★四国デザイナークリエイタースレッド★

ここには四国で頑張ってるデザイナーとかクリエイター系の職種の人や
学生さんは来てはるのかな？
お話しましょうや。
仕事の愚痴やら情報交換やら雑談から疑問質問罵り合い。
元四国民でもいいや

ローカル系な話題は専門板じゃしにくいので
他所へ行けなんて言わないでネン。

ここにはデザイナーとかいないのかーーーーー！！揚毛

むう〜♫
＞１＆２のデザイナーさん、お願いです、
四国掲示板に無料でかっこいいＴＯＰのロゴ作ってくれませぬか？
詳しくは↓
http://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=999964541

香川でデザイナーやってます！24才。男

HP作成やっとるが意識低くてかなわんと思わん？

うい〜す。某百貨店やってます。
いろいろグチりたいけど、地元だしなぁ。
ヤバ過ぎて書けん…。マジ、信じられんくらいヒドいぜ！

恐レスでーす。
やっぱいるんですなーデザイナーの人
あ、ちなみに俺は学生です。。。
紛らわしくてごめんね
新居浜仮面さん
簡単にで良ければ気が向いたら作りますね。
ほんとに作るかな〜。。。。。？？？
>>5
なんかよく聞きますねー
ガッコにきてるデザイナーの人とそういう話しました。
>>6
まま、大丈夫な範囲で
いろいろ教えてくださいー＾＾

WEB関係の話だけど
単価が安いんで
いいものつくるより
手抜きして手早く数こなしていかないと
仕事にならないって。。。。
地方でWEBデザするのは間違ってるのかなー

意識が低いのはWwbに限らんよ。紙・電波も一緒。イイモノ、面白いモノ
作ろうなんて気持ちはないもの。特に今は不況だから金かけられない
企業が多いしね。自分に何か目的意識があってデザイナー目指すなら
地方は絶対ダメ。

四国はディスプレイデザインが盛んだね。
クルマのダッシュボードに思い思いの
デザインがしてあってビックリ・・・

四国のデザイン会社に数年勤めて
関東に来たけど四国のデザイン会社はあんまりいいとこなかった。
第一に待遇がよくなかった。人を育てる上司が少ないような・・

予想通りというかなんというか
地方の業界はロクな話が出ないね。。。。

目先の費用の事ばかり言って
先の事まで見据えてイイものを作ろうって意識がないとか
って批判聞きましたわ。

はぁーーーー
やっぱ地方はイイとこないのかな。
>>9
やっぱ自分を磨くのに地方じゃダメですかね？
都心に出て技術磨いてから
地元に帰って何かやろうとか
そういう風な考え方の方がいいのかな？
やっぱ地元に愛着あるしなー。

>>12
この仕事をやるのに、あえて地方を選ぶメリットなんて1つもないと思うよ。
とりあえず食えりゃいいっていうなら別だけど。
いろいろ差し障りがあるんで、詳しい話はここではできないけど、学生さん
ってことは20歳そこらでしょ。都でいろいろ経験した方がいいと思うよ。地方
ではとにかく仕事の質・量とも圧倒的に少ないしね。地元なんていつでも
帰れるでしょ？それに、向こうでやってれば帰ってくる気なんかなくなるんじゃない。
故郷は遠きにありて思ふもの、ですよ。

>>13
レスありがとうございます。

WEBに限らずデザイン全般の事なのかもしれないんだけど
中央と地方じゃ仕事の仕方が違ってて
中央で仕事して来た人は地方じゃ仕事できないし
地方で仕事覚えた人もやっぱり地方じゃ仕事できない
みたいな話耳にはさんだんですけど
どうなんでしょう？ホントなんですかね？まことしやかなウソなんでしょうか？

地方の規模の小さい仕事してるとこでは一人が何でもできないと仕事にならない
中央の規模が大きい仕事してるとこではそれぞれマルチな人間より狭い専門の技術に精通していかないと仕事にならない
そういった違いのせいで。
みたいにとったんですが。。。。。

文章力ナッシングですみません。。。。

うんうん、会社の規模で変わってきますね。
大手なら狭い専門の技術、中小企業ならマルチ人間が有効ってな感じで。
中央で勉強・仕事した後、四国で就職後、独立しましたけど、
私の場合、仕事の仕方は中央、地方もあまり変わらず、
地方では技術うんぬんより人脈の方がすごく大事に感じましたよ。

東京でweb&グラフィックやってます。
そうそう四国じゃ面白い仕事なんてできないだろうと思って
東京でちゃいました。
しかし勉強して将来的には愛媛帰ろうかと思ってたのに。
まじっすか？微妙に役立たないのかなあいまやってること。
帰ってタウン情報松山でも作らせてもらうべ！とかおもってたのに
求人みたら大卒だし。
人脈、、、もうないよ。

タウン情報松山でも
ってかいたけど、他に思い浮かばなかっただけですから。
失礼にあたったらごめんなさい。

>>16
今の勉強は将来、十分役に立つと思いますよ。
それに人脈は作っていくものですから。
ないと思ってたら、案外身近にあったりしますしね。

高知でフリーのデザインの仕事してます。
でも、デザインだけじゃなくって、企画書作ったり、
CGI組んだり…、最近はPCのインストラクタも業務に入ってきました。
もう、なんでも屋状態です。

お、何気に活気づいてきましたな、このスレ。
当たり前だけど、四国四県どこも状況は同じみたいですねぇ。そうそう
地方のデザイナーは何でも屋。コピーライティングとかもう当然のように
デザイナーの仕事だし。PCのインストラクタ…ありますねぇ。金は貰えないけど。
ちなみにウチの社長は東京でずっとやってて、家の事情で嫌々帰ってきた人。
しばらく代理店、事務所を転々とした後独立。人脈はその時期にできたみたいよ。

最近独立しました。なかなか仕事はないですな〜
営業行くのも、なんとなく足が引けてしまう。

>>20
ほんとなんか活気付きましたね＾＾
地方のデザイナーはなんでも屋。。。。
PCインストラクタとかのバイトしてたら営業とかの役立ちますかね？
初心者の人に教えるのは結構嫌いじゃないかも。

人脈は地元にいるうちにたくさん作っといて
暖めておけたらいいなー。

>>22
そですね、四国はどうかわからないですが、
高知はとにかく人脈が命。インストラクタのバイトって結構いい営業ツール。

あと、いかにも知識人っていう人を嫌いますね。
なんかシロートくさいんだけど、実は知ってるみたいな。

なんでも屋だけど、逆になんでもポンポン受けちゃって、
できない部分は誰かに投げるってこともできますね。
そこがいいとこ。
都会なんかよりハッタリがきく。

同感。実際一人で仕事の量がさばききれなかったら、
ポンポン投げまくっちゃってます。（笑）

ウチは社長の方針というか性格上、投げることはあんまないですねぇ。ウチは3人いるのでなんとか回してます。
しかし…。今年は8月からこっちまともに休めてない（盆も休めなかった）っつーに、お歳暮商戦も
始まったしクリスマスに年末年始と、再び24時間年内無休の日々が始まりますな…。
ま、ミナサンがんばりましょ〜。

何気にwebデザイナーとしての道を歩むことになりそうです。
先輩方よろしくお願いします。

今まで印刷会社でチラシやパンフのデザインをやってきたけど、
この前、出版社に転職して情報誌関係のデザインやるようになった。。。
前のとこより待遇とか良くなったけど〆切り厳守やから結構時間に追われそう。。。

皆さんの勤務時間つーか仕事に費やす時間て
どれくらいなんでしょうか？
実態なんか聞いてみたいです。

松山にありながら東京の仕事メインでやってるとこもありますよ

>>28
フリーだから、あってないようなモンです。
お手上げになったら、昼間でもふて寝したりしてるし（藁）
んで電話かかってきて、受話器とる前に発声練習。
逆に夜中でも「今かまん？」と取引先から電話が…。
「いかん」とは言えんろう？？？？みたいな（涙）

>>28
同じくフリーで、朝（昼？）起きてから夕方６時を区切りで
仕事の時間を決めてます。
ただし、仕事の間はひたすら集中して作業をこなしてますけど。
請負先の営業時間で決まってきそうですね。

教えてちゃんで申し訳ないのですが、
よいCGIの本があったら教えていただきたいです。
転職したものの、>>19みたくまじで何でも屋さんになってる。。。。
今は入りたてだからしゃーないのかもだが、
前任者の残していったCGIをデバック中。

>>28
職種にもよるかと思います。
印刷屋さん関連はこれからの季節、忙しいのでは？
うち（web屋さん）は、暇かな（笑）
とはいえ、なんだかんだで会社に12時間は滞在してる。。。

おひさしぶりです。
ところでこの中に女性っています？
女性の割合っていかがなもんなんでしょう？

四国のデザ（特に松山）って山本学院＆飛べ分校のコネでしか
仕事回さないらしね。
まっちゃまのダチがレベルの割に態度が・・・って嘆いてたよ。
そこらへんもうちっと改めないとそのうち仕事無くなるぞ。
・・・・って思いました・・。

>>32　CGIは、私は古い付き合いのシステム屋さんに聞いたり、あと「とほほの…」をはじめとしたサイトを利用してます。
本はムズカシイし、即戦力になりません。
時々、「あたしゃ、デザインがしたいのよ！なんでプログラムいじってるんだ！」と
思う事も。でも上手くできたら「ふふん、まんざらでもないわね〜」なんて思ったりもする。

>>33　私は女ですよん。

徳島でフリーで3Ｄやってます。
四国県内でお得意さんってないですねー。やっぱり、「都会」の方が
いいのかなぁー。

>>35　デザイナーなのに、プログラムいじる時って、私はつらい･･･。


>>32 CGIで困ったときは、↓で調べてます。
http://www.rfs.co.jp/sitebuilder/perl/

>>36　都会のほうが、仕事もあるし単価も高い。（逆に安いのもあるけど）
月に1度でも出て行って交流会みたいなところへ行って営業するといいらしい。
これを実践しているのが、高知でWEB制作をしている会社なんだけど。
（夫婦+従業員1人の小さな会社）
売上げの7割が東京らしい。で、私は自分では営業に行けないので、その会社の
下請けをしてたりもする。

>>34
松山で個人でやってますよ。確かに松山はコネが幅利かせてるね。
でも、泣き言言わず頑張ろう！！
個人でやるってことは、企画から持ち込めるってことだし、既存の会社には
できないことも出来るよ。
今では、お客さんは四国一円だし、広島もできた。
デザイナーだけにとらわれていると、いわゆる職人馬鹿になっちゃうよ。
いろんなことに興味もって新しいモノ吸収しようや。

>>37
私も週一のペースで東京通ってます。web関係の仕事も多いしね。
下請けより、時分で開拓しようや。

ちなみに、自分はカメラマン出身！！
年齢は、全共闘世代の尻尾のほうだよ。

僕は四国外でデザイナーのみならいをやってます。
んで、四国のデザイナーさんたちのオフ会
みたいなことは開催しないのですか？
四国のデザイナーさんや四国出身のデザイナーさんたちの
仕事についてのいろいろなお話しが聞いてみたいです。
あとツナガリとかも欲しいし。どうですか？

>>39
オフ会って、多分ないっしょ・・・
でも業界内部の者ばかりで会って、何話すんすかぁ？
それよか、違う業界の人たちと広く付き合い持ってたほうが将来絶対に役立つよ。

どうしても業界内でマターリしたかったらＳＯＨＯのサイトに行って入会すりゃ
ええよ。
業界のツナガリなんてのは、仕事していりゃそのうちイヤになるくらい出来るって。
自分でコツコツと実力つけてコンペなんかに応募して、ボロカスにけなされて揉まれて、
そのうち他人と変わった仕事してりゃ、自然と仕事は増えてきますよ。
若いうちからナカヨシグループ作ってると、突飛な発想や仕事は出来なくなると思うよ。

