セクハラについて

今月初旬某お役所の職員の方々と飲んだ際、ある１人の課長さんに、
スカートの中に手を入れられ、触られたり、ブラはずされて生チチもまれるわ、大変な目にあいました。
これって、訴えるべき？？
誰か、意見を・・・

もし、相手が市役所関係なら、「中村市長へのわくわくメール」が一番有効と思うよ。ここんとこの市職員の不祥事続きで、
かなり神経過敏になってるから。

ま、まじっすか・・・。
課長は実名で晒してあげるべきでしょう。

四国さん！「中村市長へのわくわくメール」って、どこですか？
教えてください！お願いしますぅ。

これか？
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/square/wakuwaku/post.html

セクハラじゃなくて強制わいせつ（刑法176条）だよ。
よって、市役所ではなく、警察等、捜査機関に訴えた方がいいよ。

とんでもない奴やなぁ。「助さん角さん、懲らしめてやりなさい！」と言いたいよ。
>>6さんの言う通りに捜査機関に相談してみたら？

それって本当の話、今時まだそんなことしてる人っているんだ！
それにしても大胆すぎる、ちょっと尻をなでるぐらいだったらまだしも・・・

でも嫌だったら何故その場で殴らなかったの？
この手の輩は一度甘い顔をするとどんどんエスカレートすると思うよ、
それとその場に居た人は気がつかなかったのかな、知って知らぬ振りだとしたら
その場の人は皆、同罪だよ！

一番、効果的なのはフェミニズム団体に訴えたら・・・俺、この団体嫌いだけど。

ﾘｯﾊﾟﾅﾊﾝｻﾞｲ
ｳｯﾀｴﾛ!

毎年やってんだろうなぁ、弱みにつけこんで、
まじで強制猥褻。
あの有名なセクハラ鳴門教育大教授の行為は
「頻繁に手紙を送る」等でセクハラだぞ

松山市役所かー。騒ぐなら今が騒ぎ時かなあ。
新聞社はどう?ダメか?警察には「性犯罪」として
ちゃんと言った方がいいけど、裁判になると
すっごく恥ずかしいこと聞かれるよね。未だに
「誘ったんじゃないか?」って聞くバカもいるし。
だから本当は市役所の中できちんとすませられるのが
被害者としてはつらくないかな。
ときひろ君にはちゃんとメールして置きなさい。

まず、警察に告訴する。

次に、民事で被疑者に内容証明で賠償金請求したら？
受理番号と担当の警察官の氏名、階級も記入してね。

ちと許せんですな。
俺も大学時代に研究室で似たような教授がいたからね・・・そこまでのロウゼキはしてないけど。
ここは出るトコ出て晒してやるべきだと思いますが。
ただ、先に証人とか証拠を見つけとくのがよろしいかと。
あの手の連中はどんな手をつかってももみ消そうとするからな〜
不ら外しも生チチもむのも双方合意の上で、っていうのがステキなオトナの
作法だというのをわからせてやらねば。
１さん、ここでイッパツオトコを見せてくれ（と、一応軽くボケておく）。

ところであなたの職業はなんですか。

>>14
違ってたら１さんに申し訳ないのだがコンパニオンかその類では？
普通、セクハラ訴えようかという女性が生ちちなんて表現しないよ！

>セクハラ訴えようかという女性が生ちちなんて表現しないよ！

そうか〜？
漏れの周りの女性（ＯＬ）普通に使ってるぞ。

ももちんは、ちなみに職業→公務員なり。
いっぱい、意見が聞けて、嬉しい。
参考にします♪

しかし、こうやって聞いていても松山で公務員やってるってことは縁故とかあったり
するやろうから、結局強い行動（告発＆民事訴追）まではいかんやろうな。
親に「ももちゃん、私らの世間体もあるからねぇ」なんて言われてね・・・・・。

かくして松山のセクハラは遣ったモン勝ち状態が続くのやろうな。
松山に限らず縁故社会の田舎ではありがちとオモワレ（ｗ

本人が本当にマジギレしてたら後先考えずに書込む前に警察いくと思うぞ。

>>18 Ｔｂ氏
同意。公務員同士となると、
本人にどれだけ「コトを荒立てる」覚悟があるかやね。問題は。

>>17 もも氏
個人でイロイロ動いて周りから押さえ込まれるよりも
セクハラ方面に明るい弁護士にでも相談して
しっかり方向性を打ち出してから行動するのが吉と思われ。

徳島県の阿南市で今年の6月頃セクハラ訴訟があったんで関連記事を
http://www.topics.or.jp/Old_news/n01100210.html
http://www6.ocn.ne.jp/~jcpag/tayori276.htm

もも氏
絶対に行動すべし
酒の席での悪ふざけは許してもらえると思っているオヤジをつるし上げるのだ！

女性はなかなか現場では毅然とした拒絶の態度はとりにくいと思うね。
だからといってそれにつけ込むのは最低。
私(♂)の職場は若い女性が多いがセクハラなんか絶対許されない雰囲気だよ。
私は酒も飲むしおねいちゃんの居るお店にも行くけど、酒に酔ってのセクハラ
行為など許さんよ。まして職場の集まりならなおさらだね。
今朝の愛媛新聞にも出てたけど市役所の綱紀の緩みについては中村市長も大いに
心を痛めているだろうから、しっかりと証拠を固めて訴えれば取り上げてくれる
と思うよ。是非ともやって欲しい。

皆様、ご意見ありがとうございます。
すぐ、行動に移してない理由ですけれど、自分の名前がでるのはいいのだけれど、一緒にいた人達に迷惑がかかるのは避けたいの。
すごく可愛がってくれてた人もいるし、でも、事件にすると、その人達も呼ばれたり、イロイロ言われたりするのかなぁと思うと動きにくいのです。
ちなみに、証拠がなければ、ダメなのですか？

ちなみに松山市では、ナイので。。。
松山市役所で　”ドキッ”とされた方、ごめんなさい（笑）
ちなみに　課長→伊○○○市役所
　　　　　もも→外部団体職員　　　です。

伊予三島の課長やね。
夜逃げさせてまえ！

>>23 もも氏
じゃ、これか？
http://srv.city.iyomishima.ehime.jp/netkun/mailto/mail_form.cfm?version=mishima
つか、立場を利用した最低&ありがちなパターンやな
「そんなモン、どこでもあるこっちゃ」の一言で片づけられそうな・・・
けど、他に泣いてる子は間違いなく居るはずなんで
放置はして欲しくないなぁ。今後のコトも考えると。

>>22
＞一緒にいた人達に迷惑がかかるのは避けたいの。
＞すごく可愛がってくれてた人もいるし、でも、事件にすると、
＞その人達も呼ばれたり、イロイロ言われたりするのかなぁ

もちろんその場に居て見て見ぬ振りをしてたかたにも責任ありますよ。
犯罪行為を見て止めないのも立派な犯罪だと思うのですが・・・
何人も同席者が居る場で堂々とセクハラするなんて確信犯ですね。
私は思い切って行動に移すのが良いと思いますよ。

いいじゃねぇか、チチの１つや２つ。

>>27
自分のチチ触っとき。

そうします。

ゆるせーーーん(｀へ´)フンッ。
飲みの席では、大小に関わらずまだまだ現実にあることだけど、それにしても
悪質ですねぇ。さぞ気持ち悪かったこととお察しします。
とりあえず、無料で法律相談や女性相談など設置しているとこもあるので、
まずそちらに相談してみるのもよいかも。

