松山は田舎？都会？

なんか県外から考えたらどうなんだろ。
松山に住んでる人は松山を田舎というだろう。
でも、なんやかんやいうて必要な店は全部あるよな。
中途な位置にある松山。

ど田舎から見れば、都会
都会から見れば、田舎

四国は都会から離れているから都会のことを知らない人が多いんでしょうね。
特に松山は孤立しているからこんなトピが出来るんですね。
暮らしやすくて、その地方の人が集まって、一部で都会的?な生活が出来るんなら、
それで良いんじゃないですか。

住民は田舎気質
松山市民は歩くの遅すぎ

こういうスレが出来る事自体が田舎

ド田舎

別にどうでも良いこと

良くも悪くも田舎です。
そしてこんなクダラナイことが気になる>>1は見苦しいことこの上ない
田舎者です。

田舎じゃねえの？？と言ってみる、ﾃｽﾄ

>>1は「松山のヤリ○○情報」ってスレも立ててただろ
山口大学では駄スレの立て方を学んでるのか？

田舎だよね。大学の間は福岡にいたけど。
田舎が好きなので、戻ってきたなぁ。
松山市くらいが好きです。高松は最近発展しているなぁ（汗）
松山市は、田舎でもいいから、水不足問題をなんとかして欲しい。
フライブルグ通りの変な山建てたり、お堀の周りに、バカみたいに
石を建てて・・。なんだよ、アレは・・。
せっせと働いて、高い税金払ってもバカらしい感じがします。

この前、松山出張したｹﾄﾞ、ﾀｸｼｰの運ちゃんが、「松山は、四国一の人口ですからねえ」と
いかにも、都会のようないい口をしてたなぁ･･･
いちおう、「そうですねえ」とは、逝っておいたｹﾄﾞ･･･
（ｵﾚは、大阪人･･･東京ﾓﾝに大阪は、地方だと、言われると、違和感を覚える18歳）

一回大阪とか東京とかに出たことのある人なら松山は
住みやすいと思うと思うんだけどな。
港も空港も近いからｲｲ!!

不毛

県外から
松山＝道後温泉、松山城、坊ちゃんスタジアム、松商、伊予甘などはよく知ってます。

1>
田舎にコンプレックス持っていますね。
都会と言ってほしいのか？

1>
田舎にコンプレックス持っていますね。
都会と言ってほしいのか？
はっきり言って四国全県田舎だよ。

俺は大学のために四国に来てんけど、
そら前に住んでた大阪と比べればド田舎やけど
俺が思ってた程ではなかったな。
百貨店とか繁華街も結構しっかりしてるし
必要なもんがコンパクトにまとまってて良い感じやね。
ただ平和通りにファミレスをもっと作って欲しいな。
あと銀天街のGETはアホかと思った…特に4階ガラガラやん。

そこそこ田舎。そこそこ都会。
自分としては、そのバランスが
絶妙にいい街。

馬鹿じゃねーの。
都会なわけないだろ。
外へ出た事あるのか？？？

広島・福岡・札幌あたりからだろ、この議論は

日本７大都市(福岡、広島、大阪、京都、名古屋、東京、札幌)に比べると及ばない

各県の県庁所在地に比べると五分程度

>>20
君は視野が狭いな。
松山以上の田舎なんていくらでもある。
そこそこ発展してると思うがな。

>>22
なんでそうなるの？
21はかなり優しく評価してるじゃん？
どっちかつーと22の方が視野が狭いと思うな。
で、松山の人はこういう人が多い。

松山も道後温泉も全国的には無名だし。暮らしてても刺激がないよ
高層ビルすらないし町並みも汚く歩道も狭い。小倉行ったときカルチャーショック受けたよ。
同規模の都市。たとえば姫路とか金沢とかと比べてもかなり田舎だろ。
あーあ。逃げ出したいよこんな田舎。つーか四国

日経流通紙面、全国都市圏一覧より
元気な順で成長継続Ａ１・成長減速Ａ２・成長回復Ａ３・成長鈍化Ａ４・流入Ｂ停滞Ｃ・衰退Ｅ・凋落Ｆとして
高知はＡ１、丸亀Ａ２、松山Ａ２、高松Ｃ、徳島Ｃ、新居浜Ｅ、今治Ｆ、宇和島Ｆだそうだ。

各地の人、実感ある？

>>24
小倉程度でカルチャーショックを受けないで下さい。
小倉は福岡県でしょう？
つまり日本７大都市の一つ、だから松山が発展度において劣ってても自然です。
姫路と金沢と比べたら同程度ですよ。
神戸でも発展してるのは極々一部で場所によっては人っ子一人住んでない様な平地
もありますからね。
まぁ、松山と七大都市(都道府県)と比べたら駄目よ
あくまで各県の県庁所在地と比べる程度にしないと
まずは比較の基準が間違ってる

>丸亀Ａ２、松山Ａ２、高松Ｃ
高松に辛めで、松山に甘め、丸亀に激甘じゃないかな。

>>23
22さんは、21じゃなくて20に言ってるんですよ？
20は、ただの煽りにしか見えませんが？
誤解を根拠にして、松山の人はこういう人が多いなんて言ってしまうのは･･･

>>24
道後温泉自体は、全国的に有名だと思いますよ。
ただ、道後温泉＝松山＝愛媛と結びつけて考える事ができる人は、少ないでし
ょうけどね。

>>26
だからよー普通の県庁所在地と比べてどうすんだよ。都会と比べたら田舎で
田舎と比べたら都会に決まってる
一番てっとり早いのは同じレベル、人口の都市と比べて松山はどうだってことだよ。
つまりは見劣りする田舎だろ。姫路の駅前や雰囲気は明らかに松山より都会的だったし、金沢は行ったことがないが
親が買ってきた旅行雑誌みるとデカイビルやホテルが立ち並んでて都会だと思ったよ。
松山はそういう都市に比べたら明らかに見劣りし、寂れている。
観光にしたって姫路や金沢の方が数段上だと感じるし知名度もすごい。松山はやっぱ田舎だよ。２０年前とほとんど進化してないじゃない。
いまだにたいして有名でもない文学や俳句、坊っちゃんに頼りすぎで市駅にしたってただの改装で終わるようななにをするにも遅れた町なんだからよ

松山人の鷹揚な態度は、都会的。
坊ちゃん団子は、うまい。

松山で一番高いビルってなに？

＞31
松山城

>>32
ワロタ。

まあ、田舎でもない都会でもないってとこか。

中核市の規模としては、
熊本＞岡山市＞堺市＞新潟市＞浜松市＞松山市＞・・・
※なぜ１位が熊本かというと、合併後最大で８６万人政令指定都市移行が現実的に
　なりつつあり、都市圏人口１０３万人であるため。

現在の人口は、
堺＞熊本＞岡山＞相模原＞浜松＞船橋＞鹿児島＞八王子＞東大阪＞姫路＞松山＞・・・
の順

>>34
松山はだいぶ下っぱだな。東大阪より少ないのか。熊本が多いのはちょっと意外だな。岡山より多いんだな

>>35　いえいえ熊本の現段階では合併が済んでないので、人口は約６７万人で中核市第２位です。
　　　堺市は、大阪市のベットタウンで、住宅ばかりで都会とはいいにくいのが現状です。
人口（平成１４年７月現在）
堺市・・・・793,405人
熊本市・・・667,285人
岡山市・・・630,770人
相模原市・・614,148人
浜松市・・・588,999人
船橋市・・・558,290人
鹿児島市・・553,737人
八王子市・・543,470人
新潟市・・・529,309人
東大阪市・・514,093人
姫路市・・・479,571人
松山市・・・475,890人

今２０年ぶりに同窓会で松山に来ました。
俺がいた頃から比べると道路も変わってるし
町もなんだか洗練されてるように感じます。（少なくとも２０年前
よりは都会的のような気が・・・）
俺は２０年前松山がとても、ど田舎と思い、こんなど
田舎で一生終わると絶対後悔すると思い上京しました。
でも今なんで昔はそんなばかばかしい事にこだわっていたのかと
思います。生活が満たされていれば何でもいいんじゃないか？

>36
面積はどうなの？
岡山なんてだだっ広くて田んぼばっかり。

まあ人口が多いと都会というわけでもないと思うが。まあ要素の一つではあると思うが
松山は少ない部類に入るし人口はこれから減るから活気の上では衰退していくだろうな。
あと道路や歩道が狭いし戦後の区画整理に失敗したのか無駄な蛇行道路が多い気がする

実際に他の街で生活してた人の意見を聞いたほうがいいんじゃない?
そうなると転勤族の国家公務員もしくは政府系外郭団体の職員あたりに聞くのが
いいかな。
地元の人間の肯定的な意見も否定的な意見も決め手にかけててね。

個人的な印象として吉祥寺っぽい気がする。
高いビルは無いけど商店街がそこそこでかい。
ちょっと大通りを外れると住宅街。
職住遊学が一体になってるから住みやすい感じがする。

>>29
県外で生活した事もない餓鬼が何を偉そうに言ってるの？
『親が買ってきた旅行雑誌みるとデカイビルやホテルが立ち並んでて都会だと思っ
たよ。』
せめて本くらいは自分で買えよ、パソも親のパソか？(ﾜﾗ
まずは県外で生活でもしてから偉そうに言えよ、夏厨くん

