愛媛県政の最大課題。扶桑社の「新しい歴史教科書」問題について

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http://shikoku1.fc2web.com/log/997252479.html

来年春に開校する愛媛県立の中高一貫校での教科書採択を前に、愛媛県内の大学教授らが、昨日、新しい歴史教科書に反対する声明を発表しました。
声明文は愛媛大学と松山大学それに東雲女子大学の教授ら２２人が呼びかけ人となっていて、扶桑社の「新しい歴史教科書」は初歩的な記述の誤りが多く、日本の犯した侵略戦争の正当化を印象づけるなど問題点があると指摘しています。
その上でこの教科書を採択しないよう求めています。
この声明文にはすでに県内で９６人県外でも２３０人以上の大学教授らが賛同していて、呼びかけ人らは今後も多くの大学に理解を求めていく方針ですが、教科書問題を巡って大学の枠を越えた動きが展開されるのは極めて異例なことだということです。

記述にミスがあるかどうかは、結局のところ“その時代を生きた”当事者にしか
わからないでしょうし、どんな学識者だって当時の戦争を知らない以上、ウソか
ホントかわからない“状況証拠”とか、人から聞いた話だけで『あれはいかん、
これもいかん。』って言ってるワケですよね。真実が浮き彫りにされない限り、
「新しい〜」を安易に非難するのもどうかと思います。
それよりも、これら問題を含めて今のマスコミや、それに迎合する人達が“売≠奴”
に見えてしまうのは私だけ。？

>>4
あなただけじゃないよ

失礼　>>3だった

南京大虐殺にしても、慰安婦問題にしても、事実がはっきりしていないのに
一方的に日本が悪いとされるのはどうかと思う
日本をバッシングして収入を得ている人たちの口車に乗せられているのが多いような
気がしているのは私だけでしょうか？

一般社会に右寄り・左寄りがいるように、大学教授にもそれぞれいる。
扶桑社教科書に反対のサヨ教授が運動をしても別におかしなことではなく、
むしろ「学識も権威もある大学教授が反対してるんだから、この教科書は
ダメなんだよ」という誘導をしていることの方が危険。

新しい歴史教科書も今までの歴史教科書も受験には使えない。正直、今までの社会の教科書は、筆者の主観、意見が入りすぎてる。公民なんて酷いね。
＞６
中○や韓○は自国の国益の為にバッシングしてるのです。日本人でバッシングしてるのは、それを自分の存在意義としてる方や本書き、あと”私はいいことしてるんだ。過去の悪行を認める潔い奴なんだ。”と勘違いしてる人達でしょうねぇ。

教科書で健全な愛国心を育むことは重要で、世界各国で行われているごく当たり前のこと。
例えば、イギリスは植民地政策を肯定的に記述しているし、アメリカは原爆投下を正当化している。また、韓国は「任那」の存在を認めてすらいない。
歴史には発展段階があり、ある時代の主義、行為を後世の考えで断罪するというのは無茶だ。
さらに、そこにイデオロギーが加わると、これは警戒しなければならない。教科書の選定が日教組所属の教員に牛耳られてきた戦後の状況はかなり偏向した教科書をつくりだした。
歴史を鏡として過去を反省することは必要だが、贖罪意識だけが植えつけられるというのは本来の趣旨に反し、元も子もない。
大切なのはバランス感覚だ。物事の正と負の側面を併せてみていくことが本来あるべき教科書の姿だろう。
この点、10万人のシベリア抑留が記載されていない従来の教科書はおかしい旨の加戸知事の発言は正鵠を得ている。
新しい歴史教科書を読んだ限りでは、加害行為や被害性が調和的に豊かに叙述されていて、優れていると印象を受けた。
反対派も今後盛り上がるのだろうが、各地で見られたような脅迫まがいのえげつない運動だけはやめて欲しい。
グローバリゼーションの進展で、国境の垣根が低くなり、国益を巡って大競争がますます進行しているが、卑屈にならずに正々堂々と発言できる国際人を育成する必要がある。
そして、自虐主義が跋扈し、自信喪失に陥った戦後の日本人の矜持を回復することも肝要だ。

歴史と言うものは勝者によって書き換えられる、そんなもんよ。
中国様や（勝者ではない）韓国様は「敗者である日本がガタガタ言うな」って言いたいんだろう。
例えは悪いが東京裁判だって勝者が敗者を一方的に裁く場だったぢゃん。

ゆえに主観的や客観的などと言う前に
正しい歴史などこの世に存在しないってことよ。

ぼくなら
原爆２発も落してくれてアメリカ様ありがとう!!とでもいいたげな狂華書より
新しい歴史教科書を選ぶね。

私なんかは結局マスコミとネットからしか情報を得られないから，歴史の真実は分からない．
でも政府，マスコミの中国，韓国に対する気の遣い方はやはり異常に思えるね，
こうした中で新しい歴史教科書は政府が認定しているというのは重要だと思う．
そろそろ真実を語り始めるのか，という雰囲気がある．

私は韓国系のホームページを多く見た結果，今では嫌韓です，従軍慰安婦は
嘘だと思っています．

ワールドカップ見ていても他国の国歌斉唱の時、平気でブーイングするような
奴らだからねえ。

自分は歴史が得意科目でした
ただ、教科書の記述には小学生の頃から｢何か変だな？｣という疑問を持ってました

一方的に日本を悪と断じている

そんな印象を感じました

漫画日本史なんかでもそういう記述があったのを覚えています

セクハラも防げないひとがなにを言ってもねえ。

>ただ、教科書の記述には小学生の頃から｢何か変だな？｣という疑問を持ってました

あなたスゴイわ。
そんな感性を持つ人がもっとたくさんいるなら、近いうちに日本も正常になっていくだろうな。
僕なんか人体実験のマルタを見て、友達と「マルタごっこ」してたような奴だったからな。

盲目と象の例えのように
ひとつのものも見る側によって違うのは当然のこと
歴史も同じこと
中国には中国の、韓国には韓国の歴史教科書があっていいとしよう。

日本にもやっと日本の歴史教科書ができたということで
少なくとも他国から文句言われる筋合いはない。
と

「新しい歴史教科書」についてはおかしい事が多すぎる・・・
私販されて何十万部も売れて掲示板をみても肯定している意見の方が多いのに採用は
殆どゼロというのは異常だ。
結局、声のでかい方が勝つって事なのか。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020711text.html

ま、４０年前にヘルメットかぶって騒いでた連中とおんなじなわけで。

＞71
あなた、反対派の異常なまでの運動を知らないの？　殆ど犯罪だよ。

読み物としては、面白かったけど
アレを学校の授業で使うのははっきりいってムリがある。
まあ、私立の右系の学校で使うのが限度じゃないかなーーー。

＞16
＞日本にもやっと日本の歴史教科書ができたということで
＞少なくとも他国から文句言われる筋合いはない。

日本のマスコミは、韓国や中国から教科書に対するイチャモンがあったときにも、
それに反発する日本国内の声を全然、一切、全く報道しなかった。あの教科書
を指示する人も多くいるから出版も出来たし、ごく一部にしろ採択もされたのだ
から、そういうことを報道しないと言うのは、いかにマスコミが偏っているか、
それも著しく偏っているかと言うこをを表しているね。
閣僚の靖国参拝だって、支持する声をマスコミでは聞いた事が無い。マスコミを
見ていると、反対する人しかいないような気がしてくるが、そんな事あるはずが
無い。誰も指示しなければ、選挙のこともあるのに、閣僚が参拝するはずが無い
のに。一体、どこの国のマスコミなんだろうか。

>>21
どこが無理かなぁ？
＞まあ、私立の右系の学校で使うのが限度じゃないかなーーー。
じゃ、公立は左系なのでしょうか？
中立のラインを教えていただきたいものですが

無い。誰も指示しなければ、選挙のこともあるのに
　　　　　↑↑　
　　　　「支持」の間違い

>>22
22番さんの意見に同歩成。
マスコミの最大の武器は「世論を形成する」ということだが、インターネットの掲示板が普及すると、マスコミが思うような世論の誘導は出来なくなると思われます。

２１＞じゃあ韓国の教科書はどうなるんや。神話を事実にしとるぞ。

>>26
：２１＞じゃあ韓国の教科書はどうなるんや。神話を事実にしとるぞ。

それって、素盞鳴命を「歴史」教科書に載せてる産経の教科書のことですね。
それにしても、そういう言い方では遠回しに産経の教科書も同類と認めてませんかね？

>>22
２２氏はどんな新聞なり、ニュースを見てるんでしょうね？
靖国参拝支持を聞いたことがないって？石原某あたりが出てきて
コメントしてたのはいったいなんですかぁ？

>>25
：マスコミが思うような世論の誘導は出来なくなると思われます。

ああそうですか、だとしたら新聞が売れない産経も大変ですねぇ。
みなさんは産経を読んでるんですかね？

>>27
何故に論点をすり替えるのでしょうか？

扶桑社版に限らず、我国の教科書に何かとイチャモン(としかいいようが無い)をつける
韓国＆中国は、我国とは違い、"国定"教科書です。このことを充分に理解してください。

そこで、韓国の国定教科書の日本語訳が明石書店から出版されています。
中学用「入門韓国の歴史」高校用「韓国の歴史」です。
一度お読みになってください。話しはそれからです。

＞28
そうだね、その位はあったね。しかしあれくらいではないのとい同じだよ。
閣僚の参拝の度にいちいち取り上げるマスコミが、それを支持する団体の
動きの映像やインタビューを見聞きさせないはおかしいと思わないか？

それに石原慎太郎が何か言ったって、それがどのメディアで、どの位報道
されたと言うのだ。覚えてる人がどの位いるだろう。それに、偶々見た人
の中で、靖国参拝を支持する人達が沢山いると受け取った人がどの位いる
だろうか。多くの人は「参拝を支持するとは、石原は非常識で偏っている。
彼は右翼だ。」と思ったんではないだろうか。

公平な報道と言うのは、賛成派も反対派も同じ位の頻度で同じ位の量を流す
事だよ。そしてそれを読んだり見聞きした人が、賛成も反対も両方の考えが
あるということをきちんと知ることが出来るという物でないと、間違っても
公平などとは言えないよ。

ナチスもびっくりsouth koreaの歴史教科書
members.tripod.co.jp/ST22/k/k.htm

31は22のカキコです。25さんではありません。ｺﾞﾒﾝ。

＞３１
公平な報道というのは、報道機関が意見をのべず、また、機関の主張もいれず、あるがままを報道する事だと思います。そういう意味では公平は報道というのは日本には存在しないのかもしれません。
教科書問題も然りで、主義主張をまじえて書かれた教科書は、もはや教科書とは呼べないと思います。受験型の勉強をしている方は気付いているかもしれませんが、主義主張の部分は無駄な部分でして、また、そういう部分は覚えやすく偏った覚え方をしてしまうことも事実でして。正直、資料集もしくはニューコース等の参考書の方が勉強の為には役に立ちます。

27＞おい次元がちがうぞ。読んでから言え。

報道の在り方で意見がでているが・･･･
>公平な報道というのは、報道機関が意見をのべず、また、機関の主張もいれず、
>あるがままを報道する事だと思います。
厳密に言えば、この世にこのような報道は有る訳がありません。
なぜなら、取材をする段階で、すでに取材者の主観が入るわけです･･･。
要は取材者のスタンスをどこに取るかで報道の価値は変わるわけです。
さらに･･･
＞教科書問題も然りで、主義主張をまじえて書かれた教科書は、もはや教科書とは呼べないと思います。
主義主張のない教科書など･･･年表にすぎません（ｗ
年表にしても、それを掲載するにあたり主義主張がでますが･･･

それなら、いっそロボットに取材や、教科書編纂を任せますか？？？
無機質な報道や、教科書など何の役にたちましょうか？笑止以外の何者でもありません。

個人の主観や、会社の主張のある報道のいかにすばらしいことか･･･
筆者の思いが切々と伝わる教科書など、勉強も楽しくなると思いませんか？

＞34
それはちょっと極端でしょ。それではなにも報道できないし、いつまで
たっても歴史教科書は作れないと思うよ。

マスコミの巧妙なところは中立を装って一応両方報道してあとキャスターのコメントや
編集で世論を誘導していくんだよな。
だから27-29番さんみたいに報道は偏っていないという言い訳が出来るってことだ。

中立にするというのがまず無理。できるとしたら年表。年表ですらも何を覚えさせるかで偏ってくる。
教科書”問題”を問題にしているやつ、うざすぎ。
例えば、遣唐使。中国に教えてもらったという見方も真実だろう。
しかし、自分らから積極的に学んだ。とするのも事実。
実際、当時の国家予算の3分の１も割いて、よその国から文化を学んだ国というのは日本くらいで、そのことはすごいことである。
と言ったら、右翼、民族主義、ナショナリズムを煽ると、、何じゃそりゃ
日本書籍は自虐的だから採用するなというのが言論弾圧ならば、扶桑社は戦争を美化しているから採用するなというのもまた言論弾圧。
ま、このスレ27とかのマスコミ逝ってよしに同意である。
あと、読み物としては面白いけど、、、それ新聞の記事そのままじゃん。もっと自分の頭で考えなよ。

27じゃないや、３８ですね。

＞主義主張のない教科書など･･･年表にすぎません（ｗ
究極、歴史は年表＆資料集で十分です。その間間のドラマは個人が想像、議論で作り上げていくのであり、第3者が押し付けるものでは決してありません。
＞年表にしても、それを掲載するにあたり主義主張がでますが･･･
必ずこう言われるんですよね。事実であると判断されるものだけのせればいいんじゃないでしょうか？完全な資料として残ってるやつだけ。
＞それなら、いっそロボットに取材や、教科書編纂を任せますか？？？
それができるならそうしてもらった方がマシですな。まぁ、できるわけありませんが。
＞無機質な報道や、教科書など何の役にたちましょうか？笑止以外の何者でもありません。
そのほうが何が正しいのかを自分で判断できる力がつきます。感情論を述べたり大衆迎合の意見を述べる報道機関をありがたがる事こそ笑止ですね。そんなことだから自分の意見がなくなるんですよ。正直デキル奴は教科書使いませんし。効率悪いんですよ。歴史の教科書って。
＞個人の主観や、会社の主張のある報道のいかにすばらしいことか･･･
どこがすばらしいのでしょう？個人の主観を新聞に？教科書に？偏った意見を教科書にのせることがすばらしい？
＞筆者の思いが切々と伝わる教科書など、勉強も楽しくなると思いませんか？
思いません。現状の受験制度下では、そんな教科書使い物になりません。
楽しんで勉強させたいならマンガ日本の歴史読ますほうが全くマシです。

＞教科書”問題”を問題にしているやつ、うざすぎ。
３９に同意かな。
使えない教科書を問題にしすぎ。果たして全学生の何％が教科書の隅から隅までよむのか・・・。

＞41
絶対にできない事を理想としてもしょうがない。

＞＞個人の主観や、会社の主張のある報道のいかにすばらしいことか･･･
＞どこがすばらしいのでしょう？個人の主観を新聞に？教科書に？偏った意見を教科書にのせることがすばらしい？
個人の主観が載ってない新聞なんか無いよ。それにね、新聞はまず最初に商売なんだから。この事を理解している？
売れてナンボなんだよ。事実がどうのよりも、売れる事が大事。読者に迎合もしないと成り立たない。


＞使えない教科書を問題にしすぎ。
それこそアナタの主観ですなあ。主観と言うよりも個人的嗜好といった方がいいかな。
あなたは嫌いな事には目も耳も閉じてしまって、好みに合う意見だけを一生懸命見聞き
しているように聞こえるよ。現実離れした事ばかりいっても、お仲間以外の人は聞いて
くれないよ。

むう〜
新しい歴史教科書読んでみました。悲しいかな昔の私が使っていた教科書はもうもって無いので
直接比較が出来ません。読んだ率直な感想は、【以前より文字のポイントが大きくなっている感じ】
【絵、図が多くなってるような感じ】、一番強く感じたのが【近代史の割合がすごく大きくなっている感じ】です。
自分の考えはなかなか短く言えないんですが、そもそも歴史って何で勉強するのでせうか？
趣味で好きな人は別として、一般的には今から生きていく上で、過去を振り返り、進路や方向性への利用、自分への戒め？ってのが目的では？（上手く言えてないかな？（汗　）
その点では、大戦争の歴史が大きく占める近代史の割合が大きくなった事は、評価できると思うんですがね。
気になるのは、ページ数はかわらないで文字が大きくなったり図が多用されているのは、内容としては減少しているんではないかな？　と言うことです。
んで、愛媛の教科書は、今後どうなっていくのか子供を持つ親としては興味津々です。
独り言
現代の焚書坑儒かな？

