香川用水を考えよう

ほらよ、「池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会」の皆さん。

語ってくださいね。

↑恥ずかしながら、初耳だ。詳しく知りたいが、どなたか教えてくださらんか。

非常に興味あり。そんなのあるんですか？

愛知用水のように、プロジェクトＸに取り上げられたら
知名度上がるかもよ。
一度ＮＨＫに推薦しておいたらいかがですか？

香川用水、プロＸレベルのことしたか？
たんなる、水ちょうだいちょうだい、
ＮＨＫ相手にしないだろうよ。

このサイトを参照してください。

http://www.tamagawa.ac.jp/sisetu/kyouken/rice/sanuki/yousui.html

香川県民は↑のサイトの情報程度なら、小中学校レベルで理解してると思います。
やはり>1の委員会に興味がありますね。名称だけ見ると・・ムムムム
実在するのでしょうか。公的団体なのでしょうか。

まあ簡単に云えば、吉野川の水は誰の物？？

他県に依存してるのに、エラソーに云ってじゃねーよ！　香川県民！、、、
って処でしょうか・・。

夏がくると自然発生的に提起されるネタでもあり、
他のスレでも分水に揶揄して、香川を侮蔑する一部の人々が居るのも
皆さんよくご存知で・・・。

だから、吉野川やるよ、香川県。
でも、本当に吉野川クラスの河川があったら困るし、ホンネは「吉野川なんていらない」
ただし、分水して、困ったときだけお水ちょうだいね。
徳島県民が怒るのは、美味しいところばかり取ろうとする香川のやり方なのです。

>他県に依存してるのに、エラソーに云ってじゃねーよ！　香川県民！、、、

× 香川県民
○ 神戸鳴門ルートスレの>>69みたいな一部の馬鹿

神戸鳴門ルートスレ

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1023029792

>>9
>徳島県民が怒るのは、美味しいところばかり取ろうとする香川のやり方なのです。
教えてください。たとえば何でしょう。
大型河川を持つリスク無しで水源だけ確保していることでしょうか。

>>11
相互Linkですね。(プッ

>>12
その上に、本四架橋、瀬戸大橋の建設の経緯でも研究したら？

>>11
相互Linkですね。(プッ

相互リンクって、おかしい？
真面目な話題なら当然のことなんだけど、それを笑うのは、本物の阿呆だよ。

プッ・・で終わる話なんすか?
だから今まで独立スレがなかったんですか?

>>1&8のようなごく一部であろう香川県人と>>4&5のようなごく一部であろう徳島県人の
つまらない田舎根性で語れない問題だと思います。
四国内ではまだ愛媛県の水問題はいい方向に進んでない、高知の治水問題もしかり。
前出のような人々の発言から垣間見える｢きわめて原始的な心｣の問題が四国の水問題に
大きな障壁になっている気がします。。
煽りなしで論議できる人がいれば、お伺いしたい話ですけど。

>>9
仮に県境が吉野川の真ん中であったなら・・・・

徳島県は高速道路の全く無い県になってしまい、
池田〜脇町〜鳴門の文化、伝統、自然遺産、企業が即ち香川になってしまうから、
徳島に残るは阿波踊りと剣山だけかぁ〜。

こんなこと書くとまた、刺激してしまうかな・・・？

>>17
>煽りなしで論議できる人がいれば、お伺いしたい話ですけど。

まったくです。そうでないと、スレを立てた意味がありません。
以前より「香川用水」で吉野川の水が減少したから
名田橋以西にまで塩害が拡がった・・・とかを断片的に耳にしてきました。

果たして、ホントにそうなのか？　原因は「香川用水」だけなのか？
香川用水が出来たから対香川への県民感情が悪くなったのか？

香川用水が開口してから約30年、本当の香川用水の意味を今再び
学び直しても良いのではないでしょうか・・・。

>仮に県境が吉野川の真ん中であったなら・・・
果たして香川県は、瀬戸大橋を建設していただろうか？
こんなこと書くとまた、刺激してしまうかな・・・？

まあ、とにかく今度の８月４日、香川県三豊郡財田町の香川用水記念公園で
イベントあるから来てね！　公園内の記念館で色々歴史や役割なんかも学べるよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mizupark/

すべてを解決する唯一の策。
道州制を導入し、四国を一つの州にすること。
近い将来、実現する（日本国政府もそうせざるを得ない）だろうから。
ただし、そうなった場合は、四国は財政的に全国ワースト１の州となり
就眠は他の州へ出稼ぎに行かざるを得なくなる。

>>18
そういうことではないだろう？
もしも、阿讃山脈が讃岐富士レベルの山だったら、吉野川は、讃岐平野を
流れていただろう、その場合、北海道の石狩平野のような状態が
起こっていただろう、要するに、人が住めない砂州平野となっていただろう、
実際、徳島の河口なんて、江戸時代まで人が住めない土地だったんだから。
「とくシマ」、その言葉の由来は、事実、蜂須賀が名付けた頃には、砂州の
上にできた「島」でしかなかった。

>>22
道州制導入で県単位の水の分配問題が解決しても、省庁間の水の取り合いはなくならないでしよう。
現に、先の渇水では２省庁が取水賛成だったのに、１省庁の反対により断水が続いたと記憶しています。
（このことで，円藤知事を逆恨みした香川県民も多いと思いますが・・）

巨大河川の管理は想像以上に大変である。
堤防、堰、ダムなどの治水、橋を架けるのに莫大な金がかかる。
徳島の道路整備が遅れているのはこのためでもある。
かの第十堰も2000億円もかかるからあれだけ問題になった。

例えば今年から「東環状大橋」という橋の工事が河口で始まるんだが、
開通するまであと10年以上かかる。これ明石大橋の工期以上。
さらにもうひとつ四国横断道の橋もかけないといけないのだが、
いつ通れるようになるのかは考えるだけで気が遠くなる。
参照 http://www.topics.or.jp/rensai/tokushima20/gekidou9.html

大河川の維持管理は想像以上に大変で苦労が耐えないということを
知ったうえで議論を進めてほしい。

>>25

スレタイからちょっと外れるかも知れないけど・・・
吉野川ってついこのまえ「四国三郎橋」が付いたよね。
それでも尚、渋滞が解消されないって事は、どういうわけ？

素人の私的な考えだけど、例え幾ら橋を架けてクルマや人の徳島市内への
利便を向上させても徳島市街が今のままでは、既にクルマでの乗り入れは
飽和状態である以上、解消どころか、拍車をかける様にしか思えないんだけど。
その為の環状線なのかも知れませんが、完成が10年以上先となると、
当分渋滞は続くわけですかね？
>>25参照homepageも拝見させていただきましたが
現行の末広大橋、川内〜北島〜藍住線を環状線に組み入れてますね。
現在の鯛浜、共栄橋周辺の状態を鑑みてみますと"環状線？？、
な〜んか違うんじゃないの？"って思います。

行政の都市計画の不手際を大河の維持管理に責任転嫁してるようにもとれるのですが。

>>23さんね、ココではそんな話してないの。わかる？

>もしも、阿讃山脈が讃岐富士レベルの山だったら・・・

面白いからレスするね。
香川や徳島という以前に四国の形自体変わっていたと思うよ。
そこに人が住んでいたとしても、讃岐や阿波という形ではないかも知れない。
四国の形どころか、瀬戸内海と云わずこの国の形さえ違っていたと思う。

>>23さんの話は「もしクレオパトラの鼻がもう少し低かったら？」と同じ。
ナンの意味もなさないの。わかるかな？

大切なのは今・現在、そして未来をどうするかなのよ・・・。

>>7　
最近はどうなのかは知りませんが、私等が小学生の時は
バス遠足で「香川用水・取水口」や財田町の用水施設が
コース化されていました。
だから、その意味も意義もなんとなく憶えがあります。
当時は画期的な事だったんですがね・・・。

今の小中学生は行かないのかな？

ふむ。
おもしろい。
つづけてください。

＞大切なのは今・現在、そして未来をどうするかなのよ・・・。

それで、名案は？
それを提示してくれなければ、
折れもぜひ知りたい、よ。

何が問題で何が言いたいスレかよくわかりません。香川叩きのスレですか？

香川県としては香川用水でかなり助かっています。
水洗トイレに流す水がなくてトイレをできるだけ我慢する、というような
状況もありましたから。
ただ、余ってる水を他県に流すと言う事はそんなに悪い事なんですか？

徳島県人だって香川で作った米を食べてるでしょうに。
それから、吉野川の護岸工事は全て徳島県の財政でまかなっているんですか？
また、一時期話題になった第十堰は徳島だけの財政で建造されようと
していたんでしょうか？

○○県のもの、などという考えはナンセンスだと思いますよ。

実際問題として、高松（香川全部かも知れないが）は水道代が高い。

まあ、香川用水があるから、高いんだろうけどねぇ・・・。

＞ただ、余ってる水を他県に流すと言う事はそんなに悪い事なんですか？

平成６年の異常渇水に、徳島県に余っている水なんて、一滴も無かった
のですよ、
それを認識した上で、発言してくださいな。

＞ただ、余ってる水を他県に流すと言う事はそんなに悪い事なんですか？

平成６年の異常渇水に、徳島県に余っている水なんて、一滴も無かった
のですよ、
それを認識した上で、発言してくださいな。

>>34
その渇水時,吉野川上流で大雨が降り、池田ダムからは毎秒200トンの水が
放流されました。香川にはほとんど流されませんでした。

池田ダムを見学に行った小学生が「もったいない、なぜ香川に流して
くれないんだろう？」
といった記事が四国新聞に掲載されました。

徳島では余った水はなかったかもしれませんが、香川では全く足りなかったのです。
みんなポリタンクを買い、給水車を待って長い列を作っていたのですよ。

徳島の水が余らなかったと言うのはその時だけでしょう？
香川の水は香川用水がなかったら毎年足りません。

34さんは「そんなのそっちの都合、知ったこっちゃない」
というタイプの人ですか？

そのうえに更に言わせてもらえれば、あの当時ですら、水圧の高い地区
（香川用水に近い地区）では、平気で洗車していたのはごぞんじ？

高松がいくら困ろうと、県民がこれでは、取水に対しても、
当然消極的になるワナ。

福岡に親戚がおって昔はよく遊びに行ってたんだけど、
香川県民は節水の意識が低いね、節水コマとか付けてる
家庭見たこと無いし。

今後の見通しが立つものではないのに、一時の台風などによる
降雨で貯水量が増加したからといって、取水制限解除にしてしまう
方々の方が不思議です。
第一次取水制限での影響分布やその量が現状でわかっていないので
県民に節水の意識が希薄なら、取水制限によって使用量の制限を
かければいいと思ってしまいます。
>>34
当時、東京からフェリーでやって来て、徳島を走って香川に入りましたが
無意味な散水を徳島市内のあちこちで見かけましたし
「徳島にはきちんと水がるんだから、隣県がどうなろうと知ったことではない」と
いう旨の発言を多々耳にしました。
徳島の方に、水が足りないという意識は全く無かったように感じましたが？

>>26
その通りで渋滞はまだまだ続くでしょう。
問題は市内の渋滞解消と通過車の迂回路作りの2つの目的があること。
県南⇔県北、県西⇔県南、県西⇔県北 どこからどこへ向かうにも徳島市内を通過するしかない。すると
どうしても徳島市内の糞詰まりに遭い、更に拍車をかけるのです。それら車を流すのが環状線です。
四国三郎橋は別に徳島市内の渋滞解消が目的でしょう。
環状線でも重要なのはこれからの東環状線、南環状線が特に重要。北島あたりはなぜ2車線にしたのか激しく疑問。

