善通寺自衛隊の秘密

なんでも暴露しますよ

教えてほしい事ないですか

>>1
何が専門ですか？

>>１
パキスタンにお出かけしますか？

食堂のうどんがおいしいって本当ですか？ｗ

なんだかなぁ・・・ありがちな秘密しかないような気がするけど・・・
夢のある秘密ってありますか？
例えば、秘密兵器の人形ロボットを隠し持って訓練してるとか？（＾＾；ﾅｲﾅｲ

対ゴジラ戦の作戦ありますか？

基地祭りに行ったら可愛いWAFを紹介してくれますか？

えー何が専門って事はないんですが、最近いじめで自殺した自衛官の事とか、どんなヤバイ奴がいるか
とか、あと対朝鮮用の戦闘マニアルとかお教えします。

いつから、第２混成団は第２旅団になるんでしょうか？
新型分隊支援機関銃、ミニミの配備が全国一遅く、今のところ１５普連にはゼロ、
２混団の本管中に２丁だけって本当ですか？
対朝鮮用の戦闘マニュアルも良いんですが、対朝鮮とおっしゃるなら、
日米協同の図上演習「ヤマザクラ」で、２混団は郷土防衛のため動かず、
本州上陸した「赤軍」も四国に上陸はしない想定になってました、それについては？
専門職（所属科)のない陸上自衛隊員なんているんですか、いるとしたら、
後期教育を受けていないことになりますが？
そもそも、１は隊員なんでしょうか、隊員だとしたら、なんでも暴露しちゃったら、
保秘義務に反します、警務隊を呼ばないといけませんね。
隊員でないとしたら、今の私と同じです、暴露と言うほどのネタなんてありませんよね、
ププッ！ぐらいのエピソードとか以外には・・・。
さて、お話に素直に興味があります、御続けいただけますか？

売店(PXと言ってはいけないのかな)ではAVやいわゆる有害指定図書が人気、というのは
本当ですか？

>>9
最近いじめで自殺した自衛官の話キボーン

ハンビー探してるんですが善通寺にありますか？
ハマー、メガクルーザーも可。

＞１１
駐屯地祭で公開された折に見た限りでは、ありませんでした。
＞１３
メガクルーザー、こと、「高機動車」なら、あるようですよ。
ただし、台数は「新７３式」パジェロと同様、限られており、
まだまだ「７３式」ジープが主力のようです。
（聞いた話では、積算距離計がふた回りするほど走り、エンジン交換は当り前、
ガタが来まくっているらしく、対戦車ミサイルを積んで演習場を走ると坂を登れない、
使い物にならないジープもあるとか・・・・）

＞１２
いじめじゃないんですけどね、聞いた話。
対戦車ミサイルって、髪の毛並みに細い誘導ケーブルで、上下左右と操縦し、
命中させるんですが、あるとき誤って、ミサイルが演習場の森に飛び込み、
ケーブルが木に絡まって断線したんですね。
薄暗い森の中の一本道に、ピンと張ったようになってしまい、
細いから判らない上に、丈夫なケーブルです、
そこに、フロントガラスを倒した、別のジープが走ってきて、
ドライバーの首が、すっぱりと飛んだとか・・・・。

自衛隊員が洗剤を売って上から勧告を受けたのは本当ですか?

＞１６
存じ上げません。
演習・実務中に、「油を売る」話ならいくらでも聞きますが・・・。

１さ〜ん、ホントのトコどうなんですか〜？

10さんが骨を折るスレになったね。

アハハハ・・・１さ〜ん、頼むよ〜う・・・。

骨を折る話、イン・某演習場にて、私の友人。
有線電話が切断され、無線も敵に傍受されるので使えないとした状況下、
前線から一刻も早く指揮所に戻り、援軍を頼まないといけない、
さっそうとジープをぶっ飛ばし･･･たら、見事に横転、足がミョ〜なねじれ方、
折れてる･･･無線で助けも呼べない･･･ジープの下敷きになって数時間、
演習が終わってしまい、帰ってきた味方に発見され、
「あ！こいつ、本当に怪我してる！」で、演習が終われば無線もオッケー、
「アンビ（野戦救急車、冬は冷房、夏は暖房、またの名を救殺車)要請！」
無線機の向こうで、
「あ〜、演習は終了！（もう演技はええっちゅーに！）」
「違う違う、本物の負傷者、アンビ要請〜！！！」
私の友人、遠ざかる意識の中で、退職だけを考えたとか・・・・。

しつこいが、１さん、スレ立てたんなら何か頼むよ、俺も出すからさ〜。

善通寺某部隊、某小隊の話。
日帰りで演習に出ると、一日分の携帯食料を支給されるんだが、
通称・缶メシ、缶詰のセットでうまいはずがない。
携帯食料は食ったものとしてナイナイしてしまい、
とあるうどんの名店、善通寺のＹにトラックで乗り付け、
さすがに自動小銃はトラックに置いておいたらしいが、完全武装で顔も緑に塗った、
自衛隊員が十数名、お店に乱入？
腹減った隊員のこと、食って食って食いまくったというんだけど、
ここで問題です、ピラニアそこのけに食ってくれるから上客なのか、
他のお客がビビッて引いた分、営業妨害なのか、どちらでしょ？

６４式小銃や１０６ＲＲ　ＳＰはまだ使ってるんかい。

＞２１
現役でありまくりです。

ごめんなさい。１０さんが言ってる事は、ほとんど
あたりです、なんでそんな事まで知っているんですか？

久しぶりの１０です。
お友達が多いんです。

飯缶って民間人にも分けてもらうことできます？

＞２５さん
自衛官、または予備自衛官の知り合いがいれば、入手できます。
または、自衛隊の広報行事で、配る場合があります。
（善通寺駐屯地祭では、去年は配っていましたが、今年はありませんでした）
ゆめゆめ、ヤフオクやマニア向けショップに出回る、一個５００円のもの（暴利！）には、
手を出されないよう・・・。

自分は松山経済大―陸上自衛隊幹部候補生学校出身（いわゆるU）ですが、何か？

敬礼！

「松山経済大―陸上自衛隊幹部候補生学校出身（いわゆるU）」って何？

幹部なんてただ机の上でしか仕事ができない
現場の事なんてなにもわかっちゃいない
特に膨大

幹部はでてくるな！
陸士がいなければ自衛隊は成り立たない
いつか陸士の暴動がおこる！

＞２９さん
「防衛大学校出たら、自衛隊では即、士官だ！｣という、戦中派ジイサンもいますが、
正確には「防衛大学校を出ただけ｣では「３曹｣の階級で、
「防衛大学校｣に続いて「幹部候補生学校｣を卒業して、初めて「士官」こと、
「幹部自衛官｣の「３尉｣に、任官します。
旧軍で言う「少尉｣ですね･･･ところでこの「幹部候補生学校」、防大卒業生のみならず、
一般大学卒業者にも門戸が開かれており、
２９さんの仰る｢Ｕ｣とは、「一般大学卒→幹部候補生学校卒業｣を表す、
「あなたはどうやって幹部になったの？｣を表す”符牒”です。

「じゃ、一般大学から入った方が、しんどい防大、出なくて幹部、お得じゃん！」
おっとどっこい、そうは問屋が・・・２９さん、よろしければどうぞ。
２等陸尉（お年は３０歳前後かな？)に敬意を表し、敬礼！

10さんすごい！やっぱり関係者でしょ？
１０さん幹部？

１０さん、これはどうですか？陸士から陸曹になるのには試験があります
現在は陸曹の試験はひじょうに狭き門となっているらしいですが、それは
現在の話でバブル絶頂期の頃はどうだったのでしよう、自衛隊なんかに行く
人なんていなかったでしょう、とゆうことはその頃は誰でも陸曹になれたの
では？　現在、陸曹を仕切っている奴らは馬鹿ばっかり？　そんな奴らの下で
働いている陸士がかわいそう！

一般論としてお話させて頂きます。
当時、定員の充足率が低かった(任期制隊員になり手が少なかった）ため、
｢本職｣で定員を埋めざるを得ず、全体に曹の比率が高くなったきらいはありました。
｢誰でもなれた｣ことは断じてないはず･･･ですが、問題は、
日本最大の世間知らず集団から、足を洗えないモラトリアム「軍人」が、大量に残され、
一般企業のように早期退職、出向などなど「リストラ」がないから安住してしまう、
｢やっぱ、お役所だわ」に、あります。

なるほど！やっぱり馬鹿ばっかりとゆうことですね！

補足します。
｢防大でてれば、辞めさせられなきゃ定年２佐確実」、
そんなバカな”軍隊”は自衛隊だけです。
最も身近な外国軍隊、アメリカ軍で、高級将校でい続けようと思ったら、
並大抵の努力では済みません。

まあ自衛隊は軍隊よりも役所に近いからね。入ってくる人も公務員志望の人が多いだろ。戦争が無いことを前提にして入隊しているからいざというとき不安だね、せめて数だけでもいればいいんだけどな。

というか，現行の自衛隊は有事の時，本当に活動できるのか？
戦争が無いことが前提として作られた軍隊って，なんかナンセンスだよな．

>>皆様（特に１０さん）

亡き親父が自衛官だったので、懐かしく読ませていただきました。
またいろんなお話をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。>>10さん

俺の嫁に手を出しやがったお○○ねこ○じ絶対に許さん！
殺してやるぜい！
法廷でもどこでも引きずりだしてやる

よし！その　お００ねこ０じって奴とことん探しだそうぜ！
俺も協力するぜ！

＞４０さん
ありがとうございます。
それでは、もとのバカ話？に戻りまして・・・。

８４ミリ無反動砲｢カールグスタフ」、わかりやすく言えば｢バズーカ砲」のように、
肩にかついで撃つ、普通科（歩兵ですね)の対戦車兵器、
その砲手だった某氏の話。
戦車をやっつける無反動砲のタマですから、やたらと大きくて重い、一発にひとつの、
専用のケースふたつに入れて、一人二発ずつ持ち歩くんですが、
タマに撃つ、タマがないのが自衛隊、そのタマのケースが、ペットボトルにピッタリサイズ、
一発分は本物のタマを入れ、一発分にはポカリスエット、
「戦友｣と分けて飲むのが、演習中のひそかな楽しみ･･･で、ある時、運悪く、
二発分、どちらにもポカリスエットを入れてたんだそうで、
そんな時に限って｢演習統裁官｣、学校に例えれば｢風紀指導の先生」がやってきた、
「敵｣は目の前、カールグスタフの出番、さあ、どうする！
・・・仕方がない、ポカリスエットのペットボトルをカールグスタフに装填し、
｢装填！」
｢・･･･お前、それで敵戦車、やっつけられるか？」

その後の話を、どうしても聞かせてくれません・・・・。

腐れ自衛官どもアフガンにでも逝って名誉の戦死でもしろ！
この税金泥棒が！！

いわゆる幹部の中にはUも結構いるのですが、Bには敵いません。なぜなら、CGSの合格率が
Uは圧倒的に低いからです。したがって、Uは偉くなれません。頭の差でしょうか？
自分は…Uです。

>４４

自衛官なら死んでも構わんというのか、あんた。

戦死でもしろって、どういう神経しとるんだ！　

第一あんた、税金なんか払ってねえだろーが！

>>20
小銃乗っけたトラックほったらかしって危なすぎ!！
自衛隊のことだから弾は装てんして無いだろうけど
危なすぎです。
こんなもんくたれてる自分は一般幹候志望です。
機甲科志望なんですが､CGSってなんですか？
習志野に行きたいといったら知り合いの海の方に
物好きと言われてしまいました。

>46小泉が自衛隊派遣するっていってただろうが
東条英機閣下の時みたいにお国のため死に物狂いで戦って来い！
戦うこともできんほど腰抜けか？善通寺の自衛官は
こんなようでは日本の自衛官の恥だわ
それと税金はきちんと払っているわい

＞４７さん
ＣＧＳとは｢幹部学校指揮幕僚課程｣、旧日本軍で言う｢陸軍大学校」にあたります。
階級で言うと１佐以上、｢役職｣で言うと、大隊長以上に｢偉く｣なろうと思えば、
受験時の階級、受験回数、年齢に制限のあるＣＧＳの選抜試験を突破しないと、
事実上、無理です。
４５さんにレスすれば、｢少工校｣｢防大｣といった、｢自衛隊純血種」の、
ことに｢同期｣の結束が、いざとなればものをいうから、も、あります。

＞４８さん
自衛隊員も、所得税その他、税金は払っていますよ。
善通寺という話であれば、カンボジア、ゴラン高原に、ＰＫＯ隊員を出しています。
東条閣下うんぬんはともかく、
｢お国のため｣任務を果たしておられることは確かです。

自衛隊が他国の軍隊に比べて決定的に劣っている物ってありますか？

いわゆる｢有事法制｣｢交戦規定｣の問題、言い切ってしまえば、
｢出動すべき時に出動できない」ことです。

自衛隊の車両は戦闘中でも信号待ちして、
右・左折する時はウインカー出すのか？
こんなんで勝てる国があるのかなぁ（ｗ

>>52
出動すべき時に出動できないって･･･論外ですね･･･。

>>1の立場ないね。

>>10さん
詳しい説明ありがとうございます。
やはり派閥というかそういうのはきついんですかね。
防大とかの。一般大からはムリなんですかね。
〜方面総監とか幕僚会議とかあこがれるんですがね。

運転手は辛い・・・・・せめてラジオぐらいは聞かせて欲しい・・・

栗栖弘臣氏（東大卒）以来、一般大学出の統幕議長は出ていないのでは・・・

そういえば、青山学院卒の空幕長（名前失念）もいましたな・・・

＞５６さん
私の聞き及んだ範囲では、｢派閥｣というより｢出身の結束｣｢不文律｣｢硬直化した発想」が、
かなり、きついようですね。
仮に防大を出ててでさえ、卒業席次が退官までついてまわる、
（外国軍隊のような逆転劇は、あまり聞きません）
退官してでさえも、｢ＣＧＳ出身者にあらざれば軍事評論すべからず」、
｢同期の結束｣、４９で申し上げましたことも、見方によっては派閥そのもの、
（当人たちは麗しい友情と思っているのですが･･･自衛隊において、
新隊員の前期教育から防大まで、｢同じ釜の飯｣の仲間意識は、
想像を絶するものがあります）

