新居浜･西条都市圏での合併議論専用スレッド

四国の合併スレでは議論活発されないのと、新居浜、西条両スレでも合併論議が
スレの雰囲気を壊すため隔離して同地域の専用討論スレを立ち上げました。
３市２町で特例市を目指すべきか、２市２町で10万規模を目指すべきか。将来的に州都も視野に入れて真剣に議論しましょう。

３市２町　首長会談
http://www.town.tanbara.ehime.jp/kouhou/200201/kouhou200201gappei.html
南海道設置推進協議会
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9946/
道都研究会＜東予＞掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/travel/70/

関連スレ
★☆市町村合併in四国☆★
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=979661556
〜〜〜　愛媛県　西条市　〜〜〜
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1001521626
集GO！ 愛媛県新居浜市　-ｐａｒｔ ３-
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1013869404
●東予市について●
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=982069466
丹原
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=987326249

市外から見ていても興味深いものがあります。
2市２町か、３市２町かの選択は難しいでしょうね････。
市の規模が大きくなるということは予算規模が増えて事業が楽になるでしょうが、
個々の住民にとっては変動も大きく、人口の増大に伴って市政は確実に遠くなります。
個人的には、昔の地域性を生かした市の区割りがよいのでしょうが、今後(長期)を見渡せば
せっかくの変革のチャンスですから、小異を捨てて大同に付くことが必要だと思います。
しかし、感情がありますからね････。
１１号線を車で走っていると、何処が境界線か看板がないとわからないのも事実です。
大合併で『松山市何するものぞ』との気合で躍進するのが良いと思います。
将来の四国州or南海道の首都は、必然的にこの地域に落ち着くものと思います。
(宇摩地区は地理的に難しいと思えますので)
従来型の大企業が規模を縮小するのも両市とも同じです。侃侃諤諤の議論を戦わせ、子孫に
自慢できる合併になると良いですね。

実際問題として、２市２町を推進する人にとっても３市２町でも２市２町でもたいした違いはないでしょう。
唯一問題になるのはお荷物の一村はいらないってことにつきるのです。その一村はどう考えても宇摩に付くべきだったと思います。新居浜に付くことにしたのは大きな過ちだと思います。

ここのところ新居浜西条が議論の中心になっている感じですが
東予、小松、丹原の1市2町の住民の方たちはどうお考えなんでしょうか
アンケートの結果などを見ると3市2町よりは1市2町の回答のほうが多かったと思います
私個人としてはこちらの方たちの意見のほうが気になります
個人的な仕事の関係で小松町や丹原町などよくお邪魔しますし
東予市に出向いている知り合いから聞く話なども多いです
丹原町の文化事業には一目おいておりますし
東予市、小松町のIT推進の力の入れ具合などは新居浜市は足元にも及びません
図体ばかりでかくて何事も後手後手になりがちな新居浜市などは
いろんな点で1市2町に学ぶべき点が数多くあると思います
1市2町に請うて広域合併に参加させてもらうといっても良いくらい
図体ばかりという点では西条市も近年似たり寄ったりかな
新居浜市、西条市はこの合併で学ぶべき点は数多いと思ってます

>>4
違いは大きいですよ。特例市になれば与えられる権限が全然違いますし都市の魅力にも繋がって企業立地も増えると思います。

>>1のリンク先で東予市長もこう述べています
＞１０万都市の規模で合併をというが、１０万都市では権限はほとんどない。２０万にならないと自分たちの描くまちづくりは出来ない。

このことからもやはり早い内から手をうった方がいいと考えます。こんなチャンスは特例法で刺激でもないかぎり動きは鈍いですから

>>4
別子山村は決してお荷物などではありません　少なくとも今の新居浜市には。
先の合併で置き忘れた大きな忘れ物ですから
本来別子山村が単独で残っていたことがおかしいのです
別子山村があったから今の新居浜市があるのであって
歴史的なつながりなど決して無視できない点が多いです

新居浜の人々はいつまで住友別子銅山の亡霊に苛まれているのだろう。

> 別子山村があったから今の新居浜市があるのであって

この部分は同意できるが、その次がいけない。
歴史的なつながりは宇摩の一地域としてのほうがはるかに古く深い。
そこを忘れちゃならないよ。

良いとか悪いとかじゃなくて
そう思えるかどうかってことが大事なんじゃないの
宇摩とのつながりのほうがはるかに古く深くてそちらが重要だとするなら
なぜ別子山村は最後の最後に新居浜を選んだのでしょうか?
今考えても明らかに宇摩地区との合併のほうがメリットは多かったはず
合併の協議だってかなり以前から継続されていたはず
そこをまげて新居浜を合併先に選んだのはなぜでしょうか?

>>8
＞歴史的なつながりは宇摩の一地域としてのほうがはるかに古く深い。
ありゃ、そうだったんですか。勉強になります。
平家平の由来にまで遡るという事ですね。たしかに読みにくい地名が多い。
別子山では、新居浜より三島の文字が多く見られるのに、どうして住民が新居浜を
選択したのか私も不思議でした。新居浜市別子山となる事に今日合意したそうです。
いずれにしても、三市二町の合併に宇摩が関係ないなんて事はもちろんありません。

私の確認できた所によると、昨日の玉津地区の様子を伝えてくれたのは一社のみ。
片隅ではありましたが、実際に足を運び事実を書いてくれた事に感謝です。
多く人に、考える判断材料が提供された事と思います。
「いつか結果が出てからまとめて特集すりゃいいだろ。」
などという仕事は半分の価値もありません。事実だけでもお願いします。
住民は、地元メディアだと思って期待しています。
本当にみんな何も知らない！私も知らない！

むう〜
別子山村のあの面白い村長はぜひ新居浜に来て頂きたいですわ。
あんな面白い村長を選ぶ村民も良い人に違いねえです。

南の山は雲晴れて　理想は高し別子山

むう〜
>>6　３市２町推進派氏
＞違いは大きいですよ。特例市になれば与えられる権限が全然違いますし都市の魅力にも繋がって企業立地も増えると思います。

こういう概念を全く知らない人が多いのでは？　と思います。こんな事知ってるほうが不思議ですが、
何とか広めたいですね。

独り言
http://es.hearts.ne.jp/users/kaneko/newpage1.htm

本日の愛媛新聞によると新居浜市議会が西条市長に対して
合併推進に当たっての西条市長の発言は不適当であるとして
遺憾表明申し入れ書を提出したようです。
「合併問題で他市の状況を理由とするのは不当」というのが主な趣旨

やっと新居浜市議会も動きましたね
しかし今回の動きで満足しておとなしくなってしまっては困ります
また西条市側もそうですがお互いに妙な揚げ足取りにならないように
建設的でかつ活発な意義ある論議を期待したいです

どうやら西条側は最終的には３市２町が理想だが、とりあえず今回は２市２町で。という考えのようですが、
たしかに合併数が大きくなればなるほどに、各市町村での条例を合併後どうするか、議会はどうするかなど調整がかかるので大変だとは思いますが
だからといって新居浜市･別子山村の調整のため間に合いそうもないという考え方もどうかと思います。

今回の新居浜議会の動きは当然と言えば当然ですね。まだ決定ではないですから最後まで戦ってほしいです。。

本日の市議会臨時会をＣＡＴＶ１ｃｈが生中継。
最後の５分間だけ見ることができました。
こんな事ができるのなら、首長会議の生中継もできるのでは？
フジグラン他でも視聴可能のようだし。
ハートネットのＨＰでも祭りの生中継やってたのを見たことがあります。
これなら加入者以外の視聴もＯＫ。（ＷＭＰだったかな。）

情報公開に異議のある首長はいないので、もう一度どうでしょう。
丹原文化会館あたりで、掲示板なども設置して住民の意見も取り入れて。
非公開では、痛くない腹をさぐられてしまいます。

技術的な事はさっぱりわからない、とんちんかんな感想です。

>>15　3市2町推進派氏
この、「理想は3市2町だがとりあえず今回は2市2町」って言うのは
一見正論のようにも見えますが、なんか裏がありそうな気がします
>>1でご紹介のあった3市2町の首長会談の記録を見ると
3市2町でなければ得られる権限等2市2町の場合と比較して
天と地ほどの大きな差があることは全首長が認識していますが
一方で小松町長の発言にあった一人当たりの合併特例債という観点で見ると
2市2町が間違いなく有利であるという発言は見逃せません
そんなことを含みつつ考えるとはじめの発言も
「理想は3市2町だが、金勘定すると2市2町なんだよね」
と裏読みするのは考えすぎかな…

2市2町でまず合併して新居浜と同規模の市となることで、
その後新居浜と合併となった時に対等な立場で協議ができる
というのが彼らの言い分ですが、どうもそこのところで
私たち3市2町派と視野が大きく違うんですね。
つまり、彼らは広域合併＝対新居浜という視点で見ている。
いかに新居浜より我が町を有利に導くかということですね。
だからその先の、合併後の町の在り方などのビジョンが
まったく見えてこない。
私たちは愛媛の中で、四国の中でどうあるべきか、どう行動
していく町にしていくのかという視点です。だから地域内で
どこが主導権をとるかとか、どこに利益を誘導するかとか
せこい考え方ではないのです。こう言うとまた反発がある
かもしれないなぁ。

むう〜
私は西条で働いてるんですがね、ま〜１１号線を通勤に使ってるんですが
朝の通勤時間帯、西条方面から多くの方が新居浜の方へやってきてますね。
西条、東予､小松の方から新居浜に通勤している人って多いんでせうか？
そうならなんだか嬉しいですね。少なくて新居浜市民以外で新居浜で仕事
してるって人は、合併に賛成してくれるでせうから。
まさかお金は新居浜から分捕って、自分たちの住んでる地域だけのことばかり考え
新居浜なんて関係ないよって言う人はいないと信じてます。

とりあえず２市２町で合併し、有権者数が均衡した所で再合併じゃないですか？
市長選対策で
手前勝手な政治屋が考えそうなこと

>>1さん
遅くなりましたが、このスレッド立てていただいてありがとう
ございます。総合スレッドもパート４になりました。

＞新居浜仮面さん
産業道路の方が通勤に使っている人は多いと思います。
住友関係の会社が海沿いにありますから。

>>新居浜牛氏
いえいえ。今まさに議論すべき重要な課題ですから
>>20
しかし同じくらいの人口で対等になった上で改めて再合併をするという考え方はどうかと思います。
より県の機関の位置配分や条例の調節、市役所などの設置や部署配分に時間がかかりますし、一度２市２町で合併が決まればしばらくは再合併はないでしょう。内部の調節だけで精一杯なのに新居浜との再合併なんてしばらく考えなくなるはず。

それに合併特例法などの刺激がある時にやっておかないと、次のこういう機会ではもう遅いですよ。これからどんどん人口は減って産業は衰退していくわけですから早い内から合併特例法をチャンスと捕らえ広域が魅力作りに励まなければ。
もうすでに地域衰退の時代ですから、生き残るために地域のエゴや水面下の対立は捨てて都市圏全体の将来を考えてほしいです。しかも同都市圏は将来州都に一番近いと思われるわけですから今からの産業育成は不可欠です。

もし今回の合併特例法で全体合併出来なければ、次の機会は次の合併特例法と考えたほうがよい。
そんなのいつになるか分からないし、その時じゃもう遅い。特例法外で再合併するにしても２市２町側内部の調整でしばらくは無理でしょうからどちらにしても遅いですよ。

どうも焦っているのは新居浜の人だけのようですね。
実際、西条以西２市２町の人々はひとまず新居浜市抜きでよいと思っている人がほとんどです。
新居浜市内へ通勤している人もたくさんいますが、合併を望んでいるかと言うとそんなことはありません。

>>１９
> まさかお金は新居浜から分捕って、自分たちの住んでる地域だけのことばかり考え
> 新居浜なんて関係ないよって言う人はいないと信じてます。

なにか勘違いしてやしませんか。
事業所が新居浜にあるということは新居浜にお金を落としているってことですよ。
通勤手当が出てないところも多くありますし、まして事業所の近くに自費で駐車場まで借りなければならない人だっているのですよ。どれだけ新居浜市にお金を落としていることか。金を分捕ってるだなどと失敬な！撤回しなさい！！

>>23
２市２町推進派の方の意見を聞けるとありがたいです。
＞ひとまず
これについて説明していただけるとわかりやすいです。

独り言
期待していいのかなあ〜
http://www.nhk.or.jp/matsuyama/rashinban/index.htm

>>23
新居浜の人間に焦りとも取れる部分があるのは事実です
今現在言い知れぬ閉塞感に包まれ突破口を模索しているのです
新居浜市がある意味追い込まれていることははっきりと自覚してます
ですから『とりあえず』とか『ひとまず』なんて言ってられないんです

>>19の発言が不適切な表現であることは認めますが
力が入りすぎての極端な例えですので
その辺もう少し広い心で受け止めてやってください

むう〜
>>25　新居浜人氏
＞ >>19の発言が不適切な表現であることは認めますが
いやいや､全然不適切じゃないですよ（笑
説明の必要ないと思っていましたが､まさかね？

市長になるほどの人は、先見性が無いといけません。
３市２町と２市２町、どちらのほうが有利か考えられるはずですが、
どうなんでしょう？
ただ、トップがあまりにボ○○ラすぎるとやりたい放題やられてし
まういい見本。
どこかの国々を見るようですな。(;´Д｀)

>>26
「分捕る＝他人のものを奪いとる」という意味の言葉なので、度が過ぎた
表現である事は、間違い無いと思います。
不愉快に感じる人がいても、当然だと思うのですが？

私から見ても、新居浜の人たちは、ちょっと焦りすぎのような気がします。
そのわりに、きれい事や自分達の立場から見た現状への不満ばかりが多く、
客観的な現状分析や、どう打開しようかという前向きな議論は、ほとんど
なされてないような・・・
絶対２市２町合併でなくてはならないという、強固な信念を持った人は少な
いと思うので、やりかたによっては、現状をひっくり返す事も出来ると思う
んですけどね。
まあ、熱く理想を語るのも悪くは無いけど、追い込まれた時こそ冷静になら
ないと、本当にどうしようもなくなると思いますよ。
（っていう意図の発言を前にもしたんだけど、勘違い君って言われたな・・・）

むう〜
>>28　？？？氏
＞「分捕る＝他人のものを奪いとる」という意味　
その通りですね！　私が>>19　で言ったのはあくまで新居浜で働いているのに
新居浜を無視している（＞新居浜なんて関係ないよって言う人）は分捕っていると考えます。
なぜって？
新居浜にある会社は、新居浜が取りあえず魅力的等に見えたから来てくれたのであると考えます。
という事は、この件に関しては新居浜の頑張りです。
それなのに新居浜を無視するような人が新居浜で働き、新居浜に住んでいる人の雇用を奪う。
職が無い人は新居浜に住みたいんだけど、仕方なく他の仕事のある地へ移住しなければならない。
新居浜の力を削ぐつもりなんでせうか？　と私は言ってます。
上でも述べましたが、私は西条でお世話になっています。ですからぜひ合併して
西条の為にももっと働きたい！　こういう考えはいけませんか？

>>29
考え方は、良いと思いますよ。（>>19を読んだだけでは、ここまでの内容を読み
取る事など出来ませんでしたけど･･･）
まあ、少なくとも仕事をきちんとしている人に対して、
>お金は新居浜から分捕って
等とは、言ってはダメだと思います。
『雇用を新居浜から分捕って』っていうのなら、まだ理解できるんですけどね。
『表現的には』不適切であり、誤解されても仕方の無い『表現』であると思い
ます。

むう〜　　>>30　???氏
まあ私から見て、雇用もお金も同じ意味なんですが、雇用のほうがわかりやすいのでしたら
そう改めさせて頂きます。添削ありがとうございます。

＞私から見ても、新居浜の人たちは、ちょっと焦りすぎのような気がします。
今の時点で焦りすぎているのは、西条市長をはじめとするグループだと思いますが？

＞そのわりに、きれい事や自分達の立場から見た現状への不満ばかりが多く、
＞客観的な現状分析や、どう打開しようかという前向きな議論は、ほとんどなされてないような・・・
えっ、そうですか？　私はだいぶ出て来ているように見えますが。それに３市２町推進派氏、
新居浜市民の森氏、新居浜人氏等だいぶん勉強されているように思えます。文面からそれがしっかり伝わってきます。
例えば、小松町を中心とした（反対派先鋒小松町長に華を持たせる？）街づくりなんて良いじゃないですか！
２市２町推進派氏のような、別子山村をお荷物呼ばわりする認識をもった合併反対派の方より素晴らしいと思います。

＞絶対２市２町合併でなくてはならないという、強固な信念を持った人は少ない
そんな感じですよね！（笑

＞まあ、熱く理想を語るのも悪くは無いけど、追い込まれた時こそ冷静にならないと、本当にどうしようもなくなると思いますよ。
理想というよりもこのスレ等で現実を直視していただきたいですね。新居浜は追いこまれたというより今から追いこんでいく側です。
本当にどうしようもなくならないようにする為に・・・