>>31
建設費は知らない。が国にお願いするにしても、
そうせねばならない地理的条件にあるということ。

要は、単に川・水がありすぎれば良いというわけでもなく、
徳島もまた深刻な水問題を抱えているということを知って貰いたく書いた。

>>33

>平成６年の異常渇水に、徳島県に余っている水なんて、
>一滴も無かったのですよ、それを認識した上で、発言してくださいな。

そうかなぁ？？
香川で一番給水制限が厳しかった頃、徳島に行ったら
ガソリンスタンドで洗車し放題だったのにびっくり！
それはないぜと思ったが・・・。

でも香川県知事が徳島県知事に「水くれ」の陳情に行ったとき、
断ったのは仕方のないことだと思う。
もし受け入れたなら、徳島県知事は殺されたのでは？

１サンよ、
＞>>23さんの話は「もしクレオパトラの鼻がもう少し低かったら？」と同じ。
＞ナンの意味もなさないの。わかるかな？

折れはあくまでも、巨大河川を持つとはいったいどういうことであるか、
を分かって貰いたくて、「吉野川が香川にあったら、こういうことなんだよ」
という意味で書いた。当然、アンタがそう反撃してくるだろうとも予測していたけどね。

折れの言わんとしていることがあなたには、「わかるかな？」

その上で、
＞大切なのは今・現在、そして未来をどうするかなのよ・・・。
って、どう考えているのか、教えてはいただけませんか？

節水に関してはおっしゃる通り。猛省すべきですね。

tokushima.ocnさん、ちょっと長いけど、読んでみて。
特に後半部分。すでにご存知でしたら失礼。
http://www.mlit.go.jp/singikai/shingi/gizi/mizu/mizu68.html

先日徳島県立図書館で過去の徳島新聞記事を見ていたら、
確かに「水くれ」要請のその日は断っているが、
その数日後には給水をするという記事があったような気がするが・・・。
今は自分は県外にいるので確認できないが。

>>41
＞そうかなぁ？？
＞香川で一番給水制限が厳しかった頃、徳島に行ったら
＞ガソリンスタンドで洗車し放題だったのにびっくり！
＞それはないぜと思ったが・・・。

事実はあなたの仰るとおりです。
ただし、これは「日常生活を普通に営むに必要な水」であり、
それ以上に、日常生活に不便を来たし、我慢してまで香川県に
水を分配しようとする意識は徳島県民にはなかった。

それはいったい何故なのか、問題の本質もそこにあることを
ご理解下さい。

１氏、黙り込んでしまったようですね。
あなたの代わりに、４３氏が私の質問に回答してくれたようです。

かのサイト、後半部分、一読の価値あり。

まだ未熟な意見で申し訳ないですが、「生活の基本」「安全」というものに
不平等があってはいけないと思うのですよ。
で、これを管理するのはとりもなおさず国家であって、市民が格差を感じたり
地域同士でいさかいが起ったりするのは、行政の怠慢に他ならないわけです。

水は生活の基本中の基本でありますから、いざというとき同じ水源であっちが出てこっちが出ない
なんてのはナンセンス。まして地域同士で奪い合うなんてのは、未開発国のすることです。
では、その水源の下流で、常にリスクを背負っている地域はどうするかといえば、
そのリスクに見合うだけのサービス、（たとえば国税や水道代・天災時の保険代を補助するなど）
があればいいと思います。専門家なら計算できるはずです。どっちに住むかは市民の選択です。
水道代だけで言えば、吉野川水系での平均価格を決め、水害の危険度の低いところは高く
逆は安くすればいいことです。安全なとこからちょっと多めにとって、保険の原資にしてもいいではないですか。
高松に住んでいて、水道代高いのにいざとなったら止まるってどういうこっちゃねん、と思いますもん。
高い料金とってサービスできてない中途半端なぼったくりでっせ。
だったらもう少しだけ高くてもいいから安心をくれといいたいですよ。

仕事が忙しくてね・・・。さっき帰宅したんよ。

>>42さんの言ってる事が私には解りません。
誰か浅学非才の私めに噛み砕いて、解り易く説明してください。

今晩のＮＨＫ「クローズアップ現代」
偶然かもしれないけど、「水源税」、つまり自治体の水問題がテーマだった。
高知県の橋本知事の発言、興味深かったです。

http://www.nhk.or.jp/gendai/index2.html

>>30
>それで、名案は？

それをみんなで考える為に立てたスレです。
それぞれの考え方に優劣は無いと思います。

自らの思う事を自由に表していただいてケッコウです。

香川の人達に「暴れ川」の治水の苦労が解らぬ様に
徳島の人達にも「渇水」で洗濯すら出来なかった昔日の高松砂漠の日々を
説明してみても、実感すら湧かないでしょうから、何時まで経っても
話は平行線でしょう。

この問題は香川対徳島でなく、四国丸ごとに係わる問題と云えます。
どこかの国の借金の様に、次世代に尻拭きを託すのでなく
禍根を次世代に残さぬ事が現世代のやっておくべき事と思っています。

>>47
地球温暖化により、砂漠化・豪雨化が深刻となり、
水の問題は日本はともかく、世界で大問題となるよ。

もしかしたら、水が原因で戦争が起こるかもしれない。
実際問題、カナダは水の輸出を禁止にするか莫大な関税をかけるようです。

たかが四国の問題と侮るなかれ。
今のうちに、徳島・香川・高知ではっきり方針を決めておかないと、
大変なことになると思います。
(まあ、水をもらっている立場の香川は結局弱いんだろうな・・・)

幼児性の高い県なのに難しい話もできるんだね（藁

＞54
君が幼稚なだけだろ。

すんません。煽りは放置でお願いします。

四県同士で話し合っても、地元の利益を考えると各県意見を譲れないでしょうね。
利水を管理するそれぞれの省庁間も同じでしょう。
小泉さんじゃないけど「三方一両損でござる」とだれかにリーダーシップを取ってもらわないと。
現状では政府にそれをやってもらわなければ困るのですが、あまりに頼りない（聞こえてこない）ので、
この問題だけでも「四国州」というか、別機関を設けてほしいですね。
前にも述べましたが「生活の基本」＝「安全」に関しては徹底して社会主義でいいと思います。
愛媛西部なんか水源無いから悲惨です。できるだけ早く解決したいものですね。

水ください。
困ってるんですお願いします。

そんなに卑屈にならなくても、現代の土木技術あれば、満濃池の１０や２０、
平気でこさえることできるでしょう？

そーしたら、すべては解決するんじゃないの？

溜池をなんぼ作っても､流入水が無ければ
蒸発や地中浸透で水がすぐに干からびてしまう

と、いってみるテスト（ｗ

徳島に感情的にならなくても、、、っていったって、
徳島がこだわるのは単なる水問題だけじゃないって、
「神戸鳴門スレ」を読めば分かるんじゃないの？

>>60
そうだよね。香川県ってマトモな河川がないからな・・・。
１級河川も土器川一本しかないしな。

でも、ダムも辛いよな〜。
４・５月にいくら雨が降ったとしても、
梅雨前には洪水対策のため、せっかくためた水を放水しないといけないからな・・・。
これで、カラ梅雨だったら、夏が大変になるんだよな。

でも、今年は平年なみに戻ったし、明日も雨だろうから、
水不足は解消されたんじゃないかな。
明日にでも、放水するだろうと思われ。

>>61　
いちばんこだわってるのはあんたでしょ？　
香川県庁の前で座り込みでもやってみたら？あんたの嫌いな大田が県民栄誉賞を
贈ってくれるよ。

＞６３
いいえ、私もこだわっております。

すんマせん、話がいっそうややこしくなるので
「香川用水」だけにテーマを絞りましょうよ。・・・・・・・・だめ？

＞話がいっそうややこしくなるので
って、私も同感しますけど。

しかしこの問題はそれだけ根が深いのかもしれないですねえ、

もはやなんとも？？？

>>47
＞まだ未熟な意見で申し訳ないですが、「生活の基本」「「交通」」というものに
＞不平等があってはいけないと思うのですよ。
＞で、これを管理するのはとりもなおさず国家であって、市民が格差を感じたり
＞地域同士でいさかいが起ったりするのは、行政の怠慢に他ならないわけです。

瀬戸大橋しか無かった頃には、徳島だけがその恩恵にあずかれなかった。
で、いまさら、神戸鳴門ルートができたからといって、香川県ですら、
その交通手段をこのルートにシフトしようとする。
本四架橋が「１ルートしかできなかった」時代には、何が何でも香川県に
誘導しておきながら、三つできたら、一番便利な神戸鳴門に全てをつなげ
ようとする香川県。
こんな県のために、なんで「困ったときには助け合いましょう」と言えますか？

池田ダムを凍結、埋め立てて、高速オアシス兼
ジャンクションを建設しましょう。

香川県民なぞ、すべて干上がってしまえばよいのだ。
おまえらの心の中の砂漠と同じように、県土すべて砂漠になればよい。

とにかく、クサレ香川は逝ってよし！！

横断道開通の日、７月２１日には、板野インタで自爆テロやりますので、
楽しみにしていて下さい。

　 /0　　　　　/0　　　　/0　　　/0　　　　/0　　　　　０＼
　　　　 ||　　　　　||　　　　　||　　　　 ||　　　　 ||　　　　　　　　 ＼
　　　　 ||　　　　　|| 　　　　 || 　　　　||　　　　 ||　　　　　　　　　　＼
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　　 （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ　（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ 　　　　　　　　　　＼
　　　| | 　　|　 | | 　　|　 | | 　 　|　 | | 　　|　 | | 　　| 　　　　　　　　　　　＼
　　　∪ / ノ 　∪ / ノ　∪ / ノ 　∪ / ノ 　∪ / ノ 　　　　　　　　　　　　　＼∧＿∧
　　　 | ｜| 　　 | ｜|　　　| ｜| 　　 | ｜| 　　| ｜| 　　　　　　　　　　　　　　　（＼´∀｀） ウ
　　　 ∪∪ 　　∪∪　　 ∪∪ 　　∪∪　　∪∪ 　　　　　　　　　　　　　　　（つ｜⊂） ヒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＿　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クサレ香川は逝ってよし！

１１日午後８時４０分ごろ、兵庫県淡路町岩屋（淡路島）の神戸淡路鳴門自動車道下り線で、大型トラック３台、
大型バス２台など１０台前後が相次いで衝突した。神戸市消防局によると、２人が死亡、重傷者１０人を含めて少なくとも約２０人が負傷し、
車内に閉じこめられている人もいるとみられる。

現場は神戸側から淡路島に明石海峡大橋を渡りきった付近で、午後９時１０分から、現場付近は通行止めになった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
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二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
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￣￣￣￣￣￣￣＼　　（（（　）））____＿＿＿|　 |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣|......（ ；´Д｀）..＿＿＿＿|　 |:::::::::::|＿_
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼
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　　　　 ／
　　　　 |　神よ・・・すべての犠牲者が、香川県民でありますように・・・。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

とうとうクソスレにしちまったか・・・。

アーメン。

http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/171/t-171.htm

香川県知事、水が足りなくなったら、
徳島県知事に水乞いに来いよ。

床に這いつくばり、「お水ちょうだい」って三遍逝ったら、
恵んでやっからよ。

香川県民皆殺しにするには、鉄砲はいらぬ。
単に取水口を閉鎖すればいいことなんだ、
「トクシマにも水は余っておりません」
から、ご理解してね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｱ〜ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!　　　　／　せ・・・先生・・・
　　　 ∧ ∧　 　　　　　　　　　..|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣（ ﾟ∀ﾟ)￣￣|　　　　 　　　∨
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　　　 ..∧∧　　　...∧◎∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　 ＼ 　　　　　　　　 ＼ 　　..（,,ﾟДﾟ）　　.（´∀｀　）＜　　 もう私の手にはおえません。
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒.｜ 　　|つ つ 　...（＼　／ ）　|
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿| 　.〜 　　|　 　　|__Ω____| 　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ↑
　　　　　　 ID:bQdeuTOQ

