＠＠＠四国4県医学部大学病院＠＠＠

徳島大医学部、香川医大、愛媛大医学部、高知医大と
その大学病院に関するスレ☆
対象：病院関係者、学生、患者さん、業者さん、ご近所さん
内容：あらゆること・・・愚痴でも注意でも評判でもなんでも。でも個人名
　　　あげた攻撃はなしよ！

難易度
徳島大医≫香川医大＝高知医大＝愛媛大医

四国の評判
徳島大医≫香川医大＝高知医大＝愛媛大医
これは今も昔も常識です。

徳島人に「徳島大医学部が一番」と言われても説得力がない

３≫じゃあ愛媛大医学部が一番ですか。
ありがとうございます私は愛大工出身です。

3で、2行目に「愛大医学部が一番」って書いてたら>>4のレスも分かるけど、
愛大が一番とは言ってないよ。

俺は香川人だが、２で正解だという印象がある。

ま、香川医大は香大に合併するから
高知医大が仲間ハズレになるな。

俺は香川だが徳島大学が一番という感じがする。

医学部なんて医者になればどこ出とかあまり関係ないんじゃないの？
違った？

>>9
そうだけど、医者になって病院で勤務していると結構同僚の医者から出身の
医学部を聞かれるらしいです。本当の所はわかりませんが。

>>9
四国４県ならどこでも関係なさそうだね。

医者が出身大学を聞かれるのはよくあることだね。
研究などの面では２は正しい。
しかし、勢力というか抑えてる関連病院(簡単にいうと就職ぐち)
では岡山＞＞＞徳島＞愛媛＞高知≧高知
くらいかな。

四国で医者になるなら岡山大か徳島大がいい。
この二校の出身であることの重要性は医者に
なった者しか分からないだろう。
この二校は旧一期校であり、名門かつ難関
でした。

重要性ってほどのもんでもないんじゃない？
それほどかわんないなら、実家がある県の大学行った方が楽だしさ〜。
2個目の高知は香川の間違いでした。

>>12
え、岡大医学部って、そんなにいいの。しらんかった。

四国の病院は岡大閥多いな。

四国の病院派閥
岡山大＞徳島大＞＞＞愛媛大＞香川医大＝高知医大が現状

↓読むと、岡山大＞＞徳島大＞愛媛大＞高知医大＞＞香川医大となるんだけど・・・

http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/93/t-93.htm

愛媛大学医学部受かりますように。
面接ではどんなことを聞かれましたか？
浪人生なんですが、ス−ツでいこうと思っています。正しいですか？
医学部の方どうぞよろしくです！m(_ _)m

18のつづき

最初四国全体の医療を岡大だけで担ってたのが、その後徳大が出来た
んで、地元徳島県中心に少しずつシマを譲って行ったってことだね。
更にその後、ほかの３県に新設医大が出来たんで、また順送りでシマ
譲り（ブン取り？）が始まり、愛媛と高知は順調に行ってるようだけ
ども香川だけが記事にあるような理由で、うまく行かなかったって訳
か。・・・・納得。
それにしても、香川の関連が坂出市立病院だけってのもサミシイな。

かっこはふつうでええんちゃう、ひどくめだつのはあかんけど。

>>19
スーツじゃなくていいよ。スーツの人もいたけど少ないよ。
その前に明日からセンターだったよね。まずはそっちがんばれ。

４つのうちどれが、立地的にいいかな？
徳島以外は郊外だよね？

車社会だから、辺鄙なところでもいーじゃーん。
ﾏﾀｰﾘとしたところにでかい病院のほうが（･∀･)ｲｲ!!

徳島大学＝昔のまんま、歴史だけ
愛媛大学＝新しいことに積極的、新設医科で教授も結構でてる
（ちなみに東大の法医学教授は愛媛出身）
香川医科＝岡山の手先、どうせなくなる
高知医科＝橋本知事の力で、がんばってる
といったところでしょう！ずばり