私も仮面氏と同じく小松町、丹原町、西条市に仕事でよく出向いております
残念ながら東予市はいまだないのですが、あ、前の仕事で東予市行ってたか
そんな中で3市2町での合併は理想です　それぞれの地域とともに発展できればと思います
現状分析やら、この先の展望やらは先の新居浜スレの中で行われてきています
合併後の庁舎は西条市よりは小松町のほうが良いのではないかとか
今ある各庁舎はそのまま各地域の出先窓口として展開してはとか
終盤で私が持ち出したのは
新居浜市をベッドタウンとして転換するのはどうか
という意見も出させていただきました
その際は次の宇摩地区との合併のとき新居浜辺りが中心となってもよさそうだが
ベッドタウンなんて後のことは考えてないのかとの突っ込みもいただきました
正直次の中心地となるほどの大規模な開発に適した場所が
今の新居浜市にはもう見当たりませんその時点では西条市を最有力候補と考えます
そういった議論もありの中このスレに流れてきております
このスレではみんな(新居浜系の人たち)は今の偽らざる気持ちをはいてる状況かと思います
もともと言葉がきつい汚いといわれる新居浜の人間ですから
どうしてもそういう風に聞こえてしますと思いますが
正直時間がないのは事実です6月に任意の合併協議会を発足しようかという段階です
???氏の言うようにここ一番冷静にというのは重々理解していますが
ほとんど西条市民の方と見られる発言もなく、今のところ2市2町推進派氏位です
焦りがさらに言葉に拍車をかけているって言うのが現状じゃないでしょうか

おはようございます。
いつも白熱した議論を拝見させていただいております。

ただ、気になりますのはスレが多くなるにつれ、文章も長くなり、
現在書き込みされている方々以外には書き込みしにくい状況になっているような
気がします。

また、言葉自体を議論している点もあるような気がします。
雑談の中に真実がある、という場合もままありますので
なるべく多くの人が読みやすい状況であれば、とも思います。

部外者の差し出がましい書き込みで申し訳ありませんが、
少しでも多くの参加者を、と思うとそう感じました。

>>33
同意しま〜す！
部外者なんていませんよ〜
どんどんいきましょう、時間ないですよ〜〜〜

3市2町に向けてのキーワードについていろいろ考えておりましたが
『環境』って言うのはどうでしょうか？
合併に向けてというこてでは漠然としすぎてるかな
東予市のカブトガニ、西条市の水を筆頭に豊富な緑、山、川、海
今後の山林保護とか可能な限り広域でおこなっていかないと
かなり厳しいのではと思います
別子山村の水力発電所の存続も話題になってますが
環境先進都市を目指すなら新居浜市は少々無理してでも
存続に向けて積極的に動くべきでしょう

東予市にはカブトガニがいるんですか！笠岡しか知りませんでした。
西条は確かに綺麗な水が出ますよね。打ち抜きでしたか？

新居浜には親戚がありますが、西条には友人がいますので、
なるべくなら仲良くやっていただければ、と思います。

東予市のカブトガニ
こちらで→http://www.city.toyo.ehime.jp/kabutogani/index.html

>>37
ありがとうございます。
世界でも分布はそれほど多くないんですね。
是非守りたいものですね。

>>31
何か、熱いですね・・・
突っ込みたい所はいくつかあるのですが、私は熱くなりすぎてる人とは話をした
くないので、このあたりで消える事にします。
本当に、新居浜側が追い込める状態になれば良いですね。

>>32
西条側からの反応は、なぜないんでしょうね？
少なくとも私の西条に住んでる知り合いには、合併について興味が無い人が本当
に多いんですけど･･･
まあ、それを非難したり笑ったりするのは簡単ですが、それでは何も前に進まな
いと思います。
発言が無いからって焦るのではなく、発言が無い（情報が少なすぎて考える事が
出来ないってのも含め）事が意見なんだと認める事が必要なのではないかと思っ
たりもします。

と、いう事で、みなさん頑張ってください。

西条が新居浜との合併に消極的な原因は、「祭り」にあると思われます。
合併後「西条祭り」は「新居浜太鼓祭り」のおまけ扱いとなってしまうのです。
西条市民はそれが嫌なのです。

本日夜７：３０分から「羅針盤」という番組で市町村合併の行方という特集があります。

もうすぐなので時間ある方は見てみましょう

私も３９氏と同様、３１のような謙虚さのかけらもない人と話をするのは嫌なのでここらで消えることにします。

ただ一言だけ、　　>>４０
現在のあの新居浜の祭りってなんなんでしょうね？
伝統の欠片も感じられない。。。。
ハッピじゃなくジャージを着て指揮を取ってたり、龍には羽が生えていたり、
四本柱は鉄パイプだったり、必要以上な巨大化がたたって、かき夫は担げず
トラックのタイヤをはめこんで引きずりまわしてたり。。。。
これが新居浜の祭りなんだろうかと思ってしまう。昔の資料を見ていたらぜんぜん
今と違う。新居浜市民の感覚自体、なにかが違っているんじゃないかとさえ思ってしまう。

西条祭りが新居浜太鼓祭りのおまけなどになってしまうことは未来永劫ありませんよ。
そんな心配などだれもしやしませんって。

むう〜
ハイハイ、私の意見に納得して反論できなくなった方がいらっしゃるようですが
あんまり気にしなくてもいいですよ、思ったこと、言いたい事をどんどん言って
盛り上げていきませう！

新居浜市のホームページが更新。
一番やってほしかった事を始めたようです。
更なる充実を期待しま〜す！

仕事で羅針盤、見逃してしまった（泣
再放送を録画しよう。

>>44
新居浜市のＨＰ拝見しました。新居浜市は合併に対してかなりネットでも情報を発信していますね。
ところでそこで発見したのですが
http://www.city.niihama.ehime.jp/kikaku/kikaku/kyougikai/doukou.htm

依然新居浜とその他で随分とアンケート調査でも差が出てますね。
新居浜市民は６５％が３市２町に賛成だが東予丹原小松では１０％を切っているという具合。
西条は今回の合併に関しては少し対応が遅い感じを受けますな。

>>45
飛び地での合併ありなら、状況も変わるでしょう（笑
住民への情報開示、広報活動が進めば、逆転も充分ありです！

>>42
>伝統の欠片も感じられない。。。。

太鼓台や太鼓まつりの伝統って何？
法被が良くてジャージがいけない理由は？
鉄パイプは邪道？

まあそこまで言われたので敢えて言いますが、では
西条まつりの時に若者が乱れまくってるのは伝統？

私は新居浜西条に限らず全国的な問題として、祭の
在り方というものを再確認しなければならないと
思っていますが、あなたの言葉にはそれが感じられない
のは私の不徳の致すところでしょうか？

>・・・謙虚さのかけらもない人と話をするのは嫌・・・
>新居浜市民の感覚自体・・・

まあ！随分と謙虚な方でいらっしゃいますこと！

>>39 ???氏
声なき声を拾い集めるのはもう過去の話じゃないでしょうか
これからはきちんと必要なときに一人一人が発言していかないと
置いていかれる事になりはしないでしょうか
ことこれから進むであろう広域合併の流れの中では
隅々まで意見を拾い上げることは事実上不可能になってくるでしょう
必要以上に大きな声で発言していかないと
大きな流れの中に埋もれてしまいかねません
届いてほしいところに届く前に消え失せてしまいかねません
発言がないのが意見だなんて論理はもう通用しないと思います
私が抱く焦りの中には2市2町にしろ3市2町にしろ
このままでは西条市民の皆さんが住民不在のままに合併論議が進んでしまい
いざ合併完了の後に聞いてないよってことになりはしないかと言う点です
祭りのことなんてもっと大きく取り上げられて然るべき話題であって
新居浜にしろ西条にしろ広域合併の中での地方祭の存在意義についての論議が
もっと盛り上がってもおかしくないと思います
あれほどの盛況な祭りを持つ西条市でその祭りの存在意義が問われるかもしれないのに
発言がないのが意見だなんて言っていてもいいんでしょうか?

で、合併したら名前は何になるのよ。
「ひうち市」とか？

ここは新居浜市民ばかりの集まりのようなので非常に書き込みしにくいのですが
あえて東予市民の一人として本音を言わせていただきます
東予市民の多くが望んでいる合併の姿と言うものは、
基本的に地域性が色濃く残されたかたちでというものです
具体的には東予周桑で１０万都市が造れればいいのですが西条市も含めてこれを
実現できればいいという考えです
新居浜市との合併は正直言ってほとんどの人が望んでいないし考えてもいません
むしろ市民の多くは今治市との関係のほうが密接ですから、
将来的には東予・今治圏での合併による中核都市の実現が理想です

>>50
地域の結びつきを考えるとそうなりますよね。
私は新居浜に住んでますが、東予・丹原まで同じ市になるというのは正直ピンと来ません。
東予は今治と、西条は新居浜と合併するのが自然だと思います。
２市２町か３市２町っていうのは、県が決めたパターンだから従わないといけないとか、特例市になるための数合わせで３市２町にしてるような気がしてならない・・・。

＞東予市民さん
そうですね。東予市や周桑郡は今治との関係の方が密接だから、
地域色だけを考えれば西条ではなく、本当は今治とくっつくのが
良いのかもしれませんね。
電話番号の市外局番も同じですし。
ただ、１０万都市を４つ作った所で、どこかに吸い上げられて
衰退するのが明らかだと思います。
人の移動をまったくさせず、鎖国でもするのなら別ですけど。
日本という国にお金が無くなっている状況下では、行政コストは
減らしていかないといけません。

>>48
声無き声というか、現状では確固たる意見を持っていない人が多いって事
ではないかという事です。
そのような状態で発言を求めても、それは無理というものなので、批判す
るのではなく、そういう状態だという事を認めないといけないんじゃない
かって事ですね。
自分達はこれだけ考えているのだからオマエ達も・・・的な考え方では、
空回りするだけだと思いますよ。
現状を認めなければ、具体的な対策を講ずる事など出来ないと思うのです
が・・・

以下は、あくまでも私の周りの人と話して思った事なのですが・・・
西条市民には、西条市を無理してまで発展させようという気が無い人が多
いのかもしれませんね。
普通に生活出来て、年に１度祭りが出来ればそれで十分って人が、多いよ
うな気がします。
仕事が無くなって市外に出て行かなくてはならなくなったとしても、祭り
には帰ってくるから、それはそれで良いって人も居たりします。
だから、合併にも興味無いって感じの人が多かったような・・・

まあ、そのような人たちを非難するのは簡単ですけどね。

>>51,52
ちょっと誤解があるようなので補足します
東予市が今治市と合併するのは理想ですが、西条市との合併もまた理想です
したがって、いま進められている二市二町での合併はごくごく自然な流れだと思います
違和感を覚えるのはそこに新居浜市が入ってこようとしていることにあるのです
東予・周桑の住民からすれば、西条圏・今治圏との合併は極めて自然ですが
対新居浜ということとなると「正直ピンと来ません。」が本音なのです

>>５４氏
東予・丹原・小松・西条の２市２町での合併後、さらなる将来の合併時には
「合併するなら今治圏と！」ですね。
別子山が宇摩を寝返って「合併するなら新居浜と！」なんて言い出したのとは
対称的に、とても理にかなった選択に思えますね。
西条・新居浜の人たちはどう思うかは別としてですが。

>東予・丹原・小松・西条の２市２町での合併後、さらなる将来の合併時には
>「合併するなら今治圏と！」ですね。
これを理にかなった選択と思えるのは1市2町圏の人たちであって、西条市民の感情としてはどうでしょうか?
少なくとも2市2町を推進されるのならそこに含まれている
西条市の立場をないがしろにするような発言はいかがなものでしょうか?
一方で視点を変えてみてみると今の2市2町に向けての動きは
西条市が主導権を握りつつあるのではと思いますがどうでしょう
2市2町で方向付けした際の新居浜市への報告では2市2町を代表して西条市長がやってきました
このときの模様は各報道機関でも報じられ西条市主導のイメージは確定的になってます
少なくともテレビや新聞を主な情報ソースとする一般の人たちにはそう感じられるでしょう
そう考えると次は今治圏との合併をという東予、小松、丹原のベクトルは確実に弱まってしまいません？

>西条市民には、西条市を無理してまで発展させようという気が無い人が多
>いのかもしれませんね。
>普通に生活出来て、年に１度祭りが出来ればそれで十分って人が、多いよ
>うな気がします。
>仕事が無くなって市外に出て行かなくてはならなくなったとしても、祭り
>には帰ってくるから、それはそれで良いって人も居たりします。
>だから、合併にも興味無いって感じの人が多かったような・・・
新居浜市の先々代の市長の時代にダブって見えます(20年以上前ですが)
景気はピークを過ぎたものの心配するほどではないだろう
何とかなるさって市民の中の雰囲気はそんな感じ
しかも当時市長自ら「仕事がないなら出稼ぎに行け」と公然と発言していた
その後の新居浜市がどうなったかは皆さんよくご存知でしょう
1年に一度祭りの時期に帰ってくるよって帰ってくるところすらなくなりかねないですよ

>>54 >>55
あなた方がそう考えているのと同じで新居浜市と西条市は密接な
つながりがあり、共にこの地域の生活圏（広域市町村圏）の
中心都市なのです。この2つが合併するのは私たちにとっては
ごく自然なことなのです。当然この市町村圏（これは単なる仲良し
クラブではなく行政事務を伴う特別地方自治体）で合併するのが
これまでの、そしてこれからのこの地域の行政にとって最も理想的な
ことなのです。
また新居浜の人達の多くが適正な行政規模を基本にして合併を考え
ているのと対照的に、周桑の多くが自分の生活を基本にしている
ことがこの合併の枠組みに関する対立を生んでいる原因のひとつに
なっているのだと思います。

>>55
あなたは他の発言でもそうですが、別子山村を蔑視してますね。
別子山村だけでなく新居浜市に対しても悪意が感じられてキモチ
悪いです。そういう考え方・見方で合併を論じている以上、
まともな議論にはならないですね。というかあなたは単に新居浜
別子山村を貶しているだけで、合併に関する建設的な意見は何ら
示されてません。新居浜が嫌いだから新居浜抜きなら賛成だよと
いう個人的な感情のみで他の人と同じ壇上に上がろうというのは
失礼なことです。あなたとはここでよりも、2ちゃんねるのお国
自慢板で話する方がいいかも知れませんね。

箱庭の住民どもが何をさえずってるんだ
さっさと全部合併すりゃいいんだよ

うちのとこも人ごとではないけどな

川之江や丹原の人、出てきてくれないかなぁ。
勇気ある小松、三島の人はどうかなぁ。
この地域も変わるけど、まわり全部が変わる事を、外から言ってくれないかなぁ。

新居浜と西条の結びつきは>59新居浜市民の森氏の書き込みから
また東予、周桑が持つ西条への思いは>51東予市民氏の書き込みから
その双方を最大公約的に実現しようというのが3市2町での合併なのです
また3市2町での合併により20万を越す人口の都市が完成すれば
そこで得られるさまざまな可能性はすでにここやほかのスレで十分話題に上っております
東予市民氏が西条圏という言葉を使っておられましたが
西条圏という言葉には新居浜も含まれているのです
ただ直接境を接しないために実感がないのは仕方ないことかもしれませんが
西条を窓口としての関わりは気づかないところで確実に存在しているのです

一方で東予、周桑の今治への思いは今治にどう受け止められているのでしょうか
かなり以前から東予、周桑が今治との合併を希望していたことは周知のことです
新居浜に住む私もそれが当然と思っていましたが
とうの今治市がこのことについて何がしか動きを見せましたか？
この次の段階でのより広域での合併をにらんだ発言がありましたか?
残念ながら私の耳にそういった発言は今のところ一切入ってきていません
むしろ今進んでいる越智郡島諸部との合併からこの先今治がそこを足がかりに
本州に向けての方向性をより強めるのではと感じています
もしそうなってくると今治が東予、周桑をかえりみることも無くなりはしないか
次の段階での合併時には今ある県という行政区分も
意味のないものになる可能性は大きいです

新居浜市民の森氏の書き込みは>58でした
失礼しました　訂正いたします

10年近く前に新居浜・西条・周桑各地の青年会議所が「将来はこの
地域はひとつになる。JCもそれに向けて協同していこう」みたいな
ことを言って「道前JC構想」を描いていたように記憶していますが
経済界ではやはりこの3市2町がひとつの経済圏としてあるのでは
ないでしょうか。周桑の住民アンケートでも今治との合併は新居浜
とよりももっと少ない意見でしたし、首長も新居浜との合併には
理解を示してる方が多いです。

今治＋周桑の根拠の一つに電話の市外局番が同じということがあり
ますが、今回新居浜に編入する別子山村も新居浜と同じ0897です。

沈んでるよ

>>60
スレッドのタイトルがタイトルだからねえ
よっぽどじゃなけりゃ見に来ないし書いてもくれないと思うよ
東予・周桑ばかりじゃなく西条だってそうなんじゃないのかな
「西条・新居浜圏・・・・・」ならともかく

前々から、この合併問題を扱うスレも見ていましたが････。
割合に、新居浜市側の方々は冷静に実利面から議論されているように感じますが、
西条市側の論理は何か感情論のような気がします。
二市二町論の方は、ここには少ないのでしょうか？もっと沢山の意見もおありかと
思いますが、････
仕事で今治の行政の方とお話しする機会も多いですが、>>61さんのご意見どおり、
今治は海の方を向いてますね。
『西条の方までの広域合併は？』と、水を向けましたが『〇〇〇(>>4の意見の地名が
変わったような意見で割愛)』と、一笑に付されました。