２００２年四国板、
クソスレ大賞ＮＯ．１間違いなし。

徳島ＩＰの方からずいぶん叩かれてますが、徳島に「水下さい」と言ってる訳ではないのです。
国又は管理機関が、過不足無く調整してくれるようになるにはどうすればいいかを考えているのです。
前にも述べましたが、知事が徳島に頭を下げに行くこと自体間違ってます。

＞知事が徳島に頭を下げに行くこと自体間違ってます。

そのとおりです。
でも何でそうなったのか、徳島県人である私自身も、本当のところ
よく分からない。

たぶん徳島人の心理とはこんなところにあるのではないか、
それを想像して書きました。

>>82
レスありがとうございます。

利水と治水の問題は、背中合わせの部分が有るにもかかわらず、香川県民は（他の地域も？）
水害に対して無関心・無責任である事は事実です。
雨台風が来て高知の山間部で人が死んでも、「これでこの夏は大丈夫」と多くの人が思うでしょう。

反面、徳島の人は池田ダム・中略副会長さんのような感情を孫子の代まで引き継ぐのだろうか・・
と考えると、淋しいものがありますね。

少し頭が煮詰まりました、また後日レスします。

僕は香川健なんですが、香川用水って人いますか？

残念！　ちょっと違う。

このスレはお国自慢の延長ですか？

＞８６
何が言いたいの。

香川県はサンポートに１２００億円出したそうですね。
その金があれば海水淡水化装置でも設置したほうが
よかったのではないでしょうか。そうすれば香川は
徳島にも高知にも頭下げなくてよかったのにね。

ちょっと議論に水差すようで悪いのだが質問させてください

オレは神戸出身で現在、高松に転勤できているのだが、どうして街中にこれだけ
田んぼが必要なんだ？田んぼつぶして麦植えたほうが純讃岐産うどんとして名産品
にできるんでわ？麦が儲からんのならそれこそ地域起こしのために行政が立ち上が
ればいいのだし。
それに、田んぼより畑のほうが水いらんと思うんだが。
会社でも水不足の話題が良く出るが困った困ったと言うだけで節水意識は薄いしな
農業にはド素人なんで認識不測かもしれんが、誰か教えてください

転作すると減反の補助金がもらえなくなるからとか？

政府の農業政策が悪いのでは。

>>89さん
それと、徳島の人。一度都村長生著「なんしょんな！香川」シリーズを読まれることをお勧めします。
私が全面的にこの本を支持するわけではないですが、緻密なデータは一読の価値ありです。
特に徳島の人、心穏やかに読み終えられればあなたは大人です。

香川も徳島もただの田舎。一地方都市。
都市圏、特に関東からみたらどっちも変わらない。
水資源だって、東京は群馬、埼玉を流れる川からもらってますが、
こんな争いはしてないです。
「これだから田舎もんは・・・」と思われるような争いはしないほうが
いいんじゃないですかね。

いろいろ、ありますよね。(知ったかぶりですみません)。
徳島県側から言うと、三大暴れ川のひとつ四国三郎の洪水。そのおかげで藍は栄えたが、
最近ではさっぱり。香川県に溜め池があるのなら、徳島県は、
家の土地全体を石垣みたいなものであげています。唐突に襲われる洪水にたくさんの人が亡くなり、家が流されました。
　後、橋を架ける費用！財政が厳しい中でいくら国からの補助があるといっても県政からのお金は増えます。
徳島は他にも四国山地があり、財政は香川より厳しいです。香川に行くと４車線の道の多さ。
地下道の多さに驚かされます。
これは、関係ないかもしれませんが、本四架橋での件。や今、徳島の商業者は香川と関西圏に買い物客を取られて
悲しんでおります。こういった、事情もわかってください。
あと、洪水を懸念する徳島、渇水を懸念する香川。どうにかならないのかな？洪水の可能性があるとき、
香川はたすけてくれるの？

一つの国の中でこういう問題もなんだけど、世界的に異常気象がおきて、食べ物が
無くなれば、日本に食べ物が入ってこないということが懸念されている。
それと似たようなものじゃない？

>>92
しかし、東京が動かなくなったら日本が止まってしまいます。
話の次元が違います。

>>91
読み返してみたけどP41より前の部分はあまり意味がない気がするね、
データにしても自分の理論を押し通すだけにも取れるし。
垂れ流しって表現も悪いねぇ、河川維持用水？慣行水利権って言って欲しいな。

普段あれだけうどん屋で水使いまくって水不足だからよこせって言われてもねぇ。
なんせ仰天提言だからね(w

東京都の水問題について言えば、それこそ江戸時代からすったもんだして
現在も、関係都県と調整している。
詳しく言い出すときり無いから、その方面のＨＰなり勝手に参照してください。

水道代節約方法
1　下水道のない地域に住む。
2　建物の屋上に高架タンクのある集合住宅に住む。
3　節水コマは必ずつける。
4　メーター直後の栓を少し閉める。

＞洪水の可能性があるとき、香川はたすけてくれるの？

助けてくれるわけないだろうに。

ダムが満水になってようやく水を引き取ってくれということ？
そうならないようにきちんと吉野川に放流しておくんだよ。
たとえ，香川が水不足で困っていてもな。
もし，その水を分けてもらえるのであれば喜んでいただくよ。お互いの利益だから。

ええ、今後からそういたします。
といっても、国が許してはくれないだろうけど。

何度も言うようですが、香川用水に水を流すかどうかは徳島人の決めることではないです。
>>1の委員会が（実在するのなら多分徳島人中心でしょうが）そう言うこと自体変ですね。
利水のシステムをわかっている香川県人なら徳島に水下さいなんて言わないですよ。

>>92 けんかって・・徳島が水くれないからずるいなんて一言もいってないですよ。（Ｗ

>>99 洪水回避のためのインフラ案を出せばいいじゃないですか。たとえば後２・３本
トンネル掘って、洪水の恐れがあるときに香川の干からびた川にバイパスさせるとか・・

＞利水のシステムをわかっている香川県人なら徳島に水下さいなんて言わないですよ。

その通りなんですけど、徳島は淡路に水を送っても、香川には送りたくない。
平成６年の渇水時には、徳島県全域の小中学校・高校・大学のプールは
給水停止しました。わが県も決して香川県の渇水に無関心であったわけではないのです。

実際は徳島の人間も香川に仕事場ある人多いんだけどね・・・・

つうか俺の友人に徳島の子いるけどちょろちょろはしてるがいい奴
だけど本音はそんなんだとしたらひくな。

前の圓藤知事、出身は徳島県板野郡だったけど、小学生の頃から
高松在住だった。
高松高校→東大→運輸省キャリア、しかも父親は香川大学の学長（憲法学）
その彼ですら、平成６年の渇水時には、香川県知事が徳島県庁に
水乞いに来るまでは、香川に水を配分しようとはしなかった。
そーれはいったんなぁぜなのか、こっちが知りたい。

でも、国が管理するというなら、もっと徳島にお金を落とすべきだ。
だいたい国が管理っておかしい。洪水おきても、お金で解決するぐらいやろ。

ここのレスに載ってたものによると、香川用水は香川の水の50パーセントを供給
しているらしいです。一様でないから、正しくはありませんが、普通に考えると
約103万人のうち50万人分が徳島の水でなりたっている。もし、徳島にくれば、
県に50万人増えることになりその分の税収が見込まれるってことでしょう。
徳島は面積も広いし、人口も少ない貧しい県だから、水を上げることにも・・・となるんじゃないか。
って感じてるのは私だけですよね。淡路島にはなぜ水を上げることができるのでしょうか？

淡路島はもう水はいらなくない？本州からもらってるんだし。

淡路の水は、六甲の水ではなくて、日本で最悪の水質である、琵琶湖・淀川水系
の水だそうです。（そりゃ、神戸市民が六甲の水を淡路くんだりまで
配分するわけないワナ）

たしかに、淡路は四国じゃないんだから、そろそろ給水停止するべきでしょうね。

>>105 >香川に水を配分しようとはしなかった
お門違いだからですよ。私も当時そのニュースを見て「なんしょんや、こいつ」
と思いましたもん。

ダムの水は管理する国土交通・農林水産・経済産業・環境各省の取り分が決まってて、
その中で両県にまた配分されてるわけですが、足りないところは当然取水制限していて
余ってるところは垂れ流し。徳島も香川も生活水は同じ省内の物なので取り合っても
仕方ないんです。もともと足りないんだから。
で、余ってるところが知らん顔して流しつづけた結果が平成６年の大渇水ですよ。

そのとき「流すのちょっと待て。今年はやばそうやから経済の工業用水、国土に回したれ」
と調整する機関が無いんです。しかも割り当ては建設当時のままと聞いてます。
経済が停滞して行く反面生活水の需要が高まっているのに昔のものさしで割り当てていては
足りなくなっていくのも当然です。

誰がするべきなんでしょうか。当然国だと思います。各省の上は国しかないのですから。
で、国が出来ないとなると利害にからまない国が認めた第３者機関でしょうね。

ていうか香川用水というものがあること自体、最近まで知りませんでした。
平成6年の渇水時は厨房だったのであんまりニュースとか見てなかった。

やはり腑に落ちんさめうらは高知だろ？


つうか香川がさめうら周辺の山林に補助金出すようですけど。

>>112
高知は４％です。

吉野川沿いには貴重な動植物があるからね。
１．淡路島への水は香川県へ後、徳島と香川を合併したらどうでしょう。
そうすれば、同じ県民となり、徳島は整備が進み、香川は水の安心が確保される。
水道料金は洪水への危険度で決めればいい。もともと交流しやすいし、このまま
いくと四国が一つの自治体になるのは見えているんだから、早まってもいいでしょう。
そうすれば、お互いに水の意識が強まり、解決策も見出されるのではないでしょうか。
ただ、県庁の位置を注意しないと高松を中心に香川に人が集まるでしょう。

>>103
あんた言ってることと｢肩書き｣が矛盾してるよ。
>>徳島人一部の方
洪水回避のための河口堰は反対多数なのでは？
洪水リスクを持ち出すのもいかがなものかと思いますが。
やはりダムの水位調節が現実的であり，
その放流水を困っているところに分けてくれないですかということですが，
期待もしてないので，平成６年以降いろいろ渇水対策を進めています。
当時に比べると，雨が降らなくても持ち堪えられる期間は長くなっています。

＞洪水回避のための河口堰は反対多数なのでは？
＞洪水リスクを持ち出すのもいかがなものかと思いますが。

大田知事もこの第十堰建設廃止を公約に掲げて、知事に当選したものの、
ことの重大さを認識し始めたようで、それを撤回しつつあるようです。

http://www.topics.or.jp/daijyuzeki/

香川県、瀬戸大橋があるんだから、岡山県から分けて貰えばいいのに・・・
って、岡山も水不足だからね。

かつての第十堰の徳島市住民投票は反対派が勝った。ように見える。
しかしあれは投票率50％以上にならないと開票されず無効になる条件だった。
推進派はなんとか無効にさせようと投票ボイコットを呼びかけていた。
実際はギリギリ50％以上で有効となり反対多数となったが、
もし推進派が全員棄権していたらどうなっていただろうか・・・。

岡山（県南部）は降水量は自体は香川と大差無いが、
県北の降水量の多さと高梁川、旭川、吉井川のおかげで
助かってる感じじゃな。

それなら岡山県にお水をわけてもらった方がいいと思います。

香川県に水が行ったことと降水量が減ったことなどにより、旧吉野川で塩水が入り込み
問題になったため、香川県にも援助をしてもらって第十堰を改築することとしたのが
ことの始まり。いつのまにか150年に一度の洪水とかいろいろなことが言われて
結局環境に悪いと言うことで反対運動！香川用水も老朽化が進んでいるため、
洪水の可能性があるときはそちらに流れるようにしたり、徳島の自然環境も考えつつ、香川が断水にならないように
いろいろ準備したりすることでお互いに助け合うこと出来ないでしょうか？

