自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part26
1 ：Deep Eco@大阪φ：
大阪府及び大阪府内の自治体行政について。
幅広い観点から語りましょう。
＝守って欲しいお約束＝
１ 荒らしはスルー
２ 政治家＆行政への批判はＯＫ。でも、単なる誹謗中傷は禁止！
３ 単なる噂話のカキコは禁止！情報はできるだけソースも書いてください。
４ 政治家・公務員等のプライバシーに関わることはカキコ禁止。
（公務員や政治家は公人です。
よって、公務員の職務や政治家の政治姿勢が評価や批判の対象になることは当然です。
しかし、それ以外の私的な面をカキコすると、
プライバシーの侵害になりかねないのでご注意ください。）
公職選挙法
【第 13章 選挙運動】
第142条（文書図画の頒布）、第143条（文書図画の掲示）
パソコンのディスプレーに表示される文字等は、公職選挙法に規定する
「文書または図画」に該当するようです。
投稿内容には各個人で充分な配慮をお願いいたします。
前スレ
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part25
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1599830038/
行政・インフラ・その他専門分野スレッドリンク集
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?etc
幅広い観点から語りましょう。
＝守って欲しいお約束＝
１ 荒らしはスルー
２ 政治家＆行政への批判はＯＫ。でも、単なる誹謗中傷は禁止！
３ 単なる噂話のカキコは禁止！情報はできるだけソースも書いてください。
４ 政治家・公務員等のプライバシーに関わることはカキコ禁止。
（公務員や政治家は公人です。
よって、公務員の職務や政治家の政治姿勢が評価や批判の対象になることは当然です。
しかし、それ以外の私的な面をカキコすると、
プライバシーの侵害になりかねないのでご注意ください。）
公職選挙法
【第 13章 選挙運動】
第142条（文書図画の頒布）、第143条（文書図画の掲示）
パソコンのディスプレーに表示される文字等は、公職選挙法に規定する
「文書または図画」に該当するようです。
投稿内容には各個人で充分な配慮をお願いいたします。
前スレ
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part25
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1599830038/
行政・インフラ・その他専門分野スレッドリンク集
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前スレ971
＞「改革効果」として、すでに市民プール、スポーツセンター、
老人福祉センター、子育てプラザの削減が盛り込まれています。
現行制度は24区一律の住民サービスが基本なので
削減後に既存政党が新たに新設する可能性は十分考えられます
個人的には都構想の効果額と見て良いかと思います
東京23区 619k㎡ @42.0万人 @26.91k㎡
横浜18区 437k㎡ @20.7万人 @24.27k㎡
名古屋16区326k㎡ @14.3万人 @20.37k㎡
福岡7区 343k㎡ @21.9万人 @49.0k㎡
大阪24区 223k㎡ @11.2万人 @9.29k㎡
大阪18施設 @14.9万人 @12.38k㎡
主要都市1区あたりの平均人口・面積と18施設の平均
(東京は複数施設あるのであくまで参考です)
大阪24区は全国的に見て多すぎるのが事実です
近い将来少子高齢人口減少時代に突入するというのに
24区一律に24施設維持するには限界があり時代錯誤といえるでしょう
スポーツセンター、老人福祉センター、子育てプラザがそれぞれ18に減らされますが
これは大阪に次いで政令市の中で2番目に多い横浜18区から見ても十分確保されていると思います
＞「改革効果」として、すでに市民プール、スポーツセンター、
老人福祉センター、子育てプラザの削減が盛り込まれています。
現行制度は24区一律の住民サービスが基本なので
削減後に既存政党が新たに新設する可能性は十分考えられます
個人的には都構想の効果額と見て良いかと思います
東京23区 619k㎡ @42.0万人 @26.91k㎡
横浜18区 437k㎡ @20.7万人 @24.27k㎡
名古屋16区326k㎡ @14.3万人 @20.37k㎡
福岡7区 343k㎡ @21.9万人 @49.0k㎡
大阪24区 223k㎡ @11.2万人 @9.29k㎡
大阪18施設 @14.9万人 @12.38k㎡
主要都市1区あたりの平均人口・面積と18施設の平均
(東京は複数施設あるのであくまで参考です)
大阪24区は全国的に見て多すぎるのが事実です
近い将来少子高齢人口減少時代に突入するというのに
24区一律に24施設維持するには限界があり時代錯誤といえるでしょう
スポーツセンター、老人福祉センター、子育てプラザがそれぞれ18に減らされますが
これは大阪に次いで政令市の中で2番目に多い横浜18区から見ても十分確保されていると思います
3 ：ななしやねん：2020/10/13(火) 23:38:15 ID:JQtELOPw
大阪維新贔屓で松井大阪市長と親しい菅首相、外交は米,豪,印,東南亜を大事にして 中,露,韓を信用せず、皇室は男系継承を重視のようだ。
4 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 00:32:37 ID:ieLtI4BQ
▼▼都構想とは、
▼▼日本人になりすました連中による
▼▼日本からの独立運動である
大阪都構想の目的（維新のＨＰより）
https://archive.is/0aSTI
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。
▲▲敵は霞ヶ関と永田町、
▲▲国からの独立を目指したり、
▲▲民族解放運動を目指すより、
▲▲祖国へ帰れよ
▼▼日本人になりすました連中による
▼▼日本からの独立運動である
大阪都構想の目的（維新のＨＰより）
https://archive.is/0aSTI
（4）大阪都構想は大阪維新の一手段に過ぎない。大阪維新は行政組織の統廃合や合併自体を最終目的としない。国からの独立（軍事、外交、金融などを除く）を目指す地域の革命運動なのである。これは反体制運動であり中央の受けはよくない。中央の権力は"革命"や"民族解放運動"を黙殺しようとする。大阪維新は中央政権や既成政党、大阪市役所との「仲良し対話」で成就できるものではない。これは権力を巡る戦いであり敵と味方ができる。敵は霞が関と永田町、そして大阪市役所である。味方は全国各地の地域政党、そして分権自治を目指す市民たちである。
▲▲敵は霞ヶ関と永田町、
▲▲国からの独立を目指したり、
▲▲民族解放運動を目指すより、
▲▲祖国へ帰れよ
前スレ971 についての意見交換はなかなか参考になりますね。
「世界一コンパクトな」東京オリンピック・パラリンピック大会は
各組織が公表している大会経費に関する、複数の仕分けや数字があって、はっきり言って、よく分からない。
会計検査院と内閣官房の間では、「これだけかかっている」、
「いやいや、そんなにかかっていない」といった見解の相違まで生じている。
上限が１３００億円で、下限が５７０億円の幅の中が妥当というところですか。
窓口サービスの維持のためには、今の市職員の人件費から単純計算すると、４区計で年間286億円ほどかかる。
窓口サービスの維持のほか、地下鉄やバスを安く利用できる敬老パスや塾代助成といった
市独自のサービスも、試算に考慮されていない。
理論編のほうも意見交換を期待しますよ。
「世界一コンパクトな」東京オリンピック・パラリンピック大会は
各組織が公表している大会経費に関する、複数の仕分けや数字があって、はっきり言って、よく分からない。
会計検査院と内閣官房の間では、「これだけかかっている」、
「いやいや、そんなにかかっていない」といった見解の相違まで生じている。
上限が１３００億円で、下限が５７０億円の幅の中が妥当というところですか。
窓口サービスの維持のためには、今の市職員の人件費から単純計算すると、４区計で年間286億円ほどかかる。
窓口サービスの維持のほか、地下鉄やバスを安く利用できる敬老パスや塾代助成といった
市独自のサービスも、試算に考慮されていない。
理論編のほうも意見交換を期待しますよ。
>>2 維新の政策かもしれないが、大阪市存続か廃止かによる影響は直接には関係がない。
大阪市のままでも、施設を減らそうとすればできる。
不都合なのは24区一律というところであって、人口比率等を考慮した配分にすればいいだけ。
＜大阪城公園にある三つの劇場は、民放５社や電通、吉本興業などの民間１３社と官民ファンドでつくる
「クールジャパンパーク大阪」が運営し、急増する外国人向けの興業で収益アップを狙ったものだが、
事実上は吉本興業の専用施設となっている。
「伝統芸能やクラシック音楽団体などへの補助金は削るが、大手広告代理店が絡んだテレビ向けの
イベント事業には手厚い待遇をする。
だからメディアも維新とはべったりの関係になっている」＞
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/18753
大阪市のままでも、施設を減らそうとすればできる。
不都合なのは24区一律というところであって、人口比率等を考慮した配分にすればいいだけ。
＜大阪城公園にある三つの劇場は、民放５社や電通、吉本興業などの民間１３社と官民ファンドでつくる
「クールジャパンパーク大阪」が運営し、急増する外国人向けの興業で収益アップを狙ったものだが、