>>39
40の言う事にほぼ胴衣。人脈を広げたかったら、あとそれなりにギャラを高くしたかったら
違う業界の人に会ったほうがいいと思います。

私も最初、SOHOのサイトを積極的にチェックしていたけど、
地元のSOHOの人って、「クリエイティブな仕事をしたい」とか
いうことで、SOHOをしてる感覚じゃなくて
「子供が居て、正社員で働けない。あたし、パソコンでデータ入力でもしてみようか？
今、SOHOってあるし…。」というパート感覚の主婦が多い。
で、仲間になってみると、「仕事ない？」とか
「イラレ教えて、ドリ教えて。Macできないの。私ワードエクセルなら得意だけど」
の使えない教えてちゃんばっかり。
こちとら、外注をせずに仕事とろうと、　CGIを必死で勉強してるのに。
ワードエクセルなんて、誰でも使えるじゃん。
「ホームページ作ります。ビルダーで。」…ドリ使えないのかよ？
（あ、愚痴っぽくなっちゃった。すんまそん。）
で、私は自分のことはフリーって名乗ってます。
でも、都会のSOHOの方はきちんとしてるだろうなー。
すごい人たくさんいますよね…。
でも笠松ゆみキライ。

>>41
そうそう、教えてちゃん多いよね、ＳＯＨＯサイト・・鬱
現役でも毎日必死で新しい事に挑戦してるのにね。
生活かかってるからネ。

＞「ホームページ作ります。ビルダーで。」…ドリ使えないのかよ？
いるいる（ｗ

ま、そんな人が仕事してるのは、こちらも横から取り易いけどね（ｗ
ドリかぁ・・・私は昔からGOLIVEやけど、フラッシュとの連携はドリがいい
らしいね・・、また勉強しないと。

>>42
亀レススマソ。
うーん、私は逆にGOLIVEが気になってます。
なんせ、天下のADOBEサマだからねー。
DTPからのWEB侵略者は、やっぱ、気になるよね。うふ。

某デザイン会社つーかもうチラシ屋。　クライアントがセンス無い癖に頑固。
社長も年賀状作ってみりゃ「自分の趣味じゃないから」とボツ。
自分の趣味で決めるのってデザイナーとしてどうかと激しく思う。

ココはデザインの価値が低すぎる。だからいいモノ作りたくてもできない。

>ココはデザインの価値が低すぎる。だからいいモノ作りたくてもできない。

いやー、それはその通りっすねえ。
それに今の四国の現状を見るとデザインに対して全然考えてない経営者（担当）が
多いし、むしろ軽視してるからますます予算は出ないのが現状かと。

ただ、44さん、俺もいつもそう思ってるんですが、それが行き過ぎると逆に
精神的に行き詰まっちまうんで、一度大阪とか東京で仕事を求めた方が良いですよお。
勿論別に仕事全部を移すこともないとは思うけど、
こちらよりはハナシがトントン拍子ですすみますし、良いモノを作れば
ちゃんと評価してくれるので、精神衛生上は非常に良いです。
（それから、自分の作品があるなら、webで発表するのもポイント高いっすよ。
僕の場合はそれだけでもかなり遠方から仕事依頼がありました）

>>43うっぷっぷ様
それはあります。オーサリング作業しながら、その場でカットイラスト作成して
はめ込む、なんて時は、イラレ、イメージレディ、GoLiveを２台のディスプレイ
に同時に開いてるし、全部Adobeだと楽ですね違和感なくて。
>>44
気持ちはわかるなあ・・・。
でも、商売は商売って割り切ってクオリティ高いものを創りつづけましょう。
いい仕事はきっと誰かに見られて評価されてますよ。

煮詰まった時は、なんかまったくジャンル違いの事勉強してみるのも刺激になって
いいですよ。クリエイターって非常に幅広い分野の知識と見識要求されますしね。
>>45
中央との往復は疲れますけど、その通りですよね。私も仕事の打ち合わせで東京に
日帰りが多いですが、現地での空き時間はめいっぱい使って新しいこと吸収するように
努力してます。

＞＞45
御賛同有難い。
実際行き詰まってこないだ町中でブっ倒れて死にかけましたし（笑えん）
救急病院初体験vテヘ。
しかも会社はなーーーーーんにも気付いてないみたいだしなぁ。
あ、もう笑うしかないのか。ギャハハハハ（馬鹿笑）
＞一度大阪とか東京で仕事を求めた方が良いですよお。
勿論別に仕事全部を移すこともないとは思うけど、
こちらよりはハナシがトントン拍子ですすみますし、良いモノを作れば
ちゃんと評価してくれるので、精神衛生上は非常に良いです。

コレ、個人で仕事してる友人にもよく言われます（笑）。
出たいけど経済的理由で出られないのが若造の苦悩です。
イラストで作品展やるからそれで発散できればいいなぁ。
デザインの領域とは離れますが。やりたい事やろうやりたい事。

Web上でも発表してますよ。某サイトのトップ画像になったりしてます。
遠方からは仕事きた試しがないけど地方でぼちぼちできる事も・・・ホントたまに。

＞＞46
ハイ、割り切ります（苦笑）どうせ地方のスーパーのチラシ。頑張ったってね。
割り切らなくてどうするって感じですな；

松山のデザイン（印刷も含む）関係の会社に就職を希望する場合
どうしたらいいんでしょう。
自分はコネもないし、やはり職安オンリーなんでしょうか。
現在関東で印刷製本の会社でデザイン兼オペ（DTP）をやってるのですが
松山帰ってどう動けばいいのか不安です。
・・・ってグチになっちゃいましたが。
ホントにどうしようってかんじです。

>>48
え？帰ってくるのですか？
一般募集よりも、webで会社探して自分の作品など見てもらうのが良いと思うのですが？
何日か有休貰って、会社訪問など・・・
私はできるだけ独り立ちできるまで中央で腕磨くほうをお勧めします。
それか、そちらで仕事廻してもらう契約などしてから帰ってくるとか・・・
納得のいく仕事とか、とかく理想とのギャップは地方では大きいと思います。

>>49
同意！

>>48
四国帰ってもいいことないよー
もちっと我慢して中央で修行してみれば？

今、学生なんですけど
学歴ってやっぱ影響しますよね？
専門短大卒は使えないって過激な発言もちらほら聞きますけど。
何か具体例教えていただけると嬉しいです。
みなさんの学歴ってどうですか？

>>51
学歴？将来独り立ちするならば俗世の学歴は必要ないでしょう。
"専門短大卒"は使えねえって意味は、専門オタクに偏った方が多くなるからです。
学生時代は何よりも"広い知識"と"旺盛な探究心"を養ってください。
実際に仕事に入ると、統計情報を見やすく一目でわかるグラフに処理しなおす
場合もあるでしょうし、さらに10代をターゲットに作成する場合もあれば、シルバー
エイジ向けのものを創る場合もあります。
さらに貴方が男性の場合でも、女性が使う下着についても知識の必要な場合もあるかも
しれませんしね。
後は感性を磨くために様々な作品を見ることですね。競争の激しい若者向け雑誌のレイアウト
や、スポーツ新聞の妖しい三行広告までね(凝縮されたコピーもあります)。
webサイトなら米国のアダルトサイトが格好の勉強になります。
(日本のアダルト業者が作っているcomサイトはあまり役にたちません)
いかにサイトを訪れる客を購読契約させるかのテクニックは覚えて損にはなりません。
ただ、それらを漫然と読んだり見たりするだけではだめです。必ず自分なりの批評や
学ぶべきポイントを見つけてください。
学生だとそういう時間はたくさんあるはずです・・・
さらに日常でも街を歩いていても行列があれば何で行列ができているかを確認する
くらいの好奇心は必要ですね。

実際のクリエイト作業は、全てあなたの頭の中にあるものを出し切ることです。
そのための具体的な作業(ＰＣ操作)などはいつでも勉強できますから・・・。
最後になんの仕事でもそうですが、現状に満足すると新しい事はできなくなります。
常に前進していく姿勢が必要ですよ。

でも一部大卒を何故か嫌うという話も聞くっす。
大学生の質の著しい低下が問題になっているようです！

>>53案山子様
うーんっ！嫌われる大学っすかーっ？
それは大学卒が嫌われるのでなくて、卒業した学生を嫌う？
ま、最近現役大学生から『大学の講義はｳｻﾞｲ』なんて聞きますけど、
いつから大学は教えてもらう所になってしまったのでしょうか？
大学は自ら学び研究する所だと思っていましたが・・・
いつも受身で待っている大学生とか大卒者は私もご免こうむりますね（ｗ

しかし、経済学部でいろんな指標の計算式で数学使えない学生がいるのには参った。
せめて"読み、書き、ソロバン(電卓)"くらいまともにできんのかねえ・・。

>>52
なるほど！知識と探究心ですね！
とにかく学生のウチに貪欲に見て考えて作って。
以前海外でも活躍しているという有名デザイナー先生のお話聞きましたが
先生デザイナの浮世離れしたお話より、何倍も刺激になりますね。

>>51の間違いでしたー

はじめまして＆あけましておめでとうございます。
正月TVも見飽きて、ネット徘徊の末ここに辿り尽きました。
僕は四国内某タウン情報誌でエディトリアルデザインやってます。
その前は大阪の広告代理店でデザイン経験5年。
都会の生活に疲れて地元にUターンしたのはイイんだけどね…。
したら、まず給料は半額だよ。で、残業代ナシ。歩合もナシ。フレックスもナシ。
残業ったって、ライターの原稿待ちで徹夜の連続だよ。
それでも会社側は地方の人気企業と自負してるのか、
マスコミ気取った田舎者の兄ちゃん・姉ちゃんの世間知らずをいい事に、
馬車馬のように働かせてる。
んでもって、そーゆう若者達が「こーいう誌面にしたいんやけど。」って
ブルータスや流行通信なんかを持って、デザイン発注してくる。
上を見る事はいいんだけど、所詮地方の情報誌だ…流行通信ってどーいう事？
なんか恥ずかしいっつーか、もっと己を知れって言いたい。
中央誌は腐るほどあるんだから、
地元でしか出来ない地域密着型な情報誌の方が潔いと思うんだけどね。
しかし彼らは中央への憧れがひとしおの様で、四国を代官山かなんかと勘違いしてる始末。
四国サブカルチャーの一旦を担ってますってな雰囲気だよ。
デザイン発注にしても、東京がこんなのやってるから、ってな感じの指針しかないし、
オリジナリティを追求する人にはフラストレーション溜まるよ。
かくいう自分は職人に徹してますが。
仕事の進め方が地方と都会では全く違うから、下らない事でイライラする事の連続だ。
だから、都会で修行した事が逆に仇になる。
例えデザインレベルが悪くても、地元の「なんでも言う事聞いてくれる、ムリが効くデザイナー」を重宝するのが現状。
上の方のmikanさん、こんなんでよければどーぞUターンしてください。
自分がUターンして良かったと思った事は「親のメシがウマイ」とか「のんびりできる」とか…。
仕事面では皆無だねーー。

Ｕデザイン事務所ですか？

たしかに田舎はデザイン料金がやすいですね！！
不景気が続きすぎて、デザイン料金安くして仕事をとる会社が
ふえてきたのもあるけど。。。
もうわりきるしかないですね。
僕は、お金もほしいけど、そのデザイン・イラストなどをみて
心にのこるものにしたいな・・・と考えています。
（そう言い聞かせてるところもあるかもしれないけど）
運がよければ、おもしろい仕事ができると思いますが
雑誌編集はきついかもね。

昔「お菓子の表示内容をデザインしている！」と
喜んでいる人とあったことあります。人それぞれ価値観の違いかな？

あ！デザイン依頼しといて、そのまま闇にする会社！！
担当の思いつきで初めて最期のツメで上司が首を横にふったとか・・・
そういう場合、田舎はお金だしてくれない所がおおいかも？
どのような対応していますか？？
デザインしたけどお金払ってくれないから印刷物とかを回収した話はききますが・・・。