でも、なんだかんだ独立行政法人化で
各県1医学部ってのもあやしくはなってきてるけどね。
愛大医学部なんかも廃止？の話が出てきてるし。
高知や香川は知らんが。

香川医科大は香川大学と併合して香川大学医学部になります。
平成１６年ぐらいから。

おれ、13じゃないっす。
スマソ

廃止っていうか合併っていうか。
そんな話は香川・高知もあるっしょ。
四国は徳島しかなくなる話もあるしね。

愛媛っこさん、香医さんありがとうございます。
英語が・・・（;д;）タスケテー

あ、国語も。
ヽ（ ﾟＡﾟ ）ﾉｴﾗｲｺﾁｬｰ 　
　　（　 へ） 　
　　く

愛媛医は｢新設にしては」良く頑張ってるよね。設立されたのが高知、
香川より早かったからってのもあるんだけどね。でも、今もって阪大
閥で牛耳られてるってとこが、悲しいトコ。ガンバレ！
香川医はモロ岡大系で、自分ではとうとう芽が出せなかったなぁ。（涙）
高知医は行政の頑張りもあって、県内シェアは現在愛媛に肉薄してる。
その上、岡大系の県中、徳大系の市病を廃止してまもなく新大病院｢高
知医療センター」ができるんで、またシェアアップか？ただ、出身地に
帰る卒業生が多いので、どのくらい引き止められるかがカギ。
でも、学生の教育レベルは結構評判がいい。
徳大医は岡大医の壁が厚く、徳島県のみ自治権行使してたようなもの。
愛媛医、高知医の勢力拡大により今後は他地域ではますますジリ貧か。
入試レベルは４大とも大差なし。比較的センター低くても狙いやすいの
は愛媛医。高知医は今年から調査書が点数化されなくなったので、受
験生がどう動くのかミモノだな。徳大医の二次は数学の出来で決まり。
受験生の皆さん、二次頑張ってね。

がんばります。

>>26
高知も独立行政法人化の話があります。

ほんとに事情通なの？
関係者？

それはね、・・・ヒ・ミ・ツ！（藁

もともと四国の医療シーンを手中に収めた感のあった
岡山大だけど、それでもアキレス腱はあるんだよね。
それは、トップレベルの「倉敷中央病院」・・知る人
ぞ知る、真性の京大系なんだね、これが。

今年は愛媛大学の倍率があがるみたいです。
(;д;)タスケテー

>>19

受験は隔年現象というのがあって、去年低くなった所が反動で今年
はアップすることが多いよね。まさに今年の愛媛はもともとセンター
ランク低めなこともあり、まさにその影響かな。
でも、落ち着いて見てみれば、右往左往する人はボーダーラインか
それ以下の人達で、中上位層はあんまり変わらないと思うよ。
その証拠に、去年はおと年よりセンターきつめだったんで、大分医
科や長崎は思いっきり殺到したけど、結果として実質的なレベルは
例年とそんなに変わらなかったんだよね。
だから、倍率にそれ程惑わされない方がベター。結局、冷やかし層
を除いた、上位層だけの戦い・・・つまり例年通りの戦いと思えば
どう？
その点、昨年は倍率上がった高知医は、去年から数学がオーソドッ
クスになったのと調査書点数化がなくなったので、どうなるか全く
読めないなぁ。

倉中と神戸市民はどっちがいいの？
研修先として。

岡山大は心移植も認められそうなんでしょ？

事情通さん、いつもありがとうございます。
D判定でした。
上位層だけの戦いですか。
そうですか・・・
２次では９割がた要るか・・・

いや実際はＥ判定でした・・・
９２６人志望倍率１２倍。

>>19
発表された大手予備校のボーダー情報によれば、センター平均
は昨年より９点下がっているってことだけど、実質的な国立医
学部のボーダーは昨年と殆ど同じだったね。
ということは、多少センターが難化したって、関係なく同じ
ように点の取れる層が集まってるってこと。
で、点の取れない層が右往左往ってことになるんだけど、
先述の通り、倍率には関係なく高得点者のみのバトルって
ことなんだろう。
Ｅ判定ならば、正直厳しいが、志望校の過去問ジックリやっ
て、二次での逆転信じて「死ぬほど努力する他ない」とおも
はれ。ガンバレ！

それにしても、ココのサーバーなんとかならんのかねえ。

前期は勝負します。
ヽ（ ﾟＡﾟ ）ﾉ 　ﾔｯﾀﾙﾃﾞ
　　 （　 へ）
　　く

サーバーおもいっすね・・・

勝負か〜。いいね〜。

ヽ( ﾟＡﾟ )ﾉ 　ﾔﾘﾏｯｾ
　　 (　 へ) 　　
　　く

とりあえず、２ちゃんは卒業だね。

（ TｰT)