平和時の”軍隊”とは、世界的にもそうなるもの、らしいですが。

実は、防大の卒業席次は出世にはそんなに関係ありません。

関係するのは幹部候補生学校の成績です。

＞６０さん
ご教示ありがとうございます。
そうですね、例えば海上自衛隊での「ハンモックナンバー」は、
幹部候補生学校の席次ですものね。

腐れ自衛官どもアフガンにでも逝って名誉の戦死でもしろ！
この税金泥棒が！！

>６２

はいはい、わかりましたよ〜。護国の鬼になってあげますよ〜ん。

>>62
お前の税金なんて貰っちゃいねぇーよ！！
一般市民のぶんざいでふざけんな！！
もっとお金持ちになってからふざけましょう！！

＞６２
「選択的享受｣と「非選択的享受｣の、話をご存知でしょうか。
「国｣が行う国民への「サービス」には、
国営鉄道のように「お金を払わなければお客ではない」ものと、
自衛隊はこれにあたりますが、
「お金＝税金を払っていないからといって、有事に助けないわけにはいかない」
ものの、二通りがあります。
（この違いが「民営化ができるかできないか｣の違いでもあります）
仮にあなたが一銭も税金を納めていないとしても、自衛隊員はあなたを救わざるを得ず、
その意味では「納税者には不公平」などとセコイへ理屈もなくはありませんが、
「税金をもらった国家機関として、仕事をしていないわけではない、その意味で、
税金泥棒とは言いがかりである」・・・んですよ。

仕方ないね･･･「阪神大震災の災害救助に自衛隊が出動したとき、
移動天幕（テントです）の仮設風呂の湯加減に文句をつけた被災者がいた」、
安全がタダで、国の仕事としての救済が当り前と思ってる”国民さま”が、多いんだから・・・。

別に戦争行かなくたって、災害救助とか復旧してくれるだけで
いいじゃねぇか。
日本にとってはそのほうがよっぽどいいんだよ。

＞６６
まあ、そういうことにしときましょうか。
（「行くか、行かないか」は、実は「戦後の自衛隊｣を語る上で重大な問題ですが）

わあ！表現に誤りがありました、申し訳ない！
「戦後の自衛隊｣って、自衛隊は「戦後」のものですもんね。
「戦後の国家安全保障と、自衛隊｣に訂正して下さい。

>>41
お前が甲斐性無しだから寝取られるんじゃ！。
悔しかったら書き込みしないで実行してみろ根性無し野郎。

>>27さん
四国出身の方で幹候校に行かれる方って毎年何人くらいおられるのですか？
私も来年幹候校に入校（U過程です）します。

明日１５榴ぶっ放してきます！

このスレ面白かったのに、最近とても静かですね（寂

香川県警機動隊の、出動服での夜間訓練。
ジュラルミンの盾にヘルメットで、せい、おー！せい、おー！と、
何十人も叫びながら走るんで、警察学校の近所の住民からクレームがつき、
代わりの、どこかいい場所は･･･と、物色していたところ、
五色台の自衛隊演習場に目をつけたひとがいたらしい。
早速、機動隊員がグレーのバスで、夜中に演習場に乗り付け、
せい、おー！せい、おー！とおっぱじめたら、
すぐそばの林の中から、完全武装で６４式小銃持った自衛隊員が！
腰を抜かした機動隊員「じ、自衛隊じゃ〜！」
びっくりした自衛隊員「け、警察じゃ〜！」
･･･今夜は何も見なかったことにしよう、で、話がついたらしい。

「･･･今夜は何も見なかったことにしよう、で、話がついたらしい」

それで話がついたんかいっ！！（ﾜﾗﾀ）

＞７３
ﾜﾗﾀ､ﾜﾗﾀ

五色台の演習場って、
実際に実弾でドンパチやってるんですか？

＞７６
射撃場に指定した所で、小銃射撃だけが実弾射撃で、あとは空包のようですね。

10さんへ
善通寺の基地隊員で、ゴラン高原やカンボジアへPKOで派遣された人というのは、いるのでしょうか？

＞７８
おります。
カンボジアへは、第２次派遣部隊で施設大隊から赴いており、
善通寺駐屯地には、それを記念する記念碑が建っています。
ゴラン高原には、第１３次派遣部隊、来年、派遣の予定です。

>>79
ご返答ありがとうございます。
善通寺基地にもやっぱりPKO派遣隊員っているんですねえ。
自分はてっきり北海道や関東圏の部隊からだけ派遣されているものだと思ってました。

ゴラン高原では、尊い平和を維持するという崇高な任務が待ってますね。
来年いかれる方は、十分気をつけてがんばってほしいものです。
ある意味日本代表ですよ！！　がんばれい！！

久し振りに書き込みます。

>>10さん
カールグスタフのお話と、
機動隊と自衛隊の鉢合わせのお話、笑わせていただきました。
またよろしくお願いします。

むかし８４ミリ無反動砲（カールグスタフ）撃ったけど爆風がすごかった。
ズボンが裂けたやつがいたよ。

小話シリーズ。

「６４式小銃の弾倉入れ、駐屯地祭で売ってたね」
「あれって、ウイスキーのポケット瓶がぴったり、入るんですよ」
「飲んでたんですか？」
「・・・・・」

「偵察警戒車（２０ミリ機関砲つきの６輪装甲車）って、どのぐらいのスピード、
出るんですか？」
「意外に速いですよ、高速で、出足ならジープ、ブッちぎれますからね〜」
「やったんですか？」
「い、いや、じ、自衛隊は安全第一ですから、わはは、わはははは・・・・」

「知ってますか？日米協同演習で、富士の演習場へ行くでしょ。
アメさんが演習、終わったあとって、銃が故障したらポンポン取り替えるんですね、
そこいら中に、集めたら何丁か組めるぐらい、Ｍ１６の部品が捨ててあるんですよ」
「それ、組み立てたら、ひと儲けできませんかね、わはは」
「う〜ん・・・・」
「マジに考えないようにね、シャレにならんから・・・」

このスレ、いつも面白いのでageます

ジエイタイのおかげでラブホが多いから助かってます。

善通寺第２混成団、某隊某氏いわく。
「婦人自衛官っていますでしょ、あれって、飢えた狼の群れの中に、
羊を投げ込むようなものですよ」

地方連絡部や広報、「表看板」にきれいどころが多いのは周知の事実、
昔の話、「ミス高知の婦人自衛官」も、高知地方連絡部でした。
満期除隊のニュースが全国版の、陸曹隊友会「曹友会｣の機関誌、
「ＳＯ　ＹＯＵ」に載ったぐらいですから、さぞ、惜しまれて除隊したんでしょう。

航空自衛隊某基地に、私が見学に行った時の話。
資料館を見学したあと、広報の２等空尉の案内で、いよいよ戦闘機の見学。
｢今日は遠い所からお越し頂きましたんで、サービスします」
Ｆ４ファントム戦闘機の格納庫に入ろうとしたら、なにやら大騒ぎ。
格納庫から牽引車で、Ｆ４を引き出したときに、
格納庫と駐機場の間の排水溝の、鉄板が外れていたらしく、
Ｆ４の後輪がはまって機体が傾いてしまい、クレーン車まで出て復旧作業。
「あ、あの･･･Ｆ１５見に行きましょうね、あっちの格納庫です、カッコイイですよ〜」
あわてまくる２等空尉、もう遅い、私は見てしまいました・・・。

自衛隊は面白いなぁ。２等空尉頑張れー

自衛隊って楽しそう。
頑張ってるかなあ？あいつ＞中隊長？

航空自衛隊ネタでもうひとつ。
元Ｆ４戦闘機の機付長、２等空曹の思い出話。
あ、そうそう、「機付長」というのは、
搭乗割当（アサインといいます）で、どの戦闘機に乗せられるかわからない、
パイロットに対して、整備員は受け持ちの機体が決められており、
例えば「３ＸＸ号機｣の整備の、責任者を｢機付長」という・・・んですけどね、

某基地から、ＸＸＸ号機の整備にあたるため、北海道・千歳基地へ派遣された２等空曹。
同期入隊の「戦友｣が千歳基地におり、
「カニがうまいぞ〜、ウニもうまいぞ〜」誘惑されたのが間違いの元、
訓練のスケジュールではトンボ帰り、カニもウニも食えない、
気が付いたらプラスチック・ハンマーを握りしめ、
スコン！と、Ｆ４の電子兵装を一撃、
「重大な故障発生、受け持ちのＸＸＸ号機は、スペアパーツの到着まで飛べません！」
しこたまカニとウニをかっ食らい、ホクホクの頃にパーツが到着、
そ知らぬ顔で、基地に帰ったとか･･･納税者の皆様、１０が代わって謝ります・・・。

＞「重大な故障発生、受け持ちのＸＸＸ号機は、スペアパーツの到着まで飛べません！」
＞しこたまカニとウニをかっ食らい、ホクホクの頃にパーツが到着、
＞そ知らぬ顔で、基地に帰ったとか･･･納税者の皆様、１０が代わって謝ります・・・。
空自もたいへんですね。
うちは、海ですけども・・・

>>90
その機体が去年、ﾊﾞﾙｶﾝ砲を暴発させた機体ならｽﾊﾞﾗｼｲオチですな(藁

＞９１さん
昨今の状勢からますます重大になる任務、ご苦労様です。
＞９２さん
違う･･･と、思いたいんですけど、こんど確認して･･･本当だったらどうしよう・・・。

１５榴の発射音はハラワタに沁みますな。やっぱり１０榴とは一味違います。

＞９４さん
松山の特科の方ですか？・･･･あ、聞いちゃいけないですよね、ごめんなさい。
１０榴をご存知とは、古参兵殿とお見受け致しました。
私は空包しか聞いたことがありませんが、空気が固くなるものがありますね。

沈んでいたのでageます。
FH70は、なんとなく味気ないです。

＞装薬３どの
う〜ん、そういうものなんでしょうか。
そういえば８７の、広報の２等空尉も、
｢能力から言えばＦ１５の方が強い、けれど”迫力”や”兵器らしさ”では、
Ｆ４の方が上に思える」と、仰っておられました。

ひさびさに、バカ話、いってみましょうか。
陸上自衛隊最強、習志野第１空挺団、元パラトルーパー氏の思い出話。
藍より蒼き、大空に、大空に〜（古い！）
Ｃ−１輸送機から、パラシュート背負って飛び出すワケですが、
スカイダイビングとは違う、戦闘目的ですから飛び出す間隔も短い、
｢１降下、２降下、３降下、こ〜かこ〜かこ〜か・・・・・」で、
前に飛び出した隊員が、パラ氏より先にパラシュートを開いてしまい、
｢おい、ちょっと待て〜い！」
必死で自分もパラシュートを開きますが、降下は急に止まれない、
先に開いた隊員の、パラシュートの上にどすっと”着地”、
｢俺、他人のパラシュートの上、歩いたの、あれが最初で最後です」・・・。

>97
ﾜﾗﾀ､ﾜﾗﾀ
そういえば、空挺団では75ミリの榴弾砲使ってましたね。ハウザーパックと言ったか？

父が特科でしたので、見覚え・聞き覚えのある名前が・・・
私は駐屯地の一般公開での空包しか聞いたことがないですが。

教えて君で申し訳ないですが、またよろしくお願いします＞10さん、装薬３さん

>>10さん
「空の神兵」ですか・・・（しみじみ）
題名間違っていたらスンマセン

＞４０さん
｢空の神兵｣で、合ってますよ。
｢歩兵の本領」など、旧軍軍歌がお好きな隊員の方も多いようで・・・。

今は亡き父上が、自衛官でいらしたのですね。
尊い任務を完遂された自衛官であると同時に、良き父上でもあったことでしょう。
私如きがはなはだ僭越ではありますが、ご冥福をお祈りいたします。

長年自衛官の人材難が続いてきたがこの不景気、就職難で自衛官志望者が増え、人材の質が高くなっている。
あるいは、ＰＫＯ派兵や東アジアの危機的状況から士気、モラルが高くなっているような話を耳にしますが実情どうなんでしょうか。

＞１０２さん
｢不景気に強い自衛隊｣は、昔から言われることですし、
５次防で定員削減が進んでいることもあり、競争倍率が高い分、確かに向上しています。
任期制隊員に関しては、一昔前の、
｢自衛隊は更正施設にあらず」から、｢地連担当者にとっては夢のよう、もう街角に立たなくていい」、
防衛大学校や、各種学校に関しては、
｢すべり止めや実力テスト代わりでなく、本気で目指す受験者が増えた」ようですね。

私の聞いた範囲内では、国際情勢も無論のこと、大きな要因ですが、
｢阪神大震災を初めとする大規模災害出動や、地下鉄サリン事件の折などで、
確実に自衛隊に対する理解、認知が高まった、温かく見てもらえるようになった」、
どちらかというと国内要因の方が、多く語られているようです。

>>10ですさん有難う。

10ですさん有難う。

中谷長官の部下たちの中にはかつての上司が多数いるんじゃないでしょうか？ジュースとか買いに行かされてないのかな。「長官俺ジョージアの温いやつ」

＞１０６さん
それをやったら大変ですよ。
「防衛庁長官｣は、確かにシビリアンですが、自衛隊行事に参加の折は、
”４つ桜の識別帽”、
自衛隊の階級にはない元帥？のものをかぶっていることでわかりますが、
実施機関の自衛隊としては、最高指揮官として捉えており、
本人は気さくに、ジュースぐらいは買いに行ってくれるかも知れませんが（笑）、
あとで命令したかっての上官は、ボコボ（以下、防秘指定

>>10さん

こちらこそ、どうもありがとうございました。
昨日は父親の誕生日（のはず）でした・・・。

＞４０さん
改めて、今は亡き父上殿に、捧げ〜、銃（つつ）！

マユツバシリーズ２連発・・・どこまでホントかな？

善通寺駐屯地の営庭には、かって噴水があり、錦鯉が飼われていましたが、
施設科某氏の話、
「レンジャーの連中、あいつら人間でないぞ、腹減ったけんいうて、
噴水の錦鯉、捕まえて食いよったけんのう、な〜けん、今は噴水もないんじゃ」
美味いんだろか・・・いや、そうじゃなくって〜・・・。

９０に登場、もとＦ４戦闘機の機付長、２等空曹氏。
受け持ちのＦ４が、某基地航空ショーで展示されることになり、
機体の側に立って説明を受け持った２等空曹氏、
コクピットにはハシゴをかけ、外から見せるだけだったんだが、
かわいい女の子なんぞがＦ４を見に来ると、
「これ、ボクのファントム、ほら、ここに名前が書いてあるだろ？」
（機体によっては、機付長の名前が書いてあります・・・ちなみに、
言うまでもありませんが、国有財産です、Ｆ４・・・）
｢わ〜、名札とおんなじ〜、かっこいい〜」
「カノジョ、乗ってみない？特別に乗せてあげるよ」で、キャノピー・オープン、
「いいんですか、うれしー！」「でさ〜、電話番号・・・」