>>59
>そういう場合、田舎はお金だしてくれない所がおおいかも？
>どのような対応していますか？？
>デザインしたけどお金払ってくれないから印刷物とかを回収した話はききますが・・・。
あるある、そういうのは・・（ｗ
私の場合はボツになって金がもらえない場合には、取引の在るクライアントなら
その分も次回の仕事に潜りこませます…担当者も承知です。
取引の無いところは…キツク取り立てます（ｗ
印刷物を回収した経験は無いですが、倒産したクライアントからは、他のものを
取上げたことはありますね（オ
プリンターとかコピー機とか・・リース品でもちゃんと取れます・・
去年は車一台押さえた事ありましたっけ・・
多少身の危険はありますがネ、その筋の方が出張る前にやってしまえばＯＫ
後でも、こちらにクレームつけてくることありますけど、筋通せばかなり回収できますよ。
彼らもビジネスですからね（ｗ

>>Tbさま
早速のレスありがとうございます。
取引のあるところは、次回に少しずつたしてます。
問題は、新規ですね。会社のボスはあんまり新規開拓をしないのですが
持ち込みの仕事で、うまくやられる場合があります。
デザイン料金をタダと思っているところが、おおいみたいです。

僕も独立したい気持ちがあるのですが、取引先ができないことには
なかなかおもいきって、独立できません。
今は、できる範囲で顔を広げようと
会社のは内緒でがんばっています。

>>59=61
独立するのは、やはり怖いですよね…将来の事とか、諸々ね･･考えると
タイミングよく独立してください♪
顔を広げるために、色々な会合(宴会など)でるのもいいですよね。
まだまだこの世界、コネとか幅利かせますしね。
自分のポートフォリオはもう作成してると思いますが、いつでも誰にでも
見せることができるように持ち歩くのもいいですよね。
何、会社に知れたっても構わないでしょ・・『自分の成果をまとめてる』って
言えばね。
また、独立すれば自分の専門外のことでもかなりの知識が必要になってきますし、
外注などにも役に立ちます。
あなたがデザインが専門なら、ぜひ、写真屋さんや印刷屋さんとも友達関係広げて
ください。休みを利用して東京や大阪のビジネスショウを見学してください。
ＯＡや印刷関係メーカーのショウルームめぐりもいいですね。

※ポートフォリオの作成ではスポンサー名の個所は抜くか、ベタにしておいたほうが
トラブルまねかないですよ。
ｗｅｂで自分のやった仕事を出す場合もそうです＜クライアントはボカす。

独立するのは、もしかして明日かも知れませんよ。がんばれっ！

Tbさんありがとございます。
たぶん、独立したいけどなかなか！という方は
結構いると思います。
独立したら、仕事を選ぶようなことも、あまりできなくなりますし…
色々、吸収していきます！！

最近失敗バッカリだよ〜

安い安いと言うが、四国のデザイン料の相場ってどれぐらいなん?
Y'sやコムサなど日本産系DCブランドのシャツは今でも2万円ぐらい。
ユニクロは2000円・・・さてみなさんどっちを選んでるん?
そのうちデザイン業界も中国の輸入に頼らないとダメなのだろうか・・・。
価値を認めさせる努力が必要な時期にきているのかも。
「クライアントがケチなんじゃ」ってみんな口をそろえて言うけど、
自分自身も安くてソコソコのモノを選んでしまうんよね。なぜか。
さらにはデザイナーの定義ってなんなんだろう?
消費者の代弁者?　クライアントの代弁者?
自己表現者?　ただの作業要員?　そのバランスは?
このあたりのことをクリアにすると道が見えてくるのかなぁ。
悩み多き職業やねぇ。

はじめまして、今日初めてこの板見つけました。
大阪から高知に引っ越してきて１年を迎えようとしています。
大阪でアートディレクションを専門にフリーで活動してきましたが、高知でも本格的にビジネスを始めようと思っています。
オフ会や交流会などをおこなっておられましたら、教えていただきたいのですが。
この一年は、大阪との仕事ばかりで高知にアクションを起こしていないので人との交流を最優先で考えています。
どなたか参考になる意見をお聞かせ願えませんか？
また、一度ウチのスタジオにでも遊びにきてみない？って方がいましたらよろしくお願いいたします。

>>65
>安い安いと言うが、四国のデザイン料の相場ってどれぐらいなん?
依頼の筋(クライアント直受け、代理店を通す、大きな事務所の下請け)に
よって大きく変わりますよね。途中に介在が多くあれば抜かれる金額も馬鹿に
できません。やはり直受けが利益率として良いと思います。企画そのものを
クライアントに持ち込み、自分の手に余るものを代理店に下請けさすのも良いかと
やはり、クリエイターにも営業センスが必要でしょう。
>自分自身も安くてソコソコのモノを選んでしまうんよね。
クリエイターなるもの、やはり日常から、自分で満足する、納得できるものを
選ぶべきでは?その物の価格はあまり関係ないと思います。ソコソコで妥協は
してない・・と、自分では心がけています。
>消費者の代弁者?クライアントの代弁者?自己表現者?ただの作業要員?そのバランスは?
私は、姿勢として消費者の代弁者としての立場から、クライアントの意思の伝達を図る
ことを念頭に置いて仕事を進めています。もちろん関係法律を遵守しながら・・
>>66
よろしくです。
>オフ会や交流会などをおこなっておられましたら、
この業種に限ってなら、絶対数が少ないですので無いと思います。
夜の街で偶然会って飲むなんてことはありますけどね(w
>この一年は、大阪との仕事ばかりで高知にアクションを起こしていないので人との交流を最優先で考えています。
高知だと、商工会やコンベンション関係の集まりになんとか潜り込めると良いですね。
人脈広がります。さらに高知の場合だと"人脈づくりは夜の街"が有効です。
思いがけない会社のトップとの繋がりもできますよ。ただ費用がかさみますが(w
また、仕事は大阪で取って、田舎でマターリ作業するのもよろしいかと思いますが・・

＞＞67
どうも参考になる意見ありがとうございます。
出来るだけ人の集まるところには出かけるように心がけていますが
高知の夜の街の寂しさはちょっと苦手です。キタやミナミとつい比べてしまって申し訳ないです。

これからも情報収集などに利用させていただきますのでよろしくです。

このところAdobeの製品更新早いですねえ・・・
何台もあると更新金額もバカにできません（泣
アップグレードだと、古いバージョンと共用できませんしね。(法的に)
今回もイラレとインデザ、アップグレードと一般、それもWin＆Mac両方だと大変です。
出力フォントの問題さえなければWin藤一にしても良いかと考えるようになってきた
このごろです。現実にＰＳのフィルタ処理なんて、現在のpentium4ツインの方が圧倒的
に早いですしね。プラグインもぼつぼつWin版もでるようになってきたし････。
確定申告の準備で伝票整理してたら、Adobeへの支払いが多かったので鬱になってしまった。

外注でＨＰ作成、更新してくれる方さがしてるんですけど。興味ある方いますか？

yahoo!登録された専門(住居）系のHPと、女性専門HP、占いHP＆メルマガを
発行してます。
神戸から来て半年。デザイナー暦は18年。専門誌の版下から、都市デザイン
まで。最近は前述のようにWEBも。htmlで作ります。
CGIは、フリーのをカスタマイズ。ど〜でっか。

あ、めちゃくちゃ興味あります。＞７０さん
話聞かせてもらえたりしてます？当方香川在住。
個人の実績はナシですが・・・・。

Adobeのセミナーが・・・松山であるぞ！
http://www.dcity-ehime.com/

ここには初めてカキコします。WEBをメインにデザインの仕事してます。
昨日の夜は「出社したら見るから朝までにアップして」
今日は「退社するまでに見せて」…寝るなと、私に寝るなと…！？
こーゆー仕事してると、多いですよね。とほほ。
皆さん健康には注意してがんばりましょー

＞７０さん
　高知県在住ですがいかがなモノでしょう？
　企画力には自信ありです。キャリアは早いものでもう19年になります。
　webはまだまだ始めたばかりの状態ですが。
　なにかお力になれることがありましたら連絡お願いいたします。

ところで明日のCMフェスに出席されるかたなどおられないのでしょうか？

＞７４さん
　みんな同じような経験がありますよね！
　頑張ってください。

仕事してたらまたこんな時間。ここ最近殆ど寝てないにゃり。
休憩がてら見に来ました。

>>75 COZYさん
ありがとうございます〜頑張りますっ。
私はCOZYさんと逆で、四国で何年かデザインの仕事をして、今は大阪で働いてます。
人脈って大事ですよね。私が今の仕事に就けているのも、友達のおかげだしなぁ…。
高知でいっちょオモロイ事、やったってください！頑張ってくださいね。

>>73
セミナー参加予定です。
みなさんも行きませんか？

＞７６Ｇｎｕさん
　おおきに、頑張りますよ！
　今年のACC賞には漏れたけど大阪時代同様にコピーもデザインも
　もちろん得意のプランニングでもキャリアを活かして頑張ります。

　クライアントの喜ぶいいもの、しかもユーザーにも喜んでもらえて
　自分でも気に入ったモノを創っていれば、結果はおのずと出てくると信じてますから。

　頑張りましょう、胃の痛みの数だけ喜んでもらえるんだから・・・ってネ！

>73さん
いつどこであるんですか？
アドレスに飛んだけど情報消えちゃったんでしょうか？
みつからなかったとです。
詳細情報のソース求む！！

http://www.dcity-ehime.com/adobe_seminar/adobe.html＞79

私は高知県のエージェンシーに勤めています。
高知ではクライアントにデザイン料や企画料を請求すると
怒られるケースが多々あります。

>>80
サンクスです！！
さそく申し込み（・Θ・）ノて明日ジャン！
遅いかな？

>>81
高知に限らないでしょうね・・・別建て請求は無理っちゅうのは（宇津
よく『仕上がってナンボや？』と言われることは多いですね･･･
で、リスク多いんですが、こちらで印刷までして(印刷代は立替)納品というのは
多いですね。四国は印刷も安いところが多く助かりますが・・・
(印刷屋さんいつも値切ったり無理言ってすみません)。
なんとか都市なみにデザイン料、企画料堂々と請求できるように努力せねば!!
･･･しかし、消費税くらい払ってくれぇ（ｗ

>>82
会場でお会いしましょう。

えっと、四国にデザインの良くて面白いHPってある？
教えてよー

会社の方針で「電話でデザインを依頼」してくる新規のところは
なるべく受けないようにしています。
訂正が多い上に、お金をはらう気がないところが結構多いみたいです。
（日当分もない時がある）
印刷屋さんですが、デザイン料金を計算にいれないで
店から仕事をとってきて「包装紙のデザインカラー出力込みデザイン案
2つでフィニッシュまで一万でして」とか言われると
勘弁してください！！ですね・・・(>_<)
デザインが固定すれば、後はするだけで少しづつでも印刷屋さんは
利益がうまれるので、その利益わけてくれるならいいんですけど、
そうはしてくれないし・・・。
一度、仕事うけると、「この前と同じ値段で！」とか言ってくるので
二回目からは断わりましたが・・・。

Adobeのセミナー逝ってまいりました。
>>82さん逝けました？？
私は中央寄り、プロジェクターの斜め後ろに座ってましたYO
Adobe Illustrator10まだインストールするのためらってたけど入れてみよう。
素直に疑問点解消(9では透明部分で何度か泣いたので・・)
でも、だんだんとPhotoshopとIllustratorの垣根が低くなっていると思うが、
あと少しでPhotoratorになるんかぁ？？（ｗ