最近は元気ないですね・・・。重いからか？

＞１９

開こうとしたら、ウンともスンとも・・・とにかく重たい！
久し振りにようやく来れたんだけど、もう願書出したのかな？
幸運と成功を祈ります！
でも、いつまたここに来れることやら・・・

こんばんわ。
いつもありがとうございます。
ほんっとーーーーーーに重いですね、ここ・・・

とにかく頑張ってみます！！！

なんと、今日はスンナリと来れた〜ッ！
今日ココにこれなかったら、もう来るの止めようと思ってたのに。
で、徳大で事件発生。以下新聞記事より

●不正受給の徳大教授が旅費二重取り　主催者と大学から

旧厚生省（現厚生労働省）の厚生科学研究費補助金を不正受給した疑いで逮
捕された徳島大学医学部衛生学講座教授の久繁哲徳容疑者（５２）＝徳島市
庄町二＝が、昨年十月にあった学会に特別講演者として招待された際、学会
主催者から旅費や謝金を受け取ったにもかかわらず、徳大からも旅費を受け
る「二重取り」をしていたことが三十一日、関係者の証言で分かった。

・・・・今までずっとバレない様にやってたんだろうかね？
なんかセコイね。

香川は昨年末、救急医療センターが開院。
これで廃止も免れたか！？の声もあるけど、さーどうやろね。

香川医にはＰＥＴ有り。

河合塾センターボーダー得点率
岡山大医　８６．９％
徳島大医　８５．７％
香川医大　８２．７％
高知医大　８２．１％
愛媛大医　８１．７％

今年ではないので比較できませんが、845/900であいだいです。

>>55
センター得点率は単なる目安。スタンダードでは無いよ。
傾斜配点があるからね。素点合計で８５％あっても、国語
が悪かったりすると、高知医科や徳大では８２％に落ちた
りするから、単純比較はナンセンス。また、愛大の二次は
物理と化学の理科二科目で負担が大きい要因もあるし。
さらに、去年の高知医みたいに、センター高得点者（９０
％前後由）でも落ちる事があるしね。二次で必死になって
頑張れば、見込みは無いことはないよ。ガンバレ！

こんにちわ。
理科なんですが、２次では、どのような単元がで・・・？
なんて聞くのはいけませんね・・・.....(;__)/|
もう僕には時間がない・・・

それはわかんないなー。
誰か愛媛2内の教授選どうなったかしらない？

つい弱音を。

牡蠣で下痢

８倍。

>>19

＞８倍

愛媛医は二次で逆転する人が多い。だからセンター
取れなかった人が押しかける。去年だったか、
６００点代前半／８００で合格者があったとか。
最後まであきらめる必要ないよ

はい！
（；ＴДＴ）がんばってやる〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！
気合入りました。
感謝感激。

みんな国試対策はどーですかー？

＞１９

いよいよ本番突入だね。と言っても、ここ見る余裕ないかもね。
運も実力の内、幸運を祈る。

愛媛にもPETあるやろ。γナイフも入るんちゃう？

＞事情通さん
確かに倉中は真性京大系ですが、岡大関係者いわく、岡山１最低な
病院といってました。でも京大関係者いわく岡山１最高の水準とも
いってました。どうでしょうそのへん。

＞三木町さん

＞岡大関係者いわく、岡山１最低な病院といってました。
＞京大関係者いわく岡山１最高の水準ともいってました。

・・・そうですか、よっぽど岡大は悔しいんでしょうね。
我田引水的な評価ごっこは、傍から見てて、今年の冬季オリ
ンピックよりも、よっぽど面白い（笑

> 愛媛にもPETあるやろ。γナイフも入るんちゃう？

妄想は勘弁してください。
香川医大にPET出来てます（運用はまだ）　愛媛にはもう入らないでしょう。
ガンマナイフは、岡山と高知の共に民間病院にあります。愛媛にはないと思います。

そうなんだ。PETって、脳血流を色で表したやつちゃうん？
ポジトロンエミッショントモグラフィー？
見たのなんだったんだろ？
それと、放射線治療の機械入れ替えてて、定位的脳手術できるって言ってたのは、
なんなんかな？