>121
今、国がその吉野川の流域の塩害対策のために、いくらカネかけてるのか知ってるの？
一度、中四国農政局徳島事務所に聞いてみたら？
第十堰を作る方が、遙かに安上がりなんだと言うことがわかるだろう。

>>122
はい、では香川用水いりません。早明浦も池田も香川の分があれば壊していいです。
水が無かったら買います。
生活用水も平成6年のときは全国から支援の給水車が来てくれました。
第十堰にもお金だしません。高速も別に繋がなくていいです。
仕事はほとんど東京か大阪ですから、飛行機で間に合います。
徳島には用はありませんから。あっても細かい商売ばかりで疲れるだけです。
荷物も東京14時の集荷で翌日10時には高松の会社に着きますから不便は無いです。
塩害?氾濫?渋滞?国に｢お金頂戴、ちょうだい!!」って自分で頼んでください。

>>122
第十堰がなぜ反対なのか考えたことがあるのかね。
同じように建設された長良川の可動堰ヘドロが溜まって水が悪くなった。
徳島の場合も水道が不味くなることや吉野川流域の貴重な動植物がいなくなってしまう。
それに、地元には建設費だけでなく、毎年莫大な維持費がいる。それでもし、
洪水の時に働くなったら洪水の被害は多くなる。

の立場だったら･･･まずは中水という言葉を知っていますか？一部、香川でも
使われだしていますが、一度使った水を処理して使う再利用の水で、技術によっては
完全に農業(出来たら畑を増やす。)用水として使えますし、噴水やトイレ(一番大切！)に使うことが出来ます。
そうすれば、トイレの水がなくなるということはなくなってくるのではないでしょうか？
また、節水のよびかけや節水バルブをつけること、プールが少し多すぎだと思います。
少し減らす必要があると思います。後、香川のインフラは整いつつあるので
やはりいざという時のために海水を生活水にできる装置を少しずつでも整備して
いくべきだと思います。香川県庁とサンポート高松の出費は痛かったね。
水が少ないということを除けば、四国でも香川はかなり過ごしやすいと思います。
徳島から水をもらわなくても生活できる日がいつか来るでしょう。

>>124
まだありますよ。自然回復のためのコスト。今日新たな公共建設事業で大きなテーマ
となっているのがこれです。今までのように人間だけの都合で自然体系を壊したままでいいのか、
ということで各地で反対や見なおしが進められています。何年か何十年可の災害のために
その膨大なコストを払いつづけるのか。人が我慢するのではだめなのかという意見もありますよ。
当然首都圏の人の中には、地方が自然を壊してそれを回復させるための費用を国庫から出されることに
不満を持ってる人も少なくないです。俺達が稼いだ金を無駄遣いしやがって・・ってね。
まぁ、堰を作るほど顕著なものがないにしても、灌漑・利水のための香川用水だって
自然に影響を及ぼしてるのは確かですね。

何故第十堰が自然なんだ？
堰より下流は元々人間の一方的な都合で作った人工河川やん、そこに勝手に住み着いた
動植物が何より大事だっつーのはイマイチ説得力に欠けるなぁ。

太古の昔からある自然なら大事にしないといけないと思うのだが。

取りあえず河口堰は年間維持費が億単位で掛かるので反対ですが（w

水道水の安定供給，安価供給。
香川県ではどちらかに傾くと水道は成立しません。
いくら安定供給のためとはいえ，渇水時しか運転しないプラントは必要ないし，
岡山から送水管を引くなんてありえません。
水がなくなれば，不便ですが水道なしで生活するしかないのです。

だったら水道なしで生活しなよ。
徳島に頼らないで。

ついでに香川県民に告ぐ。
池田ダムの見学も重要だけど、徳島の吉野川の河口 の状態、あれは香川用水と同じく
あれは自然にできたものではない、そのことを勉強させてください。
第十堰、現在の吉野川の河口、旧吉野川、今切川、（語源は、徳島平野を平野をズタズタにして、
「今切れてしまった」川）の意味。

そんな現実を良く理解してくださいな。

129[p2088-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp]の人は相手にしないで下さい。
徳島でもこういう人は稀です。現実では誰にも相手にされないから仕方なくＢＢＳで
ぐだぐだ言って鬱憤を晴らしているのですよ。

＞１３０
煽りは放置してください

>徳島に頼らないで
何いってるんですか。うぬぼれないでください。徳島なんかに頼ってませんよ。(w
徳島が水を配分してるわけじゃないでしょう。まだ分からないんですか。
香川にくれてやってると思ってるんですか?

>徳島なんかに
というのはいい過ぎでした。訂正します。

が、前出のように香川の多くの県民は、安全と利水の公平は心から願ってます。
それは、現代の社会の中で地域や心情などで争われるものではないはずです。
世界の1・2を争う先進国なのですよ、日本は。

何をくだらない事で争っているんだか・・(いや、水は大切だが・・)
狭い島国四国、仲良くしよーよ
取ったとか取られたとか、うだうだ言ってないでよ

今回の台風でも、雨が降ったのは東海地方から関東のようですから、
四国はこれから夏本番を迎えるにあたって、
もう一本、四国直撃台風が欲しいところです。
そうすれば早明浦が、満杯になるって。

サメ裏が満杯になるって？
それはスゴイ。すなわち、「キャビア」取り放題ですな。ｳﾏｰ｡

コンサルタント会社「業際都市開発研究所」（東京）をめぐる一連の事件のうち、
徳島県の公共工事発注に絡む収賄罪で起訴された前徳島県知事圓藤寿穂被告（５９）が
一九九七年、公務上京中に業際研取締役尾崎光郎被告（５６）から受け取ったとされる
現金五百万円のわいろは、同行した県職員の目の前で授受が行われていたことが十七日、
関係者の話で分かった。

両被告の癒着ぶりを示す事実で、東京地裁で十九日に開かれる圓藤被告の初公判では、
検察側が冒頭陳述の中でこうしたわいろ授受の状況に言及するとみられる。
圓藤被告は既に、この五百万円を含む計八百万円のわいろ授受など起訴事実を
全面的に認める方針を固めている。

関係者によると、圓藤被告は九七年六月、委員を務めていた建設省（当時）の
河川審議会出席などの公務で上京。
↑↑↑↑↑
東京に滞在中の同月五日、スケジュールの合間を縫って公用車で永田町
の業際研事務所を訪れ、尾崎被告と会った。

圓藤被告が帰るため事務所前で車に乗り込もうとしたところ、
尾崎被告に呼び止められ「選挙も近いので、陣中見舞いです。
頑張ってください」と差し出された現金五百万円入りの菓子折り袋を、
同行した職員の目の前で受け取ったという。

河川審議会って、この程度のものなんだそうだ。

>>132
徳島が香川に水をくれてやっているでしょう。
確かに水自体は高知からきましたが、自然に任せれば徳島に流れてくる水です。
台風など集中豪雨が続くとそのまま徳島が洪水にもあいます。
何人の人が亡くなったのでしょう。交通も遮断します。渡し舟は各地でありました。
文明のりきで香川の水が足りないから必要な分だけよこせというのはあまりにも
利己的です。徳島はその豊かな水と引き換えにしてきたものがたくさんあるのですから。
香川の人はそこらの事情も学んだ上で、香川用水の水を利用して欲しいです。

そういや、去年の台風時の勝浦川増水時の、徳島市飯谷の「潜水橋」で
通勤途上の車が増水した川に流されて、若い兄妹だ死んだのは、
悲惨なニュースだった。
香川には「潜水橋」って、一つもないでしょ。
たぶんその意味すらわからないでしょ。

高松の香東川にあるよ。（潜水橋）
そこで車が流された事もある。

それから、いくら普段水がないからって水害がないわけじゃないよ。
新川でも僕が知ってるだけで2度氾濫して床上浸水してるよ。
木造の生活道路用の橋も何度も流されてそのたびに架け替えしたし、
某高校の河川敷グラウンドは3度流されて使用を諦めた。

それから僕は死者300余名の水害の時にその真っ只中にいたから
恐さはよく知ってる。
水をやる、やらないということと水害とは全く別の問題だと思うよ。

>>135
早明浦ダム、今１００％だよ。
しかも定期放流中のはず。

この間の台風では新潟の佐渡が大変な水害に見舞われたようでした。
この島では、水害にほとんど縁のなかったところですから。

それを言い出せば、日本国内のどの場所も同じこと。
香川県の小豆島も同じ。
用はその頻度と規模によるし、潜水橋って、香川にあるのは知らなかったけど
例外的なものでしょ、高知や徳島ではおなじみ。
要するにフルサイズの橋を架けたくともその予算がない。
とくに国からの補助のない川では。
勝浦川は二級河川だから、県の予算で橋を架けなければならないから、
潜水橋はいまだにいっぱい残っております。

http://www.h2.dion.ne.jp/~j.f.k.hp/coffee11-20/sensuikyo.htm

この写真の一番最後の写真が、徳島市の飯谷の潜水橋。
この橋で去年、
>>140の事故が起こった。

http://www.ne.jp/asahi/aoi/tairiku/SENSUI_BR.htm

勝浦川の、よく氾濫する地域に友達がいます。実際に浸水した事もあるようです。
2級河川の辛い所はわかります。香川は殆どが2級ですから。

でも、多くの問題の中で少しずつでも解決する方法があるなら
やっていけばいいんじゃないですか？それの一つが香川用水だと思います。

自分のところが苦労しているんだから、そっちも苦労しろ、的な考えではなく、
そっちが助かったんだからこっちも少しは助けろ、という考え方なら
賛同できます。

僕の母親は徳島出身で、今も徳島に祖父母がいます。
自分の娘（母親）が香川で水不足であえいでいる時に、知らん顔はできないでしょう。
香川だ徳島だなどと小さい地域で考えるのではなく、日本全体で、とは言わないまでも
四国全体の問題として渇水、氾濫を考える時代が来ているのではないですか？

いくつかのレスで第十堰から後の吉野川は人工的に作られたものだと言う話がありましたが、
金の無いところで河口が1Kmにも及ぶ川は人工的には作られません。
徳島城に水を引く時に作った水路に吉野川の水が流れ込みあそこまでの大きさになったのです。
吉野川の雄大さは吉野川の河口がしめしてくれています。ちなみにそれで元の
吉野川の水が減ったためにそっちにも水が行くようにと第十堰が出来ました。
吉野川の歴史は四国の歴史。

>>141
潜水橋のことを高知では沈下橋といいます。
四万十川や仁淀川に架かっていますが、そ
の数は年々減少方向にあります。高知市内
では２０年ほど前に最後の１本が解体され
現在はたしか残ってなかったと思います。

香川県に親戚います。香川の悲惨な状況！
その当時5時間給水で生活をしているのが小学生ながらに驚きを隠し切れませんでした。
そしてその時の自由研究にしました。そして知ったのが香川用水。ニュースで徳島に
流される水の差になぜ？そして、友達は「徳島は水不足にならなくてよかったね。」
こいつらは同じ水を利用しているのを知っているのか！と怒りを覚えました。
近所というのはどこでも因果関係が強いもの。最近、あの香川の事故が無くて、
神戸ー鳴門ルートが鉄道有りで建設していたら四国はもっと発展していたのだろうな。
とかやはり川に橋を架けるのは普通よりかなりの金がかかり、徳島は発展が遅れたとか、
洪水がとか。実際に香川の道の整備は広いし早いし・・・。
しかし、それをいっても始まらない。四国はお互いに海の向こうを向いているという状況の中で
四国の中で一番交通の便がよく、近い徳島と香川が手を取り、水だけでなく
ひとつの生活圏、経済圏としても発展することを望んでいます。
それを四国統一の先取りとして四国四県がいづれはひとつという住民性が出てくれば
いいと思います。