参考までに。こんなんありました。電話相談もあるみたいです。
http://www.pref.ehime.jp/osirase/women2.htm

＞四国さん
ビンゴです。誰か追い込んで（笑）

＞おっさん
そうです。でも、そこにしても、つぶされる・・・・

＞ｔｂ
他の人もそこまでとは思ってなかったらしいの
見えないよーに触ってくるんだもん・・・

＞りりさん
ありがとうございます。
早速、明日電話してみます。

＞課長
チチもヤなヤツに触られると減るんだよっっっ

２５にここを貼り付けたらどぉ？

ま、これだけ情報＆応援くれたんだから
とにかく行動起さんとね＞もも氏
がんばって！

＞四国さん
これからがんばります。ありがとうございます。

・・・張り付け・・・・名案なり！＜でもどうやって（笑）

伊予三島辺りだと、メール見た途端に
職員が全員一致でもみ消し工作しそうな気が・・。

うーんっ！

いかにもありそうやね。（激怒

>>35
もみ消したりしたら。。。その時は我ら２ちゃんねら〜の出番っすよね。

>>もも氏
一度、然るべき所へ出すべきです。
それでもみ消されそうになったら、また書込み実況でお願いします。
四国ン万人を誇るここの住人が味方ですよんっ。

ggg

＞＞ももさん
民事責任の追及、刑事責任の追及、人事上の不利益処分、いずれの手続を
求めるにしても証拠は必要です。しかも、その場にいなかった第三者であ
る裁判官や懲戒処分権を持つ者を納得させるだけの動かぬ証拠ってやつが
必要です。
本件に限ると、当事者の証言、周りにいた者たちの証言が、まずは証拠と
いうことになります。となると、巻き込みたくない人たちを巻き込むのは
必然です。前々からその課長からセクハラ行為を受けていた、というので
あれば合わせ技一本の余地も出てはくるのでしょうが、まずは当事者及び
すぐ近くにいた者たちの証言が決め手となるはずです。
ただ、課長は人生をかけて事実を否定し、どんな手段を使ってでも争おう
とするはずです。あなたに本気でやる気があるのなら、セクハラ問題に熱
心な若手の弁護士でも探し、味方になってくれそうな証人を固めてから事
に当たる必要があるのではないでしょうか。もう一つ言えば、本件の場合
世間の一般的な大人の判断だと、内輪の飲み会とは言え衆人環視の中でそ
こまでのことは普通はやれない、という結論に落ち着きやすいのではない
でしょうか。裁判官が判断に困った場合、そのような論法を採ることは十
分に予想されます。ですから、あなたがお世話になったという方々の証言
が、最後の砦になってしまうのです。とりとめのない文章になりましたが、
このとんでもない課長から勝ちを収めるには、再び傷つくことを恐れてい
てはだめだということです。

司法試験受験生は出てこないで下さいね（w

>>38
刑事と民事一緒にすなー。

公務員と言いながら「外部団体職員」と言っているあたりに多少の疑問はあるんですが、
市にベッタリな団体だとしたら、周りの人が協力してくれるかどうか難しいですね。
このご時世なら、マスコミにたれ込むのも１つの手だと思いますよ。
被害妄想のたれ込みがそのまま記事になって、
相手にとんでもない被害を与えることもありますし(w

伊予三島age♪

＞＞３８さん
刑事と民事で結論が異なることを、裁判官が恐れるのを知らないのですか。
刑事裁判が終わるまで、民事裁判が事実上停止されることもざらなんですよ。
＞＞３９さん
敏感に反応したところを見ると、あなたが受験生か、その周辺にいる人なのでは。
ちなみに、私は受験生ではありません。一公務員です。

＞＞４０さん　＞＞３９さんの誤りです。

伊予三島市○会○員をしている○○○です。
○員の中で、一番若い奴と思っていただければ解ると思います。
職員さんより、ひどい内容の投稿があると教えて頂き、訪問した次第です。
ももさんの書き込みを読ませていただき、行政に携わる者の一人として、
許せない気持ちで、それも当市の不祥事とあれば・・・・
表ざたにして戦う気があるのか否かは別として、相談できる事があれば声をかけてください。
ももさんの意見を充分尊重した上で、協力させて頂きますから。
差し支え無い程度で詳細を教えて頂けないでしょうか？
宜しければメールへお願い致します。

それははっきり銭にすべきです（きっぱり！）

>>45
おおっ、伊予三島市市○議○の方がサポートにつくとは心強い。
↓この本の著者だよね。(w
http://www.kantool.co.jp/tebiki.htm

そんなことよりも
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/2220/sub1.html
の、日本人離れした谷上勉ちゃん萌え

おお！イイぞ！
強力助っ人登場だ！

つーか
>>45
もう、削除依頼が出されてんですけど・・・
がんばれ市会○員っ

1の文章、リモートホスト、職業は初め公務員と言いながら外部団体職員に変わったあたり胡散臭さを感じますね。何か裏がありそうです。

>>45
がんばれ〜。セクハラはゼッタイゆるさん。団塊ドキュンを撲滅してくれ！

＞５０
身分的には公務員ですから。

＞市○会○員さん
私、貴方と面識ありますよ。多分名前も知ってると思います。
また、連絡します。ありがとうございます。

ももさんの言う行為が現実にあったのでしょうか？
現実にあったなら許される行為ではないと思います。
が、宴会の席でされたのでしょうか。
何人の方々と飲み会をされたのかはわかりませんが、みんないるところで、スカートの中触られたり、ブラジャーはずして生乳揉まれたたりする？
現実ならば、それを周りで見ていて黙認してる人たちにも問題あるんでないでしょうか。
みんながいる前でそのような行為をするということが、私には理解できないのです。
事実なら、セクハラの粋は超えてるんじゃないでしょうか．．．
周りにいる方々をかばっておられるようですが、その辺もよくわかりません。
ここの書き込み内容だけでは判断し難いものもありますので、せっかくの力添えを名乗り出て下さった、市○会○員さんに事情をよ〜く話されて、今後の対応をしていただきたいと思います。

愛媛県建設業協会本部のセクハラ大魔王に気をつけろ。

53番に同意。
このスレッドって、その時知らんぷりを決め込んでしまった周囲の、特に女性が
自戒も込めて立てたものなのでは。
あるいは、そういうことを又聞きした誰かが、義憤に駆られて立てたものとか。
行為の内容、悪質さの程度からして、とうてい我慢がならないものなのに、被害
者ご本人の怒りが伝わってこないんですよねえ。私ならその場で頭から酒ぶっか
けますけどね。

>>43乃至44
＞刑事と民事で結論が異なることを、裁判官が恐れるのを知らないのですか。
　刑事裁判が終わるまで、民事裁判が事実上停止されることもざらなんですよ。

ごめん知らなかったYO。
自由心象主義って嘘なのね。
でも。この前刑事と民事で異なる判決出てなかったかな？
刑事が無罪になって、民事で損害賠償認めたやつ。

たしか、強制猥褻罪（刑176）は親告罪だから六ヶ月過ぎると告訴できなくなるよ。（刑訴235）
不法行為に基づく損害賠償請求（民709）は三年間だけど。（民724）