たかが祭り、と言うと両市民の方から猛反発を受けるでしょうが、あえて、祭りの違いに
こだわり続けるのもいかがなものかと思います。
その違いを双方踏まえた上で、二つの祭りを存続させる努力を考えるのが良いと思います。
大合併こそが、東予地方でのこの地域の存在感を示すことになると思えるのですが･･･。

お祭りは西条にも太鼓台のある地区がありますし、新居浜と合同
でやっている所もあります。
西条のだんじりも全部一箇所に集まってはやらなかったと思います。
もし一緒にやるようになったら、一週間お祭りＷＥＥＫか。う〜む
楽しそうだ。(^^;)

誰も質問に答えてくれないんだけど、今は行政コストがかかりすぎて
います。２０人で１人の公務員を養っているのはおかしくないだろう
か？高齢化も進み実働できる人間が減っている中、不自然だと思い
ます。一般的に大企業ほど商品価格が高いのは、製造原価の上に＋α
がのっているからです。

祭りという点では西条市がどういった形で運営されているのかわかりませんから
はっきりしたことはいえませんが、新居浜市についてはそれほど危惧する部分はありません
というのは新居浜市の場合実行委員会がきちんと行政からは独立した形で
自主運営を基本としていますから合併がもし行われてもこの形態が維持されれば
祭りそのものはきちんと地域の祭りとしてやっていけるのではと思っているからです

日程については一週間お祭りWEEKはかなり難しいのではと思います
新居浜祭りはかなり観光化が進んで近いうちに金土日に移行していくようですが、
西条祭りはあくまでも祭事としての性格を大事にしていますから、
日程を調整するというのは難しいというか現状無理ではないかと思います
そのため西条祭りは地域ごとにすこしづづ日程がずれて統一されていないですよね
観光資源としての面を優先するか、あくまで祭事としての面を優先するか
地域ごとにかなり考え方の違いがあるでしょうからね

もうひとつ
西条は新居浜の様に屋台に補助金は出てません
このあたりは統一後問題になりませんか？

>>68
え！！そうなんですか　西条では補助って何にもないんですか
逆に西条市ってあれだけの祭りなのに行政の援助ゼロなの?
観光資源として市に対する貢献度はかなりありそうな気もするが
そういった評価はされてないのでしょうか？？？

>>67-68
一週間お祭りＷＥＥＫにしてれば、どこかが土日にかかるから
観光客も増えるし、いいと思うんだけどなぁ。
楽しいよ〜。一週間お祭りだと。（笑）
ここでお祭り統一委員会でも作って、日程、運営の問題について
は決めてしまえばいいと思います。
西条祭りに出てくる屋台にも補助金は出せるのではないでしょうか。
それだけの力が結集されれば、簡単にできそうです。

祭りに金を出させると口も出させることになるでしょ
行政が支配する祭り反対！
祭りの観光化大反対!!
合併したら新居浜の屋台補助金０です(w

>>71
＞行政が支配する祭り反対！
当然同意。
＞祭りの観光化大反対!!
一部同意。

>>71
>合併したら新居浜の屋台補助金０です(w

根拠がおまへんなぁ
それ以外は概ね同意です。

今日の折り込みチラシに、3市2町推進派の市議会議員さんの連名で
3市2町の実現を訴えるものが入ってましたが、あれを見たら「数合わせ」
「金欲しさの合併」って言われてもしょうがないゾ！と思いました。

>>71
新居浜には屋台ないから今も屋台に対する補助金なんてないよ
これは単なる揚げ足取りですが
いまだに不思議なのは新居浜市では金は出すけど口は出さないが
実現しているんですよ
どっちかっていうと金出してんだから鉢合わせとかにもう少し規制加えるとか
罰則規定作るとか、もっと口出せって突っつかれるぐらいです

>>74
自民系と公明の議員の皆さんですね
「数合わせ」、「金ほしさ」は得意技ですから
近視眼的発想のいい例でしょう
しかし、前議長の名前がないのはなぜ???

仕方ないことかもしれませんが発言の方向が
完全に新居浜市民のみに向いてますね
合併先への配慮一切なし、ある意味馬鹿丸出し
西条とかから新居浜に働きに来てる人たちもいるんだから
このチラシを目にする可能性もあるのに･･･

私もそのチラシ見ました。
「新居浜市としてのメリット」しか説いていないように思われました。
私としては３市２町推進派ですがこのチラシにたいしては
「何か違うんとちゃう？」と感じてしまいました。

う〜む。丹原や小松の人はいないのかなー？
実はわたくし、生まれは丹原町の湯谷口という所の生まれなのですが、丹原の場合はどちらかと言うとやはり新居浜＝遠い、よく知らないという感覚が
あるのだと思います。それがいきなり合併か？という話になり今一ピンとこないのだと思います。
うちの両親も新居浜まで含めるのは考えられないという考え方のようです。
しかしわたしは逆の考えで、いまいちパッとしない気持ちを持ちつつも新居浜市民の皆さんの意見に賛成です

>>76
今の自民系と公明系の議員は実際に**だからしょうがない。
前に市長の退職金廃止条例を否決したときにも同じようなビラを撒いてましたな。

74さんの仰るチラシ　今日我が家にも入っていました。
まだ新居浜に越してきて間が無く　詳しい事はわかりません。
でも確か、別子山村が新居浜市との合併を望んでいたと思うのですが
今日見た「２市３町での合併を」チラシには、別子山村が入っていませんでした。
あれを見た別子山村の方はどう思うことでしょうか？

あと78さんの仰る通り、丹原の方（それに東予市の方）は
西条はともかく、新居浜との合併なんて発想にないのではないか　という気がします。
どっちかというと今治とのつながりが強い地域ですよね。

やはり「数合わせ」ですか？
だとしたら他の自治体の方に、やや失礼じゃないかという気もします。

すみません「３市２町」でしたね。
何言ってるんだろう　私

>>80,81
別子山村に関してはすでに法定合併協議会も出来ています
先日吸収合併ということで新居浜市別子山となることも決まりました
あとは合併の期日を決めるのみってところでしょうか
その意味で今回のチラシの中に別子山村の名前がないことに関しては
特に大きな問題ではないでしょう、合併に向けて着々と話は進んでおります

>>80 >>81
82の補足です。
新居浜市と別子山村の編入合併は具体的協議の段階なので、
3市2町を語るときの新居浜市というのは別子山村が編入された
後のものであるという認識です。

丹原の方は・・・ということでは
丹原町長は3市2町推進派ですが、住民アンケートなどを尊重して
やむを得ず2市2町を選択したそうです。

議員の今回の紛らわしいチラシは、やはりマイナスというのが
一般的見解のようですね。こりゃヤバイわ。議会なんかを見てると
合併の理念やら必要性をとくとくと説いて、新居浜市がおかれて
いる状況などもよく分かったのですが、その時の意気込みとか
ヴィジョンとかがチラシに反映されてないのが残念です。
でも住民をないがしろにして独走するよりはマシですね。

【個人的な認識としての、３市２町案の現状】
新居浜市は「今年中に２市２町が結論を出せば３市２町案は可能」との計算を変えず。

５月７日：２市２町会議
　　　　　「期限までの時間を考えると２市２町が現実的」と発表。
　　　　　新居浜市の意志表明と時間の計算は、４首長に軽く受けとめられていた。

５月９日：西条市長が新居浜市長へ結論を報告。
　　　　　新居浜市長は「この結論を重く受けとめる」と意味深い発言。
　　　　　ついでに、新居浜市の計算を再度伝える。

３市２町案についての首長間の動きは、これ以降とまる。

参考　西条市議会新議長は「段階的合併論」が持論。詳細は不明。
　　　西条市の選択肢は五つ。現状維持
　　　　　　　　　　　　　　２市２町
　　　　　　　　　　　　　　旧新居郡２市
　　　　　　　　　　　　　　３市２町
　　　　　　　　　　　　　　それ以上

公になっている首長間の現状は以上です。（首長間のみの）
住民はと言えば、３市２町ともやっと考えはじめたばかり。大半が無関心のまま。
まちがってるかにゃ？
市議会議員選挙も大切かもしんない・・・（泣

>>73>>75
３市２町で太鼓台、だんじり、御輿、他が何台になるか計算した？
市民全部が祭り好きな訳じゃないのでそんな出費が許されるか疑問

西条の２市２町もピンとこない
ゴミ焼却場や火葬場は共同運営してるが
西条は新居浜経済圏で東予周桑が今治経済圏
企業も零細がほとんどで品揃えの豊富な大型店舗が無く、では
持ち出すばかりになるのでは？

余談だが石鎚ＰＡに戦闘機設置って本当？
共○党の合併反対チラシに書いてあった

特に補助金を肯定したつもりはないのですが･･･
新居浜市の現状をお話したつもりです
追加しときますと今の補助金は観光資源としての祭りに対するもので
それなりの観光収入があるから補助も可能なので
純粋に祭事としての祭りには政教分離の大原則から補助金なんて出せません
ですから西条市では補助金がないと聞いたときに
観光資源としての価値がきちんと認識されていないのかと驚いたのです
合併後の補助がどうなるかは観光資源としての判断次第だと思いますが
ただ補助金がなくとも、新居浜市では運営母体が独立していますから
合併後も今の形の祭りは存続できるだろうと思っています
当然そうなってくると観光的な側面が大きくなり日程も金土日に自然と移行してくるでしょうし
他地域の方たちに向けて観光的な参加にも門戸が開かれることにもなるでしょう

ただ、今の太鼓台はあまりにも観光資源化されてしまい、本来の意義が
（というほど私も知りませんが）忘れられてしまっている感があります。
新居浜の経済発展と共に太鼓台も発展し、周辺の同様の祭りにも多大な
影響を与えたほどのものですから、神事的な要素が薄れていくのはある
程度は仕方ないとして、その根底にあるものを大事にしていくことも
必要なことだと思います。そうしないと大合併で太鼓台のあまり盛んで
ない都市と合併した後にしだいに衰退していく恐れがあります。
観光資源として大いに活躍できるのは祭り＝太鼓台という今の新居浜
だからこそあり得るわけで、他の祭りもある新市の中で今のように
太鼓台が大いに持ち上げられるとは考えにくいのです。ですから市の
観光資源としての扱いとは別に私たち自身の心の問題として太鼓台を
見つめることも重要だと思うのです。
（余談：それなら宇摩と合併した方が祭りは盛り上がるなぁ）

遅くなりましたが>>1の訂正です。
３市２町ではなく３市２町１村です。
別子山村及び新居浜の方達になんといえばよいか･･大変反省しております。

今日の愛媛新聞に丹原町長が２市２町での合併に向けての意気込みを見せてましたね。

ところで、住民投票で別子山村は宇摩よりも新居浜との合併を望んでいると出たそうですが、
なんだか知り合いから聞いた話では、合併した場合の具体的なメリット・デメリットが
十分知らされないまま、単に好き嫌い程度の感覚で投票に応じた人がほとんどだそうです。
それで、子供が新居浜に出て行ってる人が多かったためになんとなく新居浜がいいなあ
といった気持ちで新居浜に投票してしまったらしいです。
合併しても子供たちと一緒に住むわけでもないのに、自分たちの生活の将来構想もなく
ただなんとなく同じ市に住むという夢想を抱いて現実を直視できなかったという話でした。
いざ新居浜への併合が決まり、我に返ってみて宇摩との合併のほうが良かったのではと
言い出している人も少なくないそうです。

新居浜の祭りに関しては、市民の多くは祭りが好きなんじゃなくて、太鼓台が好きなんだと
思いますね。対して西条の祭りでは、あまり屋台に固執せずに“祭り”そのものを楽しんで
いるんじゃないかという気がします。

>>今日の愛媛新聞に丹原町長が２市２町での合併に向けての意気込みを見せてましたね。

そうなんですか？見落としてました。
新居浜の議員がチラシ配布した話も載ってましたね。
なんでも６月に特別委員会を設置するのが目標だとか。
ようやく動き始めたような感じですね。
２市２町の法定協議会設置までに間に合うかな？

だから、繰り返しになってしまうんだけど、２市２町の住民は誰も３市２町１村での合併なんてものは視野に無いし考えてもいないんだよ。
既に２市２町で合併を進める方向で決まってるんだから、ストーカーのごとく執拗に３市２町論を振りかざすのはいかがなものか。ましてや３市２町１村論だなんてのは。

2市2町でこのまま進めば東予地域は軽く10年は足踏みすることになりますよ
いったん大きな合併が済んでしまえば
地域中での調整やら何やらで少なくと10年はかかります
次は今治と合併なんていっても
今治があなたたちの方を振り向く可能性はゼロに等しい状況で
意味のない足踏みに10年も費やすのですか??

>>92
>２市２町の住民は誰も３市２町１村での合併なんてものは視野に無いし考えてもいないんだよ。

だから、繰り返しになってしまうんだけど、首長の中には3市2町推進が
本音だけど住民アンケートの結果、やむを得ず2市2町を選択した人も
いるんですよ。そのアンケートでも3市2町が良いって人もある程度
いるんですよ。2市2町が多いんだからそれで良いじゃないか？でも
1市2町が最も多かった町でも2市2町を選んだところもあるんですよ。
つまり、3市2町の有為性が理解されれば今の選択が翻ることもある
わけなんですよ。既に決まった枠組みに後からまた別の町が加わる
ことは愛媛県内でもあることで、絶対的なものではないんですよ。
2市2町の理念も唱えることも出来ないくせに、感情的に新居浜外しを
訴えるのはみっともないんですよ。

東予市民ですけどいいですか？
＞２市２町の住民は誰も３市２町１村での合併なんてものは視野に無いし考えてもいないんだよ。
９２の２市２町推進派さん､あんたいつもこういう勝手な事言ってるが、すべての
人の意見でも聞いたのかい？　いつも煽ってないで馬鹿は引っ込んでろよ

あ!また新たな戦士が一人　東予市にお住まいですか
あなたのご意見もぜひここでお願いします
あなたの周囲では今回の合併についてどんな雰囲気でしょうか

合併は小松の人はどう考えているのでしょうか。私は今は小松に住んでは
いないので、様子がわからないのですが、私としてはピンときません。
７８さんも書かれていますが、周桑の者は旧周桑郡でなら身近に考えられるけど、
それより大きくなると、本当に他所といっしょになるという気がします。まあ
これは、新居浜の人も同じなんでしょうけど。
しかしどのような形で合併するにしろ、一番小さい小松にとっては、今より
良くなることは殆ど考えられないような気がします。

2市2町であれ、3市2町であれ合併後の中心地となるのは小松町周辺と考えています
高速、幹線国道の交差地点ですし東予、丹原からのアクセス等考えましても
これ以上の適地は他にはないと思います

合併したからといってその中心地が発展するとは考えすぎなのでは？
香川のさぬき市は中心でなく一番財力のある志度町が市の庁舎になっています。
小松町が新市の中心になるのであれば、新しく庁舎の建設等のコストも問題になってきます。
やっぱり妥当なところで県などの行政機関の支部がある西条で落ち着くのでないかな？

>>99
>新しく庁舎の建設等のコストも問題になってきます。

それは西条であっても同じだと思います。ただ、どこにするか
というのは「どんな都市を創るか」によって変わってくると
思いますので、それぞれの長短所や将来構想の吟味のないまま
決めてしまうと失敗に終わってしまう恐れがあります。
小松にするか西条にするかでは行政や都市基盤の在り方が
違ってくるし、域内の住民感情も変わってくると思うので、
これは宇摩でも長い間議論が纏まらないことでもありますが、
十分議論される方が良いと思います。

>>２市２町推進派さん

おっしゃりたいことは判らないでもないのですが、
＞２市２町の住民は誰も３市２町１村での合併なんてものは視野に無いし
考えてもいないんだよ。

本当に「誰も」ですか？

>>42でお書きの新居浜の祭りについても結構なことを仰ってますし。
私は本州の出身ですが新居浜の祭りは好きだな。
まぁ人それぞれの好みもありますし、祭りそのものについては
賛否両論あってしかるべきだとは思いますが、
あまりにも表現がきついんで気になってしまいました。

>>99
>新しく庁舎の建設等のコストも問題になってきます。

こういったところにこそ合併特例債が生きてくるのではないですか
何の為のものか定かでない公共事業に無駄に費やされるよりは
よっぽど効果的な使い方じゃないですか
新庁舎落成まで暫定的に西条市庁舎を利用するというのはありですけど
さぬき市での事例はあくまでさぬき市でのこと、
参考にはなってもそれが絶対の指針ではありません
2市2町であれ、3市2町であれここまでの話の流れの中では
全ての行政区が対等な立場での議論をしてきたはずです
合併後の新しいまちの姿をいかにとらえるか次第じゃないですか
県や国の出先機関なんて合併してしまえば全て市内に有ることになります
今それが有ることなんてあまり大きなことではないと思いますよ

>>101
>本当に「誰も」ですか？

> ２市２町の住民は誰も３市２町１村での合併なんてものは視野に無いし考えてもいない
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここに注目