>146
＞そっちが助かったんだからこっちも少しは助けろ、という考え方なら
＞賛同できます。

全く同感ではありますが、香川県が徳島県に対して、こういった考えをいったい
今までに持っていた、若しくは持っているのですか？

今まで香川のしてきたことを考えれば、とてもそうとは思えないのですが。

余談ですけど、四国の県庁所在地の、賃貸住宅の家賃の平均水準価格ご存じ？

高知＞徳島＞高松＞松山の順なのです。これはいったい何を物語っているのでしょうか。

>>147
どっちにせよ、人の手が掛かってるコトに違いは無いわな。
川が勝手に作ったって？石狩平野の三日月湖とは意味が違うだろ。
妄信的な環境保護主義者はもう沢山沢山（ｗ

横道それてるのでこの話はこれで終了。

＞そっちが助かったんだからこっちも少しは助けろ、という考え方なら
＞賛同できます。

全く同感ではありますが、香川県が徳島県に対して、こういった考えをいったい
今までに持っていた、若しくは持っているのですか？

この質問にお答え下さい。

香川県民だが・・・・

>>150
＞今まで香川のしてきたことを考えれば、とてもそうとは思えないのですが

この前後の文調と文面を見るに
香川県のしてきたこと＝「県民総意のもと徳島県（県民）に対しての嫌がらせ」
というような意味にしか受け取る事ができないのだが、そこまで攻撃的になれるのは
なぜ？差し支えなければ教えてください。

>>152
私が（本来答えるべき人が出て来るまでの仮の返答として）答える。

「キーワードは喉もと過ぎれば熱さ忘れる」だ
日本人は視野が狭い。私もそのうちに入るが、とりわけ四国の人間は「自分さえ良ければ」
「できるだけ利用してやろう」という人間が実感として多いような。
そのカテゴリの中で、
香川県民＝「楽天的」
徳島県民＝「やむをえずの性悪さ」という性質が実感として私にはある。

話はそれたが、現段階では両県民にとって絶対値としての「相互理解」すら、到達していない
状況にある。

香川県民も香川県民だ。１００万と居る香川県民でいったい何パーセントの人間が
早明浦に見学に行ったか？場所すら知らない人も多いんじゃないか？
キーワードとしての池田ダムの価値を知らない人もいるはずだ。
他県に関しては分からないが、香川県は「教育熱心な県」だと思う。
上京志向、上阪志向も旺盛で、行ったきり帰ってこない人も多い。
（⇒人材流失

真っ当なリーダが一人二人残っていれば
「徳島県の負担を軽減する為に節水コマを推進するリーダ」
が１００人やら２００人やらいてもおかしくないんだが、
とどのつまり、相互理解不足による（結果的な）人災というのは言うまでもないが

これまでのレスによる香川県民ＶＳ徳島県民の構図見ていると
どっちが酷いかのなすり付け大会にしか見えないんだが。
参加するだけ無駄。そういう構図のうちは双方にとっていい答えは発生しない。
解決策を探るには、相互理解とそれを大前提にした多方面からの分析だろう。


まだまだ、俺も抽象的な意見しかかけてないな。修行が足りないかもしれん

＞香川県のしてきたこと＝「県民総意のもと徳島県（県民）に対しての嫌がらせ」
「嫌がらせ」という言葉はこのスレには一言も出てきておりません。
もう少し、言葉について敏感になって下さい。

その上に、このスレの内容を良く読んでください。

しかし、ドイツ帰りだって言うんだっら、ドイツの水利事情もよく知っているだろう。
ドイツの気候は、日本とは全く違っていたはずだ、ラインも国際河川としての役割を果たしている
だろうが、その背後における歴史を調べては来なかったのか。

徳島県と香川県が合併して一つの道を歩むことはできないの？
後、賃貸の話が出ていましたが、松山は？だけど、高松と徳島や高知を比べると
明らかに徳島や高知の方が土地が少ない。山や川があり、市街地の
面積も狭い。からだと思われます。

＞香川県のしてきたこと＝「県民総意のもと、他県を蹴落としてでも、がめつく
香川県（県民）に対しての利益誘導」とでも言うべきでしょうね。

その上に、香川県には、国際的視野どころか、「四国全体の視野」すら、
持ち合わせてはいない。
要するに、「香川さえ良ければ四国全体がどうなろうと知ったことじゃない」
的論理で、動いている、四国の中枢としての沽券にこだわり、エゴイズム丸出しの県です。

p0327-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp よ

君は徳島県のなに市民？

そんなこと聞いてどうするの？

>>155
すまん、前の他所で一時的に使ってた名前のまま残ってたんだよ。
ドイツ云々は関係ない（本社がドイツだ本社勤務だこのスレとは関係ないんだ）

>>154
「香川県のしてきたこと」って使い方は何か引っかかる。
それはおいといて、

「香川県のしてきたこと」というのは何か？県が何かを「やっちゃんた」んだな？
なんだろうか？
最近こっちに帰ってきたばかりなんで本当に解らない。
（平成６年の水不足の酷さもこっちにかえってきて始めて知ったよ）

それが「してきたこと」が「悪」なら、県を追求するのが県民としての筋だと思うが、香川県民のみなさんどうです？

>>157
その発想にたどり着けるのは自分も相手に対してその考え方を持っているからだろう

>156
高知＞徳島＞高松＞松山の順なのです。
これはかなり古いデータ、
今では、高知＝徳島＞松山＞高松の順かもしれない。

どきゅん青年＠ドイツ帰国というヤツは、全くのでたらめだぜ。

相手にする方がバカバカしい。

香川用水で香川工業団地作って企業誘導を考えていない？
そんな自分の利益しか考えていない汚い県には水やる必要なし！
雨乞いでもしたらいいのだ。

なぜ徳島.OCNはそこまで香川が嫌いなのか？？

ばかばかしいと思っても

>>158
ででてきた、あなたが言う「国際的視野」、「四国全体の視野」
ってのはなんだ？
それをふまえた上で、徳島県（県民）が目指しているもの（方向性という意味）
をご教授いただきたい。

このくらいなら、簡単に答えられるだろう

申し訳ない。
荒れる前に降りるわ。
あんまり、ここでウダウダ言っても、生産性のある方向へ向けられないし。

というわけでどきゅん青年氏は、ほんもののＤＱＮの正体が場得れない
うちに、降りてしまったのでした。

香河の象徴でした。

>>165
好きな女を香川の男にとられたとか、そういうのでしょ？

>>150
＞賃貸住宅の家賃の平均水準価格ご存じ？
何を言いたいのか全くわかりません。
家賃は地価による所が非常に大きく、需要と供給のバランスによって成り立つものでしょう。
家賃に洪水対策費が上乗せされているというなら話は別ですが。

＞全く同感ではありますが、香川県が徳島県に対して、こういった考えをいったい
今までに持っていた、若しくは持っているのですか？
他人がどう思っているかはわかりませんが、僕自身は徳島とかかわりがありますから
持ってるとしか言いようがありません。

香川が水不足に対し、全く努力していないかのような書き込みをされていますが、
日本一小さい都道府県の中で、溜池の数は全国第2位です。
これがどういうことかわかりますか？
住宅、農地その他になるべき所を溜池として使っているのです。

たとえば、満濃池の満水時の面積は1390000平方メートル、平米単価1万円としても
139億円の土地を水だけのために使っているんです。
元々なかった（かなり古い話ですが）所に溜池を作ったのだから、
水さえあれば全く無駄な土地です。

また、殆どの河川の上流にダムを作っています。もちろん水源確保のためです。
前レスで橋を架けるのに金がかかる、という書き込みがありましたが、
ダムを作るのにも膨大な金がかかりますよ。

また、道路についても、一番お金がかかるのは用地買収ではないですか？
徳島に主要道が少ないのは用地買収がうまく行かない土地柄だからだと思っています。

僕は徳島に親戚も友人もお世話になっている方もたくさんいますから、
敵対心は全くありません。というより四国のどこにも嫌いな土地なんてありません。
過去に香川が徳島に対し、何をしたかも知りません。僕の生きてきた歴史の中では
全く記憶にない事です。

また、川の氾濫によって肥沃な土地ができ、農業、産業が栄えたのは
世界4大文明を調べてみても明らかです。
徳島も吉野川流域の藍で昔は大儲けしたのではないですか？
本来ならその儲けたお金でもっと洪水対策をするべきではなかったのか？
と思っています。

また、税金（＝予算）を多く払っているのは四国の人間ではなく、東京、大阪などの大都市圏の
人達でしょう。そのお金を使ってダム、国道、護岸工事をやっているんですから、
香川だ徳島だなどと言っていないで感謝して有効利用することが本道だと思いますよ。

長文、失礼しました。

>>157
地域間の経済競争を否定するのですか。
徳島ＩＰであまり恥ずかしいこと書かないで下さい。

エゴイズム丸出しで、全国的に呆れられてるのはどこの県ですか？
円藤前知事は何をしました？県議会は長野に何を持っていきました？
あなた達は徳島の恥ですよ。隣が強いからと、妬むばかりか邪魔しようというのですか。
自由経済と議会制民主主義のこの国からとっとと出ていってください。

北朝鮮なんかいかがですか？

地域間の経済競争って、このスレは、「四国の水はそれぞれ平等に分け合いましょう」
という論理、どちらかというと、原始共産主義的論理から発生しているのです。
スレ主からして、それを主張して、このスレを立てたのです。

経済競争は当たり前ですが、その経済活動の根底には、水利問題がある。
それを論じているだけなのです。

89で書き込んだ者です。書き込み以後、地方間の感情的な対立になってきたので
ちょっと傍観しておりました、91氏にお詫びします。
で、91氏オススメの本を読んでみましたがこれは地方ならどこでも抱える問題だと
考えます。香川ＶＳ徳島に当てはめるまでもないことかと思いました
かの本の筆者には思うところもありますがますます話が違ってきますので遠慮させて
いただきます。

＞170
４大文明云々の記述はあきらかにおかしいのでは？
香川は溜池を作って努力したと言われているがその最たるものが満濃池ですか
では、それから1500年もの間、水不足対策は溜池でとしか考えつかなかった
讃岐人はよっぽどのＤＱＮなんだねって言われても仕方ないですよ。

もう少し理性的になられてはいかがでしょうか。

>>174
最近のように土木技術が発達するまでに溜池以外に
水を確保する技術があったなら是非ご教授ください。

>>174
連続書き込みすまんです。

4大文明を出したのは、確実に氾濫する河川の横になぜ人が住み、町ができたのかを
考えてほしかったからです。洪水以上にメリットがあったから住んだのではないですか？
現在は土地はあくまで個人資産であることは承知しております。

ほんの百数十年前まで土地は藩主のものであって個人のものではなかったからです。
というのは言いすぎですか。（＾＾；
しかし、それ以降、（以前も含めて？）香川が徳島に何かした、という記憶が
ありません。勉強不足だというならなら是非お教え願いたいです。

>>173

私がスレ主です。
>このスレは、「四国の水はそれぞれ平等に分け合いましょう」
>という論理、どちらかというと、原始共産主義的論理から発生しているのです。
私はそんな主張は持ってませんよ。

アナタの都合に合わせた解釈でこのスレの目的を歪曲するのは不要に願います。

＞溜池以外に水を確保する技術があったなら是非ご教授ください。
だからそれが理性的でないと言っているのです。

89での書き込んだとおり私は県外出身者ですのし、年齢も何百歳と経ておりませんので
讃岐の国が阿波の国に何かをしたのかどうかもわかりません。
ただ、このスレで議論されている水資源問題に4大文明論を持ち出すのが間違いだと言って
いるのです。