｢で、その後、どうなったんですか？」
｢二人ほど・・・」
納税者の皆様、重ね重ね、本当に申し訳ありません・・・。

>>22

確かに勉強できてモラルも良い。
でもしつけが全然ダメダメ。
１０年前だったら先任士長に殴られて
締められているのだが
今の自衛隊じゃ依願退職させられる。
殴るのもダメ、ケンカもダメ。お偉いさんはバカじゃ。

暴走族、中卒、不良、既婚者など色々な新兵がいたが
その中で人間関係を築きしつけ仕事を覚え曹をめざし
あるものは、金を貯め満期除隊していった。

温室育ちばっかり入隊させていたら俺は知らんぞ！。

先輩みたいに武勇伝を作ってみろ。

＞１１０さん
お気持ち、理解できます。
”違憲”であっても”軍隊”、世間で一番厳しくて然るべき世界なのですから。
中学・高校の同級生など覚えていないが、
前期教育の内務班はフルネームとベッドの順番から諳んじている、
元・隊員は少なくありません。

国防軍に敬礼！

＞１１２さん
答礼！って・・・う〜ん、国防軍ですか。
確かに、ドイツやイスラエルの「国防軍」を英訳すると「ディフェンス・フォース」、
自衛隊は「ジャパン・セルフ・ディフェンス・フォース」で、
世界的な軍事常識からは「国防軍」と理解されますが・・・。
「軍隊の名前」を英訳するのは、実は微妙な作業でもあり、例えば、
「中国人民解放軍」も、「チャイナ・ピープルズ・リベレイション・フォース」、
国家主権を尊重してのこととはいえ、それはどんな意味？になる場合もあります。

在日米軍の連中は、「ジャパニーズ・アーミー（ネイヴィ、エア・フォース）」で、
片付けてしまい、気の利いた者が、例えば航空自衛隊、
ＪＡＰＡＮ　ＡＩＲ　ＳＥＬＦ　ＤＥＦＥＮＳＥ　ＦＯＲＣＥを、
ジャスディフ、と略して呼ぶ程度のことで、
セルフ・ディフェンス・フォースなんて、聞いたことがありませんが。

ふーむ･･･。そこまで考えてなかったなぁ。。
んじゃあ改めまして、自衛隊に敬礼！

敬礼といえば儀杖隊の栄誉礼。以前の栄誉礼冠譜と儀礼曲「栄光」は明るくテンポ
があってよかったけど、中曽根首相が作り直させた現在の「祖国」という曲は暗く
て好きになれんぞなもし。

＞１１５さん
陸上自衛隊に「抜刀隊｣、海上自衛隊に「軍艦行進曲」、
歴史も伝統もある名曲があるのに対して、航空自衛隊の「プラビューラ」が、
何となく空々しく聞こえるようなものでしょうか。
（実は、そう数多く聞いていないもので・・・すいません）

いいスレだなぁ(´∀`)

海上自衛隊のラッパ譜は、君が代も巡検も旧海軍のままですが、なぜ食事ラッパと
儀礼曲「海征かば」のラッパをなくしてしまったのでしょうか？
「海征かば」は、原曲とは似ても似つかない軽快なラッパ譜なんですが。

・・・って、善通寺とは何の関係もなかったですね、スマソ！

＞１１８さん
いえいえ、私もこのスレで勉強させて頂いております。
善通寺と関係のあるなしに関わらず、よろしかったらお書込み下さい。
これからもよろしくお願い申し上げます。

お書込みの件ですが、私には不勉強の至り、理由が判りません。
去年の善通寺駐屯地、第１５普通科連隊祭の「出し物」には、
旧軍と自衛隊との、ラッパの比較がありました。
陸上自衛隊では、ほとんどが入れ替わっているようですね。
まだ、旧海軍のラッパが部分的に残されているあたりは、
旧日本海軍の伝統をより濃く残す海上自衛隊ならでは、なんでしょうか。

もしよろしければ、皆様に質問させて頂いてよろしいでしょうか？
他ならぬ「自衛隊に入隊したきっかけ」です。
ネタ元、じゃなかった、私の友人たちの「きっかけ」を列挙しますと、
１、父上が自衛隊員だった。
２、公務員でカタい職場と思った。
３、航空機（その他）が好きで。
４、働きながら資格を取れると思った。
５、家が貧しく、早く独り立ちしなければならなかった。
６、国民の味方だから。
７、警察と掛け持ち受験して、自衛隊にだけ合格した。
・・・いやはや、みなさん、それなりの動機をお持ちのようです。

幹部候補生試験は、確か4大卒程度の公務員試験で一番早かったような…。
すみません、練習に受けさせていただきました。
周りはほとんど隊員の方ばかりでした。
みなさん参考書とかずっと読んでて気合い入りまくりでしたね。

＞スクレイピーさん
早速のレス、ありがとうございます。
そうですね、防大や自衛隊各種学校は、試験が早いんでしたね。
「模擬試験代わりでもいいから、受験してみたら？」と、
私も地連の担当官に勧誘されたことがありますよ。

それにしても、香川の運転免許試験場で、大型免許の試験日は、
同じく隊員の方ばかりになりますね・・・・・。

>>122
10さんどうもです。
私も結局、その時は二次を辞退して、司法警察職員になってしまいました。
しかし、狼王ロボの話や、マックス・ウェーバーについて論ずる問題、漢字の書き取り
など、楽しい問題が結構ありましたね。

しかし、免許の話は新鮮でした。
隊内で出張検定、というわけにはいかないのですね、さすがに。

>>10さん
いつも御世話になっているので、今度は提供側に。
小生の父は「だれかが国を守る必要があると思ったから」と
言っていたと思います。
そのときはあまり気に留めていなかったのですが、
今となるともう少し詳しく聞いておれば、と悔やまれます。

＞スクレイビーさん
ありがとうございます、今は司法警察職員になっておられるんですね。
それにしても、何か楽しそうな問題が出題されているんですね。
「コチコチの軍人」でなく「大きな器の管理職」に、幹部自衛官を育てるため、
ＣＧＳ（陸上自衛隊幹部学校指揮幕僚課程、海上・航空ではＣＳ）の、
カリキュラムの中に「吉野家・マクドナルドでいらっしゃいませ」、
民間企業での実習があることを思い出してしまいました。
＞４０さん
いつもありがとうございます。
やはり、まこと志の高い父上であらせられたのですね。
まさしく父上のお言葉通り、
「だれかがやらねばならない」ことが国防の仕事と、私も全く同感です。

ある即応予備自衛官の方と、お話をする機会がありましたが、
「除隊してからの生活のための仕事もありますが、これもやらねばならない仕事です」と、
おっしゃっておられました。
自衛官に限らず、「社会に参加し、社会のためになる」意識が、どのような仕事でも、
大きな、そしてかくあるべき「志」と考えます。

私がかって、某市で働いていた時の話。
”海上自衛隊と米軍の街で、ディスコが街に一軒しかない街”（もうバレバレ）、
仕事帰りにひと踊り・・・と思い、立ち寄ると、
当時はＤＣブランド全盛の時代、高そうなスーツでキメキメの集団、
しかし、髪型は全員角刈り・・・で、盛り上がること盛り上がること、
”歌って踊れる海上自衛官”の踊りはただ事ではなく、
「サタデーナイト・フィーバーのトラボルタのポーズ」をキメた自衛官氏と、
ヨッパライの私の記念写真がまだ、手元にあります。

ところで、その街に「ミッドウェイ」が入港したとき、
奥のアメリカ海軍水兵が占拠したボックス席から、
奇妙な匂いの煙が流れていたのは、気のせいだと思いたい・・・・。

「自衛隊に入隊したきっかけ」
8　喰うに困って　、てっとりばやかった。あのころ誰でも入れたし

＞吸気そーがくさん
漫画「右向け左！」を連想してしまいました。
あるいは浅田次郎「歩兵の本領」でしょうか・・・・。

旧日本軍の時代は、貧困から脱出する大きな手段のひとつが軍人で、
出身、出自に関わらず、ある意味で平等な条件下、出世と学問ができる、
別世界であったといいますが・・・・。

高校でて仕事もしてなくて、チレン逝ったら「試験受けてね」「はぁ」
あとから考えると、なんか試験が二回あったんだよ。
中途入隊の１１月入隊さ。で、逝ったのが善通寺。（笑）
後期は46i で途中で四月になって、おまえはタケヤマ行け?
「はぁ。どーなんのかな?」
「9期の曹学です。」「なんじゃそりゃ?」
高校卒業してすぐ入ったら七期だっんただけどね。
そんなわけだから、定年までいるわけなくて途中やめ、あーあ

右向け・・ちらっとみたことあるけど、
「ありゃ、あの映画武山で撮ったんか〜」（笑）

＞出身、出自に関わらず、ある意味で平等な条件下、出世と学問ができる、
いや、けっきょく大学出がさっと幹部になって、下っ端は下っ端です
24かげついなかったけど

武校に居たときがいちばんよかったです

＞10さん
ごぶさたです。
今はしがないサラリーマンなんですが…。

ついでに質問させていただいちゃってよろしいでしょうか。
以前高知の地方連絡部長さんの階級が一等陸佐なのを見たことがあるんですが、
あの職は、一佐クラスをもって充てると決まってるんでしょうか？
また海佐や空佐の方もいらっしゃるんでしょうか？
調べたら分かるかも知れませんけど、ついつい身近な方に甘えてしまいます(笑)

＞吸気そーがくさん
ＨＮ、薄々、そうじゃないかな〜と思っていましたが、
やはり９期曹学の方でしたね、納得。

人それぞれに歴史あり、ですよね。
「サラリーマン自衛隊員で、国防がどうとかって考えたことなかったですよ」と、
私に話して頂いた元・自衛官の方もおられますし、
「自衛隊時代は楽だった、その日や将来の、目標まで与えてくれたから」と、
話してくれたのは私の後輩です。
考えうる限り最も”人それぞれ”のバラエティがある職場なのかも知れませんね。

＞スクレイビーさん
こちらこそ、ご無沙汰しております。
ご質問の件ですが、
１佐から、大都市の地方連絡部では将補の場合さえあります。
また、詳しくは未確認ですが、ほとんどが陸上自衛隊のようですね。
以前、体験航海の件で、某・地方連絡部にメールを送ったところ、
大変丁寧で折り目正しい返信を頂き、恐縮した思い出があります。

>>133
ありがとうございました。
大都市の労働局長がキャリアだったりするのと共通するような気もしました。

＞スクレイビーさん
いえいえ、ご丁寧に、恐れ入ります。

海上自衛隊では、艦船の乗組手当がバカにならないため、
防衛庁本庁勤務でさえ、陸に上がれば給与面から見れば目減りになってしまい、
”公務員としてのハク”とは裏腹に、家計の危機が訪れるとか。
・・・のみならず、
諸官庁でいうキャリアは、自衛隊では指揮幕僚課程修了にあたりますが、
現場で部隊を指揮、隊員と苦楽をともにしたい幹部自衛官にとっては、
本庁や幕僚監部勤務で現場を離れ、出世を取るか、
いっそ生涯現場主義を取るか、選択を迫られるケースもあるといいます。

>>1創立記念の日ってありますよね。あれのバザーで何年か前までは
ライフル銃（エアガン）が販売していたというんですが本当ですか？
自分はここ2年行ってません（距離にして家が150メートルなのに・・・）

＞まんそんさん
それはないでしょう、少なくとも私は確認していません。
あるとして、オモチャの銃あたりではないか、と。
ただでさえ世間の目が気になる自衛隊が、エアガン売ったとなったら・・・。

でも、電動エアガンの６４式はよくできてますね。

「二等陸海空士」にうかり、
この春から入隊する新人です。

素人への「注意点」や「アドバイス」等、
しっておいていたほうが良いことがありましたら
ご指導お願いします先輩がた！！

＞第弐混成団参等陸士さん
これはいろいろなご意見がおありでしょう。
私からもお願いします、このスレを御覧の諸先輩方、
新隊員、第弐混成団参等陸士さんにどうか温かいアドバイスをお願い致します。

>>138
・・・昔とはちがってるだろうなー

がむばってくださいませ。(^＿^)/~~~

＞元職さん
古い元・隊員の方にお話をお伺いした所、
「今は何で外出があんなにユルいんじゃ！信じられん！」
「・・・いえ、私に言われましても・・・」・・・てなこともありました。
時代の流れなんでしょうか・・・。

最も、「信じられん｣速度のスピード違反をやらかし、
一年間、駐屯地から出してもらえなかった元・隊員の方もおられますが。

おとんにも聞いたが、やはり善通寺駐屯地では事故で死んだ人がいるらしいですね。
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
∧＿∧　　　　　　　／さぬきうどん　　　　∧＿∧　　／麺がのびるから
（　・∀・）　　＿//＜　素敵だね　　　　　（ΦωΦ　）＜はよ喰えや糞ボッコ
（　　　　）つヽ__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿　　　　（　善　) 　＼＿＿＿＿＿
｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
（_＿）＿）

＞まんそんさん
あまり公にはならないことですが、自衛隊全体を通して、
「考えたより多くの」殉職隊員の方がおられるようです。
元・隊員の方とお話していても、状況は様々ではありますが、
時折、殉職された隊員の方のお話が登場します。
・・・貴重なお話としてお聞きさせて頂いてはおりますが、悲しいことです。
ご冥福をお祈りする他、ありません。

＞１０さん
自衛隊という仕事柄、収入が安定しているというのが大半だと思いますが、
なかには国のために、平和のためにと自衛隊に入った人も中にはいますよね？
僕はそう言う人に感動してます。できれば会いたいですね。
ほんとうに殉職された方々、ご冥福を祈るばかりです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧二∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┐　（´∀｀　）　＜さあ、さあ、創立記念だYO
　　　　　 ＿　　　　　　　　　　_＿＿」＿|‐――┐ーーy ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 .〇) )）)二二二二二））＿＿＿） |　　　 ||　|　　|＼
　　　　　 ￣　　　　　　　　　 / /▽二ニ| 　　　| | .| 　　|　 V
　　　　　　　　　　　　　　　 /　（__lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl_| |　|　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　　/　　/　￣ /|　　　|≡|
　　　　　　　　　　　＿__／◇　　　　　　￣　　　 /Θ)＿＿|＿|
　　　　　　　　　　‐―∠――――――――‐/‐―‐> ＾9￣(）
　　　　　　　　　　|――| 册册册册册册册　||――‐| 　／)）/
　　　　　　　　　　　{===ll　>―――――――|{===｛） （）)／
　　　　　　　　　　　λ===>／　　　　　　　　　 λ===> ／

↑
155粍自走榴弾砲ですな。いや、うまいもんです。ぱちぱちぱち・・・・

↑これはツールを使っただけで僕がしたわけではないんです。申し訳ありません。
ＡＡツールを使えばこんなものなんてダブルクリックで表示できる代物です。
コブラやハリアーなどあればいいが、僕にはこれで精一杯です。(汗）
　 ∧＿∧
　（ ΦωΦ）
　（　 善 ) 　善通寺モナー
　（_＿）＿）