『だからよー普通の県庁所在地と比べてどうすんだよ。』
もともと何処と比べてと言う基準がねぇんだから七大都市以外の県庁所在地と比べ
人様に食い掛かる前に良く考えろや餓鬼が

>>38
＜面積＞小数点以下は切り捨て！
堺市・・・・１３６km2
熊本市・・・２６６km2
岡山市・・・５１３km2
相模原市・・９０km2
浜松市・・・５６８km2
船橋市・・・８５km2
鹿児島市・・２８９km2
八王子市・・１８６km2
新潟市・・・２３１km2
東大阪市・・６１km2
姫路市・・・２７４km2
松山市・・・２８９km2

堺・相模原・八王子・船橋・東大阪などベットタウンであるため、人口も多い人口密度
も高いが、都心部がない。まんべんなく人が住んでいるが、中心部がはっきりしない。
だから、さいたま市なんかは、「政令指定都市になるから都会か？」といわれるとそう
でもない。千葉市もそうだ。なぜなら、４０万都市が３つ合併しただけだから、人口が
多いだけで、所詮実質４０万都市。ベットタウンは「ただ人口だけが多い」というのが
事実である。活気もなく寝るだけの場所。
それに対し熊本市、新潟市、松山市など近隣に大都市がない都市では、人口密度は低い
が、ちゃんと都心部があり、特に中心部は都会（に見える？）ことが多い。しかし、郊
外に行くと田畑や住宅地が広がってることが多い。ただし活気はかなりある。

岡山はかなり人口密度が低い。松山もだね・・・

徳島いってきたが不便。＜松山

姫路に比べたら松山は都会だと思った。
しかし交差点で右折が先に曲がるのは同じだった。

小説「坊ちゃん」をみると、相当に田舎モノ扱いされてます。
いまも、そんなに変わってません。
妙な意地と土建利権の為に、借金の塊を作っちゃうような愚かな政治行動をみる
につけ、田舎モンと思います。
尾道-今治ルートってどうするつもりなん？

坊っちゃんってスタジアムっていう名前だけやめてくれー。というのも夏目漱石の
ゆかりの地が松山であること熊本に知らしめるため。ちなみに「草枕」熊本で書か
れたもので、熊本大学文学部の先生だったらしい。松山も熊本もお互い引かないみ
たい。
そういえば、６年前の夏の甲子園決勝で松山商業VS熊本工業の前に熊本日日新聞は
「松山商と熊本工、夏目さんはどっちの見方？」っていう感じの記事も出てた。
いやー、あの試合は熱かった。あのタッチアップ絶対セーフだよ〜。きわどかった
けど・・・

異国だバカヤロー

,

今は切れてるんやけど、
ちょっと前まで埼玉の１７の女の子とメル友だったのだが、なりたての頃
四国に住んでるって紹介したら「え？四国って住めるの？」ってマジレスが返ってきた。とんでもないDQNと思ったが、やり取りを続けるうちに松山という地名は知っているということ
「よいとこぞな」と冗談まじりで方言使って返事すると「なにそれだっさ〜い」と殺意を覚える返答
お前だよ越谷の勘違いヤリマン女がぁ！

結論：田舎ってことで。

関東地方は別格だね。
いついってもそう思うよ。
人が多いし、毎回景色が変わってる。

ああ、巻頭の連中のことはほっといていいですよ。
やつら、箱根山より西は全部あっちのほうなんだから・・・
（マジレス）

主要幹線道路が無いから、郊外店の規模はどうしてもしょぼい。
市街はそれなり。

松山は適度に田舎で適度に都会。
ここら辺のバランスが絶妙で実に暮らし易い街だと思う。
人にもよるだろうが、松山以外に１度でも住んでみると、松山の良さを痛感するぜ。
ただし、郊外は市内と言えど所によっては超ド田舎な所もあるな。
でも、車を所有してないと不便だから、基本的には田舎だな。

岡山や姫路は2号線沿いや郊外に規模が大きい建物が多い、
駅が大きく一見大きな建物が立ち並ぶが、歓楽街はしょぼい。
浜松も駅周辺に固まってるような。。。
熊本は歓楽街も主要道路（3号）もなかなかだった。
夜行くと広島以上に感じるよ。。。
街は鹿児島が似てるかな？

周辺近県から集客する能力が無いから規模はしょぼくなるよね、
一方繁華街は近郊より集まるのでそれなり。

はい。つまり田舎ってことで。
松山市民で松山が都会なんて思ってる奴に会ったことがない
若者にとってはすぐに飽きる町だね。年をとってきたら良さが分かるかも。老人には静かで住みやすい町かもな
どうでもいいが歩道が狭すぎ。やのに自転車多くて危ねーよ。交通ルールも守ってる奴少ないし。
スピード違反はお国柄なのかね。交通マナーの悪さは特に日本最低レベルだと思うのだが

昔、静岡に住んでたけど松山の方がかなり住みやすい。
都会か田舎かの議論じゃなくて、
住みやすいか、住みにくいかの議論にしたほうがいいんじゃ、、、、
になみに東京と比べると、道に落ちてるタバコの吸殻は、断然松山が少ない。

水不足の心配さえなければいい所なんですけどね。

あと、テレビ東京系が映れば文句なし（ｗ

松山に一生はいたくない。
案外住みやすい町だけど、結婚したら
関東に帰りたいですな。

松山に来て２年目の感想。

というか、もしここに骨を埋めるとなると子供がかわいそうと思ってしまう。
関東人は大学に行くの当たり前だが、ここは・・・。
進学校すら大した人数うちの母校に入れないし・・・。
競争相手が少ないというのはちと、可哀想ですな。

ていうか、見てて思ったんだけど
２３って勘違いしてると思う人手挙げてハーイ

田舎ものは、了見が狭くすぐムキになる。
実は、「坊ちゃん」に描かれている坊ちゃんこそ、
田舎ものの典型。僧籍自身もイギリス留学でノイローゼになるなど、
異文化の対応、適応能力が極端に低かった。今と時代が違いすぎるとはいえ、
ドイツ女性が追いかけてきた央害と差ありすぎ。
そんな「坊ちゃん」を受け入れつづけてきた松山は、
懐が深い、大人、都会的（シャレがわかる）
マジレス、勘弁。

都会・・・Virgin Mega Store
田舎・・・Virgin Store
よって、松山は田舎

十分都会

数年前、アメリカ大使館が松山にアンテナショップを出してたよね。そのとき、
担当者が松山を選んだ訳を訊かれて、「松山は都会でもないし、田舎でもない
し‥‥‥」と言ってたなあ。

田舎の都会。

街は栄えている。
だが、人々の意識は田舎度が高い。
なぜならば、自らを客観視できていないと感じることが多いから。

徳島＜高知＜＜＜＜＜＜＜＜＜高松＜＜＜松山。
四国では１番。よって、十両優勝したみたいなもんです。
幕内になれば、幕尻です。よって、68さんが言うように、田舎の都会です。

四国から出た事がない人には都会。
四国から出た事がある人には田舎。

栄えてる度合いで言うと政令市と松山の間って差はあるけど、その間に
入る街ってかなり少ないと思わない？

大都市圏のベッドタウンを除けば

熊本市・・・667,285人、岡山市・・・630,770人、浜松市・・・588,999人、
鹿児島市・・553,737人、新潟市・・・529,309人、姫路市・・・479,571人

これだけ。たぶん町並みに差があるのは新潟と熊本くらいじゃない？
岡山鹿児島あたりだと松山は遜色ないとおもうけど。

＞７２
町並みに関しては遜色無い。
ただ、上記の都市は全て日本列島を貫く大動脈上、或いはその集結点に存在する。
それは人やモノの流れの上に街があるということ。
しかし、松山はそこから外れている（まあ、四国全体がそうなんだが）。
松山人に良くある視野の狭さの原因となっているのか？

まあ、田舎呼ばわりされたくない田舎者のたわごとですね。
都会と思っとけばいいんじゃないの?
誰も反論しないし勝手に言わせといてあげるから。

人口や商業の規模なんかを見ると、少なくとも
地方の県庁所在地としては、かなり都会かと。しかし
その割に街並みは、みすぼらしいのも確か。
中心地に赤サビの浮いた古いビルや貧相な住宅が多い。
よくいえばレトロですが。

人口は同規模の他の都市と比較しても、たとえばＪＲ駅の周囲の酷さは
地元の皆さんもよく後存知でしょう。

ただ、同じ四国でも高松は人口の割に都会的な印象を受けました。
都銀が全部揃っているからか？（松山は第一勧銀だけだった）
新しくて高いビルが多いからかなぁ？ビジネス街が大きいから？
街の大きさは明らかに松山の方が大きいんですが・・・・