それとも、外野は黙っていろとのご意見なのでしょうか？でしたらもう2度と発言いたしません

>>178
?何を怒っているのかよくわかりませんが。
雨水利用、確保のために溜池を作る以外に水不足を解消する方法があるなら、
教えて下さいと書いたのです。もし、僕以外、或いは香川県人に思いもつかない
方法があるなら是非教えてほしいと切実に思っていますよ。

考えられないから香川県人はDQNなら、他の地域はどうなんですか？
方法があるならすぐにでも実行したいと考える人は相当数いるでしょう。

4大文明は確かにスレ違いです。ただ、レスにレスする事は普通の事だと思いますよ。

この書き込みもスレ違いである事をお詫びいたします。

原始共産主義？
同じ資源を共有し、出来るだけ同じ条件で市民が生活・経済競争できるようにする。
利益を上げ貢献しそうなところには多く分配するという主張（そこまで言ってないか）
が共産主義なんですか？最も先進的なことでは無いですか。

道路だってそうですよ。徳島まででやめるより、高松まで引いたほうが経済効果が
上がると国が試算しているからつなげるのでしょう。橋に鉄道が無いのだって
徳島自体に繋ぐだけの魅力がなかっただけの話ですよ。反省すべきは我々です。

＞１８０
絶句、、、、さようでございますか。
私は貴殿のようなお上品な御仁でございませんから、お勝手に遊ばせ、
おほほほほのほ。

>>180
今現在、香川県も神戸ー鳴門ルートを使用しております。
今では神戸ー鳴門ルートに鉄道(新幹線)を通しておいた方がよかったのではないか。
という声もあります。愛媛県からすると新幹線が松山まで延びたほうが
岡山行きの特急よりうれしいです。瀬戸大橋が急がれたのは海での事故が原因で、
当時の技術では明石海峡大橋に鉄道を通すことができなかったといわれているのを
ご存知ですか。

スレ違い書き込みばかりになるのでこれを最後にします。

僕は今百姓をしています。水問題は普通の勤めている方々とは違い、切実です。
その時期、水をコンビニででも買ってやり過ごせばいいというものではありません。
特に果樹は水がなくなり、枯れてしまえば次の木を育てるまでの5年は無収入です。
すなわち、死活問題なのです。

勤めに出ればいいじゃん、などという書き込みは止めてくださいよ。
10数年勤めていた会社を断腸の思いで辞めて後を継いだんですから。

181で書いてあるようなふざけた書き込みがあることを非常に残念に思います。
こちらが死活問題であってもただのネタであるとしか考えられないようですから。

香川用水ができた当時、香川県民は大喜びしました。香川県中の溜池が無くなっても
大丈夫という触れ込みでしたから。現状はみての通りですが。

確かに水の有り難味を忘れている県民も多々います。反省すべき点でしょう。
しかしながら、高松市の節水こまの普及率は80％だと聞いています。
（前回の渇水直後の発表ですが）
決してみんなが無関心なわけではないということをお知り置きください。

ちなみに僕の所は別水系で、香川用水の恩恵は受けておりません。
しかしながら、水についてはとても貴重なものだと認識しております。
ですから、このスレに参加させていただきました。
それだけにタダのネタスレとしか考えられない人がいるのは残念です。

ここはＮＨＫプロＸの宣伝板、四国出張所なんだろう。
きちんと受信料払ってください。
紫雲丸の海難事故と瀬戸大橋を引っ掛けるのは、今やクサイ、大昔の出来事です。
それを言うなら、徳島〜和歌山の南海丸も、同じような海難事故だった、
そのため、「紀淡海峡大橋」の建設、お願いします。

>179 怒っているように見えますか？そんなつもりは毛頭ないですよ
灌漑についての良作は残念ながら持ち合わせておりませんので、香川の力にはなれそうも
ありません。

私が言いたかったのはあなたの意見が時系列を行ったり来たりしているところに無理
があるといいたかったのです。
昔の溜池の広さを現在のレートで計算したり4大文明を持ち出したりしたところでですね

私の174での発言はそんな古い話を現在の問題にすりかえると他地域の人にＤＱＮ呼ばわり
されてしまいますよとの意味合いでしたが、私の文章が稚拙なためにうまく伝わらなかった
ようですね、申し訳ありませんでした。

ただ、香川の人間は水不足を解消する方法を切に願っているとのことですが、溜池等の土木
灌漑作業だけでなく節水もセットで行わなければ意味がありません。
私の89での発言はその水不足に対する節水努力が足りないように思えてならないため書き込んだ
ものでした。これ以上書くとますますスレの趣向とかけ離れてしまいますのでこれ以上は遠慮し
ますが、私の考えが少しでも伝わることを願います。

このスレを見て全国の人が水の大切さをわかって欲しいです。
特に徳島と香川の人に！
水を得る方法というと海水淡水装置？みたいなやつと
やはりリサイクル水（中水と呼ばれています。）
一回使った水を処理して再び使います。リンが多いとかで農業にもいいと思いますし、
香川のすべてのトイレの水が中水になれば、年間で相当な水が節約できます。
取水制限されてもうまくいけばトイレと農業水だけは生き残れるかもしれません。
道路整備も大切ですが、そういうインフラも必要だと思います。
これは多分してるかもしれませんがやはり、水(溜め池や地下水まで)をきちんと調節することだと思います。

>>185
了解しました。
ただ、溜池は「現在も埋められずにある」ということ、
話の中心が吉野川の氾濫についての不満という点に移っていた事で書き込んだ
ということをご理解ください。

僕も植木に水をやるのに水道水を使う輩を見て、苦々しく思う者の１人です。
ただ、水に対しての認識が薄い人は県外から来た人、井戸を持っている人
（或いは持っていた人）が多いように感じます。あくまで主観ですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>187
地震とかと戦争とかと同じであの水不足を経験している人は水に対しての認識が
強いように思いますが、県外人なのでよく分かりません。
今、中学生くらいの人はどうなんでしょうか？

ラングラー氏へ

＞また、道路についても、一番お金がかかるのは用地買収ではないですか？
＞徳島に主要道が少ないのは用地買収がうまく行かない土地柄だからだと思っています

これはその通りです。
しかしなぜこうなったのか、貴方にその認識がありますか？
俗に、用地買収の困難性については「東の長野、西の徳島」
といわれております。

この、両県に共通しているのは何なのか、考えたことがありますか？
要するに、度重なる洪水で、土地がズタズタにされてしまって、その
境界がわからなくなった、それを今でも引きずっているからなのです。

これ以上、言いませんけど、その地域には、それなりの理由があって
いろいろな問題が発生しているのだということを、お知りおき下さい。

徳島ＩＰがくだらないＡＡを貼ったり、徳島の不遇をグチグチ言ってきたことが、
スレ主>1さんの問いかけに対する答えですか。
ただの嫌がらせじゃないですか。情けない。恥を知れといいたいですよ。

ラングラーさんの
＞そっちが助かったんだからこっちも少しは助けろ、という考え方
では、必ず助けっぱなし・助けられぱなしが出てグチグチ文句が出てきます。
今もそうですね。
香川人さんの意見のように、うむを言わせない組織に統制してほしいものです。

　↑
大田の手先が、なんか言っているようです。

吉野川流域の山中に、レオマのゴルフ場とかあるけれど、森林に比べたら
保水性はかなり落ちると思うのだが。なぜこういうゴルフ場の存在が許され
ているのか不思議。

>>188
どうなんでしょう？
子供のためなら、親は自分が我慢しても子供には不自由はかけないようにするものですから。
ただ、小学校で香川用水、中学で早明浦ダムの見学をしています。
その時に水の大切さを教えているようですよ。

>>191
くれ、やらないということからの水掛け論（もったいない・笑）よりも
できる・できないは別として、こうしてほしい、という意見の方がまだ将来性があり、
議論の余地があるだけまだまし、ということで書き込ませていただきました。

要望がない話は絶対に進みませんからね。
これは、香川県がどうするという問題ではなく、国全体で考える事だと思っていますが。
第十堰問題もそうですよね。公共工事のために必要なのか、安全のために必要なのか、
ということですよね。まず、住民の要望があるかどうかだと思います。

>>188
追記
全く個人的なこと（うちの場合）ですが、節水こまは使っていますし、庭木には
手洗い水を溜めたもの、雨水を溜めたものを使っていますし、手洗いは
水道の水の太さが5ｍｍもあれば結構洗えるものだ、と教えています。

また、風呂水が余る場合（熱すぎて水で埋めてあふれる状態）は洗面器、
バケツ等に取り置いて、使って減ればそれを足す、という風にしています。
あふれさせる事は絶対にしません。

また、トイレは2箇所にあるんですが、1つは水洗にせず、あえて汲み取り式のまま
使っています。もちろん、水がなくても大丈夫なようにです。
水洗の方も簡易水洗で水はあまり使いません。（下水道が完備されていない
ということもありますが）

高松市の取り組みとしては、
前回の渇水時にはバスポンプ購入（風呂水再利用のため）の補助金、
雨水利用タンクの補助金、節水こまの無料配布を行いました。

また、水洗トイレの水タンクにペットボトルに水を入れて沈める、レンガを沈める
などの節水対策を推進し、実行している家庭は多いようですよ。

全国で一番降水量が多い都道府県はどこでしょう？
高知県です。高知県は山だけでなく、平地でも沢山降ります。例の洪水の時には
確かではないのですが、2日で1000ｍｍ以上降りました。
日本の平均年間降水量が1788ｍｍ、高知県が2582ｍｍということを見ると
とんでもない量だということがわかります。香川県に早明浦ダムからだけではく、
高知全体から水を持っていって欲しいです。今の技術でなんとかならないかな。

＞また、水洗トイレの水タンクにペットボトルに水を入れて沈める、レンガを沈める
＞などの節水対策を推進し、実行している家庭は多いようですよ

これって、数年前の渇水時の時まであんまりしてなかったの？
俺、元々本州の人間なんやけど幼少の頃から地元ではしてたよ。
台所で洗い物するときや歯を磨くとき、水流しっぱなしにしてない？
洗車とかするときも水ちゃんと止めてる？
子供が水を出しっぱなしで遊んでたら注意とかしてる？
渇水になってからやりだしたんではあかんと思うけど。

>>198
に書いてあるようなこと徳島では未だにしてないと思います。
徳島もするべきです。水道代節約のために。
節水したいならやはり減反政策のすべてを香川県にするべきでしょう。
工業するなら徳島でして欲しいです。

徳島ＩＰがくだらないことを書いていますが、無視してください。
ただのアホじゃないですか。恥を知れといいたいですよ。

あぼーん

今日の日経新聞にも、水資源の重要性についての記事が掲載されていた。
日本は、事実上、アメリカをはじめ、オーストラリアやカナダから
大量の水をその農産物の輸入を通して、間接的に輸入していることになる
との内容であった。

２１世紀は水資源を巡る争いになるであろうとの結論。
所詮、日本は現在の生活水準を保とうとすれば、根本的に水が足りない。

私の言う「世界的視野」とはそういうことです。

>>200さん。こっちにも書いてやってください。

池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会スレッド
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1026410797

論議が入り組んでるので、コテハン・棄てハン使いませんか？

徳島OCNの奴は2人いるのか？
二重人格者じゃないだろうな。

p○○○○-ip01が、前のほうでＡＡコピぺしてた人？
p○○-dna07が、私。

むう〜
トリップ使えば良いんでない？

>>202
そうすると、そのうち本当に水無くなるの？高知県は降水量多いらしいけどそれでも
ダメかな。日本の都市部では海水を淡水に変える装置を作ることが予想されます。
四国みたいな田舎は節水に対する努力を一層しないといけなのでしょうか？
香川,徳島は言い争っている場合ではない。
そのうち、徳島だけで使っても足りなくなって、香川に助けを求めた時にはもう遅いでしょう。
香川は財力だけはありますからどうにか出来るかもしれません。
過去のことを忘れろとはいいませんが、これから手をとりあっていかないといけないのではないでしょうか。
って202さんが言いたかったのはこんな小さな世界のことじゃないかもしれませんが。