＞まんそんさん
「職業としての国防」は、個人の価値観の問題もあり、
大雑把に語ってはいけないことと、私は考えています。
｢安定収入が目的の自衛官が大半」とは、折角のご意見に水を差すようですが、
私には考えにくいんです・・・・。
どんな仕事も、究極の目的は｢収入」でしょうけれど、
「使命感」「職業倫理」「やりがい」｢目的・夢｣・・・がついて回るもので、
とりわけ「職業としての国防」は、それ無しには続かないと考えるのは、
理想に過ぎるのでしょうか。
・・・あえて大雑把な分布割合を持ち出せば、
｢一般社会でプロ意識のもと、仕事をしておられる方の割合」より、
ずっと高い割合で、自衛隊にはプロ意識の持ち主がおられると考えますが、
いかがでしょうか？

ＡＡの自走砲、ドイツ軍の「マーダー」や「フンメル」にも見えますね。
（ああっ、タミヤのプラモ小僧だった過去が・・・７４式戦車のプラモが、
発売されたときは即、買って作ったっけ・・・）

国道一号線で、キャタピラが外れてへたり込んだハーフトラックを見たことがあります。
ゴムパッド付きとはいえ、よく一般国道を走れたものだと・・・。

＞１４８　四国さん
ハーフトラックですか、懐かしい米軍供与のＭ３ですね。
日本でも民間の方で、所有しているマニアの方がおられるとか。
それにしても、貴重？な場面を目撃されましたね、私もその場にいたかったです（笑

戦車でも、舗装路面走行用に作られたゴムパッドつきのキャタピラで、
一般国道を走って走れないことはないのですが、
いかつい外観とは違い、消耗の激しい、ある意味でデリケートな戦車を、
一般公道で走らせることは少ないようです。

個人的感想として、６１式と７４式の操縦席に入ったことがありますが、
あれで一般公道を、誘導車なしで、
他のクルマに混じって走るのは超人技かと・・・まさか！？

自衛隊って定年はやいとかききましたが皆さんどのように再就職されるのですか。
自衛隊が面倒みてくれますか。

＞入隊希望者さん
ＨＮからお察ししますが、すこぶる御気にかかるところでしょうね。
任期制隊員の場合は満期除隊、曹以上の方は定年を前提としますが、
確かに仰る通り、再就職の斡旋も自衛隊の業務にあります。

しかしながら、ここから先は私も書きにくいのですが、少しだけ勇気を出して、
あえて書き込むことに致します。
一言で言えば「ツブシが利かない｣問題です。
”資格がある”といったところで、それは自衛隊で通用するものであって、
民間に右から左へ通用するものではありません。
ツブシの利く、利かないは、個人の資質の問題も大きく作用し、
私の見聞では、千差万別としか言えないんですが、概論として、
「元・自衛隊にこだわる人ほど、実は狭い社会でしか生活できなくなる」のが、
実情のようです。

いかがでしょうか？ご意見、ご感想・ご批判、お待ちしております。

>>１０さん

「ツブシがきかない」の『ツブシ』ってなんなんですか？

＞第弐混成団参等陸士さん
「融通が利かない」「新しい職場に溶け込んでいけない」という意味です。
これは非常に難しいところのある話なんですが、
縦割社会の究極の形である自衛隊から一歩外に出ると、
「民間企業での上下関係や指揮系統は、階級章で読めるようにはなっていない」、
あるいは、
「”軍隊”と”企業”では、根本的に立脚点が違う」ことに、自衛隊を離れて、
どうやって接点を求めるか、なんです。

ああ、申し訳ない、入隊前のあなたに、不安を抱かせてしまいましたね。
ただ、「自衛隊員であると同時に、良き社会人でもあれば、不安はない」と、
私からは申し上げるしかありません。

＞１０さん
某スレッドにちらっとかかれていたのですが、基地で
一般向けのおみやげを売っているんでしょうか？
一般人は入れるんでしょうか？
差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

どぶ板通り（横須賀）で、幹部（尉官）の制帽（あご紐はモールですが庇にモールが入っていない）
と２尉の肩章を買ったことがあります。制帽にはネームまで入れてくれました。
昭和50年代前半、おおらかな時代でした。

＞１５４　新居浜牛さん
善通寺では「第１５普通科連隊開隊記念祭」「第２混成団開隊記念祭」、
秋に二回、駐屯地の一般公開、記念行事があります。
この時になら、誰でも大手を振って入れます。
他の自衛隊駐屯地、基地でも同様の広報行事を行っており、
三自衛隊のＨＰほか、軍事雑誌などにもスケジュールが発表されます。

この他、基地によって対応は違うと思いますが、
管轄の都道府県地方連絡部、または基地・駐屯地広報に連絡を取り、
ある程度の人数で、目的・身元がしっかりした団体なら、
見学を許可されるケースもあります。
（同時多発テロ事件以降は、厳しくなっているでしょうけど・・・）

「一般向けのお土産」には、”レンジャー”や”インパルス”の帽子、
子供向け迷彩ツナギ・・・などがありますが、
お勧めはその駐屯地でしか買えない、部隊のオリジナル・グッズです。
「航空ショーでの航空部隊所属識別帽」「護衛艦のオリジナルジッポー」が、
代表格ですが、レア度最高、マニアも納得の一品です。
この種のレアグッズは、広報行事の時にしか販売されません。

昨年の善通寺・第１５普通科連隊開隊記念祭で、
「ＦＴＸ２０００・日米協同演習記念ピンバッジ」なる、
お宝中のお宝が売られていましたね・・・。

＞１５５　四国さん
そうですね、おおらかな時代だったあの頃、懐かしいなあ・・・。

どぶ板通り、何年か前に、私も行きましたよ。
所属識別帽と言えばあの店、米海軍パッチとくればあの店、
護衛艦ジッポーはあの店、制服オーダーはあの店・・・で、
親切にコーヒーまで出して頂いたオーダーショップのおばさん、
「あ、マニアの方なんかも来られるのよ〜」

・・・全身一式、自衛隊の制服で街を歩く、
”なんちゃって自衛官”は、厳に慎んだ方が御身の為か、と・・・。
（軽犯罪法違反だったかな・・・）

＞１５４　新居浜牛さん
＞１５５　四国さん
お二方へのレスを書いていて（亀レス申し訳ありません）、
ひとつ思い出しました、思い出話、よかったらおつきあい下さい。

航空自衛隊美保基地の航空祭、出し物のハイライトは、
何と言ってもブルー・インパルスの曲技飛行です。
飛行展示の始まる少し前、ブルー・インパルス・グッズを売っている模擬店の前で、
インパルスのパイロットの皆様によるサイン会があり、
今からです、と、話を聞いて駆けつけたファンの方があっという間に長蛇の列、
パンフレットや、果ては帽子やＴシャツにサインを求めるファンの方に、
さわやかな男の笑顔で応えていらしたパイロットの皆様、
ただ、展示飛行の前なので時間が短く、私は惜しくも、サインを頂き損ねました。

その年の秋深く、あの時のパイロットの方の何名かは、
墜落事故で、永遠の飛行に飛び立ってしまわれました・・・。

悲しみを乗り越え、今年のシーズンからは、本格的な展示飛行が再開されます。
惜しみない声援を贈りたいものです。

善通寺部隊と全く関係ないんですが・・・
「天竜チーム」といわれたころのブルーインパルス機を浜松北基地のフェンス越しに見た
ことがあります（歳がばれるなあ

↑
「天竜チーム」のF86F、塗装にはピンクや金色が使われていました。そのしばらく
後に「きょうもわれ大空にあり」という浜松基地を舞台にした映画ができました。

10さん、
いくつか軍事板の「信じられないが本当だ」スレッドに転載させていただきました。

＞１６０，１６１　四国さん
航空雑誌で確か、ブルーインパルスの塗装の変遷、隊の歴史の特集がありましたが、
（「Ｊウィングス」だったかな？）
実際に目の当たりにされたとはうらやましい限りです。
「きょうもわれ大空にあり」見てみたいものです。

（ひとりごと・・・「ベスト・ガイ」の前売り券を某・航空自衛隊基地の広報で、
熱心に勧められて買ったけど、”和製トップガン”って言い過ぎだった・・・）

＞Ｈａｒｒｙさん
見てきました・・・あちらはもっとすごい研究者の方や、現職・ＯＢもおられます、
なにかハズカシイ・・・。
（実は何度か書き込んだことがあります・・・）
転載オッケー、お手をわずらわせて、ご苦労をおかけしました。
ありがとうございました。

>162
「きょうもわれ大空にあり」はビデオになっており、レンタル屋で借りたことがありますが、

現在は絶版のようです。

＞１６３　四国さん
そうですか、ビデオになってるんですか、今度レンタル屋をあたってみます。
楽しみだなあ・・・。
自衛隊もののレアビデオ？としましては、
第１次カンボジアＰＫＯ派遣部隊の実録ドキュメンタリー＆プロモーション、
「オークン・チュラン”ありがとう”」があるんですが、
さすがにレンタルにはないでしょうね・・・・。

久しぶりにバカ話シリーズ。

７９式重ＭＡＴ、対戦車誘導ミサイル。
戦車をやっつけるミサイルなんですが、誘導装置、コントローラーと、
ランチャー、発射までミサイル本体を支えておく装置との間は、
「光ファイバーが２０本位入ったケーブルで結ばれてましてね、
精密なんです、自分たちが演習で間違って踏みつけようもんなら、
小隊長のケリが入るんですね・・・で、駐屯地祭で展示しますでしょ？
ガキが踏むんですよ、ガキが・・・で、仕方ないですよね。
”ボク〜、踏んじゃダメよ〜”自分たちが踏んだらケリでしょ？
”クソガキ、踏むんじゃねえよ、ケッ”なんて思っちゃいますよね・・・・。
でも、仕方ないんですよ、国民の皆様あっての自衛隊・・・」
「どうどうどう・・・」
・・・駐屯地祭にお出かけの皆様、装備品に気をつけてあげて下さいね・・・。

自衛隊の映画といえば、予備隊時代の駐屯地（どこだったか失念）を舞台にした

「あの旗に誓う」というのがありましたなあ。

高倉健が出演した「第１０１航空基地」とかいうのもあった。

あとは、宇津井健の「ジェットF１０４脱出せよ」ですか。

石原裕次郎主演の「零戦黒雲一家」では、始めだったか最後だったかのシーンに
海上自衛隊鹿屋基地のP2V−7が大量に出てきます。この映画のストーリーは、海
上自衛隊のパイロットの戦時中の回想で綴られていました。

善通寺に関係ない話でスマソ

戦国自衛隊の原作者の半村 良 氏が死去されました｡合掌･･･

「人類が搭る最後の戦闘機」と言われたF-104。
自身もよく墜ちたし、貴重なXB-70を落としたりもした罪な奴ですね。

＞１６６、１６７　四国さん
自衛隊の映画撮影協力は、大きく分けて３つの時代に分かれます。
１、「神代の時代」とにかく協力せよ・・・。
２、「なだしお以前」すこぶる神経質になり、
３、「協調の時代」レーゾン・デートルのためならば・・・。

御紹介頂いた映画を見たことはないんですが、「神代の時代」の作品ですね、
高倉健さんの航空自衛隊パイロットって、ナイス・キャストなような、
出来すぎのような・・・。
航空自衛隊もさることながら、何の映画かは忘れましたが、
「イ号潜水艦」の代役に、「くろしお」ＳＳ５０１、元はガトー級潜水艦の、
急速潜航のシーンがありました、印象に残ってます。

＞１６８　四国さん
嗚呼！・・・ご冥福をお祈りします、合掌。

「戦国自衛隊」、原作も読ませて頂きましたが、
あの頃の角川映画って、勢いがありましたよね・・・。
（ひとりごと・・・実は私、バイク乗りでもありまして、
「汚れた英雄」に、燃えたなあ・・・）・・・もとい！

・・・追悼代わりに、本棚から「戦国自衛隊」を出してきて、読み返します。

＞１６９　スクレイビーさん
航空自衛隊某基地、見学を終えて管理棟で休憩、サイダーなどご馳走になり、
きょろきょろとあたりを見渡してありますと、広報の２等空尉氏、
「あの人が、マルヨンの往年の名パイロットですよ」

チェアボーン・パイロットといいますが、
「３０代半ばで戦闘機を下ろされ、他の機種に移るのでなければ、地上勤務」
あるいは、
「防大航空科出身は別格、航空自衛隊パイロットの大半を占める航空学生出身は、
定年まで務めて１等空佐になれれば大出世」、
致命的なのは、
「機種転換訓練を受けて、他機種の資格を得なければ世代交代についていけない」、
・・・書類を持って小走りの、”往年のマルヨン名パイロット氏”・・・。

”老兵は死なず、ただ消え去るのみ”・・・敬礼！

大映作品「ジェットF104脱出せよ」はビデオが販売されているそうです。

＞１７３　四国さん
情報ありがとうございます。お店に出かけてみることに致します。

Ｆ１０４といいますと、私は三島由紀夫「Ｆ１０４」を思い出してしまいます。
手元にある文庫本も、もうぼろぼろです。
某基地で展示機に触れ、資料館にあるコクピットに入ったことがありますが、
思ったより小さな機体でした。

１０どの
このスレ、読むのが楽しみです。
もっといろいろな話を読ませてください。期待しております。

＞１７５　お願いしますさん
ありがとうございます、感激です。
では、”春らしい？話”を一席・・・。

ある年の春、陸上自衛隊中部方面隊・某駐屯地の弾薬庫。
弾薬庫だけに、周囲も淋しい山の中にあり、
歩哨に当たる隊員も数が少なく、つい、歩哨所内で、
一人・・・二人・・・何と、全員が居眠り。
そんな時に限って、中隊長の抜き打ち視察があり、
「な、何だこれは、けしからん！なっとらぁ〜ん！」
ひとしきり雷が落ち、中隊長が帰っていくと・・・またもや、全員居眠り。

実は中隊長は、連隊長を呼びに帰ったんですが、
そこは連隊長、弾薬庫のはるか手前でジープを停めさせ、
幹部レンジャー訓練で鍛えた忍び寄りのテクニック、
歩哨所のデスクに突っ伏して寝ていた当直幹部の前にそ〜っと立ち、
「お休みのところ、申し訳ないが・・・私が誰だかわかるな？」

その次の人事異動は、スターリンも真っ青のすさまじさだったとか・・・。

>176
う〜ん、恐ろしい話ですな。
居眠り歩哨が飛ばされた先は留萌あたりでしょうか？

＞１７７　お遍路さん
その部隊にいた、当事者ではない元・隊員の方がソースの話なんですが、
「その後」については聞きそびれました、申し訳ありません。
陸上自衛隊で「左遷｣される場合は所属部隊だけとは限らず、
職種の転換もあるんですが・・・・。