たとえば、２市２町の住民が１００人だったとしましょうか。
すると、少なくとも私の知る限り「１人もいない」＝「誰も」であると言えます。
見方を変えてみて、１０万人の住人のうち、はたして１０００人もいるかな？
私どもはいないと認識していますが、そうでないとおっしゃるならデータなり
示していただけますとありがたいです。

> あまりにも表現がきついんで気になってしまいました。

県下一言葉のきつい地域にお住まいの皆さん方のことですので、この程度のことでは
どうということはないと思っていましたが。

ともあれ、理屈であれこれということも大切ですが、住民の「感情」というものを
みくびっていては痛い目にあうということの認識も非常に大切です。
宇摩地区の話題も出ているようですが、あそこは昔から地区地区の間での対立など
難しい地域でもあり、初期の合併では住民感情無視の理論先行でやってしまったがために
数年後には再度分離してしまったなどという経緯もありますからね。

まあ、「馬鹿は引っ込んでろ」という声もありますんでほんとうにここらで消えることに
しましょうか。

ああそうそう、羽の生えた龍なんてどこをどう探したって日本には古来から存在してませんよ。
西洋のドラゴンならともかくね。羽を広げた鳳凰なら分かりますが、羽を広げた龍。。。。
あれはいただけません。

確かに３市２町１村での権限委譲は魅力ですが
住民感情としてはどうでしょう？
たとえば、丹原や東予市の三芳から新居浜は通勤、買い物圏といえるか？
など、お互い遠すぎる存在の様に思えます
合併が一段落して再合併となると、これも簡単にはいかないと思いますが
性急な議論をしてお互い反目しあう事をせず、もう少し問題点の洗い出し等
冷静に進めていただけませんか？
折角スレが立ったのだから

>>103
2市2町推進派氏

あなたがおっしゃりたいのは概ね1％に満たないような意見なら
取るに足りずということですか
それでしたら1市2町で既に実施されているアンケートの結果はご覧になっていないということですね
丹原町では“その結果は、３市２町１５％、２市２町４４％、１市２町４０％でありました。”
これは丹原町の町長室から頂いたメールからの抜粋ですので数に間違いはないです
そのほかの東予市、小松町でも少なくとも数％の3市2町の回答がありました
西条市ではいまだ正式な形のアンケートが実施されておりませんので詳細は不明ですが
あなたの言う1％にも満たない取るに足りない少数派というようなことはないですよ
詳しいデーターはすでにこの掲示板内でもあちこちで紹介されていますからご自分で探してみてください
せっかくの掲示板をろくに検索もせずご自分の思い込みでの議論はされませんように

それとあなたの表現がきついかどうかについては
きついとか言う以前にあまりに的外れなのでまったく痛みは有りません
むしろこちらとしては揚げ足取りの材料がたくさん有りすぎてうれしい悲鳴です

>>104
>たとえば、丹原や東予市の三芳から新居浜は通勤、買い物圏といえるか？
>など、お互い遠すぎる存在の様に思えます
これこそ性急な意見ではないですか、合併したからといって新居浜に買い物に行けって訳ではないでしょう
今の生活を無理やり壊す必要はないんですよ
仮に今日合併したとしても今現在の生活が180度ガラリと変わるわけではありません
もちろん税金や公共料金など身近な部分で大きな変化も有りますが今有る日々の生活を無理矢理に変化させるようなものではないのです
それなら無理に合併なんてという意見もありますが地方交付税交付金の先細り、行政のスリム化の要求等々の流れの中
各地方自治体は今現在の形を維持することが困難になってくると予想されそのための対策として平成の大合併が議論されているのです
ここで問題なのは10万そこそこの都市になっても今となんら変わるところはないのです
苦労して議論の末の合併でなんら得るところなく、結局借金として残る合併特例債を食いつぶして終わりです
3市2町での合併で20万を越える都市となり特例市となれば得られるメリットは数多くあります
詳しくはこのスレや関連のスレで述べられていますので割愛しますが
苦労しての末の合併ならより実りの多いもののほうが良いとは思いませんか

>>105
おいおい、だから、だれか３市２町１村でのアンケートを取ってみたのかね？
君の目は節穴かね？　　　^^^^^^^^^^^^^^

> むしろこちらとしては揚げ足取りの材料がたくさん有りすぎてうれしい悲鳴です

そうかね？そりゃよかった。
まあ、それで一所懸命議論していい結果が出るといいね。

東予・周桑の人にとって、新居浜というのは遠い存在というか、極端に言うと関
係の無い所だと思ってた人が多いでしょうね。
今治や松山には行くけど、新居浜には用が無いし行く事も無いので、そんなわけ
のわからない所と合併なんか賛成しない人が多いでしょう。

それにしても、３市２町推進と２市２町推進・・・
最初から論理派と感情派の戦いになるってのは、予想できた事なのですが・・・
３市２町推進派が２市２町推進派の人を議論で凹ませても、それがかえって２市
２町推進派の人々の感情を逆撫でしてしまう。
（たまに、意味の無い所で反感をかってしまう人も居るようですが）
まあ、感情的になるのはみっともないっていう人も居ますが、感情的になってし
まっている人にそんな事言っても、火に油を注ぐようなもので、状況を悪化させ
るだけじゃ無いんですかね？
さあ、３市２町推進派の人たちが本当に勝利（３市２町合併）するには、どうし
たら良いんでしょう・・・
個人的には、議論には勝ったけど実際は・・・って事になりかねない流れのよう
に見えます。

2市2町推進派氏へ

どうしても別子山村にこだわりたいのかな･･･

???氏へ
>東予・周桑の人にとって、新居浜というのは遠い存在というか、極端に言うと関
>係の無い所だと思ってた人が多いでしょうね。
>今治や松山には行くけど、新居浜には用が無いし行く事も無いので、そんなわけ
>のわからない所と合併なんか賛成しない人が多いでしょう。
本当に関係ないと思ってるんでしょうか
少なくとも3市2町の案を表の世界に引き出したのは
それ以前から議論を進めていた3市2町の経済界の方たちです
金と品物を動かしている人たちが押して表の世界に出てきたはず
この人たちがいなければ普段の生活もままならないかもしれないのですよ
そんな人たちの意見が一般の住民の意見と大きな開きがあるものですか？

宇摩地区の合併の再度分離というのは今回の別子山村のことかと思っていたら違うのですね
うちのじいさんが
「土居町の昔の天満村と蕪崎村が一緒になっていっときマサキ村ができとったんよ」
と申しております

>>104
＞問題点の洗い出し

同感です。わたしが問題とするところは、今回の合併へ経過が
>>3にある
＞子孫に自慢できる合併になると良いですね。
とはなっていないのではないかと言う点です。

>>106
＞結局借金として残る合併特例【債】

う〜ん、忘れてました。
毎度のことながらよく見ておられる。

東予市民です。なんか＞１０７さんはもう出ないもう出ないと言いながらなんなんでしょう？
こと１０７の発言に至っては私もどっちかと言うとやっぱり２市２町かな？
と思っている一人ですが恥ずかしい限りですわ。現状認識のなさ､ニュースなど全く見てないのがはっきりわかりますね。

２市２町派はあんな困った人ばかりでないと言う事も認識お願いします。
？？？さんも感情論だけのようですね､もっと合併と言う大人の議題なんだから大人になってくれませんかね？

私の意見は､まああまりに広域合併にはイメージ湧かないので抵抗が有りますが､
今の町に毛が生えたような規模の東予市では将来に不安いっぱいですわ。
出来たら今治なんかがいいのですが､今治とは具体的な話もあんまり無いようですので困ります。
でもひょっとして３市２町で合併して東予有料道路が無料化なんかしたら新居浜は今治と同じくらい近い町のような気がしますが。

>>113
＞東予有料道路が無料化なんかしたら

現知事が確約しているようです。
県ＨＰに書いておりました。（トップミーティングより）

>>113
「喜左衛門狸」(東予市)に
「小女郎狸」(新居浜市)
狸つながりなんてのも面白いですよ

>>110
では、東予・周桑の人が新居浜とどのような接点を持っていると思いますか？
少なくとも私は、私のまわりの友人や親戚等から、新居浜という地名を聞いた
事無いのです。
（最近はイオンに行ったって話しは、数人から聞きましたけど）
仕事・買い物・病院等で今治や松山って地名は、良く会話に出てくるんですけ
どね。
物流を中心とする経済的な部分と一般の住民の生活に関連する部分は、一致し
ない部分も大きいし。まあ、経済界の人たちの意見を実際の自分の実生活と関
連付けて聞く人ばかりでは無いって事じゃないですかね。

>>113
確かに、ある意味感情論ですね。
まあ、あなたも含めて２市２町推進派の人たちは、具体的な理由は無いけど何
となく感覚的に２市２町で良いんじゃない？って感じの人が多いので、そうい
う人たちの感情を逆撫でするのは３市２町推進派の人たちの立場を悪くするだ
けだっていう、相手の感情に配慮しなければならないという意味での感情論で
すが･･･

で、あなたは、どうして『どちらかというと２市２町』合併を望んでいるんで
すか？感情論で終わらないためにも、理由をはっきりさせましょうよ。

東予有料道路は小松を素通り。小松人には使いにくい。この道路があるから
小松、西条、東予で正三角形になりますね。ですから98で新居浜人さんが仰る
ような、３市２町の合併で小松周辺が中心地というのは、ちょっと疑問に思い
ます。それよりも、その他の理由で他のところに決まるでしょう、多分。
町のＨＰをみると、３市２町・２市２町・１市２町の３案があるようです。

新居浜市と東予市は住友の工場やオレンジフェリーなどで結構
近い存在だと思ってましたが、そうは考えてない人もいるようですね。
なんだか自分の生活の周囲のことだけ見えてりゃイイや、って感じの
する意見もよく聞きますし、未来へ繋ぐ新しい歴史や産業、まちを
つくろう！って言っても自分の生活には関係ないヨ、てな感じで
それじゃあ合併には反対なのかと思ったら2市2町だぁ、ってワケ
分かんないですね。
某氏にいたっては執拗に別子山村蔑視を繰り返して、3市2町1村などと
全く認識不足・勉強不足の上に単なるガキのダダゴネ。
みっともないですね。

「新居浜は遠くて交流も少ないから」と新居浜との合併を拒否して
今治との方がいいと言う人もいますが、そうやって新居浜を拒否して
いるのと同じように今治から拒否されているじゃないですか。
あぁ、いかんいかん。少々感情的になってる・・・

住民として3市2町は馴染みがなくても、行政は広域市町村圏があり、
経済も同一エリア化してますし、産業構造が似通ってます。
このエリアが一体となることに何の問題があるのでしょう？

>>117
国道11号線と196号線の結点であり、松山自動車道と今治小松自動車道の
結点でもあるという恵まれた町じゃないですか。構想のあるJRの小松−松山
の路線が実現すればなおさらですよ。

市民の森氏のおっしゃるように
高速道路と幹線国道のジャンクションに位置し
東予、西条、丹原と境を接し地理的に見ても中心に位置します
これに新居浜が加わり人口的に重心が移るとしても
交通の要、地理的要という重さでやはり小松町ではないですか
今の状況を重要視するのではなく
合併後の姿を想像してそちらに重きを置いて考えてください

今は東予市に住んでいませんが、私も同様に新居浜は遠い存在で交流も少ないと思います。
その理由としては学生時代に交流がほとんど無いからだと思います。
ウチの中学の高校進学では東予周桑＞西条＝今治＞新居浜という感じです。ていうか、実際同期では新居浜の高校に進学した人はいませんでした。
新居浜の高校へ進んだ人が少ないということはその後社会へ出てからの知り合いがほとんどいない
ということになり必然的に交流が少ないということになると思います。
まぁ、どの併合にどんなメリットがあるかなどはまったく勉強してない者の意見ですけどね。

>>121
私だって東予周桑に知り合いはいませんし、交流を意識することはないですよ。
交流を重視して町をつくるのなら、今の自治体なんて町丁ごと、自治会単位に
分割しなきゃならなくなりますね。それじゃあ明治までの村社会に戻ることに
なってしまう。

新しい町をつくろうという時に、「これまでこうだったから」と言って
将来に向けた思い切った決断ができないばかりに中途半端なものになって
後々不便を被ることってよくありますよね。
新居浜駅前再開発でも、「人や車がこんなに少ない所をいじってどうすんぞね」
というトンチンカンな意見がいまだにあります。
体育館も中途半端なものを作ってしまったおかげで、今になって大型の
総合体育館を作らねばならなくなっています。
反面、市の中心を貫く堺筋（片側3車線）は昔はもっと細い道だったのを
昭和40年代初期に来るべく車社会を見据えて拡張したのですが、その
有用性が疑問視されて批判されていたそうです。でも今やその道には
車が溢れるように走っています。
このようにその時々のビジョンや決断が後世に与える影響は大きいのです。

市町村合併によって新たな地域創造をするのなら、過去や今にこだわって
小さな合併で結局あまり変わらずに益々廃れていくよりは、大きくなって
四国の新たな核となる道を選ぶべきだと思います。当然生活も多少変化
しますし、核都市の住民として求められるものも生じます。それがイヤで
今の生活を崩したくないと言うのであれば、2市2町を唱えるよりも、合併
そのものに反対するのが妥当ではないでしょうか。

>ウチの中学の高校進学では東予周桑＞西条＝今治＞新居浜という感じです。
>ていうか、実際同期では新居浜の高校に進学した人はいませんでした。
ほとんどが公立の高校ですから同程度のレベルだったり、似通ったカリキュラムだったり
どちらでもといった感じの高校が比較的近い範囲ににありますから
あえて遠くを選ぶ必要もないですし、事実そうなっていると思います
ただその後社会に出てからの交流がないって言うのはどうでしょうか
際立った例で言えば営業職の方などの場合は
新居浜どころか東予地方隅々まで回って営業活動されてる方は数多くいます
むしろ地方の場合社会に出てからの人脈の広がりのほうが大きいと思います
その一方で自分の住む環境以外に殆ど出なくなる人がいるのもまた事実です

始めて書き込みます。
今まではなんとなく二市ニ町でいいかな、となんとなく思っていました。

でも新居浜市民の森氏や新居浜人氏の考えをこの掲示板で知り三市ニ町に考えが変わりました。
中途半端な10万都市が東予に4つ出来るより、20万都市を造るほうが将来展望としていいですね。

買い物や高校進学は別問題でしょう。生活や人生の一部分が必ず自分の行政区に必要ではないでしょうし。
例えて言うなら飛行機に乗る際は松山や高松に行くし、大学進学だと選択肢はもっと広がりますね。

ただここにも出ている感情的な部分ですね。
合併そのものに反対、という人もまだまだ多いです。

最近傍観する事が多くなってしまって申し訳ないですけど、
>>125　さんのような方もいる事がわかってなんだか嬉しいなぁ〜
掲示板の意義、効果がはっきり見られるよい例だと思います。

>>126
125のような人が増えるような書き込み、どんどんしてくださいよ。

>>127　？？？氏
応援ありがとう！

ここまでの議論の中で感じたこと
2市2町と3市2町との発想の違いがどこから来るのかと考えると
大きなキーワードは｢時間の流れ｣なのかなと感じています
過去から現在への時間の流れのなかで、伝統や、今ある生活に重きを置くのか
現在を省みながらもあくまで将来の展望に思いをはせるのか
これが2市2町と3市2町の違いとして現れてきているように感じます
そう考えると、2市2町推進のかたたちに将来に向けての展望を
今以上に考えていただくようこれまで以上に努力しなくてはと思うのと
3市2町推進の我々は過去から現在への時間の流れを顧みながら
伝統や、そこにある生活をいかに大事にするかを考えていかなければならない
今そんな考えに至っています

慎重にするべきだと思います。まず合併したら本当に良くなるのか？とか
まず良いところとして、合理化による経費削減、政令指定都市などによる予算増加があると思います。
で、悪いところに、中心がにぎやかになり周辺が寂れてしまうというのは絶対にあります。どっちも繁栄することは普通に考えればありえない。その地域で実施に人口が増えるわけじゃないからね
そして、感情論で物を言うなといいますが、それで否定しまうのはおかしい。感情論も必要である。
その村や町にも歴史があるし、自分のふるさとの名前がなくなるだけでも悲しい思いをしてる人だっているでしょう。特に年を取った人とかは
例えていうなら、効率化を言うなら、農家や個人商店を全部ぶっ潰して大きい会社や、プランテーションにすれば効率よく安くできます。（時代の流れ的にそうですが）感情論ばかりではダメですが、だからといって理屈のみでは見えないものもあります。
数字ばかりじゃ見えないこともあります。その辺を踏まえて議論すべきです。

ぶっちゃけ、議論し尽くしてからの住民投票がベストだと思う。
ちなみに、俺だったら例え寂れても自分の住むところの名前が無くなるのは嫌だ。
名前一つにしても、自分にとっては重みがある。例えば仮に日本と韓国が合併したら、効率化ができるといっても
やっぱり俺は反対である。３市2町に反対の人＝２市２町推進でなくて２市２町合併にも反対って人もいるだろう。
まあ、市（町）は個人のものでも市長のものでもないから、住民投票でやるべき。