結論：私の個人的な印象としては　

松山＝規模の大きな地方都市　高松＝大都会ならぬ「小都会」

松山は腹の調子で例えると下痢

最近10年ぶりに東京からこっちへ帰ってきたけど、以前と比べて
人が少なくなったような気がするよ。
都会・田舎という事とは関係ないかもしれないけど。

>>76 わけわからん

>>72 確かに政令指定都市と松山市の間の都市で、新潟・熊本以外は松山市
　　と比べても遜色はないと思う。新潟は人口の割に高層ビルが建ち並んで
　　都会っぽいし、熊本は景観条例で熊本城より高い建物は建ててはいけな
　　いけど、人は多いし中心部は休日なんか大阪難波を歩いてる感じだよ。
　　やっぱり、都市は本州は太平洋側、近畿中国は瀬戸内側、九州は西側が
　　発展する傾向がある。ベットタウンなんかは都会じゃない！（断言）政
　　令指定都市のおまけみたいなもんだから。政令指定都市にはだいたいくっ
　　ついいてくる。
　　四国は地理的に発展しにくいのではと思います。

タワーレコードがあんな小さなビルのワン・フロアーも確保できてない。
よって田舎。

このスレで都会とか言ってる奴はターボーか
田舎に決まってるの。
田舎田舎田舎田舎田舎い・な・か・な・の！！

もし、都会ネタでここが九州版だったなら誹謗中傷の嵐だよ。特に「熊本市を
政令指定都市に」なんてスレ立てようものなら、福岡人がよってたかってぼこ
ぼこに叩かれる。福岡は熊本と仲悪すぎ。四国掲示板は平和だー

もし、ここが九州版だったならこういうスレは誹謗中傷の嵐だよ。特に「熊本
市を政令指定都市に」なんてスレ立てようものなら、福岡人がよってたかって
ぼこぼこに叩かれる。福岡は熊本と仲悪すぎ。四国掲示板は平和だー

↑２重。ごめんなさい

　高松・新潟などは、分散して町が発展しているので、街だけを見ると
ショボク感じるが、広い範囲で栄える(こともある！)。東京や大阪など、
多くの街が集まってあんな都会になっている。
　松山・高知は平らな地面が少ないので周辺に広がる余地がない。だから
一点集中で栄えている。見た目は都会だが、長年住んでいると飽きてくる。

　松山は田舎でいいんじゃないの。ベガスのように砂漠(田舎)の真中で、
ネオンチカチカ繁栄すれば。

大阪市・・・・・梅田（キタ）、難波（ミナミ）、天王寺。周辺はベットタウン
堺市・・・・・・大半が住宅地。大阪湾沿いは工業地帯。
松山市・・・・・一極集中。
高松市・・・・・分散型
さいたま市・・・中心地なし。大半が住宅地。
熊本市・・・・・一極集中？（副都心は再開発中）周辺町はベットタウン化
鹿児島市・・・・一極集中。周りがシラス台地なため、市を出たら何もありません。

東京や大阪レベルの分散型ならいいが
高松とか3、40万都市は中途半端なので一極集中でいいのでは・・。

高松はどんなふうに分散してるの？
人口規模がある程度を超えると自然に副次的な核ができるのは分る。
しかし高松が分散で松山が集中っていうのは説明欲しいところだね。

>>88　高松？詳しく知りません。ちょうど熊本市が副次的な核ができはじめて
　　　います。戦前は軍事都市だったため今より発展しており核が二つでした
　　　が、戦後は日本軍がいなくなり核が一つになりました。しかし、最近人
　　　口が増え始め、再び核が二つになりつつあります。

愛媛は県庁所在地以外にも１０万都市が２つあるし合併特例法後は４つになるし
四国の他の県に比べたら分散してると思うよ。

高松や高知や徳島の方が一極集中激しいと思うよ
都市圏も日経か毎日で（ダイアモンドかな？）みたけど６６万で最高だった。後の県庁所在地も６０万前後あったけど

明らかに田舎

都市名・都市圏人口・人口
東京・２８２２万人・８２７万人
大阪・１１９８万人・２６１万人
名古屋・５１６万人・２１８万人
神戸・２６８万人・１５０万人
京都・２６３万人・１４６万人
福岡・２２７万人・１３６万人
札幌・２２２万人・１８４万人
広島・１５３万人・１１３万人
仙台・１５２万人・１０１万人
北九州・１４８万人・１００万人
岡山・１３８万人・６３万人
熊本・１０３万人・６６万人
静岡・９７万人・７０万人（合併後）
新潟・９７万人・５２万人
浜松・９１万人・５８万人
岐阜・８９万人・４０万人
・
・
・
松山・６０万人・４７万人
政令指定都市→都会
新潟・熊本→隠れ都会（市人口の割に都市圏人口が多い）
静岡→市人口と都市圏人口がかなり近い。都会ではない。
松山→普通

新潟や熊本が都会？新潟って米作ってるだけやないの？熊本においては想像すら出来ないが。佐賀や宇和島と同じくらいとしか想像出来ない。
少なくともそのような都市が都会のイメージなんてこれぽっちもないのだが
広島とか大阪とかの大都会を除けば他はどこいってもほとんど同じやろ

>>93
おまえ田舎もんやな。
四国からでたことないやろ。
新潟や熊本を一回見てから、文句いえ。

お互い同じようなものだよ。

熊本は福岡に近いところだから別格だね。
なかなかいい町だよ。

>>93　やっぱり新潟や熊本は田舎だと思われがちですね。イメージですけど・・・
　　でも実際は熊本市は都市圏人口１０３万人、政令指定都市の第１候補といっても
　　過言ではないでしょう。周辺の１町と合併しただけで政令市の用件を満たすこと
　　になります。中核市の中でも最大規模の都市でもあります。佐賀市の人口は１６
　　万人なのに対し熊本市は６７万人、新潟市は５２万人。佐賀市や宇和島市とは別格
　　の存在です。
　　でもこうした隠れ都会を探してみるのも結構おもしろいですよ。

政令指定都市っていうのはなんとなく分かるが中核市ってなに？県庁所在地のこと？

失礼。ヤフーで調べれました。分類ね
Ｊリーグ１とＪリーグ２みたいなもんか

>>98「政令指定都市以外の規模や能力などが比較的大きな都市の事務権限を
　　強化し、できる限り住民の身近なところで行政を行なうことができるよ
　　うにした都市制度が中核市制度です。」
　　難しいと思うけど・・・↑
　　早い話が９７の
　「中核市の中でも最大規模の都市」＝政令指定都市以外を除けば、日本中の市で一番規模が大きい
　　ということです。わかってもらえました。

>>99　まあ、そういう感じです。
　　　プロ野球の１軍・・・政令指定都市
　　　　　　　　２軍・・・中核市
　　　　　　　　３軍・・・特例市
　　　とも例えられると思います。

私的には、都会or田舎は人口やインフラ充実度のみでははかれないと思う。
四国という時点で、地理的・文化的・精神的には田舎と言わざると思う。

確かに、人口が多い＝都会ではない。
まあ、目安にはなるが。人口が少ない割に街並みが都会的（新潟のような）
都市もある。逆に千葉市なんか政令指定都市だけど、ありゃどう見たって
田舎！！

＞１０３
新潟の人？やけに新潟贔屓だが。新潟がどれほど都会なのか知らないが人口も松山と同じだし過大評価しすぎなんじゃないの？結局大都市以外は目糞鼻糞がいいところでは
千葉が田舎と言い切っているところもわけ分からないし。東京が近く千葉自体も大きいのに東北のわけのわからないところの方が都会というのもどうかと
首都圏と地方を比べる時点でどうかしてるよ。首都圏は都会。地方、特に四国東北は田舎。これ日本の常識

ふっ！じゃあ、なんで俺が熊本のことも評価してるのかな？
でも、残念ながら、私は大阪の人間です。
政令指定都市を目指している都市を応援しているだけです。

あっ！それとおれ中村市出身です。

東北が田舎だというのは偽らざる事実ですが、日本全国似たり寄ったりですよ。
ここ数年、年に一回は新潟市を通り抜けることがありますが、見た感じでは
結構大きな都市でしたね。松山市よりも大きい印象でした。

だから、その都市に行ってみないと、噂だけを信じたってだめだよ。
新潟市はまだしも、熊本市に行った東京の人は「熊本は思った以上に大きい都市
だった」と言っていた。熊本市に初めて行った人だいたいそう言う。まあ、熊本
県の鹿児島に近い方は超ど田舎だけど・・・・

>>104 千葉市が田舎って言ったけど、それはほとんどが工業地帯で、あと住宅地
　　　ばっかりということ。つまり、都心部がはっきりしていないし、政令市で
　　　ない熊本市や新潟市と比べると活気がないといいたいだけ。合併で人だけ
　　　多いし。東京が近い市はみんな都会ではない。誤解しないでね。

都会か田舎かは置いておいて、松山と熊本は町の作りが似ていると思う。
�@城を中心として街が形成されている。
�A路面電車が走っている。
�B道幅の広いアーケード街が繁華街を貫いている。
�CＪＲの駅が中心部から遠くに存在する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　など

衛星都市ってゆーんだっけ。昔習ったような。。。

他の地域と四国の差を一番感じるのは道。
あと、松山は都会まで遠い。。
日本のほとんどは田舎なんだけど都会に1、2時間程度で
行けるのならあまり田舎に感じない。
松山からだと九州、広島3時間。関西5時間程度かかる。
気軽に行けない。