>>10さん

幹部まで寝ていたって一体・・・（苦笑）

＞１７９　４０さん
こちらこそ、お久しぶりです。

いや、私も最初はこの話を聞いた時、耳を疑いました。
「冗談でしょ？」
「本当だから、仕方ないでしょ」・・・というわけで、
事実として書くしかありませんが、なんだかなあ・・・。

冬の留萌駐屯地を訪ねたことがあります。道路の両側は、除雪した雪の壁でした。

>>10さん
このスレッド、時々ではありますが読ませてもらってます。

>>176の話ホント怖いですね。油断一瞬後悔一生って所でしょうか。

話変わりまして、いよいよ入隊まで後２週間に迫ってきました。
自分で決めた事とはいえ、少し不安になってきた…

＞１８１　お遍路さん
そうですか、それは貴重な体験をなさいましたね、うらやましい。
１７７のお話と関連しますが、
「北方重視」からまだ脱却できてない配備シフトの陸上自衛隊では、
北海道勤務は”島流し”どころか、曹、幹部であれば、
「一度は行ってよ北海道」、昇進には避けては通れない関門だそうで、
勤務ついでに奥様まで現地調達なさる強者もおられるとか。

＞１８２　７０さん
お久しぶりです、幹部候補生学校、入校準備はいかがですか？
あと２週間ですか、身辺整理にお忙しいことでしょう。
お怪我、ご病気など召されぬよう、ご留意下さい。

浅田次郎氏の台詞を借りれば「坊主と神主以外は何でもある自衛隊」、
専門的表現では「自己完結型の組織」ですから、
やろうと思えば何にでもチャレンジできると思います。
（アメリカ軍では”軍隊では何にでもなれるよ”を、募集の言わば、
キャッチフレーズにしています）
それは一般企業への就職であれ、あるいは女性の方の”マリッジブルー”であれ、
環境が変わる事に関して漠然とした不安を抱かない方の方が少ないと思いますが、
それは言わば”人生の生みの苦しみ”かと思います。
「職業としての国防」をステージにお選びになったあなたには、
「国防というステージの上でのキャスト」が実に数多くあるはずです。
頑張って下さい、応援しております。
また、体験談など聞かせて下さいね。

>>176
会計隊のことか！。
大石も寝てたのか。

需品隊はどうでしょうか？
意外性を狙って警務隊は（ｗ

>>10さん
早速の書き込み&励ましありがとうございます。
地連の方も、北海道には一度行ってみるべきだみたいな事言ってました。
冬の寒さは厳しいけど、春になったときの開放感は本土とは比べモノにならない
くらい素晴らしいとの事です。

最初は九州な訳ですが、現役でも音を上げる方がいるくらい凄まじい所と聞いてます。
くたばらない程度に頑張ってきます(^_^;

＞１８５　お遍路さん
蔵之助さま、討ち入り・・・と、その場を取り繕っておいて、と。
やっぱ、実名はマズいっすよ、お遍路様・・・ドキドキ。

＞１８６　二宮ファンさん
「６４式をろくすっぽ手入れせず、見事錆びさせた隊員が、
６４式をしゃもじに（以下、防秘指定・・・。

何か、禁止されたはずの「対人地雷」を踏みつけつつあるような私・・・。

＞１８７　７０さん
こちらこそ、つたない文章で申し訳ありません。
「九州で凄まじい話」ちょっとだけ、お話させて下さいね。

まだ、６１式戦車が現役だった、香川では水不足だった年の話です。
九州某所の演習場で、あの年の炎天下、「鋼鉄の箱｣の中は、
摂氏６０度！まで温度が跳ね上がり、
いかに鍛えられた機甲科隊員といえど倒れる隊員が続出、
それでも演習を強行、任務完遂したとか・・・。

応援しております、
７０さん、お体に気を付けて、頑張って下さい。

昭和何年だったか、防衛大の卒業式に参列しました。パレードが終わり、陸海空の制服に着替えた
卒業生がグラウンドに整列。海自幹候校長の前で宣誓書を読み上げた卒業生は、江田島に着任後３日
で退官したと後から聞きました。

＞１９１　お遍路さん
いわゆる「任官拒否」に限りなく近い問題ですね。
諸外国の「士官学校」からすれば、
「君は軍人、士官になりたくて入ったのではないのか？」
あるいは、単純な国民感情から初期の防大校長まで、
「税金を使って幹部を目指しながら・・・」が、ありますが、
”地連の担当官に卒業後の針路は自由と言われた”
（「自衛隊指揮官」瀧野隆浩・毎日新聞社記者、講談社、１９５Ｐ）
あるいは「自衛隊の実情に失望した」などなど、
「翻意に対して寛容？になりつつある実情」があるようです。

>191
あれ〜〜〜っ！！　のん・ほい殿、守備範囲が広いでんなぁ！！

＞１９３　こまわり？さん
どうお答えすればいいんでしょうか・・・。
「八丈島のきょんっ」「にゃおんのきょうふ」・・・気を取り直して、
いかん、マジレス、マジレス、
「軍法の存在しない自衛隊では、隊規違反に”死刑！”はありません」
・・・わはは、わははははは・・・・。

>194
通りすがりの者です。失礼いたしました。たまたま、よく知っている
「二宮一尉」殿がｶｷｺしていましたので、寄らせていただきました。
善通寺自衛隊スレに捧げづつ〜〜〜っ！！

＞１９５　こまわりさん
そうでしたか、お知り合いの方が書き込んで頂いていて・・・。
こちらこそ、これを機会によろしくお願い致します、
どうかお気軽にお立ち寄り下さい。
・・・で、お知り合いの方、「二宮一尉」さんは、もしや、
現職の幹部の方でしょうか？

げっ、習志野の「こまわり」曹長に見つかってしもうた。
１０どの、神聖なる善通寺スレを汚して誠に申し訳ありません！

＞１９７　お遍路さん
いえいえ、神聖だなんて、大げさな、恐縮してしまいます。
どうぞ、お気をお楽に、気軽に何でも書いて下さい、お待ちしております。

ところで、習志野の曹長殿といえば、かの第１空挺団、
「陸上自衛隊最強の部隊の曹」、敬礼！です。
なまじな幹部より、余程貫禄と実力を兼ね備えた方がおられるとか。
「陸上自衛隊の”下士官”」は、諸外国軍人も等しく優秀さを認めております。

>192
「自衛隊指揮官」（講談社刊）の著者瀧野隆浩氏と何度か話したことがあります。
彼は任官しないのに防大を卒業することを潔しとせず、卒業式の数日前に自主退校
した気骨の人であります。

実は私の亡父も習志野に居たことがあります・・・

＞１９９　お遍路さん
そうでしたか、貴重なお話をありがとうございます。
私、正直に申しまして、任官拒否された方かと思っておりました。
私の浅学、下衆の勘ぐり、誠にお恥ずかしい次第、赤面しております。

「自衛隊指揮官」、瀧野氏の著書は素晴らしい内容の本でした。
このスレを読んで頂いております皆様にもご一読をお勧めすると同時に、
１９２のお遍路様、もしよろしければ、四国にこのような読者がいる旨、
よろしくお伝え下さい。
重ねて、ありがとうございました。

＞２００　４０さん
いつもありがとうございます。
そうでしたか、お父上は習志野の特科にもおられたのですか。
まさに、強兵であられたのですね。

あれはいつぞやの、第２混成団開隊記念祭のアトラクションで、
習志野第１空挺団の隊員の方がゲスト？出演、
高空からの降下を実演、ぴたりと営庭の降下目標点に着地、
満場、やんやの喝采だったことがあります。
その折、広報の方でしょうか、背広を着ておられたので階級はわかりませんが、
識別帽と、「空」の字を刺繍したネクタイで空挺団の隊員とわかる方が、
私のそばで、その様子をカメラに収めておられました。
・・・で、同じく見ておられた、民間のおじさんが、
「あの・・・その帽子、かっこいいですね、どこで売っているんですか？」
「いえ、これは官給品ですから・・・」
やりとりを耳にして、思わず笑いをこらえておりました・・・。

善通寺の自衛隊は正式には何と呼ぶのですか？
どんな部隊がいるのですか？

わかんないよ。
でも彼らたちはスナックに結構であるくらいよ。
そこで生の声聞くのが一番だよ。

＞２０３　教えてくださいさん
正しくは「陸上自衛隊第２混成団」、陸上自衛隊中部方面隊の隷下にあり、
四国の郷土防衛を担当する部隊です。
まずは、こちらを御覧下さい。

http://www.2cb.mae.jgsdf.go.jp/syoukai/hennseihtm.htm

・・・お判りかと思いますが、第２混成団の中核を成す、
第１５普通科連隊（旧軍式に表現すれば歩兵連隊ですね）を軸にして、
主たる戦闘部隊が、善通寺に駐屯しております。

「混成団」について、少し解説致します。
「他の部隊の助けを借りずに、その部隊だけで戦闘行動ができる最少単位」を、
（難しく言うと”戦闘完結単位”）「師団」といいますが、
「混成団」（Ｃｏｎｂｉｎｅｄ　ｂｒｉｇａｄｅ）は、
諸外国軍隊でいう「旅団」（Ｂｒｉｇａｄｅ）に相当し、
簡単に言って「師団」をやや、コンパクトにしたものです。
陸上自衛隊では、沖縄に「第１混成団」四国に「第２混成団」が駐屯し、
「島嶼部の総合的地域防衛」を、担当しております。

＞２０４　被補助人さん
２０５の説明でいかがですか？
・・・実の話、スナックに限らず、夜の町で隊員にお会いしたことはありますよ。
・・・ああっ、ちょっとここには書けません、ごめんなさい。
（天の声・・・こら、お前もちったあ夜遊び控えてマジメに・・・）

恐れ入りました、軍曹殿！！。

＞10さん。
やはり自衛隊はオカマはいるのでしょうか？
昔聞いた話によると相場は１０万ぐらいだっていっていましたよ。
これは海軍にかぎりますど・・・。
彼らって３ヶ月ぐらい潜水艦でもぐって生活しているらしいですね。
涙がでてしまう。それに比べたら陸上はいいですね。気楽で。

＞２０７，２０８　被補助人さん
「一般社会の縮図ですから、いろいろな趣味、嗜好の方が」としか言えません・・・。

海上自衛隊潜水艦で言えば、確かに、
「ひとたび潜航すれば、余程安全な海域か、任務上の必要がない限りは、
寄港地まで潜航したまま」は、事実です。
航続距離、連続行動可能な日数は、高度な防衛機密ですが・・・。

「陸上が気楽」かどうかは別にして、
私の通っていた大学の正門横にあった、お好み焼き屋さんのご主人は、
元・海上自衛隊のサブマリナー、
店内にはかって乗り組んでいた潜水艦の、大きなパネルが飾ってありました。
「一生涯、誇りを持てる任務」なのは、確かなようです。

たしかにそうですね、大尉殿。
でも戦前の日本の若者はお国の為に命をはっていましたよね。並大抵の精神じゃありませんよね。
私だったら行きの燃料だけもらってそのまま亡命してますよきっと。
彼ら達は素晴らしいまさに日本の若者ですね。
時代は刻一刻と変化していますが、今の時代どれだけそのような人がいますかね。

大尉殿、パイップルの相場はいくらですか？
何処で買えるのですか？
やはり海外ですかね？

＞被補助人さん
２１０、２１１のそれぞれに分けてお答えしようと思います。
＞２１０
あくまで個人的見解であることをお断りしておきます。
「愛国心」とは、「郷土愛」「民族愛」であると考えます。
戦争の目的とは、当事者、戦況によって時々刻々、変化しますが、
太平洋戦争の末期、とりわけ、
日本側戦死者の８０％を出した最後の２年でのアメリカの目的は、
明らかに「日本民族の抹殺」でした。
「ジェノサイドに対して、対抗できるのは戦える若者たちだけだった」、
言い方を替えれば、民族、国土を守るために戦った、その意味で、
「お国のため」ばかりであったかどうか、ピントを絞る必要があります。

「小泉某のためには戦えないが、郷土、国土、民族、愛する人のためなら戦える」
そんな若者、国民であれば、私は「いる」と、回答します。
＞２１１
・・・で、パイナップル＝手榴弾のことですが、
そんなもの買ってどうするんでしょうか？

恐れ入りました。中尉殿。
たしかにお国のためと信じていて戦地に飛んでいった人は数おおくいますけど、その戦争の
きっと政府と財閥の金に対する執着がありました。
戦争になれば、飛行機、船、戦車などの需要が増しますからね。
事の発端は人間の欲にあります。そんなやつらのためには、私は絶対飛びません。

ピンポーン。
ただ、聞いただけです。
知り合いの人の知り合いがもっているので。

＞２１３　お遍路さん
戦争の本質とは、切り取り強盗です。
国防とは、切り取り強盗に対する防犯です・・・非常に乱暴な例えであり、
例外も数多くある例えではありますが・・・。

＞２１４　被補助人さん（２１３も同じ方ですか？）
日本国内でそんなもの、所持していてはいけませんよ。
危ない、危ない・・・。

恐れ入りました。大尉殿。
銃刀法違反で処罰されますね。
善通寺駐屯場はもともと面積は今の３倍以上ありましたよね。
たしか善西中の武道場あたりが処刑場だったらしいです。
8/15日は、軍服姿の霊が馬ののって出るらしいです。
福岡にも同じ陸上自衛隊がありますよね。
ハンチョウカはいたら足が痛くなりましたよ。軍人はあんなのはいて重い荷物もって
山中を歩いていたんですよね。すごい・・・。

＞２１７　被補助人さん
１、手榴弾を日本国内で持っていたとしたら、銃刀法だけではないですよ。
まず、実刑はまぬがれないか、と・・・。
２、仰る通り、旧日本陸軍の時代は、現在に比べて相当広かったようです。
新旧の対比を示す看板も、善通寺市内にあります・・・が、
「処刑場」などはなかったと思います。
３、陸上自衛隊の駐屯地は善通寺、あるいは福岡だけではありません。
詳細は陸上自衛隊のＨＰ、または「防衛白書」などで御覧下さい。
４、ハンチョウカは「半長靴」と書きますが、確かにごついですね。
・・・で、「コンバットブーツ」あるいは「戦闘靴」と言わず、
半長靴と仰るあたり、お詳しいかと思いますが。

すいません、少佐殿。
たしか噂で聞いたんです。
陸上自衛隊の福岡にはいったことあります。
○○銃とエアーソフトガンを持たせてもらいました。
打たせてくれたら もっと嬉しかったのに。
銃をくすねようと思ったら見つかって始末書かかされました。