プロダクト系のデザインって、やっぱり少ないですよね。四国って。。。。
特にインダストリアル系。
まあ、世間一般的に認知が低いというのもありますが。。。

>>Tbさん
はいな、同じく活けました
自分は入口から２列目前のほうに座ってました
人いっぱいになるかと思ったら空いてましたね。
イラレ9もロクロク使いこなせてないパカですが
こりゃイラレ10欲しくなっちゃいました。
パスファイン蛇使いやスー
リキッド鶴でグリグリしたー。
さそく貰った体験版入れてみます。

イラレ10は、９と同様に透明処理に問題があるそうな。
でもDTPの話。念のため。InDesign２はPS2プリンタで
エラーいことになる話もある。

>>89
うーん、こちらではインデザの持込嫌う印刷所も多いですね。
私はインデザの操作性気に入ってますので残念なのですが･･･

＞念のため。InDesign２はPS2プリンタでエラーいことになる話もある。
うちのレベル３プリンタではエラーなしです。
価格の問題もあり、オープンフォントの早い普及が望ましいですよね。

高知の広告業界って、素人のくせにプロの領域にずけずけと踏み込んで来て、
こまごまと見当違いな指示を出したがる中小企業の社長って多くないですか？
オーナー社長が多いからかな。。。

>>91　高知に限ったことではないでしょう。
やっぱ社長ともなると、カネも出すし口も出す。……だけでなく
「オレも知識あるだろ」的な人もいます。（これが一番厄介だと思う）

香川県で個人でＷｅｂデザインしてる人いる〜？
おれは勉強中なんだけど、今の会社は紙媒体オンリーで
人脈造りなんかもおぼつかないんだよね。

>>91　　禿同！
見当違いというかすでに矛盾してる指示とかだしてくる。。
先日なんか「ほかの企業さんと同じようなかんじにしてくれ」とか言われた。
広告とはなにか・・・・・

高知最悪ですね

高知でなくても、どこも同じでは・・・(>_<)
いま困っているのは発注先で「俺ってセンスある！」と思い込んでいる
担当AとＢが二人います。お互いが好き勝手いうので、デザインは目茶苦茶。
二人で打ちあわせせずに指示してくるから、このまえなんか怒られました。
辛抱きれて「その指示はBさんからあったんですよ」と言ったら
Aさんが黙ったけど・・・。それから訂正があれば●●さんの指示と
かいてからプリントするようにしました。

>>96
ホント、どこでも転がってますね、その手のハナシ。
私は県外クライアントも多いのでpdf校正多用してますが、直しのはいる個所に
担当者の記録が残るので重宝してます。
ま、担当者二人の意見が違うくらいならいいのですが、担当者に校了貰ってから
後に、社長が急にダメだしされた日にゃ泣きますね・・･･･

デザインに金を払うと言う意識をクライアントに浸透させないと
四国のデザイン文化は進化しないね

うーん、今回の成功はデザインのおかげだ！という事例がひとつでも
あれば流れは変わるのでわ。と思ってひとつやりましたが（そこそこ成功しました）
流れは変わらず。
つーか、そういう時だけは「デザインだけの力じゃない」と力強く言い切る
クライアントに脱力（苦笑）

失敗の原因はデザイン・企画。
成功の要因は商品力。
そう言い張るクライアントが多いのよねん。

>>98
禿同!!
目に見えない、知的所有物に対して対価を認めない風潮は強いね。
ＯＳ1本分のライセンスで事務所中のＰＣ動かせていたり、こちらに『Photoshop
のＣＤコピーしてくれや』なんて言ってくるクライアントの社長がいる限り困難
かとは思いますが・･･･

>>99＆100
そーゆーのも多いですが、酷い商品や企画が多いのが事実!!
それがデザインで成功しても達成感はありませんね。私の場合・･･･
売り出しのチラシ制作でも『こんなん眉唾』と心の中で思っても出せないのが辛い。
中には消費者欺いてるコピーを求められることもありますしね。

われわれ広告に携わる者も倫理観高める必要がありますよね。

97のTbさんへ・・・
確かにあと印刷までいって、社長がみて全面変更・中止になると
ショックですよね。
それでお金をくれないというときなどは・・(-_-ﾒ)

お金といえば・・・デザイン料金を考えていない印刷屋。
デザインの請求をすると、高い！の一点張り。
しまいに、あそこは高い！というウワサを広めてくれます。
日当にもならない仕事では、皆さんデザインする気力うせませんか？

デザインに金を払わないクライアント　→　デザインの質の低下　→
デザイナーがやる気をなくす　→　四国デザイン文化の衰退　→
デザインに金を払わなくてもいいとますます思い込むクライアント

こういう悪循環を何とか払拭しないと四国のデザイナーは飢え死しちゃうよ

>102
同感

クライアント、エージェンシー、媒体、クリエイター。
四国の業界で最も全国レベルから遅れてるのはエージェンシーと媒体の人たちかも
しれませんね。
ちなみにわたしはエージェンシーのプランナーです。。。

105氏は分かっているだけでも希望が持てます。
クリエイターも「やっつけ仕事」と逃げるのを少なくしないとね。

もうすぐ香川県デザインフェスティバルですー。
高松市丸亀町本拠点。

ヒロ杉山の講演会（高松市立美術館にて）もあるよ１

明日からですね。丸亀レッツ・・・
一回目と比べると作品点数へりましたね・・・残念

エージェンシーやクライアントに媚びへつらったり、
待ってるだけじゃいい仕事はこない。
自主プレを心掛けたいものです。

出張ついでにデザインフェス見てきました。
クライアント・エージェント以前の問題じゃないでしょうか？

先生と祭り上げてもらいたい方々の自己満足の場と
お見受けしましたが。

プロはお金稼げて、ナンボの世界ですよね。

コレ！コレ好き！コレ最高！とか
皆さんが人に思わず勧めちゃうものってありますか？
音楽から映像、写真、食い物まで
皆さんのセンスの栄養源教えてくださ〜い。

これから愛媛で頑張ろうと思ってます。東京で８年デザインやってましたが、
やっぱり幅広い好奇心と知識が必要な世界ですね。何に関しても聞く耳を持つ
のが私のもっとーです。
四国に初めて行った時の印象ですが、親切な人が多いような気がしました。
ビジネスとなると、また違うでしょうけど・・。でも素敵な土地ですよ。
もっと自信もって！

>>113
成功をお祈りいたします。頑張りましょう。

ただ、日本の常識は愛媛の非常識なんてことも間々あります(^^ゞ
一口に愛媛といっても、東予、中予、南予と大きく性格が違います。
特に中予は性格的に本音を言いませんので、甘言に乗ると痛い目にあいます。
お気をつけ下さい。
また、外面重視と言うか、自意識強いので、意識的にヨイショしてあげてください。（ｗ

この前仕事やめて次なにするかぁと悩んでるところなんですが
WEB系はやっぱり待遇イマイチですよねぇ。
デザイン、コーディングだけじゃなくて
さらにマニアなプログラム、ネットワーク、情報処理能力等
網羅していかないと やっていけんのでしょうか...
わりと独り言です。

＞103
景気でも必ず循環するって聞いたんですけど、
デザイン市場も悪循環の果てに下げ止まると
好転する日が来るのかしら？

＞112
ブレーン、宣伝会議、広告批評。
その他インスピレーションを高めてくれそうな書籍は
ジャンルを問わず買い求め、自分の引出しを可能な限り
増やそうと努力してます。

今デザイン事務所にいるんだけどいい転職さきないかな？

地方はほとんど口利きでないと入れないのかな。

愛媛大原簿記公務員専門学校生には関係ないだろう。

>>120
回線共有してるだけで大原とちゃうよ。

しばらく、四国に潜伏するよ。

まつやまかKOMATCHIツックテルとこにはいりたいよ〜！デザイン事務所に勤務して2年くらいなんやけど

アイクだったら募集してんじゃない？回転率いいみたい。

http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1010995039

123がまともな雑誌にしてくれることｷﾎﾞ~ﾝ。

最近会社を辞めて個人で仕事してたら、どんどん入って北。
でも、まだ独立には早い歳だし、なにより知識もデザイン力もディレクションも未熟だと思う。
松山でデザインだけでなく、総合的に力の付く会社ってどこがありますか？

高知のエージェンシーに勤めていますが、
現在転職を検討中。
ディレクション、企画力をもっともっと付けたいと思っています。
今の会社だとそういう力を付ければ付けるほど、
まわりから浮いてしまいます。
どっかいい会社ないですかねえ？

どくりつしてーーーーーーーー

最近誰もかいてないねぇ〜！！いそがしいの？

みんなさん、仕事として収入を得れるようになるまで
どんな努力をされましたか？
学歴とかでもいいですが、具体的にこんなことを特に勉強したとか
こんな努力をしたとか、こんな技術も役に立ったとか
もっとこんなこと勉強しときゃよかったとか
そういったことを教えてください〜。
学生に向けて。

＞１２８さん
「どくりつしてーっ」てことは現状じゃ出来ないんスか？

ライターしてます。
同業の方、います？

>>130
>どんな努力をされましたか？
このスレの＞52にも書込みましたが･･･
学生さんでしたら、幅広い教養を身に付けてください。そして"何故だろう？"
という、好奇心は人一倍強くなるようにしましょう。
これらはきっと独立の際には役にたちます。デザイン屋で、言われた通りの作業を
こなすだけならツールの使い方さえ身に付ければできますがね。
テクニックなどはやっているうちに自然と体が憶えるものです。

さらに望めば、例えデザイナー希望でも、コピーや写真、印刷など関連ワークの
現場を体験するのも良いことです。

広告の仕事というのは早く言えば、いかにして相手を"たらしこむ"かのテクニックだと
思うようになりました（違
自分を異性にアピールするときみたいに情熱を傾けましょう（笑

ちびろくはん。
最近、ど〜でっか。
もうかりまへんわ。
料金下がりっぱなしですわ。
なんか、ええ商売おまへんかぁ。

＞126はん
そんなとこあるわけあらしまへん。

>>134様

料金はともかく、最近はコンペが多すぎませんか？
しかも参加業者、多いし…。
コンペ料が出ないなってのもザラ。
チャンスをいただくのはありがたいのですが、
ただ働きはいただけませんね…。

教えてください。
香川県でイラストとか写真を持ちこみで見てもらえるところを
教えてください。タウン情報誌出してる出版社でいいのかな？
他にあったら教えてください。

＞136さん
タウン誌が発売された後をおすすめします。
しかし、ちゃんとアポとらないと
顔は笑っていても、心はおこってたりして・・・。

○さんありがとうございます。
比較的時間のあるような時に行った方がよい
ということですね。
＞顔は笑っていても、心はおこってたりして・・・。
ちょっと恐いですねェ。笑）
ありがとうございました。頑張ります。

四国でクリエイティブですか
素人に毛が生えたMACオペとしか思えませんが
エンドユーザーの感覚は？
クライアントの担当者どうよ
四国制作のTV･ラジオ･新聞･ネット･雑誌見ろよ
見てるほうが恥ずかしいぞ
文化祭や学級新聞並だよ　
来年は取り合えず関西支社まで復帰するけど
若いヤシは最低でも関西　基本は東京に出ろよ

>>132
仲間だ〜。私は大阪に出てしまったけど・・・香川にいるときから書いてました。

代理店左遷組さんのおしゃるとおりだと思います。

東京･大阪で修行後に四国で仕事を得たいんだけど、
という人もいるじゃないですか。

東京から帰ってきました。
・・・やっぱ東京がよかったっす。

age

東京で勉強して、松山に帰って仕事しましたが、
139のいうとおりだと思います。
まぁ、ｾﾝｽがないので、プライドもありませんし
田舎で、の〜んびり生きていくには良いかと。
クリエイターをめざすヤシは、迷わず若いうちに東京へいけ。