ぶ、ぶ、ぶ、ぶ、物理ぃぃぃ・・・ヽ(＞Д＜)ﾉ

面接頑張ります。

テスト

面接、緊張しましたが、うまくいったはずです。

＞１９

おつかれっす！　面接緊張したって？
まあ、変な人をチェックするのが本来の目的だから、少々
上がっても問題なし。
それよか、E判定（河合塾？）だったってことは、ボーダー
からのビハインドはどのくらいあったの？
それにより、２次試験の出来で結果は大方予想可能だけどね。

こんばんわ〜。
はっきりと言ってしまいましょう・・・
センターで、５０点くらいビハインド。
２次では、８割９割狙っていきましたが、手ごたえ無かったです。

頑張れ！未来のDr.
でも！医学部は、入ってからが勝負。
そして、医師免許とってからが勝負。
間違っても、他人の悪口ばかり言うような、
そんな意地悪な医者にはなるなよ。
そんなやつ多すぎ。

＞１９
ううう・・・ちょっと厳しいかなぁ・・分からんけど。

で、後期はどこにしてるの？いずれにしても、後期対策は
すぐにでも始めた方が吉。更なる奮励努力を期待する！！

厳しいですかー・・・
うーん。
後期は理学部に。
入学はしなければいけないので、そのなかでもう一度目指します。
・・・駄目ならですが。

明日朝一予備校予定です。

仮面は無理だと思うよ。
みんな、楽な方へ流れるから・・・。
勇気ある浪人もありでしょ。

予備校にて、出来なかったところや、不明だった点を、確認中です。
自分のなかで納得する日々です。
仮面。大変でしょうね。
今は何も考えないようにしています。
ｸﾞﾁでした。ｺﾞﾒｿ

＞１９
精神的に一番いやな時期だろうね。ひょっとしたらと言う
思いと、まさかねぇという思いの交錯の日々。でも、誰だって
経験する、通過儀礼みたいなもの。
でも、一応は最悪の事態を想定して、次の一手へ（難しいとは
思うが）スムーズに移れる様に準備をしておくのも、この時期
を過ごすひとつの方法だが。
現実は現実としての、心の準備だと思ってね。でも、頑張って。

事情通さん。
ほんっとーに、いつもありがとうございます。
心の宿です。ここは。
いつか恩返しをしたい。

SPECTやった。

愛媛は阪大が強いんだよね。
高知、香川は？

香川も１昔前までは阪大だったんだけど、今は結構京大も強いんじゃないかな。
実際大学病院の第一外科と泌尿器の教授がそうだし。

四国内の国立大医学部の四国出身者の学生の割合、２０％に満たない。
いったいこれは何を物語っているのであろうか？

合コンするなら、県内でどの大学か、との質問に、
１．ジオスの金髪センセイ
２．同じ医学部の女子学生
３．文理のオツムの程度はいまいちでも、美人（意外とこのカップル多い）
４．徳大か鳴教の医者の娘、ただし美人に限る
５．四国大のヤリマンのコ

今年の香川医科どうなん？

1.ジオスのセンセイ、ええよ。

なかったでっす！
いままで本当にありがとうございました！

>92
ご愁傷・・・

＞１９

そうか・・・残念だったね。

これは、死ぬほど思い焦がれた女性が、目の前で他の
男と結婚してしまうようなもの。
しかし、思いきれないだろうが、現実は現実として受
け入れる事が、今のキミのすべき事。
今は涙を振りきって気を取りなおし、後期に向けて直ち
に頑張ることだよ。
ひょっとしたら、そっちの方にもっと美しい花が咲いて
いるかもよ。

＞87　２つの科だけで言われても・・・。
愛媛だって、大阪以外に、京都・岡山から二人以上きてるよ。

　事情通さん。
どうもありがとうっす。m(_ _)m
自分では、もう来年に向いています。
落ち込んでるというよりも、駄目だった原因を冷静に考えられ、
大変じぶんのためになりました。
あったかい人にも会えて、よかったです。
とっても良い経験だと思えるほどです。
これからも頑張ります！
行く先に、他にもきれいな花が見つかるかもしれないけど、
きれいなんだから、見つかったらうれしいです。
若いうちから、色んな考え方が見つかったり、自分を見直せられてよかったです。