＞＞５６さんへ
あれは、極めて例外的な話ですね。裁判の独立、裁判官の独立の見本みたいな話
です。ご両親の執念に拍手喝采ですね。
本件の場合、課長がそういう行為に及んだか否か、事実は一つなんでしょうが、
民事裁判の場合事実を浮き彫りにするには制度上限界がありますからね。その
点、刑事の場合はお国が代わって捜査、起訴し、犯罪があったかなかったか一応
とことんやってくれますからね（これが、最近はそうでもなかったりするから困
る。）。
強制猥褻で公判維持が可能と検察官が判断して公判請求してくれると、他の手続
は随分楽に進むと思いますよ。もしそうなったら、課長さん恥ずかしくて耐えら
れないかもしれませんしね。
けど、これって本当にあった話なんですかね。

>>47
そうです、私は市○会○員であると同時に、排水管清掃の仕事をしており・・・
それ違うって！！
でも、おっさん@徳島さん、よく谷上勉を探しだしましたね〜。
あのマイナーなHPを見つけられたご努力に敬意を表します！！
>>49
一部、今後問題となる可能性がある表現がございましたので、削除依頼を致しましたが、
その後ある方より了解を頂きましたので、削除依頼を取り消すように依頼を致しました。

>59　…昔のマンガの主人公と同じ名前ですな。
「XXXしっかりしなさい」、でしたっけ？

現場でひっぱたいたり、酒ぶっかけたりって、ドラマではありがちだけど、現実には、かなり勇気のいるアクションだと思います。
宴席も場数をふめば、じゃけんにならずに触らせない話術とか、自分の身を守る手が見につくものだけど、慣れないうちは難しいですよね。
裁判にまでなると、長いし、不快な思いもするだろうし、ももさんが、２次被害を受けないように正義の味方の元排管工の方に（笑）よしなに解決してほしいものです。
しかし４５番の伏せ字部分を「伊●●●市で会社員をしている」と読んでしまった私は、しばらく？？？でした。
逝ってきます。

その場で声も出せない女、いるのかもしれないけど、社会人として一人前じゃな
いね。
周りにいて、気づきながら制止できない同僚たち、そんな連中と一緒の職場も嫌
だね。
あと、そんなセクハラ男が管理職ポストでいられる組織は、もっと嫌だ。
あああ、まともなところに就職できてホント良かったよ。でも、うちの娘はその
あたり十分に教育したいと思ったね。

皆様、いろんなご意見ありがとうございます。

皆様の中に、そのような行為がどうあったか疑問な所があるように思いましたのでカキコしました。
私は普段は、少々飲み会でエッチな会話がでても返しますし、他の人も冗談かなっと思うような触られ方、
もしくは抱きつかれても「ハイハイ」くらいで適当にながす、お気楽キャラに通してました。
上記であった「チチの一つや二つ」くらいの勢いで、あまり、怒った事は無かったです。
この人には、いままでもイロイロエッチな事は言われてきました。
過去、飲み会でスカートめくられました。でも、問題にしたことありません。
でもこの時は「他の人に分からないように、抵抗できにくいときに」「限度を超えたさわり方」
こういう、陰湿なのがムカツク、傷つくのです。
触りたいのだったら、コソッと触らずに口説き落としてから触れっっっっみたいな感じ
（↑まぁ口説かれても断りますが）
それと、私から怒りが伝わってこないとのカキコもありましたが、
私にとって、こういう行為の時の怒りの表し方も、対処の仕方も、こんな屈辱的な事を
されたのは生まれて初めてなので、どう文章で言い表したらよいのか検討つかないし
また、一つの行動を起こすにしても、ここで書き込む事にしても勇気もいるし、また
イロイロな人に相談するにしても勇気のいる事なんです（わかってくれたら・・）
いまでも、まだどう行動したらいいか自分でもわかりません。

スナックで踊らされて（店も薄暗かった事もありますが）、その最中に後ろから、ブラをはずされ、
上着の下から手を入れてこられて・・・さすがにこの時は、座り込んで泣くしかできなくてそのまま帰らしてもらったのです。
泣いて帰るしか無かった気持ち分かりますか？

＞○○議○さん。
早く返事下さいね。まってます。
誰かわかりましたよね？

＞りりさん
後から思い返して、酒ぶっかけときゃ・・・とも思いました。
でも、そんな余裕なかったです。
気持ちを分かってくれてうれしいです。

>>63
疑って申し訳ありませんでした・・・あまりにも書き込みが軽かったのと
カラオケでデュエットを強要するだけでセクハラといわれる時代に課長の行為は
あまりにも現実離れしていたものでにわかには信じることは出来ませんでした。

俺は男なのでそんな事されて黙って耐える女性の気持ちは分からないけど、やはり
そこは耐えるのではなく怒りを行動で表しても良いのでは？
そうすることで少しでもあなたの様な思いをする女性が減るのではないでしょうか？
男ってのは馬鹿なのでお触りしてもにこにこしてたら「こりぁいける」とか
勘違いしてどんどんエスカレートするよ・・・酒の場ならなおさらだよ。

課長にあなたの納得のいくペナルティが課せられることを祈ってます。

うーん。それにしてもひどいよねぇ。かわいそうに。こわかったやろなぁ。
桃＼(・_・)ヨシヨシ
書き込み見ていると、ももさんって、元はかなりさばさばした明るい子みたい
だけど、変にトラウマにしないようにね。
でもカラオケ強要されてセクハラってのはまだまだ田舎の方では（伊予三島の
みなさんごめんなさい。私も田舎もんです）難しいと思います。
まして、職場で繋がりがあれば、しょっちゅう顔あわせるだろうし、公務員（？）
同士だと双方ほぼ一生の職場だからなおさらだよねぇ。
周りの人も事なかれで済めばそれが一番と思うだろうし、かえって、ももさんの方を
悪く言う人も出てくるかもしれない。
とにかく自分をしっかり持って、事実関係をメモにでもとって、次のアクションまで
元気を蓄えてがんばってください。

64番さんに同意。
組織内で発生したセクハラを問題にする場合、人事担当者は女性側の非をまず
抜きにして事に当たらねばならないという原則がありますが（個人的にはそう
は思わない。）、ご本人さんの書かれたであろう文章を読む限り、こりゃ課長
に狙い撃ちされたなというのが正直な感想です。64番さんご指摘のとおり、男
も狡いもので、こりゃ危ないなと思わせる女性には、なかなか手出ししないも
のです。課長は常日頃のあなたとの交流から、それこそ「こりゃいける」と思
ったからこそ一線を越えてきたのではないでしょうか。また、そこには計画性
や常習性も見て取れるのです。よくよく聞いてみたら、被害者がごろごろいた
なんて事態も十分に考えられます。
もし、あなたがこのまま泣き寝入りでもするようなことがあったら、それこそ
課長の思うつぼだと思います。市役所なら総務課にセクハラ問題担当者はいる
だろうし、良く知った方で相談も気まずいというのなら、地元弁護士会のセク
ハラ委員会みたいなところへ相談しに行ってみては。年配の方だったかもしれ
ないけど、川之江には女性の弁護士さんもいたように思いますしね。とにかく
泣き寝入りは禁物。世の男ども、特に田舎のオッチャンどもに思い知らせる必
要ありだと思います。とにかく、ガンバレ！ファイト！ファイト！