＞４２
理想ってそういうものでしょ。できる事をばっかりを理想にしてたら妥協になるんですよ。わかります？
＞個人の主観が載ってない新聞なんか無いよ
むぅ。それはわかりきった事で堂々と言われてもなんと答えてよいのやら。
売れてなんぼ？そらそうです。新聞は商売？そらそうです。
ただ、売れるためには何をしてもいい、って事はないでしょう？ＣＮＮとか見たことあります？日本みたいにキャスタやレポーターが自分の意見を吐くことあまりありませんよ。私が危惧する部分は、あまりにも新聞、雑誌、本にかかれた意見を鵜呑みにしすぎると言う部分です。事実だけをとらえそれが何であるかは自分で判断することができないと、インターネットが普及し根も葉もない噂が蔓延している現在、事実を判断する力が育たないとマズイのではないでしょうか。
＞それこそアナタの主観ですなあ。
＞主観と言うよりも個人的嗜好といった方がいいかな。
でた。自分が反論できなくなると、それはあなたの主観だ、とか個人的嗜好だとかいうんですよね。必ず。私が使えない、といってるんですから、こう使えるじゃないか、という反論で御願いします。
＞あなたは嫌いな事には目も耳も閉じてしまって、
＞好みに合う意見だけを一生懸命見聞きしているように聞こえるよ。
＞現実離れした事ばかりいっても、お仲間以外の人は聞いてくれないよ。
それはあなたです。論には論で御願いします。

＞44
やっぱりそう来たね。もうあなたとはこれ以上話しても、何にも出てこない。
あなたとは議論が出来ない。議論が成り立たないよ。他の人の判断でも聞く
ことにしましょう。

>>41
>使えない教科書を問題にしすぎ。果たして全学生の何％が教科書の隅から隅までよむのか・・・。
学生は勉強しないということだから読まないでしょうが、
生徒は読んでいるでしょう。
さらに、受験に役に立たないのは、丸暗記だと役に立ちませんね＜件の教科書
年号と出来事の羅列された年表を暗記する受験勉強なんて訓練ですね。

>>44でＣＮＮが例えになっていますが･･･
いったいＣＮＮのどこを見れば、『日本みたいにキャスタやレポーターが自分の意見を吐くことあまりありませんよ。』
などと思えるのでしょうか？例えばどのティームのことなのですか？
信じる信じないは受け手の教養の程度にかかってくるのでしょう？
やはりＣＮＮは米国の立場が強く出た報道であるし、ＢＢＣは英国の利害と大きく関わります。
国営？のスターズ＆ストライプスなど米軍の主観(米軍はこう見ている)を計る原器みたいですね。

翻って我国の場合、今までの現状としてあまりにも諸外国に遠慮しての報道や教育が目立ちます。
国(体制)が違えば考え方が違って当然でしょう。

＞私が使えない、といってるんですから、こう使えるじゃないか、という反論で御願いします。
今の偏った歴史主観がまかりとおる日本の教育界では、お説のとおり、この教科書で勉強すると不利です。
特に大学など保守的体質教育機関では、この教科書の教えのとおりの解答では×がつくと
思います。しかし、解釈のずれるのは全体から見るとささいなところでしょう。

この教科書の素晴らしいところは、社会文化について踏み込んでページをとっていることです。
他の教科書にはそれがありません。

今までの教科書が、逝かれてたんだよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html
日教組の採点基準はこんな感じね。
どうしても「悪徳な支配者→立ちあがる民衆」のループ的な教科書にしたいらしい。
今で言う市民運動みたいなのを、さも全国的な勢いがあった風に書き立てて、
日本は間違ってるよね？って感じの教育・・・・。

自虐思考の教育・教科書では、自国に誇りをもつ人は育たない。
外務省だけでなく、文部省・日教組も解体しよう。
まずは道路公団。

>>47　面白いそのリンク先。しかし、あからさまに意図が丸みえだなー
元寇の項目がないのが気になるが（わざとか？）。それとそのスタンスでいくなら（過去の戦争を今の道徳で裁くスタンス）、アメリカはｲﾝﾃﾞｧﾝから侵略してできた国とか
アイヌから北海道を奪ったこと、琉球王国の侵略を取り扱わない時点でｄｑｎ。つまり勝てば正義で負ければ悪の理論じゃん。
ｲﾝﾃﾞｲｧﾝはご存知のとおり、争いを拒まない民族で各諸外国に歓迎を持って出迎えたが、結局土地を奪われることになった。
南米のアステカ、インカ帝国も、イスパニア（スペイン）人を神の使いだと勘違いし、出迎えたが結局滅ばされた。清の現状からしても
日本の強兵政策、中国韓国への進出？（侵略？あーどっちでもいいや）もしょうがない部分もあった。
明治維新とかなかったら、今の日本はアメリカみたいに白人の国になってたかもしれんよ。
まあ、それは言い過ぎかもしれんが、香港、マカオや北方領土みたいに、神戸やら横浜やらが外国領土にはなってただろね。

好きな教科書使えばいいじゃん。まあ２ｃｈふうに言えば日教組必死だな（藁

学生と生徒の違いがよくわかりませんが、国語の教科書並に作者の意図を読み取って教科書読んでる中学生にはほとんどあったことないです。サヨク系の大学生ですね。一番読み込んでたのは。（笑）
＞年号と出来事の羅列された年表を暗記する受験勉強なんて訓練ですね。
残念ながらそれが今の受験を突破する最も効率の良い方法です。

＞いったいＣＮＮのどこを見れば、・・・・などと思えるのでしょうか？
この辺はあんまり反論できません。私の英語のヒアリング能力なんて大したことないし。四六時中ＣＮＮみてるわけでもないし。ただ、私がそう感じるだけなので・・・。日本のキャスターみたいに、〜だと思います。酷いですね。とかって意見は吐いてないと思うのですが・・。まぁ、米国の立場が強く出た報道であるということはわかります。

＞翻って我国の場合、今までの現状としてあまりにも諸外国に遠慮しての報道や教育が目立ちます。国(体制)が違えば考え方が違って当然でしょう。
そうですね。ただあまりにも自虐的すぎるので。

＞今の偏った歴史主観がまかりとおる日本の教育界では、お説のとおり、この教科書で勉強すると不利です。
あ〜。そういう意味ではないのですが・・・。まぁ、高校受験程度だと教科書の内容丸暗記でいけますかね。でも情報を判断し、自分の意見をつくりあげる力は全くつかないでしょうね。中学生にとっては教科書＝正しい、ですから。そのまま受け取ります。極端な事象の範囲は特に読んでしまいます。
他はほとんど読まないくせに。これは教科書云々よりも教師の資質になるんですかねぇ。前から言われていますが、こういう力こそ必要だと思うのですが・・。

＞しかし、解釈のずれるのは全体から見るとささいなところでしょう。
この辺は同意できますね。大学行って正しい情報を得て自分で判断することをはじめてしまえば、ホント些細な事です。洗脳うけると大変ですが（笑）

>>49あ、元寇はあった。あったけど、、、（藁
元寇：失敗の原因について、朝鮮・中国・ベトナム人の抵抗運動についてふれているかどうか
おいおい、コレじゃあ、中国人がいい人みたいじゃないかー？偏向しすぎ！
教科書の教えない元寇：始め対馬、壱岐が占領されたことのことを知らない人は多い。↓
以下コピペ対馬・壱岐の島民に対する元・高麗軍の残虐行為は史上あまりにも有名だ。男は皆殺し。女は虜として手の平に穴を穿って紐を通し、素裸で舷側に結びつけ、好むままに船上おいて凌辱強姦を恣にしつつ博多へ侵寇したのだ。この残虐は史料にも記され、博多の元寇資料館所蔵、矢田一嘯画『対馬の暴虐』の生々しく画くところにもある。

>>50
丁寧なレスありがとうございます。
>>51
>対馬・壱岐の島民に対する元・高麗軍の残虐行為は史上あまりにも有名だ。〜略
その残虐行為こそ、日本が南京で行ったとされる行為が中国のでっち上げの証拠だと
いえましょう。
私は昭和５５年に南京の戦争博物館にいき、『日本軍の虐殺の証拠』なる写真などを
見せられましたが･･･対馬・壱岐で元が行った行為そっくりでした・・
要するに日本人の殺し方ではないのです。「日本軍将校が斬首している場面」という
写真などは、あきらかに日本刀の扱いを知らないポーズですし･･･抜き身の幅が広い
ままなのは笑えました。結局中共のプロパガンダでしょうね。
さらに、中越戦争の際の中共が行った残虐行為も同じやり方です。

蛇足ながら、日本が大東亜戦争で侵略したとされるベトナムでは、1971当時は日本人
とみると、「日本軍は昔我々を助けてくれた、今度は助けにきてくれないのか？」と
何度か言われたことが印象的です。
これも、現在使われている教科書では絶対に習わないことです。

私も高校生当時は、その頃多かった左翼系教師の影響で左傾化していたのですが、
ベトナム戦争を現地で体験し、観光ルートに乗る前の中国を旅し、台湾の先住民との
交流をするうちに、いかに小中高と偽りの歴史を習ってきたのかと恥じ入りました。

＞Ｔｂさん
あなたのお話をもっとお聞きしたいものです。マスコミでは絶対に聞け
ない話ですね。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/9523/4.htm
捏造写真に関してはこの辺が詳しい様ですね。
ある無い以前にこんな写真を持ち上げて証拠扱いするアホが居る限り日本の未来は暗いような気が・・・。
ってか、漏れは教育学部にいたが学部自体がおかしかった。
件の新しい教科書に関しても学部長が先陣切って反対してたし・・・。
本来の教育者があるべき姿とはかけ離れた物でした。

捏造関連は小林よしのり氏の戦争論でも詳しく紹介されてますよ。戦争論自体賛否両論ですが。

>>53
マスコミ？我らが産経新聞はマスコミじゃないの？ああ失敬。
新しい歴史教科書を作る会の機関紙だったね。もはやマスコミですら
無いのか、産経新聞って。

>>52
そのベトナム人はどっかの植民地礼賛の韓国人みたいに売国奴扱いだったりしてね。
イギリスあたりは「帝国主義は悪いことばかりじゃなかった、植民地の資本整備を
した、良いこともした」と言ってるらしいね。どっかで聞いた話とは思わないかね？
それにしても、その帝国主義を悪と言っていたのはどこの国かしら？そういえば、
その、どっかの国も韓国の植民地化は悪いことばかりじ無かったと言ってますなぁ。
おやおや？おもしろいですね。

>>52
元って中国か？それは知らなかったよ。

>>54
心配するな、産経新聞がある限り日本の未来は明るい。たとえ、売れなくて
夕刊を廃止しても、新しい歴史教科書が売れないのはアサヒの弾圧だ〜と
妄想が入っていても、だ。ありがとう、産経新聞。朝刊を廃止するまで頑張って
くれたまえ。

マスゴミが偏向報道をしようが結構だが
大衆紙という仮面の裏にある顔明確にしてほしいね。

自らを「セカンドオピニオン」という産経新聞でもまだ足りない
と。

今はネットの力も大きいね。韓国に付いては殆どのマスコミが極端な偏向報道を
したにも拘わらず、反対の結果も生じてるね。

56-58さんが好きな産経新聞社発行「正論」の8月号に愛媛県の教科書問題が載ってる。
愛媛新聞は読んだ事ないけどその偏向ぶりにはあきれた・・・興味ある方はどうぞ。

>>58
元って中国じゃないの？
中国の歴史はそこで分断されてるのか・・・知らなかったよ。

元はモンゴル系です。ちなみに元の前にも金と言う国に
半分侵略されてましたよ。まぁだからといって中国の歴史
が分断されたというのは言いすぎでしょ。中国を支配した
どの民族も漢民族との融和をはからざるを得なかったのですから。

傾いていれば
まっすぐ立っているものも
傾いて見えるもの。

日本は全体的に左に傾いています。

そのｼｮｰｺに
殿方、パンツを
　　ｿｰｰｰｯと覗いて見てごらん
　　　　ｿｰｰｰｯと覗いて見てごらん

ほら、左向いているだろう・・・
と。

今日も左傾左傾　明日も左傾

教科書もそうだけど、教材のビデオとかもきつかったなぁ。
被爆直後の被害者の映像とか小学校で見せるもんではないよ。

近年急激に日本列島が西へ西へと移動していることが判明しました。

>>65
キツイと思わせる映像だからそれで良いのでは？
そこから、戦争について考えるのが社会科の勉強だ。

単に酷い行為だと思うのでなく、何故こうなったのか？
どうすればこういう悲惨な状況を防ぐ事が出来るのか？
小学生でもそれなりに考えられたけどな〜

>>65
そういう風に無残に死んでいった人達の礎で私たちの現在があるわけです。
国と国との総力戦の結末なのです。

現在のわが政府は、戦争状態に至らないように外交努力を怠らず、他国に隙を
与えないような政策を行っているはず･･･ですが？？？？
日本国民が他国の戦争に巻き込まれた場合には、政府が命を賭けて国民の生命
財産も守ってくれるはず････ですが？

自由と平和は何の代償もなしには維持できないと思うのですよ。

勉強しないから、関係ない

原爆記録画像は戦争の悲惨さを知るにはいい教材だと思う。

自分がそうであったように
ほとんどの日本の小学生に
大量虐殺の現場は
戦争の悲惨さは見せても
アメリカに対する憎しみは感じさせないだろう。

それは日本の素晴らしさでもあるが
またﾉｰﾃﾝｷさでもある。

と。

凶育界、マスゴミ界が左翼なのはそうでないと出世できないからだよ。
マジョリティ側（左）にいてある種の既得権を手に入れるとそうなるんや。
俺もそうやもん。
新しい歴史教科書をつくる会のとか産経の言ってること全然右翼的じゃない。
少なくともアメリカや欧州の左翼政党に比べてももっと左やん。
そう思ってながらも右翼と罵れば一応ｏｋの世界。

愛媛県立中高一貫校で、扶桑社の歴史教科書が採択されるかどうか？注目されています。

＞アメリカに対する憎しみは感じさせないだろう。
そういえば、宇和島水産の潜水艦との事件どうなったんだ？

アメリカが武力によって不平等条約締結を押し付けてきた頃から、
日本にチャチャ入れる姿勢にはうんざりだ。もっと教えろ！

「罪を憎んで人を憎まず」
なんでも水に流してしまう民族「日本民族」は
大空襲・原爆などの憎しみの過去も流したが
日本人であると言う「誇り」さえも水に流してしまった。

夜中に目をさますと二件隣の家が火事になっていた。
強い火から自分の家まで火の粉は飛んでくる。
延焼も時間の問題だ。
しかし、火事と自宅に挟まれた隣人は、
熟睡しているためか起きた様子がない
何度もドアを叩くが反応がないので、
ドアを破って熟睡中の隣人を平手で叩き起こした。
そして一緒に消火活動をした。

こんな話も
「夜中にドアを破って熟睡中の隣人を平手で叩き起こした」
というところだけをとれば、ただの迷惑な隣人の話になる。

今までの歴史教科書はまさにそれで、背景が見えない歴史教育をしてきた。

日本人であると言う「誇り」さえも水に流してもしかたがない。

と。

７４はまず君の愛する日本語の能力を上げましょう。
何いってるのかわかりません。
君の頭の悪い発言が日本人の誇りを水に流してますよ（W

>>75
いや、そうとも言えませんぞ。７４番さんの意見は、とてもわかりやすかったです。

車は左、人は右。愛媛の教育は、　　　　　　　　？

>>72
本年度県立校では採択されているものですし、このまますんなり採択されるのが
通常ですね。
変に不採択むけてに圧力かけてる団体こそ偏向団体ですね

>>75
あんた、自分の頭の悪さを人に転嫁せんどき(藁
まあ、あんたが何人なのか知りませんけど
日本人？じゃないのかな？

愛媛の市民（！）と連帯して「つくる会」教科書採択阻止大集会

日時：7月26日（金）18時〜
会場：松山市松山城の堀の内公園
名称：「戦争賛美の『つくる会』教科書採択NO！大集会」
主催：「戦争賛美の『つくる会』教科書採択NO！大集会」集会実行委員会
内容：集会・コンサート・デモ・県庁包囲の人間の鎖など
実行委員会連絡先　〒790-0924　松山市南久米町２３−７
電話　089-915-0619（小池）・090-1008-1525（中島）FAX： 089-915-0621　 Ｅメール：　[email protected]

そこで、全国の皆さんに以下の行動を呼びかけます
１．可能な方はぜひこの集会に参加してください。
＊愛媛までの交通費は自己負担になりますが、宿泊場所は確保しますの
で事前に連絡ください。夏休みを利用して旅行がてらに来られる方は今
治（松山から車で１時間）で浜辺にニ階建てログハウスがあります。自
炊出来ます。風呂もあります。20人ぐらいは泊まれます。早めに連絡し
てもらえれば、実費程度（一泊３００円）で利用できます。この宿泊の
件の連絡は奥村悦夫（TEL0898-24-0959　E-mail：[email protected]）まで。

こんなんホントにやんのかな。まあ、やるのは自由だけどね。

>>75
「比喩」って国語の時間習いませんでしたか？（ﾌﾟ
それぐらいの読解力が無いと恥ずかしいでチュよ

学校では正しい歴史と日本人のあり方を教えて欲しい。

誇大妄想・中華思想の言うことを真に受けて、自分の国を客観視もできない
あわれな人々ですね＞7.26集会

本日も中国の呆れた思想が報道されています。
『日本が中国のダイエット食品で被害を受けたという報道に対して、報復しています』
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/2t2002072501.html