丹原町が３市２町、東予市が1市２町、小松町が２市２町
と出た時は悩むな〜

３市２町全部でやると人口比で不満が出てしまう。
はて、どうしたものか。

>>131
理想はそうなんですが･･･
合併特例法で期限切られている現状では
ある程度の見切り発車になってしまうでしょうね
合併特例法が牽引車であり後押しになっていることは事実ですから

素人的な質問で悪いんですが西条新居浜２市のみ合併と言う意見は無いのですか？
または新居浜以東の市町村合併案とか。

>>134
そうなんです！
私もどうしてそのパターンがあがってこないのか不思議でした。
その訳を説明してもらえると、現状に影響を与えると思います。

東予地域全体に対新居浜という意識が少なからずどこかにあり
今回の各地域の合併もその意識が後押ししてる部分がかなりあると思います
特に新居浜西条のパターンは西条市が決して承諾しないでしょう
3市2町のクッションがあるから可能性があるわけで
1対1では決してまとまらないと思います

新居浜の住人の思い上がりと言われるかもしれないですが
実際のところそういった空気は感じます

>>134
一番大きな理由として「新居浜西条地区広域市町村圏事務組合」が
あることだと思います。これは正に3市2町をエリアとする特別地方
公共団体なんですが、県もパターン試案見直しの時にこの域内で
纏まったらちょうどええやん、ってことになったんだと思います。
これが基本となって生活経済圏ができあがっているので（それを
意識していない人が多いのですが）新居浜＋西条だけというのは
新居浜側からも、そして周桑とのつながりが強い西条側からも
出ないんだと思います。

新居浜以東ということは新居浜＋宇摩と解釈しますが、市議会でも
宇摩との合併も検討しては、という質問がありましたが、既に宇摩
では任意合併協議会が起ち上がって議論が進んでいるので、現段階
では（特例法期限の絡みで）考えられない、という答弁でした。
宇摩側にも将来は新居浜との合併の可能性について話し合われた
ことがあるようですが、まずは宇摩だけで合併して10万人規模で
新居浜とほぼ同規模の町となって、新居浜と対等な立場で合併に
ついて協議できるような体制を作るべきだということみたいです。

率直な意見としては、新居浜市民必死やなぁ。って感じですかね。
東予市ＨＰより。
東予市 将来的には３市２町の枠組みは理想であるが、総合的に判断し、２市２町で合併協議を進めたい。［平成１４年３月議会］
新居浜市 ３市２町は未来を考えた合併であり、２市２町にとっても大きなメリットがあることを自信を持って主張していきたい。［平成１４年３月議会］
西条市 合併特例法の期限を踏まえ、２市２町の合併を第１優先で考えていく。［平成１４年３月議会］
小松町 ２市２町の合併について、６月を目途に法定協議会が設立できるよう努力したい。［平成１４年３月議会］
丹原町 これまでは３市２町が理想としてきたが、見直しが必要かもしれない。［平成１４年２月住民アンケートの結果（２市２町が４４％、１市２町が４０％、３市２町が１５％）を受けて］

いろいろ言いたいことはありますが文章力が無いので・・・。

>>くうき椅子氏
すみませんが「名前が・・・」という意見と「効率化・・・」というのが
入り乱れて論旨が分かり難いです。

ただあなたの言う「名前が・・・」というのを見ると
「結婚したら愛着ある今の名字でなくなるから結婚はイヤ！」と結納前夜に
ダダをこねる娘さんみたいです。つまり結婚（合併）の本質とは違うことで
反対しているようにしか見えません。

もちろん3市2町推進派の私も他の人も自分の町の名前には愛着があります。
いつまでも残したいと思います。しかしそれが合併反対の理由になることが
私には理解不能です。それは感情論とはまた違うと思うのですが・・・

121氏
3市2町を理想としながらも2市2町の選択というのは
議会が住民に対する説明義務を放棄したのではと感じています
正直楽な方へなびいたなって感じがしています
合併特例債の有効利用といった政治的思惑もあるようです
ことあるごとに『合併特例債は言葉は飾っているが結局は借金でしかない』と
主張してきた新居浜市長が煙たい存在であるのかもしれません

>>133 なるほどねー。そういうことかー。
でも、国はなんでそんなに急がせるようなことをするのか？時間をかけるべき問題だと思うが
今住民投票しなくて、何のために地方自治が直接民主制なのかわかんないねえ、
だいたい国がやるからといってうまくいくとは限らないからねえ、昔農家には米を増産だといっといて、途中からあまったから減反だ。とか方針転換したし
有明海の問題もそれだし、国のお偉いさんはもっと現場のことを考えて欲しいよ。

■主な財政支援措置　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３市２町　　　２市２町　　　１市２町

合併特例債（標準全体事業費）　　 618.7億円 　464.0億円　 202.5億円

合併特例債（標準基金規模）　　　　　38.0億円　　23.0億円　　14.0億円

合併直後の臨時的経費に対する
交付税措置　　　　　　　　　　　　　　　 22.8億円　　10.1億円　　 4.8億円

合併関係市町村間の公共料金、
公債費負担格差是正などのための
財政措置（特別交付税）　　　　　　　　12.9億円　　 9.4億円　　 7.4億円

住民１人当たりの合併特例債
（標準全体事業費）　　　　　　　　　　257,700円　405,077円　358,814円


--

合併特例債は所詮借金だとは言ってはみても、これを見せられると
やっぱり２市２町の優位性は否めませんね
いかに有効に使うかって議論はあるでしょうが、それはその枠組みの
中の人たちで考えていくべきことなのでしょうね

＃うちの息子は近々結婚ですが、西条に住むことに・・・　ハァ〜〜

新居浜・別子山の１市１村のパターンだと、
同じく順に　121.7億円　12億円　7.3億円　4.0億円　となってて
住民１人当たりの合併特例債（標準全体事業費）が　96,728円　です。

新居浜市長がいくらうまいこと言ったって、特例債目当てに３市２町と
言ってるように思えてしかたがない。よその町に希望を託すことばかり
考えず、新居浜市は新居浜市で町おこしを考えることを放棄すべきでは
ないと思う。もっと自分の町に責任と誇りを持ちたいものです。

>>143
>新居浜市長がいくらうまいこと言ったって、特例債目当てに３市２町と
>言ってるように思えてしかたがない。

これはそう思い込んでる人には、どう説明しても理解してもらえない
ことみたいですね。確かに特例は新居浜のみならずどの首長さんも
欲しいものだと思います。しかし新居浜の場合それ目当てかとなると、
佐々木市長のこれまでの言動からはそうとは言えないのが現状です。
もし金目当ての合併を第一に考えていたなら、もっと積極的に動いて
いるはずです。

>新居浜市は新居浜市で町おこしを考えることを放棄すべきでは
>ないと思う。

放棄はしてませんよ。それぞれの場所で文化・歴史・産業的に適した
ことをしていき、また将来像を描いて新たな町をつくるのは、何も
新居浜だからできる、合併したらできない、というものではないです。
しかも今の地方財政の現状からは単独で町をどうするというのは難しく
なっています。それ故の合併特例頼みという面も否定できません。
また、隣り合う町では歴史・産業や将来構想なども似通っています。
人やモノの交流も盛んです。それならお互い一緒になって総合的に
やれば無駄も少なくなるじゃないですか。

新居浜は新居浜でというのは、何だか排他的な印象があります。
それは責任や誇りというのとは違うと思います。
またこの地域で新居浜がその規模故に置かれている、求められている
のは周辺市町村が一体となって発展するためのリーディングシティに
なることだと思います。新居浜は少なからず周辺に影響を与えています。
その新居浜が自分の町のことしか考えなくなったらどうなるでしょう。
それこそ無責任というものです。もちろんだから新居浜を捨てて良いと
いうのではありません。今の新居浜の中だけにこだわるのではなく、この
地域全体の将来を考えて合併というものに取り組むのが、これは新居浜
だけでなく地域全体の人々の責任と、今の町が発展した新たな町への
誇りではないでしょうか。

今治が東予・周桑のほうを向いていないなどというのはデマです。
ここを見てごらん⇒http://www.pref.ehime.jp/osirase/gappei5.htm

【抜粋】
今治商工会議所からは、「個人的には１市15町村の合併がよいと思う。さらに、周桑郡と東予市は、歴史的局面で言っても、高校進学の場合を考えても、西条市よりも今治市に関係が深く、今治市との合併の方がいいのではないかと思う。」との意見がございました。

>>145
（私がここでイロイロ言ってるみたいに）あくまで個人的意見ですね。

125です　(西条市民です)
どのパターンで合併すると一番得か、のような考え方ではなくて、より少子高齢化の進む10年20年先を見据えた考えで合併は実施したほうがいいのではないでしょうか。
失敗するとこれに過疎化まで加わって来るのでしょう。
ただ西条市の方では感情的な部分も多いようですね。新居浜に併呑されてしまうという思いから来ているのかも知れません。

インターネットの掲示板という自由な立場で・・・
極論ですが実を取り名を与える方法で『西条市』という市名を３市２町合併後の新市名に採用すれば西条の人は賛成してくるんじゃないでしょうか？
無論東予市と小松町、丹原町、そして新居浜の人は嫌でしょうが。

個人的意見って。。。。
そんなこと言っちゃおしまいだよ。

正しい情報もデマ情報も有意義な議論も暴言もみんな個人的意見で一括りにしてしまうつもりなんだろうか？

ここは掲示板ということで・・・

>>139 >>147
＞自分の町の名前には愛着があります。
子供の頃には好きになれなかった「にいはま」という響き。
「しんきょはま」「あらいはま」などと呼ばれながらも馴れ親しんだこの響き。
今ではなんともいえない愛着があります。
それが、まちの名前から消えるかもしれないなんて・・・。
わたしはイヤです。
角野町の合併から四十年以上。まちの一体感や独自性をだそうと多くの人たちが
尽力され今の新居浜があります。まち固有の歴史や文化を合併によって壊されそうなのは
見るに忍びません。ふるさとが消えていくようでなんだか悲しい気がします。
まちづくりの継続性はどうなってしまうんんでしょう。
四坂島の学校が閉校になった時のお話なんですが・・・

おっと、・・・今夜はこのくらいにしときます。

独り言
『現実的』。この日本語に対する報道が未だない。
ここから展開していくなんて事は小学生でもわかることでしょう・・・。
どうしちゃったんだろう？

西条市民です（147とは別人です）
一つのまちがあまりにも広域化するのはどうかと思います。
地理的にも道前平野に位置し、石鎚山を間近に見上げる東予・丹原･小松・西条の
２市２町がバランス的にもよく、将来の発展のために力を合わせる事にも住民の
総意が得られると思います。
新居浜との合併ですか？そうですね東はせいぜい大生院あたりまでが限度でしょう。
渦井川以西を新居浜から分割して編入してもいいかもしれません。

名前は『西条市』ではいけません。新しいまちに『西』だとか『東』だとかの
冠語がつくのはナンセンスです。『西東京市』だとか『東かがわ市』など最低の
例がありますが、道前地域全体をうまく総括できる新しい名称にすべきでしょう。
そして、その下には旧来の慣れ親しんだまちの名を残していくべきでしょうね。

>>148
私は145の「今治が」ということに対して、それは今治市の
公式的意見や大多数の意見ではなく、という意味で言ったのです。
145の言い方ではまるで周桑を多くの今治人が視野に入れているかの
ようでしたので。もしそうなら今治からのアプローチがあるはず
ですが何もないから、件の意見は「あくまでも個人意見」としたのです。
ですから市町村合併に関しては今治は周桑の方を向いてはないと
判断できます。

>>149
>まち固有の歴史や文化を合併によって壊され・・・

それは合併が原因でしょうか？
昭和の大合併の時は、日本が戦後から高度経済成長へと進む中でしたので、
都市部の繁栄に重きがおかれ、周辺が見捨てられる傾向がありました。
また人々はより良い生活や先端文化を求めて都市部に移動しました。
それらは合併するしないに関係なく起こった現象で、必ずしも合併だけが
原因だったわけではないと考えられます。つまり自分たちの文化や伝統を
守り伝えるべき人達が都市生活を夢見て町を捨てたことも大きかった。
今ではそういった過去の反省から、地域住民だけでなく行政も地域文化を
守り育てて後世に伝える努力をしています。ですから今回の合併が原因で
文化や伝統が壊されるということはないと思います。

>>150
>一つのまちがあまりにも広域化するのはどうかと思います。

3市2町は経済産業構造や人やモノの交流、都市間相互協力などである程度
一体化された圏域を成しています。それらは行政によるものもありますが、
民間によってなされたものも多くあります。都市の境を越えたあらゆる
営みが存在する現在では、行政がその縄張りを意識して個々に活動する
ことは非効率的であり、それは民間の活動も制限してしまう原因にもなり
かねないことです。行政の効率化を考えた場合にはまず3市2町でまとまる
のがベストだと思います。そして合併によってただ町が大きくなるという
のではなく、地区地域の連携を密にして住民が参加してまちづくりをして
いくことが大切なことだと思います。

>渦井川以西を新居浜から分割して編入してもいいかもしれません。

2市2町なら西条東部の一部を新居浜に編入ということも考えられないこと
ではないです。昔西条に編入された大生院の一部を返してもらうというのも
アリですね。まあどれも結局は市境を意識したナンセンスな考え方です。

>>150
>一つのまちがあまりにも広域化するのはどうかと思います。

３市２町の組み合わせで670.32平方キロ、別子山村を加えると743.32平方キロ
となります。ちなみに、広島市、福島市、郡山市などがこれと同じぐらいの面
積のようです。
今回の合併で誕生する市の大きさとしては、広すぎるというより、むしろ標準
サイズではないでしょうか。

>渦井川以西を新居浜から分割して編入してもいいかもしれません。

新居浜市民にとっては、玉津とか飯岡を編入というのは結びつきからいっても
自然ですね。とはいえ、151で発言されているように、そんな狭い視野で考えて
も仕方がないと思います。

>>147
“実を取り名を与え”という事になれば
西条市も一歩引く立場である必要があると思います

>>145 >>148
情報と、意見の区別をきちんとしておかないといけないでしょうね

少なくとも今治の件に関しては確定情報として書き込んではいないと思います
さまざまな状況を考慮した上での推測です
情報として書き込むのであれば少なくとも情報ソースは公開します
ソースを公開出来ないのであれば個人的な推測の域は出ませんね

>>153
その書き方だと西条市が協議もせず一方的に突っぱねた様にみえるよ

>>155
>>147の書き込みを読む限り
「西条市」を合併後の市名に採用するなら西条市民も賛成するでしょう
なんて発言は仮にでも一方的じゃないですか?
しかも『西条市民です』と発言した上でのものですし

>>154　そういうのは、もう止めよう。水掛け論だし。
それを言えば、先に言った今治が本州を意識しているといったこともソースなんて無いし
実際そんなことはないとおもふ。ただ、島波できてその通過都市になるのが嫌なだからがんばってるだけでしょ。

>>154
きみはリンク先をきちんと読んでいないのかな？
愛媛県の第５回市町村合併推進要綱策定検討委員会の席上での公式発言を議事録に
まとめたものなんだよ。
きみは「ソースがない」「推測の域を出ない」と再びデマを流しているんだよ。
意図してそういうことを書いているんだとしたら、かなり悪質ですね。

>>158
違うな。その委員会での発言内容に関して、それが今治市側の見解である
かのように引用していることに対する批判でしょ。ソースというのは、
今治と周桑の関係についての住民意識というものの確かなそして信用しうる
情報源がないということでは？

今治が合併する気があるのなら今治の方がいいですね。
ただし、期限以内に決定するのはほぼ不可能のようですので
とりあえずは１市２町で合併キボンヌ。

どうも言いたい事が伝わらないです、我ながら文章力のなさに･･･

私なぞの書き込みはそのほとんどが個人的推測の域は出ないものですから
そんな考えを持ってる奴もいるんだな程度に受け止めていただければと思ったわけで
もし確定情報として書き込みするのであればソースも公開しますよということです
そうでない限りあくまでも個人的推測の域での書き込みですからそのように受け取ってください
もしそうじゃないだろうというご意見であればそのように反論していただければと思います
この掲示板自体、情報板という訳ではありませんし、個人個人の意見をぶつけ合っての議論の場と考えています

>>156
ああ、ここの掲示板上のことか
君が新居浜市役所職員で合併について西条市役所に訪問し
そういうことを言われたのかと思った(w

誰に言うわけでもなく・・・

合併の枠組みを、自分の関係している場所を真ん中に置いて考え始めるのは
とても自然な事だと思います。
この地域の将来を自分達で考え始めている証で、むしろ歓迎すべき事だと思います。
情報の量や質のズレに苛立つよりも、「いろんな思いが出た方がいろいろ
わかりやすくなっていい」と考えます。敵は人ではないようです。
枠組み以前に、合併そのものに疑問を持っている人もまだまだたくさんいるようです。

本日３市２町実現の会持参の署名(6352)に対して新居浜市長は
「政治的解決は難しいですが、市民の気持ちが・・・云々。」
と答えたそうです。これでいいと思います。
現実社会でこざかしい手を使えば、すべてが台無しとなります。
ただ、時間がないのもまた事実です。（泣