＞63ももさんへ
メール頂き驚きました。
この街も狭いですね、○○会の同じメンバーとは・・・・
会の中では私の方が後輩ですし、できる限りの協力はさせて頂きます。
ここの常連さん方も応援してくれている事だし・・頑張りましょうね！

ももさんの詳細な報告により、なんとなく状況もわかってまいりました。
ももさんは配管清掃の市○会○員さんとお知りあいであるようですし、協力いただ
き対策を講じることが得策と考えます。
２ちゃんねるとはいえ、ここまでの話題となった以上、市役所側の適切な対応も期
待したいですね。

>>68 じゃけ氏
だから、配管清掃じゃないって(w

それはそーと一挙進展の予感。期待してます〜。

>>68 じゃけ氏
あと、もいっこ。２ちゃんねるでもないって。

＞おっさん＠徳島

し、失礼いたしました。

＞67伊予三島の・・・さん
ありがとうございます。頼りにしてますので、宜しくお願いいたします。
ちなみに○○会は今、一年目なので、同期では？？
私も幽霊部員なので（笑）

＞常連の皆様。
ここでこうやって応援してくれるのに本当に救われてます。
ありがとうございます。

で、彼女腹は決まったの？

そうそう、市○会○員さんには話ししたのでしょうか？

１は
（ア）課長の足を引っ張ろうとしている
（イ）お金を取りたい
（ウ）ネタ、その他

職業は
（Ａ）宴会コンパニオン、スナック従業員
（Ｂ）市の職員
（Ｃ）その他

課長は宴会の席で（Ａ）の父をもんだ。
現場を見た（Ｂ）が、（ア）の動機でスレ立てた。
以上。

読みにくかっったので再掲
１は
（ア）課長の足を引っ張ろうとしている
（イ）お金を取りたい
（ウ）ネタ、その他
職業は
（Ａ）宴会コンパニオン、スナック従業員
（Ｂ）市の職員
（Ｃ）その他
課長は宴会の席で（Ａ）の父をもんだ。
現場を見た（Ｂ）が、（ア）の動機でスレ立てた。

＞四国さん、じゃけさん
腹、相談中です。
市○議○さんには話は聞いて頂きました。
（↑頼りにしてるわ♪）
これからの事は・・・相談中ですので・・・。
カキコは控えさせてもらいます。（←スミマセン・・・）

＞シルクカップさん
��(￣▽￣;)!!もしかして某課長の回し者か？

>>汁粉茶碗さんへ、あれ、シルクカップか？
盛り上がった雰囲気をぶち壊すナイスな突っ込みありがとう。
もしもご指摘のとおりなら、スレ立てた御仁も危ない橋を渡ることになり
ますわな。ご指摘は、少し穿った見方だと思うねえ。リリさんは、いかがかな。

＞ももさんへ
これからの事は慎重に！カキコ自粛賛成です。裁判が係属した場合などは特に。
その方が裁判所受けもよろしい。ガンバレよ。そして、くたばれセクハラ親父！

1は家から書いているのかな。そうだとすると今までの書き込み時間から夜勤をやっている公務員としか考えられないのですが、間違っていますか。

>汁粉茶碗さんへ、あれ、シルクカップさんでしたっけ。
これだけ壮大なストーリーのネタなら、それはそれですごいかも。
ネタが見抜けない人は見抜けない人が悪いのです。

もちろん、私は真実と信じています。
ももさん、７８さん同様私も自粛賛成ですよ。
慎重に、でも怒りを忘れずに、がんばってね。

６３の書き込みを見る限りネタとは思えないが仮にネタであったとしても
男がセクハラについて考えさせられる機会が出来たことは良いことだよ。

これから忘年会シーズンを迎える、男性諸君気をつけよう・・・俺も気をつけよう！

>76
は、ネタと決め付けているのではなく、３択式の推理になっていると思われます。

>>57
法改正で性犯罪に関する告訴期間の制限は無くなりました。

ということで文句あるなら警察にいきましょう。

シルクカップさんの視点も、刑事・民事事件として捉えるには必要ですが
宴席なら証人（目撃者）もいるでしょうから、そうした見方も退けられる
のでは？

がんばれー！！＞桃
応援してるぞー！！

今月初旬某お役所の職員の方々と飲んだ際、ある１人の課長さんに、
スカートの中に手を入れられ、触られたり、ブラはずされて生チチもまれるわ、大変な目にあいました。
これって、訴えるべき？？
誰か、意見を・・・

この一言でこれだけの味方ができます。
こういう日本人の体質が多くの冤罪を生みます。
女性の性犯罪被害者としての嘘証言がどれだけの冤罪をもたらしたことか。

ももさん、あなたを疑っているわけではありません。
ただ、前述の良い例だったので。
アドバイスに移ります。
民事のことはよく知りません。すいません。
刑事事件として告訴することについては、かなり険しい道になるものと思われます。
１物的証拠がない　２警察は一連の冤罪を含む不祥事によって、事実を特定する事が困難な事犯についての捜査に消極的
からです。
警察署に本事犯について相談にいけば親身になって相談には乗ってくれるでしょうが、内心警察にとって「嫌な」事犯であることは間違いないはずです。

民事、または内部での解決をおすすめします。

役所関係で内部で円満に解決ってのは難しいんちゃう？
役所の課長っつたらかなりの立場だからね。

同じ役所でも国関係と地方関係ではコロッと違いますよね。情実採用が半ば公然と
行われているような田舎の市役所で、内部の監察的機構が十分に機能するはずがな
いですよね。高松区検の副検事がセクハラが原因で退職していたことが、この前新
聞テレビ等で報道されていましたが、伊予三島市役所にそこまでのことを期待する
のは、ちと無理なのではないでしょうか。
それと、＞８７さん。「どれだけの冤罪をもたらしたことか。」ってカキコしてる
けど、何か根拠になる数字をお持ちなんですか。強姦被害にあっても口を閉ざした
ままの女性の方が、私しゃ数が多いような気がしてならなないんですけどねえ。

教習所教官は？

＞＞８８
そのとおり、難しいでしょう。
＞＞８９
根拠となる数字は「強姦被害にあっても口を閉ざしたままの女性」
の正確な数が把握できないから「冤罪」の数と比べることはできません。
確かに「女性の性犯罪に関する嘘証言がもたらした冤罪の数」よりも
「強姦被害にあっても口を閉ざしたままの女性」は多いかもしれませんね。
わたしはただ、こういう事犯については冤罪の可能性を否定できないのに、
＞＞１の証言だけでこれだけの人が「桃さん側」につく日本人の体質に
危機感を感じてるだけです。
これでは、男性が、女性に、「触られた」と言われるだけで、
証拠もないのに周りの人から白い目で見られることになります。
ちなみにわたしは男ですが、そういう社会は単純に嫌です。

うーん

ううーん

ゆゆしきもんだいだ

ひでえ！ゆるせねえ！
僕の友達の女性も上司にセクハラされて（と、いうかレイプ・・・）
泣き寝入りして泣く泣く会社を退職してすげえかわいそう。
男の人が怖くなって今でもかなりオドオドしながら会話している、友人にさえ。
セクハラ親父ぜってえゆるせねえ！！！　たたきのめすべし！！