>>124
アイクは回転率イイネ〜〜
聞いた話だが大変らしいな。
ライターとか外注のほうがいいらしい

http://yahooo.s2.x-beat.com/

こんな時間にカキコしてる自分もどうかしてると
　思いますが・・・
皆さんそれぞれガンバッテますね〜

ココ（スレ）までたどりつきましたが
　東京でガンバッテます〜
　マッチャマ出身デ〜ス

やっぱ四国はたいへんそうですね〜・・・

1 名前：ポチャッコ 投稿日：2002/10/18(金) 05:05 ID:cyUa4XwY [ YahooBB219185034002.bbtec.net ]
四国内でがんばってるデザイナーさん
四国産で他県＆都会でがんばってるデザイナーさん
よかったら、今の現状
　「きびしい」「のってるんよ〜」
　そんなスレどう？


2 名前：ポチャッコ 投稿日：2002/10/18(金) 05:31 ID:cyUa4XwY [ YahooBB219185034002.bbtec.net ]
こんなスレ立ち上げんでも四国内では
　クリエーターの横のつながり、できてるんやろね〜
こっち（東京）におるんで、よおわからんのよ
デザイナー職、そっちでやっていけるん？

答えてあげてね。

たいへんです。
一生の仕事ではありません。

アッ！！　>１４９さんありがとうございます
　ポチャッコ改め　ジャージャー１４８です（気まぐれ）

全文readしました・・・きびしそう・・・

>>152
いえいえ、ここの板は重複スレッドは容赦なくバッサ切られるので
消された重複スレッドにあったレス情報などが消えちゃうので
前から植え替えしたらいいのにな〜って思ってたんです。
それならと自分で勝ってにボランティアではじめちゃいました。

そんな時にはボラティアで植え替え運動しませんか？
ジャージャーさんもご自分の遊びに行く関連スレッドで削除依頼が起こった時は
植え替えをお願いできたらと思います。

ついでに植え替え運動をさりげなく宣伝して頂けたりなんかしたら嬉しいな。
「植え替え運動実施中」みたいにどこかに明記するとか。
掲示板の常連さんの欠点をあげつらったり、雰囲気に文句をぶーぶーいうよりまず行動です。
一人一人の良くしようとの自覚ある行動が四国板をもっともっと住み良く使いやすい板にすると思います。

相談所から飛んできました。よろしくです。
私も東京から愛媛に撤退する予定なんですが
四国で東京の仕事を受けたほうがいいんですかね
でもこっちではゲームとかTV-CMとかの3Dをしてたので外注は難しいか・・
職を変えてのんびりすごす道を目指そうかな

>>154
>四国で東京の仕事を受けたほうがいいんですかね
まったくその方が良いと思います。

ただ、田舎で仕事を続けていくには、専門以外の事の技術も必要になります。
3Ｄだけの技術では仕事量はないと思います。
現実に市場が小さいですからね。
技量やセンスの保持の為にも東京の仕事は続けたほうが良いと思います。
成功を祈ります。

>>155
レスどもです。
松山のハローワーク眺めて見ましたけどデザイナー職少ないですね。
ネットミーティングがもっと盛んになれば東京の仕事も取りやすいんですが。
3D以外にもいろいろしてますが、松山だとPG職のほうが多いですね。
今の就職活動が決まればこちらに骨埋める覚悟ですが
ダメなときはまた考えます。
ありがとうございました。

当方高知出身元デザイナー
同じ学校卒のデザイナー仲間（親友）は過労と脳溢血であぼ〜ん。
ですが何か？

あげるんだな

もうすぐ年末クリスマスですね。
皆さんは休みもなしに仕事ですか？

yes!

>>160
死なない程度にがんがろうね。

みんな何時に家に帰ってる？

高知出身のコピーライター
県外組だけど、四国厳しそうだねぇ。

こっちも不況だけど…

無料クーポン誌ホットペッパーの松山版ってリクルート自身が作ってるのでなく
ＳＰＣが提携してたんですね。
どこまでＳＰＣが噛んでるのか知ってる人いますか？
とりあえず印刷製本はＳＰＣになってますね。

これ見てる心優しきライターの方いましたら

スレ立てガイド検討委員会
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1044493940

これ手伝ってもらえませんか？文章こうしたらいいよ、とかそんな感じで。
文がよもりまくりでもう手がつけられません。
様つけて、殿つけて、殿下陛下閣下付けて呼びますです。はい。

ま、推敲もせずに書き飛ばしてアップしてるからなんですが。。。。。

ホットペッパー（松山版）の広告数から、一誌あたりの広告料収入の概算してみました。
枠料金はＨＰにて公開されている2002年8月創刊前の料金表を元にしています。
広告枠の数からの概算で、広告制作料及び割引等は一切計算に入れてません。入れられません（知らんもん）

松山版6万部？12002年8月創刊前公称

広告枠　数　　枠料金　　合算
1/18P 56 5万 280万
1/9P 23 9万 207万
1/6P 9 13万5千 121万5千
1/3P 11 27万 297万
全P 1 65万 65万

合計　907万5千

以上です。
これに広告の制作料や複数回、服数ページ掲載による割引などが合算されるようです。
分析は他の人にお任せします。

ちなみに書き忘れてましたが
ホットペッパー2003年2月号からの計算です。

>>166
ぎゃ。ちゃんと綺麗に並べたつもりが
半角スペースで整形した部分がガタガタになってはる〜！！

age

はじめまして。四国で(エセ)デザイナーやってます
今まで広告とか名刺とかやってたけど今は看板してます。
田舎だとやっぱ面白い仕事ないんですね…。
都会出たいけど出れない状況なんで(前の会社で精神状態壊したんで)都会にでれません。
まー田舎なりに楽しい仕事ができたらそれでいいんだけど。
今きついのは会社内の人間関係。
オペレーターの人が全然仕事を覚えてくれない。
手伝うにも私も忙しいから手伝う暇が無い。なのに一つ一つ聞いてくる。
せめてイラレくらい使えるようになってくれ…。
おとといはその子の仕事で大幅残業(しかもうちは残業手当ない)
昨日は私が急がしくってその子が暇だったんだけど横で「もうちょっとで定時」とか言ってやがる…。
そんな事言ってる暇があるなら勉強しろ。聞くまえに自分で調べろ。
１度聞いた事を２度も３度も聞いてくるんじゃ無い！

あぁ…ぐちになってしまったすみません…。

>>170
イラレって、きょうび、学生でも使えるぞ。
そいつクビにしてバイト雇えよ。

クビにしたいけど誘ったのは私だし、言い出しづらい…。
マトモに使えないから最近は営業のパシリみたいにエクセルにデータ入力やってる。
で、家に帰ったらエクセルの勉強してんだって。
私はイラレの参考書貸してあげて時間のある時に教えてあげてるのに自分からは
全然練習しない。
もういやー！！実はデザイナー私だけなんで彼女の仕事ぶりがどんなものなのか
皆分かって無い。それなのに給料私とほとんど変わらない。
仕事の優先順位も（こっちが急ぎって言ってあるのに）わかってないし
効率も悪い…しかも車の免許も無いから毎朝迎えに行って仕事終わったらおくっていく。
なんとか自分から「やめたい」って言わせる方法ないかなー？なんて思ってしまう毎日…。
言ってみたらぺーぺーの素人なのにプロのやり方見て真似して失敗の嵐。
無駄に材料と時間を浪費してくれます。
ここを見ているデザイナー、クリエイター、その他の卵のかたがた
絶対こうにはならないで下さい…普通はならないか…。

>>172
アドビのセミナー受けさせてやって、認定試験受からなければ、
契約社員にするぞと脅すのはどうかな。

プロのデザイナーとかクリエイターって、感性と、クライアントと
いい関係が築けないと駄目だよ。

トヨタビスタ愛媛の広告で、愛媛新聞にのってた、
芥川善行さんの空撮つかってたやつって、どこが作ってるの？
代理店は電通？分かる人いませんか〜？

>>174
素人の振りして「いい写真ですねどこで作ったんですか？」とトヨタビスタに聞けば良い。
どこの代理店かくらい教えてくれる。

>>174
客の振りをして、トヨタビスタ愛媛で車を買えば良い。
どこの代理店かくらい教えてくれる。

　田舎で出版やらデザインにかかわると
体壊しますよ、人権ないし(涙)
早くやめたい！
　ちなみに、KG→アイク→SPCの順に人間らしい生活から
遠のきます。

>>146
　それでも年に二割くらいしか入れ替わってないそうですよ。
どこでもそんなものでは？

ほんとこういう業界って厳しいのね…
都会出たいけど出れないしなー…。（色々私的な理由でね）
なので頑張って続けてるし、今の会社は（そんなに）悪く無いしいい感じなのだが…。
もう少し悪条件になるけど働いてみたい会社があるのよね…
今の仕事はデスクワークなんだけど、もう一つのはカメラ回したりするの。
まだ入社して一年経ってないし今辞めるなんておもっちゃいないけどさ、最低何年ぐらい勤めるもんなの？
その「次にいきたい会社」ってのが内容的にも条件的にもある程度若く無いときついのよね。
だからできるだけ早くいきたいんだけど…。

あー、入社する前に見つけてればなぁ…順番逆に出来たのに…。

あ〜……多分みなさん回転速いし、転職も早いはずなんで、
月単位でないならいつでも変わって問題ないのでわ？

こっそりお金稼ぐ方法ないかなぁ？？

愛媛狭すぎ。ぜってーバレる。でも新参のFACEとかならどだろ
かなりヒドイらしいが。手取り10万ちょいで各種保険皆無との噂。
カコイイ〜!!

マジすか！？

>>183
マジ。ちなみにＫＧ情報は少なくとも休暇はくれる。
てか、どこもろくなもんしじゃないって。ねぇ？

＞＞１８４
そっかー。FACE、あんまイイ噂聞かないからな−。やめとこう。
他にもいろいろ聞くし。

>>185
他にもいろいろってどんな噂？？教えて教えて

香川にあるレッドって広告代理店しってっか？この前うちで見積もり
出させたら、たけーのなんの。個人でやってるとこにだしたよ。
部下に聞いたらこのくそ不況なのにアラリ150パーだってよ。
ぼったくりもいいとこだよ。

でもFACEに中島みか似のね〜ちゃんいたぞ

こまち、また今度３人辞めるらしい････キツイのかな････

今日はここまで読みました。

あぷろだはじめました
http://www.k-514.com/imgbbs1/imgboard.cgi
http://www.k-514.com/imgbbs2/imgboard.cgi

久々に来てみました。
問題ありの子、今免許取りにいって休みです。
最初は会社終わってから夜の部の行けって言ってたんですが、
本人が「仕事と両立できない。それに昼の部やったら一日にたくさん出来るからすぐ免許が取れる。
会社に迷惑かけたくないし、早く取ってかえってくる」と言い、お休みを頂きました。
もう1ヶ月半以上経ってます。まだ取れていません。仮免まではいったらしいですが、風邪を引いて療養中だそうで…
なんでクビにならないのでしょう？しかも保険の関係で給料マイナス（苦笑）
正直いないほうが仕事はかどっているんですけどね…

オレなんかちゃんと会社終わってから、夜間に通ったのに嫌み言われたよ。
じゃあいつ取れるんだよボケ！

学生の頃に取れってことだろ

>>192
……スゴイな……
　正直この業界、雇用者側に「どうなの、ソレは？」ってのが
多いが、ソイツはなんか違うな。
　でも、こーゆう奴の方が、生き残ってたりするのがこの世界の
不思議。（真面目に生きているほうがバカを見るなんて、切ない
業界だよね……まぁ他所でも多少はあるだろうけど）

それで会社がOKとしてるなら問題ないでしょうね。
ダメな会社もあるしOKな会社もある。それだけの話。
もしウチなら「いつ行っても良いけど担当分の仕事はキッチリ終わらせてね」
ってなる。