事実上は吉本興業の専用施設となっている。
「伝統芸能やクラシック音楽団体などへの補助金は削るが、大手広告代理店が絡んだテレビ向けの
イベント事業には手厚い待遇をする。
だからメディアも維新とはべったりの関係になっている」＞
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/18753
月曜日にFM大阪に吉村さんが出てた
放送聞いて吉村さんは嘘はつけない人だと判断した
デメリットの可能性に関しては巧みに口を濁して答えてたからね
「～だと思います」とか「都構想だけが原因でそうはなりません」みたいにね
言質取られてもギリギリ逃げられる範囲でデメリットに関してはっきり言わないんだよ
つまり吉村さんの口から出る言葉で
メリット、デメリットではっきり言い切らない事はデメリットの方が大きいってこと
賛成、反対どっちにしろそれを判断の基準にするわ
放送聞いて吉村さんは嘘はつけない人だと判断した
デメリットの可能性に関しては巧みに口を濁して答えてたからね
「～だと思います」とか「都構想だけが原因でそうはなりません」みたいにね
言質取られてもギリギリ逃げられる範囲でデメリットに関してはっきり言わないんだよ
つまり吉村さんの口から出る言葉で
メリット、デメリットではっきり言い切らない事はデメリットの方が大きいってこと
賛成、反対どっちにしろそれを判断の基準にするわ
ここやあちこちで都構想反対ばかり書いてる人は反対団体の演説はもちろん一番前で聞いてるんだろうね
旗持った行列に参加して反対！って叫んでるの？
画像や動画や実際見る限り、みんなチラシを拒否し、目を合わせないように早足で駆け抜ける人が多い
旗持った行列に参加して反対！って叫んでるの？
画像や動画や実際見る限り、みんなチラシを拒否し、目を合わせないように早足で駆け抜ける人が多い
賛成票入れてきたで～
10 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
11 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
12 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
13 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 16:55:05 ID:LyeOpMNg
立憲民主の都構想反対ポスターに不快感「バカにしすぎ」ヒョウ柄服の女性が寝転んで…
https://tweetsave.com/cdp2017/status/1315817844634918913
https://tweetsave.com/cdp2017/status/1315817844634918913
14 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 17:15:04 ID:GKGa824g
>>8 なぜ反対派なら反対派の演説を聞かないとダメなのでしょうか？
15 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 17:26:35 ID:hCkAzsnw
山本太郎「反対」
辻元清美「反対」
日教組「反対」
自治労「反対」
朝日新聞「反対」
なるほどねぇ
辻元清美「反対」
日教組「反対」
自治労「反対」
朝日新聞「反対」
なるほどねぇ
大阪市を４つの基礎自治体に分けるだけなのに反対が凄いよね
政令市のおいしさって何なの？
大阪市みたいに住民が多いと２００％以上お得なプレミアム商品券もないんでしょ？
政令市のおいしさって何なの？
大阪市みたいに住民が多いと２００％以上お得なプレミアム商品券もないんでしょ？
17 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 17:35:42 ID:LyeOpMNg
解るように丁寧に説明していくのがまともな政党
ただの思考停止で笑えない
ただの思考停止で笑えない
自民と共産が共闘してることに感動
自民員と共産員が一緒に反対運動とビラ配りしてる
石破さんが総裁だったら国政でも協力出来るのに残念で仕方ない
自民員と共産員が一緒に反対運動とビラ配りしてる
石破さんが総裁だったら国政でも協力出来るのに残念で仕方ない
19 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 20:07:37 ID:TYWqvNuA
大阪市が解体されると区に金が回らなくなるので、恐らくインフラ投資などを外国企業や民間に頼むようになる気がするね。
それが中国だったら大変な事になる。
其を恐れていますよ...
それが中国だったら大変な事になる。
其を恐れていますよ...
20 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 20:18:01 ID:WtPhvWiw
なんで金が回らなくなると思うの？
そのお金はどこに行ったことにするつもりなんだい？
今よりも経済状態が良い時点でも大阪は大赤字だった
色々削って黒字化したけどその分はコロナ禍であっさり消えた
先を見ると少子高齢化は目の前
働き手は減るけど、福祉のコストは上がる一方
歳入は減るけど、当然歳出は減らない
今のままの形でやって行くのはそもそも無理だって子供でも分かるレベル
政令指定都市なんて大阪の規模じゃデメリットの方が多すぎるって戦前にすでに言われてた話
解体は遅すぎるくらいだよ
そのお金はどこに行ったことにするつもりなんだい？
今よりも経済状態が良い時点でも大阪は大赤字だった
色々削って黒字化したけどその分はコロナ禍であっさり消えた
先を見ると少子高齢化は目の前
働き手は減るけど、福祉のコストは上がる一方
歳入は減るけど、当然歳出は減らない
今のままの形でやって行くのはそもそも無理だって子供でも分かるレベル
政令指定都市なんて大阪の規模じゃデメリットの方が多すぎるって戦前にすでに言われてた話
解体は遅すぎるくらいだよ
大阪市を４つの特別区にすると大阪に大恐慌がくるって感じの意見が多いですよね
大阪市のままだと何がいいのかっていう意見がない
反対の理由を想像たくましく書いている意見ばかりですね
大阪市のままだと何がいいのかっていう意見がない
反対の理由を想像たくましく書いている意見ばかりですね
22 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 20:28:30 ID:iwkSudgw
長～い。自民党市政時代になにをやっておったのだ。
なにを今更と市民は思っている。
なにを今更と市民は思っている。
23 ：ななしやねん：2020/10/14(水) 20:31:09 ID:GKGa824g
分割使用が分割しまいが、
来年の税収は過去に例がない大赤字レベルになることはほぼ確実だからね。
どこかの首長さんが大盤振る舞いで補償金を撒いたから
最悪財政破綻も覚悟しておかないとね。
どこに都構想なんかやる金があるというのか
来年の税収は過去に例がない大赤字レベルになることはほぼ確実だからね。
どこかの首長さんが大盤振る舞いで補償金を撒いたから
最悪財政破綻も覚悟しておかないとね。
どこに都構想なんかやる金があるというのか
税収減っているのは大阪だけではない。
日本中、いや世界中が大変なのです。
だからこそ、都構想が必要なんです。
もし、否決されて維新の市長になったら今の住民サービスはすべて消えて昔の暗国時代に戻るんですよ。
今の住民サービスは維新が始めたものが多いのでね。
日本中、いや世界中が大変なのです。
だからこそ、都構想が必要なんです。
もし、否決されて維新の市長になったら今の住民サービスはすべて消えて昔の暗国時代に戻るんですよ。
今の住民サービスは維新が始めたものが多いのでね。
訂正 維新の市長→維新以外の市長
反対派の人はここ大阪板のどこのスレでもいいから書くよう言われてるのかな、と思うほどひどいですね
なりふり構わずって感じで…
なりふり構わずって感じで…
政令市だから財政が豊かというのは間違いなんですよ
堺市が良い例で阪神高速大和川線の負担に見られるように権利や権限が増えるけど負担も増えます
今や堺市の財政はボロボロですよ
堺市も住民サービスに特化したいと思っているはず
堺市が良い例で阪神高速大和川線の負担に見られるように権利や権限が増えるけど負担も増えます
今や堺市の財政はボロボロですよ
堺市も住民サービスに特化したいと思っているはず
どこのスレでもいいから書くよう言われてるのかな、って。
どこかの信者さんならそうかもね。
どこかの信者さんならそうかもね。
都構想が反対多数になれば
大阪市民にとっては地獄が始まりますね。
反対多数となれば、最悪維新は解党するかもしれないし
そうなれば
維新が主体になった約10年間の恨みつらみを
反対派は市民に対して晴らしてくるでしょうね～
大阪市民にとっては地獄が始まりますね。
反対多数となれば、最悪維新は解党するかもしれないし
そうなれば
維新が主体になった約10年間の恨みつらみを
反対派は市民に対して晴らしてくるでしょうね～
国の成長率を大阪の成長率に入れて大阪の成長率としてグラフを誤魔化してはます。
大阪市廃止特別区設置効果を予測成分に入れず(多分入れることができない)
大阪市廃止の場合と、大阪市のままの場合の収支見通しの比較もきちんとされています。
もっとも大阪市分割賛成派がこの説明をよみとくリテラシーがあるかは疑問ですので
広めるにはさらにわかりやすくしてほしいと思うが、これ以上は無理か…。
嘘を暴くには嘘以上の検証が必要だからなぁ。
https://www.oishiakiko.net/2020-10-13-tokoso-seicho-uso/
大阪市廃止特別区設置効果を予測成分に入れず(多分入れることができない)