＞91
　自分が男で「触られた」と言われる立場だから、
また触る可能性があるが故の発言ともとられてしまうのでは。

＞＞９５
同感です。わたしの彼女も職場でセクハラの被害にあっています。（ももさんほどのものではありませんが）
絶対に許せません。現在、このスレも参考にして対応策を練っています。
「訴えるぞ」等、おどしをかければセクハラをやめさせることは簡単だと思います。
なにより障害となるのが、その後、彼女（被害者）が何もなかったかのように仕事ができるか、職場の雰囲気がギクシャクしないかということです。
とくにわたしの彼女の場合、１被疑者が被害者の直属の上司である、２被害者はやっとの思いで就職したものであり、セクハラの被害を除けば仕事、職場、待遇等に極めて満足している
の２点から、アクションを起こしにくいという問題があるわけです。
非常にもどかしい。

セクハラってなんだろう？

男が親しみをこめての行動が女性に嫌われてる男ならそれがセクハラになり
同じ行動でもその時の女性の機嫌によりセクハラになったりならなかったり
はっきり白、黒と判断出来ないグレーゾーンは女性に判断を委ねなければならない。
そのあたりが男側が「セクハラ」という言葉に何となく胡散臭さ感じるのではないかな。
>>95
レイプされて泣き寝入りして会社を退職！
そりゃ泣き寝入りする方がおかしいよ、セクハラじゃなく犯罪ではないか！
泣き寝入りなんかするからそんな親父が跳梁跋扈するのだよ。

１さんその後どうしてるのかな？ちょっと気になるな。

＞９１さんへ
では、立場を変えてお考えください。無理矢理オッパイを触られた、下着の中に手
を入れられて性器を触られた等々、普通女性が口にするのも恥ずかしいような行為
を受けたと真摯に訴えているのに、そんなはずがあるわけがないと、その女性が所
属する社会の大部分の人たちがその訴えに耳を貸さないとしたら、そんな社会、あ
なたはお好きですか。
だいたい、そういう事実があった、なかったなどということは、このスレッドを見
た個人個人が自由に判断して良いことで、否定的に見る方が正しいかのような論調
はいかがなものだろうか。今まで声を上げられなかった、今も声を上げられないで
いる女たちが確実にいることを、鈍感で馬鹿な男どもは思い知る必要ある。

＞９８さんへ
セクハラの基準が「女性の機嫌」にあるのではないか、「女性に判断を委ね
なければならない」のではないかとのご指摘、そのとおりです。でも、それ
で正当なのです。嫌なことは、どこまでいっても嫌なのです。嫌よ、嫌も好
きのうち、ではないのです。これらは、男社会が自分たちの都合で作り上げ
た、自己弁護のための理屈に過ぎないのです。逆を想像してご覧なさい。今
や時代が変わりつつあるから、容易に想像できるでしょう。三段腹のオバチ
ャンが、職場での地位を利用して、美青年に関係を迫る場面を！この時、こ
の美青年に、その職場でそういう事に煩わされないで快適に働く権利が認め
られないとしたらどうでしょうか。
それと、性犯罪は、性犯罪です。セクハラの範疇に含めることも可能ですが、
刑罰の対象になる以上、別個に考えるべきです。そして、本件の場合、もも
氏の供述どおりなら立派な強制猥褻です。泣き寝入りは、第２、第３の被害
者を生むと思われます。

＞９７さんへ
たとえ相手がとんでもないことをしている場合でも、それを問題にするこちら側は
真っ当な手段で対抗しなくてはなりません。「おどしをかける」ようなことは、控
えるべきかと思います。「警告」？ならいいのかもしれませんが。
国のお役所でさえ、ひとたびセクハラ問題が浮上すると、当の女性はトラブルメー
カーと見られがちです。セクハラ相談窓口を組織内に設置し、職員研修を定期的に
実施していてもです。もし、彼女を本当に守りたいなら、最悪退職に至るような場
合は、そのような劣悪な職場環境を放置した会社の法的責任を追求することまで考
えておく必要があるのではないでしょうか。

全部スレ見てないから意見かぶるかもしれんけど、その会社に未練ないんやったら
訴えて金まきあげて辞めたったらいいんやない？俺ならそうする！

俺は男だけどアメリカのNYで、自分よかひとまわり大きい黒人にナンパされそうになった。
以降、短絡的だけどアメリカ滞在中に夜中に暗闇を一人歩きするのが恐くなった。
（まだ市長がジュリアーニじゃなかったので、犯罪率は高かった）
まさかとは思うが、暗闇に引きずりこまれてレイプなんてことになると洒落にならないし。
それに相手が日本人ならまだしも、一目見て「こりゃ絶対勝てない」って奴らばかり。
勿論日本では夜中にどんなに一人歩きしても恐怖感を持ったことはないし、未だにない。
（ちなみにこの話を日本で知人にすると大笑いされる。爆笑されるくらいだから俺が
美青年なわけはない・・・が、東洋系の青年が狙われやすいのは事実）
で、俺の場合は日本に帰ればどおってことはないんだが、考えてみれば女性は
日本にいても常にそんな生活をしているんだな、とその時初めて思った。
男と女は同じ世界に住んでても、おのおの見えてる世界がこんなに違うんだって
わかってショックだったよ。

>今まで声を上げられなかった、今も声を上げられないで
>いる女たちが確実にいることを、鈍感で馬鹿な男どもは思い知る必要ある。
俺も男だから自分のことを「鈍感で馬鹿な男」って風には認めたくは
ないんだけど（笑）、上のようなことを体験しない限りわからなかった、って
ことなんで、それはその通りだと思う。
で、結局・・・もしも自分がレイプ、もしくはセクハラされることに比べれば自分が白い目で
見られることなんて屁でもねーよ、なんて俺は思ったけどね（あくまで、俺個人はね）。

>>99
一時、中村幸子なる人物が２ｃｈを賑わした、この女子高生は電車での通学途中に
近くにいる男に痴漢との疑いをかけ数人の男からなんと数百万円を受け取っていた。
事の真偽は俺には分からないけど通常の裁判などでは疑わしきは被告の利益だけど
痴漢、セクハラ等はそうはなっていない・・・極端にいえば女性が気にくわない
上司を誘い、後に犯されたといえば組織から追い出すことも可能である。
９１さんはそういう風潮に対しての危険性を述べてるのではないかな。
>>100
セクハラの判断基準がそんなに曖昧で良いのでしょうか？
セクハラの定義が個々の女性によって違うとなれば今度は男側が女性の顔色を窺い
ながら生きていくって事だよ・・・過去、家庭で女性が夫の顔色を窺ってたように。
それで満足なのかな、でもこれじゃ男女同権じゃないね。

俺は１さんの事例は犯罪であってセクハラとは思ってない。
問題にしているのは男が女性に気を使って投げかける言動すら「いや」という理由のみで
セクハラになるって事だよ。
男か女性か知らないけど１００さんの言い分だとそうだよね！

かなり昔のことですが・・
仕事中、年配の上役にすれ違いざま、服の上から胸をつかまれた。
「なにするんですか！」と叫んだら、同僚に
「そんなに大声を出すほどのことか」と非難されたよ。(^_^メ)