デザイナーなんて食ってけねーよ。
香川でやってられっか。デザイン力ないやつがデザイナーになんなよ。
デザインする前に自分の内面外面をデザインしろってかんじ。

まじやっとれん！残業ばっか

ほんとだよ・・・漏れも今帰ったんだ・・・

みなさん、ボーナスはおいくらくらいもらってます？？

そんなものない

>>177
FACEってそんなに悪い噂あるんですか？
是非聞かせていただきたいのですが。

>>188
たしかに可愛いおねぇさんがいた。中島。。。似てないこともなかったかなぁー？

自分は専門学校なんですけど所詮そんな話しきけるのは学校の先生とか特別講師の先生ばっかりだから『あそこはよくないよ。』みたいなホントのところは分からない。。。
就職すればどこでもいーよって感じが否めないですね。
事務所遊びに行ってもいまいち分からないし。。。。
セキ(SPC)とかの求人でDTP興味もあるけど県外に出ることを考えた方がいいのかなぁ。
一番やりたいのは女の写真を撮ることですが。聞いてばっかりですみません。

>>202
FACEって社長がたたき上げ。（確か33くらい？）
ある意味アイクやSPCより怖いっていう･･･
ただ近々事務所移転で、誌面のイメチェンもするらしい。
デザイナーは募集してると聞いたよ。
基本的にフレックス？に近い勤務体系だから休みは取れるはず。
デザイナーの給料は20位だったと思う。
根本的な考えが既存の出版社とは違うし（良くも悪くも）
人間関係等のめんどくささはないんじゃないかな？
そういえばハローワークに求人がけっこう出てた、編集と企画営業とか。

その、ある意味ってのがシャレにならん。

>>203
フェイスの営業は歩合率が二通りでどっちもけっこきっつい。
　アイクにしろSPCにしろKGにしろ、わりかし最近はふつーな部署も
　あるらしいがな・・・どのみちみんな金が大事な会社よ

>>２０２
Pingでカメラマンの募集たまにしてるよ。デザイナーも。
ホムペ見てみ。

皆さん下らない質問にわざわざお答えいただいてありがとうございました。

>>203
確かにあの人は自分で会社作り上げたらしいけど『ある意味』ってどうゆういことですか？
移転前の事務所のぞいたことあるんだけど４〜５人しかいなくてびっくりした。他にも部屋があったんだな。
ハローワークにある求人はアホにたいにだめらしい。

>>205
部署かぁ。DTPやりたいから営業は。SPCの求人はDTPとデジタルのデザイナーだったかな？
お金が大事なのは仕方ないとは思うけど。。。まぁそんなもんですよね。自分も金欲しいし。

>>206
Pingで検索したら風俗が出て来た。今からまた探して決まーす。お世話かけました。

印刷系でデザインな仕事を探してるんですけど、
やっぱ大変なのか…
HP作成バイトとかしたことあるから、それ系もいいかなと思ってるけど、
プログラムダメだから無理かなぁ。

落ちそうなのでage
ハローワークに行ったらＷＥＢ系が若干あった。
が、給料安いの多いな…

>>208
やめときまい正直後悔しとる。

じゃ●んの創刊パーティに行く人、います？

>>211
行けるもんなら行ってみたいけど無関係だからムリ。ｗ

>>206
結局見つけれませんでした。折角なのにすまんです。（汁

まつ●ま市ってコンペ好きみたいだね〜。
友だちがぼやいていたよ、コンペラッシュだって！
もち、プレゼン費用は出ない。
ある意味、業界をいぢめている！！

ま、やりたくなきゃ参加しなければ済むことで。
それは松山だけじゃなくどこも同じですな。
強制されている訳じゃないんで問題はないと思うが？

＞ある意味、業界をいぢめている！！

あなたは与えられた仕事しか出来ないんかい？
この業界に限らず、また、首都圏、地方関係なく、
自分から仕事見つけるようなスタンスを持たないかぎり、
そんなもんクリエイターではないよ。

愛媛の出版系って、なんでこんな安いの？
広島の半額ちょいだょ！

>214
そのとおり。
自力で仕事はさがさにゃならん。
ただ、ほぼ内定してる発注のコンペはむかつくな。
「参考までに他も･･･」みたいなの。
でも、ほんとにいいプレゼンならそれも取れるんかな？

僕は愛媛のデザイン事務所でしか働いた事ナインですけど給料やっぱ安いんですねぇ？
ちなみに僕は23saiで20万前後です。
あと個人的に入る仕事をこなしてマス。
職内容はDTPとWEBと最近ではFlashアプリかな。
よく読んでる本はmdnやwebdesignerやクリエーターです。
みなさんはどんな感じですか？
起業している先輩の方々、今の内に勉強しておくと良い事やアドバイスお願いします。

＞216
そらそうさ。もちろん内容だけじゃなく予算も含めてね。

＞217
23で20なら良い方じゃん？ウチはもっと低いぞ（w

技術系の本読むのもいいけど、
どっかで見たな？って感じのマネだけにならないようにね。
マネは凄く勉強になることなんだけど、
最終的にはオリジナルな思考が大切ですな。

>>２１２

いや、風俗誌なんだけど。
君が検索して出てきたサイトだと思うんだけど。
まだカメラマンやデザイナー募集してると思うよ。
業界的に嫌じゃないのなら。

23才で20万前後もらえるなんてえくねー！！俺なんて15万もない

　↑
こっちが普通だ罠(w

>>214
官公庁のコンペに呼ばれたことない人ですか？
官公庁のコンペは、よっぽどのことがないと
みんな辞退しませんよ。
次から外されてしまいますから。
「外されてもいい」と辞退できるほど
私たちの立場は強くないのです。

で、内容がいいから通る、なら納得できますが、
最近は、価格コンペと企画コンペの棲み分けが
できていないように思うのです。
「内容は良かったけど、価格が…」
という基準で落とされる（まあお世辞かもしれませんが）と
なら最初からカンプを要求せずに
価格コンペにして欲しいと思うのです。
内容で選ぶのなら金額はあらかじめ設定して
純粋な企画コンペにして欲しい。

いずれにせよ現場は無報酬でつくるのです。
あなたの意見を見てると
参加する方がいけないということですね。
理屈は確かにそう。
でも参加せざるを得ないのも事実なのです。

222の言う通り！

オマケに、出来レースに付き合わされてる感のあるコンペもある。

age

＞＞222
言いたいことは分かるよ。
だから官公庁コンペは出ない。
仕事自体つまらん物多いし。

＞「内容は良かったけど、価格が…」
＞という基準で落とされる（まあお世辞かもしれませんが

コレなんだけど、
内容も価格も両方ともクライアント納得させれば良いだけでは？
価格も提示してるのなら、両方とも見るっていうのは
わかっていることでしょ？
安くて良いものを求めるのは当然だと思うが。

＞でも参加せざるを得ないのも事実なのです。

わからんな。落されるの前提で出るのかい？

＞＞223

＞オマケに、出来レースに付き合わされてる感のあるコンペもある。

数稼いでコンペ型式とってる場合もあるよね。
でもね、そんなものはいくらでもひっくりかえせるのよ（w。

ボーナス出た。プｯって金額だ。
今日は久しぶりに暇なんでこんなもん作ったりしてます。
http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo2/img-box/img20030723143022.jpg

ボーナス出た。一ヶ月と半分・・・出るだけマシ？
でも１０ン万円はよその企業だと寸志だよ・・・
（金額をあんまし具体的に書くとバレっからパス）

一月分切ってる俺って

ボーナス無かったです。
前の会社でも無かったです。
もらえるだけ良いじゃないですか…。

だいぶ前にたくさん愚痴らせてもらった者ですが、車の免許を取る為に
休職している子、まだ免許取れていません。もうすぐ４ヶ月経ちます。
どうなってんだよ？しかもこの前、数人リストラにあいました。
うちの会社…営業ばっかりです。他は１人ずつしかいません…。
そんな状況なのになぜ社長はいつまで経っても免許取れない子を置いておくのでしょうか？
（その子本人から退社したいと言ったそうですが社長が止めたそうです。）
仕事はほとんど外注です。長くは無いですね…。次の仕事どうしようー…

ごめそ……ガン晴れ。この業界、おかしな事ばっかだけど、
唯一良いところはたとえ転職しても「履歴書が汚れた」って
言われないこと。早く良い会社が見つかることを祈ります。



　……しかし、愛媛ぢゃ無理かも……自分の知る限り、まともな
会社なんてなかった気がする……

>>299
そこまでだと社長と何か関係があるか疑ってしまいます。。。
まだ学生の自分にこんなこと言われてもむかつくだけかもしれないですがホント。。。頑張って下さぃ。
うちもDTPとイラレの検定がんばります。。。。(-ω-)

前回下げ忘れてた…ごめんなさい。
>>230,231さんありがとう。
まぁ…潰れるまでいたら履歴書は汚れないので…潰れるまではがんばります。

ちなみに免許取れない子と社長は何も関係ありません。
社長その子の名前忘れてるくらいだし…同情のようです。
本当に何も出来ない子で、電話もお茶いれも無論仕事も出来ません。
コーヒーなんて入れてもらったらクリープ６杯入れてくれたよ…お客さんのなのに。
コーヒーフレッシュあるから使えっていってあったのに…。
で、絶対他の会社は入れないから（そりゃそうだ）うちにおいておくのだそうだ。
潰れかけなのに。おかしいよねぇ…。

231さん検定がんばってくださいね！私も学生のうちにもっと検定とっておけばよかったかも。
色彩とＣＧくらいしかもってねーや(苦笑

ここはデザイナー・クリエイターというよりは
オペレーターにほど近い人たちの集まりのような気がするんですが。
おれが思うに、大きめのプロダクションで出版やWeb制作メインの
仕事してる人たちって、悪いけどデザイナーって呼ぶの抵抗あります。
直接評価され、周知される広告をこなして名を上げてこそ、だと思う。
煽りじゃなくてサ、「四国でひと旗あげんのムリ」とか言ってる人たちの
愚痴聞いてると、あまりの志の低さに同じ業界で働いてるのが
恥ずかしくなってくるよ。
おれも給料安いし徹夜ばっかだけどさ、愚痴ばっかのヤツとは意識違うよ。

>>233
　前向きで良い意見だ。確かにグチっても始まらないし、
使いつぶされていることを言い訳にしている者も多いだろうしなぁ。

　しかし、一方で悪質な会社が多く、こうした人間達につけ込んで
いることもまた事実。この辺論じても「鶏が先か卵が先か」ってな事
だけど。




　……ていうか、ここは多分、普段の憂さを捨てにくる酒場か
「ロバ耳」の穴であって、「明日を夢見て戦うデザイナーの情報交換の場」
ではないのだろうと思います。
　本当の意味で前向きな人や、独立して自分なりにやっているような人には
あまり用のない場所でせうし、見ていて苛つく事もあるやも知れませんがね。

　……こうした場所も必要だと思いますよ？　
もちろん。その一時の温かさに溺れるようでは話になりませんが、
時には急速も必要です。何より、いい仕事にはいい休息も必須かと。

風俗誌とかに就職してるのって次の就職にマイナスなもんなんでしょうか？
学生なんですが教師に相談したら露骨に嫌な顔をされました。
アイク・セキ・星をウザイくらい押してくるのはやっぱり名前を売りたいからなのかな。。。

　アイクも風俗誌出してなかったか？　
つかどれもやめとけ。上がってる会社の仕事はどれもコレも
「ほとんど営業だぞ」

しばらく覗いていなかったら情けないレスばかりになってるなぁｗ
>>233さんとか、>>234さんくらいか・・前向きは？

>>235
>風俗誌とかに就職してるのって次の就職にマイナスなもんなんでしょうか？
そう考える時点で、もはやこの世界に向いてないと思われます。
クリエーター目指すなら当然行き着く先は独立しかないわけで、名前を売るためなら
何の仕事でも、周囲を驚かすくらいにやらないとだめでしょう。
まず「いいところに就職」なんて考えてたらソフトの扱いに馴れたオペレータとまりですよ。
キツク感じたらごめんなさいね。
最近とあるところで採用面接に立ち会ったんだけどもね(東京)、何かギラギラしたハートを
持った奴なんかいなくなったね。ポートフォリオ見せてもらったけど感想は『良く出来ました』
だけ・・テクは恐らく詳しいのだろうけど・・
それに常識知らずが多い、クリエーターならもっと博学になって欲しいわけよ。
もっといろんな事にヤジウマ根性見せて欲しいわけよ。
与えられた仕事はさっさと済ませて、後は自分の作品でも作るような心臓持ってないと
この世界生き残れないよ。マジで・・・