大阪市廃止の場合と、大阪市のままの場合の収支見通しの比較もきちんとされています。
もっとも大阪市分割賛成派がこの説明をよみとくリテラシーがあるかは疑問ですので
広めるにはさらにわかりやすくしてほしいと思うが、これ以上は無理か…。
嘘を暴くには嘘以上の検証が必要だからなぁ。
https://www.oishiakiko.net/2020-10-13-tokoso-seicho-uso/
31 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 06:00:24 ID:HZz5ZeWA
堺市永藤市長が記者会見。
堺市の次年度予算時は135億円の財源不足の非常事態。
このままでは基金も底をつき令和4年度には予算が作れない状況。
前竹山堺市長時代は毎年の収支不足は約90億円でありながらハコモノ行政断行。
その建設費返済や運営費の影響も大きい。
永藤市長は財源-10%を目標に改革を進める
https://mobile.twitter.com/nagafujihideki/status/1316291247225491462
堺市の次年度予算時は135億円の財源不足の非常事態。
このままでは基金も底をつき令和4年度には予算が作れない状況。
前竹山堺市長時代は毎年の収支不足は約90億円でありながらハコモノ行政断行。
その建設費返済や運営費の影響も大きい。
永藤市長は財源-10%を目標に改革を進める
https://mobile.twitter.com/nagafujihideki/status/1316291247225491462
的場慎一(維新)：財政運営についてであります。堺市における平成２７年度の決算ですが、
普通会計の実質収支は約２１億円、２１億１，０００万円の黒字、単年度収支は約３億７，０００万円の黒字となり、３６年連続黒字を維持し、
また、企業会計を含めた全ての会計で、実質収支と資金収支が黒字となりました。
確かに健全化判断比率は、実質公債費比率が５．５％、将来負担比率１５．６％と、
それぞれ国が定める早期健全化基準である２５％及び４００％をそれぞれ大幅に下回り、
政令市トップクラスの健全性を維持していると言えます。
大綱質疑や総括質疑における結論の中で、財政健全化の４つの指標は、
ほかの政令指定都市に比べてトップレベルであるとの認識を財政当局は示されました。
この４指標は主に過去の財政運営に対する結果や評価を示しています。
https://factchecksakai.net/?p=81
普通会計の実質収支は約２１億円、２１億１，０００万円の黒字、単年度収支は約３億７，０００万円の黒字となり、３６年連続黒字を維持し、
また、企業会計を含めた全ての会計で、実質収支と資金収支が黒字となりました。
確かに健全化判断比率は、実質公債費比率が５．５％、将来負担比率１５．６％と、
それぞれ国が定める早期健全化基準である２５％及び４００％をそれぞれ大幅に下回り、
政令市トップクラスの健全性を維持していると言えます。
大綱質疑や総括質疑における結論の中で、財政健全化の４つの指標は、
ほかの政令指定都市に比べてトップレベルであるとの認識を財政当局は示されました。
この４指標は主に過去の財政運営に対する結果や評価を示しています。
https://factchecksakai.net/?p=81
34 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 06:51:42 ID:ETgkx4XQ
松井さん、大阪市のＨＰから、都構想誘導動画を全部削除してるけど、足元に火がついたのか？
公明党の山口代表18日に大阪入り
維新の松井代表、吉村代表代行と一緒に演説予定
5年前の住民投票を含めて特別区設置の件で大阪入りするのは初めて。
時間と場所はまだ発表されていないが
18日に街宣するのは決まった模様。
維新の松井代表、吉村代表代行と一緒に演説予定
5年前の住民投票を含めて特別区設置の件で大阪入りするのは初めて。
時間と場所はまだ発表されていないが
18日に街宣するのは決まった模様。
36 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 07:47:54 ID:HZz5ZeWA
factchecksakai.netの堺市の情報は古い
2019.05.29に投稿された記事 今はコロナ渦なのよ
2019.05.29に投稿された記事 今はコロナ渦なのよ
37 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 08:18:37 ID:HZz5ZeWA
堺市はコロナ禍で使える財政調整基金はなし
コロナで京都市も財政難都市の仲間入りに
行政サービスの低下は避けられないとの考えを示した。
コロナで京都市も財政難都市の仲間入りに
行政サービスの低下は避けられないとの考えを示した。
なのに、大阪は呑気に都構想ですか
変やろ、おかしいやろ、異常やろ
変やろ、おかしいやろ、異常やろ
>>6
この長周新聞の記事は住人のインタビューが大半で何の裏付けもなく信憑性に欠けています
記者の主張だと訴えられるから書きたいことをインタビュー形式で載せる汚いやり口
前半の赤バスの件は橋下市政以前から廃止が決まっていて一部路線は市バスや民間が引き継ぎました
少し調べれば誰でも分かる話なのに
橋下市長が赤バス廃止したとマイナスイメージを植え付けたいが為に
プロ市民もとい住人の説明形式のコメントをご丁寧に載せている
良識ある新聞社であればインタビューと言えど事実と違うことは記事にしません
あなたが以前主張していたデマもこの長周新聞が元でしたよね
磯村隆文市長時代に運行開始
大阪市交通局は、赤バスが市営バスの赤字体質の一因となっているとして、
赤バスを2010年度末までに全廃する意向2009年3月に打ち出した
(橋下市長就任は2011年12月～)
2000年（平成12年）5月20日 - 試験運行開始
2002年（平成14年）1月27日 - 本格運行開始
2008年（平成20年）3月30日 - 中央区で運行を廃止
5月31日 - 西区で運行を廃止
2009年（平成21年）8月31日 - 東成区で運行を廃止
2012年（平成24年）4月1日 - 一部路線において、新型車両での運行を開始
2013年（平成25年）3月31日 - 3路線を除く26路線を廃止
残る3路線も一般路線として運賃は200円に変更の上運行
この長周新聞の記事は住人のインタビューが大半で何の裏付けもなく信憑性に欠けています
記者の主張だと訴えられるから書きたいことをインタビュー形式で載せる汚いやり口
前半の赤バスの件は橋下市政以前から廃止が決まっていて一部路線は市バスや民間が引き継ぎました
少し調べれば誰でも分かる話なのに
橋下市長が赤バス廃止したとマイナスイメージを植え付けたいが為に
プロ市民もとい住人の説明形式のコメントをご丁寧に載せている
良識ある新聞社であればインタビューと言えど事実と違うことは記事にしません
あなたが以前主張していたデマもこの長周新聞が元でしたよね
磯村隆文市長時代に運行開始
大阪市交通局は、赤バスが市営バスの赤字体質の一因となっているとして、
赤バスを2010年度末までに全廃する意向2009年3月に打ち出した
(橋下市長就任は2011年12月～)
2000年（平成12年）5月20日 - 試験運行開始
2002年（平成14年）1月27日 - 本格運行開始
2008年（平成20年）3月30日 - 中央区で運行を廃止
5月31日 - 西区で運行を廃止
2009年（平成21年）8月31日 - 東成区で運行を廃止
2012年（平成24年）4月1日 - 一部路線において、新型車両での運行を開始
2013年（平成25年）3月31日 - 3路線を除く26路線を廃止
残る3路線も一般路線として運賃は200円に変更の上運行
41 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 09:11:18 ID:HZz5ZeWA
大阪市・松井市長 住民投票で反対多数でも総合区は導入せず
42 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 09:16:15 ID:HZz5ZeWA
松井市長は「利用客が多くないために１時間１本程度のバスで市民の足を確保しているエリアがある。また、路線バスでは短距離にも関わらず何度も乗り換えしないといけないことも。利用者が発着場所を決められるオンデマンド交通があれば便利」と期待を寄せる。
43 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 09:29:05 ID:HZz5ZeWA
大阪シティバスがAIオンデマンド交通を生野区と平野区で開始
44 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 10:37:30 ID:U6W/mu/g
特別区が、後年隣の市と合併できるの？
例えば淀川区が、吹田市と合併とか。
例えば淀川区が、吹田市と合併とか。
45 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 12:19:44 ID:X/j/3sDA
大阪都構想 再びの住民投票 「二重行政」 2020年10月15日
■時間とお金の無駄
第１子を旧住吉市民病院で、第２子を統合された住吉母子医療センターで出産した
西成区の安達明日香さん（３７）は、子どもの急な発熱にも診療を断られるなど
「地域に寄り添う姿勢が薄い。市民病院時より使い勝手が悪くなった」と
感じ、「市民病院を廃止して、長い時間かけて論議した末、市立の病院を建設。
最初から建て替えていればよかったのに。時間とお金の無駄だった」と憤る。
（大阪の地元紙 大阪日日新聞）