>110
１は違うと思うぞ。熊城近辺はあまり何も無い。
上熊本駅から近い。

>112 少しだけ正解。
　　熊本城公園近辺は繁華街（上通・下通）、鶴屋百貨店、交通センター（バスセンター）、
　　岩田屋、西側は昔ながらの街並み（城下町）が広がっている。確かに北側にはあまりない
　　けどね。だから、結局は熊本市の中心は熊本城だよ。

そういやそうだね、松山もそうだな（北側）、あと大学も近いね。
歓楽街が意外と大きいなど特徴は似てるね。田舎の都会。

あと、松山と熊本は地形が異なると思います。あと、熊本駅周辺はこれから新幹線発着用に
大規模な再開発が行われ、ホテルやビル群が建ち並び副都心という位置づけになるので、将
来的には中心部が二つに分裂することになると思われます。城下町という根本的な都市の性
格は変わりませんが。
何で再開発をするかって？新幹線が開通すると人が福岡に大量に流れ込む可能性があるので、
それを引き止め、福岡・鹿児島から逆に人を流入しようというわけです。現在でも休日は福
岡からブティックを求めて来る人は多いですが・・・

>>114　田舎の都会。表現うまいね。まさにその通り

松山駅前にもヨドバシカメラ来るといいね。

そういえばなぜか、全国誌のファッション雑誌に熊本と松山は
年に一回くらいとりあげられるね。
全国８都市のファッションとかになぜか。。。

駅から遠いってのは広島、岡山なんかと同じだと思うけど、
それに近づくだろうね、つーか広島の方かな。規模的に。
でもどっちも駅周辺は中心部が2つになるほどといった印象は無いけど。

まぁ、松山とは新幹線、一桁国道無いから。規模は違うわな。
町の規模は鹿児島の方が似てると思う。。

つーか君らさ。どことも知らないような都市をあーだこーだ言ってもさ。
熊本なんて一生行かないやろうし興味もない奴がほとんどだよ。似てるって言われてもねー。どこそれ？ってかんじだし
つーか原点に戻るけどよ。制令指定市以外は全部田舎ってことだよ。極端にいえばね。
松山も宇和島も大洲も沖ノ鳥島も東京の大都会人からみれば同レベルのどうでもいい糞田舎なわけよ。しかも四国というただでさえ糞田舎のレッテルを貼られている
籠の中の小鳥でしかないんよ。
そんな僻地で都会だ田舎だって恥ずかしくないか？どう頑張ったって田舎。正しくいうと糞田舎ではない田舎。そのレベルだよ

>>118　市が熊本駅周辺を副都心として再開発することは自体が、繁華街が
　　　２つになることを意味しているのではないだろうか。規模は全然違う
　　　が大阪でいうキタ（梅田）とミナミ（難波）。特に熊本駅周辺の場合
　　　景観条例が適用されないと思うから高層ビルも建てられるし。まあ、
　　　実際再開発が終わってみないとわからないが・・・

　　　ファッション誌に熊本・松山が出てるって？それはそうさ！松山は詳
　　　しくわからないが、熊本や今治？はファッション都市だから。東京と
　　　も時差があまりないらしい。（最近遅れてきたという噂もあるが・・）
　　　熊本の鶴屋が別館を建てて日本最大級の百貨店になってからというも
　　　の、連日ブランドものを買いに福岡からも客が詰めかけてる。
　　　街を歩いて手も、結構派手な服装の人も多い。（大阪とかと比べても）

＞１２０
君が熊本市民なのがよく分かったよ
熊本のこととかどうでもいいんでそういう自慢は九州板でしな

>>120
ファッション誌には高松も良く見かけるね。＜モア、ノンノ等
松山は単にラフォーレと繋がりが強い宝島社が良く取り上げる。
ラフォーレなければ、どうなのでしょう？
ビームスなどセレクトも一つもないし。スタバなどもない。
どう考えても、田舎でしょう。

>>109 千葉市が田舎だとか、住宅地しかない、中心地がないとか
言ってる人がいるけど、ＪＲ千葉駅の周辺しか見てないんじゃない？
幕張新都心（東京モーターショーの会場・幕張メッセがあるところ）とかは
やっぱり、かなり都会だと思うけど。
もちろん横浜とかと比べれば田舎なのは間違いないが、それでも
人口50万クラスの市よりは、はるかに都会であることは間違いない。

＞１２０
人口１００万以下の都市の場合、繁華街が２つできると中心部が空洞化する恐れがある。
例えば岡山の場合、繁華街が表町と駅前に二分化されているために店舗が分散し、商店街は結構ショボイ。

熊本人のファッションセンスは鋭いと思う。

熊本は服装のジャンルによって良い人、悪い人いるよね。
古着系の熊本人でおしゃれな人はものすげえおしゃれだよ。

松山は正直、レベル低いよ。なぜ雑誌来るのかわかんねえもん。
広島や福岡には到底およばない。

>>125
レベル低いよね。消化してないというか・・・。
雑誌って宝島だけじゃん。

宝島系ね。

まあ、熱く語っても田舎は田舎。東京に比べればね。
どっちがいいとか悪いとかはあまり大差なし。
岡山も熊本も松山も高松もかんけーない。

結局、岡山＞高松＞熊本＞松山かよ
世間じゃこうなのかもねｗ

松山出身です。
松山。四国の中では最大商業都市。規模は小さいなりにも有名企業も存在する。
一〜三番町の賑わいは人口に比べ異様に栄え、大都市にも引けを取らない。
しかしながらインフラ面を考えるとどうしても大都市には劣る。
高速が暫定２車線であったり、道が狭かったり。空港、港が中心地から比較的近いのは便利だが裏を返せばそれだけ町の規模が小さい事にもなる。
新潟には親戚がいるので行った事あるが、それなりに大きかった。
松山を10とすると12.3ぐらい。熊本は知らん。
松山人はそれなりにだと思う。ただ、東京や大阪と流行の種類が違う。
四国という地理的要因の為、本州に比べ発展し辛いハンデはあるが、その割には頑張っていると思う。てか市駅近くの線路を好い加減に埋めるか高架にしろよ。後、土地余ってんんだから海辺にテーマパークでも作れ。九州、広島方面からの客も見込めるでしょーに。経営陣が有能ならレ○マ（あってる？）の二の舞にはならんと思うが。船、そんなに高くないし。
よーするに、県レベルでは田舎。松山だけをみると中規模商業都市で田舎でも都会でもない。ちょうど真ん中。
東京10大阪8福岡6広島4.5新潟4松山3.5
こんな具合。

＞１２８
東京と比べなくても四国内でも一番田舎だよ
４県庁所在地いろいろ旅したけど悲しいことに地元の松山が一番田舎に思えた。
道路汚い、区画整理もズタボロ、歩道狭い、電線だらけ、駅しょぼい、低層ビルしかない、ごみだらけ、交通マナー悪い、道デコボコ、町並み汚い、道狭い。
みごと１０冠王だったよ。特に駅前は５万レベルだね。市駅前もＪＲ前もどうしようもなく寂れてる

＞１３０
目を覚ましたほうがいいよ。
最大商業都市は売上高も規模も高松。一〜三番町は最近全然人いないよ。驚くほど寂れていってる
松山が発展するためには新産業を育成するか新幹線でも通ればの話。企業もどんどん高松や関西に逃げてるし。
でも人口だけは四国で一番多いからなんとか役立てないと本気で沈むよ。
道後もどんどん観光客が減ってこのままじゃやばいんだろ？

高知、徳島よりは断然都会だと思うが。ＪＲ前は全国県所在地の中で一番ボロいって有名だからしょうがないけど、他についてはどうだか。
交通マナー悪い＝田舎って事でもないし。大阪もマナー悪い。
ごみも都会ほど多いし。

松山って立地条件かなり悪い

高松や徳島って関西に近いからそっちがいい。
大企業も高松や徳島のほうが多い。

>>121 大阪の人間です。

田舎、サミシイ.