>80
「大」集会にﾜﾛﾀ
２０人くらいで「県庁包囲の人間の鎖」するのかな(ﾌﾟ

>>80
「全国の皆さんに〜」
「夏休みを利用して旅行がてらに来られる方は今治（松山から車で１時間）で浜辺にニ階建てログハウスがあります」

愛媛県の教育決定権の問題になんで全国からプロ市民が押し寄せる必要がある？愛媛だけじゃ人が集まらないから？
参考までにこういうあり方を批判した新聞記事を載せておきます。

≪公正な手続きを≫
組織的圧力に屈しないよう求める地元の動きは活発で、教育団体などでつくる「愛媛県教委の教科書採択に関する毅然(きぜん)とした姿勢を支持する会」が呼びかけた署名は、二十六日に十万人を超えた。
「支持する会」は「署名の約六割が愛媛県民。他の都道府県から大量に組織動員しているとみられる反対派とは質が違う」と説明する。
つくる会の藤岡信勝副会長は「愛媛県教委は妨害に屈せず、公正かつ適正な手続きを行ってほしい」と話している。

【ソース】　http://f1.aaacafe.ne.jp/~iserlohn/

反対派の動きを見ればこれは常軌を逸しているとしか言いようがない。


■また抗議活動始まる　扶桑社歴史教科書
--------------------------------------------------------------------------------
愛媛で８月に中高一貫校３校審議
「圧力屈せず採択を」 10万人超える署名
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html


■愛媛の教科書採択　過激派の動き警戒
--------------------------------------------------------------------------------
教育委員24時間警護
あす“人間の鎖”公安当局、情報収集
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020725-3text.html


■愛媛教科書問題　教育委員を24時間警護へ
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020725-2text.html


■文科省の教科書検定審が改善策
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

しかし愛媛県もやるよな。香川県はずっと東書なのかな？

またマスコミが大袈裟に報道するんだろうな・・・明日のニュースに注目しとこ。

>>83
おそらく「大」をつけた方が立派そうだからでしょう。
昔から「大」作戦というのは成功した試しはありませんけどね。

なんか採択反対書名集めてるメンツの中に関東？で起こった採択
妨害ゲリラ事件に関与した武闘派のヤツがいるらしいですね。
公安もマークしているそうで。>>85の動きも当然のことでしょう。

>>85
何かと思ったら、産経新聞による自作自演の「我々は弾圧されている〜」って
妄想記事じゃないの。あほらしい。自社の子会社が批判されてるからって、何を
熱くなってるんでしょうね？それとも、件の教科書の種本は産経新聞刊だから、
宣伝も兼ねてるのかね？必死ですねぇ、弾圧妄想の産経新聞って。せいぜい
弾圧妄想で傷を舐め合っていてくださいな。バカバカしい。

>>84

>組織的圧力に屈しないよう求める地元の動きは活発で、

ほー、これってあちこちの県議会に我田引水の陳情をしている「新しい歴史教科書
を作る会」の各県支部への痛烈な批判ですね。そうですよねぇ？


>つくる会の藤岡信勝副会長は「愛媛県教委は妨害に屈せず、公正かつ適正な
>手続きを行ってほしい」と話している。

それって、「不要社が良い」と発言したどっかの県知事への批判ですかねぇ？
当然そうなんでしょうねぇ？

↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　

バカっていいね。
歴史云々の前に日本語能力を磨いた方がいいかもネ！
http://www.kentei.co.jp/bunken/jast/

>>84
>組織的圧力に屈しないよう求める地元の動きは活発で、

をいをい、
産経新聞の発行部数って聖教新聞の半分にも満たないじゃないか。
お気の毒にねぇ。そういえば、どっかの県の「新しい歴史教科書を作る会」は
南京に修学旅行に行くな〜！って陳情したそうじゃないか。さすがは自虐脅迫概念と
弾圧妄想に取りつかれている作る会だ。素晴らしい組織的圧力じゃないか！

>>91
そういうことは、新しい歴史教科書を作る会機関紙・産経新聞がせめて聖教新聞
以上の発行部数になってから言って欲しいね。絶対無理だろうけどね。しかし、
創価の機関紙よりも売れてないとはね。。。一般市民の支持もその程度ってこと
だな。まぁ、頑張ってくれたまえ。

平成14年１月現在
新聞名 　発行部数（万部）　
産経新聞 201.1

平成13年11月現在
新聞名 　発行部数（万部）　
聖教新聞 550.0
創価新報 150.0

ギャグだね。

>>92,93

聖教新聞より発行部数が少ない新聞は沢山ありますが何か？

毎日新聞 3,920,386
日経新聞 2,878,249
愛媛新聞 320,342

http://www.naito.jp/business/zassi/busuu.html

>>92
吠えれば吠えるほどミジメになってるの分かってる？

>>89,90
何かと思ったら、また産経新聞批判かいな・・・
>>92,93
ついでに赤旗よりも発行部数が少ないと書かなくてはいけないんじゃない。
みんなマスコミ全体の在り方を問題にしてるのにたかだか200万部しか売っていない
産経新聞の批判しか出来ないなんて・・・

ギャグだね。

三国人はスーパーDQ（大変申し訳ございません。この後「N」が入る予定でしたが
文字数が増える為省略させて頂きました。皆様にご迷惑をお掛けしました事を
お詫び致します。）

県立の中高一貫校の教科書採択を前に、新しい歴史教科書に賛成・反対それぞれの団体が、昨日、県教育委員会に申し入れをしました。

このうち愛媛県教科書改善連絡協議会など賛成派の団体は県教育委員会に対し「加戸知事の教育諸改革に賛同する」署名を提出しました。
この署名は新しい歴史教科書を支持する１８団体が今年５月から募っていたもので、きょうまでに県内で１０万人全国で３２万人が賛同したということです。
こうしたことから賛成派の団体では県民の理解を得ている新しい歴史教科書を中高一貫校でも採択するよう求めた上で、反対派の行動を厳しく批判しています。

これに対し日本の教科書を正す運動本部など３つの反対団体もきょう県教育委員会に対し共同声明を提出しました。
声明では「新しい歴史教科書をつくる会」は採択に対して不当な介入をしていると批判し反対派に対するいわれのない誹謗中傷を中止するよう求めています。
さらに県教育委員会に対しては教員や保護者の声に耳を傾け最終的には新しい歴史教科書を採択しないよう求めています。
反対派のグループは昨日、松山市内で大規模な集会を開いて、デモ行進と県庁を囲む人の鎖でさらにアピールしました。

８月１５日か、その直前に、中高一貫校で、扶桑社の歴史教科書が採択されるかどうか、決定されます。

もう一度、扶桑社の歴史教科書を読みなおしてみようと思った。
３３ページまで、読んだ。
８〜９ページの「歴史ものさし」はとてもわかりやすかった。
３３ページの邪馬台国の記述は印象的だった。
「邪馬台国という国が日本を支配していて、女王の卑弥呼が支配していた」
と、勘違いしている人が多いと思います。
しかし、この教科書を読むと、具体的根拠をもとに、「邪馬台国の記事は必ずしも正確とはいえない」
と書いてある。
よく、反対派の人が、「この教科書は男尊女卑」と言っているが、この部分をさしているのかな？
よくニュースで「扶桑社の歴史教科書反対」というのを見るが、具体的に何ページのどこが悪い。というのを見たことがない。
本当に反対派の人は、教科書を読んで反対しているのかと、問いたい、問い詰めたい、小１時間問い詰めたい。
おまえら、反対と言いたいだけちゃうんかと。

しゃーねーじゃん，日本国=左翼なんだから．
少しでも現状に反発すると右翼とレッテルを付けられる．

真実を追究することよりも，現行の情勢に合わせた行動の方が正しいのよ．分かる?
という訳で，新しい教科書は正しい認識を生みません，恐ろしい思想を植え付けます．
日本はアジア諸国に謝罪しましょう，日本人は悪い民族です，恐ろしい戦争をしました．
韓国は素晴らしい，中国は素晴らしい，アメリカは素晴らしい，日本人は謝罪しましょう．

ハハ，今後日本で虐殺が起きるとしたら，日本人が日本人を狩ってるんだろうね．

平和万歳．

推進派が県内で１０万人の署名？すごいな。成人だと県民の１０人に１人くらいが書いたのか？私の名前もあるかもしれないな。書いた覚えはないけど。

>>101
確かに、日本のマスコミ（産経と読売以外）は、左寄りだと思います。
学生時代、先生が「新聞は朝日が一番良い。」と言っていたのを、なるほどなー、と思い出します。

大学受験のために定評ある山川でよいのではないか。

つまんね。
いいねぇ、こんなことで盛り上がれて・・・

http://www.e-chene.com/ace/333333/

>>101
左翼はいいよな、マスコミが市民と言い換えてくれるからね。
>ハハ，今後日本で虐殺が起きるとしたら・・・
もう少ししたら日本版「文革」が起きるかもね。

というか中高一貫教育なんだから高校受験がないわけで（勉強しないわけで）中学
校の教科書なんか問題にならんのでは？高校の日本史の教科書を何にするかが問題
では？

>>104 山川？ちょっと意味がよくわかりませんが。

>>105 いや、そうとも言えませんぞ。

>>109
山川は試験に出る用語集とか、ワーク式問題集とかが充実しているから、受験に
強いって従来から言われています。
ちなみに山川の社長の息子は日の丸背負うことに誇りを持ち代表返り咲きを狙うラガーマン。

>>94-96
必死なのはあなた方でしょ？んー？せめて、そういうことは創価の機関紙よりも
発行部数を多くしてから言ったら？毎日？愛媛？赤旗？知らんね、そんなのは。
それどころか、毎日や日経より少ないの？産経＝作る会機関紙って。何それ。
だいたい愛媛なんて地方紙じゃないの？そんなのと産経＝作る会機関紙を比較して
いいの？産経＝つくる会機関紙って地方紙や赤旗レヴェルなんですかねぇ？

それにしても、産経＝作る会機関紙って大笑いですねぇ。
↓こういうのを大本営発表の自作自演記事って言うんですよねぇ。
不要社の教科書賛成署名を提出したくせに判断は公正に、だって。
スゴイ矛盾ですねぇ。恥ずかしくないのかな？さすがは「我々は弾圧
されている〜と自虐妄想」している産経＝作る会機関紙ですね。
面白い人たちですね。産経って、ホントに報道機関？政治結社じゃないの？
//www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/020729text.html

>>100
検定で修正しまくりなんでしょ？産経から出てる種本でも読んだら〜？

>>108
またまた、そんな自虐発言をする〜
産経はマスコミじゃないのかな？作る会機関紙産経新聞があるじゃないか。
そんなに自虐しちゃいけないよ。

>100
>よくニュースで「扶桑社の歴史教科書反対」というのを見るが、具体的に何ページのどこが悪い。というのを見たことがない。
分かっていてわざと書いているのだろうとは思いますが，一応御指摘しておきましょう。
この「教科書」には，単純な誤りだけで約６０カ所，それ以外でも適切でない言い回しを含めるとその数倍の問題点が既に指摘され，このことは「つくる会」側の方々もとっくに認識しているはずです。
でも，それをひとつひとつニュースで取り上げるわけないではありませんか。
もしそうされたら困るのは明らかに「つくる会」の方でしょうし，取り上げたマスコミを「偏向している」とか言って批判するであろうことは想像するに難くありませんね。

反対する人たちも，もちろんこの「教科書」をよく読み込んだ上で，内容のひとつひとつに批判を加えているのです。そのくらいは検索すればいくらでも出てくるでしょう。

「魏志倭人伝を書いた歴史家は，日本列島にきていない」…って，歴史家が史書に記述する事柄を自分がすべて体験しているわけがない事くらいは常識で，
このような記載で恥ずかしくないのかと思ってしまいます。


反対派ＶＳ推進派，という図式は適切ではないと思いますね。

なぜなら，「つくる会」は自分たちの政治的な目的のために，歴史的な事実は二の次の「歴史教科書」を自ら作り，組織力と資金力にものを言わせて採択させようとしている。
一方，反対する人たちは，この「教科書」が採択されなくても直接なんの利益もなく，全国の９９．９％以上の学校で採択された他の教科書が採用されるだけではありませんか。

>>113
　それじゃあ、東書とかの教科書には記述の誤りがまったくないの？

　あの会には資金力も組織力もないよ。
　組織力があるのはサヨクの市民運動家じゃないのかい？

>>113
新しい教科書は検定を受けて合格したんじゃないの？
仮に誤りがあったとしてももう訂正済みなのではないでしょうか。
検定済みの新しい教科書の中で単純な誤りがあるのなら具体的に示してください。

47の電気さんが示された↓についてはどうお思いですか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

>>113
どこをどのように読まれての反論かわかりませんが、
私は扶桑社を推すにあたり『史実評価が分かれる、または確定していない事柄は、
両論併記されている姿勢』に真摯なものを感じています。

さらに、この教科書に反対の方の言い分に『中国、韓国の歴史観と整合性がない』
というのが大きくあります。26日の集会でも盛んにアジっておられましたが、
歴史も立場が違うと見方が違うのはあたりまえではないでしょうか？
ましてや、国体の違う国の歴史観と同じくするというのは民主主義とは相容れない
ものだと思います。お互いの違いを認めてこその民主主義ではないのですか？

最後に・・・
＞一方，反対する人たちは，この「教科書」が採択されなくても直接なんの利益もなく
この認識だけは改めていただきたい。
現在の独占企業化した教科書会社は、いかに採択者や使用する現場の教師に便宜を
はかっているか･･。まあ、直接に賄賂はないと信じますが、現在の社会情勢からすると
疑惑を招く種類の金ではありますね。

目を覚まして真実を見てくださいね。

>>80
このような集会をなぜ休日にやらないのだろう。
もうこのような計画がないのかなぁ。

>>117
「職業市民」の常套手段ですね。
休日して「一般市民」に来られるとまずいんだよ。

>>113
114や115の方と同じなんだけど、扶桑社の教科書の問題点というのは、反対派
からみてのことでしょ。立場が変われば見方が変わるから、問題点や「間違い」
とされるものも出てくるのは不思議じゃないよ。

翻って、なぜ作る会があのような教科書を作ったかというと、既存の教科書に
余りにも問題点や間違い（鍵括弧はつけない）が多いからでしょう。

http://nyurunyuru.2.hotspace.jp/flash/sonota/dschinghis.swf

と。

>>114
>あの会には資金力も組織力もないよ。
>組織力があるのはサヨクの市民運動家じゃないのかい？

「作る会」に資金力も組織力もない？キミ、冗談が上手いねぇ。
それとも、十八番の「自虐発言」ですかぁ？
「作る会」＝不要社＝産経新聞＝財界＝自民ってことも知らないの？
もっとよく勉強したほうが良いね。

>>116
：目を覚まして真実を見てくださいね。

全くですね。不要社賛成署名を提出して「公正な判断を」なんて矛盾要求をする
「作る会」。もう別の世界にいっちゃってるんでしょうか？

>>116
>お互いの違いを認めてこその民主主義ではないのですか？

はー、なるほど。つまり、他の教科書を自虐だの、インチキなどと言う
「作る会」は全然民主主義ではないってことですね。よくわかりました。

>>119
>立場が変われば見方が変わるから、・・・

>翻って、なぜ作る会があのような教科書を作ったかというと、既存の教科書に
>余りにも問題点や間違い（鍵括弧はつけない）が多いからでしょう。

要するに、作る会＝不要社＝産経新聞＝財界＝自民の立場でってことでしょ。
産経みたいな浮き世離れした新聞の立場って何？で、あなたは産経の愛読者さんなの？

みんな、作る会機関紙・産経新聞読んでるの？怪しいなぁ？
産経を購読すれば、アサヒは作る会を弾圧している！なんて楽しい妄想記事も
楽しめるのに。作る会には組織力なんて無い！なんて滅茶苦茶言ってる人
もいるしぃ？まー、頑張って、せめて聖教新聞以上の発行部数にしてよね！

[ kuch003n024.ppp.infoweb.ne.jp ]氏に
ひとつ聞きたいのだが、
作る会＝不要社＝産経新聞＝財界＝自民
という図式の最後は
＝悪
なんですか?
と。

>>122
いやがらせ電話したり、刃物送ったり、放火テロする。
もう別の世界にいっちゃってるんでしょうか？

>>123
はー、なるほど。つまり、「作る会」の教科書をウヨだの、インチキなどと言う
あなた方は全然民主主義ではないってことですね。よくわかりました。

>>124
要するに、作る会反対する市民グループ＝某教科書出版社＝赤旗新聞＝過激派＝共産の立場でってことでしょ。
赤旗みたいな浮き世離れした新聞の立場って何？で、あなたは赤旗の愛読者さんなの？