>>202
愛の貧乏云々て番組知ってる?
その、名物キャラに「南ちゃん」っているんだけど、どうもそいつとあんたはダブルのよ。
やってることはDQNなのに、口から出てくるのはボランティアだとか夢だとか。
あんたも、AA張ったり香川叩きしたりと掲示板の上では正真正銘DQNだわな。
ここは２ちゃんじゃないし。
でも、「世界的視野」とか平気で軽々しく口にするのよ。説得力ないんだな、これが。
まぁ、情報集められるだけのもの持ってんでしょうけど、それに振り回されて
真理が見えてない、子供というか田舎もんというか、聞く耳もてないわな。
と書き込むと、>>181>>192みたいに返されて終わるだろうな。

徳島も日本有数の降雨量ありますが。

http://www.skr.mlit.go.jp/nakagawa/gaiyo/gaiyo.html

＞２０９
あのー、１８１も実は私なんですが。
＞２０９とやら、何か自分の立場がまずくなったの？
それで私を攻撃してくるの？
これこそ本物のＤＱＮ。
私はどきゅん青年サンやスレ主さん、私も徳島ＩＰさんにひつこく
「おまえの考えを示せ」と追及されたので、それを表明しただけです。

アンタにとって、「世界的視野」、「四国全体の視野」とはいったい
何なのか、答えろと要求されたから、たまたま日経新聞記事が目に付いたから
長文のレスしなくてもいいから、私の考えの参考資料として紹介したまで。

＞やってることはDQNなのに、口から出てくるのはボランティアだとか夢だとか。
ついでに言うと、私は「ボランティア」とか「夢」だとか一言も言ってはいないよ。

まあこうした類のいちゃモン付けちゃんはどこに出もいるから、普通ならまともにレス
しないんだけど、この板の参加者のために書きました。

２０９
＞真理が見えてない、子供というか田舎もんというか、聞く耳もてないわな。
それでは貴殿の言う「真理」とやらを教えてください。

＜＜忍び寄る水資源危機＞＞−石油並みの戦略物資に−　利潤巡り紛争の火種も

地球環境保全の取り組みが転換点を迎えている。１９９２年の地球サミットから１０年、
温暖化問題などで対策が進んだが、水資源の危機や感染症の拡大など問題が深刻化したり
新たな難題が浮上してきた。環境保全と経済成長の両立を目指して八月末に開催する
「持続的可能な開発に対する世界首脳会議（環境開発サミット）」の課題を検証する。

水輸送ビジネス　地中海東部、ギリシャ系住民とトルコ系住民の対立が続くキプロス島（中略）

水資源の危機が世界の注目を集めるきっかけになったのはシンクタンクの世界水会議（ＷＷＣ）
が２０００年に公表した報告書だ。人口爆発や地下水の枯渇、水質汚染が進み、２０２５年には世界人口の
４割が深刻な水不足に直面すると予測。
「２１世紀は水が新たな紛争のの火種になる」と警告した。（中略）

＜日本も海外依存＞
日本も安穏としていられない。総合地球環境学研究所の沖大幹・助教授は
「日本の年間水使用量は８９０億立方メートルだが、それとは別に海外の１０３５億
立方メートルを間接的に消費している」と指摘、すでに海外に依存している危うさを訴える。

穀物の栽培や家畜の飼育は大量の水を消費する。沖助教授によると、小麦１トン
の生産に必要な水は３２００立方メートル、牛肉一トンだと１０万立方メートル。
農畜産物輸入量にこれらを掛け合わせると米国やオーストラリアなどの水資源に
いかに依存度がいかに大きいかがわかる。

「輸入先が水不足になれば農畜産物価格が上昇し日本経済は打撃を受ける。
仮想の水消費分析し輸入先を分散してリスクを回避することが重要だ」（沖助教授）

（中略）

だが、水資源危機を商機とうかがう企業が増え、商品としての水が新たな利権争いや
摩擦を引き起こす可能性がある。
安全保障の視点から、摩擦を未然に防ぐ国際的な枠組みづくりが必要だ。
日本政府が積極的に提案する姿勢も求められる。

２００２年７月２２日（月曜日）付　日本経済新聞

というわけですから、一刻も早く「池田ダム・香川用水取水口」
を凍結いたしましょう。

まぁなんだ、池田ダムなんとか委員会さんよ。
最初からＡＡ貼ったりして喧嘩腰に来られちゃ、発言の信用性もない罠。
議論なんぞにならんわけよ。
そこら辺どうよ。自分のやってきたこと。

>>215
凍結すると、香川からもらっているお金が入ってこなくなるよ。
豪雨の時の洪水も増えるし、徳島に要っていたお金で
海水から淡水を取れるようにする機械を買うと、香川は洪水の心配も
渇水の心配もなくなります。早くそうしませんか、香川県の皆様という
私は○○県民。　大切なことは別のところにあると思います。

むう〜
>>214　池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会副委員長氏
ん〜？　貴方の教えてくれたデーターだと、日本の水の使用量では牛肉８９万トン分にしかならないですが・・・
８９万トンって一人当り７.４Ｋｇだね。そのくらいは私一年で食べるよ。

なんでこの推進なんとかはキレテルの？
気持ち悪い。

>>214
>摩擦を未然に防ぐ国際的な枠組みづくりが必要だ
「国際的な」を「四国の」に変えると香川人さんが言ってたことじゃん。
で、なんで一刻も早く凍結なのよ。枠組みがなければ流しませんよってことか。
引用ばっかりであなた自身の意見が見えないな。見えてるのは「香川嫌い」だけだね。

永久凍結委員会だから、枠組み出来ても流すもんかってことか。

ところでここに出てきてない、他の徳島県民の意見はどうなの。

多分どっちでもいいんじゃねえの。

>218
そりゃ貴方、食べ過ぎなんじゃない？

http://www.primaff.affrc.go.jp/annai/soshiki/hyokashokuryo/japan-asia/japan-asia7.htm

＞だが、水資源危機を商機とうかがう自治体が増え、商品としての水が新たな利権争いや
＞摩擦を引き起こす可能性がある。
＞地方の不平等の解消の視点から、自治体間の摩擦を未然に防ぐ枠組みづくりが必要だ。

「国際的な」を「四国の」に読み替えると、こう言えるというのが私の持論です。

>>223
話えらい反れるね・・・・・・・

むう〜
>>223　池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会副委員長氏
すいません、貴方読解力に自信有りますか？
>>214　を読んでもし不思議に思われないなら、ちと他の意見にも眉に唾をつけさせて
頂かないとだめになるんですが。

それと　>>21　の香川用水のイベントもみなさん宜しく！

>>226
イベント、仕事なんで行けません。行ってみたいんですが・・・m(__)m

>>224
だ 　か　 ら　 何 　で　 永　 久　 凍 　結 　な　 ん　 だ　。

商機とうかがう自治体=香川で、香川を水問題に参加させてたまるもんか。
と、解釈してよろしいか。

で、>>216さんの問いかけにはどう答えるの?
議論するにも｢姿勢」ってもんがあるだろうよ。

＞２２９
そのとおりです。香川県を参加させると、決まって最悪の結果になることは、
本四架橋の例でもはや証明されております。
この県は、一切信用しては、いけません。
「四国全体のことを考えて・・・・」と、国が考えても、香川県がすべてむちゃくちゃにしてしまうのは
この県が過去にしてきたことが証明しております。

ただし、同情すべき点はあります。大昔から水不足に悩まされつづけてきた結果、その地域文化、県民性
に、異常を来してしまった、事実上、国策として四国の中心でありながら、
実は四国の中でも最も田舎もの、「四国全体の視野」をも持つことができなかった、
甘やかされて育ってきた地域。
この県に少しでも甘い顔をしようものなら、それこそ、だだっ子と同じ。
おもちゃ屋の前に座り込んでわめき立てるだけのことです。

＞２２８
＞だ 　か　 ら　 何 　で　 永　 久　 凍 　結 　な　 ん　 だ　。

他県に頼らず、少しは自分で苦労してみたら？
「かわいい子には旅をさせよ」という意味です。

＞２３０
その件については、自分でも少しやりすぎたと反省しております。
ただ、２３１，２３２（両方ともハンドル付け忘れました）を読んで
いただければ、その理由もある程度ご理解いただけるのではないのでしょうか。

自分が溺れてでも水をやりたくないってのは
凄い神経だな…

香川用水を閉鎖したところで、吉野川はびくともしませんが、なにか？

神戸鳴門ルートスレからの引用：

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ほんと、瀬戸大橋建設した責任を誰かきちんと取れよ。
香川県人の視野の狭さは、ひどすぎです。
四国全体で物事をみるという視点が決定的に欠けていたということ。

四国を、広島とつなげるか
　　　　　岡山とつなげるか
　　　　　阪神とつなげるか

という3択にするべきだった

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この問題に対して、香川県が総括するまで、
「香川用水」は凍結するべきでしょう。

早明浦ダム？って実は四国の全てに水を送っています。
っていっても高知は８％ですけど、愛媛は20％はもらっていたと思います。
>>236四国といっても広いです。徳島は完全に関西に依存していますし,でも
高知や愛媛はそこまで依存していません。香川と岡山は一つの経済圏となりながら
関西の方にも結びつきがあるように思われます。
香川のへらこい県民性を治すには四国の全ての県民が香川用水や本四架橋について
話し合いを持つことが大切？っていうとなんかつっこまれそう。

「香川嫌い」が「巨人嫌い」と似ていると思うのは私だけだろうか。
おっと、スレ違い失礼しました。

ワシは巨人ファンじゃが、巨人阪神戦を観るのに甲子園に行くときも、
瀬戸大橋はつかわんな、岡山に、広島カープが移転してきたら話は変わるかな？

このような状態で、道州制が導入されたら、徳島は関西州の一員になりたがり、
香川・愛媛は中国州？に編入され、高知はどこに行けばいいの？
単独で、「はりまや州」だけはご勘弁を。

国内だと九州・沖縄・高知。海外だとアメリカか台湾かシンガポール？

徳島、米軍誘致しなよ。それでほとんど解決するんじゃないの？　
後は国が勝手に開発・整備してくれるから。大量の予算使ってね。
依存体質の人達にはいいんじゃないの？ぴったりだと思うけど。
それなりに潤えば他県に対して文句も出ないでしょう。どうよ。
それとも自力で経済振興進められる？

「私も徳島ＩＰですが」って野郎
p94-dna07tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp

は、ヤラセの香川だぜ、ヤリマン、サセコだったら
お相手して欲しい。

引きこもりの、徳島ＩＰより。

つうか俺はどっちでもいいんだけどな。

余談だけど橋自体いらなかった・・・・・

傍から見てのここまでの感想としては、まぁ>>130が、真理だろな。
徳島のごく普通の人は大変だね。これじゃ、何も先に進まないっしょ。
いつだか「投票しないでください」、とか言い出したやつらのひとりだろ。
自分の主張のためなら他人の権利までも侵害するのね。
香川の人もよくまじめに付き合っているとおもわれ。

今年は大丈夫だからええやん。

＞２４６
まあ来年は、果たしてどうなるか。
既に輸入農産物が「エルニーニョ現象」で、カナダ・アメリカ、東南アジア
で高騰しております。
カナダでは二年つづけて収穫放棄だそうです。