１さん、がんがれ〜！

セクハラは犯罪じゃ。っつーか、金とか罪じゃなくて
「やめろ」というたらやめたらええんじゃ。その前に
「やめろ」と言われる事をせんかったらええんじゃ。
そんな簡単なことがわからんおっさんは税金で生きていく
資格なし。

たのむけん、おっさんは部下の女子職員に触るなー。スナックのお姉ちゃんに
キスをせがむなー。

＞＞９９
その、「真摯に訴えてるから信じよう」という考え方が非常に危険だと思うんです。
１０４さんの＞＞９９で、わたしが感じる危機感をうまく表現してくれています。
＞＞１０１
「おどしをかける」という表現は適切ではありませんでした。

ひどいなあ

>>100
アンタのレス読んで↓こんなの思い出しちゃったよ・・・
「慰安旅行が、こわい・・・。」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1005658341/

ま、一服の清涼剤にでも・・・（ﾅﾗﾈｰﾅｧ）
女→男ってのは強姦罪が適用されないんだったよね。確か。

>>109
男→男
女→女
この場合は？？

>>109 おっさん＠徳島氏
女→男の場合は強姦罪にはならないけど、強制猥褻罪が適用されます。

>>110　四国さん氏

この場合も合意でない場合は強制猥褻罪が問われます。
愛媛県でも宮司がvs男で、この罪が適用されたのは記憶に新しい事です。
ただ、表沙汰になったのは、相手が死んでしまったので罪は重くなった
ように記憶しています。(記憶違いがあればスマソ)

>>111 Tb氏
解説レスさんくす。男→男は気の毒すぎてシャレになりませんですね。

>107さんへ
あのですね、何度も言いますが、この場では彼女が体験したとされる事実が真実
かどうかは、さほど重要な問題ではないと思うんですが。真実は、お天道様と当
人たちにしかわからないわけですよ。たとえ裁判になったととしても、証拠に基
づいて裁判官が推論していくわけですから、本当のところはよくわかんないんで
すよね。だから、信じちゃだめとか、信じやすい人間はだめみたいな論調はどう
でしょうかね。どちらの立場にしたって、判断材料は彼女のカキコしかないんで
すから。

＞104さんへ
セクハラの基準は、相手が不快に思うか、思わないか、これに尽きるというのが
最近の通説だと思いますが。これに、職場での関係、地位を利用した相手方の性
的自由権の侵害、という中身が加われば、ばっちりセクハラは成立するんだとい
うのが、私たちの職場研修に派遣されてきた、某官庁○○局○○課のお偉いさん
の説明でした。で、企業側には、そのようなことが起きないような職場環境、ま
た、起きたとしても速やかに職場環境が元に戻るようにする法的義務があるとの
こと。まあ、堅い話はこれくらいにして、103番さんのレスをもう一度読んでみ
てください。人間、立場が変わってみないと、事の本質はなかなか見えてこない
という、いい例だと思うのですが。それと、何百年と男性社会が女性を虐げてき
た事実があるのだから、ちょっとくらい窮屈になったからといって、いまさら男
女同権を持ち出すのはいかがなものか。それと、一部のとんでもない不心得女の
例を持ち出して議論しても、ちと説得力に欠けると思うんですがね。

>>84

そのようですね。

>>ALL
間違ってごめんなさい

>>114
「私たち」という表現から女性だと思うので女性として書くよ。

俺の書き込みよく読んでみて、セクハラの定義はあなたとあまり変わらないよ。
ただあなたは最近の通説なるものを受け入れて、俺は疑問を感じてる・・・
それだけの違いじゃない！
103さんは男だよ、女性に同情はしても共感はできないよ！

何百年と虐げられてきたのはあなたなのか・・・違うだろう！
今の女性は過去の女性の恩恵にあずかってるだけじゃないか、いいね最近の女性は。
最初から俺の書き込み見てよ、男といえば対義語は女だけどあなたのような人がいるから
女性と書いている・・・こんなに気を使ってるのに叱られて俺はかわいそうだ。
誰が中村幸子の例を出して議論した？９１さんの意見を俺が理解した範囲で
例に出しただけじゃないか。

あなたはセクハラ問題を何故、男対女の構図にもっていこうとするの？
俺はこの問題は男の敵はセクハラする男であり女の敵はセクハラの曖昧な基準を
利用する女と思ってるよ。
一部の男が善良な多数の男を貶め、一部の女が本物の被害者を胡散臭く感じさせる。
このスレもう一度よく見たらどう、殆どの男は許せないって言ってるよ。

ささっと打ち込んだので文章にならなかったけど許して、もう寝る。
114さん男だったら言ってよ。

＞116さん

あの、女性って男性より圧倒的に力ではかなわないですよね。
そういう意味で、多少過剰気味に法律等に守ってもらわないと対等になれないって言うのが
あるような気がします。

電車での痴漢の経験にしろ、強制猥褻まがいの出来事にしろ、多分男性が思ってるより多くの女性が
被害にあってると思いますよ。（私の周りの人達だけでも、まったくそういう事がない人のほうが
圧倒的に少ないです）

女にとってはやっぱり男の人って怖いものですよ。気を使っていただくくらいでちょうどのバランス
なんじゃないかと思いますが・・・・

昔よりはいろんな意味で女性を差別するというのは減ってきていますが、女性だから受ける被害、というのは
変わらずあると思います。仕事にしたって、まだまだ開きもあるし、特に年配の方から（に、限らないか）の女だから
的な扱いも多いし・・・。

勿論全ての人がそうだとは言いませんが、女性はそういう事を感じる機会って多いんですよ。
だから、こういう問題に対して女性が過剰に反応を示すのは当たり前な気がします。

おっさん＠徳島さんってよくその場に合ったスレをどこからか探してくるね・・・
これって才能、技術、正直感心する。一服の清涼剤にでも・・・（ﾅｯﾀﾖ）

>>117
あなたの仰る通りです。
俺は男だから女性の立場とか気持ちを理解してるつもりでも実際は理解できてないと思う。
だからこそ女性は男にさらなる理解を求めなければならない。
しかし114さんの書き込みを読んでると（過去も含めて）反発はしても協力する気にはなれない。

>>鈍感で馬鹿な男ども
男を女に置き換えたら114さんはどんな反応するのだろう。

>名前はまだないさんへ
女だと思ってるようだが、おっとどっこい男だ。か弱き女性の立場で物を言い
続けたから勘違いしたのかもしれないが、この際、男、女は関係ない。
要は、強い者が弱い者の権利を、その意に反して理不尽に踏みにじるのが許せ
ないのだ。セクハラがその典型例であることが多いから、私は怒りがこみ上げ
てしまうのだ。冤罪云々は、とりあえず後の問題でよろしい。まずは、被害者
救済が優先。その手続の中で、冤罪を生まない工夫をすればよろしい。
勇気を出して声を上げた者を白眼視したり、さらに袋だたきにするようなやつ
は絶対に許さん。わかったか！

冤罪を起こすやつは逝ってよし
冤罪をどうでもいいというやつも逝ってよし
てめぇが冤罪の犠牲になってみろって言うんだ

うう･･･小学校の時の学級裁判の嫌な思い出が･･･
すれ違いだね･･･逝ってくる･･･

＞＞１１３
わたしのカキコを最初から読んでもらえれば分かっていただけると思いますが
わたしはただ、このような件に関して、冤罪が多いということを指摘したのみで、
ももさんの語る事実を追求しようとはしていませんし、そのような
カキコはした覚えがありません。