みんな、作る会反対機関紙・しんぶん赤旗読んでるの？怪しいなぁ？
赤旗を購読すれば、「つくる会の歴史教科書は政府自民党の陰謀だ！」なんて楽しい妄想記事も
楽しめるのに。作る会反対市民グループには組織力なんて無い！なんて滅茶苦茶言ってる人
もいるしぃ？まー、頑張って、せめて聖教新聞以上の発行部数にしてよね！

>>126

　◆早見表◆

共　　　　産＝善
自　　　　民＝悪

朝　　　　日＝善
産　　　　経＝悪

日　本　書籍＝善
扶　　桑　社＝悪

市民グループ＝善
つ　く　る会＝悪

労　　働　者＝善
資　　本　家＝悪

中　　韓　国＝善
日　　　　本＝悪

共　産　主義＝善
資　本　主義＝悪

>>122-125
反対の為の反対は如何なものか？

>>131
いやはや、こんな早見表･･･国宝級ですねえ。（ｗ
大切にお持ちください。

段々下らなくなって行くなあ。子供の喧嘩ですか？

>>133
この件は、もともと何ら問題にされるべき事ではないのです。
まったく子供が駄々をこねるようなもんです。（Ｗ

>>133
同意。

件の歴史教科書読んでみたけど・・・、イデオロギーとか全然読みとれなかった。むしろ同じに見えるし。
読売も朝日も同じに見えるしなあ。産経はちょっと違うとおもうけど。
で、この教科書も他の教科書も、私がますます歴史って面白くない、と思わせるだけだった。

>>121
　たしかに、漏れの認識不足だった感は否めないが、反対派のサヨクと相対的に見たときは、
かなり弱いと思うよ。
　それを証拠に、サヨクは教育委員にカミソリ送りつけたりしてるじゃん。

http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/02html/020408text.html
↑一応、報道機関からのリンク。（ｗ


　ちょっと前のＳＡＰＩＯ（ｗにも乗ってったけど、韓国の報道陣がトルコ戦で日本がゴール決められたときに、歓喜して、
日本がゴール決めると「インチキしてるんじゃない？」と言ってたらしい。
　そこまで、反日感情を植え付けられていているんだよ。
　そんな国からの内政干渉に近い要求を鵜呑みにして、やってるのが反対派（≒朝日新聞）だよ。

　ってか、テハミングや中華人民共和国並の教育統制を目指すのなら、まだ不十分だな。（ｗ
　この程度でギャアギャア騒いでるんだから、おめでたいよね。

>>136 ＞ちょっと前のＳＡＰＩＯ（ｗにも乗ってったけど、韓国の報道陣がトルコ戦で日本がゴール決められたときに、歓喜して、日本がゴール決めると「インチキしてるんじゃない？」と言ってたらしい。

反対派の人達の意見で、「扶桑社の歴史教科書は、せっかくサッカーのＷ杯で盛り上がった日韓の友好ムードに水をさす」、という意見があります。
しかし、日本国民は韓国チームを応援していた。
しかし、韓国国民は、心の中では「日本、負けろ」と思っていたでしょう。

朝鮮
日報
新
聞

>>137
7/31　ラジオ日本のニュースの中で
韓国の放送局からの研修生が
日韓の文化や人の交流について話していたのだが
韓国人には珍しく客観的な意見に正直驚いた。
彼女はＷ杯などを例に出し
韓国人の心の余裕のなさを
しきりに指摘し嘆いていた。

>>136
>内政干渉に近い要求を鵜呑みにして、やってるのが反対派（≒朝日新聞）だよ。
↑だったらまだいいよ、反対派は内政干渉をするように働きかけてるよ。
反対派は検定前の新しい歴史教科書を中韓に流しその反対運動をニュースで報道し
新しい歴史教科書をひどい教科書のように喧伝した・・・日の丸を焼く場面なんかを前面に出してね。

他国の国旗を焼くそんな失礼なことをする日本人て今いるのかな・・・俺は見たことない。
それを自国の国旗を焼かれて怒りもせず大マスコミが喜んで報道している。
どこの国でも国旗焼かれればふつう抗議するだろう・・・

サヨ及び、ザイは氏ね

>116
Tbさん
>>26日の集会でも盛んにアジっておられましたが、
わざわざ偵察に行かれたのでしょうか？
このスレに書き込まれている方々の中では，
いちばん精力的に自ら活動されている（ことを公言されている）方とお見受けしました。

>＞一方，反対する人たちは，この「教科書」が採択されなくても直接なんの利益もなく
>この認識だけは改めていただきたい。
>現在の独占企業化した教科書会社は、いかに採択者や使用する現場の教師に便宜を
>はかっているか･･。まあ、直接に賄賂はないと信じますが、現在の社会情勢からすると
>疑惑を招く種類の金ではありますね。

これはちょっと痛いところをついてしまったのでしょうか？少しも反論になってませんね。
他社が「反対派」に金を渡して活動させているとでもいうのならともかく。
これは，「つくる会」が組織力，資金力，それに政治力を駆使して
全国各地の教育委員会に盛んに「働きかけ」を行ってきた事に対する弁解でしょうか。
その活動はまさに「常軌を逸して」いますからね。

指摘されている「つくる会」の教科書の間違いというのは，「見方」以前に，初歩的な誤りが多いのです。
検定でも百数十カ所の修正意見が付きました。これほど修正しなければならない教科書は，
本来なら不合格となるところです。その修正内容の多くは単純な誤りの訂正ですが，
検定終了後にもたびたび修正を行わなければならず，それでもまだ多くの誤りが残っています。
指摘しているのは「左翼」「反対派」ではなく，歴史学者や歴史研究団体です。

いかにも粗雑というほかない「歴史教科書」ですが，そのような内容になったのは，
政治的思想を植え付けることを目的に執筆しているから，
史実は二の次，むしろその思想に合わせた書き方をしているからでしょう。
そのような見方もあるかもしれません。しかしそれは歴史研究の成果からはずれた見方であり，
社会人が読むならまだしも，教科書にはふさわしくありません。


間違いが多いのは客観的事実なのに，ここに書き込まれる方々にはこの「教科書」を支持する
方が何人もおられるようです。間違いを指摘すると「他の教科書の方が間違っている」とまで
開き直ったり，「目を覚ませ」とは，もはや信仰の域に達しています。
支持される方は，おそらく，欠陥が多くても，それを補って余りある「執筆目的」に心情的に
共感されているのでしょう。そもそも中学校の教科書についてそこまで肩入れすること自体が，
この「教科書」の政治性，思想性を物語っています。

私は，他の教科書も「良い」とは思いませんが，
少なくとも，このような明確な政治的意図をもって執筆された，全国の99.9%で採択されなかった
ような特殊な「教科書」を，あえて採択する理由はない，と思います。


>>134
>この件は、もともと何ら問題にされるべき事ではないのです。
>まったく子供が駄々をこねるようなもんです。（Ｗ
問題にされるほど不利なのでしょうね。
「つくる会」や知事が採択に介入しさえしなければ，何の問題も起こっていないのです。
早く介入をやめ，原状に復してほしいものです。

>>140
　焼いた事はないけど、やれる者ならＷ杯最終日の横浜国立競技場で韓国の国旗を燃やしてやろうかなとおもった。（ｗ

>>143
　単純な誤りって一体どんな誤りなんだよ？
　史実の受け取り方も違うし、資料も違うんじゃないですか？
　資料の書き方と解釈次第で、書き方は無限になりますよ。

　修正意見ってなんだ？「意見」？ってことは、「間違っているんじゃないのぉ？」的なものでしょう。
　「違うよゴルァ」というものではないんじゃない？無知でスマソ

　サヨクと「つくる会」の思想が根本的に違うんだから、そう言う風に（＝間違っているように）見えて当然だし、
それを初歩的だと言っているとしたら、なんというか、ある種の民衆への“洗脳”だよね。

　政治的な意図はどこの会社にもあるんでないの？
　故意ではなくとも、そういう史観が根本にあるから自虐思想になってるんだろう。
　少なくとも、おれはああいう旧態依然自虐史観教科書で日本の将来が明るくなるとは思えん。

　それに、今までの教科書に政治的意図がないといえるのか？
　自虐ってることはどこの国にもないと思うよ。国にも威信があるからね。

　ちょっとここから関係がなくなるかもしれない。。。
　プロジェクトＸとか見ても分かると思うけど、何らかの形で愛国心が出てると思うわけよ。
（ＳＯＮＹのやつで、国旗がＮＹ５番街に立ったときは皆が泣いたとか）
　高度経済成長を支え、日本という国を神がかり的に成長させた力の源はそこにあると思う。
まあ、他にも要因（国民性とか）があったにせよ。
　現在の若者が、そう言う力を持っているとは思えない。俺もあるかどうかは自信がないが。
　短絡的かもしれないけど、やっぱり、愛国心がないと国って言うのは発展せず、さらには衰退していくと思う。
　で、愛国心がない理由は親からそう言う者を得られなかったりするし、第一大衆が目にするメディア自体が、
そういうものが生み出せないような代物ばかりじゃないか。
　だから、自らの国に少しでも誇りが持てるような教育を施さない限り、国家の発展はありえない。
　だから、まだまだ未熟であれ、新しい歴史教科書を採択することには意義があると思う。

加戸知事の介入って県教委は良い決定したって言っただけだろ。
関東のどこぞのつくる会教科書を推進した役人を辞めさせる
首長のほうがよっぽと極悪な介入だぜ。

>>142=143
>わざわざ偵察に行かれたのでしょうか？
もちろん現地には行きました。
私は賛成、反対に関わらずまず自分の目と耳と皮膚感覚を大切にします。
これは、ベトナム戦争末期に戦地を訪れたり、浅間山山荘事件、10.21成田闘争
神田カルチェラタン、新宿闘争、はたまた昭和55年の中国南京訪問とか全ての動機です。
それらは実際報道側にいたわけですが。
さらに情報については、どんな些細な事でもパーツを組み立てるように情報を蓄積すると
全体像も見えるようになってきますのでね。

＞これはちょっと痛いところをついてしまったのでしょうか？少しも反論になってませんね。
私は、これが今回の本質だと考えるようになってきました。
いままで仲良しで仕事を分けあってきた既存教科書会社にしてみれば、他業種からの参入は
非常に痛いはずです。これは土建屋などの談合体質と何ら変ることはありません。
無償で配布される教科書は利権なのです。
丁度今は夏休みですが、全国で各教科別に先生方の自主的な研究集会が多数行われています
組合、非組合関係なく、そのような集まりには必ず教科書会社のプロパーが付きます。
癒着でなくてなんなのでしょうか？

＞間違いが多いのは客観的事実なのに，
間違いは扶桑社に限らず全てにおいてあることです。
全くの初版である扶桑社版があの程度の修正数なら標準的か、むしろ少ないと思いますが。

＞この「教科書」の政治性，思想性を物語っています。
他の教科書に政治性、思想性がなければその指摘もできるのでしょうが。

＞問題にされるほど不利なのでしょうね。
この問題の発端は、検定作業中の白表紙本が特定の思想性のある団体に流失したことではないのですか？
それこそ検定の中立性を危うくさせた非民主的な行為だとは思いませんか？

私は、『知事が介入せざるをえない状況』にまで事前に採択反対運動が各選定委員にまで
威力を行使していたと見るほうが自然と思えますが、如何ですか？
ネット上で各選定委員の住所や自宅電話番号まで晒して、圧力をかけるように仕向けたのは
どちらの団体なのでしょうか？

民主主義の手続きも知らない"子供が駄々をこねるようだ"と思うわけです。

現在この時も、世界には評価の困難な諸問題はたくさん起こっています。
あなたも是非、現場に行って自分の目で確認されることをお勧めします。
現在の教科書で習う事柄がいかに欺瞞に満ちたものであるか少しは判るようになると
思います。
身の安全を考えるなら、台湾やベトナムを最初にお勧めします。
現地でできるだけ多くと老人とお話しください。
少し危険を冒すならカンボジアもよろしいですね。地方の村に行くといまでも日本人の
末裔にあえます。運がよければ元日本兵にも会えるかも知れません。
カンボジアやベトナムで戦後、宗主国との開放戦争を指導したのは現地に同化した日本兵も
多く含まれていました。
このことは日本では公に認められていません。

>>143 113さん
115でも書いていますけど検定終了後に残ってる誤りを具体的に示していただけませんか？
歴史学者や歴史研究団体は左翼、反対派でないと何故いえるのでしょうか？
私は朝生で従軍慰安婦問題の時、元慰安婦と称する女性の証言が客観的事実だと
言ってたのを見たことがある、証言だけで事実になるなら裁判なんていらないね。

>>全国の99.9%で採択されなかった・・・
投票率100%の選挙、支持率100%の首相、政党、これほどあやしいものはないんだよ。

>>127-129
それって反論のつもりなのかなぁ？？？

>>131
変な表。あなたって単純なものの見方をする、単純なお方なんですか？
その程度のもんなのぉ？

>>129
>要するに、作る会反対する市民グループ＝某教科書出版社＝赤旗新聞＝過激派＝共産の立場でってことでしょ。
>赤旗みたいな浮き世離れした新聞の立場って何？で、あなたは赤旗の愛読者さんなの？

悪いけど、言ってる意味が分からないねぇ。それがあなたの思いこみ、妄想？わるいけど、赤旗なんて読んでないよ。
残念でした。しかし、作る会機関紙＝産経をそんなに揶揄してジギャクしたらいけないんじゃないの？
それにしても、あなたの中では作る会をどうみるかは善悪の問題なのね。おもしろいねー。

>>137
>しかし、日本国民は韓国チームを応援していた。
>>140
>他国の国旗を焼くそんな失礼なことをする日本人て今いるのかな・・・俺は見たことない。
↓
>>144
>焼いた事はないけど、やれる者ならＷ杯最終日の横浜国立競技場で韓国の国旗を燃やしてやろうかなとおもった。（ｗ

は〜い、ご意見をどうぞー。

>>144
>焼いた事はないけど、やれる者ならＷ杯最終日の横浜国立競技場で韓国の国旗を燃やしてやろうかなとおもった。（ｗ

こういう人にこそ、

自国の国旗国歌を大切にして、他国のそれに敬意をはらいましょう、という教育が必要なんですね。解りやすくて良いですね。

>>147
>>115でも書いていますけど検定終了後に残ってる誤りを具体的に示していただけませんか？

きのうだか、一昨日だかの、作る会弾圧新聞アサヒに嬉々として載ってたじゃないか。
作る会機関紙産経新聞には載らなかったのかね？それとも産経は読んでないのかね？

>>150
　前提として、Ｗ杯は日韓共催ですよね。
　で、韓国側の開会式は、なんと韓国の民族色一色ですよ。
　それに、韓国が反日感情丸出しに、日本をバッシングしていることなどもう常識なのですよ。
　これで、なにが「日韓共催」だバカヤロウ。
　いっしょに、金大中と手をあげているどっかのアホの国の首相と一部のマスコミとサヨクがおめでたいだけなんだよ。

　んで、共催とまで銘打っているのに、民族色を丸出しして、私たちの国をバッシングして、国旗まで燃やされているのに、
反抗心というか、愛国心というか、そういうものがわいてこない方が不思議だと思います。

>>146
>民主主義の手続きも知らない"子供が駄々をこねるようだ"と思うわけです。

それは、不要社が良いと公教育に介入したどっかの知事のことですね。
そして、不要社賛成署名を提出して、公正に判断をなんて矛盾要求した
どこかの団体のことですね。解りやすいですね。

>>151
　他国の国旗に敬意も払わない国民、しかも主権まで侵そうとしている国家の旗に敬意など払う必要があるのでしょうか？

　韓国からすると、日本がそうとう嫌に見えるんだなぁ。
　それが教育なのか、現在の事実なのかはしらんけど。

>>153
まったく、左翼左翼とうるさいですねぇ。そういえば、日本民族がどーの
こーのと言ってるどっかの宗教団体は日の丸塗り絵（君が代歌詞付き）を
配ってましたねぇ。

>>155
>他国の国旗に敬意も払わない国民、しかも主権まで侵そうとしている国家の旗に
>敬意など払う必要があるのでしょうか？

向こうも同じ事を言ってるでしょうよ。

>>134
>この件は、もともと何ら問題にされるべき事ではないのです。
>まったく子供が駄々をこねるようなもんです。（Ｗ

まったくですね。自分たちを支持する署名を提出して公正に判断を、なんて
まったくの駄々っ子ですね。

>>146
＞私は、『知事が介入せざるをえない状況』にまで事前に採択反対運動が各選定委員にまで
＞威力を行使していたと見るほうが自然と思えますが、如何ですか？

そもそも、教委は独立で、介入してはいけないじゃないのかね？
それとも、ミイラ取りがミイラになったのかね？

すまん、本題をそらしてるね。

さて、152に関連するページをア○ヒより引用。
http://www.asahi.com/national/update/0730/034.html

ってか、誤字だけで、１００ヶ所以上も間違いがあるんだね。これじゃあ、
「初歩的な誤りが多いのは帝国書院」
と言われてもおかしくないな。（ｗ
ってか、事実関係の誤りを指摘したのが上杉聰。
確か彼は、「脱ゴーマニズム宣言」という本を出して、最高裁に棄却されて、結局小林勝訴になったという
事件の当事者（被告）だよね。まあ、信用できるんかねぇ？
彼も左翼として認知されているから、扶桑社の教科書にギャアギャア言うのはわかるんだが。