きょうの毎日放送Ｖｏｉｃｅ 共産党・安達雅之 府議候補の妻が一般人に成りすまして
住吉市民病院がなくなったことへの怒りを訴えたが、
日本共産党「安達雅之」 と 住吉市民病院を守るママの会 の「妻・安達明日香」
ttps://pbs.twimg.com/media/DVmY59jVQAA8qDf.jpg
■時間とお金の無駄
第１子を旧住吉市民病院で、第２子を統合された住吉母子医療センターで出産した
西成区の安達明日香さん（３７）は、子どもの急な発熱にも診療を断られるなど
「地域に寄り添う姿勢が薄い。市民病院時より使い勝手が悪くなった」と
感じ、「市民病院を廃止して、長い時間かけて論議した末、市立の病院を建設。
最初から建て替えていればよかったのに。時間とお金の無駄だった」と憤る。
（大阪の地元紙 大阪日日新聞）
きょうの毎日放送Ｖｏｉｃｅ 共産党・安達雅之 府議候補の妻が一般人に成りすまして
住吉市民病院がなくなったことへの怒りを訴えたが、
日本共産党「安達雅之」 と 住吉市民病院を守るママの会 の「妻・安達明日香」
ttps://pbs.twimg.com/media/DVmY59jVQAA8qDf.jpg
>>44
特別区の線引きは変更可能だったかと。
ですので、大阪市が廃止、4特別区設置ののち、隣接自治体である吹田市が議会の賛成多数により特別区に移行したあと、淀川区と合併、というのは出来るはず。
違ったらご指摘いただければありがたいです。
特別区の線引きは変更可能だったかと。
ですので、大阪市が廃止、4特別区設置ののち、隣接自治体である吹田市が議会の賛成多数により特別区に移行したあと、淀川区と合併、というのは出来るはず。
違ったらご指摘いただければありがたいです。
48 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 14:34:24 ID:gwPqUJ2g
>>47 郵送投票は身体障がい者など一部だけですよ
期日前投票行ってきた
受付の前で体温チェックがあった
係員はフェイスシールド着けてた
以前の選挙の時に聞かれた生年月日の確認がなかった
投票用紙と共に使い捨てのクリップ鉛筆をもらって記入
記入台は1つおきにテープで貼られて使用禁止のソーシャルディスタンス
相変わらず区役所前でうるさい街宣
受付の前で体温チェックがあった
係員はフェイスシールド着けてた
以前の選挙の時に聞かれた生年月日の確認がなかった
投票用紙と共に使い捨てのクリップ鉛筆をもらって記入
記入台は1つおきにテープで貼られて使用禁止のソーシャルディスタンス
相変わらず区役所前でうるさい街宣
>>48
マスクすればええやん
マスクすればええやん
>>40
橋下氏が市長選に出られた時に「赤バスも敬老パスもなくならない」と公約していた覚えがあるのですが
市長になられたとたん無料だった敬老パスが有料になり、赤バスは廃止になりましたよね。
その点を踏まえれば長周新聞の記事は事実そのものですね。
橋下氏が市長選に出られた時に「赤バスも敬老パスもなくならない」と公約していた覚えがあるのですが
市長になられたとたん無料だった敬老パスが有料になり、赤バスは廃止になりましたよね。
その点を踏まえれば長周新聞の記事は事実そのものですね。
52 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 16:50:56 ID:D2LtjFog
奈良やら兵庫やら神奈川やら串やら、
このスレも大阪以外からのレスが増えてきたね
このスレも大阪以外からのレスが増えてきたね
>>30
動画見ましたが贔屓目に見ても相手方の説明無視して
大石氏が一方的にいちゃもん付けてるだけの見苦しい時間の印象しかなかったです
財政シミュレーションは特別区の財政運営が移行後成り立つかどうかが目的であって
都構想による増収で成長する云々とはどこにも書いてないのに
説明を聞き入れずしつこく追及する意味が理解出来ませんでした
何故シミュレーションと無関係な質問を続けたのでしょうか
説明パンフp34にあるように
粗い試算(大阪市のままの将来の収支概算)を
特別区と大阪府に分けて特別区全体の試算に
・改革効果額(未反映分)←ここがポイント
・新体制による人件費コスト
・設置コスト
を足したのが「特別区の収支見通し」です
次に「特別区の収支見通し」プラス
・区財政調整基金の活用による減
・府に承継される財政調整基金の配分による増
を累計したのが『特別区の財源活用可能額』になります
プラス収支の累計だから右肩上がりになるのは当然で何が気に入らないんでしょうかね
大石氏が再三効果額は都構想と関係ないと言ってますが
改革効果額は粗い試算にそもそも反映されてないので
その数字を粗い試算に算入するか「特別区の収支見通し」に算入するかの違いでしかなく
財政シミュレーションの目的である
特別区の財政運営が成り立つかどうかの結果(財政運営は可能)は変わりません
流石れいわ新選組の大石あきこさん
財政シミュレーションの意図を全く理解していないことを公衆の面前に晒すだけでなく
ネットにどや顔でアピールしてるんだから相当な強心臓の持ち主ですね
対応された職員の方々お疲れ様でした
動画見ましたが贔屓目に見ても相手方の説明無視して
大石氏が一方的にいちゃもん付けてるだけの見苦しい時間の印象しかなかったです
財政シミュレーションは特別区の財政運営が移行後成り立つかどうかが目的であって
都構想による増収で成長する云々とはどこにも書いてないのに
説明を聞き入れずしつこく追及する意味が理解出来ませんでした
何故シミュレーションと無関係な質問を続けたのでしょうか
説明パンフp34にあるように
粗い試算(大阪市のままの将来の収支概算)を
特別区と大阪府に分けて特別区全体の試算に
・改革効果額(未反映分)←ここがポイント
・新体制による人件費コスト
・設置コスト
を足したのが「特別区の収支見通し」です
次に「特別区の収支見通し」プラス
・区財政調整基金の活用による減
・府に承継される財政調整基金の配分による増
を累計したのが『特別区の財源活用可能額』になります
プラス収支の累計だから右肩上がりになるのは当然で何が気に入らないんでしょうかね
大石氏が再三効果額は都構想と関係ないと言ってますが
改革効果額は粗い試算にそもそも反映されてないので
その数字を粗い試算に算入するか「特別区の収支見通し」に算入するかの違いでしかなく
財政シミュレーションの目的である
特別区の財政運営が成り立つかどうかの結果(財政運営は可能)は変わりません
流石れいわ新選組の大石あきこさん
財政シミュレーションの意図を全く理解していないことを公衆の面前に晒すだけでなく
ネットにどや顔でアピールしてるんだから相当な強心臓の持ち主ですね
対応された職員の方々お疲れ様でした
大阪独自の成長率を根拠に予測をしたら、
数字を盛り過ぎ!と批判するやろうし、
国の成長率を入れて予測をしたら、
それはそれで批判する。
前回の住民投票時は自民党が予測してる成長率で
数字を盛り過ぎ!と批判するやろうし、
国の成長率を入れて予測をしたら、
それはそれで批判する。
前回の住民投票時は自民党が予測してる成長率で
>>53 ＜財政シミュレーションは特別区の財政運営が移行後成り立つかどうかが目的＞
>>30の本文より＜「市政改革プラン」見込み分には、プールを24か所から9か所に削減する内容が入っています。
「特別区になっても住民サービスは維持します」って、いきなり、ウソやん。
大阪市は、議会で議員に追求されて「まだ決まってない、特別区の工夫次第」なんて言っていましたが、
R10年から12億円も削減することになってます。プール廃止せなムリやろ。＞
＜今回の財政シミュレーションでは、設置コストを低く見積もるため、庁舎建設はせず、
イニシャルコストは241億円、ランニングコストは年30億円と見積もっています。
これも甘すぎです。
庁舎建設をしないことで、淀川区と天王寺区は「北区本庁舎」に間借りといういびつな役所になってしまいます。
これでは自治体として機能しないので、費用の先延ばしにすぎません。＞
>>30の本文より＜「市政改革プラン」見込み分には、プールを24か所から9か所に削減する内容が入っています。
「特別区になっても住民サービスは維持します」って、いきなり、ウソやん。
大阪市は、議会で議員に追求されて「まだ決まってない、特別区の工夫次第」なんて言っていましたが、
R10年から12億円も削減することになってます。プール廃止せなムリやろ。＞
＜今回の財政シミュレーションでは、設置コストを低く見積もるため、庁舎建設はせず、
イニシャルコストは241億円、ランニングコストは年30億円と見積もっています。
これも甘すぎです。
庁舎建設をしないことで、淀川区と天王寺区は「北区本庁舎」に間借りといういびつな役所になってしまいます。
これでは自治体として機能しないので、費用の先延ばしにすぎません。＞
>>54
国の成長率は都構想（大阪市分割）とは全く関係がない数字なのだから、
大阪市が存続しようと廃止されようとグラフにして説明する意味がない。
あのグラフを見せて、大阪市分割されれば、今よりも経済成長するかの
ように印象操作をしていると言いたいいのだろう。
国の成長率は都構想（大阪市分割）とは全く関係がない数字なのだから、
大阪市が存続しようと廃止されようとグラフにして説明する意味がない。
あのグラフを見せて、大阪市分割されれば、今よりも経済成長するかの
ように印象操作をしていると言いたいいのだろう。
文中のカッコの使い方がちょび髭と似てますね。
>>51
赤バス存続を公約に掲げたかどうかは分かりませんが
>>40に書いたように廃止することは維新以前に決定していたことですし
一部ではありますが市バスや民間の形で旧赤バス路線は残しています
当初赤バスは海外製で故障が頻繁するので市営バスの倍の維持費が係ったそうです
これは敬老パスにも言えることですが
有料にしたのは制度をなくさない為市営バス運営そのものを維持する為