>>119
そうか男だったのか？とりあえず116の中盤と118の最後の部分取り消すよ。

強者が弱者を保護する、強者が弱者の権利を踏みにじむのは許せない・・・
こんな当たり前の事を俺は議論してるつもりはない！

>勇気を出して声を上げた者を白眼視したり、さらに袋だたきにするようなやつ
は絶対に許さん。
その通り、しかしこの板の誰だ・・・少なくとも俺じゃないね。
121さんも書いてるけどちょっとは人の書き込みをしっかり読んで書いて欲しいね。

このような不測の事態を招いたことを憂慮すべきことと
認識すると同時に遺憾の意を示します。

＞123
ちょっと待ってくれよ〜、
伊予三島の市長はパソコンの使い方知らないぞ〜！！

>123
っつーか、ホストが東京だし（藁

宇和島市にある某キャバレーでは、毎年忘年会時期になると、
よくレイプ未遂事件が起こる。決まって、その犯人は警察職員である。
でも、あくまでも噂だよ。ウ・ワ・サ。

>>114

>セクハラの基準は、相手が不快に思うか、
>思わないか、これに尽きるというのが

こいつぁどうかと思うぞ。
人それぞれ基準が違うから「法」と言うものに存在意義があると思う。
同じ事されても相手により良かったり悪かったりするでしょう？
また当事者である女性にも個人差がある。
「存在が不快」なんて．．．いやコレは極論過ぎるな（笑）
万人にとは言わないが、せめて半分程度の人が納得しうる基準を設けるべきでは？
当然その内容は女性主導で決められるべきだと思う。
男性に対するセクハラについては男性主導で。
そうやってきちんと法的基準を明確にした上で違法者に対して責任を追及し、
事実であれネタであれ１さんのような人が出ないように取り締まるべきだと思う。
悲しい事だが刑罰により犯罪が抑制されているのは事実だ。

セクハラの基準ねぇ・・・。
難しいと思うよ。
だってね、職場などのセクハラ基準書みたいなやつ
（つまり、具体的に、こういう事は言ってはいけません、とかって書いてある）
にはね、女子社員に「○○ちゃん」と呼びかけてはいけない、とか
「結婚しないの？」「彼氏いるんでしょ？」「お子さんはまだ？」
など、の言葉もいけないとされている。
私は女だが、「セクハラって、難しい。」と思ったよ。

セクハラ　　　　　　　　　　　　　本件
◇‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◇‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
◇‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◇
　　　　　　　　　　　　　　　　強制猥褻罪

と思うぞ。

>128
俺個人の意見としては言葉はセクハラとは言わないと思う！
セクハラとは変態男が嫌がる女の乳やらお尻やらお※んこやら脚を触ること
痴女が嫌がる男のお※ンチ※に触れる事だと思う！
言葉は違うんでないかい？と思うがどうよ？

>130
卑猥な言葉とかはセクハラでしょう？
欧米とかでは当たり前に訴えられてるし。
128さんが言いたいのは、
どういった言葉がセクハラになるのか基準がないってのを言いたいのでは？
私個人としては、「相手が不快に思う性的な言葉」がセクハラではないかと思う。
だから言う方と言われる方と、それぞれ基準が違うよね。
以前会社の女子社員に「お！今日は口紅がいつもより紅いね♪」と挨拶代わりに
話したら「それ、セクハラですよ」って言われた・・・
単に嫌われてるだけかもね（苦笑）

＞変態男が嫌がる女の乳やらお尻やらお※んこやら脚を触ること

こ、これは・・・セクハラどころか明らかに強制猥褻罪なのでは・・・・

確かに強制わいせつ罪は訴えられて当然ですよね。
言葉ですが、「結婚はまだか？」これは気があるからなのでは？
と僕は思いますが。「まだなら俺と結婚してくれ」の裏返しなのではと思うが。
言葉にはいろんな意味が入り混じっているとおもうがその辺りはどうでしょう？
１の課長さんはもう弁解の余地はありませんがね。
酔ってたとはいえ卑劣すぎる・・・

>130　〜>132

色々な意見がでますね。
ただ、セクハラについての相談窓口みたいなのがあって、
そこから出されている指南書みたいなヤツに一例として、
↑で上げたような言葉が載ってるわけですよ。
女子同士で話してても、
「そぉかぁ〜〜？」
と考えたくなる感じだったので、難しいなーって。
「〜ちゃん♪」
と呼ばれるのも、好きな上司なら嬉しいだろうしさ。
まぁここの１の話はセクハラじゃなくって、強制猥褻だよね。やっぱり。

>132
>と僕は思いますが。「まだなら俺と結婚してくれ」の裏返しなのではと思うが。

そうか？そうとは限らないと思うが。

>129

そだね、題名から思い込みつぅかなんというか（笑）があった。
これは明らかに強制猥褻や．．．

＞１３４
そういう場合もあるにはある。

１の課長さんは大胆ですよね。

その時だけその課長さんになりたい。

で、その後どうなんでしょうね．．．
興味深い事件であるんですけど．．．
誰がしたかとか、誰がされたとかってんじゃなくて、どのような結果を迎えたの
かってのに非常に興味あるんですが．．．

今進行中だから結果待ちでしょう。
そのうちニュースに出るかもね。

松山市役所じゃなかったんだね(超遅レス)
ﾁｮﾄほっとしたかも(私は市役所職員じゃないけど)
>>128
そうだね。厳密に言うと何気なく使ってる「ウチの女の子が・・・」
なんていうのもセクハラにあたるらしい。「うちの女性が・・・」
もしくは「私の部下が・・・」などと言い替える必要ありなんだって。
まあお互い信頼関係があればセクハラも親愛の情の表現になってしまうんだけど
梨下に冠を正さずというべきか気をつけなければね。
で、１のｶﾁｮｰさんはというとこれが本当ならどう見てもクロだね。
救いようの無いオヤジだわ。

その課長はもう裁判にかけた方がいいでしょう！
泣き寝入りはだめだぜ！
訴えて訴えまくれぇ。

ホントにねえ

>>140
市役所はどのような対応をするんでしょうね。
また、この件に関して、どのような受け止め方をしてるんでしょうか。
これって、もしかしてなーんにも出ないままに終結していまうんじゃないかと思うんです。
まあ、それでももさんも解決するんであればいいようなものですが．．．

この話、ガセネタって噂もあるけど、真実は如何に・・・？

＞＞１４４
どこからの「噂」ですか？？

伊予三島の市役所職員って…。
知っている人物かも知れない。極めて危険。

加害者ってひょっとしてデヴじゃないですか？＞モモさん

>>146
あなたは伊予三島市役所の職員ですか？
変なサグリ入れますね。
そんなの知ってどうするんですか？
フクロにでもするんですか？

誘導尋問だね。
もも氏はもう来ないよ、たぶん。
例の議員さんと話が進んでるって事かな。

小泉首相の「涙は女性の武器」発言、これって女性蔑視発言なのかなぁ？
俺なんか嫁に泣かれたらもうそれ以上、叱ること出来ない・・・男が勝手に女性の
涙に遠慮してるだけなのか？（ちょっとスレ違い気味だな）

