも松山の知名度は漱石のおかげで確かに突出してるかもしれない
「坊ちゃん」であれだけ終始一貫ド田舎扱いされてはな。
100年経った今日でも田舎の代表格としてあまねく知られているぞ。

なんか読んでて馬鹿ばっかりだな｡何処のスレもVS高松になってるし｡
香川県人性格悪いのは何処のすれでも証明されてるがここに書き込んでる
愛媛やらどこやらの奴らも頭おかしいんじゃねｰか？
高松や松山が都会だと思ってるよ…はぁ〜。
どう逆立ちしたって田舎なんだよ｡
何で其の田舎の自慢が出来ない？
田舎には田舎のよさってのがあるだろ？
それも判らん様じゃ四国に住んでる意味無いだろ？まったく！！
都会が田舎に勝ってると勘違いしてる単純志向の馬鹿馬鹿りだな！

>>302
>>都会が田舎に勝ってると勘違いしてる単純志向
そういわれればそうやね。気づかなかった。