昔 シベリアに強制労働行っていた人の話なんですが、その人はスパイ関係で日本には帰還されずに
拷問受けていたといっていました。
拷問の内容は、棺桶のなかに裸にさされ 南京虫を５００匹いれさされ、それで一ヶ月そのままだったとか。
入る前は体重は６０キロだったのに出てきたらわずか２８キロです。
その後、悪性ガンに冒され生涯を終えました。もちろん日本には家族、子供、親が楽しみに待っていたそうです。
世界にはいろんな拷問がありますね。
かまゆでっていうのは、すごく耐え難いものがありますね。
恐いよ〜。
南京虫って日本にいますかね〜。

>>216
実は私も持ってたりします。(^^ゞ
米軍制式対人用でした(過去形)持ち帰るとき前線で中身を抜いてもらい雷管もありません。
実包(50口径12.7ミリ鉄甲弾)の火薬、雷管無しとかね。
Ｍ16の空薬莢とか沢山持ち帰りましたが、ミリタリーショップに売ってしまいました。
どれも帰国の際にＭＡＣ便でカデナ着でしたから税関もなきがごとし・・・
いまではいい思い出です。
でも、夏の花火大会でスターマインなどを見ると当時の事がありありと思い出せます。
もっとも実際は曳光弾のオレンジやイエローで我彼を区別して頭低くしたり、食事したり
してましたけどね・･･･31年前ですね。
でも今でも何故か、シーナイトやチヌークの音を聞くと、安心します。
現在松山在住ですが、時折夜中に遠く岩国からの(又は岩国への)A６の音など聞くと
思わず目覚めてしばらく寝付かれないこともありますが・・

＞２１９　被補助人さん
ＯＯ銃などと伏字をお使いにならなくとも、陸上自衛隊で見せてくれる銃なら、
６４式小銃、８９式小銃、６２式機関銃、等々ですね。
エアーソフトガンは、教育・資料目的ででも、自衛隊にはありません。
あと、自衛隊が民間人に銃を撃たせることは絶対にありません。
（過去、事件になったことはありますが・・・）
仮の話、銃をくすねようと思ったら、その場で取り押さえられるはずです。
事情を知らない民間人がヒョイと銃を持ち出せるほど、
自衛隊の安全管理はずさんではありません。

＞２２０　被補助人さん
私の非学でしょうか、仰るような拷問をソ連側が抑留者に加えたケースを、
資料で読んだことがありません。
あと、南京虫は日本にもおります。

＞２２１　Ｔｂさん
３１年前と申しますと、１９７１年、ベトナムからアメリカ地上軍全面撤退の、
直前にあたりますね・・・現地におられ、最前線に出向かれたんでしょうか。
貴重、かつ、極限の体験、尊敬致します。
もしよろしければ、お話をお聞かせ下さい、お待ちしております。

信管や爆薬を抜いた”ドンガラ”の手榴弾であれば、所持に何の問題もありませんね。
撃ちがらの薬莢とか・・・。
私もアメリカで撃ったＭ１６（ＡＲ１５）の空薬莢を、持ち帰ったものです。
・・・自衛隊で薬莢を無くすと、大変ですが・・・。

>>224
そうです。私が従軍したのは末期にあたります。最初に留まったサイゴンにも
砲声や爆撃音が響いてました。
それから、受け入れてくれる前線を探しながら北上しましたが、初めて偵察小隊と
最前線に出てゆき交戦に入ったときは、恥ずかしながら恐ろしくてチビってしまいました。
言葉の問題より、飛び交う砲弾や銃弾が問題でしたね。
馴れとは恐ろしいもので、すぐに曳光弾の色でどちらの弾かわかるようになりましたし、
あの有名なＡＫ47の高い音もわかるようになりました。
私が従軍したのは、そのころ日本は大学紛争や反戦運動が盛んで大学の授業もまともに
ありませんでした。自分でもベトナム戦争については疑問もありましたので現地に出かけた
わけです。いい経験になりましたし、その後の考え方も変わりました。
戦争は惨いものです。特に市街戦は･･･あの状態が我国で起こると、と考えると身の毛もよだちます。
もし、日本に起こるとすると自衛隊が想定しているような(北海道や富士での演習)正規の戦争では
なく、散発的な少人数の非正規戦になるでしょう。
ベトナムでは最前線は敵と100フィートもないレンジでの戦いが多くあり、直協航空機は味方ぎりぎりで
敵を爆撃してくれたものです。そのような訓練や機材は日本では為されてないように思いますが･･･
さらに言うなら、日本では陸上部隊が戦うような状況ではもはやダメな状況でしょうね。
国会の不毛な論議が心配です。

＞２２５　Ｔｂさん
ああ・・・事実の前に、私如きが何を語れましょうか・・・。
ただ、Ｔｂさんのご体験談、感心して聞かせて頂くのみです。
あえて、付け加えるならば、
１、陸上自衛隊での市街戦訓練は、まだ始まったばかりです。
少し前までは、想定すらしていませんでした。
２、地上支援の航空機に関しては、あえて言えば対地攻撃ヘリが担当しますが、
アメリカ軍がすでにベトナム戦争で大規模に実施していた空陸一体の、
「エア・ランド・バトル」を行う能力は、自衛隊にはありません。
Ｔｂさんのご指摘の通りです。

３、「日本に敵が上陸、敵地上部隊と直接交戦する事態が生じたら？」
・・・アメリカ軍の全面的援護、国連安保理での停戦決議、すなわち、
「最も早い段階で、敵の継戦意思が挫かれた」と仮定しても、
Ｘプラス数日で、日本の相当部分は・・・日米協同机上演習の結果です。
”ミリタントのリアリズム”に耳を貸さない、
「安定は第９条によって作られたと信じている、おとぎの国の平和論者」が、
不毛と思考停止を招いているのは、今も昔も同じでしょう・・・・。

>>226
早速のレス有難うございます。
私の体験とて、現場には居ましたが所詮傍観者の立場でした。兵士のみなさんには
足手まといだったと思います。

帰国してからも自衛隊など取材したのですが、その当時、日本では陸上だけでも
小口径の弾丸に何種類もあると聞き驚いたものでした。小銃も口径は同じでも
装薬量の違いでNATO弾はそのまま使えないなど、米軍と違いさすが大国日本と、
驚いたことでした。日本は第二次大戦で何を学んだのでしょうか？？？
さらに兵士個人装備でも未だに精神論が幅を利かせているようですね。
兵士の育成にしても米軍は一平卒でも優秀な人材は半ば強制的に現場から引き抜き、
大学に行かせ、教育を施し下士官、尉官に育てるシステムがありますが、
日本は英国流というか、その辺りは旧軍さながらだと思います。
米軍はベトナムでの教訓で軍の教育システムまで一新したそうですが、日本も装備
ばかり真似せずにシステムこそ真似すべきだと思いますね。
現場の一線兵士こそ大事にされてしかるべきだと思いますよ。

＞２２７　Ｔｂさん
恐れ入ります。
事実に勝る説得力のあるお話は、他にありません。

戦後、アメリカ製と、６４式小銃、６２式機関銃の国産火器が混在していた、
Ｔｂさんの仰る７０年代の自衛隊では、小銃弾薬でいいますと、
３０−０６スプリングフィールド弾
３０カービン弾
３０８ＮＡＴＯ／６４式弱装弾・・・が、入り乱れておりました。

とりわけ、米軍装備と共通しない、６４式弱装ＮＡＴＯ弾の理由は、
６４式の開発に着手した時代、まだＮＡＴＯ弾が決められていない頃、
世界的な流れとして、スペインのセトメ、イギリスのＥＭ２のように、
「小口径の弱装弾」を使う自動小銃の試作が流行していたからで、
しかし、６４式の開発が具体化した頃には、アメリカのゴリ押しで、
ＮＡＴＯ弾が３０８と決められてしまい、
これに合わせることをよしとしない、６４式の設計チームが、
強装のＮＡＴＯ弾を使うが、装薬を減らして発射反動を抑え、
弱装弾のような命中率を確保する、という、
一見、合っているようで、いじましい手法にこだわったからでした。
”技術屋のひとりよがりであって兵器ではない”とは言い過ぎでしょうか・・・。

「総花的に各種兵器を揃えたはいいが、必ずしも国土の実情にあったものではない」
どうしてそうなるか、根本的には、
「体系化された戦略のない”軍隊”だから、何でも屋たらざるを得ないから」、
・・・あるいは、
給与・職能給体系においては、一般官公庁のものをスライドさせたため、
「名誉、職務に厚い俸給ではない、プロとしての能力は報いられない」
「それに代わる社会的認知、国家的報恩もない」
・・・自然発生的に、
「防衛という世界の中で、肩寄せ合って生きるようになる、域外者に排他的」、
・・・以後、国民の総意で防衛を考え、ある種の新風が吹き込まれない限り、
”体質改善”に関しては、個人的見解として、悲観的です。

Ｔｂさん、改めまして卓見のご意見、ありがとうございました。

＞１０さん
この拷問の話は本当にあるんです。
知ってるつもりで１ヶ月前に放送されました。
たしか島根県の人だと思います。
嘘じゃありませんよ。その人はスパイ活動しており重要な国家機密まで知っていたのです。
もちろん一平卒ですよ。


小泉総理は本国会で、有事法制の成立を目指す方針を表明したの知ってますか？
戦争を悪として、軍事に関することはすべて反対する単純素朴な平和主義者
や非武装中立論者にとって、有事法制は不要であります。また国民の一部には、
私権の侵害があるのに、なぜ今必要かといった慎重論もある。しかし、日本の
防衛を自衛隊と日米同盟に期待するのであれば、民主的法治国家としてこれら
を有効に機能させるため、有事法制は不可欠であり、しかも平時から整備して
おくべきもので、その欠如は政治の怠慢である。

　昭和五十八年、国会で民社党の春日議員が、有事法制の不備について「国と
して憲法を踏まえ、国の法体系全体にわたり必要な措置を講ずべきである。し
かるに現行自衛隊法は…幾多の欠陥があるが、それすらもいまだに整備されて
いないばかりか、ましてや、有事における国民の協力体制については何の法制
上の措置も講じられていない」と厳しく追及した。これに対し、総理は「有事、
自衛隊の任務遂行に必要な法制は、現行自衛隊法によりその骨格は整備されて
いる」と苦しい答弁をした。

　自衛隊は任務の特性上、多数の武器をはじめ特殊な機材を装備し、戦闘訓練
等特殊な行動を行うため、平時においても自衛隊法により道路運送法、火薬取
締法、航空法、労働組合法、船舶法、電波法等一般法の内容の一部について適
用除外を認められている。しかし、それは全く平和な時を対象に、国民の人権
を最大限尊重し、民生に十分配慮した上、自衛隊の訓練、勤務に重大な支障を
与えない程度に限定されている。また、防衛出動発令後は自衛隊の武力行使を
認めるほか、長官に土地等の収用、公衆電気通信設備の優先使用、海上保安庁
の統制の権限を与えているが、その細部を規定する政令は未整備である。

かつて阪神大震災で、自衛隊が現行法に制約されて効率的に活動できなかっ
た苦い経験がある。しかも、情勢が緊迫して「待機命令」が発令されても、自
衛隊は隊員の拘束、予備自衛官の招集ができるだけで、平時の制限された法律
の下で行動せざるを得ないため、結果的には作戦準備も不十分のまま侵略に対
応する羽目となる。

日本の法律は面倒ですね。

イソップ物語の「アリとキリギリス」。米国の小学１年生の教科書に出てくるのは日
本人がなじんだ話と結末が違う。キリギリスは冬になってもアリに食べ物を求めたり
せず、食べ物を蓄えておかなかったことを後悔し、今度は準備しようと誓いをたてる。
これは、米国の教育では「強い個人」を育てようとしていると考えられる。
さすがアメリカですよね。上記にかかれた戦争の例にしても。
やはり日本はアメリカと違いますね。

＞２２９、２３０　被補助人さん
ご紹介のテレビ番組については、見ておりませんでした。
事実とすれば、私の不勉強、事実誤認です、申し訳ありません。
・・・一般的に言って、「一兵卒」が触れ得る国家、軍事機密といえば、
「通信兵で暗号、または機密電文のオペレートをしていた」
「高級将校の従兵で、断片的ながら機密を耳にした」ぐらいしか、
考えにくいのですが・・・。

「有事法制」に触れる前に、自衛隊の行動規範を整理しておきますと、
「最低限、これはしてはいけないというルールを定め、あとはフリーハンド」の、
諸外国軍隊で一般的な”軍法”は存在せず、
「法律で定めたルールから逸脱は許されない」、一般法の中で動ける、
”警察”に似たところがあり、
そこで「有事法制」の問題ですが、
「軍法の有無、すなわち、軍事常識上の”軍”であるかどうかは問わない、
法律の中でしか動けないのなら、有事に関しても、法律を定めておくべきだ」、
諸外国における戦時法とはやや趣きが違うことが、日本の場合にはあります。
小泉政権の場合には、ややエイヤッと提案したきらいはありますが、
論点、観点としてはピント外れではありません。
また、２３０でご意見なさった、｢強い個人」の問題ですが、
国家としての「ノーブレス・オブリッジ」とは、また別の問題です。

その通りです。すごくロシア語が堪能でしたから・・。
たしかロシアの暗号を解読していたとか。すごく優秀な人とかいっていました。
大学は今の東京大学か東京外語大学とかいっていました。
だから日本に強制送還されてしまったらロシアは困ってしまうからです。
でも死んで一年後他の諜報員達は日本に帰れたそうです。
戦前の大日本帝国憲法に徴兵の義務っていうものがありましたよね。
赤札がきて召集されるときの気持ちはどんな感じでしょうね。
内の子供 ひきこもりだから駄目っていうのは通用したのでしょうか？
後、障害者の人は戦前にたっていたのでしょうか？

16年前『ぼくちゃんの戦場』っていう映画を見たのが記憶の片隅にあります。
ご存知ですか？若し知っていたらおしえてくださいませ。


しかし、１０さんは賢いな。さすがですね。
この際、国会議員になって一緒に日本を動かしませんか？
議員になった暁には、私を公設秘書にしてください。
ピンハネしたら駄目ですよ（笑）。

＞２３２　補助人さん
いわゆる「赤紙」は、正確には「臨時召集令状」と申しまして、
各、所轄の警察署ごとにある「徴兵台帳」をもとに、
徴兵年齢に達した男子の徴兵検査の結果と照らし合わせ、
軍の管区司令部からの動員要請と突合せ、発効、実施するものですから、
ひきこもりであろうが何であろうが、逃れる術はありませんでした。
わかりやすい参考書として、
「五十年目の日本陸軍入門」歴史探検隊、を、ご紹介しておきます。