数十億の大幅な赤字の一部を敬老パス利用者に負担してもらう意味での有料化です
高齢者がタダ乗りした分だけ現役世代や将来世代にしわ寄せがきます
住民サービス維持は聞こえが良く有権者受けしますが
赤字を無視した過剰な住民サービスの先に待っているのは財政再建団体への転落
住民税の値上げした上での住民サービスの大幅カットです
赤バス存続を公約に掲げたかどうかは分かりませんが
>>40に書いたように廃止することは維新以前に決定していたことですし
一部ではありますが市バスや民間の形で旧赤バス路線は残しています
当初赤バスは海外製で故障が頻繁するので市営バスの倍の維持費が係ったそうです
これは敬老パスにも言えることですが
有料にしたのは制度をなくさない為市営バス運営そのものを維持する為
数十億の大幅な赤字の一部を敬老パス利用者に負担してもらう意味での有料化です
高齢者がタダ乗りした分だけ現役世代や将来世代にしわ寄せがきます
住民サービス維持は聞こえが良く有権者受けしますが
赤字を無視した過剰な住民サービスの先に待っているのは財政再建団体への転落
住民税の値上げした上での住民サービスの大幅カットです
59 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 18:17:00 ID:EayKP1Dw
>>58は>>40で廃止することは維新以前に決定していたからと長周新聞の記事はデマと言い切った。
なら ＜赤バス存続を公約に掲げたかどうかは分かりませんが＞などとうざけた対応でいいと思っているのか？
きっちり調べてこいよ。
なら ＜赤バス存続を公約に掲げたかどうかは分かりませんが＞などとうざけた対応でいいと思っているのか？
きっちり調べてこいよ。
誤解してもらっては困りますが私は毎回自分なりに調べてますよ
あなたの方こそソースを出すのが筋じゃないんですか
あなたの方こそソースを出すのが筋じゃないんですか
橋下市長 赤バス 公約で検索しましたがなかなかヒットせず
↓唯一それらしいのがこれなんですが赤バスに関する内容が見当たりませんでした
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/7401/result
あなたが「橋下市長が赤バスをなくさない公約を掲げていた」とするソースお願いします
覚えって書いてましたがまさかうろ覚えの記憶だけで決めつけていませんよね
↓唯一それらしいのがこれなんですが赤バスに関する内容が見当たりませんでした
https://news.yahoo.co.jp/polls/domestic/7401/result
あなたが「橋下市長が赤バスをなくさない公約を掲げていた」とするソースお願いします
覚えって書いてましたがまさかうろ覚えの記憶だけで決めつけていませんよね
62 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 19:17:13 ID:HZz5ZeWA
京都市は高齢者や福祉施策などで見直しを進めたい意向だ
63 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 20:30:11 ID:eNVmj11A
パヨクやアカ、労組、関西生コンの連中が嫌がるというだくで、賛成するわ。
レッドパージせなあかんよ
レッドパージせなあかんよ
64 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 21:43:20 ID:HZz5ZeWA
今回で面白いことが１つ
・財政豊かでわない政令指定都市ほど『特別自治市』にしたい
・財政豊かでわない政令指定都市ほど『特別自治市』にしたい
65 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 22:01:34 ID:HZz5ZeWA
市岡の事務所から出てきた共産党員を信号待ちで見たが
後ろめたい気持ちで都構想を嫌々な感じで反対してる姿を見てしまった
後ろめたい気持ちで都構想を嫌々な感じで反対してる姿を見てしまった
>>61 動画は消えていますが。
過去の橋下発言！ 赤バスはなくなりません偏向報道だと発言してた 2:30秒から
https://twitter.com/tanabe959/status/570007173289283585
橋下市長が「敬老パスを維持する」と語ったのは何度も聞きました
http://miniosaka.seesaa.net/article/367538607.html
橋下市長は、前市政の方針にそのまま乗っかっただけに過ぎない。と言い出すなら
天王寺公園で維新が青空カラオケなどを排除したわけではない。
天王寺公園周辺の環境改善は、維新よりはるか昔の1980年代以降継続的に取り組まれてきたもの。
2003年時点では維新など影も形もない。
維新市政の時代にしたのは、天王寺公園の「てんしば」の整備くらい。
「てんしば」整備を口実に、どさくさに紛れて時空を越えて、
維新そのものが存在しない時代のことまで｢維新のおかげ｣とねじ曲げて言い立てているのか。
天王寺公園とともに目立つのが｢大阪市営地下鉄のトイレの改善・整備｣。
古くてあまりきれいとはいえない印象だったトイレをきれいに改装すること自体はかまわない。
しかしトイレの改善・整備の方針を最初に出したのは、平松市政の時代だったというオチ。
過去の橋下発言！ 赤バスはなくなりません偏向報道だと発言してた 2:30秒から
https://twitter.com/tanabe959/status/570007173289283585
橋下市長が「敬老パスを維持する」と語ったのは何度も聞きました
http://miniosaka.seesaa.net/article/367538607.html
橋下市長は、前市政の方針にそのまま乗っかっただけに過ぎない。と言い出すなら
天王寺公園で維新が青空カラオケなどを排除したわけではない。
天王寺公園周辺の環境改善は、維新よりはるか昔の1980年代以降継続的に取り組まれてきたもの。
2003年時点では維新など影も形もない。
維新市政の時代にしたのは、天王寺公園の「てんしば」の整備くらい。
「てんしば」整備を口実に、どさくさに紛れて時空を越えて、
維新そのものが存在しない時代のことまで｢維新のおかげ｣とねじ曲げて言い立てているのか。
天王寺公園とともに目立つのが｢大阪市営地下鉄のトイレの改善・整備｣。
古くてあまりきれいとはいえない印象だったトイレをきれいに改装すること自体はかまわない。
しかしトイレの改善・整備の方針を最初に出したのは、平松市政の時代だったというオチ。
大阪市、「市長会見の動画」を…ホームページから”削除”
https://www.ktv.jp/news/articles/9d3cfc13_a77a_4c16_86a0_d495a78dc8dc.html
https://www.ktv.jp/news/articles/9d3cfc13_a77a_4c16_86a0_d495a78dc8dc.html
68 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 22:42:08 ID:QVlwEQAg
維新、敬老パスに関しては、
当初は、無料を絶対に維持すると言っていた。
ただ、それは、その後の選挙で
今の料金システムを公約にして当選したので
民意は聞いていると判断できる。
ただ、その時、敬老パスを大阪市交通局(当時)以外の私鉄やバスでも
利用できるようにしますと言っていたのは
(区民会議での橋下代表の発言や
維新の会の大阪市議団のサイトで努力目標として表記)
いつの間にか、立ち消えになった。
当初は、無料を絶対に維持すると言っていた。
ただ、それは、その後の選挙で
今の料金システムを公約にして当選したので
民意は聞いていると判断できる。
ただ、その時、敬老パスを大阪市交通局(当時)以外の私鉄やバスでも
利用できるようにしますと言っていたのは
(区民会議での橋下代表の発言や
維新の会の大阪市議団のサイトで努力目標として表記)
いつの間にか、立ち消えになった。
69 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 22:50:34 ID:HZz5ZeWA
高齢者だけが利用できる「シルバーパス（敬老パス）」を廃止した方が良い３つの理由
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no114/
https://www.minnanokaigo.com/news/kaigogaku/no114/
70 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 22:52:56 ID:HZz5ZeWA
反対派の人は
・暇人
・何にも挑戦しない人
・何もしていない人
・目標がなく不満を持って生きている
・暇人
・何にも挑戦しない人
・何もしていない人
・目標がなく不満を持って生きている
反対派が切り札の敬老パスのデマか？
コロナ＝財政難＝敬老パス廃止ってもう通用せんと思うで
コロナ＝財政難＝敬老パス廃止ってもう通用せんと思うで
72 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 23:20:03 ID:QVlwEQAg
敬老パス
個人的は廃止したほうが良いと思うけど
これって、特別区になったら
特別区独自で廃止とか、逆に無料化とか
変更することは出来るのかな。
それとも、大阪府とか他の特別区との調整が
必要になったりするのかな?
個人的は廃止したほうが良いと思うけど
これって、特別区になったら
特別区独自で廃止とか、逆に無料化とか
変更することは出来るのかな。
それとも、大阪府とか他の特別区との調整が
必要になったりするのかな?