育ちは中村だけど、年に数回家族で松山市の中心部に行くのが楽しみだったなー
大阪に引っ越してからは、今更行く気もないが。今梅田のヨドバシカメラによく
行ってるよ。Ｂ１Ｆ、１Fはデジカメ・パソコンでほかの階にはブティック、レス
トラン、化粧品類など。こういうのが松山駅に近くにできれば集客力が高まるん
じゃないかな？

■高知市■ 松山よりは田舎だけど、以外ときれいで立派だな
高知市街地遠景
http://isweb27.infoseek.co.jp/sports/hawksfan/fdhpix/20020215/84fromninomaru.jpg
http://www.ken.okigei.ac.jp/kumada/PICT/020104-2.JPG
http://www.fas.ne.jp/~sutepun/19990508/images/P5080005.JPG
高層複合文化施設　かるぽーと
http://www.yonpai.co.jp/works_img/photo_1.jpg
http://www46.tok2.com/home/arc/kochi/kochi_03.htm
県警本部庁舎
http://www.yonpai.co.jp/works_img/photo_2.jpg
ホテル日航高知旭ロイヤル
http://www.fkx.jp/n-sekkei/7-21.jpg
４．５ｋｍに及ぶメインロード　電車通り
http://www32.tok2.com/home/nakae/nikki/20010812/photo025.htm
http://www.nagou.com/2001/siro/siro1/106-0616_IMG.JPG
高知駅前
http://www.kochinews.co.jp/yosakoi/parts/syaku37.jpg
再開発地区　九反田周辺
http://www.kochinews.co.jp/rensai01/parts/01sora01.jpg
帯屋町・一番街・京橋
http://www.kochinews.co.jp/yosakoi/parts/kjyo9910.jpg
http://www.taiseirotec.co.jp/eigyo/images/kouchi_r1_c1.jpg
http://j-net21.jasmec.go.jp/info/kouri/jirei/photo/s39-01/0.jpg
http://www.pref.kochi.jp/~jinken/gazou/parade/obiya_2.jpg
http://www.hi-ho.ne.jp/japan/kochi_1998/town/central.htm
総事業費１０００億高知駅前再開発＆高架事業
http://www.city.kochi.kochi.jp/deeps/17/1709/s1.html
http://www.city.kochi.kochi.jp/deeps/17/1709/s3.html#rittai
平成１６年開院　高知医療センター
http://www.khsc.or.jp/kihon/index_kihon.htm
総事業費１０００億　アジアのハブ港構想　
http://www.pref.kochi.jp/~kouwan/kouwankeikaku/kochikoukeikaku/kochikeikaku.htm
高知市夜景
http://yuri.sakura.ne.jp/~view/setoy/pic/sikoku/kochibig.html

>>137
高松の駅再開発進んでいますね。タワーとかできるらしい。
駅再開発なんて、10年以上かかるからなぁ。
あと県外に比べると郊外の大型商業施設とかもないよねぇ。
四国で一番少ないと思う。

やっぱり　商業が盛んな都市≒にぎやかな都市　だね！
大型商業施設は必要。

もし　松山にイオン高知のような巨大複合商業施設ができたら
流れが分散するだろうな。高島屋も大街道ももうかなりあきて
きたしな。フジが反発するだろうが。

やっぱり今の時代は、パソコン専門店とその他の商業施設が合体した施設

＞１３９
松山じゃ無理だろうなー。イオン級の郊外大型施設なんか出来た日には
中心部にはカラスしかいなくなるよ
今でさえフジグラン重信やレパレスシティ、ジャスコ・ダイエー周辺、衣山シネマや姫原ＳＣ、グランフジやキスケに流れが傾いてるのに
中心部死にかけだよ

松山の中心部を再開発してみては？あと、駅前再開発。
そして、もっと中心部と駅の交通をよくしてみては？そして、道路は
中心部を中心として環状型にしたらいいと思います。

,

高松・高知・徳島・松山
それぞれ距離があるから、独自で発展していいんじゃないのかね。

>144
中心部に無料の大型駐車場でも出来ない限り、どう再開発しても無理だと思われ。
あと、自転車も無料で問題無く止めれるところが、あちこちにないとダメ。
たとえ５０円でも払うのいやだしね、俺は。

>>147　もっと、公共の乗り物（バス、市電等）を充実させてみては？
　　　あと、料金値下げね。一律２００円とか。
　　 　熊本市も最近バスの料金を値下げしたらしい。もともと、バスの発着数日本一で
　　　バスセンターは東洋一というほど充実ぶりだから参考にはなるかも。

松山の人間は松山嫌いっぽいよ。
大学愛媛だったけどかなりみんな嫌がってた。
でも俺は住みやすいとおもったＹＯ。
こじんまりした　街だけど別に困ることもないしね。
いいんじゃないの？　でも道後温泉街の風情のなさには絶句。
九州を見習えあほ！

松山最高・・・都会都会言ってる奴ら都会に行けばええやん
俺は東京など都会には住みたくない・・・住んでるけど最悪・・中途半端な地元松山が最高
ちなみに高いビルがあるから都会とは限らない・・・
松山はビルを建てる時に高さ制限があります。（松山城から市内がみわたせるように・・・）
本当、松山は住みやすく（水不足を外せば）中途半端に遊ぶところがあり俺にとっては
最高の町です。

松山は雇用需要もない。町並み汚い。人少ない。道後は風情もなにもない。
ほとんどの人間は田舎で住みにくいと思っている。たまに>>150のような勘違いオメデタ君が現れる

>>151
じゃあ、「松山から」ネットにアクセスしないでとっとと出てけば？（藁
別にＤＱＮ一人いなくなっても、痛くも痒くもないから。（ププ

151
お前ばか？本当にうざい松山から出ていけや〜〜
そんなとこに住んでるお前は何？
俺は都会に住んでるから松山がいいって言ってんのば〜〜か

ここで給料を貰っている以上、住みにくいがここに住むことは仕方ない。後先短い親の介護もあるしな
しかし松山は同規模の都市どころか同じ四国内の都市（たとえば高松）と比べてもかなり見劣りすることは確かである。
レトロでもなんでもないただ汚いだけの道後温泉街をあそこまで持ち上げているのも頂けない。
仕事する会社も少ないから結局若者は関西や高松に流れていく。なんとかしないと本気で終わるよ。
松山市民として松山のために提言しているだけ

>>152,153
そういう物言いが田舎ものといわれる所以の一つだと思うよ。

>>154
松山出て行くにしても、高松に行く人はいないと思うが...うどん食い
には行くけど。都会に憧れる田舎者は、娯楽を求めるのであって、松山
より娯楽の少ない高松には行かんぞ〜。

松山が田舎だというなら、都会にするように努力すればいいじゃん。
出来ない奴らが都会に金捨てに行くんじゃない。

べつに、都会にこだわれなくていいと僕は思うよ。
110さんが言ったとおり、松山と熊本は城下町として非常に類似点があるので
参考にするといいと思う。
（案）
１．松山城を中心とした街づくり
２．道路の整備および中心部のメインストリートの拡張
３．景観条例の適用（建物の高さ制限等）
４．商店街の改装
５．渋滞のひどい道路は立体交差点か地下道
６．市役所前に夏目漱石記念像←熊本人が怒りそう（＾＾；

>>156
そうかなぁ。
俺は四国では高松でしか手に入らないものがあるので、結構行ってます。
例えばビームスの店員さんと話したけど、松山のお客さんも多いらしい。
まぁ、人それぞれだけどね。
「松山が一番」みたいな考えは自意識過剰なのでは？

しつこくわけのわからない田舎を持ち出す奴がいるな
熊本といわれてもなにも思い浮かばない。おいどんは〜でごわすとか言ってる所やろ？電気が通っているのかすら疑問
まあそれは置いといて駅周辺もせめて松山も岡山くらいに発展できればいいね。かなり無理っぽいが

>>156
娯楽ってなに？
なにか松山で楽しい事あるなら教えて！

>>159
新幹線も止まらないのに、「岡山ぐらい」は無理でしょう（笑

>>158
四国の中心は高松やしね
しかし逆はないよな。高松や高知から松山にくることはほとんどない
地理的にもＪＲの路線的にも僻地に位置づけられているから仕方ないといえば仕方ないが。これは高知市にも
いえるが。だから飛行機が強いんやないの

>>160
同意見や。松山にあって高松にないものってほとんどないよな
あっちにはロフトもスタバもサンカフェやセレクトショップもあるし
そう考えると松山って田舎だなーって思うよ
繁華街のスケールも全然違う。人口は松山が多いはずなのに矛盾してるよな
歩いている人も松山よりおしゃれ

なにかと嫌われてる香川県人です。
最近松山に帰って行った友人に会いに行きました。
交通面では格段上でしょう。バスがばんばん出ていますし。
路面電車もありますし。ただ坊ちゃん電車はいただけません。
音がびっくりしました。あと道が狭いと思う。
街を南のほうに伸ばせられればいいのにと思った。
まあ松山も高松もしょせん四国・・・・
神戸に初めて行った時はカルチャーショックを受けました。
ただ三宮より大街道かと。店が多いしね。

>>159 おーい。松山の人かい？いいじゃないか！勝手にさせておけば。君は松山ﾏﾝｾｰ？
　　　君のその言葉、松山が熊本より都会といいたげだな！まあ、こういうことは
　　　知識人しか知らないか〜。スマン。

っていうか、僕、熊本市民ではありません。残念ながら・・・

あと道が不案内

街の発展度合いから見れば松山より高松のほうがはるかに進んでる。
物流や情報面の格差はあまりにも大きい。

>>165
ﾏﾝｾｰ？朝鮮人？日本語話せよ。ちなみに過去の俺の発言を読んで分かるように俺は愛媛や松山が嫌いだ。
こんな田舎すぐにでも離れたい。しかし過去に書いている事情でしばらくは離れられない
松山が住みやすいだの都会だの言ってる奴は一度本州に出てみるといいよ。松山がいかに遅れているか痛感するよ