まー、頑張れ。少年。

徳島医に合格しました。
すべり止めの愛大医は受けなくて良かったです。

徳島大行く程度の人間が愛大をすべり止めって言えるのか(w

100

99はいいこと言った。
徳大医落ちて、愛大には通る自信があるなんて、認識あまいんじゃない？

四国って医大は、徳島大学だけになるんじゃないの？
部外者だからあんまり正しくないかも。

私は岡山県出身だけど、中四国は岡大か徳大といわれている（常識）
愛大は充分すべり止めです。

山崎豊子著「白い巨塔」のモデルは
徳島大学医学部ってホント？

あの小説に出てくる「浪速大学」＝岡山大医学部、
「四国辺りでドサまわり」って台詞は、徳島大学のこと？

>>103 中四国は岡大か徳大といわれている（常識）

なんの常識なんだ？
おまえは今年大学受かったのか？

受験生レベルの話は、聞いてて面白い。
野球やサッカーのＴＶ見て、「ヘタクソーッとか、何で
走らないんだよ〜」とか言ってる人みたいにね。
自分ではやれもしないのに。ま、罪は無いか(笑。

野次馬ごっこやるヒマあったら、↓でも見たらどう？

http://plaza3.mbn.or.jp/~tsukamoto/izemi/old/izemi2.htm

いい医者になろうと、頑張ってる子もいるんだよ。

↑　ただ、自分が関係したから、医ゼミを勧めてるだけ？
　　しかも、えらい古いし。

いや、実際に友達が徳大を前期で落ちて
後期で愛大にはいってたよ。
つっても、あくまで一例だから、これがすべてじゃないけど
現実問題としてやっぱりレベル差はあるとおもう。
認めたくなかろうとも。

岡山大医　旧岡山医大
徳島大医　旧徳島医専＋徳島医大
愛媛、高知、香川は前身なし

遅くなったが…１９よ、今年は惜しかったな。
俺も来年再受験で徳大医学部狙いやけど、
来年の今頃イイ目見てられるようにお互い頑張ろうや。

でもさ〜。岡山のすべりどめで、愛媛はいったけど、
徳島おちたら、愛大すべりどめこわいやろ

お遍路さん！！！
頑張りましょう。
ヽ( ﾟAﾟ )ﾉ　ﾔｯﾀﾙﾃﾞ 　
　　(　 へ)
　　く

１１３＞怖くなんか全然なかったよ
徳大はセンター７００あっても不安。
愛大はセンター７００あったら楽勝。
高知医大よりも愛大の方がすべり止めにしやすかった。

ハナツマリでのどやられちゃったよ〜・・・

>>115
傾斜配点で大きく変わるよ。俺が受けたとき５教科712だったけど理科が200点満点だったので
徳島ボーダー比　プラス68点、
愛媛ボーダー比　プラス25点だったよ。

私の知っている人でセンター７４０で徳大医落ちたらしい。
私は７０４だったけど。
徳大はまじで二次勝負でした。
ちなみに岡大も迷ったが、二次の数学が難なのでやめといた。

問題が面白そうだったので後期高知医大を受けました。
人間ドックの診断みたいなのが出て、びっくり！でした

>>119　お遍路さん

で、結果はどうだったの？

>>120　なんとか、受かりました。
でもここでは高知医大は評判悪いですね。
少し心配です。

>>121
そりゃあ、おめでとう。高い倍率を良く頑張ったね。

・・・ここでの評判？(笑
こんな匿名スレなんか、虚々実々で、気にする事はないよ。
実際入って見れば、それまでの受験世界とは一切縁が切れる
わけで、そんなくだらない事より、むしろ受験で苦労した事の
リバウンドを警戒した方がベター。
高知医大は新設国立大の中では結構がんばってる方だと思う。
派遣してもらう所も結構あるし、卒業生の仕上り方の評判が
かなりいい。（四国内の医療関係者に訊いてみてごらん）
ということは、教える方もかなりがんばってるという事じゃ
ないかな。
ただ、問題は県外者が多数を占めるので、卒後の残留組が
少なさそうな事。君もどこでやってもいいんだったら、卒後一
旦大都会で研修受けても、また戻って来てくれれば、ボトム
アップにはなるのじゃないかな。頑張ってください。

>>122
ありがとうございます。倍率、最初は16．9倍だったそうですね。
後から聞いてとても驚きました。
四国内で評判はいいんですね？よかった、少し安心しました。
私は田舎育ちで、「東京は怖い」人間なので
残る可能性が高いと思います。これからしっかり頑張ります！！

age

age!