73 ：ななしやねん：2020/10/15(木) 23:37:23 ID:HZz5ZeWA
敬老パスを廃止することでバスの定時運行まで確保できるという
朝から居座ってる奈良県民さん、少しは外に出て落ち着こうぜ
大阪の政治もええけど、地元奈良の政治の方が腐ってるやんw
大阪の政治もええけど、地元奈良の政治の方が腐ってるやんw
76 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 00:24:01 ID:GgqC6aNw
半額負担は高すぎると文句を言う高齢者はバスに乗らないでいいと思う
自分たちがバスを動かしているという意識が低い
自分たちがバスを動かしているという意識が低い
敬老パスなんてまさに既得権益
他の市にそんなもんは無い
他の市にそんなもんは無い
子育て支援が無くなったらシングルマザー生きていかれへんやん
反対派は子育て支援に反対してたから
次に何かしらやる時は反対した政策をカットする
子育て支援をカットするよね
ギリギリで子育てしてる人たち生きていかれへんやん
反対派は子育て支援に反対してたから
次に何かしらやる時は反対した政策をカットする
子育て支援をカットするよね
ギリギリで子育てしてる人たち生きていかれへんやん
79 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 02:01:53 ID:GgqC6aNw
コロナ不況で大阪万博などに資金提供する予定の外資企業が撤退し
大阪市が肩代わりする可能性あり
肩代わりの総額 約１０００億円
国の推計より 2045年までに
大阪市の人口増は6区のみ
大阪市が肩代わりする可能性あり
肩代わりの総額 約１０００億円
国の推計より 2045年までに
大阪市の人口増は6区のみ
80 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 06:13:12 ID:2QW2rTdg
大阪 都構想に「イエス・ノーで答えるべき問題じゃない」
２０２０/１０/１５ 武田良太総務大臣 定例会見
大臣の会見に安もんの、活動家を入れるなよ
２０２０/１０/１５ 武田良太総務大臣 定例会見
大臣の会見に安もんの、活動家を入れるなよ
>>61で あなたが「橋下市長が赤バスをなくさない公約を掲げていた」とするソースお願いします
と聞いておいて、情報を出したらスルーですか。デマだと言い切っておいて、反論できなくなると
敬老パスを利用する高齢者叩きですか。子育て活動支援事業数 24→18
子ども医療費助成制度 →見直し 今度は子育て世代も叩くつまりですか？
「大阪市独自の『敬老パス』、『塾代助成』、『給食費無料』、『18歳以下の医療費助成』なども、
サービスがいったん継承されたとしても、特別区の財政状況次第ではカットされる恐れがある」（川嶋氏）
https://news.yahoo.co.jp/articles/74dd4ea4e382da77ca3d8270f70c1f525c1814c9
と聞いておいて、情報を出したらスルーですか。デマだと言い切っておいて、反論できなくなると
敬老パスを利用する高齢者叩きですか。子育て活動支援事業数 24→18
子ども医療費助成制度 →見直し 今度は子育て世代も叩くつまりですか？
「大阪市独自の『敬老パス』、『塾代助成』、『給食費無料』、『18歳以下の医療費助成』なども、
サービスがいったん継承されたとしても、特別区の財政状況次第ではカットされる恐れがある」（川嶋氏）
https://news.yahoo.co.jp/articles/74dd4ea4e382da77ca3d8270f70c1f525c1814c9
83 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 07:12:41 ID:85+ySklg
これ反対派は公平な立場から理路整然としてると思ってるんだろ？ヤバいな
悪意のみで作られた情報を鵜呑みにして批判とか正気じゃない
悪意のみで作られた情報を鵜呑みにして批判とか正気じゃない
84 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 07:12:47 ID:lep0NMZQ
ラジオを聞いていると毎日毎日、朝から晩まで民医連の『今、大切なのは大阪市廃止よりも
医療、介護、公衆衛生です』を何度も聞きます
最近はテレビを殆ど見なくなりラジオをよく聞くようになりました
医療、介護、公衆衛生です』を何度も聞きます
最近はテレビを殆ど見なくなりラジオをよく聞くようになりました
86 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 08:08:08 ID:dXpr6g8g
コロナのせいで特別区でなくても財政状況次第で大きくカットされ、医療、介護、公衆衛生
が、すべて低下するしかないような気がするけど、コロナで経済が縮小していってる
が、すべて低下するしかないような気がするけど、コロナで経済が縮小していってる
87 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 08:37:00 ID:dXpr6g8g
財源の市民税や法人税がどれくらい落ち込むのか試算されなくても下がるとしか思えない
反対派のヤバいのは嘘情報を鵜呑みにして
そのデータを根拠に賛成派に糞ボロ言い返すのが痛すぎる
スタート時のコストは241億円なのに
なぜか反対派は1300億円だと言い張る
なぜそうなるのか聞いても｢勉強しろ。本当のコストを出さない汚い賛成派｣とか
めちゃめちゃ
１つづつ話を聞いていくと
どうやら庁舎建て替え費用を含めて算出しているのが反対派
おいおい、それ2015年の話ですよ
賛成派が2020年バージョンで庁舎の建て替え費用を入れていないのは
建て替えしないと決まったからです
2015年当時に出した庁舎建て替え費用の数字が1000億円強
241億円と足せば1300億円になる
1000億円を足して計算するほうが間違っているのに
反対派は聞き入れない
何を言っても反対になるように脳内で書き換えてしまうので嘘800
1300億円だと言ってる反対派がいると思えば4300億円だと言っている反対派もいる
こちらに関しては間違っているどころか妄想です
根拠を聞いても偉い経済学者の独自算出で算出方法は公開していない
はあ？
経済学者て誰やねん？
算出方法の公開していない独自算出？
なんじゃそれは？
反対派はほんま基地害レベル
嘘を嘘だとわからずに拡散してるから恐ろしい
そのデータを根拠に賛成派に糞ボロ言い返すのが痛すぎる
スタート時のコストは241億円なのに
なぜか反対派は1300億円だと言い張る
なぜそうなるのか聞いても｢勉強しろ。本当のコストを出さない汚い賛成派｣とか
めちゃめちゃ
１つづつ話を聞いていくと
どうやら庁舎建て替え費用を含めて算出しているのが反対派
おいおい、それ2015年の話ですよ
賛成派が2020年バージョンで庁舎の建て替え費用を入れていないのは
建て替えしないと決まったからです
2015年当時に出した庁舎建て替え費用の数字が1000億円強
241億円と足せば1300億円になる
1000億円を足して計算するほうが間違っているのに
反対派は聞き入れない
何を言っても反対になるように脳内で書き換えてしまうので嘘800
1300億円だと言ってる反対派がいると思えば4300億円だと言っている反対派もいる
こちらに関しては間違っているどころか妄想です
根拠を聞いても偉い経済学者の独自算出で算出方法は公開していない
はあ？
経済学者て誰やねん？
算出方法の公開していない独自算出？
なんじゃそれは？
反対派はほんま基地害レベル
嘘を嘘だとわからずに拡散してるから恐ろしい
>>87
大阪市のまはまでも一緒やん
むしろ大阪市のままなら赤字体質に戻される可能性がある
不安はどちらも一緒です
勝手な思い込みの流布はやめて下さい
そういうところが反対派の嫌われる原因の１つですよ
嘘情報を鵜呑みにしているとこうなる悪い例ですね
大阪市のまはまでも一緒やん
むしろ大阪市のままなら赤字体質に戻される可能性がある
不安はどちらも一緒です
勝手な思い込みの流布はやめて下さい
そういうところが反対派の嫌われる原因の１つですよ
嘘情報を鵜呑みにしているとこうなる悪い例ですね
90 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 09:50:58 ID:GgqC6aNw
79のはデマではない
IRの業者が負担する予定の 中央線延伸は中央線を夢洲まで延伸する費用でさえ、事業者に要求しています。
大阪市は会場建設費とは別に約900億円以上を投じて、大阪メトロの延伸、埋め立て、上下水道などのインフラ整備を行う。
https://www.data-max.co.jp/article/36634
IRの業者が負担する予定の 中央線延伸は中央線を夢洲まで延伸する費用でさえ、事業者に要求しています。
大阪市は会場建設費とは別に約900億円以上を投じて、大阪メトロの延伸、埋め立て、上下水道などのインフラ整備を行う。
https://www.data-max.co.jp/article/36634
91 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 09:56:09 ID:GgqC6aNw
6,000億以上物税金を投入してまで埋め立てた夢洲をどう活用するかが根底に有ります。大阪市が単独でオリンピック誘致を計画し埋め立てしましたが、誘致に失敗、放置されたままです。そんな中、新たに活用を見いだした話だ
https://mobile.twitter.com/hiro1007mizu/status/1315659023551664128
https://mobile.twitter.com/hiro1007mizu/status/1315659023551664128
92 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 10:24:07 ID:GgqC6aNw
大阪府議会の９月定例会が１８日に開会し、新型コロナウイルスの感染防止策や経済支援を盛り込んだ２０２０年度一般会計補正予算案が提案された。約３１７３億円を増額し、補正後の予算額は３兆９０５５億円。
主な補正は、新型コロナとインフルエンザの併発による高齢者の重症化を防ぐため、インフルエンザワクチンの定期接種費用の無償化の経費として、市町村への約２０億円の補助を盛り込んだ。
新型コロナの影響で収入が減った世帯に行う個人向けの緊急小口資金の特例貸し付けの経費について、国が受け付け期間を９月末から１２月末に延長したことに伴い、実務を担う府社会福祉協議会への補助金を増額して約６１４億円を計上した。
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200919/20200919030.html
主な補正は、新型コロナとインフルエンザの併発による高齢者の重症化を防ぐため、インフルエンザワクチンの定期接種費用の無償化の経費として、市町村への約２０億円の補助を盛り込んだ。