人類共通の問題、水資源について、真面目に語り合いませんか。

>>242
そうすると、徳島での水需要がさらに強まると思われ、
都会になってしまうと香川が廃れてくる可能性もある。

真面目に語ろうにも推進なんとかみたいなのがいたら喋れないよ

＞２４９
お言葉ですけど、いまだに 「委員長」の席は空いたままです。

むうー
誰か 「池田ダム・香川用水取水口永久凍結推進委員会『委員長』」
に立候補してもらえませんか。

香川在住の人に、お聞きしたいのですが。
渇水時に本当に水不足に苦しんだ地域って「高松市」だけじゃないでしょうか？
当時、坂出以西の地域では、そんなに深刻な問題になってなかった様に記憶しています。香川用水の取水口に近く、水圧が高い為でしょうか？それとも満濃池や綾川、府中湖といった、香川用水完成以前の既存水源に生活用水を依存しているからでしょうか？詳しい事はわかりませんが。
高松市内にも旧水源に依存している地域は、「水」でてましたよね。
何が言いたいかと申しますと、
「渇水」に一番苦しんだのは「主に他県からの転勤族と、その家族」じゃないでしょうか？
地元利権に関係無い連中が幾ら苦しんだって、代々香川、一生香川な連中は関係ないよね。
困ってないんだから。
徳島・香川の自分の家、土地もってる人同士で未来永劫喧嘩するのも人間らしくてイイと思うし。
248の言うように、徳島が発展したら「転勤」になんのかな〜って程度。
「ツクリ」かもしんないけど県民意識の強い人って結構いるんですね。

むう〜

難しすぎて、ようわからん。

>>252
10年？程前にえらく問題になった渇水時高松市内に住んでいたが全然困るほどではなかったぞ。
3時間位は水出てたし飲み水は幾らでも買えるし、風呂は暑いさなかだから沸かす必要ないし
只トイレはバケツ抱えていくのが面倒だったが…
小さな子供が居る所では困ったかも知れんがそれ以外は大した事無いような気が…
一番困るのは水が無い無いとか言いながら必要以上の水を無駄に貯めてた奴らが多い事｡
それから節約して使うのが下手な奴が多い事｡
もう一つおまけにあなたの言う高松に住んでる地元の人とかで井戸とか持ってても
自分が困らないからって感じで助け合おうとか積極的な姿勢の人が皆無な事｡
もう少し考えて使えばそんなに大した事無いんじゃない？

商売の人はとっても困る。水が止まったらしゃれにならん。氷も作れない。
魚屋は魚をミネラルウォーターで洗うのか？うどん屋は？即生活直撃だよ。
水冷の冷却設備は使えない。デパートで子供が「トイレ」といっても使用禁止。
ガソリンスタンドの床が乾いてると静電引火の危険もある。
農家の人も、工業用水使ってる企業もみんな困る。
いろんな立場を考えてね。みんな香川の人だから。

氷位作れるっしょ？そんなに水いらないし｡
魚屋がそんなに魚洗ってるのか？見たことね〜！
うどん屋はう〜〜ん困りそう｡
水冷？判らん｡
デパート？止まってたとは初耳だ｡
ガソリンスタンド今行ってみな？そんなにまいてるか？
農家？困りそう｡でも最後まで水田の水は確保されてただろ？
工業用水もそれなりに｡
まーもっと酷い水不足が着たら判らんがね。

>>255
うどんが盛んならせめて農業は畑作中心におこなったらどうでしょう？
米は余っているし、県内で作らないからといって食べれないわけではありませんし、
それに、香川で作った小麦でうどん作ったらますます
ネームバリューがあるのではないでしょうか。

>>257
うどん用の小麦の開発はお盛んだけど、量産までの道は遠いね

>>254
それはあんたが厨房だったからじゃないかな、
世の中あんたのような人ばかりじゃないんだよ、あなた
はレストランへ行った時、前の人の食べ終わった食器を
使われるとどう思いますか？あの渇水時には食器を洗う
水がなくて、使い捨ての紙食器を使うとこもあったし、
営業を短縮するとこもたくさんあった。まさに水商売
ってことだよ。

>>258
そこは、県や市町村が頑張って欲しいものです。
水田から畑作にするのは楽じゃないとは思うけど、
やるだけの価値はあると思います。

>>259
お前みたいなアホが居るから余計困るんだろ！
逝ってこい！

>>261
論破されて吠えることしか出来ない厨房君、
お前の意見と一般人の意見とは違うという
ことを知りなされ。お前の同調者いないだ
うが、ボケ、
それにいうふうに困るのいってになよ、聞いて
やるよ。

訂正
それにいうふうに困るの→それに困ることってなによ、

>>262
馬鹿が多いと苦労するって事だよ｡
お前みたいにいきなりえらそうに言ってまともな会話が出来ない馬鹿が
お前だの厨房だの馬鹿じゃん｡ガキが！！
日本語も不自由みたいだし｡
何時論破されてるか判らんが引きこもり君はv逝ってよし｡

友達居ないんだろ｡
かまって欲しいんだろ？
泣いて頼んだらかまってやってもいいぞ｡
たまにはボランティアしてやるよ！

居なくなったか？せっかく馬鹿の相手してやろうと思ったのにな！
5年もネットやってるんだったら少しは学習しろよ！もう出てくんな！

答えになってないぞ、罵詈雑言、罵倒なら誰でも
できるぞ、何故困るのか、お前以外誰が困ってい
るのか言ってみろや、第一水不足についての論議
だろうが、それに5年って誰にいってるんだ、誰か
違う人間と感違いしてないか？

>第一水不足についての論議だろうが、
お前が言うな！馬鹿｡
>それに5年って誰にいってるんだ
IP丸出しのアホが！！

>第一水不足についての論議だろうが、
お前が言うな！馬鹿｡
>それに5年って誰にいってるんだ
IP丸出しのアホが！！
少し学習して大人になってから出直してこい｡

おれはお前がよく理解できん、別に困ること書き込んで
いるわけでないのでＩＰ丸出しでも困らんが、第一ここ
へきている奴ほとんどＩＰ丸出しじゃないのかな？

俺にもお前は理解できん！
いきなりえらそうな書き込みしたり
教えてやってんのに何言ってんだ？
別にIP隠そうが出そうがかまわんがお前おかしいぞ！人として｡

おい、あほらしくないか、もうやめないか？
虚しくなってきたわ、罵倒しあうことが。
俺たちしか書き込みしか無いみたいだし、
本来の趣旨からかなり離れたみたいだからな。
ちなみに俺のＩＰは半年前からだ、ネット暦
はもっとあるがな。

止めたいわけ？
じゃー今度からいきなり人をこき下ろす書き込みは止めときな！
見ててむかつく！

>>273
てか、なんで串つかってんの？

>>274常識でしょ？
IP抜かれたり個人情報盗まれたりネットの世界には危険が一杯｡
って言うか少しでも危機意識があれば自己防衛は当たり前でしょ？
例として一度スパイウェア検索してごらんきっとものすごい数出てくるよ！
市販ソフト入れただけでも個人情報盗まれる時代だからね｡
万全は無理としてもそれなりには当然｡

>>261からここまで、激しくスレ違いです。
そろそろやめてもらえませんか。

スマソ。

それだったら、四国板に来なければ？
オレなんてＩＰ丸出しだよ。

>>278せっかく終わってるのにしつこい奴だね！
IP丸出し？シロート丸出し馬鹿丸出しって言うんだよそれは！｡

　↑
しかしそれで何らかの被害を被った経験が未だかつてなかったのは
「ラッキー」だったってこよなのでしょうか。

串を使う連中の方が信用できないと思うのは私だけ？

少なくとも、真面目な異論をしようという考えがあるのであれば
串は使うな、少なくとも、おまえの名を名乗れ、
それがマナーというものではないのか。
ここは２ｃｈではない、言いたい放題ができる板ではないのだから。

>>280〜281
お宅名前名乗ってんの？言ってる事とやってること違うじゃん、おかしいぞお前！
名前を名乗りたけりゃ名乗りたきゃいいし匿名で発言もok！
そういう風にできてんじゃん､この掲示板｡
あんたみたいのをよくいる煽りで厨房って言うんだよ！
マナーとか言いながらおまえとか言うのもおかしいだろ？
逝ってよし！

おい厨房。
ワシが言いたいのは、「名を名乗れ＝串は使わずに生ＩＰで発言しな」
っていうことなんだよ。

おわかり？＜串野郎どもへ

その上に言わせてもらえれば、四国板のコテハン諸氏が、串使っているか？
この板の常連サンほとんど串は使ってはいないだろ？
その上で言わせてもらうが、串使っている連中は一切信用してはいない。

発言する前にこの問題を真面目に考えておきな。＜ウゼ

>>283お宅かなり痛いネット初心者だね！

むう〜
香川用水の諸問題（そこから発展した水問題等はこの際ＯＫだと思います）について
とりあえずお願いしたいですがみなさんどうでせうかね？

独り言
串を使っている方・・・ネットに完全な匿名などありません。串を使ってるから安全などと
思われている方もいらっしゃるようですが、法に触れるような書き込みをした場合などは関係有りません。
法に触れないような発言については、生ＩＰだろうが串だろうが、個人を特定できないと言う意味では同じですので関係有りません。
生ＩＰからは昔ならともかく、最近ではほぼ完全な匿名が保証されているようです。
（ほぼと書いたのはあくまで１００％とは何事についてもいえないと言う意味ぐらいで、
もしばれたらプロバイダーが責任に問われる出せう）

>>286
おっしゃる通りです(^.^)
多分串使ってる位のスキルがある人が完全に安全などと思ってる人は居ないんじゃないですか？
それでも一応何もしないよりはかなり効果ありだと！特に海外だとね｡
ただIPから特定する事は今でも出来ますよ｡一般には難しいですが｡
ま〜使う使わないはその人の問題で他人がとやかく言うことではないですね(^^*)

おーい、この板終了したのか？

香川はいいねえ、さめうらダム使えて、松山は今水不足だよ。

雨降らないかね

前アホみたいに台風来てたのに・・・・
2週間に一本くらいでくればいいのに。
大型すぎてもいかんから中型で。

「しまなみ」をやらずに、早明浦ダムから、川之江〜新居浜〜松山にいたる
「愛媛用水」でも造っとけばよかったのに。
バカだね、愛媛県。

香川ごときに水やるんじゃなかったな。
結局、「タカリ屋香川」の本性を見抜けなかった、徳島がバカなんだよ。（結論）

http://www.topics.or.jp/Tokushu/zentsu/y0228m.html
↑
このページの「架橋史・１０年戦争」の項目その１０
「橋と水」内容をよくお読み下さい。

三位一体の神、主・イエスも、天罰を下すことでしょう。

気持ち悪いな

裁くな、裁かれないために。あなたが人を裁くようにみずからも裁かれ、
人を量るようにみずからも量られる。
なにゆえ兄弟の目にあるちりがみえて、あなたの目にある梁に気づかないのか。
どうして兄弟にむかって、あなたの目からちりを取ってあげようと言えるのか。
あいかわらずあなたの目に梁があるというのに。
偽善者よ、まずみずからの目から梁を取れ。見えた上で兄弟の目からちりを取る
ようにせよ。

「聖なるものを犬にやるな。真珠を豚の前に投げ与えるな。さもないと、
彼らはそれを足で踏みつけ、向き直ってあなた方を噛み裂こう。」

−−−マタイによる福音書・第２２章−−−−−

解説：

「聖なるもの」＝水

「犬」＝香川県

「真珠」＝瀬戸大橋

「豚」＝香川県。

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　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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おおっ！

直ったな、よくできました。

と言うわけでこのスレは

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−

301

http://www.mlit.go.jp/tochimizushigen/mizsei/hakusyo/index5.html
↑
このサイトの平成１４年版（ＰＤＦ）をよくお読み下さい。

しかし、あと7レス書ける罠（ｗ

おっ！？
まだ書き込みできるの？

sageで書いてみたりする。

すると、ずっと書けたりする罠。

まだ逝ける？

パート�Uが立っているようです。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1027864405

たぶんあと１レスでしょう。

これで、フィニッシュ！
お疲れさまでした。