ぶっちゃけ、歴史なんていうものは当然の事ながら当事者にしかわからないし、
その当事者ですら、正確に把握し理解していたかどうかもわからない。
だから、資料にもズレが生じてくるし、結果に書き方にも差が出てくると言うことなのでしょう。

で、この問題って言うのは、単に史観が違う（＝自分が受け入れられない）から不採用だどうのこうのと言ってるわけでしょう？
ってことは、なんかくだらない問題のように思えてくるよね。

言わせてもらうと、アサヒがなぜ扶桑社だけを全面に出しているのかと言うこと。
帝国書院とかにも間違えはなかったのか？
結局、論点がずれてしまっています（ｗが、朝日新聞は扶桑社および新しい歴史教科書が相当嫌だと言うことでしょう。
公正な報道機関とは言えませんな。

>>144
>だから、自らの国に少しでも誇りが持てるような教育を施さない限り、国家の発展はありえない。
>だから、まだまだ未熟であれ、新しい歴史教科書を採択することには意義があると思う。

産経の教科書が、どういうふうに誇りなんかわかんないし、他の教科書を指して
誇りを持てないというのもわかんないね。実際、一番、誇りを持ってないのはあなた
なんじゃないの？だから、無い物ねだりで誇り誇りと騒ぐんでしょ？文化なり、いろいろ
あると思いますけどね、そういう視点はないのねー。

>>160
>結局、論点がずれてしまっています（ｗが、朝日新聞は扶桑社および新しい歴史教科書が
>相当嫌だと言うことでしょう。公正な報道機関とは言えませんな。

「アサヒは作る会を弾圧している」とかなんとか自虐被害妄想している、作る会機関紙＝
産経新聞にも同じことが言えるんですよ〜。わかってますかぁ？

教科書を読んだから、こういう子供になってしまったと言う事は保護者には言えません。
だって、保護者はそんなこと気にしてないし、第一、わからないでしょう。

だから、教科書、ことに日本史の教科書には問題があるわけです。
歴史教科書の著者分だけ、それなりの史観があるわけで、統一のしようはないです。

ここで、現在の歴史教科書にＮＯ！を言っている方のほとんどは、
おそらくは教科書の自虐的な史観が嫌な方だと思います。
現在の教科書の問題点は、他国（＝韓中）から要求されて、それを丸まま受け入れている所が問題です。
要求どおりにしていれば、誰も当時の日本の立場を認めてくれる人がいなくなり、
単に「被害者＝韓国・中国、加害者＝日本」という自虐史観を日本国民が受け入れてしまうことが今の問題です。

私は、日本が悪い事をしなかった、と言う事は言いませんし、戦争が良かったとも思いませんが、
当時はそれしか手段がなく、独立国として、主権を守るために起こしたものだと思います。
そのために、私たちのご先祖さまが、我々の国を守るために、若い命を散らせていったのではないですか？
そういうことが、現在の歴史教科書ではほとんどとる事ができません。

現在問題になっている教科書はそれを克服するために、作られた教科書です。
そのような教科書を、卑劣な手段によって潰そうとしている集団も存在します。

何がいいたいのか分からなくなってしまった。（ｗ

ところで、kuch003n010.ppp.infoweb.ne.jpは何が言いたいんですか？

>>163
>何がいいたいのか分からなくなってしまった。（ｗ
>ところで、kuch003n010.ppp.infoweb.ne.jpは何が言いたいんですか？

自分が何を言っているかわかってない人に、そういうこと聞かれても困るね。

>>161
文化や芸術で誇りが養えると言いますが、
一体貴方はなんで誇りを得ているのでしょうか？

>>162
産経なんて知ったこっちゃない。別に、私は産経がいいとは思わない。
むしろ、あそこも偏りすぎて悪い新聞だと思うよ。

結局、kuch003n010.ppp.infoweb.ne.jpはいったい歴史教科書をどうしたいの？

俺のレスは気にせずに、このあとのスレ進行のために聞きたい。

>>163
>単に「被害者＝韓国・中国、加害者＝日本」という自虐史観を日本国民が
>受け入れてしまうことが今の問題です

言ってる意味がよく分かんないね。逆の式なら自虐じゃないのかね？それとも、日本は
加害行為は全然してないと言う意味なのかね？例えばドイツ人が「被害者＝ユダヤ人、
加害者＝ナチスドイツ」と言ったら自虐なのかね？

「被害者＝韓国・中国、加害者＝日本」は韓国や中国の考え方です。
これを日本人が受け入れる事で「自虐」になります。

自分の正当性もほとんど主張せず、慰安婦だとか強制労働だとか言ったら、
これは自虐的だと思いませんか？

>>165
この美しい自然、豊かな文化、良い事じゃないか。君たちのほとんどは仏教だろうが、
神道に帰依しなさい。これこそ、日本人のあるべき道とは思わんかね？

>産経なんて知ったこっちゃない。別に、私は産経がいいとは思わない。
>むしろ、あそこも偏りすぎて悪い新聞だと思うよ。

あの、作る会ってのは産経の肝いりで作った会なんですけど？わかってますか？

>結局、kuch003n010.ppp.infoweb.ne.jpはいったい歴史教科書をどうしたいの？

別に？産経の滑稽さを笑うだけなのさ。

>>168
じゃ、アメリカ人が「原爆投下＝悪」っていったら自虐？

>自分の正当性もほとんど主張せず、慰安婦だとか強制労働だとか言ったら、
>これは自虐的だと思いませんか？

慰安婦や強制労働の正当性って何？

>>169
じゃあ、おとなしく笑いましょう。

結局、kuch003n010.ppp.infoweb.ne.jpの考える問題って言うのは、
産経とつくる会が組んでるから嫌いって事なの？

>>171
>産経とつくる会が組んでるから嫌いって事なの？

組んでるんじゃなくて、産経＝作る会、そのものなの。嫌いでも好きでもないがね。
お笑い集団には違いない。不要社はアサヒ批判本なんか出してアサヒに広告出して
いるが、もっと余裕をもちなさいな。

>>162

>「アサヒは作る会を弾圧している」とかなんとか自虐被害妄想している、
>作る会機関紙＝産経新聞にも同じことが言えるんですよ〜。わかってますかぁ？

「朝日新聞がつくる会を弾圧している」という報道が、自虐被害妄想である実例を、
産経新聞の実際の報道記事をもって示してほしいのですが。

>>170
自虐じゃないです。あたりまえ。

>慰安婦や強制労働の正当性って何？
だれがそんな事書いたよ？
自国の戦争に対する正当性の主張ね。
単に戦争をおっぱじめて、存在が不確実なことを言ってるから馬鹿馬鹿しいの。

>>173
じゃ、アサヒはどうやって作る会を弾圧してるの？出版妨害したとか？
散弾撃ち込んだとか？わかんない。

>>174
>自虐じゃないです。あたりまえ。
なにそれ？
ますますわかんないね。加害の部分を加害とするのは自虐じゃないのか？
アメリカ人が「原爆投下＝悪」っていったら自虐に見えないの？

自分で
>自分の正当性もほとんど主張せず、慰安婦だとか強制労働だとか言ったら、
>これは自虐的だと思いませんか？
と言ってるじゃないか。
戦争の正当性を主張したうえ、慰安婦や強制労働と言ったら自虐じゃないのかね？

>>175
http://www.asahi.com/national/update/0730/034.html

これなんか、いかにも扶桑社だけが悪そうに見えない？
kuch003n010.ppp.infoweb.ne.jpは見えないかもしれないけど、
客観的に見て、一般大衆の視点では扶桑社が強調されているよ。
これが、ネットじゃなく紙面になってて大見出しついて出てるんだよ？

間接的な妨害だろ？

帝国書院がトップでなぜそれを追求しない？
なぜ扶桑社だけが？

>>175
> じゃ、アサヒはどうやって作る会を弾圧してるの？出版妨害したとか？
> 散弾撃ち込んだとか？わかんない。
お？
いや、そういうことぢゃなくて。。

あなた自身がレス >>162 で
> 「アサヒは作る会を弾圧している」とかなんとか自虐被害妄想している、
> 作る会機関紙＝産経新聞にも同じことが言えるんですよ〜。わかってますかぁ？
と述べています。
つまり、

あなたは
「産経新聞は"朝日新聞はつくる会を弾圧している"という自虐被害妄想を抱いている。」
と述べている

と私は理解したので、
あなたが産経新聞がそうであると感じている記事などを示してくださいとお願いしたまでです。

>>177
見えるねぇ。で、それがどうしたの？　産経だってね、同じでしょうに。

>間接的な妨害だろ？

じゃ、アサヒ批判本を出してる不要社もアサヒに対する間接的妨害ですかね？
しかも広告をアサヒに載せてるし（笑）。まー、アサヒの余裕さが余計に協調
されてて虚しいのだが。。。

>>179
アサヒと産経は力関係が違うだろ。
考えても見ろ、アサヒの思想的バックボーン。そして、それを肯定してる人と会社も含めた組織。

到底、産経が勝てるとは思えないし、国民に対する影響力が圧倒的に違うと思うよ。

>>178
あの、あなた産経新聞を読んだこと無いの？５月頃の産経抄にそういうのが
載ったでしょ？アサヒは作る会を攻撃している！ってね。縮刷本でもご参照を。

何か、「妨害」と「批判」がごっちゃになってませんか？？

>>180
そうですか？　アサヒの弾圧のおかげで、脚光を浴びてるじゃないですか。
それにしても、そういうふうに産経＝不要社＝作る会を弱者と見立てるのは
自虐じゃないのですか？

>>181
月日を特定してくれ。

>>183
だからどうした？

発見
http://www.sankei.co.jp/news/020503/morning/column.htm

一体、どのあたりが問題？

>>184
あの、ほんとに産経読んでないの？なんで？作る会支持なんでしょ？
例えば３日だ。アサヒの作る会攻撃は言論封殺のテロなんだそうだ。スゴイぜ！
アルカイダも真っ青だ。

>>183
>だからどうした？

肯定するわけですね。

>>185
え？
2002/5/3
ですか？？

「朝日新聞はつくる会を弾圧している」
という例にはならないと思いますが。。

>>187
そうなの？
産経が「（アサヒの）つくる会への攻撃なども、言論封殺の一種のテロ」と
言ってるのは例にならないの？言論者への言論封殺は弾圧じゃないのね。
じゃ、見解の相違ですね。

>>187
　おれは、kuch003n083.ppp.infoweb.ne.jpのいう、５月の産経のコラムを引っ張り出しただけです。
これ以外に、朝日新聞が出てくる物はありません。

＞「新しい歴史教科書をつくる会」への攻撃なども、言論封殺の一種のテロといえた。
と言う所が気に入らないのでは？

一種のテロだからな。アルカイダとかのテロとはまた別物だろう。
まあ、婉曲表現？

じゃ、
今後は「アサヒは作る会を言論封殺のテロ攻撃しているby産経抄」
・・・と妄想と言い直そうかな。テロ攻撃・・・、弾圧より凄そうだ！

>>186
> 例えば３日だ。アサヒの作る会攻撃は言論封殺のテロなんだそうだ。

2002/5/3 産経抄より抜粋
「▼最近の例でいえば「新しい歴史教科書をつくる会」への攻撃なども、言論封殺の一種のテロといえた。」

この文章では、つくる会への攻撃の具体例が示されていませんが、
前段に朝日新聞阪神支局襲撃事件を許し難いテロであると述べてあることから、
つくる会の事務所に発火装置が仕掛けられ爆発したゲリラ事件を指している、
と考えるのが自然であると思います。

またこの文章の直前は
「▼小欄もまたしばしば朝日新聞に異を感じるものだ。(中略)
自由な言論の展開はあくまで守られなければならない。卑劣なテロには断じて反対する」
としているので、上の考えで間違いないと思います。

「アサヒの作る会攻撃は言論封殺のテロなんだそうだ。」
との解釈は無理があると思いますが。。

>>189
あのね、あなた産経新聞読んでるの？面白いお方だ。是非、購読して下さいな。
ネットで検索だけじゃねぇ。。。そういうのを木を見て森を見ず、っていうの
ですよ。

>>192
産経でも毎日でも朝日でも讀賣でも愛媛でもないよ。

じゃあ、お前は毎日朝日と産経を読んでいるから、森を見てると言うのかい？

森を見て地球を見てないな。（ｗ

>>191
：つくる会の事務所に発火装置が仕掛けられ爆発したゲリラ事件を指している、
：と考えるのが自然であると思います。

をいをい、肝心の部分を抜かしているではないか。

：前段に朝日新聞阪神支局襲撃事件を許し難いテロであると述べてあることから、

全段は、アサヒ記事への報道批判じゃないか。インチキはやめなさい。

>>193
あーあ、とうとうお前呼ばわりですか？要するに産経読んでないんでしょ？
それとね、木＝産経の一記事、森＝産経新聞ね。作る会支持者は是非購読
してください。

産経が朝日を嫌っているのは、もう何年も前からわかっている事で、
産経某を参考にする必要はまったくないのだが。
どっちもどっちだが、朝日の方が間違っている事が多いと思います。

結論として、kuch003n083.ppp.infoweb.ne.jpは、
朝日好き＝産経嫌い
という基本的原理の下で動いているらしい。

また、明日。もう寝るわ。

>>195
だから、kuch003n083.ppp.infoweb.ne.jpは何を読んでいるの？
ここまで発言してくると、当然、産経を貪る様に読んでいるとしか思えない。

むしろ、漏れは産経よりも朝日読む事の方が多いぞ。相対的に見ればな。

>>194
> 全段は、アサヒ記事への報道批判じゃないか。

確かに報道批判を行っていますが、それと「つくる会への攻撃」というフレーズがダイレクトに接続していません。

2002/5/3 産経抄より抜粋
「▼小欄もまたしばしば朝日新聞に異を感じるものだ。
しかし「私は君の意見には反対だが、君がそれを述べる自由は死んでも守る」。
十八世紀フランスの思想家ボルテールの言葉を引くまでもなく、
自由な言論の展開はあくまで守られなければならない。卑劣なテロには断じて反対する　
▼最近の例でいえば「新しい歴史教科書をつくる会」への攻撃なども、言論封殺の一種のテロといえた。
しかし言論は決して暴力に屈しないし、屈するものは言論の名に値しない。」

ここでコラムニストは
「自由な言論の展開はあくまで守られなければならない。卑劣なテロには断じて反対する」
としており、朝日新聞の論調には反対だが、朝日新聞が報道を行うことは守るべきであると述べています。

また、「しかし言論は決して暴力に屈しないし、屈するものは言論の名に値しない。」
とあり、直前の「つくる会への攻撃も言論封殺のテロ」に接続詞"しかし"でかかっていることから、
「つくる会への攻撃」は暴力行為であると思われます。

よって、「つくる会への攻撃」を朝日新聞が行っている、
とこの文章から解釈するのは無理です。

>>191
しかし、
くだんの産経抄はアサヒの記事批判の事例として「最近の例でいえば新しい歴史
教科書をつくる会への攻撃なども、言論封殺の一種のテロ」と言っているのに。

だいたい、ゲリラ事件は一種のテロじゃなくて、テロそのものじゃないか。産経は
ボルテールの言葉を引用して、アサヒの作る会攻撃を批判しているのさ。アサヒも
ボルテールを見習えってね。だいたい、そういう捏造は産経新聞に失礼ですよ。

>>197
読んでる新聞？そんなの聖教新聞に決まっているじゃないか。
池田大作先生のインタビュー記事も載ったしな。君たちも聖教新聞
読みなさい。それにしても、作る会支持者が産経読まないなんて、
解せないねぇ。

>>199
> 産経はボルテールの言葉を引用して、アサヒの作る会攻撃を批判しているのさ。
> アサヒもボルテールを見習えってね。
だとすれば、自虐被害妄想でも何でもなくて、朝日新聞の記事に対する言論上の批判となりますが。。
朝日新聞のつくる会批判は公然の事実ですし。。

>>200
−訂正−
池田大作先生のインタビュー記事は産経だったな。

>>201
は？　
「新しい歴史教科書をつくる会への攻撃なども、言論封殺の一種のテロ」と
いうふうに、産経自ら、アサヒの攻撃を「言論封殺」「テロ」という文言を
使っているではないか。アサヒは、いつ、作る会の言論を封殺したのかね？
教えてくれ。言論上の批判は「言論封殺」なのか？

>>200

個人的意見ですが。。
創価学会はカルトであると認識しておりますし、聖教新聞はそこら辺で売ってるわけでもなく、
購読を申し込んだりすると、学会員に目をつけれられるという諸刃の剣ですので。。