しかし、ＣＤ-ＲＯＭに自分の作品入れたものを『これを見て、気にいったら雇ってくれ』
なんていう奴(男女問わず)いたら、すぐにでも雇うね・・とは友人と飲みながら話したことだ。

風俗誌の仕事なんかほとんど営業で、ろくなもんじゃないしヨソも
似たり寄ったり。ただ、237さんの言う通り独立する時に一番必要なのは
「自分と商品と腕を売り込めるガッツと営業力」
はっきり言って、技術があったって待ってるだけでは仕事なんか来ない。
その意味では悲惨きわまりない風俗誌や就職情報誌の営業はとても勉強に
なる。大手出版（地方でのレベルね）行くより好きにやれるかもよ。
まぁ風俗誌がイヤなら、いっそＦＡＣＥでも受ければ？
（あっこのバックも胡散臭いが）

>>237さん。238さん。
ですよね！！ちょっとイライラしてたんですけど吹っ切れました！！！
やりたい所でやりたいこと気のすむまでやります！！その前に就職活動終わらせねば！
写真に関する仕事がしたいけど営業の勉強が自分に今一番必要だと思うし気合い入れていきます。
FACEは思いきり学校の息がかかってるのであまりコメントは。。。（学校バレるけど

くらえ　ハードパンチ
http://www.dream-fact.com/lovers/nandemo2/img-box/img20030730093704.jpg

なにかとFACE出てくるね。

とりあえず話題性は高いから……イロイロとね(笑)
まあ逆に言えば余所が話題性にイマイチかけるしね。

すみませんねー…後ろ向きで…。
愚痴れる相手がいないからかも。
これでも学生時代は頑張ってたんですよ？
CD-Rに作品入れて、配付用にいつも１０枚用意しててノーパソ抱えて就職活動。
車ないから電車とバスと歩き。最近は就職活動どうなんでしょうか？

がんばらばきゃねー。頑張るよ。初心に戻って頑張ります。
とりあえず明日明後日は鬱憤はらしてきます。

一応個人的にコンペに参加しまくってるんですが他の人はどうなんでしょうか？
自分には思い付かなかったデザインやアイディアに出会えたら凄く感動するし
入賞しなくてもそれがチカラになってく感じがして好きなんですが…。

◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
　　　　　　★見て見ておまんこ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★

>>243
一度地元で就職なんて忘れ去ったほうが、この世界で食べていこうとするなら必要かもしれないよ。
私はつねづね疑問に思い、また若い諸君と話したりするときに問うのだが・・・
『何故君たちはそうまで地元指向なんだ？』と、、、、
確かに、愛媛に居ると気候も生ぬるく生活もし易いということはあるだろうけどね。
若いうちに都会に出る事は良い事だと思うよ。
失敗して帰ってきても良いじゃない？『隣近所の目が・・』？
気にすんなよ。

確かに地方でこの商売はきつい、コネの壁にいつも邪魔される。
私も、この地は住むのにぬるいから、また本州に近いから便宜的に住んでいる。
仕事の殆どは中央からだよ。今はＢフレッツのおかげでハンディも感じないし・・・

ぜひ都会に出て感性を磨く事をお薦めする。
帰る場所があれば、あとは気持ちの持ちよう・・・ガンガレ

不二印刷会社のいい噂＆悪い噂とか聞きますか？？
教えてください。

>>246
あまり良くも悪くも、ってのは聞かないから
おおむね普通の印刷会社と同じような感じ？
社長があんまり賢くないっていうのは聞く。
けどまぁ大半の会社社長ってそういう噂持ってるよね。

>245さん
そうですね…私の場合は都会出たいけど勇気が無いんですよ。
何度も出ようとしたけどやっぱりお金がかかるじゃないですか。
そのお金をまず稼いで…とか思ってたらいつのまにか時間が流れちゃってるんです…。
都会には出たいです。出来るだけ早く。出来ることなら今の会社を離れてすぐに。
でも知り合いいないとどうも精神的にやばくなりそうで…都会にいい思い出が無いせいかも…
今仲間と一緒に計画は立ててます。いつか何処かで新しい会社作ろうと。
まずその前に都会に行こうと…いつになるでしょう？来年再来年には行きたいな。
がんばる。
皆さん台風はどうですか？今日は仕事が少なかったので早めに帰ったので被害は無かったです。

>>247さん
聞いたこと無い会社なので悪くは無いのでは？
よっぽどなところなら嫌でも耳に入ってくると思います。

上の人間の考えかたで、仕事の内容がぜんぜん
ちがいますよね・・・。
したいことができない・・・。
デザインにも色々なデザインがあって、
やっつけ的なので満足してる人もいれば、そうでない人もいる。
そろそろ会社やめようかな〜と思ったり・・・。

なんか昨日書き込みしてからずっと色々考えてました。
やっぱり都会でたいって気持ちがなんかやたらでかくなってきた。
245さんが言うように失敗とか恐れ無いで体ひとつで体当たりしてこようと思います。
今すぐは無理だけど（苦笑
早く今の会社出て行きたいな…実際最近の仕事あまり面白くないんだ…。
おっきな会社の仕事が多いんだけど、マニュアルがあるからその通りにしか作れない。
提案しても「マニュアルどおり」って突っ返される。もっと楽しい仕事がしたいね。

>>249さん
若造の私が言っても説得力無いですが辞めちゃえば良いんじゃないでしょうか？
デザイナーってずっとその場にとどまってるものじゃないと思うんです。
それに人によってその会社が合う合わないっていうのがあるから辞める事が重要な場合もある。
友達に会社合わなくてそれでも「最低１年は…」って頑張ってた子がいたけど途中で精神的にキちゃって結局やめたよ。
しばらく家から出ない合いに行っても表情も無いような状態でした…。これは重度だろうけど。

仕事だから全部思いのままって言うのは無理だけどたまには思いどおりの事したいですよね。
自分のアイディア見せクライアントも飛びついてきてくれたら楽しいんだけどなー。
そう言うデザインできるように頑張ろう。

>248さん
もう辞めるぞ！と思った時にいきなり新入りがやめました（汗
なので、今はその準備を密かに進めています。

デザインするにあたって、一番辛いのは・・・
色々あるけど、上の人間が理解してくれない時かな？
自分の知識外の事すると。「クライアントに持っていきにくい」
「怒られるかもしれない」でやり直し。
このせいで、普通のデザイン以下になってしまう・・・
完成しても回りの人に堂々とみせれないし・・・。
とりあえず、どんな反応しめすか持っていってください＝＝と思ってしまう。

新入りはＨＰで東京の会社いきましたが、
大変そうですが、がんばってるみたいです。

＞251

上の人間に理解力がないか閉鎖的な訳ね。

そういう場合は自分でも言っているように、
直したものと、直す前の物、両方とも持っていってもらえば良いよ。
出来れば提出の時に自分も行けたら一番良いね。
デザインも大事だけど、クライアントと直接話すことも大事よ。
また、営業（がいるのかな？）の事情（w）も分かるかもしれんし。

自分もそうだったけど、
5年以上同じ会社に留まる必要はないと思う＞独立指向の人
逆に5年もこの仕事やってて独立出来ないんだったら、
一生独立は無理と思ってくれ。せいぜい3年でなんとかしないと。

ウチが社員募集かけるときは、経験者は不可という条件で募集し、
面接の時には、5年以内に独立出来なければ、
自動的にクビということを通達しております。
そうすると変なクセのついていないデザイナーを育てることが出来て、
かつ上昇指向の強いスタッフが自然と集まるようになりました。

一人前になってそれぞれ独立して行く訳ですが、
彼らとはそれでも共同で大きなプロジェクトを進めたりすることも多々あり、
対等な立場になってこその主張が嬉しかったりします。

253さんの会社いいですね！
どこか聞きたいけどここじゃ聞けんませんね…。

252さんの言うとおりクライアントと話出来たらいいんですけどねー。
どう言うのを求めてるか分かるから作りやすいし、提案もできるし…
私の会社もクライアントと話出来ません…。打ち合わせとか連れていって欲しいのですが
私が忙しいのと営業の事情かめったに連れていってくれません…。
たまに連れていってくれる営業さんもいるんですけど…。
やっぱりクライアントと話できるといいですね！
あぁ早く都会のデザイン会社とかいってみたい！見学だけでもいいからまずは見てみたい！！

そういえば前に航空写真の話出てましたけどうちにもDM届いてました。
「あなたの会社の航空写真をとりませんか？」みたいなのが。
値段はハッキリ覚えてないですがそんなに高くないくらい…。

余談になりますが皆さんはデザインとかする時素材週使いますか？
どういったシリーズを使っていますか？(具満タン、超ネタなど)
あとレンタルフォトとか使いますか？使うとすれば頻度は？
教えていただける範囲でかまいませんのでお答え願えたらと思います。
最近自分が実力より素材に頼っているような気がして参考にしたいのです。
お願いします。

みなさん年いくつですか？？僕は23です。ちなみに3年目です

28です。同じく３年目……広告とチラシがほとんどの
下積みっす。（未だに）クリエイターとは名ばかりの
サラリーマンかも。

あ、忘れてた。
それでも中にはちっとも伸びない奴もいるわけで。

たとえば自分で伸びようとする自覚が無い人です。
また、伸びようしてるんだけど、勘違いだったり、
夢ばかりみて自分の位置が見えていない人です。

実力がないから仕事（作る側の）をさせてもらえないのを、
事務所や上司のせいにしたりする人間はどうしても出てきます。
そういう人間は会社としては作業員として使う他ありません。
昇給もボーナスもないので、
勝手に辞めていくんですがね。

会社は学校ではないので実力が全てです。
人間は平等ではありません（笑

＞253さん

二案提出・打ち合せについていくのも
試しましたが、とにかく上司が自分のいいように
話すすめるので、ほとんど進展なしです。
（クライアントのいうこと聞いてればお金くれるという考え方）

もともと版下制作の会社なので、
デザインに重点がおかれてないのかもしれません。
（営業がいないのでデザインの仕事が少ない）

自分の実力がどの程度のものなのか、
さっぱり解りませんが、今のままで終わらしたくないです・・・。
がんばってみます。

知り合いの元写植屋さんに、
DTPが普及しはじめる時いろいろ相談を受けました。
トップがそうした場合、意識改革は難しいかもしれません。
当時その写植屋さんにも（だいぶ年輩の方なのですが）、
直接「担当者と話しをさせるようにする」という事を
提案しておきました。

しかし現状のやり方でうまくいっている会社の場合、
そういった改革（というほどのことではないが＾＾;;）は難しいと思います。

とりあえず今回上司と話して成果を得られなかったとしても、
何度もしつこく＾＾;;;提言すれば、
たまには成果がえられると思います。
そしてその時にきっちり結果を出せば
すこしずつ変わりはじめるのではないでしょうか。

がまんできなければ独立の道をえらびましょう＾＾;;;

なんとなく、デザイナーさんって言い訳が多いのは気のせいでしょうか。
営業のせい、お客のせい・・・っていってるデザイン見て、なんでこんなんやねんと思ったこと、けっこうあるよ。
だいいちアド不裸とか見て、似たようなものばっかりあげてくる。真似してばかりで自分の気持ちがない。
誰も文句いわないくらい完全なものひとつ作ってくれればいいのに。別に、「お客様用」をつくっておいて。
クラに見せるも見せないも、ほんとにいいもんだったら無視されたりはしない。実際オレはそうやってる。
田舎にいること言い訳しすぎ

age

最近忙しくてずっと来てませんでした。お久しぶりです。
前に言ってた免許を取りに行ったまま会社ずっと休んでいた子社員、とうとう免許とれないまま辞めました。
なんとなく消化不良…。