業務連絡

いろいろとご懸念のむきもあろうかとは存じますが
その件（どの件じゃ！）に関しましては、このスレの最初の方で既に使っているようなので
問題はないと考えております。あとは同じ事だと思います。
それがこのスレの意味にさほど影響を与えているようには見えません。
というわけで引き続き真剣な議論、宜しくお願い致します。
記録が残るのは、とてもおもしろいです。

>>103
>､｢､｢､ｽ､ｦ､ｽ､ｦ｡｢ｱｩ､ﾎﾀｸ､ｨ､ｿﾎｶ､ﾊ､ﾆ､ﾉ､ｳ､ﾉ､ｦﾃｵ､ｷ､ｿ､ﾃ､ﾆﾆ?ﾋﾜ､ﾋ､ﾏｸﾅﾍ隍ｫ､鯆ｸｺﾟ､ｷ､ﾆ､ﾞ､ｻ､陦｣
>ﾀｾﾍﾎ､ﾎ･ﾉ･鬣ｴ･ﾊ､鬢ﾈ､筅ｫ､ｯ､ﾍ｡｣ｱｩ､ｭ､ｲ､ｿﾋｱﾑ爨ﾊ､鯡ｬ､ｫ､熙ﾞ､ｹ､ｬ｡｢ｱｩ､ｭ､ｲ､ｿﾎｶ｡｣｡｣｡｣｡｣
>､｢､?､ﾏ､､､ｿ､ﾀ､ｱ､ﾞ､ｻ､｣

ｱ�ﾎｶ､ﾇ､ｹ
http://tankosha.topica.ne.jp/books/tanko/ta98-11/

ﾄｴ､ﾙ､筅ｷ､ﾊ､､､ﾇ､隍ｽ､ﾎｺﾗ､､･ｱ･ﾁ､ﾄ､ｱ､ﾊ､､､隍ｦ､ﾋ｡ｪ

>>　164
激しくワラタ

>>164
リンク拝見しました。

>>164　通りすがりの新居浜人氏へ

リンク先拝見しました
応龍ですか　見事な作品ですね

とある県職員の話だと
３市２町で話し合おうとした矢先に
別子山村の件があり
新居浜がそっちに力を入れたので
残りの２市２町が仕方なく
「時間がないので新居浜抜きで…」
となったらしい。
残り２市２町で
「３市２町が理想だが…」
「時間がない」
とよく出てくるのはこういう事だったわけだ
個人的には新居浜も一緒になって欲しかった西条市民でした

>>168
「時間がない」とよく言われてますが、本当にそうでしょうか?
愛媛県内各地の合併論議の様子を見ますと
いまだに合併の枠組みをどうするかの議論が始まったばかりのところも多いです
そういった中では新居浜、西条、東予、小松、丹原での
『3市2町』か『2市2町』かの論議はかなり進んでいるほうではないかと思います
引き合いに出される別子山村との合併も最終的な仕上げの段階になり
来年3月の合併に向けて順調に話も進んでおります
これが『3市2町』の合併に向けての足かせになるとは思えませんが･･･
現状新居浜市長は政治的な解決はあえて望まぬ姿勢です
ただし今後予定されています西条市の市民アンケートの結果いかんでは
積極的に働きかける意思のあることははっきり表明しています



独り言:
さらに次の段階（三島川之江から東予市にいたる広域合併）を考えますと
正直新居浜市という地名が残っていることが大きな障害になりましないかと思っています
出来れば今回『3市2町での合併』を実現して
新居浜市という地名をなくすことが急務ではないかと考えます

連続書き込み失礼します
今現在一番危惧していますのは>>168氏のように
『2市2町』で決定したかのように勘違いされる方が出てくることです
現状任意の合併協議会すら立ち上がっていない状況です
『2市2町』に向けての方向性が示されたというだけで
実際には何も決まってはいないことは理解しておいて欲しいと思います

東予市による名称的統一が妥当と思われ。
市役所の位置は西条市。
人口が最大の新居浜市は残念ながら、
東により過ぎているので支所ということで。。。

実現すれば、福島県いわき市のような合併になりそう。

>>171
既存の市名は使わないのが妥当でしょう。
それと四国の中核都市、州都を目指すのであれば愛媛の一地方名である
「東予」は避けた方がよいでしょうね。

市役所を新居浜に置かないというのは今さら言う程のことではないです。
西条か小松かが焦点になっています。ただ、どこにするかってのは今の
市町域を意識した意見（つまり市町のエゴ）が多いのですが、合併すれば
どこも同じ市内ですから全体の中で、それと四国の中でということを
考える必要があるというのが、特に3市2町合併を唱える私たちの意見です。

「燧市」とかどう？　「にきたつ市」はちょと無理？

石鎚市にせよ！

新市名について考える際
既存の名称は使わないというのは
特に今回のような広域合併では妥当でしょうね
あと今後の国際化なども考慮すると
ローマ字表記が可能な限りコンパクトで
欧米人が発音しやすいこと
そうなると濁音、拗音、促音は出来るだけないほうが良いかな
すると「ひうち市」（漢字が結構難しいのであえてひらがな）
あたりが妥当かな

>>175
>「ひうち市」（漢字が結構難しいのであえてひらがな）
あえて漢字がいいと思えます。難しいからこそ憶えるでしょ？
漢字1字の市名なんて、注目度は高いと思いますよ。
最近できた"ひらがな市"の何と安っぽいこと･･･
四国にこの春できた、ひらがな市は新聞で走り読みした時、思わず「た〇き市」と
読んでしまい。『絶妙!!』と藁ってしまいました。

蛇足ながら、Hiuchiとなった場合・・・フランス人にはIuchiと呼ばれるかと･･

むう〜
火打ち石みたいでなんかヤダモン・・・

平仮名も何だかやだ・・・。

Tb氏へ
やっぱり漢字の方がインパクトは強いですかね
頭のＨ発音しない言語があること忘れてました
は行はだめなんですよね　HONDAの例もあるし
仮面氏へ
実は自分でひうち市って書いてるときに
あいだに『い』が入ると間抜けだなとは思いました
日立市とも音的に一字違いだなとかいろいろ思ってました

「ひうち」では西条の工業埋立地みたいで、西条色が出て×ですね。
「燧」はインパクト以前に読み難い書き難いから×でしょう。
「にきたつ」はそもそも「にきたつ」が松山か西条かの結論が出てないので×。
「石鎚」は新居浜・別子山は赤石山系なので馴染みがなく、しかも西条色が強いので×。

ひらがな市名は嫌いではないですがその意味が伝わらないので避けるべきでしょう。

市民の森氏
少々西条色という言葉に過剰反応ではないでしょうか
ご自分でもおっしゃったじゃないですか合併後の姿を考えてと
「ひうち」「燧」は広く燧灘を望むという意味では十分OKかと思います
漢字が難しいかどうかについての判断は別次元ですし
同じく「石鎚」も合併後の姿からすれば特に問題はないかと
西日本最高峰の石鎚山を背景に持つ地域という意味で
地理的にもイメージしやすいのではないでしょうか

おせっかいついでに････(^^ゞ
『四国中央市』なんていかがですか？
この地域は、将来の四国統一に向けての首府機能が配置されるのに相応しい
ロケだと思うわけです。
その場合、あまりにもローカル色がですぎるとアレかと･･･

先に中央名乗っておくのも良いかもしれません。
私は、かねてより、首府機能は地勢的に川之江〜阿波池田にかけては立地が難しく、
それかといって、現在の四県の県都ではどこに決まるとしても一悶着は避けられないと
思ってますのでね。

現在対象地域の住民のみなさん、ﾁｯﾁｬｲことで小手先の利益を守るより、どうせ夢見る
ならでっかい夢を見て絵を描いてみませんか？
もちろん『四国中央市』はまったくの当て馬ですので、他に四国の首府として相応しい
名称をおきめください。

>>181
はい確かに私は言いました。しかしそれは合併以前の一地域色が突出しないため
という意味です。ですから市名に関して先の意見となったのです。西条に過剰
というのは、出てきた名前がすべて西条に絡んでいるからそう見えただけで、
他の特定地域色が出た名前についても私は×をあげます。
そういう意味で適不適は別として182の「四国中央市」という発想は良いと
思います。

Ｈの発音とか、欧米人の発音とか言うことよりも、この地域のことをまず第一
に考えたいと私は思います。別に「燧市」にこだわる積りは有りませんが、
地名にしても字にしても、昔からの人々が長い間伝えてきたものを、大事に
したいものです。『四国中央市』にしても平仮名の市名にしても、古い物を
ご破算にするようで私は嫌いです。

燧という字も難しくないんですよ。小学生でも簡単に覚えることが出来ますよ。
｢『隊』に良く似た字で、偏を『しんにゅう』に変えて、おまけに『火偏』を
つけた字」といえば、難しくないでしょ。この位の字は伝えていきましょうよ。
自分が住んでいるところの字なんですから。

>>173
｢『隊』に良く似た字で、偏を『しんにゅう』に変えて、おまけに『火偏』を
つけた字」

小学生にはこの説明だけでも難しいと思います。
でも、「燧市」はいいですね。
とりあえずひらがな名は勘弁してほしい。

名称の問題については私も173氏や新浜人氏に同意です。ひらがな市は嫌ですね。
燧市や石鎚市など合併後でも全国的に通用する地域色を表す言葉はいいと思います。
むしろ東予市でええやん。て気分ですが(w

「燧」はやはり地名としては難しい字だと思います。それと印刷物や
パソコン画面で小さく表示されると何て書いてあるか分からなくなります。

>>184
>地名にしても字にしても、昔からの人々が長い間伝えてきたものを、大事に
>したいものです。『四国中央市』にしても平仮名の市名にしても、古い物を
>ご破算にするようで私は嫌いです。

それも大事ですが、新しいものを私たちが創造して未来へ繋がる伝統にして
いくことも大切だと思います。合併して新たな町を生み出して50年100年先へ
伝えていく今、未来への希望や意志を市名に込めるという考えは間違いでは
ないと思います。

＞187
どちらも間違いではないでしょ。どちらを大事に考えるかということだと
思います。

【推薦候補】「四国源流市」　　
【推薦理由】 大きな川の源流がこの辺だったような。
未来への源流との期待も込めて。

むう〜
１２３市ってのはどう？

なんかどこかのプロレスラーみたいで元気あって、尚且つ発展（ステップアップ）しそうで良いね〜
「お呼びでない？　お呼びでない？　お呼びでないね。　イッヒッヒッヒ。　こりゃまた失礼しました」
・・・逝って来ます。

＞新居浜仮面さん
Sometimes I wonder ‥‥‥ だったかな。

石鎚市に一票。確かに、西条・小松のイメージが強いけど、同じ市になると
考えれば問題ないかと。
私も平仮名の市名には反対です。一時的な流行で終わりそうな感じ。
「四国中央市」って、発想自体は良いと思いますが、そのまま使うのは
ちょっと。

お隣の香川県では民官一体となって、中讃地区で人口にして２３万人になる中讃２市７町の広域合併が
かなり進んでいるようです。
ＨＰを拝見する限り、どうやらアチラも将来州都を目指しているということです。
しかも２市７町での研究会も発足し話はけっこう前向きに進んでいる模様。

さて東予地区ですが、２市２町という方向にもし決まった場合、東予地方５２万圏が見事に４分割され、１０万都市が４つ出来ることになります。
しかし足の引っ張り合いになることは目に見えています。山口県がいい例だと思います。ただ東予はそれが隣合っているのでさらに拠点性の低下、発展の可能性が低くなることは容易に予想が出来ます。
さらに一度この尺図が決まってしまえば今後最低１０年は合併後の内部調整ほかでこのままなのは確実です。当然東予も随分衰退していると思われ、「今更合併？あぁ･･１０年前に広域合併しておけばよかった」
となることは確実だと思いますが、その時ではもう遅いのです。

地方分権でますます都市間競争が激しくなります。はっきり言って合併で特例市を目指すチャンスは今しかないです。分岐点です。そういう理由で私は３市２町１村を推します

3市2町推進派氏

以前にも申し上げましたが3市2町の表記で十分かと思います
お気持ちは十分に理解しておりますが
『1村』の部分をピンポイントで突っ込んでくる連中もおります
不用意に混乱を招く恐れもありますので
今後は3市2町の表記で統一していただければと思います

『四国中央市』まったくお気になさらずに････サンプルと考えていただければ(^^ゞ

地名(地域呼称)は、その地域の歴史や風土を偲ばせてくれるものだと思います。
昔からの呼び名は大切に使っていきたいものです。

しかし、ランドマークや商標(ロゴ)として市名を考える場合には、外に対しての
インパクトや認知のし易さも考慮すべきと思います。絶対条件ではありませんが、
最近の新市は、ややもすると『優しさ』『八方美人』的なものが好まれる傾向です。
ですから、『平仮名市』が多く誕生しているのだと思います。

近い将来、この地域が大合併する場合は、是非とも四国の首府として語感のいいものを
えらんで頂きたいと思います。

市町村合併は、現在、困窮する自治体財政救済の意味合いが強いのですが、一歩先を見て
『合併後わが市は、四国の中で、かくかくしかじかのポジションを狙う』とのビジョンを
行政担当者は示す責任があると思います。さらに各議会は、『合併すると、わが自治体は
こういうマイナス点も浮上するが、四国全体でみると、このような効果がある』などと、
研究し、住民に広報する義務を背負っているのではないでしょうか？

どうも、各行政、議会には近視眼的な利害調整ばかりで、10年先のしっかりとした構想は
ないですね。仮にあったとしても、地域名を差し替えると全国何処でも通用しそうな甘言
の羅列です。もっと踏み込んで、現状で5年するとこうなる・・しかし、合併すると、こうだ
と、本当の所を言って欲しいものです。

>>195
新居浜市は市町村合併もそうですが最近問題になっている都市計画の線引き
でも現状や将来のかたちでのメリット・デメリットを挙げて、議論を活発に
しようというスタンスのようです。どこぞの町のように一方的な解釈を住民
に押し付けようとはせずに、住民意志の高揚をこれからの町づくりの原動力
のひとつにするのは時代にあったやり方ですね。

国は小規模自治体の権限を縮小し、都市の規模に応じた権限委譲で適正な
行政運用がなされるようにするために動き出しました。また同時に道州制に
ついても検討されるようです。もはやこの地域が州都にというのは希望的
構想から現実検討課題へと移る時に来ています。2市2町さんも郷土の発展と
四国の明日の姿を考えて大同団結する道を選ぶことに目を向けて欲しいです。

既出ですが「期限内に間に合わないから新居浜を入れることは見送る」と
いうのは、期限内に2市2町での合併が間にあったら直ぐに新居浜との協議に
移るということなのでしょうか？それとも193の意見のように内部調整で
それどころではなくなるのでしょうか？
調整がついたとしても、その後新居浜と合併すればまた調整が必要になって
きますよね。でしたら2市2町での合併はあくまでも暫定的（金欲しさに国を
欺いたと言われるでしょうが）なものとしてすぐに新居浜との協議に移ると
いう確約があれば今回の2市2町でというのも譲歩してアリということで受け
入れられるのですが、結局合併の意義とか合併後の姿とかいうことの内部の
つまり住民を加えた全市的な協議がなされていない市がある現状では、納得
できないことなんです。

>>196
大筋は理解できます。
住民に理解される論議は重要ですね。
現在は、各市町村で個別の計画なりを研究されていますが、合併対象地域相互の
情報公開は進んでいるのでしょうか？
例えば、Ａ市の審議内容をＣ市市民が把握している、などとかですが･･･
その辺り、ネットも普及していますし、関係市町村で専門サイトでも立ち上げて、
審議内容をお互いに公開するなどしても良いと思います。

関係自治体の意見の擦り合せも必要ですが、細々と合併をして、新たに大合併などと
一見玉虫色の意見もありますが、それこそ税金の無駄遣いでしょうし、現時点での
首長や議会の責任逃れの案件先送りと思えます(当事者以外の納税者の目)

祭りをどうする、とか、支庁舎をどのように配置するかは枝葉の事だと思えます。
そんなものは、職員のレベルの話しでしょう。

まず、お互いの市町村の強固な合併意思の有無だと思えます。
そこを確認してトップの合意さえあれば、後は細かい詰めでしょう？

ただ、現状でそこまでいかないのは、首長や議会が地域のエゴ代表のような選挙
システムで選ばれていることだと思います。
どのような選挙システムで選ばれようと、本人に選挙支持母体の利益は考えず、
広く地域や地方の事を優先して考える事ができれば展開も早いのでしょうね。

>>197
現実問題として隣市の取り組みや姿勢等を私たちが子細まで把握する
ことは困難です。それは情報公開への取り組みとも関係しますが、
今一番手っ取り早い方法であるホームページでの行政情報の開示は
落第点を着けざるを得ません。
県内の合併情報をとりまとめている県の市町村合併ホームページも
あまりスピーディに機能しておらず、彼の町の状況というものは
まったくのグレーとしか言えません。おそらく首長級間では情報は
飛び交っているでしょうけど、住民レベルまでそれが伝わってこない。
合併協議会が設置されれば情報は透明化されるはずですが、それ以前の
肝心の枠組み決定に関する情報はおそらくあの市長ですからうやむやに
するものと思われます。