県外出ると、松山が都会なんて口が裂けても言えないよ。
恥ずかしい。

えらく自虐的だな

>159
自分が知らないから田舎？ものすごい主観的。
田舎に住んでる＝田舎者とは違う
おまえは、田舎者の発想。視野が狭い。人の意見を聞かない。

それと岡山は中継地点だから、中四国一の駅。

＞＞159 おまえ馬鹿だな！熊本を田舎とかいっていながら、「松山が岡山くらい発展すれば」だって？熊本より岡山の方が田舎だろうが！熊本市は地方都市最大なんだぞ！そんな初歩的なことも知らないのか？岡山だなんて、松山をそんなに田舎にしたいのか？それにそれ熊本弁じゃないぞ！
同じ松山市民として恥ずかしい。それに熊本を持ち出してくる人は熊本人じゃないよ！
熊本市民のみなさまどうかこの愚か者を許したってください。

>173
まあまあ、世間知らずのDQNみたい。

ダイアルアップなんでいまいちわからんが、
matuyama.ehime.ocn.ne.jpていうのと、文章からして、
>>24か？
なんかものすごく世間知らずな発言ばかりだが。。。
見てて恥ずかしくなるような。
おまけになぜか高慢。

>>173
いや、普通に熊本は度田舎と思われてるぞ。佐賀や大分あたりと区別がつかん
熊本県なんてのもかなりマイナーな県じゃないか。地方都市最大ってことは広島や福岡よりも大きいといいたいの？病気だぞドコモ君
九州板に帰りな

>思われてるぞ。

そーですね。君が思ったとおりですね。

だったら世の中楽ですね。

あの〜、政令指定都市は一般的には地方都市とは言いませんよ・・・
まあ、言い直せば「政令指定都市以外の都市では最大」ということですね。

不毛な議論は終りませんか。

それと付け加えますが、熊本都市圏（１０３万人地帯）以外は田舎です。
特に鹿児島に近い方は超ど田舎です。それは、175さんの言うとおり。

>>177
政令指定都市は地方都市とは言わない？
すごいアホだね君は。もう一回小学校からやり直すことをお勧めするよ。
つまり人口が多いだけだろ。世間でも統計でも岡山の方が上なんじゃないかな。熊本なんか度田舎のイメージしかないし。
四国で人口は多いのに松山が高松の尻を追いかけているのと同じだよ

>なんじゃないかな。
>イメージしかないし。

君いくつ？工房程度ならまだわかるが、恥ずかしいぞ。
この際岡山だろうが熊本だろうがどうでもいいが、
知りもしないことをわかったように意見するな。
そういうのを厚顔無恥っていうんだよ。

岡山、行ったの駅だけってこと無いよね？？
まさか。

難しいなぁ。市町村合併関連で、政令指定都市は「政令指定都市」という
一つの枠、地方都市はそれ以外の都市でなおかつ政令指定都市の近隣の都
市（いわゆるベットタウン）を除いた都市のことを言うことが多いようです。
それと、岡山ＶＳ熊本？
岡山はとなりに倉敷があるからなぁ。
人　　　口　熊本市＞岡山市
人口密度　　熊本市＞＞岡山市
都市圏人口　岡山市（１３８万人）＞熊本市（１０３万人）
拠　点　性　熊本市＞＞岡山市
面　　　積　岡山市＞＞熊本市
人口増加率　熊本市≧岡山市
ぜーぜー

岡山よりは熊本の方が都会なのは、関東でも、わりとイメージされてると思いますよ。
中央官庁の支局で見ても、熊本は岡山より格上だし。（場合によっては福岡よりも）
ま、岡山は新幹線が通ってるけど。

熊本？田舎？イメージ？
それは言えてる。それは熊本人の気質の一つに「宣伝下手」があるが、宣伝下手で
あるが故に、全国に対し熊本市についての情報が十分に行き届いてないのが原因だ
と聞いたことがあります。だから、熊本市に初めていった人の大半が、大都会まで
はいかないが「思っていたより都会！」という印象をもつようです。僕も、専門学
校に通うため以前２年ほど住んでましたが、第一印象は予想以上に大きいというこ
とでした。結構、ファッションは東京と時差がほとんどないし、古着屋も充実して
いてなかなか楽しめましたよ。福岡天神に行く気にもならないくらい・・・

>>183　そうですね。新幹線はもう少ししたら開通しますが、国家機関がとにかく
　　　多いです。福岡よりはるかに多いですね。九州では、福岡がにぎやかな商業
　　　都市、熊本が静かな行政都市。米国のニューヨークとワシントン、オースト
　　　ラリアのシドニーとキャンベラというのと同じ位置づけですね。
　　　九州がもし道州制を適用すると州都は熊本にするらしいです。
　　　熊本市は戦前まで軍事都市だったので、福岡市より栄えていたこともあった
　　　そうです。過去の話ですが・・・

>184
あなた大人ですね。

>>182
つまり人口だけってことですよね。商業統計や工業統計といった実質的な都市の重要性では岡山じゃないの？
人口だけだったら松山も高松よりも多いけどね。統計で全く歯が立たないから高松の尻を追っかけてるんだよ

松山の人間が高松に流れる？
松山からベクトルが高松に向くのは国の出先と企業の支店だけじゃないの？
すくなくとも若者の視点ではないと思う。
娯楽やショッピングのために高松に行くことはないんじゃない？
あと「娯楽娯楽」って言ってるけど、具体的にはどんなこと？
例えば広島で出来て松山ではできないとか、高松で出来て松山じゃ無理
みたいなことって何なのよ？

あと、関東のあたりからみて、熊本は過小評価されてるのかもしれない。
九州の機関、支店は福岡だと思われてるからその南の他の都市はちょと
影が薄いと思われてる思う。
岡山はたぶん、はっきりしたイメージないと人多いんじゃないかな。
今は中四国の十字路になったけど、東日本からみると交通都市としての
認知度は低いよ。他に看板になつようなものも思いつかないから、
１県庁所在地と変わらないイメージしかない人多いと思う。

>>187 岡山市http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Chugoku/Okayama/Cities/Okayama/Outline/
　　　熊本市http://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Kyushu/Kumamoto/Cities/Kumamoto/Outline/

>じゃないの？
って。。。。
データを比べたいならなんで自分で示さないの？
だからガキなの。

１８７はちょっとだけ豆知識が多い中学生なのさー♪

ところで、松山市は政令市目指してるのかなあ？今全国で目指しているのは、知ってる
限りでは、新潟市・熊本市・静岡市・堺市だけど。堺市・静岡市は人口が減少してるの
が気になるが。
合併後は、新潟市は７２万人、熊本市は８６万人になる予定。もちろん合併に失敗する
ケースもありますが。その点松山はどうなやろ？合併で７０万人は可能なんすか？

高松なんか遊びに行く奴いないよ！だいたい北九州、広島へフェリーに乗って行くよ

おまいら！喜べ雨が降ってきたぞ！！

四国はどこも入ってないやんか〜
http://kumanichi.com/feature/gappei/mosaku/mosaku07.html

>>191
もう５０にもなろうかのおっさんですが？
中学生で死にかけの親の介護して稼いでる奴がどこにいるんだよ
ちなみに松山はどう頑張っても政令指定市にはなれないよ。市議会傍聴したとき丁度市長がそんなことを言っていた
四国で可能性あるとしたら高松だろう

>>193
降ってないぞ

>>196
家のあたりでは降ってるぞ！伊予鉄カマタ駅あたり

>>196
とおもったらやんだ。３０分ぐらいは降った

>>197
一番町では全く降ってないぞ

松山も広いねぇ

　マターリ光線！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　 ∧_A_∧　　ｼﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　（　・∀・）　/／＿＿＿∧＿＿＿∧＿＿
　　（ つ ｏ/つ。　ﾏ　　ﾀ　　〜　　ﾘ　　♪
　　ノ∧)∧）　＼￣￣∨￣￣￣∨￣∨￣
　（_＿）（＿）

>>195
高松？

高松？都市圏人口は？

高松。なんか無理っぽい。
http://www.pref.kagawa.jp/sunport/index/yu-chi/jiosei.html

高松は都市圏人口ですら７０万人もいないから無理。不可能。
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kikakuz/kikakuka/newplan/html/aramasi/aramasi1-9.htm

松山のが無理っぽい

高松・高知３３万人、松山４７万人。
松山のほうがまだ救いようがあると思うが・・・

>>206
松山が無理なのは分かるが、>>195での高松の可能性の根拠を説明してほしい。

>>208
国の出先機関があるからとか言いそう。

>>208 どう数を合わせても７０万人にはならないね！よって不可能。
　　　四日市市が政令市目指していたとは知らなんだなぁ〜。
　　　１９４に現在政令市を目指している都市が掲載されてます。

むぁあじぃでぇええ？？中２か、DQN工房かと思ってた。。
失礼しました。もう終わってます。
何を言っても全く聞く耳持たないのは脳が石化されてるせいなんですね。
>高松だろう
てまた、根拠もなく。。。

ごめんなさい、>211は>195です。

結論＝田舎。　　
　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

松山は田舎でいいと思う。しかし田舎だからって文句ばっかゆってる奴はむかつく

心配するな松山は四国の中ではダントツで都会だから

>>215
田舎でいいと思う。のんびりして。
ダントツで都会じゃないでしょう。若いなぁ（笑
またループするよ。

中心部の感じは田舎ではないけど、都会ほどではない。
要するに中間。でもこういう市は全国の県庁所在地ではあたりまえだし平均的。
平均だからこそ、住みやすいと思う。
結論「田舎ではないけど都会とは呼ばない」　以上。