聖教新聞は読みたくもありません。

P.S.
電車で聖教新聞を読んでる人の脇からちょっとみたことありますが、
あれは報道誌じゃなくて会誌ですね。。

>>204
なに！？聖教新聞を読みたくない？いかんねぇ。あれはアサヒ以上に「自虐」だ。
試しに読みましょう。

>>204
実は、
ウチは神道なんだが、創価の人が入れていくのさ。

>> 203

レス 201 は完全に訂正します。
思っていることと別の結論に達してました。すまそ。

う〜ん、結論としては見解の相違ということになると思いますが、
「最近の例でいえば新しい歴史教科書をつくる会への攻撃なども、言論封殺の一種のテロ」
が朝日新聞のつくる会批判であるとは、この文章からは解釈できません。

それはレス 198 でも書きましたが、後ろの文章に「暴力」とありますので、
この攻撃が言論行動を指すのではなく、何らかの暴力行為や、実力行為であると解釈するのが普通です。

そういえば、このコラムのちょっと前に、船橋市西図書館で図書大量破棄事件が発覚しました
(産経新聞では 2002/4/12 に報道)ので、このことかもしれませんね。

>>207
延々とアサヒ批判を展開した直後に「最近の例でいえば」と言ってるのに。

１．「ただ朝日新聞には首をかしげることがある。」とアサヒ記事を批判。
２．「小欄もまたしばしば朝日新聞に異を感じるものだ」とさらに批判を展開。
３．「自由な言論の展開はあくまで守られなければならない。卑劣なテロには
　　断じて反対する。」と産経は言論の自由を守ってアサヒの言論を守ること
　　を宣言。
４．直後に「最近の例でいえば「新しい歴史教科書をつくる会」への攻撃なども、
　　言論封殺の一種のテロといえた。」として「朝日新聞には首をかしげること
　　がある。」「小欄もまたしばしば朝日新聞に異を感じるものだ。」と首をかし
　　げる事、異を感じることの事例を指摘。

>それはレス 198 でも書きましたが、後ろの文章に「暴力」とありますので、

あのね、それは、産経に言わせればアサヒの記事が「言論封殺の一種のテロ」
だから暴力なんでしょう？だから、その直後に小尻記者の母の句を書いて
アサヒを皮肉ってるんだよ。単にゲリラの事を指すなら、延々とアサヒ批判を
する理由が無いと思うがね。

だいたい、ゲリラやテロ暴力を批判するのに「国際報道から安全保障や歴史認識まで、
その報道や論調のおかしさ、あやしさがつぶさに検証されていた」というふうにアサヒ
批判をする必要がありますかね？その、「おかしさ、あやしさ」の最近の例がつくる会
への”言論封殺”ということなんでしょ？産経サンの言い分は。

私は扶桑社の教科書を読みましたが、今までの教科書よりかは少しはましだと思います。
愛媛県での採択を望む。
加戸さんと教育委員会に左翼(サヨクも)不当な圧力に屈しないことを期待。

(読んでもない奴の批判記事が読者投稿に載る愛媛新聞の選者よりかはましかな。
読んだから(笑))

>>200
>それにしても、作る会支持者が産経読まないなんて、
>解せないねぇ。

kuch003n085.ppp.infoweb.ne.jp氏
あなたの考える「作る会＝不要社＝産経新聞＝財界＝自民」という（短絡的かつ不可解な）式にハマらなくて理解不能ってことですかね。
この問題に関して、他にもいろいろ思い込みというか誤解というかがあると思われるのだが、とりあえずはこの式から見直した方がいいんじゃないかねぇ。
まぁこの式が正しかったとして、だから何?って聞きたい気持ちもあるのだが・・・

と。

「批判」と「偏向」をゴッチャにしてすり替え論法を展開する。
創価や左翼お得意の手法で混乱をもくろんでいる工作員がいるな（藁。
いっておくが、真の保守とは陣営や単なるイデオロギー論法では論じることはできないぞ。
工作員君はもう少し勉強してきてくれたまえよ（藁。
自分は「つくる会」に対しては実は批判的な立場だ（冷戦構造から脱却しているとは言い難い）。しかし、
アナーキズムを排し、民主主義を守るということにおいて愛媛における公正な教科書採択を支持する。

民主的手続きについて解っている連中は産経だけじゃなく他の著書や朝日新聞だって読んでいる。
つくる会支持＝産経とは限らない理由が解ったかな？工作員君（藁。

今朝の読売新聞の社説は、実に良い意見が書かれていた。要点をコピーします。

［教科書問題］「『外圧採択』を許してはならない」

　こんなことまで答申に書かなければならないのは、異常な事態である。
文部科学省の教科用図書検定調査審議会が、地域の公立校で使う教科書を教委が選ぶ際、その作業を「静ひつな採択環境」の下で行えるよう求める答申をまとめた。
教科書の採択が、外部の不当な働きかけによってゆがめられてはならない、としている。
「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆した中学歴史教科書に対して昨年起きた、組織的な採択反対運動には行き過ぎが多かった。
採択に当たる教育委員らの住所、電話番号がホームページで公開され、採択反対の電話、メール、郵便物が自宅に殺到するなどの事態が各地で起きた。「つくる会」事務所が、時限式発火物で放火される事件も起きた。
今年も愛媛県で、来春開校する県立の中高一貫校の教科書採択を巡り、教育委員らへの“圧力”行動が起きている。
混乱を恐れた県教委は、どの教科書を採択するかの決定を、タイムリミットの十五日まで先延ばしすることを決めた。県警本部は委員の安全のため、「保護対策の強化」を所轄署に指示している。憂慮すべき事態と言わざるを得ない。
静かな環境で、多様な教科書を比較検討し、最善の採択を行うことの大切さがいよいよ増している。そのことを確認しなければならない。

http://www.yomiuri.co.jp/08/20020731ig91.htm

kuch003n085.ppp.infoweb.ne.jp氏は煽りでも工作員でもない、純粋なんだよ!!

今月１５日に期限が迫った愛媛県立中高一貫高の教科書採択に関して、愛媛県内のアジア友好団体は、昨日、「つくる会の教科書」を採択しないよう県教育委員会に要望しました。

提出したのは、県アジア・アフリカ・ラテンアメリカ連帯委員会・日中友好協会県連合会・松山・日本コリア協会の３団体です。

要望書では「つくる会の教科書は愛媛とアジア諸国との交流に障害を生み、さらに相互理解を損わせる」などとして、つくる会の教科書を採択しないよう求めています。
要望に先立って会見した各団体の代表は「つくる会の教科書はこれまでの友好関係に水を差すばかりでなく、韓国･中国との貿易など経済的な面でも悪影響を及ぼす恐れがある」と主張しました。

少し前に市駅前で署名活動している現場に遭遇したけども、
必死でしたよ、皆さん。

>214
なるほど、純粋な工作員つうわけね（藁。

しかし、「つくる会」の教科書は貿易などの経済的な面でも悪影響を及ぼすってか。
なんかそれ、ＯＤＡキックバックで潤っている某媚中派の官僚やら政治家の言い分に近いな。
まあ、なんたって日中友好協会だからね…。

愛媛のみなさん、良識を発動させてください。東の方から見ています。

うちの子供にはつくる会の教科書で勉強させたいのですが・・・・・・・。

>>218
市販本で・・と、いう手がありますが、
我家の場合、昨年度小学生の娘が副読本として使っていましたが、問題がありました。

まず、明治以前の事象については差異はあまりないのですが、近代日本にはいると、
ことごとく現在の教科書と視点が違うわけです。
娘は自分なりに勉強して、日清日露の戦争は日本がやむなく戦争にいたった、という結論を
得てたようですが･･･教師と戦争の原因についてやりあい、で、成績評価がガクッと落とされ
ました。本人も悔しかったようで、大人の歴史書なども読んだりしていたようですがね。

扶桑社版はいろんな批評もありますが、内容はＳ30〜40年代の教科書とそれほど違いはありません。
現在の他の教科書は何故にあれほど自国のみ悪く子供に教えるのでしょう？

保護者の方も傍について扶桑社版で"正しい"日本を教えてあげてください。

>>２１９
どうも有り難うございました。
近代日本の様々な出来事の本当の事実がハッキリしないままえたいの知れぬ
誰かの言うがままに日本が一方的に悪く言われるのは納得いかないので
子供たちだけには本当の事実とは何か考える力をつけて貰いたいものです。

kuch003n085.ppp.infoweb.ne.jp氏が来ない・・・

と。

http://www.tsukurukai.com/ehimepro.html

だいたいねぇ、扶桑社の教科書採用した私立高校のリスト、８００万部！の新聞に
でかでかと載せてるアサヒのやり口が気に食わん。
目を通したうえで、採択とったらエエやん。

南海放送で教科書問題のことやってる

>>223
どんなんだったの？
公平？ 偏向？

>146


>私は、『知事が介入せざるをえない状況』にまで事前に採択反対運動が各選定委員にまで
>威力を行使していたと見るほうが自然と思えますが、如何ですか？

昨年など，まさか採択されるとは思っていなかったのが現実でしょう。
愛媛県で，実際にどんな威力が行使されたのか実際に示してほしいものです。
知事が介入したことを正当化するのですか。
自らの思想を押し通すためなら，違法行為も辞さないというのなら，
産経＝つくる会のいう「過激派」となんら違いはありませんね。
どこが民主的なのでしょうか。


>＞これはちょっと痛いところをついてしまったのでしょうか？少しも反論になってませんね。
>私は、これが今回の本質だと考えるようになってきました。
>いままで仲良しで仕事を分けあってきた既存教科書会社にしてみれば、他業種からの参入は
>非常に痛いはずです。これは土建屋などの談合体質と何ら変ることはありません。
>無償で配布される教科書は利権なのです。
>丁度今は夏休みですが、全国で各教科別に先生方の自主的な研究集会が多数行われています
>組合、非組合関係なく、そのような集まりには必ず教科書会社のプロパーが付きます。
>癒着でなくてなんなのでしょうか？

だから，「反対派」にどんな利益があるかと聞いているのです。
マニュアル通りの答えしかしないから，そんな見当はずれな答えになるのです。
先ほどの，目的のためなら手段を選ばない，というやり方からするに，
そこへ割り込むためには，何度も言うように，「つくる会」の組織力，資金力，政治力を駆使して
攻勢をかけるざるを得ない，との正当化ですね。


>＞この「教科書」の政治性，思想性を物語っています。
>他の教科書に政治性、思想性がなければその指摘もできるのでしょうが。

他の教科書が良い，とは言いませんが，少なくとも，はじめから政治的意図をもって執筆し，
その執筆主体そのものが常軌を逸した売り込みをかけ，県知事に県教委に対して介入させるような
政治性・思想性はありません。

>>225
>愛媛県で，実際にどんな威力が行使されたのか実際に示してほしいものです。
とんだ茶番ですね。
あなたがたにとっては、教育委員会の委員各自に執拗な文書攻撃をおこなったり、
県庁(県教委)に多勢をもって恫喝に及ぶのも民主的な手段のひとつなのでしょうか？
さらに、何度もいいますが、公式発表の前に"白表紙"を非合法入手し反対運動をくりひろげる
のも民主的なことでしょうか？
現在、教育委員には司法の警護もつけざるを得ない状況になっています。
このような状況にまで恣意的に追い込んでいるのは反対派でしょう？
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/index.htm
ここには各種恫喝の薦めが鼓舞されていますよ。

＞だから，「反対派」にどんな利益があるかと聞いているのです。
反対している教師たちにとっては前回書いたような利益が約束されますし、
プロ市民運動家にとっては、活動資金が文科省シンパや既存教科書会社から流れるルート
が保たれるから都合がよいでしょうね。
さらに、日本の左傾化を推し進めるのに有利ですね。これも"利益"でしょう？

＞他の教科書が良い，とは言いませんが，〜以下略〜

扶桑社の教科書が良い(まだベストではない)，とは言いませんが，少なくとも，
はじめから政治的意図をもって執筆し，他の考え方を否定して、常軌を逸した
他国もまきこんでの反対運動を展開し，県知事や県教委に対して恫喝、恐喝を
繰り返すような政治性・思想性はありません。

私から見れば、あなたたち反対派は超保守的な思想の方々とお見受けいたします。
もっと、世界情勢を革新的な目で、己のスタンスを自在に振っていろいろ体験される
ことを願います。

愛媛の教育について憂慮されている立場はおなじだとお見受けしますが、こんな教科書問題で
派手なパフォーマンスなどせずに、身近な問題などを日頃から片していきませんか？

>>223 >>224
残念ながら、私もそのテレビ、見ていません。どなたか見られたかた、情報願います。

うわ〜！すご〜！Tbさんのリンク先。
県・市の教育委員会の連絡先、個人名もバッチリだ！
よく２ＣＨで話題になってる人や団体のホームページ載せる事あるけどそれって
そこを「荒らせ！」って事なんだよね。

扶桑社の新しい歴史教科書の３６ページに神武天皇について書かれてあった。
将棋の加藤一二三九段は「神武以来の天才」と呼ばれている。
神武とは、初代天皇の神武天皇のことである。
また、２月１１日の建国記念の日は、神武天皇が即位したといわれている日を、太陽暦になおしたものである。
つまり、「神武以来の天才」加藤一二三九段は、「日本国、建国以来の天才」という意味である。

よく、新しい歴史教科書を批判する理由として「神話が多い」という意見がある。
しかし、受験勉強という名のもとでの詰めこみ教育が、はたして本当に生徒たちに、歴史に興味をもたすだろうか？
歴史を好きになるきっかけは、いろいろとあると思う。
神話も、その一つのきっかけとなれば良いと思われます。

来年４月に開校する愛媛県立中高一貫校の県立松山西中の説明会が４日、導入校の松山西高（松山市久万ノ台）であった。
会場から質問があった��目指す学校像�≠ﾉついて、学校側は「エリート校ではないが、教材の基礎基本は、生徒が尻込みしても、しっかりと身につけさせる必要がある」などと説明した。
質疑応答では、保護者から「公立の一貫校にはもっとゆとりがほしい。大学進学だけを主眼に置くのか」「選抜では、いろいろなレベルの子どもを選ぶのか。調査書や作文の配点の比率はどうか」などの質問が出た。
また、一貫校での扶桑社版歴史教科書の採択動向が注目されていることについて「国際社会を生きるためには不適当な教科書」「反対派の教育委員への妨害の実態は」など推進、反対双方から質問があった。
県教委は「不当な圧力や働きかけを避けるため、決定まで内容は言えない」と、これまでの回答を繰り返した。

>>228
ここも見れ。
ファンレターを出すもよかろう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200106/22267.html

>>231
公開質問書の全文初めて読みました。

やはり、プロの方々ですね。
批判する著作の全文を取上げて批判するでもなく、見出しや一部の語句のみとりあげて
糾弾するのは彼らの得意とするところですね。

関西人に本音をぶちまけて下さい。

http://jbbs.shitaraba.com/study/123/

判官びいきはいいけど
日本の歴史こそが判官・義経のよう・・・

と。

反対派の連中は新しい歴史教科書を採択する事によって
日本にヒトラーが現れるとでも思っているのだろうか？
その一点だけを考えても、あの教科書がそんなムキになって
反対すべきものかどうかは判りそうなもんだが…

>>235
どちらかというと
反対派がやってる
活動家・マスコミを使ったプロパガンダで思想統制を企てるとこなんか
ヒトラーに近いのではないか

違うことと言えば支持されていないってことか・・・!??