他の市町においては情報公開は進んでいる方ですね。合併の意義や必要性
住民アンケートの結果と分析など、多岐に渡って詳細に開示されてます。　
それらを見ることで私たちは自治体間の温度差や、本音などが理解でき、
私たちが議論する際に方向性を定めるために参考にすることが可能と
なっています。ですから向こうの首長さん方の意見や決定というのは
私たちも尊重した上で「でもしかし」とか「それでは」とか建設的に
話を出来るのですが、彼の町の首長は・・・

むう〜
東予に有るのに、西条とはこれ如何に！？

しかし皆さん。本当に時間がありませんよ。
５月８日付けの新聞には、
「２市２町で６月末には合併協議会設置、年内に法定協議会に移行したい」

と最終会合で合意に達しています。時間がないのは事実です。
もう一度、一般市町民参加のうえなんとか会合を持てないものでしょうか。

新居浜市の定例会見がまだ掲載されてませんが
おそらくそこで、「正面から申し込む云々・・」が出ていると思います。
あとは報道各社に、しっかりしてもらいたいです。
住民側からなら、いくらアクションを起こしても大丈夫だと思います（ここも含めて）

東広島市にあるのに、西条とはこれ如何に！？

新居浜市では３市２町１村での合併署名が始まってるね
民意をくみ取れない市長と市会議員のリコール署名も
一緒にしたほうがいいＹＯ

>>200
たとえ法定協議会が設置されても後から参加することは可能ですから、
今はただ（アチラも含めた）住民意識高揚をはかり地固めをするのが
得策でしょう。そして201のようにこの活動をマスコミにキチンと取り
扱ってもらうことでしょう。現状では新居浜に批判的な報道に偏って
いる感じがしますので。（解説で新居浜市長の取り組み方が不充分とか
言うとるくせに西条市長のやり方には触れとらんけんねぇ）

>>202
3市2町ですよ。その中の新居浜市は別子山村を編入後の新生新居浜市です。
3市2町1村だと別子山村は新居浜市と合併せずに他と対等な立場で協議に
参加するということを意味するので事実誤認です。

>>203
詭弁ですな。3市2町を理想とするとの各首長の当初の発言には別子山村は当然ながら
入っていなかったと思うのだが。新居浜市が別子山村との合併協議に入った時点で、
3市2町の合併論自体無くなったものと認識するが。対等合併か吸収合併かはあくまで
合併の主導権の話であって、新居浜市を除く市町からみれば、ここで議論している内容は
3市2町1村の合併である。それでも3市2町と言い張るのは、別子山村との合併は新居浜市
とのことであり他の市町とは関係ないとする、新居浜市側の他市町無視の一方的な考え
でしかない。そのような態度でさらに他市町と合併を進めようというのはあまりにも勝手
な話だ。別子山村との合併は新居浜市が好きにやるといいと思うが、それならば2市2町の
枠組みにいらぬちょっかいを出すんじゃないよってのが2市2町側の意見として十分考え
られると思うんだがいかがかね。西条市民の中には、新居浜市との合併は反対じゃないと
いう人もいるだろうが、じゃあなんで別子山村なんぞが一緒にくっ付いて来るんだ？
ってことで抵抗がある人も多いんじゃないのかな。今後の議論は嘘やごまかしの無いよう
3市2町1村と明確にしておく必要があるんじゃないかな。少なくとも2市2町側から見りゃ
新居浜の連中は自分たちに都合のいいことばかり言ってるようにしか見えないよ。

>>204
激しく認識不足ですな。別子山村が新居浜にラブコールを送ったのは
昨年の2月。新居浜市が別子山村と合併することを決めたのは12月。
そして3市2町の首長が集まって「3市2町が理想」としたのが12月。
そして「3市2町を住民・議会に理解を得る」としたのが今年の2月ですよ。
そしてあなたの他の意見に対しては、今さら言うこともないことですな。

>>204
2市2町推進派氏?とも思ったが
改行のポイントがかなり違ってるんで別人かな
その話はいったん置いといて
新居浜、別子山村の合併は考慮に入れないとして
3市2町1村での対等協議とした場合に
殊更に別子山村を嫌う理由は如何に？？
また別の視点で
別子山村と合併する前の新居浜と合併後の新居浜と
特別考慮しなければならない相違点は何でしょうか?

3市2町を理想とする発言は新居浜市と別子山村の合併協議開始後も
それまでと変わらずに用いられてきてると思います
その時点ですでに考慮に入っているのではと思いますが

市民の森氏
私も時系列でのきちんとした認識は不足してますね

あぼーん

あぼーん

203の202に対する回答だと新居浜と合併する気がなくなったね
ひっついてしまえば後はどうにでもなるというのがミエミエ
袈裟の下から鎧が出たｚｏ！

>>210
後はどうにでもなるっていったって
3市2町を推す限り合併後の姿ははっきりしてます
新居浜は合併後の行政区では東のはじであり
どう足掻いても中心地にはなりえない状況です
下心も何も、そんなことを考えること自体が間違いと思ってます

なんか、各役場の担当が書いてるのかな。
専門的な言葉や数字が多いけど。
西条って主導権を握りたいのだろうけど、
ハイパーマーケットもなくなり、松下寿、プリマハム、クラレ・・・
下り坂をどんどん落ちていってる。
新居浜は別子山村だけでもお荷物なのに、もういらないよ。

>>210
まあハナから新居浜ギライなんでしょうから何を言っても悪くとって
それを真実と思い込むんですね。

>ひっついてしまえば後はどうにでもなる
良い意味で言えばそうですよ。成せば成る、成さねば成らぬ何事も
って言うじゃないですか。もともとほぼ同じベクトルをもつ3市2町
なんですから、感情的なことは抜きにして先ず一緒になれば良いじゃ
ないですか。
新居浜だって地域ごとに仲が良いトコ悪いトコがあって一丸ではない
部分がありますが、こうして町として成り立ってんですよ。
ですから
>袈裟の下から鎧が出たｚｏ！
ってのは単なる目の錯覚ですね。そんなことを言う前にご自分の鎧を
お脱ぎになられたらどうですか？

愛媛新聞に西条市の市民アンケート中間報告が載ってました。それによると、
２市２町賛成が６割で、３市２町は３割もいなかったです。
なんとも意外な結果。市長が独断で行動してるだけだと思ってたんだけど、
そうでもないの？新居浜と合併したい人って少ないの？

それと、210のような発言が出るのも意外でした。
211でも述べられてるとおり、３市２町で合併したら、新居浜が中心地
でなくなることは誰の目にも明らかでしょう。

>>214
おそらくそれは市長の独断専行と「断固変更はない」という発言からくる
諦めとか、市町村合併に対する情報不足が原因だと思います。なぜ3市2町
なのかが市民に周知されてないのでしょう。3市2町の首長会談で合意された
「3市2町を住民に理解してもらう」ことを無視し、懇談会でも3市2町の
意見を潰して2市2町をトクトクと説いて回ってたら、無知な住民の多くも
2市2町が現実的と思うでしょうね。
しかし東予市の住民アンケートでは1市2町が最も多いのに2市2町を市長が
選択したということもあります。まだまだ終わりではないでしょう。

>>214
あなたの書き込みには致命的なミスがあるような･･･
早く訂正しないと突っ込まれますよ。

>>215
>無知な住民の多くも
って・・・
西条市民を、かなりバカにした発言に見えるのですが・・・
まだ終わってないのに、そんな事言ってて良いんですかね・・・

>>214
すみません。
私の勘違いでした。
気にしないでください・・・

>>216
無知は読んで字の如く「知らない」という意味ですが・・・
この問題の場合知らされていないともいいますね。
あなたの取り方を見れば「無知＝無教養・低脳」とお考えではないかと
思ってしまいますが、どうでしょう？
哲学的なことを言えば、ソクラテスの「無知の知」というのもございまして、
つまりあらゆる合併の要素についてすべてを知っているわけではないが
一部耳にしたことですべてを理解したと思い込んで、その結論を出して
しまうことの恐さというものがあります。今の西条市民の多くは、一部の
情報がクローズアップされて知らされてると思うのです。中には何も知ら
ない（興味がない）人もいるでしょう。そして他にある合併パターンとか
その理念の存在を知らない（知らされてない）で2市2町が現実路線なんだ
と思い込んでいるのではないか、そういうことを言ったのですよ。

125です。　　204は別の方ですね。
私が125で書いているように合併推進派の大体の西条市民はなんとなく2市2町という気持ちでしょうね。

何故3市2町に抵抗があるかというと新居浜に併呑されてしまうという恐れを心の奥底で持っているのではないでしょうか。
その気持ちがあると3市2町の新市の中心がたまたま西条になったとしても、それは単なる地理的にほぼ真中にあるというだけです。
3市2町が実現した際の新居浜の数のパワー、つまり発言力(これがなんでも多数決という民主主義の欠陥)に対するぼんやりとしたおののきが2市2町推進に傾いていると思います。

125で書いているように自分自身もそうでした。
でも大局に立って考えて今は3市2町に賛成です。

長くなるので分割して書きます。

あと感じるのは新居浜と文化や考え方が若干異なる事に対する違和感があるように思います。
一例を上げると、ずっと以前の書き込みにありますが祭りに対する思い。
西条市では祭りでは市からの補助は欲しくないし、例え10万20万という寄付金でもある人は喜んで支払い、またある人は「しようがないなあ」と思いつつも支払う人が多いのが西条市の市民感情です。(無論例外もありますよ)
ましては観光化の為に祭りの日時を土日に移行するなど大多数が反対です。

ちょっと安直な表現ですが文化に対して新居浜は先進的、革新的で西条は守旧的、保守的なような気がします。
この言葉には政治的な意味は全く含まれていません。
そして守旧や保守に悪い意味も含んで書いていません。ちょっと誇らしく守旧的、保守的と書いています。

そして旧周桑の東予、丹原、小松に対してはそんなところではシンパシーを感じるのです。

ただ西条市民の中の何割かは「西条はどことも合併やかせんでええがあ」という人達も多いんです。
いかにも西条らしいです・・・・。

将を射んと欲すればまず馬を射よ
丹原、小松が２市２町でと西条市に相談しております
これを無視してまで西条は３市２町に変心することはないでしょう
ましてや>220にある通り合併無関心、反対の意見もある街です

３市２町なら四国州の州都というのも疑問です
太平洋側から見れば高知、東京大阪に近い徳島、高松など
さらに規模が大きく条件の良い街もあります

３市２町は賛成ですが新居浜市のアドバルーンは誇大広告過ぎます
>>204の言うとおり新居浜のご都合主義にしか見えません

>>221
ちょっとスレからはズレるのですが。
＞３市２町なら四国州の州都というのも疑問です
州都が既存の県都でそのまま横滑りは困難だと思います。
たかだか(失礼！)、３市の合併でこうですからね。
そうなると、地理的に決まると思えます。四国地図を眺めて、丁度重心位置は
三島市と新居浜市の間を南へ高知県との県境くらいでしょう。
で、近い市街地は、まさにこの地域なわけなのです。
利点としては、四国各地へほぼ等間隔の時間距離であること、それは各空港よ
りも概ね等時間ですね。さらに高速も４車線フル規格で輸送量も高いですし、
予讃線は電化もされています。
最後には、この地域から大規模企業が撤退を始めて遊んでいる更地がまとまって有る
ということです。他の地域では帯に短し・・などでうまくはないですね。
実際の論議になっても各県都も表立っては反対はできないところではないでしょうか？

ですから、それまでには大合併が望まれるでしょう。また、近年どの自治体でも難問と
なっているゴミ処理にしても、現在の市単位ではとても対処できないのは明らかです。

問題は、各自治体の行政者が、いかに『おれんとこは、別段合併なんぞ、せえでもええぞ』
と、いう住民を説得するかですね。
住民の意思だと言って、どことも合併しないのは、もう自治体の説明義務放棄といわれても
仕方ないですね。どの行政単位もこんご５０年を展望して自分の所だけで繁栄していくのは
無理だと判っているのではないでしょうか？
もし、それも判らず住民感情のみで行動する自治体があれば、行政失格ですね。

為政者は、ときに住民感情に反することでも、将来を見越して、逐一説得し、決定を下して
こそのものだと思いますよ。

>>221
>３市２町なら四国州の州都というのも疑問です
必ずしも3市2町の合併が州都になるため、ということではないです。
と言うより形だけ・数合わせで州都になるのではなく、地理的条件を
活かし四国をリードできる町づくりをしようという延長に州都がある、
つまり"実"の部分をしっかり創りあげよう、ということです。それが
出来てないのに州都というのは説得力のないことですから。
それと今までまとまりのなかった4県、特にその4県都はそれぞれが
対抗心のようなものを持っており、四国州となったときにそこから
州都を選ぶというのは他の町が納得しないだろうというのが定説です。
そこから中心にあるこの地域（宇摩も含めて）が注目されているのです。

四国外との絡みのことも仰ってますが、州となると今までの県という
ものよりも一つの"国"としての要素が強まり、行政の多くはその州内で
完了することが多くなります。つまり東京や大阪を見ている現在から
四国内を見るという地方分権の基本に基づいた国づくりとなるのです。
そうなった場合、東京大阪に近いというのは外交上有利ということで
あり、むしろそこに州都を置くのは結局今と同じで向こうを見て四国を
見ないということになりかねません。また今までにない新しい制度を
創るのですから、その行政府は必ずしも大規模な都市に造る必要はない
と思うのです。

今高松に集中している国の出先、これは国の機関ですから当然州のもの
ではないので、敢えてこれをコチラに移転する必要はないでしょう。
権限の大幅移譲で移転が必要な部門は多いでしょうが、何もかもコチラに
もって来て町が混雑するよりも適材適所でやる方が効率的です。
当然繁華街も今既にある商都をさらに発展させれば良く、ことさらに
コチラを発展させる必要はないと考えます。
これらは一極集中で地域格差や不必要な混雑を生み出した今までのやり方
を是正する意味でも大切なことだと思います。

さて、新居浜市のアドバルーンということですが、州都というのは何も
新居浜だけが言っていることではなく宇摩でも言ってますし、西条や
周桑でも将来はそれを視野に入れ、今は2市2町でと言っています。
新居浜で特にこの議論が活発なのは、特に熱心な人がいて今の市町村合併が
騒がれる以前から東予一円で合併しようと唱えていたためです。
さらにこの地域が州都として有利であることは加戸知事や県の市町村課も
認めていることであり、そういうことが私たちの追い風となって活発な
議論になっているのです。
決して新居浜が独断で好き勝手に騒いでいることではないのです。

丹原町長は3市2町推進派ですが住民アンケートを重視し、やむなく
2市2町を選択したが今でも本音は3市2町だそうです。東予市はアンケート
は1市2町が圧倒的でしたが周辺に歩調を合わす形で2市2町を選択。つまり
状況が変われば3市2町に思い変えることも不可能ではなく、そのために
まだ十分議論されてない3市2町を住民に認知してもらい、活発に議論を
重ねて盛り上げようというのが私たちの願いです。

>>219
>>3市2町が実現した際の新居浜の数のパワー、つまり発言力(これがなんでも多数決という民主主義の欠陥)に対するぼんやりとしたおののきが2市2町推進に傾いていると思います。

同じことが2市2町での西条にも当てはまりますね。
3市2町では半分が元新居浜市民、2市2町では半分が元西条市民。
西条市民で合併に新居浜が加わることを危惧する人はそのことを
考えているのでしょうか？

俺はないな
むしろ職場が新居浜なので
新都市の市役所出張所だか支所だかが出来て
便利になるのがメリット

磯浦線や１１号でスピード違反した時管轄外に逃げ切れなくなるのが
デメリット（藁

数云々を言うのなら
例えば都市条例で市会議員の選出区域を決める（国会議員の愛媛１〜３区みたいな）
とかして公平性を保てば良いんじゃないの？
それすら数の横暴で潰されると思うなら合併の条件にすればいい
数的劣性は西条だけではない
新居浜を除く２市２町全てに当てはまるのだから

「数に対しての懸念」持たされている人がいるかもしれませんね、おかしな話ですが。

本日の新居浜市６月市議会、録画しそこねました。
ちらっと見たところ市長は何も動く気はなさそうですね。
本心でしょうか？（たしかに自治体にできることに限界はありますが）

ある議員が西条市長さんの動きを「オフサイド」と表現してました（審判はいない）
ということは小松町長さんの「オフサイドトラップ」見事成功したということですね

このままだと三島市長さんと小松町長さんのリーダーシップの発揮（大笑）
によってこの圏域の将来が決まってしまいそうです。　諸葛孔明氏存命なれば・・・

>>200 の提案を実現してくれるメディアはいないのかにゃ？

「数に対しての懸念」持たされている人がいるかもしれませんね、おかしな話ですが

本日の新居浜市６月市議会、録画しそこねました。
ちらっと見たところ市長は何も動く気はなさそうですね。
本心でしょうか？（たしかに自治体にできることに限界はありますが）