全国の平均は広島と思うよ。遊ぶ所あるし、すごしやすいし。でも、多少不便でも戻ってきたら松山は楽だなーと思った。しかし、すでに結論でてそう。

>>218

実際に聞いたことあります。
あらゆる統計において、広島は全国平均を確保しているらしい。

宇和島に住んでた頃は、買い物する時はほとんど松山まで出かけてた。
三越やいよてつそごう（今はいよてつ高島屋？）があったから。
宇和島から見ると松山は都会っぽい。
でも今関西に住んでいるから、そうは思わない。
まず、駅前があんなんじゃだめだよ。
友達が松山に用事があって行った時に、駅前に出て
びっくりしたらしい。
なにもないから。
かなり不安になったらしい。
松山って栄えてるの大街道と銀天街あたりだけでしょ。
しかもそれほど大きくないし。
地下街も、もっと大きくなればそれなりになるんじゃ？
まつちかタウンはタウンじゃない。

松山は色々に、開発できる材料はそろってるのに、それを活用しない都市。

>>221 日本語が変！
　　　でも、開発しても人来なくて赤字になってもしょうがない。ましてや、４７万人
　　　しかいない松山市でそんなことしても成功するかも分からない。だから、長年に
　　　渡って少しずつやれば？
　　　熊本も恐ろしいことをやってる。熊本駅の周りにビル群を建て新幹線開通に合わ
　　　せて再開発を開始し、そこを副都心とするという。将来、赤字にならないといい
　　　が。

自然と共存したらいい。
都会都会っていうだけじゃだめだと思う。

高松は都会。松山は田舎

>>224
都会の定義ってなんだ？

＞２２４
どっちも似たようなモンでしょーが。（ｗ
小さな器（島国）の中で争うのはいかがなものかと・・（ムネオ調）

じゃあ四国一の都会はどこ？高松だろ

>>222
せめて、ビルを駅ビルにしないと。

>>227
松山

人口で見るなら、松山。
そうでなければドングリの背比べ

都会という呼び方に問題あり。
四国で一番便利な市街地があるのは？
でいいんじゃないか？。
それでも松山と高松は五分と五分くらい（ｗ
高松＝ビームスがある。
　　　大阪・岡山に近い。
松山＝Ｂ・Ｗ・Ｓがある。
　　　広島・福岡に近い。
たいした例は出せンがな。
だって、たいしたモノがないからね。

>>230
Ｂ・Ｗ・Ｓって？

松山も高松もどっちもどっち。
どんぐりの背比べ、目糞鼻糞。
遊ぼうと思ったら、松山の人間は広島まで、高松の人間は神戸・大阪まで行かなくてはならない。
所詮は四国の片田舎。

神奈川に以前住んでたけど、都会って自分のイメージでは、東京で言えば新宿西口側の高層ビル街かな。
あと、地下鉄を降りてオフィス街を歩くと都会だなって感じがする。
新宿歌舞伎町とかは、人が多く下水が匂う汚い街って感じで都会っていう感覚はなかったな。
住んでた近くの市、町田、八王子、相模原は松山とそんなに変わらんというか、松山のほうが栄えてるかも。
まあ、あっちわ電車一本で新宿、横浜に行けるから栄えんのやろうな。
でも、松山の駅前がしょぼいのは確かですな。

＞２３１
apeの店。裏原系の好きな方は、逝ってください。

＞２３２
まちがいなく、アンタのいうトーリだよ。

どっちが都会か。
見た目は断然高松。圧倒的な差
市内の人口だけなら松山。周辺や都市圏も含めると高松が上
活気は両都市住んだ感想としてほとんど一緒
ＪＲの駅では松山の完敗。私鉄の駅でも高松のほうが大きい
ビル景観やオフィス街、道路の整備率は高松が松山の１０歩ほど前を走っている。
松山に中央通りのような支店支社が集中するメイン通りは存在しない。ビル数でも高松の方が多い
経済力や資本力も高松の方が上。高松は四国の中心として知れ渡っているが松山は四国のいち観光地でしかない。
以上の点で四国一の都会は圧倒的に高松である

ニュアンスの違いだよ
四国最大の都市、四国で一番人口が多いといわれれば松山
四国の中心都市、四国の代表都市、四国一の都会、四国一の都市などという表現をすれば高松

そういえば、全国区の天気予報では昔、松山の
表示がなかったな。最近は表示されてるようだが。

天気予報に出る都市は、日本の細かい気候区分の中で代表的な都市をあげている。
だから、決して出ていない都市が田舎というわけではない。
例えば、北海道なんかは札幌だけではなく釧路市、旭川市なども出ている。北海道
は道南・道央・道北・道東・道西で気候がずいぶん違うからだ。
あと九州の場合、以前は福岡・鹿児島だけだったが、最近熊本が加わった。なぜなら、
熊本の気候はほかの九州の都市とは違い、冬は、最低が−５℃、夏は最高が３７℃
という感じで、福岡にも鹿児島にも属さない寒暖の差が激しい気候であるため。
ただ、東京・大阪といった巨大都市は当然含まれています。

>>235　高松市の中心部の写真を見ましたが、あなたが言うほど大げさなほどでは
　　　なかったですよ。それに、全国的には四国の中心的存在は「松山市」と思っ
　　　てますよ。高松といえば香川県は「面積がめっちゃ小さいなあ」ぐらいかな？

>>239
それはあなたの常識。
全国的には四国の代表都市は高松と思われています。四国といえば高松みたいな

四国＝ウドンがうまい。（全国民認知度高し）
四国＝高松
と、思ってる輩が多いかも。
愛媛＝ミカン
四国＝ミカン
はいないと思われ。
ちなみに愛媛と愛知がわからん奴らは
かなり生息する模様。

日本の常識ＳＰでも四国の代表都市は高松が一番投票率高いよ
http://www2d.biglobe.ne.jp/~inva/standardsr/sr21.htm
まさか松山人で四国の代表都市が松山だと考えている人間がいるとはちょっと意外。普通高松が第一都市っていうのが一般理解だよ

一般理解ってのに遠く及ばない人も沢山いると思われ。
東京で「ねえ、四国って県はいくつあるのお〜？」って聞かれたことあったし。

それはバカにされてんだよ。

いや、マジだったんだって。ショック受けたもんね、その時。
四国四県の名を全部言えないやつのほうが多いぜ、実際。大学生でもね。

しかし、逆に関東にいくつ県があるかって
聞かれてもわからんしなあ・・・

マジなやつは、確かにいるがな（ｗ
おれも遭遇したことがある。
社会の授業が嫌いなんでちゅよ、その厨房どもは。

本州に住む者ですが、四国一の都市といえば
松山をイメージしますよ。

松山＞高松＝高知＞＞徳島

こんなイメージですが。

四国の都市の知名度

高知＞松山＞＞徳島＞高松

実際はこんなんですね。

四国に住んでるとわからないかもしれないけど、香川の知名度は低いよ。
高知は案外知名度高い。坂本龍馬、カツオのたたき、土佐
でも、香川は四国のおまけって言う人もいるし・・・高松というと少しは知ってる
少しは多いけど。
参考：甲信越のおまけ・・・富山
　　　関東のおまけ・・・栃木
　　　東海のおまけ・・・三重
　　　関西のおまけ・・・和歌山
　　　中国のおまけ・・・山口
　　　九州のおまけ・・・佐賀

うどん＝讃岐
高松＝イメージがわかない

世間のイメージ
松山＝道後、坊ちゃん
高知＝桂浜、坂本龍馬、鰹
徳島＝阿波踊り
高松＝？？？？？？？

本題とズレてきたが。
知名度がある＝都会
になったのか？
都会か？田舎か？じゃないの本題は。

＞２４８
本州のどの辺のかた？

＞

>>248=>>249=>>251=>>252
本州の方ですか。いい機会です。ここで覚えましょう。
四国の代表都市は高松です。これはアンケートでも証明されている通り常識的なものです。
一番発展しているのも都会なのも高松。松山は田舎です。>>235で説明している通り経済力でも大きな差があるのです。
あなたの常識と世間の常識は大きく違うようですね。四国内でも経済や政治の中心、四国一の都市といわれれば高松というのが一般的です。県外の方覚えましょうね

そう、高松って地名は聞くけどどこの県か知らない人が多いし、「高松と
言えばあれだ！」っていうのが浮かばないんだよな。でも、ほかの地方の
人たちが想像している以上に栄えているのは認める。山の方から高松市街
を見下ろした写真をいくつか見たから。自分は以前に学業の関係で２年間
熊本市にいたけど（今は大阪、出身は高知）熊本市は地平線まで高松市街
が広がっているようなもんだよ。岡山・熊本・新潟、下手すると鹿児島・
姫路にも匹敵しない。高松市も栄えているが所詮そこまでだと思う。上に
は上がある。岡山や熊本の上にはあと政令指定都市があるし。
提案だが、いっそのこと高松市を香川市にしてみては？そうすれば知名度
は上がるし、「香川市と言えば？」って質問したら、みんな「うどん！！」
って答えると思う。こうなってしまえば知名度は四国一！