でも最近ずっと気持ちはわくわくしてますよー。
会社は窮屈だけど新しい営業さんが入ってきて、その人が話聞いてくれて、
私は時間が無いから打ち合わせには行けないけれど伝えたいこと伝えてきてくれるし
聞いてきて欲しいこと聞いてきてくれる。お客さんの気持ちがわかるとＯＫもすぐ出て気持ちいいです♪
早く都会でたいなー♪

>>260さん
260さんもデザイナーさんですか？それだったら同じ気持ちになったことあると思うのですが…。
確かにいいわけかもしれませんが、「誰も文句いわないくらい完全なもの」作れますか？
クライアントの要望に応えて、好みに合わせて、ターゲットの層や媒体によってデザインしていく上で
「万人に受けるデザイン」ってありますか？
私はまだ新米で経験も浅くて実力もたいした事ないですが自分が出せる精一杯で今までやってきましたがそういった
素晴らしいものは作れませんでした。
若者に受けるようにすれば高い年齢層の人には拒まれ、高い年齢層に合わせれば若い人達の興味はひけない。
そうすると結局は型にはまったつまらないものになってしまいます。
だからターゲットに合わせ、クライアントからＯＫを出してもらうために幾つか製作します。
自分が思う最高のもの。クライアントが好みそうなもの。それぞれにどう言った効果があるか説明をつけ
意見を聞かせてもらう。そして修正。何度か話し合ってクライアントと共に製作していくのが私のやり方です。
時間はかかってしまうので実際そうやって来たものはほんの少しですが…。

260さんが上手く行っているのであればそのアドバイスとか欲しいです。
他にいるかどうかはわかりませんが私はここに「元気」をもらいに来ています。
嫌なことあったり、ムカついたり、デザインにつまったり、苦しくなったりして少しでも人の意見が聞けたらとか
誰かと気持ちを共有したくて来ています。確かに私も言い訳もいっぱい言ってますがもう少し柔らかく言って欲しかったなと思います。
少し攻撃的な文面になって申し訳無いですが…。

では今日は休みます。明日からまた頑張りましょう！

ども。260です。
僕がこうやって書いていたのは、
あまりにもデザイナーの方からの「なんとなくこんな感じで・・・」ということがあまりにも多いことが
クリエイターとしてどうなんや、と思ったからですね。
みんなにうけるデザインという考えじゃなくて、伝わるデザインを考えたほうがいいですね。

クライアントの言い分もわかる。でもそれを守っていると何も生まれてこないよな。
過去の事例をなぞり、まとめることはできても、見る側はたいして新鮮さももたない。
よく、ローカルの広告とナショナルクライアントの広告は畑が違う、といっているけれど
見ている側＝一般人は、そんなの関係ないんですよ。平等に見ている。
基本的にクライアントの意見は、一般人が見てほんとうに必要なことなのか、真剣に考えてみたほうがいい。
それに、クライアントもゲンキンだから、たとえばどこかが、より伝わる方法でプレゼンしてきたとき、
手のひらを返して言うこと変わりますよ。経験ないですか？

説明をしないといけない広告は、基本的になにかが足りないのでは。
と、思うんだけど、どうかな。

あなたは、とても真面目に考えてるみたいですね。
そういう人が、もっと元気にクリエイティブの質を引っ張っていってくれることを祈ります。

独立した人は独立する時、貯金とかありましたか？それと仕事くれそうな特定のお客さんいました〜？？
国金とかでお金かりれられるのですかネ？ど〜か教えて下さいまし！

>263さんへ
なるほど、わかりました！理解し間違い申し訳無いです。
確かにデザイン出来て見せて、修正来て、その通り修正して、また修正（しかも最初のに戻すような…）
って言うの多いですね。まぁ見てみなきゃ分からないというのもわかりますが…。
クライアントと話できたら良いなー…うちの会社はそれが無いんですよ…。
たまに話せることも有るけど半年に1回くらい…。
会えない分直接会う営業さんにしっかり伝えておくのですがちゃんと伝わっているのかどうか不安…。
見たらわかるように「良い例」と「悪い例」の両方のデザイン渡してはいるのですが…。

最近は忙しくなくって打ち合わせに行けるような状態なんですが、
来る仕事が「マニュアルどおり」じゃないといけないものばかりなので打ち合わせも無くて寂しいです…。（一発ＯＫなのは嬉しいが…）
面白い仕事したいなぁ…。
あ、だいーぶ前に言ってた「免許を取る為に休職していた子」とうとう免許取れずに退職しました…。
まぁ…いーですけどね。多分やる気が無かったんだろうし…。新しいデザイナー入らないかなぁ…。

264さんの質問、私もとても気になってます。
独立した人、独立する準備を進めている人、教えてください！！

先日から腰が痛くてまともに歩けませんでした。整体行ったら「疲れ過ぎ。座りすぎてない？」って…。
なんか腰痛に来る個所全部こってるって…運動不足はいけませんね。連休とかで疲れがどっと出たみたいです。
忙しくてもたまには体動かしましょう！ドライアイにもご注意。
それでは明日からも頑張りましょう！

セーラー広告ってどんな噂お聞きになります？？
知ってる人、知ってるだけ教えて！！

過去ログでたまにでてる
ﾌｪ○ｽの待遇、仕事の具合などはどうなのでしょうか。
やはり営業も何でもこなさないといけない感じでしょうか
誌面は結構好きなのですが。
事務所は新しく綺麗で高級車が停まっていますね
S○C、ｱ○苦はだいたい分かるのですが
どうなんでしょう
独立した方、外注さん、多いのでしょうか

Face The TVはｵﾜｯﾀのでしょうか
YAPPYの方が長く続いているのはどうなんでしょうか

香川周辺の制作会社に勤めている方フリーの方ぶっちゃけどう？
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/10/06(月) 05:19:55 ID:EHGCt61Y [ pdd11c0.osakac00.ap.so-net.ne.jp ]

諸事情により帰郷しなければなりませんが仕事があるのか不安です。
香川周辺の制作会社に勤めている方、フリーで制作やっている方、
仕事の量、質、などいかがなもんでしょうか。
ちなみに当方大阪で３ＤＣＧパース、ホームページデザイン、
Ｆｌａｓｈ、Ｄｉｒｅｃｔｏｒ等のムービーをやっています。

引っ越しです。

愛媛の大手出版社、SPCについて教えて下さい。
先輩に聞くと、県内で有数の難関だそうです…
私も、県外から帰ってくる身なのでよくわかりません。
また、DTPの勉強を始めるのですが、DTPは就職の際どの程度役に立ちますか？

SPC・・・セキ印刷の子会社

>>270
会社組織、体制とかキッチリしてて愛媛の中じゃ優良企業だとは思うけど、
利益再優先で外注をかなり叩く（ギャラ的に）ので、
おれはあまり評価してません。
（安いギャラでもへつらってこなす
　フリー崩れのヤツらが増えてるのも原因だけどね）
それと、頭のよろしくない営業が多いので、
中に入ると部署によっては苦労するんじゃないかな。。
おれの知ってる限りでは、ここで気を吐いた制作の人たちは
100％独立か退職してる。と、いうことは、ある一定期間を過ぎると
会社に魅力がなくなってくる、ということじゃないかな。

世に出してるものはそこそこいいもの多いんだけどねぇ。

>>270

サラリーマンとして割り切って勤めることができればいい会社だと思います。
自分からやめると言わない限り、クビになることは絶対にありません。
県内のデザイン製作会社の中では文句無く、給与などの待遇は一番いいでしょう。
ただ、生真面目すぎる人や、いいものを作りたいというような作品志向の人には、
ちょっとつらいでしょうね。そういう人には人間関係もつらいものがあるでしょう。
しかし、好きなことができて会社づとめができると割り切れば、良い会社ではないでしょうか。
精神的にタフでないと勤まりにくいかもしれません。
親会社もしっかりしてますし、つぶれる可能性は少ないと思います。
この会社出身で、坊っちゃん文学賞とった人とか、電通にキャリアアップした
人もいますから、クリエイターの方にはステップアップの手段ととらえても
良いかもしれませんね。

>自分からやめると言わない限り、クビになることは絶対にありません。

補足ですが、これは正社員の場合です。契約社員やパートはこの限りではありません。
でもよっぽどじゃないと大丈夫だけどね。正社員はよっぽどでも大丈夫。

Face 休刊って本当ですか？
最近、充実してきて
読みやすくなったと思ってたのに。

>>273
漏れの位置付けだとデザイン制作会社じゃなく
半ブローカー的出版社だと思うぞ？
企業的には>>272と同じ意見。
とにかく営業の頭が固いのと、外注にきつ過ぎ。

電通氏は「ここじゃ何もできん」っつって辞めたし
いきまっしょいは元々、将来は作家っつー明確な目標があったわけで
S●Cで育ったっつーコトじゃないよな。あくまでステップアップ。

>電通氏は「ここじゃ何もできん」っつって辞めたし
>いきまっしょいは元々、将来は作家っつー明確な目標があったわけで
>S●Cで育ったっつーコトじゃないよな。

ちょっと、かっこつけすぎの理由と思いますけど。結果としてそうなっただけで。

＞あくまでステップアップ。

これは同感。

>いきまっしょいは元々、将来は作家っつー明確な目標があったわけで

そうとはとても思えませんでした。思いたくもないです。どうでもいいんですけど、
やっぱり嫌いなんです。今だって作家だけとはいえないと思うけど。
でも最近のこまちのエッセー見ると、精神的に落ち着いてきたんだなーと
妙に感心します。

Apple社が松山でセミナーを開催するそうです。
OSXでＤＴＰがテーマ。
http://www.kk-spc.co.jp/dseminar.html

どういう人が参加すんのかな？

ネタ切れ

龍馬学園ってど〜よ、

私は松山にいた頃、自称クリエーターレベルだった。
上京して東京ではまいった。ホントに厳しかった。
アメリカはさらに厳しかった。
今、やっとクリエーターとしての自覚が少しだけ出来てきた。
クリエーターってビジネスや生活との折り合いや妥協点で悩む事が
多いと思う。もちろん生みの苦しみが一番大きいけど。
松山には素晴らしいクリエタもいるとは思うけど、自称レベルも多いと
思う。あと、クリエタをなんとなく演じてる人。で、そういうタイプに
騙されてる若い人。クリエタってやっぱり孤独。松山のぬるま湯の中で
仲良しごっこはすべきでない。特に若い人は。

喰えない職業の代表みたいなもの

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本当にサクラはいないの？
>>はい。サクラなんか使っていたら、まじで赤字です。元来はβ版のテスト目的で公開していたサイトです。
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メアド収集が目的じゃないの？
>>運営会社は個人のメアドを必要としませんし、スパムメールとは無縁な業務内容です。ご安心ください。
　でも、女性のふりして（ネカマ、ってことね）メアドを集める不届き者はどこの出会い系サイトにもいるから注意してね！
　不安な人はフリーのメアドをゲットして、携帯に転送させてね！

とにかく無料なのにNo.1！出逢う為にある出会い系だから当然です！
すいーとちゃん
http://sweetchan.com

おい、これ１個貼り付けでいくら貰えるのだ？
俺にもこのバイト紹介しろ

コンペ勝った！２連勝。
さぁて、稼ぐぞぉ〜。

ゴルフのか？

あと残り１０

もうすぐ終わり

292

栗えいた

>>285
確かに四国ではすくないですねぇ。
でも、あるところには仕事ありますよ。

295

二グロ２９６

終わるよ

２９８

２９９

糸冬。