ある議員が西条市長さんの動きを「オフサイド」と表現してました（審判はいない）
ということは小松町長さんの「オフサイドトラップ」見事成功したということですね

このままだと三島市長さんと小松町長さんのリーダーシップの発揮（大笑）
によってこの圏域の将来が決まってしまいそうです。　諸葛孔明氏存命なれば・・・

>>200 の提案を実現してくれるメディアはいないのかな？

>>「数に対しての懸念」持たされている人がいるかもしれませんね、おかしな話ですが

どこが？
有権者数とかで議員が偏ればそこへ利益誘導されるのは政治の常

いまさら理念理想云々なんて消防みたいなこと言わないでね

>>228
＞そこへ

そこってどこですか？

あの〜
えんとつ山は１８ｍ高さがあるんですがね、>>227　のえんとつ山さんは
そういう意味で言ったのではないと私は認識してますが。

私が感じましたのは、合併したら新居浜も西条も無いです。議員が出てきて
利益誘導云々というのなら、確か人口密度の高い所のほうが有利かもしれません。
だとすると、私は新居浜に住んでますが、私が住んでる所よりも西条や東予の市街地の方が
よっぽど街ですし、議員さんも多く出てくると思いますが。
頭が悪いので上手く言えませんが、とにかく合併後は枠組みが変りますので、
古い枠組みを主体にした有利不利って無いと思いますが・・・

>>228 のお遍路さんのような発言を首長さんにしてもらえると話は早いんですが。

佐々木さんは何もしないという努力をしたようです。正しい判断でもありますが、
もちろんこのままじゃまずいです。

>>205
おまえの言ってることは嘘ばかり。
どこに「3市2町」の認識の中に「別子山村」が入っているというのか。
いいかげんにせいよ。

「三市二町が合併をした場合、どのような新しい市になるのかをシミュレーション
した報告書が平成１４年２月にまとまりましたのでその概要を報告します。」
http://www.city.niihama.ehime.jp/kikaku/kikaku/kyougikai/image.gif
新居浜市のホームページにもこうあるとおり、
「3市2町」と「新居浜市＆別子山村」とは、まったくの別枠で話がされてきた。
それを「3市2町のうちの1市新居浜市には既に別子山村が含まれている」だなどと
ごまかすようなやりかたをするから、多くの人の反感を喰うんだよ。

責任は佐々木市長だけじゃなく、おまえら、ここで都合のいいことばかり書いて
いる馬鹿どもにもあるってことを肝に銘じておくんだな。

ここはいろんな人が見ているようなので・・・

新居浜市住民＝３市２町案支持　でないことはもちろんの事
２市２町住民＝２市２町案支持　でもないので、念のため。

本日の市議会拝見しました。しつこいようですが繰り返します。
「期限までの時間を考えると２市２町が現実的」
これが３市２町案【断念】の理由として記録されます。

これでいいんでしょうか。新居浜市長、報道機関のみなさん。
私の日本語読解能力では理解できないんですが。
何か公表できない配慮や裏事情、あるのでしたらお知らせ下さい。

いいんだよ
新居浜いらねぇ

まあしかし、議論の場で感情を剥き出しにして「おまえ」だの
「馬鹿ども」だの「肝に銘じておくんだな」だの言ってるような
お方はまともな論議って出来ないものなんですねぇ・・・

別子山村とは合併することはほぼ決定ですが正式には合併して
ませんよね。ですから当然、今はまだ別々の独立した自治体です。
であるなら元々別子山村とは別に議論されていた3市2町の姿と
いうものに当事者でない別子山村を盛り込むことはできません。
つまり別子山村と合併していない現在の新居浜市の姿でそれは
描かなくてはならない。そんなことは至極当然のこと。
行政が公式に発表する資料と、合併スケジュールに関する見解とを
一緒にしてしまうとは、いやはや・・・

>>233
議会、経済界や住民グループの活動が活発になってきたことから
民意の盛り上がりが2市2町に波及することを期待しているようです。
今まででは市長の思惑での各首長とのやりとりという形でしたので。
つまり新居浜が官民あげて3市2町を望んでいるのにそれを2市2町が
無視することはできんじゃろ、ということですね。

2市2町の法定協議会は秋に設置したいとのことですが、1市1村の
最有力な合併期日の来年4月が実現するとして、年内には協議を終え
議会での承認決議さらには県議会での決議まで行く必要があります。
つまり今年秋までには1市1村の協議は終了することとなり、まだ
新居浜が2市2町に参加できる可能性はあるわけです。
今回の断念というのは「官・財・民」一体の新居浜市として、ではなく
新居浜市長・佐々木龍としてはこれ以上（2市2町に対して）積極的には
働きかけることはしないと解釈できます。ですがボスが動かんことには
（言葉は不適切かも知れませんが）戦意喪失してしまう恐れもありますね。

>>234
その根拠は？まさかご自分の主観的感情じゃないですよね？
大局的視野をもって客観的論理で議論できますよね？

えらそうにゴタク並べなくても県内第２の都市のメンツ守りたいだけがミエミエ
近隣都市のスレにちょっかい出すなヴォケェ！

>>237
はぁ・・・どこまでもマイナス思考のコンコンチキでんな。

>県内第２の都市のメンツ守りたい

メンツ？3市2町で合併したら新居浜市はなくなるのでその時点で
メンツもなくなりますが。県内第２の都市ということであれば、
松山一極集中の是正という意味での新極都市建設は、これは知事も
認めていることで愛媛県のためにも必要なことで、そういう意味で
県内第２の都市を3市2町でという思いはありますよ。でもそれは
2市2町の首長さんらも理解していることで、将来の理想としている
ことですよ。だからこの点を出して新居浜を批判（批判とかいう
レベルじゃないな、これは）するのはお門違いですよ。

>>238　新居浜市民の森氏
ま〜プラス思考の人もいれば、マイナス思考、悲観的な人もいるってそんなもんでよいのでは無いですか？
あまりにも取るに足らない書き込みにはそんなに反応する必要は無いですよ、大勢の人が見ていますからね。

悲観的って言う件で言えば、まあ住人のなかでなら許せますが、こと市政のＴＯＰ がそうであるなら事は
重大ではないでせうか？　そこら辺をもっと突っ込んでレスし合ってメールでここの意見を送り、
少しでも残された時間に活動するってのは私たちの取れるべき手段ではないですかね？

その市長を選んだのは他ならぬ新居浜市民（藁

>>240　
そ〜なんですよ、今回はタイミング悪かったかな？
私はＴＯＰには強いリーダーシップを期待するタイプです。
黙って座っているだけで、なんかこう相手を呑むって言う感じの人
いるじゃないですか？　そんな人が希望ですがね。

そろそろ今回の合併議論の総括をと言うと時期尚早との声もあるかとは思いますが
実際問題双方に生じたずれを修復するには時間が足りないかなと感じています
あともう一点下手に長引いて自公民系の方たちが変にしゃしゃり出て引っ掻き回されては
この先の大きな目標に向けて不必要な遺恨を残しかねないという懸念もあります
事実最近になって思い出したかのように動き出した自公民系の市議会議員の動きが･･･
その意味で勇気ある撤退の時期としてはこの辺が潮時かなと思います
私個人としては今回の合併で何とか新居浜という地名を抹消できればと思っていましたが
どうやら今回はその願いはかなわず残された宿題になりそうです
このことが次なる大きな目標に向けて避けがたい障害になりそうで心配でなりません

今回の合併論議の総括はおいおい進めてゆきたいと思います
きちんと総括はしておかないと今後の指針も見えてきませんから
更なる大合併は予想以上に早い時期に来るのではないかと思っています

報告：６月１３日新居浜市議会において
「市町村合併調査特別委員会」の設置が賛成多数で可決されました。

尚、市議会会議録は新居浜市ＨＰに掲載されます。
地方議会がこれほどおもしろいとは思いませんでした。

新居浜市長と2市2町、特に西条市長との協議スケジュールに対する考え方の
違いが今回の新居浜外しに繋がったことを、13日の市議会で市長は振り返って
ましたね。行政・議会・住民の議論を密にし、意見集約をすれば協議会設置後の
協議がスムーズになる。今年中に意見がまとまれば特例法期限までに間に合う。
そう読んで、とにかく議論が活発になるよう市政だよりやＨＰで合併に関する
情報を開示していた。ところがアチラはそうではなく住民に十分謀る時間はない
ということらしい。
「急がば回れ」ですな。

>>243
ということは、議会ではまだ３市２町の合併を目指そうという動きはあるんですね。
市長は腰が引けてるみたいで、情けなく思ってたんですが。
まだ断念する時期じゃないですもんね。

ちょっと見直した・・・

自民公明グループの選挙対策じゃないの＜市町村合併調査特別委員会

自民公明グループの議員が委員会設立を主張したのは去年から延々と続く
市長嫌がらせの一環。
実際のところ、この状況の中今さら三市二町合併などできるはずがない。
そのような中で「我々は新居浜の将来を考えている！」というポーズを
対外的に示すとともに、三市二町合併を実現しない（できない）のは市長
の責任だと主張したいだけのこと。

実は、誰も合併なぞ望んではいないのよ。

>>247(=242)＆248
そのと〜り。
かの議員グループにとっては、とりあえず引っ掻き回しておいて、
自己の票確保と市長の責任追及のネタができればそれでいいのだよ。

まさしく『実は、誰も合併なぞ望んではいない』なのだよ。

じゃぁこのスレいらねぇ

>>250
思考が短絡的すぎ
声ばかりでかくて、実のない自民公明グループの事いってるだけ
それを市民全体、地域全体の事のように受け取るのは間違い

実際、委員会を設置すべきかという討論の時に反対議員が市長退職金の件を
引き合いに出して賛成議員を批判してましたね。
251の仰る通り、だからと言って反対議員の全員が合併にも反対かと言うと
そうではなく、現状では3市2町はもう無理だろうから現実的な活動をしよう
ということですね。しかしながら、まだ完全に道が閉ざされたわけでもない
のですから、批判はあるでしょうし私もこの委員会にはマユツバですが、
設置が決まった以上は頑張ってもらいたいです。

結局のところ…
佐々木市長の場合、本心としては合併はしたくないはず。県からの圧力、地元商工会議所他からの要望、市民アンケートで合併を望むほうが多かったことから、仕方なく対外的に合併への姿勢を見せていたにすぎないとワタクシは見ています。佐々木市政の特徴はよく言えば「市民本位の政治」悪くいえば「優柔不断」なところです。で、実際のところ合併は極めて困難であることから、撤退のタイミングを計っていた…というところでしょう。
自民公明グループの場合は前述のとおり、市長憎しの手段として「合併」を利用しているだけと見ます。あの連中の日ごろの言動から見て、新居浜市の将来を案じているとはとても思えません。不可能な理想を要求して、実現できないことを非難するのは、共産党がよく使う手口ですな。
その他二市二町は、言うまでも無く新居浜にリーダーシップを取られる三市二町合併には反対。

ということで、誰も合併を望んでいない以上、この合併は元より見果てぬ夢だったのです。

ただ、国が合併特例法の延長という手段を持ち出してきた場合、三市二町合併が「嘘から出たマコト」となる可能性はなきにしもあらずです・・。

>>253
今回のタイミング、人間関係、政治関係的なことを抜きにしても
3市2町の合併が必要であることは新居浜だけでなく西条も周桑も
以前から言っていることです。決して誰も3市2町を望んでないの
ではありません。

>>253 superfakerさん
そういう経過じゃ、どっちにしても不幸な形のような気がしますね。

私の場合、公表されている情報だけで判断したいんですが
如何せん、各自治体毎の情報だけでは埒があかないのがこの合併問題。
太鼓台派遣の件では結構がんばっていた所もあったのになぁ。

本心がどうの、思惑がどうの、も大事かもしれませんが
人の心の中など誰にもわかりませんので
正々堂々日本語で話し合える時代になっていると私は思いたいです。
それとも「地方なんてこんなもんだろう」でみなさん納得してるんでしょうかねぇ。

合併の枠組みをめぐる経過は全国で様々な形があるようです。

＞人の心の中など誰にもわかりませんので
＞正々堂々日本語で話し合える時代になっていると私は思いたいです。

無理ですね。
現在、国は合併推進を大々的に打ち出し「合併＝善、合併しない＝悪」という図式に地方を強制的にはめ込もうとしています。そして愛媛県の場合、知事は国の官僚出身者ですので、国の手先としての役割しか果たしていません。「合併は素晴らしい。何でもいいから、とにかく合併しろ」だけしか言わず、やっていることと言えば合併後の数合わせの計算だけです。裏では相当市町村に対して圧力をかけているころでしょう。
このような状況の中、愛媛県内では「合併すべきか？」「本当にこの合併は有効なのか？」「市町村の本来あるべき姿とは何か？」という根本的な話し合いを行うことすら、すでに許されないのです。すでに合併自体が目的と化しているのですから。

こうして上からの押し付けで地方の未来は決まっていくのです。ホント、地方分権なんて嘘っぱちですよ。まず知事を替えなきゃ愛媛県はダメだと思います。

>>256
>「合併＝善、合併しない＝悪」という図式に地方を強制的にはめ込もうとしています。

と言いながらあなたの意見を拝見すると「合併＝悪」が真実であるかの様に
決めつけていますよね。
「上からの押し付け」「地方分権なんて嘘っぱち」と仰いますが、ではそれを
逆に利用しようという発想はございませんか？誰のどのような案や制度でも
その裏をかき、向こうが思いも寄らぬ利用法があったりします。

>根本的な話し合いを行うことすら、すでに許されないのです。

合併特例法は最近できたものではなく、国の方針も昨日今日言い出した
ことではないのです。それにも関わらず今日になって急に市町村が
騒ぎだしたのは「まだ期限まで間があるさ」「また期限が延長されるだろう」
ということで真剣に取り組んでなかったのが原因です。特に住民に知らせる
わけでもなく、市町村内で議論するわけでもなくここまで来たのです。
話し合う時間は十二分にありました。しかし国が今回は延長無しと決めた
ものだから全国の市町村は「合併だ！時間がないぞ！」と慌てたのです。

何でもかんでも「国は悪、地方は被害者」と決めつけるのは如何なものか。
知事を替えてそれで済む問題でしょうか。地方が呑気になっていたことの
ツケが回ってきたのが今回の合併騒動だと私は思います。そういう意味で
宇摩地方の長年に渡る取り組みは、話し合うことの重要性を認識された
手本にすべきものだと思います。新居浜市もまずは話し合うことを重要視
していたのですが・・・。

国や県が問題なく善であるとは言いませんが、絶対的悪のように言うのには
抵抗を感じましたので意見させていただきました。

ところでさあ、常々思ってることがあるんだけどさ
こんど別子山村が新居浜市と合併するわけじゃないのよ
そしたらさあ、今の「新居浜市」って名称を何か他のいいのに変えて欲しいんだわ

「新居浜」って言ったらさ、旧の「新居浜町」のことじゃないのよ
旧の「金子村」「高津村」「神郷村」「垣生村」「多喜浜村」「大島村」「泉川町」
「中萩町」「船木村」「大生院村」「角野町」それに今度の「別子山村」の住民からすりゃ
『なんでうちが新居浜やねん』て気がするわけなんだわさ

とくに昭和34年に合併した角野の住人にとっては「新居浜市」って呼び名にはいまだに
強い抵抗感を持つ人が多いんだわさ
別子山の住人にとっても屈辱的なことだわさね

ほんとこの際だから名前を変える運動でも起こさへん？

>>258
わざわざ貼ってくれたのね...

このスレ読むまで西条が合併するなんて知らなかった。勉強になるなあ。

西条市・東予市・周桑郡丹原町、小松町の合併協議会で、新市の名称候補を選ぶ小委員会（委員８人）の初会合が４日、西条市役所で開かれた。
新市名の選定方法として、現４市町のいずれか１つを採用するか、新たに公募するかなどを検討していく方針を確認した。
同日は委員７人が出席。
委員長に井上豊美・西条市議を選任した後、合併協事務局から、選定上の注意事項について説明を受けた。
この中で、「小松」は石川県に同一名称の市があるため、平仮名などに表記を変更しなければ採用できないことなどが報告された。

で、このスレいつ終了するの？
新居浜外れたみたいだしさっさと下げれば(藁

>>262
馬鹿？
「(藁」ってなんだ？ 「(藁」って。
最初から道前地域の合併からは新居浜市は外れていたんだよ。
「新居浜市＆別子山村」「道前地区２市２町」でスレを続けたい奴が続ければいいだけのこと。
下がろうが上がろうがオマエなんかが出てくるところじゃねえよ。

★愛媛県・別子山村を語ろう★
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1011966280
もヨロシクネッ！

もうすぐ村そのものがなくなっちゃうよ〜〜〜。さみしい。。。。
どうせのこと新市名に改名しようよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

>>263
スレタイ見たら新居浜が含まれてるからでは？
(藁←２ｃｈ用語ですよ

まだこんなくだらんこといよんけや

>>266
住友化学で夜勤とはご苦労様じゃのう
ほんでなにがくだらんのかいのう

２６８

２６８

西条と新居浜がひとつになることは永遠にないのだよ。むははは（＾◇＾）

がんばれ！西条市・東予市・丹原町・小松町合併協議会
http://www.city.saijo.ehime.jp/gappeikyougikai/

まけるな！新居浜市・別子山村合併協議会
http://www.niihama-besshi.jp/