248ネタだろ。煽るなって。
会社の資料にも四国は高松のデーターしかないし。
松山には都市銀行もないし、普通の都市にあるものがなかったりする。
高松には、取り敢えず揃っている。
個人的には、外車のデーラーも高松まで行かないといけないのが不便。
まぁ、四国だからどこも田舎だと思うが・・・。

松山＝道後（高松にあると思っている奴が多い）、坊ちゃん
高知＝坂本龍馬、鰹
徳島＝阿波踊り
高松＝四国の代表都市、栗林公園、四国の表玄関

どちらかといえば高松が全国的にも四国経済を牛耳っていると思われているのは確かですね。
企業マンなら高松が四国を直轄していることを誰でも知っています。国の扱いも四国の事務は高松を通さねばなりません。
松山市民として松山には頑張ってもらいたいが立地や経済力もないので無理でしょうね

高松の人って自意識過剰なんですね。
関西からみるとやっぱり四国の中心都市は松山ですよ。
高松って印象が薄い。

＞四国内でも経済や政治の中心

２５４さん大きくデたね。
○鍋知事のことですか？どーでもいいけど。

>>257
あなたは松山人のようですが、高松出身なんですか？

高松は衰退都市。そんなイメージがありますね。
ていうか四国では３番目の都市でしょ。

煽るなって。

阿波踊りの日だけ徳島は人口一番の都市になる模様。

>>261
四国とは関係ないはずの県外の人なのにやけに松山贔屓高松降ろしですね。
あなたが松山出身の人間であることは皆すでに承知だが。どうあがこうが高松が四国を直轄して代表都市と呼ばれているのは事実なのです。
故郷を愛するあなたの気持ちも分かりますが現実を受け入れなさい。あなたのように松山を出て都会で立派に生きてらっしゃる方には仕事のない地元などに帰ってこずに東京や大阪で頑張ってもらいたいものです。
異国の地で頑張ってくださいね

個人的には四国の中心都市は高松だと思うけど、>>242は得票総数が92票で少なすぎるからあまりあてにならないよ
理由もなんとなくってのが多いし
でもこんなことどうでもいいって思ってるんだろうな…四国外の人は　　　　（目糞鼻糞）
　
>>257
栗林公園って四国外の人知ってるのかな？
　
それと、「 高松＝四国で一番 」が世間の常識ならそんなに気張って主張する必要も無いでしょ
なんたって世間の常識なんだから。

人口では松山市だね。
都会の定義：人々が多く集まり住んで、商工業や文化の発達した土地。
だから、人口が多い・商工業の発達・文化の発達が都会の条件。

>>264
四国のような閉鎖的な土地にいると世間が見えないようですね。
四国の中心都市は松山これが世間の常識ですよ。ほんと無知ですね。
松山とは縁もゆかりもありませんが、四国の外で中心都市は高松
なんて言ってると笑われますよ。もっと世間を知った方がいいと
思います。勉強して下さいね。

＞２６５
９２票は少なすぎ（ｗ
栗林公園は四国のヒトもあんまシランだろ。

大分と愛媛、橋掛けないのかなぁ？

>>267
そちらが無知であることは過去の皆さんの発言やアンケートからも証明済みなのです。私の友人もみな高松が四国一の都市といい
週末はよく高松に遊びに行きます。
四国外の方ならいちいち四国のことに首をつっこむこともないでしょう。自分の地域の掲示板に戻り羽を休めなさい。それと小学生から社会と地理を勉強しなおすことをお勧めします松山出身の県外人さん

>>270　四国以外の人たちは、だれも四国の中心を高松だなんて思っていませんよ。
　　　「住めば都」って言うけど、実際住んでみるとその集落が一番に思えてくる
　　　んでと思いますよ。高松は３３万人しか住んでないし、ランク的には宮崎市
　　　・富山市・高知市クラスでしょ？全国で県庁所在地人口ランキングが４０位！
　　　やっぱり、田舎じゃん。

>>270
どこに遊びに行くの？
琴電はなんで倒産したの？
天満屋はどうして売り上げが上がらないの？
どうしてサンポールは規模縮小したの？
ねえ、どうして？

栗林公園は、三大名園には及ばないが知名度は全国レベルだよ。

確かに、人口では松山市が四国最大だが、都市機能としては高松市が
中核市として第1位だというのが一般認識と思う（裏付けデータ無くてスマソ）。
将来的にどうなるかは分からないが。

というか、このスレ・板全体を見て、四国という狭い範囲で
うちのほうがお前のとこより都会だ、とか、県民性がどうのとか
狭い視野しか持てないことが発展を阻害する一因となっているのではないか、
と感じた。

＞２７２
どちて坊やを捕獲シマスタ。

四国も将来、州制度を導入の可能性も否めないので、もう今のうちから分担を決めて
おいた方がいいと思います。九州は進んでますよ。商工業は福岡市、行政は熊本市。
特に行政担当は州都という特典付きです。よって、
松山市・・・行政都市（次期州都）
高松市・・・商工業

>273
栗林公園なんて誰も知らないって、全国レベルじゃ。

三大名園ってどこ？

>>271
都市圏人口や通勤圏人口は高松市が四国最大なのです。
高松は松山よりも人口集積しているのです。
>>275
四国みたいに小さい島でわざわざ機能を分担する必要もないでしょう。
現時点で四国を統括する四国の中枢管理都市は高松市であり、商工業も高松市が四国最大の商工業都市であり
現在において四国一の集積を誇っています。中央との交流および本州との交流を考えた場合現状のまま高松市に集積させるのがベストでしょう。

高松って都市圏人口四国最大！じゃあ、松山や徳島、高知は？

三大名園…
偕楽園(茨城県水戸市)、 兼六園(石川県金沢市)、 後楽園(岡山県岡山市)

差し出がましいですが、知っておかれた方がよいかと…

高松は本当に純粋な支店経済都市だと思う。
他のブロックの中枢都市はそのブロックから人を集めることが
できるが、高松にはその機能はなく、ただ官公署や支店があるのみ。
松山や高知から高松へ行ったところで得られる「都市のメリット」
は変わらない。国の機関や支店を地理上の力学で都市の実力以上に
集めてその程度。高松から国の出先と支店を引いたところを想像
してみるといい。何万都市くらいなのか。

ありがとう。熊本市の水前寺公園は入ったなかったのね（泣）
後楽園は聞いたことある。というより後楽園球場は知っている。

>>278
可哀想なくらい必死だ。
世界的に見ればどちらも田舎！
視野が狭すぎるよ。
>>272
に答えなさい。

レスする相手選んでるね、松山OCNの人

>>283
「世界的」に見れば、日本自体が極東の田舎国なんだけどね。
と、揚げ足をとってみる。

>283
四国のなかでどっちか
白黒つけたいみたいよ。

>>278 必死だね。そこまで頑張っても、所詮ドングリの背比べ。
　　明日の朝起きて高松市を眺めても都会にはなってないんだから。
　　過労死すんなよ！

>>285　おいおい、日本自体は世界的に見ても都会だぞ。

>>278 出て来いよ！それとも、また再発したのか？

　広島市民だけど、松山いいとおもうな〜。広島の本通と松山大街道＆銀天街は
明らかに松山の方が賑わってるし、雰囲気がいい。あとの有名店とかの出店なんか
言っちゃうと企業の意向なんかもあるんで一概にはいえないけど、28歳の特に被服の
興味は普通のおいらなんかはそんなのはどうでもいいよ〜。それにこんな世の中、都会、都会って
訳でもないでしょう？まったりいければいいんじゃないの？

何だ、ここにいるのは○房ばかりか、
と煽ってみる。

このスレ、その弐も作るか？

ナヌオぉお〜！
怒ったふりしてみる。

ちいさなちいさな日本の、そのまたちいさなちいさな四国で覇権争いって情けないね。
世間では高松と思われている。これは松山人の我々にはどうしようもない事実であり涙を呑むしかない。
悔しいが認めざるおえない
ファッション雑誌でもブロック別のファッション都市で高松をよく見るが松山は宝島くらいでしかみない。天気予報でも高松ばっかりだ。
松山は目覚ましワイドくらいのものか。高松には敵わないのは仕方ないが高知にはどうしても勝ちたいよな。でも高知も松山では厳しいかも。
松山人として悔しいよ

>>278
は松山と高松にしか行った事がない、知らないって事に
気づいたらしい。

なんか、このスレももう会話が末期状態だな

>>294
同意。


てことで終了ですな。


誰か、300とってチョ。

うまー

その弐は
四国の代表都市はどこだ？
がいいね

高松はタワー･レコードもHMVもVirginもないのが悲しすぎ・・・
よって、ド田舎決定！みんなどこでレコ買ってんだろ？
松山は記述済。田舎はとっくに決定済！

ソダネ。

松山の方がなにもなさすぎ。高松いきてー

３００までじゃないの？

松山にスタバやドトール、ロフトやサンカフェが出来るのはいつになるだろう。
田舎だから仕方ないが、すでにある高松がうらやましいなー