新型コロナの影響で収入が減った世帯に行う個人向けの緊急小口資金の特例貸し付けの経費について、国が受け付け期間を９月末から１２月末に延長したことに伴い、実務を担う府社会福祉協議会への補助金を増額して約６１４億円を計上した。
https://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200919/20200919030.html
93 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 10:36:55 ID:GgqC6aNw
高齢者の、65歳以上の高齢者の皆さんの命を守るということを徹底してやっていきたいと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/06e15679ab81a168b51bb5d3943fcad2c3f22e0b
https://news.yahoo.co.jp/articles/06e15679ab81a168b51bb5d3943fcad2c3f22e0b
>>90
>IRの業者が負担する予定の 中央線延伸は中央線を夢洲まで延伸する費用でさえ、事業者に要求
これ、どこに書いてありますか？
というか、そもそも大阪市自身のインフラ整備費用であるのに、肩代わりとは滑稽な表現ですよ
>IRの業者が負担する予定の 中央線延伸は中央線を夢洲まで延伸する費用でさえ、事業者に要求
これ、どこに書いてありますか？
というか、そもそも大阪市自身のインフラ整備費用であるのに、肩代わりとは滑稽な表現ですよ
95 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 11:09:07 ID:IGks8cJQ
>>94 普通に「中央線 延伸 費用」で検索したらトップに出てくるのだが？
96 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 11:11:07 ID:IGks8cJQ
夢洲までの地下鉄延伸費用 IR事業者が負担 大阪松井市長
https://www.asgam.jp/index.php/2019/06/14/osaka-confirms-plan-to-have-ir-operator-pay-us186-million-for-yumeshima-rail-extension-jp/
https://www.asgam.jp/index.php/2019/06/14/osaka-confirms-plan-to-have-ir-operator-pay-us186-million-for-yumeshima-rail-extension-jp/
IR事業者への負担を求めてるのは延伸事業費用の一部(202億円)ですね。
約1000億のうち、肩代わりとなるであろう部分はその202億円、
残りは大阪市と国で当初から負担・補助することになっています。
>「夢咲トンネル」などに444億円が執行済みで、残りの事業費が540億円。
>このうち国費で64億円をまかない、大阪市が一般会計64億円、埋立事業会計202億円で負担する。
>この202億円について、開発者負担金としてIR事業者が負担する。
約1000億のうち、肩代わりとなるであろう部分はその202億円、
残りは大阪市と国で当初から負担・補助することになっています。
>「夢咲トンネル」などに444億円が執行済みで、残りの事業費が540億円。
>このうち国費で64億円をまかない、大阪市が一般会計64億円、埋立事業会計202億円で負担する。
>この202億円について、開発者負担金としてIR事業者が負担する。
99 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 12:18:37 ID:EpdYugpA
私は維新信者ではないけれど
大阪維新の会は私達にとっては
非常に良い政党だと思っています。
過去、区役所やその関係などに手続きや申請に行くと
労働組合をバックに職員達がえらそうに対応し
説明責任もはたさずヤクザ同然の暴言で対応していましたが
大阪維新の会が政権をとったその後は
かなりの職員の対応が良くなった。
都構想を反対している役所の職員や労働組合や
その票で選挙に当選している政党のみが
都構想に猛烈に反対している。
大阪維新の会の行っている政治に間違いはない
当然、維新の会が唱えている都構想もだ。
大阪市民の目線で大阪維新の会の唱えている
都構想の賛成票に一票を入れましょう。
大阪維新の会の行っている政治には間違いはない。
いち大阪市民より
大阪維新の会は私達にとっては
非常に良い政党だと思っています。
過去、区役所やその関係などに手続きや申請に行くと
労働組合をバックに職員達がえらそうに対応し
説明責任もはたさずヤクザ同然の暴言で対応していましたが
大阪維新の会が政権をとったその後は
かなりの職員の対応が良くなった。
都構想を反対している役所の職員や労働組合や
その票で選挙に当選している政党のみが
都構想に猛烈に反対している。
大阪維新の会の行っている政治に間違いはない
当然、維新の会が唱えている都構想もだ。
大阪市民の目線で大阪維新の会の唱えている
都構想の賛成票に一票を入れましょう。
大阪維新の会の行っている政治には間違いはない。
いち大阪市民より
>>99
ほんまにこの方のいう通りです
昔の役所は勘違いした変な人がいました
私も経験しましたが
不幸に不幸が続きどうしても税金を払えなかった
｢法律がそうなってるんや
気に入らんのやったら
国会議員になって仲間作って法律を作るなり変えるなりしたらええがな
どうぞ頑張ってね～(ニヤニヤニヤニヤ)｣
いま思い出してもハラワタ煮えくりかえります
ほんまにあの時に刃物とか持ってたら振り回していたかもしれません
それくらい酷い言葉をわざと投げ掛ける職員いました
後に他の職員が見るに見かねて教えてくれました
｢私たちは相談を聞く義務はありますが
教えなければならない義務はありません
しかし大抵の職員は最善策と思われる方法を提案したり
探したりしてくれます
職員と馬が合わなかったら
『教える義務はない』をやる職員はいます｣
その人が分割や減免申請とかを教えてくれました
ほんまに昔の役所は勘違い職員がのさばっていてダメ職員が多かったです
維新になってそういう職員は皆無になりほんまに良かったです
あの時の職員の名前を今でも忘れません
ほんまにこの方のいう通りです
昔の役所は勘違いした変な人がいました
私も経験しましたが
不幸に不幸が続きどうしても税金を払えなかった
｢法律がそうなってるんや
気に入らんのやったら
国会議員になって仲間作って法律を作るなり変えるなりしたらええがな
どうぞ頑張ってね～(ニヤニヤニヤニヤ)｣
いま思い出してもハラワタ煮えくりかえります
ほんまにあの時に刃物とか持ってたら振り回していたかもしれません
それくらい酷い言葉をわざと投げ掛ける職員いました
後に他の職員が見るに見かねて教えてくれました
｢私たちは相談を聞く義務はありますが
教えなければならない義務はありません
しかし大抵の職員は最善策と思われる方法を提案したり
探したりしてくれます
職員と馬が合わなかったら
『教える義務はない』をやる職員はいます｣
その人が分割や減免申請とかを教えてくれました
ほんまに昔の役所は勘違い職員がのさばっていてダメ職員が多かったです
維新になってそういう職員は皆無になりほんまに良かったです
あの時の職員の名前を今でも忘れません
102 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 16:23:48 ID:3gc135og
吉村知事に街頭演説でヤジの洗礼
「飛ばされる」「厳しい戦いになる」都構想投票
10/16(金) 15:16配信
大阪府の吉村洋文知事（４５）が１６日、府庁で囲み会見に応じ、大阪都構想の賛否を問う住民投票（１１月１日投開票）について「厳しい戦いになる」と危機感を募らせた。
大阪市を廃止し、４つの特別区を設置する住民投票は１２日に告示。吉村知事は、大阪市の松井一郎市長（５６）とは分かれ、連日同市内で街頭演説を行い有権者に理解を求めている。記者団から手応えを聞かれ「説明を尽くしていくが、厳しい選挙戦になる」と顔つきを変えた。
大阪都構想の是非を問う世論調査では、報道各社とも「賛成」が「反対」を上回る結果が出ている。それでも吉村知事は「街頭演説でヤジを飛ばされる」と話し、反対派の根強さをひしひしと感じている。
街頭演説では質問コーナーを設け、知事自ら質疑に応じている。「質問を受けるという時に、反対を主張される。くわしく説明して、理解してもらうよう尽くしている」と、都構想に反対する有権者との論戦もヒートアップしてきた。
告示後初の日曜日となる１８日には、公明党の山口那津男代表（６８）が来阪。吉村知事、松井市長と合同で、同市内の繁華街を回り街頭演説を行う予定だ。投票日に向け、公明党と共闘する吉村知事は「心強い。公明党の意見も入った都構想だということを支持者にお伝えしていただければ」と期待を寄せた。
ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/95bb6cb42b178b1902e814e7114abd4a036f36f1
「飛ばされる」「厳しい戦いになる」都構想投票
10/16(金) 15:16配信
大阪府の吉村洋文知事（４５）が１６日、府庁で囲み会見に応じ、大阪都構想の賛否を問う住民投票（１１月１日投開票）について「厳しい戦いになる」と危機感を募らせた。
大阪市を廃止し、４つの特別区を設置する住民投票は１２日に告示。吉村知事は、大阪市の松井一郎市長（５６）とは分かれ、連日同市内で街頭演説を行い有権者に理解を求めている。記者団から手応えを聞かれ「説明を尽くしていくが、厳しい選挙戦になる」と顔つきを変えた。
大阪都構想の是非を問う世論調査では、報道各社とも「賛成」が「反対」を上回る結果が出ている。それでも吉村知事は「街頭演説でヤジを飛ばされる」と話し、反対派の根強さをひしひしと感じている。
街頭演説では質問コーナーを設け、知事自ら質疑に応じている。「質問を受けるという時に、反対を主張される。くわしく説明して、理解してもらうよう尽くしている」と、都構想に反対する有権者との論戦もヒートアップしてきた。
告示後初の日曜日となる１８日には、公明党の山口那津男代表（６８）が来阪。吉村知事、松井市長と合同で、同市内の繁華街を回り街頭演説を行う予定だ。投票日に向け、公明党と共闘する吉村知事は「心強い。公明党の意見も入った都構想だということを支持者にお伝えしていただければ」と期待を寄せた。
ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/95bb6cb42b178b1902e814e7114abd4a036f36f1
103 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 17:33:26 ID:IGks8cJQ
>>103
一気に改革するには独裁政治が必要やで
だから国は地方が勝手なことをせんように中選挙区制をしている
なのにここまでの民意を集め続けている維新政治の否定とは見苦しい
自民が独裁だった頃が二重行政のピークだったことを忘れるなよ