なんでそんなに詳しいのですか？
私 戦前の日本には興味がすごくあります。
なんかいいいURLあればお願いします。
歴史を知ることはいい事ですよね。
お願いします。少佐度殿

＞２３４　被補助人さん
回答に困ります。

＞２３５
そうですか。すいません。
１０さんは軍関係の人ですか？

＞２３６　被補助人さん
回答します。
私自身には自衛隊の隊員歴はありません。
単なるウォッチャーでしかありません。

＜イベント情報＞
陸上自衛隊松山駐屯地の創立記念行事（駐屯地一般公開）の日程が、
５月１９日（日）に決定したようです。
詳しくはこちらでどうぞ。
http://www.2cb.mae.jgsdf.go.jp/~matu/

>238
松山は特科だったんですか。
それにしても無骨なHPですね（ｗ

＞２３９　お遍路さん
レスありがとうございます。
つきましては、よろしければこちら、陸上自衛隊中部方面隊、
第２混成団の上部部隊ですが、ＨＰがなかなか。
http://www.mae.jgsdf.go.jp/
・・・個人的にはバックのハート・・・というより、なんだかなあ・・・。

リニューアル前の第２混成団のＨＰでは、
ｉモードの待ち受け画面向けに第２混成団の部隊章がダウンロードできました。
あれは私、復活を望むものであります。

対戦車地雷って何処に売っていますか。
対戦車地雷とは文字通り、戦車に対して使用される地雷のことを指して、こ
の対戦車地雷にもいくつかのバリエーションが存在するんですよね。

・対覆帯型　；　キャタピラーを吹き飛ばし行動不能にするタイプ
・対底板型　；　装甲の戦車の底板を貫くタイプ
・対装甲型　；　戦車の側面を貫くタイプ
誰か持っている人いませんか？どんなやつでもいいから。

＞２４１　被補助人さん
火薬を抜いた旧ナチス・ドイツの「ＴＭ４２」なら、
東京の某・ミリタリーショップで見かけたことがあります。
同じく、踏むとＢＢ弾をゼンマイで飛ばす｢ＴＭ４２」なら、
少し前、エアガンショップで出回っていました。
これ以外のものについては、常識で判断がどうしてもできないなら、
所轄警察署の防犯課、銃砲所持許可担当者か、
自衛隊地方連絡部の陸上自衛官に直接、ご質問なさるか、
カンボジアのブラック・マーケットでドルを見せて買い付け、
成田か関空の税関で現物を見せ、輸入許可の是非を問うとよいでしょう。
いずれにせよ、「特典」は大きいと思いますよ。

＞10さんへ

ネタの熟成は終わりましたか？

爆笑ネタ　キボーン！！

これ、書こうかどうか迷ってたんですけどね、シモネタだから・・・。

それは私が軍事に色気づいたガキの頃、当時の新鋭護衛艦「くまｘ」を、
見学に行った時の話です。
艦内を歩いていますと、艦橋の後部下、「ＣＩＣ」に突き当たり、
「なんじゃこの部屋は？」と、友達と話していますと、

（ちなみにＣＩＣはコンバット・インフォメーション・センター、
戦闘情報室、レーダーなどの情報や火器管制を集中した部屋で、
言わば艦の頭脳にあたり、まず、一般公開で入れてくれることはありません）

現れましたのが古参の海曹殿、
「おまえら、このＣＩＣって、何の略か知っとるかぁ？」
「いえ、知りません」
「チンｘ、インｘ、コンプレックｘの略じゃ、よーく覚えておけい。
がははははは」
”どこにもこんな大人がおるんや・・・・・”
・・・それは私が持っていた「清く正しい自衛隊」のイメージを、
アスロックの直撃もかくや、粉砕して頂いたことでした・・・。

あのときの海曹殿、お元気ですか？
１０は同程度のギャグをぶちかます、大人になりました・・・。

＜イベント情報＞
間近のご紹介で申し訳ありませんが、
海上自衛隊小松島航空基地・開隊３７周年記念行事が、
４月２１日（日）に開催されます。
見どころは今年から小松島に配備された、ＳＨ−６０Ｊ対潜ヘリでしょう。
（私、某護衛艦の甲板上で、コクピットに入らせてもらったことがありますが、
従来のＨＳＳ−２Ｂに比べて、コンパクトで中身の詰まった感じです）
徳島でいえばさらに、
海上自衛隊徳島教育航空群の「ちびっこヤング大会」が、
５月１８日（土）に、開催予定です。

あと、これはイベントではありませんが、例年通りであれば、
「海上自衛隊掃海隊殉職者慰霊祭」のため、５月中旬〜下旬に、
高松港に掃海母艦が来航、一般公開が行われます。

>244　ﾜﾗﾀ､ﾜﾗﾀ

徳島ですか。昔、トラッカーが群れていましたなあ・・

あ、あの。やっぱり訓練はキツイですか？
任期満了には就職の手配はあるんですか？

＞２４６　お遍路さん
トラッカーですか、懐かしいですね。「艦上対潜哨戒機」の草分けですね。

私が子供の頃読んだ漫画「サブマリン７０７」の復刻版が出たとき、
懐かしさのあまり全巻買い揃えたものですが、作中では、
トラッカーやネプチューンが乱舞しておりましたっけ・・・。

少しだけお話させて頂きますと、
かって海上自衛隊も対潜空母の保有を企てたことがあり、
アメリカ海軍の第２次大戦型空母の譲渡を前提として、
すでに海上自衛隊が運用していたトラッカーが、
発着艦の想定訓練を実施していたことがあります。

漫画の世界では「ファントム無頼」の神田１等空尉が、
百里の”６８０”で、空母に着艦していましたっけ・・・。

＞２４７　ねこさん
キツイでしょうねえ・・・友人の元・第１空挺団パラトルーパー氏も、
「いや、もう、笑うしかないですよ」ビール片手にニヤリ・・・。

任期満了時の再就職手配は、あります、業務の内です。

このスレを密かに楽しみにしている徳島勤務の海上自衛官です。
１０さんの自衛隊ネタ、確かにありそうで笑えます。特に244の海曹殿は
どこの艦にもいそうなオヤジさんですね。私が知ってるだけでもでもこん
なことをやりそうなオヤジは２０人はいます。(しかし､子供相手に何やって
んだかなあ・・・・・。）
しかし、あの「く×の」が新鋭艦のときに子供だったというと、１０さんて
○○才くらいなんですね。

＞２５０　お遍路さん、もとい、徳島勤務の海上自衛官殿
いやはや、現職の方にお読み頂いているとは、
光栄と申しますか、お恥ずかしいと申しますか・・・。
ありがとうございます。

そうですね、私も「成人病検診の結果がマジで気にかかる」年齢です。
かの「くまｘ」も、退役後、解体をまぬがれ、呉に係留されているとか。
私が見学させて頂いた当時の、色鉛筆で上手に画かれた、
「調理室の前に飾ってあった、豚さんがおたまと包丁を持った絵」
「ＣＩＣの前の、ミグ２５とアルファ級原潜を稲妻が貫いた絵」は、
まだあるんでしょうか・・・。

>>１０さん
別スレではお世話になっております。（笑）
あまりにお詳しいのでてっきり元隊員の方かと思っておりました。

>>250さん
現役の方がいらしていたとは・・・。
過去スレをご覧になれば御分かりと思いますが小生の父も自衛官でした。
ただし陸上自衛隊でしたので、海上、航空については皆目わかりません。
差し支えない範囲で構いませんので、いろいろ面白いお話を聞かせて
頂ければ・・・

そいや２ｃｈの某板で自分の会社のスレがあったけど
よう書き込みする気になりません（笑）

＞２５２　４０さん
こちらこそ、どうもいつもありがとうございます。
感謝しております。
・・・そうなんです、私には自衛隊の隊歴はありません。
「航空自衛隊の戦闘機パイロットを夢に見て、地方連絡部で相談に乗って頂き、
けれど小児ぜんそくの病歴があって、まず不合格と言われ、断念した」
・・・ことはありますが・・・結構な年になった今でも、
Ｆ１５を駆る自分を夢に見ることがあります。
人生とはままならないものですね。

１０さん・皆さん教えてください。
今進路でむちゃくちゃ迷っているのですが、
僕は、自衛隊で指揮する立場や重要な立場（主に現場で）に
就きたいと思っていて、防衛大を志望したのです。
が、親からや本を読んでもあまり防衛大卒の人はあまり実施面にはつけず、
いわばお飾りというか、事務的なことばっかりという情報しか聞きません。
僕は防大の人文を目指しているんですが、人文ならなおさら事務だって聞きます。
本当のところどうなんでしょうか？
やっぱり２等とか下からで地道に行った方が良いんでしょうか？
でもあまり出世はできないって本に書いてました。
う〜ん・・。一体どこから入隊したら１番就きたいところに就けるんだー!!
って感じです。
教えてください。現場の重職に就いている人達って一体どういう人たちが就いてるんですか?

＞２５４　防大志望者さん

＞僕は、自衛隊で指揮する立場や重要な立場（主に現場で）に
就きたいと思っていて、防衛大を志望したのです。

全くの正解ではないでしょうか？
ご志望の進路に対して、それ以上の正しいコースがあるとは思えません。

＞親からや本を読んでもあまり防衛大卒の人はあまり実施面にはつけず、
いわばお飾りというか、事務的なことばっかりという情報しか聞きません。

「防衛事務官」と混同しておられるのでなければ、誤解です。
自衛隊の実施面を担当し、引っ張っておられるのが「幹部自衛官」、
そして、幹部自衛官への「最短」の道が、防衛大学校です。

>>254さん

父親が防衛大の卒業（ただし理系）ですが、退官間際を除いて主に現場でしたよ。
私が小さい頃など、演習のために官舎に帰ってこなかったこともよくありました。

このスレ、１空団の地元・浜松からときどき覗いています。
荒らしも煽りもない良スレですね。１０さんのご尽力が奏功しているのかと思います。
これからもPART2、３と長く続けてください。

＞２５６　４０さん
２５４さんへのレスに横レス、失礼させて頂きます。
・・・４０さんのお父上は陸上自衛隊員であったとお聞かせ頂きましたが、
遠洋航海も多い海上自衛隊、ことに任務上、航海目的も寄港地も話せず、
航海中は私用通信を全くできないサブマリナーは、過酷と聞いております。

しかしながら、だからこそ家族の絆が強まることもある、とも、
聞き及んでおります。

＞２５７　お遍路さん
ネット上に距離はないとは申せ、遠路はるばる、あるがとうございます。
私の力など、たかだか知れたもので、
この板を御覧頂き、書き込み頂いております、皆様の温かいお力あって初めて、
この板もここまで成長できたと思います。
どうかこれからも、よろしくお願い申し上げます。

>>258の１０さん

潜水艦のりは大変そうですね。
小生、訳あって近いうちにネットにあまり接することができなくなります。
（まったく、と言うわけではありませんが）
それだけでもちょっとなぁ、と思っていますが、
航海中に私用通信が全く出来ないとは・・・

254の膨大志望さん。
私は膨大文系で確かに事務ばかりをしてきていますが、これは一般的な膨大
卒自衛官の勤務体系ではありません。膨大卒でも部隊勤務しかしない人間も
いますし、私のように事務職ばかりの人間もいます。両方をバランスよく経
験するのが一般的だと思いますが、個人の資質や職種などでばらつきが出て
くるんだと思います。
あなたがいったいどういう仕事がしたいのかよくわかりませんので、詳しい
アドバイスはできませんが、「現場の重職」とはいったいどんなものなので
しょう？

潜水艦の過酷な話を一つ（守秘義務に反しない程度のやつですが・・・・）
ディーゼル潜水艦しか持っていない我が海自では、数ヶ月の航海を終えて帰って
きたサブマリナー達の体は例外なく異臭を放っているために、胸のドルフィンを
見るまでもなく「こいつ潜水艦乗りか」と半径３ｍ以内の人間にはわかってしま
うのです。しかもディーゼル臭とサニタリー処理の臭気が混じった空気が充満す
る気密性に優れた艦内で生活する内に異臭に次第になれてしまい、自分の体の
臭いに無頓着になってしまうかれらはＹ基地正門ので客待ちをするタクシーの運
ちゃん泣かせの存在です。

いやー，いくらクサくても，地味で危険で極めて高度な能力の必要な仕事に就いて
おられる方たちなので本当に尊敬しますねぇ。
ご自身たちはそのクサさをも誇りに思っておられるんではないでしょうか。
爪の垢は分けて頂けなくとも，その臭気にいちど触れてみたいものです。

＞２６０　４０さん
何と、残念ですね・・・何か事情がおありなんでしょうか。
まったくではない、とのことですので、少し安心しております。
ご都合のおよろしい限りでまた、どうぞお立ち寄り下さい、お待ちしております。

何かと話題になっております、海上自衛隊潜水艦ですが、
機密度がすこぶる高いため、公開される、耳にする情報も限られています。
”沈黙の艦隊”、かのマンガのタイトルは、言い得て妙ですね。

＞２６１、２６２　２５０さん
そうでしたか、防大卒の幹部自衛官の方でいらっしゃいましたか。
改めまして、よろしくお願い致します。
・・・と、いうことですから、
＞２５４　防大志望者さん
２５０さん以上に、あなたの疑問を解き明かして頂ける方はおられないと思います。
私も及ばずながら、一緒に考えさせて頂きます。
まずは、「現場の重職」について、あなたがどのようなイメージをお持ちか、
よろしければお聞かせ下さい。

・・・私の友人、東京某大でカッターなど漕いでおりまして、
えらく遠くまで漕ぐらしく、横須賀沖までえっちらおっちらやっていますと、
「クジラや、クジラ・・・」
海上で間近に潜水艦を見ますと、そんな印象だそうです。

＞２６３　転勤族さん
思い出話を一席。
現在、アメリカ海軍の潜水艦は全て原子力ですが、
最後のディーゼル・エレクトリック潜水艦２隻、
「ダーター」と「バーベル」が、退役までの最後の母港を、
佐世保としていたことがあります。

ただでさえ古い潜水艦、アメリカ海軍では時代遅れの通常動力、
それでも男たちが誇りを持って、乗り組んでいる潜水艦、
「ディーゼル・サブ・フォーエヴァー」と背中に刺繍の入った、
お揃いのブルゾンを着ている水兵さんを見かけると、
「あ、ダーターかバーベルのクルーだ」と、判ったものです。
海底の勇士、ＵＳ　ＮＡＶＹ　ＤＯＬＰＨＩＮ・・・。