１さんどうなってるのかな？・・・興味津々

２ヶ月を過ぎたのですが、何も市役所は動いてないように思うのですが．．．
何でもあり？なのかな？

別に尻触られたっておっぱい揉まれたっていいじゃん。減るものじゃないんだし。
男はそういう生き物なんだから。感じてたらいいんだよ。

１５１＞
やれやれ(嘆

151さん、それはいかんやろ。
減るものではないけど、その人の心はどうなるよ？
さわってほしくない人もおるでん。
いきなりさ・・・パンツの中に年配の手がはいってきて、
＊に指つっこまれてみ〜〜こたえるやろ？

つけたし・・・
汚いかきかたしましたが・・・
他の方が、気分害したらすいません・・・

これは飾りですか？

http://www.city.iyomishima.ehime.jp/260000/index.html

このスレのことか・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030810.html

マジねたっぽいね

初めてここにきました...何となく外資系企業と呼ばれてる会社に勤めて
ますが　公務員って何でそんな事をするんだろ〜..あふぉ〜しかいないの？
溜まってるんなら別のとこ第三者と発散する事を考えりゃいいのに
そんな金も頭もないんだろか？？？

＞１５７　せんせー、市役所、国家公務員、警察なんかは悪質らしいよ。
何でやろね、多分普段堅い職業の用に回りにとらわれてるからストレスか？
女買った買わないを職場で話すとかセクハラ言うか不快や。

＞158そっか　そんでも　堅いって呼ばれてる職業の人たち反論がないよね？
ちなみにこんな事してたら我が社を含め倫理に厳しい企業じゃ３日と
持たないぞ！！
＞1　その後どうなった？
いずれにせよ部下や目下の人を働く仲間じゃぁなく便利な下働きと考えてる
人が多いってことかぁ〜〜　何ともなさけないね！
＞皆　なかなか出来ないけど自分に厳しく人に優しくこの心があればせめて.....

上

あ〜も〜女はうっとうしい。

自分は同じ職場の女性職員とは仕事上必要最低限の会話しかしないし，飲み会
とかには絶対行きません。

みんながそうすればこれでセクハラはなくなる。

セクハラという名の男性差別について、どう思うのか？

>>1
よかったね（＾＾）
よほど、嬉しくてこのｸｿｽﾚを立てたんだろうね

＞163
セクハラは男性が受ける事もあるんだぜぃ　だから男性の差別とは
思わない方がいいな　
昔、我が社でも女性がハラスメントが原因で左遷された事もあるし...

>>164
そんなレスは求めていない。
もっと殺伐としたやつを頼む。

やられて嫌だったらその場で言えば？？
あたしなら相手がかこよければ楽しむわ。やめてくださいっっとかってさぁ
訴えるってあんた・・

>>164
＞セクハラは男性が受ける事もあるんだぜぃ
いいえ、ありません。男性が受けた場合、それはセクハラとは言いません。法律をもっと勉強しましょう。

>>167
164が正解。
女性上司が男の癖にしっかりしなさいというのもセクハラ。

>>168
あなたは、もっと法律を勉強する必要があります。
私は、法律論を言っているんです。男性がセクハラで告訴することは、日本では不可能です。
たとえば、身体を触られただとか、性的交渉を強引に求められた場合であれば、強制猥褻罪などで告訴することはできます。
少なくとも、女性を保護するために作られた法律です。

>>169
じゃその法律が何て法律か教えて。
総務省の法令データ提供システム
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
では「セクシュアル・ハラスメント」で検索した限りでは男性と女性を区別した法律は見つかりませんでした。

他人に法律勉強しろと言うぐらいだから知ってるんでしょ？

>>169
ハイ、もっと勉強します。
>>170
168は均等法（雇用の分野における･･･以下略）
の21条以下しか見てないと思われ。

セクハラは性的自己決定権の侵害であり、
人格権の侵害。（憲法14条間接適用、労基1条等）
すべての労働者はその人格権に基づいて、
良好な職場で働く権利を有するはずであるから、
セクハラを受け人格権をを侵害された労働者は
上司に損害賠償をすることができる。（民法709条、710条）
また事業者に対してもセクハラを防止せず
良好な職場の維持を行わなかったので安全配慮義務（民法415条拡大解釈、）
違反で同じく損害賠償請求することが出来る、と考える。

170が厳しいことを言うので条文番号もかいといたよ。

喧嘩みたぁい
知識の出し合い

>>サバチャン大王
・・・縦横？
どっかであなたを見かけたような・・・ｗ

>171
多数条文をあげていただき、ありがとうございました。

セクハラに対して損害賠償を請求できるのは当然だと思ってます。
疑問があるのは
「男性がセクハラで告訴することは、日本では不可能です。」って所です。
これが理解できないので「それはどうしてなの」と聞いたのです。

質問の仕方が悪くてすみませんね。

>>172
私自身は喧嘩のつもりはなかったのですが？
他の皆様にも不快な印象を与えたことをお詫びいたします。
>>147
条文番号ですが憲法１４条は１３条の誤りですね
また
×　168は
○　169は
です。
誤解を与えましたことも重ね重ねお詫び申し上げます。

>>171
民法の709条と、710条という、中身のない条文を出されてもなぁ。
415条は、拡大しすぎですよ。憲法は、実際にはほとんど効力のない法律だし。

>>172
ハハハ。喧嘩に見えますか？　でも、これはディベートというやつですよ。
もし宜しければ、あなたも参加しませんか？

>>173
ハテ？　どこでしょうか？　この掲示板には、あちこち出没しているので、そのうちのどこかでお会いしましたかね？

>>176
ディベートねぇ？
もうちょっと具体的に批判してよ。
意味がわからないよ。

セクシュアル・ハラスメント（他の者を不快にさせる職場における性的な言動及び他の職員を不快にさせる職場外における性的な言動）
　 ア 　暴行若しくは脅迫を用いてわいせつな行為をし、又は職場における上司・部下等の関係に基づく影響力を用いることにより強いて性的関係を結び若しくは
　　　わいせつな行為をした職員は、免職又は停職とする。
　 イ 　相手の意に反することを認識の上で、わいせつな言辞、性的な内容の電話、性的な内容の手紙・電子メールの送付、身体的接触、つきまとい等の
　　　性的な言動（以下「わいせつな言辞等の性的な言動」という。）
　　　を繰り返した職員は、停職又は減給とする。この場合においてわいせつな言辞等の性的な言動を執拗に繰り返したことにより
　　　相手が強度の心的ストレスの重積による精神疾患に罹患したときは、当該職員は免職又は停職とする。
　 ウ 　相手の意に反することを認識の上で、わいせつな言辞等の性的な言動を行った職員は、減給又は戒告とする。
　 (注) 　処分を行うに際しては、具体的な行為の態様、悪質性等も情状として考慮のうえ判断するものとする。

四国のセクハラ公務員諸君。
セクハラは職を失うことになるぞ。
そんなにセクハラしたきゃ
風俗へ逝ってよし

女が近づいて来たらとりあえず逃げましょう。仕事上最低限の言葉以外話ては
いけません。職場の飲み会などで女が来るものはすべてパスしましょう。

>>179
そこまでしなくてもいいような気がするが、
一対一での接触は避けたほうがいいな。