と。

>>236
少し本筋から離れるのですが、ヒトラーも"国家社会主義"を唱えていましたから、
そう見えるのも仕方ないことですね。

マルクス、レーニン主義に代表される社会主義では、マスメディアはプロパガンダの
重要な手段と位置付けられて、完全な国家統制が敷かれています。

現在でも、中国、北朝鮮などではマスコミ＝国家意思ですから報道と呼べるものではないでしょう。
韓国も底流にあるのは儒教の血族重視ですから、自由な言論も望めませんね。
我国も大マスコミは戦前から自らの思想なく体制におもねる姿勢ですから････ね。

>>237
しかしテロ以降のアメリカのプロパガンダは凄まじかった。
教科書問題とはあまり関係ないか・・・ｺﾘｬﾏﾀｼﾂﾚｲ


と。

この歴史教科書問題と教科書の内容とも関係ないんだから

ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ
ｴｴﾁﾞｬﾅｲｶ

と。

>>231
貴重な情報ありがとうございました。

自分も市販本買った口ですが、別に普通の本でしたね。
中学生の頃は歴史＝暗記という構図だったので、今でも年号とかは割合覚えてますが、
その時代背景とかは教科書から学んだ記憶は無いです。特に日本史なんかは、小学校
の頃に読んだまんが日本の歴史の知識＋年号で乗り切ったという感じです。つまり、
時代背景やストーリー性に欠けた、本としては読むに耐えないつまならいモノだった
気がしてなりません。授業中は、副読本の写真や資料ばかり見てました。
それに比べたら、この市販本は商品としては合格点だと思います。
やはり出来れば、初めて歴史に触れる中学生の意見を取り入れるべきだと思います。
欠陥商品ばかり読まされていたとすれば、かわいそう。

歴史教育とは、学問とは、
例えば、元寇のおり元・高麗軍は対馬・壱岐ではかなりの残虐な行為をはたらいたが、
本土では海岸からせいぜい数十里までしか進行出来なかった。

かたや、秀吉の軍勢は短期間に朝鮮を縦断し明国にまで迫った。

この二つの事件の大きな違いはどこにあるのか？
何が違うのか？　それを学び考えるのが学問ではないのか。
その手助けをするのが教育ではないのか。

歴史教育とはアカ教師が従順な子ども達を洗脳する事であってはならない。

んなことより、お盆に左巻きの集会はないのかね。
あったら教えてくれ。

>>241
同じですね･･年号の羅列はつまりませんでした・・・
ただ・・・・
＞初めて歴史に触れる中学生の意見を取り入れるべきだと思います。
これについては、少し意見が違います。大人が責任を持って選び子供に与えるべきです。
最近は、あまりにも子供の意見を聞くのが良い大人だという風潮がありますが･･･
基礎教育は、元来楽しくないものです(ですが、勉強は必要です)。
誰しも辛い勉強を好き好んでやる子供はいないでしょう、これも戦後の教育が歪んでいた
証拠だと思いますよ。

教師がこの教科書の採用に反対するのは、もしかすると教えるのが難しいからではないでしょうか。
この教科書は、両論併記というか、割合異なる見解同士を並べていますので、子供からそれに
ついて見解や質問があると、教師もバックボーンを勉強してないと指導できませんからね。

　結局今までの教師や教育委員会のあり方がﾋﾀﾞﾘすぎたんだろうね。俺が子供
の頃に推薦図書だった「宿題引き受け株式会社」って本を読んだ事のある人い
ない？内容がもろ左翼思想でねソ連を誉めて、最後には子供達（小学生）が
労働争議のように旗持ってんだぜ。余りの違和感に未だに忘れられないよ。

元愛媛県人として、この事態の行方を見守っています。
去年この教科書購入しましたが、一言で言うと「教科書」でした。
もちろん「読み物」として読んでも面白かったですよ。
反対派の人がヒステリックになるような内容では、全くありません。
>もしかすると教えるのが難しい
某討論番組で、どこぞの教授が「受験には使えない」と捨て台詞をはいてましたが、
奥行きのあるモノの考え方をしないと歴史は理解できないと思います。
黒板にぺたぺた年号や出来事を書いた磁石を張ってる先生では難しいでしょうね〜

親たちはどういう意見が多いのでしょうか ?
うちの子には、この教科書で学ばせたいなと思いますが、大阪では無理だろうな・・・

>>242　そんなｹﾂのｽ小さい例え出すなぁぁぁ・・・　ぉぃ

どんな国にも優れたところもあるすぃー、そうでないところ　負の歴史もあるんだよ
それが歴史というもんだ。

もちろんその時世界や隣国の動向などの状態はどうだったかとか歴史的な背景は教えるのは必要だけどねぇ、
歴史教育とは国の優劣をつけるものではないと俺は思うわけよ、
自分の国を知り、誇りを持つためだと俺は考えるんだ
そしたら自ずと愛国心は内から湧いて出てくるものなんじゃないのかなぁ
むしろ優越感で得るような愛国心は不健全であるだけでなく危険だと思う。

むろん負の歴史も知る必要もあるよ
自虐的に負の部分ばかりほじくり出して、取り上げて教える必要はないし
ましてや不確かなものを記述したり、
正も負にしてしまうようなことはやってはいけないと思うんだ。

と。

>226

何が「とんだ茶番」なんでしょうか？

「あなたがた」「あなたたち反対派」ですか？
私が，あなたの言う「反対している教師たち」か「プロ市民運動家」だと，
あなたの見方でいう「執拗な」「恫喝」「恐喝」などと列記したような行動を私がしたと，
それで「利益」を得ていると，なぜそう決めつけるんですか？

私は自分なりにこの問題について様々な立場からの情報や意見を見て考え，
ここで，「教科書」の出来や「つくる会」側の人たちのやり方を批判しましたが，
あなたにも，それ以外の誰にも，そんな言い方はしてないですよ。

自分の評価する物を批判するのは「利益」のためにやっている，そういう手合いだけで，
それ以外の人間は絶対に異論を唱えたりしない，
とは，あまりに「他の考え方を否定」していませんか？
それに，反対の立場をとる人たちにしても，様々な立場の人がいて，
十把一絡げには出来ないでしょう。
「反対派」の資金についてのご高説は，”利益がないとやるはずない”
との思いこみからの苦しい理屈で，どんな証拠があるのかわかりません。
それに「つくる会」の潤沢な資金を行使した運動については一言もありませんね。
「つくる会」のお金はきれいだ，行動も非の打ち所もない，ということですか？


「事前に」反対派の威力が行使された，と言うから，そんな事がありましたか？
と聞いたら，この激しい口調ですからね。これこそ「恫喝」かと思いましたよ。
昨年，知事が県教委に介入して，扶桑社の「教科書」を選ばせるまで，
「反対派」の動きなどなかったではありませんか。
それとも「つくる会」側の人が知事や選定委員や県教委の委員に「働きかけ」を
していたから，その動向を察知することができたんでしょうか？


　そもそも，「反対されなければこの教科書が当然採択される」という前提がおかしいでしょう。
「教科書」がどこにも採択されないのは，ただ単にその教科書が教科書として出来が良くないから，
と考えるのが普通でしょう。ただ，自分の下した評価が一般的な評価でなかったというだけで，
実体不明の「反対派」のせいにして中傷したところで，
それが「教科書」の内容や「つくる会」の行動の正当性を向上させる事にはならないでしょう。


>＞他の教科書が良い，とは言いませんが，〜以下略〜
>
>扶桑社の教科書が良い(まだベストではない)，とは言いませんが，少なくとも，
>はじめから政治的意図をもって執筆し，他の考え方を否定して、常軌を逸した
>他国もまきこんでの反対運動を展開し，県知事や県教委に対して恫喝、恐喝を
>繰り返すような政治性・思想性はありません。

こういう，荒らしがやるようなオウム返しコピペをやるあたり，
最初の「茶番」云々同様，品性が表れているところでしょう。
真面目にお話ししたのは時間の無駄だったかも知れません。


きっと，こう書いても，この「教科書」支持に凝り固まった人は，
「一般市民を装ったプロ活動家だろう」とか言うでしょうし，
批判にはオウム返しに”それは「反対派」の方だろ”とか言うだけなのでしょうね。
私への個人攻撃をしようとして「反対派」批判をするのは的はずれですよ。


P.s.「反対派」のＨＰへのリンク先を書いていましたが，
　　参考に供するという趣旨は分かるにしても，ここに書くということは，
　　そのＨＰの主宰者はもとより，あなたも意図しない荒らしが予想されるという事を
　　分かっているのですか？
　　それとも，それが狙いですか？

>>240
せっかくのご意見ですが、あなたの書かれていることは段々と本論からずれて
いると思えますが、如何？
なんとか、ご自分の土俵に持ち込みたいのは判りますがね。

私に『真面目にお話ししたのは時間の無駄だったかも知れません。』と、おっしゃっていますが、
あなたのおっしゃる"真面目"とは何に対して真面目に語っておられるのでしょうか？

出来るならば、そう扶桑社の市販本などで、具体的に『何ページのこの記述はおかしい』
とご指摘いただけませんか？

さらに私は、このスレでも>>146にて、自分がこの眼で見て、聞いて来たことを経験として
踏まえて、扶桑社版について『採用するが適当だ』と述べてきましたが、
それについてのご批判や、ご意見をまったく表明なさらないのは何故でしょうか？
特に>>146では、あなたに対してのレスですよ。

追伸で、リンク先うんぬんを言われておりますが、何かの勘違いされていませんか？
問題のリンク先のトップページでは、堂々と『リンク歓迎』と、表示されております。
さらに、件のサイトには、ロボット検索禁止タグも挿入されておりません。事実、この
サイトの中のいくつかの語句で検索を掛けると、きちんと検索に掛かって来ます。
これは、事実上、"誰に見てもらっても差し支えない"意思の表れですよ。

"意図しない荒らしが予想"などと、それこそ、件のサイトでいくら公職の身にあるとは
いえ、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
(参考の為リンク先のサイトより引用)

◆各教育委員の自宅周辺への《チラシ》配布
　教育委員会の実態と｢つくる会｣教科書の問題を訴える《チラシ》です。各教育委員の地元での世論形成を目的にしています。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
委員の自宅周辺にビラを撒く行為を公言しているサイトですよ。

いったいどちらが"狙い"を持っているのでしょうか？
はなはだ疑問です。

繰り返します。何故？何処が？扶桑社版歴史教科書がダメなのでしょうか？
どうか具体的にご指摘ください。

愛媛県議会の文教委員会では歴史教科書の取り扱いで注目されている中高一貫校の教科書を採択する教育委員会を今月１５日に開催する見通しが示されました。
昨日、開かれた委員会の中で理事者側は来年度開校する中高一貫校での教科書を採択する教育委員会を文部科学省への報告期限となる今月１５日に開催することで最終調整に入っていることを明らかにしました。
これは報告期限日に採択することで去年のような歴史教科書を巡る反対派とのトラブルを避ける狙いがあるものと見られています。
また、理事者側は教育委員会の傍聴については通常と同じ６人までとしていますが、審議内容を全面的に公開するのか一部非公開にするのかは当日に判断すると答えました。

>>247
歴史を正と負に分けることができるのか。
では、上の例えでどこが正でどこが負なのだ。
教えてくれ。

http://www.dokidoki.ne.jp/home2/zxvt29/hansuto.htm

ハンストだって、おもしろそう。
そんじゃあ、同じ場所でみんでバーベキュー会でもを開かないか。

>>252
対抗して off やりたいね。

>>253
>対抗して off やりたいね。

『愛媛県政の最大課題。扶桑社の「新しい歴史教科書」問題について 』
賛成、反対に関わらず意見の交換ができるオフ会(ミーティング)開きたいですね。

場所は･･･こんな会の定番（笑　コミセン会議室などでね

バーベキューは面倒くさいからやめましょう。
各自、弁当持参ということで、
できれば日の丸弁当だとうけるかも。

>>252
君には「ｹﾂのｽの小さい例えを出すな」って言いたかっただけなんですが・・・

君にどういった意図があるのかわからないが
>（元冦は）本土では海岸からせいぜい数十里までしか進行出来なかった。
>かたや、秀吉の軍勢は短期間に朝鮮を縦断し明国にまで迫った。

元冦の本土上陸など日本に対する威嚇だったというのが定説であり
「数十里までしか進行出来なかった」のではなく
「数十里まで進行しなかった」
威嚇するには対馬・壱岐・博多で残虐な行為をする
それで充分であり、それこれが作戦だったのでは?

それをあんな例えの出し方で秀吉の朝鮮ﾊﾛｰﾜｰｸ出兵との違いを比べるのはいかがなものか
意図も違えば、時代も舞台も当事者も違うんだよ。

親がこの例えを子どもに聞いたなら
秀吉軍・日本の方がｽｹﾞｪｰ!!という結論を導きそうな・・・

>>249
>繰り返します。何故？何処が？扶桑社版歴史教科書がダメなのでしょうか？
どうか具体的にご指摘ください。
王手！・・・248さんこのまま投了か、もしくは逆転の一手があるのか！

>>252ｰ255
招待状お待ちしております。
>できれば日の丸弁当だとうけるかも。
不覚にも笑ってしまった。

扶桑社版歴史教科書=南朝鮮の国定教科書のような気がする。

＞＞２５２
そのアドレスの人たちは在日またはその関係者の人ですか？
（或いは日本叩きで収入を得ている人？）

>>258
お、両国の歴史認識が一致したのですね？
これで日韓の友好も損なわれず一件落着。いいことです。

歴史教科書採択に関する情報公開請求が非公開となったことをめぐり、扶桑社の教科書採択に反対する市民グループが昨日、虚偽公文書作成の疑いで県教委の教育長を松山地方検察庁に告発しました。
告発を行なったのは扶桑社の歴史教科書採択に反対する市民６人です。
告発状によりますとこの市民グループは、採択決定前の去年７月、歴史教科書の選定に関する情報公開を請求しましたが、県教委側は、「採択の最終期限である８月１５日までは公開できない」という趣旨の決定を、文書で通知したということです。
しかしその後県教委が、１週間前の８月８日に、記者会見で扶桑社の歴史教科書採択の発表したため、結果的に通知書の内容が虚偽にあたると主張しています。
そして昨日、県教委の教育長を虚偽公文書作成の疑いで、松山地検に告発しました。
松山地検は、告発状の内容をよく検討した上で、受理するかどうか検討するとしています。

虚偽告訴罪ってなかったっけ

来年春に開校する愛媛県立の中高一貫校で使用する教科書を決めるための愛媛県教育委員会が、教科書の採択期限当日の今月１５日に開かれることになりました。

「つくる会の教科書」の採択を巡り賛成派･反対派双方が活発な動きを見せる中、来年春に開校する県立の中高一貫校で使用する教科書を決めるための県教育委員会は開催日が注目されていました。
去年は８月８日に県教育委員会が開かれ、県立養護学校などでのつくる会の教科書の使用を決定しました。
しかし、教科書の採択期限日の８月１５日までの１週間、県教育委員会側と反対派が長時間にわたり激しいやり取りを行うなど混乱が見られました。
このため、今年は期限日当日に県教育委員会を開催することで去年見られたような混乱を最小限に抑えたいとの意向があるものと見られます。

県教育委員会は１５日の午後１時３０分から県庁で開かれます。

ーーー以下転載歓迎ーーー

　　　　☆招待状☆

２チャンネルに巣くう愛媛を愛し青少年への偏向教育を憂う有志各位
愛媛の教育を不当な介入から護るためあなたも昼食会に参加しませんか。

場所:愛媛県庁（議事堂入り口付近）

日時:８月１１日（日）正午頃

参加資格:特になし、できればお腹をすかしている方がよい。

注意事項:
１　各自、残飯・ゴミは責任をもって持ち帰ること。
２　ビールの持ち込みは少量なら可とする。
３　小中学生の同行は特に歓迎しますが、芸者、コンパニオンの同伴は堅くお断りいたします。

あったら便利な物:
１　ピーチパラソル（たぶん暑いと思う）
２　ピーチボール（暇なとき遊べる）
３　ござ（これがないと宴会が始まらない）
４　カメラ（楽しさをみんなに伝えることができる）

宿泊場所:　
夏休み・盆休みを利用されて、遠方より愛媛に来られる方には宿泊場所は用意できていません。
お金の無い方はテントを持参して下さい。
裏技としてはハンスト派のふりをして１人一泊３００円で泊まれる宿を紹介してもらう手があります。

　　　　　　　　　　　　　『愛媛の教育を護る会』（仮称）

>>256
>親がこの例えを子どもに聞いたなら
>秀吉軍・日本の方がｽｹﾞｪｰ!!という結論を導きそうな・・・
私が期待する答えとは違うが、これはこれで子どもらしくて素直でいいんじゃないか。

>意図も違えば、時代も舞台も当事者も違うんだよ。
当事者が違うのは当然だが時代が代わっても基本的にはなにも変わっていない。
元寇もベトナム戦争もアフガニスタンも同じ次元の出来事だ。
だからこそ歴史を学ぶ意義があるのではないのか。

>元冦の本土上陸など日本に対する威嚇だったというのが定説であり
なんじゃ　こりゃ、
韓国の歴史教科書こそ是正すべきである。

>>264

マジで参加してみてー。
反対派の奴らマジでウゼェんだよね。
他県から見たら、愛媛って赤ばっかと思われルンじゃないかと心配だ。
俺の周りはみんな賛成派だよ。

おっと、間違った。訂正＝赤→左 ね

>>265
またまた本題からそれてしまうので
これ以上あまり突っ込んでもしかたあるまいが

ポンジュースさん、君にひとつ言っておこう
君の日本に対する愛情はわかった。
ただ君の愛し方とは
ぼくに言わせればｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰに代表される屈折した愛国心に見える。
これではあの国の歴史教育のやり方と何ひとつ変りがない。

そんなあなたにも扶桑社の「新しい歴史教科書」をお勧めしたい。

自虐的になるより、遥かにましだと思うのだが？

＞ぼくに言わせればｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰに代表される屈折した愛国心に見える。
これではあの国の歴史教育のやり方と何ひとつ変りがない。

な、わけないだろ。
かの国の歴史教育の内容をホントに知ってんの？

>>269
あの国の歴史教科書読んで
あの国行って実際あの有名なロウ人形の反日舘をあの国の学生の集団に紛れて観れば充分だろうと思うよ。

君がもしあの国の歴史教育の内容を本当に知っているなら
ポンジュース氏の例えがあの国と同じようなものだとわかるはずだと思うのだが・・・

おおっと、招待状が届いているな・・・ホント行ってみたい。
>>268
国の愛し方なんて人それぞれでいいじゃないか、むしろ反対派みたいに判で押したように
同じ事をはやしたてるよりはましだと思うよ。
247の「優越感で得るような愛国心は不健全であるだけでなく危険だと思う。」には
納得させられるが・・・