「トウキョウでネー、ギンザ、ロッポンギ、行ったヨー、
メニィ、メニィ、ジャパニーズギャルねー、グヒヒヒヒヒ」
・・・「バーベル」のダイバー氏、ハンバーガーなど一緒に食べながら、
”潜水艦乗りのイメージ”というものに、
ＭＫ４８ホーミング魚雷をブチ込んでくれましたけど・・・。

>>１０さん
１０さんの「取材」先は幅広いですねー。
映画などから得た情報しかない，全然事情に詳しくない私には，米軍の優秀な兵士って
いうのはそんな人も多いようなイメージがありますね。強い自信による余裕といいますか。
日本人はちょっと違うような気もしますが，「ベストガイ」とか見るとそうでもないんで
しょうかね。あの映画にどれくらいリアリティがあるのかわかりませんが。

今の高校からは、防衛大、防衛医大、双方毎年数名合格者が出ているのですが、国立の方へ進学しているのか、いまいち情報が集まりません。
�@防衛大の訓練はいかほどのものでしょうか。
�A女子が行った場合どうなるのですか。
�Bここでほとんど取り上げられていない、防衛医大とはどのようなものなのでしょうか。
�C最後に、やはり公務員であるため、海外への道（留学、研修など）は無いのでしょうか。
すみませんが、特に�A�Bについてよろしくお願いします。

皆さん貴重なご解答ありがとうございます。

>２５０・１０さん
僕の考える『現場の重職』とは、
主に部隊勤務を主として、部隊全体を考えるような役･･･のようなもの。
なんかうまく言い表すことは出来ないんですが、
（笑われるかもしれませんが）頭の中で思い浮かべるのは
東郷平八郎や乃木希典、秋山好古。それとか秋山真之などの参謀なんですが。
とにかくなんか有事が起こればみんなを引き連れて行く感じが僕のイメージです。

また質問なんですが、自衛隊の幹部の人ってどういった感じの人なんですか?
警察とか政治家の人ってニュースやドラマとかで悪代官みたいなイメージがあるんですが。
自衛隊の幹部というとあまり話題にならないですよねぇ･･･。
１０さんや２５０さんはめのまえでみたことがおありでしょうが、
一体どういう人達なのでしょうか?
警察官とかの幹部の人達と似た感じなのでしょうか?ぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

＞２６８　受験生さん
まずは、こちらを御覧下さい。
防衛大学校
http://www.nda.ac.jp/index-j.html
防衛医科大学校
http://www.ndmc.ac.jp/index.html
とりわけ、防衛大学校ＨＰの、「受験生のためのＱ＆Ａ」は、
すこぶる参考になると思います。

「国の予算で運営されている」点においては「国立」ですが、
文部科学省の所管ではなく、防衛庁の所管であるため、
厳密な意味での「大学」ではありませんが、
現在は大学と同じく、所定の単位を取得すれば、修士号が授与されます。

ご質問に回答させて頂きますと、
１、陸上・海上・航空の各要員によって若干、訓練内容に差が出てきますが、
いずれにせよ、「厳しい」ことに違いはありません。
訓練もさることながら、進級に必要な取得単位数が一般大学より多いため、
その意味では落第の可能性は大きく、「文武両道」が求められます。
（落第するとかっての同級生にも敬礼しなければならない・・・）
２、無論のこと、女子にも門戸が開かれておりますが、
「どうなる？」というご質問に関しては、
「男子学生と全く同じ訓練、学業を修めなければなりません」と、なります。
３、防衛医科大に関しては、上記ＨＰを御覧下さい。
防衛医官の養成機関ですから、卒業後一定期間、医官としての勤務が、
義務付けられております。
シャレではありませんが卒業後は「医官＝尉官」でもあり、
「レンジャー資格持ちの強者」もおります。
４、あります。
あるいは、交換留学生として、防大でも諸外国軍の士官候補生を受け入れております。

＞２６９　防大志望者さん
なるほど、よく判りました。
私の回答と致しましては、「それこそが幹部自衛官である」と、なります。
昔の言葉、あるいは諸外国で言う「職業軍人」です。
もう少し掘り下げてみれば、一般企業にも通じるところの、
「判断力、統率力、信頼できる人間性」を兼ね備えた、
リーダーシップを持つ人材、とも言えましょうか。

私の接した限りでの「幹部自衛官」の方は、
やはり、折り目正しい、私のような傍観者に対しても、
分け隔てなくお話頂ける方が多いようです。
「ノーブレス・オブリッジ」、ポジションにふさわしい知育、徳育のあると、
お見受けできる方とも申せましょう。

ニュースやドラマは大なり小なり、面白おかしく構成されているものですから、
それで判断すると、誤解してしまうようにも思います。

潜水艦乗りの独特の匂いは「ディーゼル・スメル」とか呼ばれていましたな

私も仕事でたまに自衛官の方と接しますが、特に現場レベルでリーダーシップを
とっておられる方の折目正しい態度には敬服します。
こちらの内部の上下関係を見て態度を変えるということがないのも有り難いです。
ただ、「ことの分かる人間」をかぎ分ける能力も、なかなかのものをお持ちかと(笑)

横レス失礼いたしました。

聞いた話なんですけど、女が入ると
マワサレルって本当ですかー？
隣の高校だったからビビッテました。
食堂の隣の道路歩いているとみんな見てくるし。
テロの翌日めっちゃ訓練してたの恐かったです（藁）

＞１０さん
貴重なご返答ありがとうございます。
もう迷いなく受験にまい進します。
立派な自衛官になるぞー!！

防大志望者さん､先輩（？）から一つだけ言わせてください。
あなたの志望理由はなんとなくわかったのですが、今の志望理由で膨大にいって
任官するとなるとしたら遅かれ早かれいつか失望することになるように思います。
東郷さんや秋山さんらに憧れるのはいいのですが、彼らは幸か不幸か日本が戦争に
巻き込まれた時代に生きた軍人だから歴史に名前を残したのであって、それ以外に
多くの軍人、自衛官が生涯一度も敵と戦火を交えることなく、名前を残すことなく
その経歴を終えていることをわかってください。

膨大１期生の卒業式での吉田茂首相のこの言葉の意味を一度考えてみてください。

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく
　自衛隊を終わるかもしれない。
　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
　しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻
　撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱
　に直面している時だけなのだ。
　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
　どうか、耐えてもらいたい」
　　
　いや〜、いま読んでも心に染みわたるなあ！
　これくらいの覚悟でいるなら来なさい！
　
　あ、それと自衛隊の幹部がどんな人間といわれても一言ではちょっと
　しかも｢目の前でみたことがおありでしょうか」なんて聞かれるとなあ・・・・。

＞２６７　転勤族さん、レス前後して申し訳ありません。
佐世保、思い出の街なんです。
「佐世保米海軍シリーズ」は、追い追いご紹介させて頂く所存です。

彼、「バーベル」のダイバー氏、
のちにバイク（駐留軍ナンバーのＦＺ！）で骨折し、
海軍病院送りになりました・・・。

＞２７２　お遍路さん
かの「沈黙の艦隊」１巻にも、「誇り高きディーゼル・スメル」に触れた、
くだりがありましたね。

潜水艦を、できれば艦内まで見学させてもらえる方法はないものか、
考えているんですが・・・・。

＞２７３　スクレイピーさん
う〜ん・・・「縦割り社会に必要な素養」なんでしょうか！？
いち早く、キー・パーソンを探し当てる能力は、
一般企業、とりわけ営業マンに必要なそれと似ていますね。
興味深いお話、ありがとうございます。

＞２７４　さすらいさん
私の知る範囲内では、存じ上げません。
同時多発テロの直後は、基地行事が中止になるなど、
（善通寺駐屯地祭は実施されましたが、簡単な荷物検査はありました）
緊張度が高まったのは事実ですが。

＞２７５　防大志望者さん
頑張って下さい、応援しております。
つきましては、２７６の、２５０さんの貴重なご意見も、拝聴されるべきかと。

そういえば，善通寺駐屯地で，以前道路際に「戦車，飛行機，見て乗って写せる」と
いったような大きな看板が出てたのが，いつの間にかなくなってますね。何か事情が
あるんでしょうか。左のほうから文句がついたとか。

＞２７６　２５０さん
改めまして、貴重なご意見、ありがとうございます。
「兵士に聞け」でも取り上げられております、
”日陰者”のお話ですね。
自衛隊を真摯にレポートした作品には、必ずと言っても過言ではないほど、
自衛隊のレーゾン・デートルの問題が取り上げられています。

「お役に立たなかったということが、お役に立ったということだ」
ある自衛官の方が、定年退官の挨拶に語られたことだそうです。

「防衛戦闘を目的とする国防戦力がある以上、もしや、外国軍隊の侵略があれば、
それは抑止戦力としての任務に、半分は失敗したということだ」
ある軍事評論には、このような記述がありました。
この評論に沿って考えるならば、
国防に携わり、抑止戦力の一翼を担ったということは、
お役に立たなかったどころか、大いにお役にたったことと考えます。

広義の国家安全保障、狭義の国防、どちらをも真剣に見つめることなく、
今に到るように思える社会情勢の中で、
ミリタントとしての「誇り」はいかようにあるべきか、
また、国民がそれをいかに考え、方向付けていくべきなのか、
今までも今後も、大きな課題と考えるのは、私の私見に過ぎるでしょうか。

＞２８２　転勤族さん
さて、どうでしょうか・・・。
その昔は、善通寺駐屯地のフェンスには、
「地域に貢献する自衛隊　汗を流します」と、看板がありましたっけ。
”愛される自衛隊”のキャッチフレーズが、まだあった頃ですね。

”大人の愛は、愛し、愛されるだけでは駄目である”
・・・何か、男女のそれに・・・私に似合わない台詞ですね（滝汗

軍艦旗揚げ方５分前
総衛兵礼式整列っ！

＞２８５　お遍路さん
ピ〜、ウイッ！

自衛隊がまだ「保安隊」の名であった頃、
「艦旗」を定めるにあたって、いわゆる「旭日旗」以外にすべきだ、という、
意見もなくはありませんでしたが、
「伝統があり、これほど判りやすく力強く、世界的にも評価の高い旗はない」、
・・・と、いうことで、今の自衛艦旗があります。

〉285さんへ

10ですさん　に同じく
敬礼！！！

乃木将軍が大麻山を２０３高地に見立てて演習を行ったというのは本当の話でしょうか。

＞２８７　１０さんのファンさん
ありがとうございます、と、申しますか、照れてしまいます・・・敬礼！

「敬礼動作」は、アメリカ軍の「ハンド・サリュート」でも、
旧ソ連軍の「オダーニェ・チェスティ」でも、世界共通、細かな違いはあれ、
だいたいにおいて、同じ動作なのが面白いですね。
（個人的にはイギリス、及び英連邦諸国の、「手の平を前に向ける敬礼」は、
あまり好きになれませんが・・・）

＞２８９
レッドドワーフとか？

＞２８８　転勤族さん
私個人の見解を、申し上げます。
旅順要塞攻略戦の初期においては、２０３高地自体が重要視されていなかったこと、
地形、植物の植生など、差が大きすぎると判断できるだけの情報ぐらいは、
偵察情報として日本側に入っていたであろうこと・・・などから、
「完全に、２０３高地を想定した訓練であった」とは考えにくいのですが、
「２０３高地、旅順要塞を特には意識しない、高地奪取の状況下演習」であれば、
おおいに有り得た話かと考えます。

「丘や高台を、砲兵や航空支援なしに歩兵戦闘だけで奪取する」のは、
すこぶる困難な任務でもあり、
下手をすると旅順戦や、映画「ハンバーガー・ヒル」の題材にもなりました、
アシャウ・バレーの戦闘のように、これでもか！と増援を注ぎ込んで、
「兵力の逐次投入」という愚策に陥り、多大な犠牲を出してしまいます。
近くに好適な演習地があれば、指揮官としては格好の演習題材、
部隊としては技量を磨く、絶好の機会でしょう。

かといって、地形が某国に似ているからと、高知県の山間部を低空で飛ぶ、
アメリカ海兵隊機も、困ったものではありますが・・・。

＞２９０　通りすがりさん
「レッドドワーフ」とは何でしょうか？
私の不勉強です、ご教示をお願い致します。

防衛大が近いので、よく見学（見物？）に逝きます。なかでも、学生が大隊ごとに
行うパレード（分列行進）は壮観です。
最近は女子学生の大隊長もいて、黄色い声で「かしら〜、右っ」とか号令一下、指揮
刀を振り下ろす姿は、なかなかけなげです。
11月の開校記念祭では、大隊長の名前と出身高校がアナウンスされ、ちょっと得意げで
す。

ところで、昭和30年代半ばまでは「旧軍を連想させる」との理由で指揮刀がなく、
吉田茂だったかが「指揮官が刀礼をしないのでは格好つかんではないか」と苦言を
呈し、ようやく認められたそうです。
この指揮刀は防大の学生会館（小原台会館だったか？）の売店で売っており、一般
の人でも入手できます。値段は２万円前後ではなかったかと。

防大の開校記念祭と卒業式には、陸海空自衛隊の航空機が編隊で飛来します。
「編隊長は○○三佐。防衛大第××期」と紹介のアナウンスがあります。
当日は横須賀上空を大小の自衛隊機がぐるぐる時間調整の旋回を繰り返すので、
あっ、きょうは卒業式だなとわかります。

以上、善通寺とは関係ないつまらん話でｽﾏｿ

＞２９３〜２９６　お遍路さん
いえいえ、興味深いお話をあちがとうございます。
防衛大学校の近く、横須賀にも程近い所に御住まいとのこと、
ちょっぴりうらやましくもあります。

「指揮刀」に関しては、確かに旧陸軍の「軍刀｣に対する執着が、
「軍旗｣と並んで異常なほどであったため、
（正常な作戦に支障が出るほど・・・同水準で、軍旗に過大なウェイトを置いたのは、
実は旧ソ連軍でした）
かたくななまでに旧軍色を払拭しようとした姿勢であった創設期の自衛隊が、
否定的なのもわからないではありません。
（ひとりごと・・・２万円ぐらいなら、コレクションにいいなあ・・・）

善通寺駐屯地祭でも、観閲部隊の各級指揮官が、お名前と階級と同時に、
出身地を交えて紹介されます。

さて、このスレも残す所３つとなりました。
思えば私、「ばか」さんが御立てになったスレに、
あつかましくも居座って今に到るわけですが、
今、ここまでスレが伸びたのも、ひとえに皆様のおかげです。
ありがとうございました。

では、実は初めての「スレ立て｣に挑戦です・・・実施！

今、久し振りに実家に帰ってます。

>>10さん
次のスレも期待しています。よろしくおねがいします。

うわ、実家じゃないや、自宅です。失礼しました。
ついでに300getさせていただきます。
（本当は次スレの案内のために３００は取っておくべきだったのでしょうが。
スミマセン）