ところで、１９君はどうなったんだろう。
どこで頑張ってるのかな？
こっちはヨーロッパに出張してきたんだけど、帰国直後に
風邪引いて、時差ボケも加わり寝こんでしまい悲惨な目に。
みなさん、健康にはお気をつけください。

近況報告。
高知医大は新カリキュラムで非常に楽しい授業が展開されています。
講義を受けるだけでなく、積極的に医学の勉強に取り組んでいけるよう
配慮されたカリキュラムで、実習がとても多く、医学を学びたい人には最適だと思います。

愛媛は新卒96／99
他はどうだった？
来年は難かな？

香川医大は県外出身者が多く運転免許の合宿教習みたいな物と言われてるよ。
京阪神などから地元の国立大学医学部には入れない人が私立に行く金もないと
言う人たちがやってきて医師免許取ったらバイバイ。

>129
その通り。だから開業医の子が多い。医局にコネがなくても就職の心配なし。
偏差値60そこそことの噂もある。

>>129
でも、医者になりたかったんだったらそれでもいいやん。
今後、国立大の医学部の定員が大幅に削減される見通しだからね。
１年でもどっかに早く入ったが勝ち。「どこの大学出たか」よりも
「どこの、どの先生について修行したか」の方が評価されるし。
受験生レベルでの有名大学は必ずしも現実とは一致しない。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1006606642/
こっちも参考に

医学部の格（全国版）
　東京、京都、東北、九州、北海道、名古屋、大阪
旧医科大学（７）：
　長崎、京都府立医、金沢、岡山、千葉、熊本、新潟
　（ちなみにこれは時代順）
旧医学専門学校：新八＋札医（９）：順不同
　東京医歯、広島、札幌医、弘前、群馬、信州、徳島、鳥取、鹿児島
旧医学専門学校：他（１０）：順不同
　神戸、大阪市立、岐阜、三重、山口、奈良県立医、
　和歌山県立医、福島県立医、横浜市立、名古屋市立
新設：順不同
　旭川医、秋田、香川医、佐賀医、山形、筑波、福井医、
　滋賀医、愛媛、高知医、島根医、山梨医、浜松医、富山医薬
　大分医、宮崎医、琉球

受験生の諸君へ。
これからの大学の評価は、インパクトポイントなどが重視されます。偏差値よりも、希望大学の論文数や、業績を重視した方がよいでしょう。
また、関連病院の質・量も重要です。
ただし、医局人事で出世するつもりがないのなら、医学部卒業の時点で好きな医局を選べることが多いので大学はどこでもよいという考え方もあります。
医局人事で出世を希望するのなら、そつ後の進路も考えた大学選びが必要になるでしょう。やはり、自校出身のDrとそうでないDrは人事や研究で多少の格差を付けられる可能性があります。

インパクトポイント?

ファクター？

四国の医大医学部の定員を６０人に減らして臨床医養成学校に特化すれば、
医者過剰の緩和になるし、四国内での関連病院争奪戦も不要になって、
仲良く余生を過ごせるのでわ？統廃合などしなくていいだろう？

医学部定員を60人にすれば、残るのは何人になると思ってんだ・・・。
うちなら外科０人確定だな

>>136
推薦、面接、小論文で地元優先とすれば４０人は残るだろう。県内の関連病院の
維持くらいできる。もともと地方医大の定員は６０人ぐらいだった。
今でも和医大は６０人でやってるよ。

現時点で地元優先だが、地元民すら入局しなかったりする。

あぼーん

１９氏と同じく医学部を夢見てことし受験です
でも昨日の駿台のハイレベル模試が余りにも難しくてちょっと凹み気味…
徳大のいいウワサでも聞いて和みたいです

お互い頑張りましょう！　ｵﾘｬｰ
>>141

四国の医学部出てもろくな就職先なし。開業しないと儲からないよ。
開業には金かかるし、大学病院居たって、安月給で、研究の手伝いさせられるだけだ。
どこがいいんだ？