それよりまた中途半端なハンストだな、「ちょっとダイエットしよ！」って感じで
誰でも参加出来そうだ・・・マスコミ向けのパフォーマンスみえみえ。

しょせんドキュソ大学の教授どものやることだ。おおめにみてやれ。

ＮＨＫラジオのニュースでは、「愛媛県立中高一貫高で、つくる会の新しい歴史教科書が採択される可能性が強い」とのことでした。

上にも宣伝があるけど、何か、リレーハンストという分けのわからん行動の横で食い倒れ
オフをやろうという企画が２ちゃんで結構具体化してきているけど、地元的にはどうよ？

愛媛県立中高一貫校の教科書採択が１５日に迫る中、社民党県連が県内の政党としては初めて、つくる会の歴史教科書を採択しないよう愛媛県教育委員会に申し入れました。

こんな意見が！
　　　私は参加するぞ！　後14日も！

愛媛の教育を不当な介入から護るため
あなたも昼食会に参加しませんか。

☆県庁前昼食会のお知らせ☆（計画中）

場所:愛媛県庁（議事堂入り口付近）

日時:８月１１日（日）正午頃

参加資格:特になし、できればお腹をすかしている方がよい。

趣旨:ただ各自弁当を買ってきて食うだけ。

宿泊場所:　
夏休み・盆休みを利用されて、遠方より愛媛に来られる方には宿泊場所は用意できていません。
お金の無い方はテントを持参して下さい。
裏技としてはハンスト派のふりをして１人一泊３００円で泊まれる宿を紹介してもらう手があります。

　　　　　　　　　　　　　『愛媛の教育を護る会』（仮称）

>>268
ケツのスが小さいとか定説がどうこうとあんたの言ってる事はワカラン。
ついでに喩えれば、
キリストは犯罪者として処刑されたのが定説であり、
これを、神と崇めるのは負を正となす冒涜であり、
このような話をする者はケツのスが小さいということか。

なおワカラン。

>>274
日曜日のことですし、地元ですし、めったに無い機会ですし、
貴方もぜひ。

>>277
ﾜｹﾜｶﾗﾝ♪

off面白い！！やれ！！がんがれ！！

毎日で昨日一面でまるで新しい歴史教科書が採択されるように載っていたのですが何か？

>>273、280
これらが「このままでは新しい歴史教科書が採択されてしまう、反対運動頑張れ！」と
マスコミが動き出したと思えてしまう、俺って変かな？

最近ＮＨＫも信頼できないからね。

>>281
マスコミもビジネスですからね。（ｗ
＞俺って変かな？
バランス感覚が優れていると思いますよ。

>最近ＮＨＫも信頼できないからね。
ＮＨＫに限らず、常識を持った方も各社にいらっしゃると思いますが･･･
会社(局)の意思や、煩い団体(圧力団体)への気兼ねが、バランスを欠いた報道に
なると思っています。

この問題に関わらず、マスコミ報道はよく考えて接する事が重要だと思います。

>>280 http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/857410/97f08ej8bb389c88f91-0-1.html

愛媛県教委が、中高一貫教育の導入に伴って来春新設する県立中学３校で、「新しい歴史教科書をつくる会」のメンバーらが執筆した扶桑社の中学歴史教科書を採択する見通しであることが７日分かった。

公立中での採択は全国で初めてとなる。同教科書は昨年、採否をめぐって支持、不支持の激しい論争が起きており、再び波紋を呼びそうだ。
　県教委は昨年８月、「郷土を愛し、自分の住む国に誇りを持てる子供を育てるという点で、他よりも優れている」（県教育長）などとして県立養護、ろう学校の一部で同教科書を採択していた。
　県教委幹部は毎日新聞の取材に対し、「昨年と同じ教科書を審議して、別の結論を出すことは矛盾する」としている。
　
　教科書採択は４年に１度だが、同県では来春、中高一貫校として県立３高校にそれぞれ中学校を併設することから、３中学校で使用する教科書を採択することになった。
元文部省官房長の加戸守行知事は昨年の採択の際、「教育委員会の見識であり、高く評価する」と述べており、今回の動向が注目されていた。
公立校の教科書採択の権限は、学校を設置した各自治体教委にあり、各学校が関与する余地はない。
愛媛県立の場合、県教委が、文部科学省検定済み教科書の内容の研究を、教員らで組織する県教科用図書選定審議会に諮問。答申を基に教科ごとの教科書を決定する。

11日　18:30 JA愛媛リジュール松山８階　参加費500円
講演「間違いだらけの『つくる会』教科書」／講師　上杉　聡氏

12日　18:30 日本キリスト教団　松山山越教会　参加費700円
台湾の元日本兵　台湾アミ族の彼らは日本軍の軍人・軍属として戦った

15日　12:30　県庁前　
定例教育委員会に傍聴するため集まる
傍聴席が６席しかないので、抽選でもれた人はハンスト者と一緒にアピールやチラシの配付、歌を唄いながら採択結果を待つ。

以上リレーハンスト以外の行事です。

他に
「790-8570　松山市一番町4-4-2　県庁前　リレーハンスト」で電報・手紙も届くそうです。
リレーハンスト中、猛暑の時は堀之内公園に移動するそうです。

見逃せないのは
「リレーハンストに来られない方も職場で在宅でハンストに参加してください。各地でのハンスト参加数を把握・公表したいと思いますので右記にご連絡ください」
ぉぃぉぃ・・・(w

12日　18:30 日本キリスト教団　松山山越教会　参加費700円
台湾の元日本兵　台湾アミ族の彼らは日本軍の軍人・軍属として戦った

「日本軍の軍人・軍属として戦った」というが
ぉぃぉぃその前に日本人だっただろ!とツッコミ入れたくるような演題
興味があり聞きに行ってツッコミのひとつも言うつもりだったのだが
その日はあいにく松山まつり
踊らなくては・・・残念。

久々に実家に帰ってみたら右翼の街宣車がすごいね。
乗ってる人間を見る限りではあまり勉強してるようにはみえんが…。

上杉聰！？くるのか！？

いくら、左翼の本が売れないからって、「間違いだらけの『つくる会』教科書」。
「間違いだらけの少年Ｈ」じゃあるまいし…。
しかも著作に「脱ゴーマニズム宣言」⇒敗訴（最高裁で棄却され…）だからなぁ…。
この前もこのスレで書いたか。

>>285
禿同。
朝鮮人にも言ってやれ。

採択決まる前に、圧力かけろよ朝日新聞。
まさか、最後にデカい隠し玉が…！？

>>286
街宣右翼の大半は在日です。
「右翼 = 恐しい」というイメージ作りのためでしょう。
2ch では常識ですが、知り合いにも教えてあげてください。

下関クジラ会議で評判になった水産庁の小松正之と小林よしのりの対談を読んだ。
その中で面白いものを見つけた、日本側のクジラの調査捕鯨に対し
「真実が何かという事はどうでもいい、真実が何かと大衆に思わせる事が環境保護運動には大切です」
と真実のイメージを作り出すことが大事だと平気で口にするグリーンピース幹部の
言葉が載っていた。
これを読んで何故反対派が具体的事実を避けてるのか分かった。

もうここには反対派はいない・・・彼も投了したみたいだな。

本筋と関係ない話だけど、
松山の南高井の道路わきに行政がどうのこうのとかポンの海とか
ポンジュースがどうしたとかの看板が立っているけどあれは一体なんなのだ。
ワケワカラン。
あそこを通る度に気になったもんで　つい、
関係ない話でごめん。

>>290
重信町の南野田付近じゃねぇの？
し尿処理場を造る云々でもめてるね。

歪曲されていない自分の国の正しい歴史を学校では教えて欲しい。

朝日を始めとするマスコミの反応についてだが。
まず、ギリギリまでダンマリを決め込むだろうね。それでもし採択されたら
街宣右翼の映像を流し、さらに愛媛とつくる会との関係、司馬だの幕屋だので、
「特定の思想団体や右翼の圧力で採択された」という印象を植え付ける…。
自分らの偏向は棚に上げて相手を罵倒。去年行われたスリカエ術を行使しまくるだろうね。
「反対派は弱者です」っていう風に。
対策としては、いかに愛媛県民がフツーの一般人か見せつけることだが…。
反対派が押しかけてきても罵倒したりせず、黙々と教育委員会を守るとかね。

追伸。マスコミと街宣右翼、グルだったりして…。

初めてこのスレ読んだのだが…
kuch003n010.ppp.infoweb.ne.jp って、koueiのように思えた（ｗ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin.swf

もうすぐ３００なので、新しいスレッドを作りました。

つくる会の新しい歴史教科書、愛媛県立中高一貫校で採択か？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1029013133

http://www.asahi.com/national/update/0811/007.html
ホントつくる会の教科書に反対している人間って、基地外だね。
何のために日本に存在しているのか分からない！
考えるだけでむかつく！中国韓国にへらへらしてる場合じゃねーだろ、ボケ！

古谷直康、高井弘之らの筆頭ばか。
こいつらまとめて瀬戸内海の海にでも捨ててこようか？
生きてる価値一つも無いし。

http://www.asahi.com/national/update/0811/007.html
ホントつくる会の教科書に反対している人間って、基地外だね。
何のために日本に存在しているのか分からない！
考えるだけでむかつく！中国韓国にへらへらしてる場合じゃねーだろ、ボケ！

古谷直康、高井弘之らの筆頭馬鹿をはじめとする愛媛大学と松山大学、東雲女子大学
の教授ら２２人！こいつらまとめて瀬戸内海の海にでも捨ててこようか？
生きてる価値一つも無いし。

今日ハンストしてる人らの中心人物はオウム擁護派

はっきりいって扶桑社の教科書は思想うんぬんというより内容が無茶苦茶だろ。
どうしてそんな欠陥教科書に熱を入れることができるんだろ？書いてあることが自分達の自尊心が満たされるから熱烈に支持してるんだろな。

>249

>せっかくのご意見ですが、あなたの書かれていることは段々と本論からずれて
>いると思えますが、如何？
>なんとか、ご自分の土俵に持ち込みたいのは判りますがね。
自分は一方的に決めつけた事をまくしたてて，私の反論には答えたくない，という意味ですね。
私の方こそ，注意して対応する事にしましょう。


>さらに私は、このスレでも>>146にて、自分がこの眼で見て、聞いて来たことを経験として
>踏まえて、扶桑社版について『採用するが適当だ』と述べてきましたが、
>それについてのご批判や、ご意見をまったく表明なさらないのは何故でしょうか？
そんなに待ち望まれていたとは知らず，失礼しました。特に意見はなかっただけですが？
自分はあちこちを実際に見て回った，あなたもそうしなさい，という話ですね。
実に結構な話だと思います。
で，あなたは，扶桑社の教科書が良いと思った，ということですね。
近現代史の一部分の話だろうとは思いますが。
しかし，そこへ行ったとしても，誰に会うか，何を見るかによっても，
それにその人のあらかじめ持っている考え方によっても，当然，得るものは違ってくると
思いますが。


問題は「扶桑社の教科書のどこが悪いか」ではなく，「何故そんなに良いのか」ではありませんか？
非常に特殊な教科書であることは，評価する人も認めている事でしょうから。
中学校の歴史教科書の採択について，１社の教科書がそんなに良いと，何故そこまで肩入れ
するのかが不思議です。
一般書として出回っているから，読みたい人は読めばよいだけではありませんか？
何故加戸知事が介入するのでしょうか？そもそも知事は何故中学校の歴史教科書の採択に
そこまで関心を持つのでしょうか。


>追伸で、リンク先うんぬんを言われておりますが、何かの勘違いされていませんか？
「リンクしていい」と書いてあるとかいう話ではありません。
教育委員の連絡先を晒しているのが悪い，と言っているのではなかったのですか？
だったら，それをなぜわざわざ２ｃｈで晒すのか，と言っているのです。
>>228の方は，
>よく２ＣＨで話題になってる人や団体のホームページ載せる事あるけどそれって
>そこを「荒らせ！」って事なんだよね。
と書き，あなたはそれを否定していません。
このスレに書けば，「反対派」を装ってたちの悪い悪戯をしかける者がいるのではないか，
と言っているのです。案外，あなたの批判する「反対派」の行状の一部はそうしたものかも
知れませんよ。

>>300
＞思想うんぬんというより内容が無茶苦茶だろ。
具体的に、どの部分のどこが無茶苦茶でしょうか？
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1029013133
にでも、詳しくご教授くださいませんか？

>>300
まともに読んでもいない人間が言うなよ、ボケ！
だったら、５千年の歴史を基地外のように標榜しているバ韓国や中国に抗議しろよ、あほ！
どちらが、滅茶苦茶な内容か確認したことがあるのか？
中国はチベット人に対して何ら反省してないし、韓国人もベトナム戦争で自分らが残虐行為
したことを隠している。おまえら、ホントそれ分かってる？戦争とは、そういうことだよ！

中韓の基地外共におべんちゃら使ってる野郎は、自分らがダブルスタンダードってこと
を認識しろよ！そして日本から出て行け！日本には全く必要ない人間だから！

ともかく>>300は何の存在価値もない人間だということは確かである。

>>301
どうも、あなたの論理には飛躍がありすぎですね。
＞私の反論には答えたくない，という意味ですね。
と、おっしゃる前に私からの疑問に正確にお答えいただけませんか？
私はお相手の論調にあわせて返答させていだくだけです。
あなたがどんどん本質から外れていくようなら、議論ではなく「いいたい放題の
水掛け論」になるでしょ？

＞問題は「扶桑社の教科書のどこが悪いか」ではなく，「何故そんなに良いのか」ではありませんか？
それについては私の意見をすでに述べてあります。よく読み返してください。
それと、『どこが悪いか』を問題になされているのはあなたの方だと思っていましたが？

最後の11行について・・・
まったく理解が足りないと思いますよ。私への反論にもなってません。
要旨を筋道たてて書き直してください。

ただ･･･
"＞228の方は"から以下については、無視すれば肯定ですか？
随分と乱暴なご意見ですねえ。
それは、裏を返せばあなたも同意見だと思っても良いのですね。

特に最後の３行は理解に苦しみます・・・この３行の主語をはっきりとさせてください。

このスレも満杯です。
レスはこちらへ
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1027031562&START=301&END=301&NOFIRST=TRUE

>>301
これはお願いですが、
このスレだけでも良いですので"コテハン"使っていただけませんか？
その都度変わる"数字"では"お遍路さん"と変わることはありませんよ。
"アンチＴｂ"でも結構ですから･･･

何でしたら直接プチオフしてもよろしいですよ。
私は一人で出向きます。

>>303
誰が韓国や中国の歴史教科書がいいといった？もちろん個人的には問題だらけだと思っている。中国、韓国におべんちゃらを使うつもりなんて全くない。
ちょっと扶桑社の教科書にチャチを入れただけで全く別の論理（中国、韓国の教科書が正しい）と決め付けてここまで罵倒するのはいかがなものか、と思うのだが。
自分の周りでは残念ながら扶桑社の教科書に肩入れしている人たちがいるけど、少し問題点を指摘すると真剣になってあなたみたいにわけのわからん罵倒をする人ばかりなんだわ。
そうやって、こんなところで一生懸命頑張ってんだけど周囲に引かれてしまうんだよね。というか議論にならないしさせようとしない。Ｔｂさんや千日手さんみたいな人もいるけど残念だな。
まあ、そんなあんなみたいな人に「中韓の基地外共におべんちゃら使ってる野郎は、自分らがダブルスタンダードってことを認識しろよ！そして日本から出て行け！日本には全く必要ない人間だから！」
「何の存在価値もない人間だということは確かである。」
といわれても全く痛くも痒くもないし、あんたみたいなことばかりやってると中立派（積極的に賛成、反対をしてない人）を扶桑社の教科書から引かせてしまうだけだよ。

>>303
「中国はチベット人に対して何ら反省してないし、韓国人もベトナム戦争で自分らが残虐行為
したことを隠している。おまえら、ホントそれ分かってる？戦争とは、そういうことだよ！」
当然教科書問題で干渉する中国、韓国に抗議するべきだと思うが。ただ、だからといってそれで日本のやってきたことがすべて肯定できるものとは思えないけどね。

>306　>307
下らない人間に、下らないって言ってるだけだ。
何の存在価値のない人間のくせに偉そうにするな！

読んでみましたが、中国、韓国の参考書にはそうとう問題あるね。
捏造多いし。
日本の扶桑社の教科書はあそこまでではない。むしろ既存の教科書
のほうが回りに配慮し過ぎ。
>>307
日本に住んでいたらまず自分の国の国益を考えろ。
国際社会ではみんなまず自国の国益を考えるモンなんだよ。
>>308
それは言い過ぎです。

コレで最後。次逝こうぜ、次。