ところで話は変わるけど市議の指示でここにレスするのは許されるのか？
は住民投票だから許されるんだろうが、選挙の時に妙なレスがたまにある
今回もあるが当然ながら>>103のことではないぞ
一気に改革するには独裁政治が必要やで
だから国は地方が勝手なことをせんように中選挙区制をしている
なのにここまでの民意を集め続けている維新政治の否定とは見苦しい
自民が独裁だった頃が二重行政のピークだったことを忘れるなよ
ところで話は変わるけど市議の指示でここにレスするのは許されるのか？
は住民投票だから許されるんだろうが、選挙の時に妙なレスがたまにある
今回もあるが当然ながら>>103のことではないぞ
>>88
大阪市を廃止して、４つの特別区に分割すると、1300億円（15年間）のむだが生じます。
①初期コスト241億円（大阪市の「説明パンフレット」32ページ）
②ランニングコスト 30億円×15年
③特別区設置による人件費増加 21億円～26億円×15年（法定協議会で市が説明）
④新たな庁舎を将来建設する費用 314億円
・・・説明パンフレット32ページで「特別区の設置に際して新たな庁舎の建設は行いませんが、
将来的な庁舎のあり方について、特別区長・区議会を拘束するものではありません」と記載。
建設することを想定しています。
新庁舎を建設しない場合の再試算で314憶円が削減されました（第27回法定協議会 2019年10月24日）。
その際「特別区長及び区議会の判断により庁舎が整備されることも考えられる」と記載されています。
以上合計で1320億円。（大阪市をよくする会編纂）
<庁舎建設をしないことで、淀川区と天王寺区は「北区本庁舎」に間借りといういびつな役所になってしまいます。
これでは自治体として機能しないので、費用の先延ばしにすぎません。>
大阪市を廃止して、４つの特別区に分割すると、1300億円（15年間）のむだが生じます。
①初期コスト241億円（大阪市の「説明パンフレット」32ページ）
②ランニングコスト 30億円×15年
③特別区設置による人件費増加 21億円～26億円×15年（法定協議会で市が説明）
④新たな庁舎を将来建設する費用 314億円
・・・説明パンフレット32ページで「特別区の設置に際して新たな庁舎の建設は行いませんが、
将来的な庁舎のあり方について、特別区長・区議会を拘束するものではありません」と記載。
建設することを想定しています。
新庁舎を建設しない場合の再試算で314憶円が削減されました（第27回法定協議会 2019年10月24日）。
その際「特別区長及び区議会の判断により庁舎が整備されることも考えられる」と記載されています。
以上合計で1320億円。（大阪市をよくする会編纂）
<庁舎建設をしないことで、淀川区と天王寺区は「北区本庁舎」に間借りといういびつな役所になってしまいます。
これでは自治体として機能しないので、費用の先延ばしにすぎません。>
106 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 18:56:44 ID:IGks8cJQ
>>104 「市議の指示で」って書かなければ別にいいんじゃないの？
市議がここに書き込んでくれってお願いしたん？
市議がここに書き込んでくれってお願いしたん？
>>105
奈良県民は大阪に口を出すな
奈良県民は大阪に口を出すな
108 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 19:52:40 ID:GgqC6aNw
国の推計より 2015～2045年までに
大阪市の人口増は6区のみ
↑のソースは国立社会保障・人口問題研究所 「日本の地域別推計人口(2018年)」 より
大阪市の区部人口変動率
福島区 +17.4% 北区+19.7% 西区 +26.4% 中央区 +22.3% 浪速区 +9.9% 天王寺区 +14.3%
2020年2月14日 公表
https://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000339383.html
大阪市人口ビジョン令和2年3月更新（素案)
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/toshikeikaku/0000514019.html
令和2年10月1日現在の大阪市推計人口 公表
大阪市の人口増は6区のみ
↑のソースは国立社会保障・人口問題研究所 「日本の地域別推計人口(2018年)」 より
大阪市の区部人口変動率
福島区 +17.4% 北区+19.7% 西区 +26.4% 中央区 +22.3% 浪速区 +9.9% 天王寺区 +14.3%
2020年2月14日 公表
https://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000339383.html
大阪市人口ビジョン令和2年3月更新（素案)
https://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/toshikeikaku/0000514019.html
令和2年10月1日現在の大阪市推計人口 公表
109 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 20:01:58 ID:GgqC6aNw
110 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 20:20:28 ID:GgqC6aNw
統計から読み解く大阪市の現状 更新:2020年9月14日
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000214638.html
大阪市地域別現状分析 更新:2020年9月14日
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000249886.html
平成30年度大阪市の現状分析
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000466335.html
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000214638.html
大阪市地域別現状分析 更新:2020年9月14日
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000249886.html
平成30年度大阪市の現状分析
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000466335.html
文春の記事によると
前回のW選挙で邪魔をしてきた
幹事長の二階
和歌山市でカジノのための
土地買収してるらしいな
都構想が否決されたら、カジノも取られて
大阪が没落させられるの丸見え？
前回のW選挙で邪魔をしてきた
幹事長の二階
和歌山市でカジノのための
土地買収してるらしいな
都構想が否決されたら、カジノも取られて
大阪が没落させられるの丸見え？
112 ：ななしやねん：2020/10/16(金) 22:39:08 ID:5N960mGA
大阪知事原発水処分安全なら協力
10月16日 17時31分
福島第一原子力発電所にたまり続けている放射性物質のトリチウムなどを含む水の処分について、大阪府の吉村知事は、科学的に安全性が確認できたうえで、国からの要請があれば、大阪湾への放出に協力したいとの考えを示しました。
福島第一原発で増え続けているトリチウムなどを含む水の処分について、国の小委員会はことし２月、基準以下の濃度に薄めて、海か大気中に放出する方法が現実的だとする報告書をまとめ、梶山経済産業大臣は、１６日の閣議後の会見で、具体的な時期については未定だとしたうえで早期に結論を出したいという考えを改めて示しました。
これについて、大阪府の吉村知事は１６日、記者団に対し、「福島だけの問題ではなく日本全体の問題だ」と述べました。
そのうえで、「科学的に処理をして安全基準を満たすことを前提に国からの要請があり、大阪湾にも放出する必要があれば協力すべきだと思う」と述べ、大阪湾への放出に協力したいとの考えを示しました。
放射性物質のトリチウムなどを含む水の処分方法については去年９月、大阪市の松井市長も環境への影響がないことが科学的に確認できれば、大阪湾への放出に協力する考えを示しています。
ソース
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20201016/2000036163.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
元々、2019.9.17に大阪湾へ受け入れを申し出ていた吉村知事と松井市長。住民投票で大変な時に国が動かし出すとは思ってなかったよね？
いくら安全ですと言われても、喜ぶ人はおらんやろ、どうするのコレ？
10月16日 17時31分
福島第一原子力発電所にたまり続けている放射性物質のトリチウムなどを含む水の処分について、大阪府の吉村知事は、科学的に安全性が確認できたうえで、国からの要請があれば、大阪湾への放出に協力したいとの考えを示しました。
福島第一原発で増え続けているトリチウムなどを含む水の処分について、国の小委員会はことし２月、基準以下の濃度に薄めて、海か大気中に放出する方法が現実的だとする報告書をまとめ、梶山経済産業大臣は、１６日の閣議後の会見で、具体的な時期については未定だとしたうえで早期に結論を出したいという考えを改めて示しました。
これについて、大阪府の吉村知事は１６日、記者団に対し、「福島だけの問題ではなく日本全体の問題だ」と述べました。
そのうえで、「科学的に処理をして安全基準を満たすことを前提に国からの要請があり、大阪湾にも放出する必要があれば協力すべきだと思う」と述べ、大阪湾への放出に協力したいとの考えを示しました。
放射性物質のトリチウムなどを含む水の処分方法については去年９月、大阪市の松井市長も環境への影響がないことが科学的に確認できれば、大阪湾への放出に協力する考えを示しています。
ソース
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20201016/2000036163.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
元々、2019.9.17に大阪湾へ受け入れを申し出ていた吉村知事と松井市長。住民投票で大変な時に国が動かし出すとは思ってなかったよね？
いくら安全ですと言われても、喜ぶ人はおらんやろ、どうするのコレ？
予想通りの印象操作やな
大阪府全体の問題を大阪市だけの問題にすり替えとは、山口代表の来阪で必死なんやね
前回も午前中の出口調査で賛成多数で、某宗教団体が総動員をかけて僅差やったからな
それをもっと人が多いところで拡声器で連呼しながら歩いたら？
支持者が集まるで（笑）
大阪府全体の問題を大阪市だけの問題にすり替えとは、山口代表の来阪で必死なんやね
前回も午前中の出口調査で賛成多数で、某宗教団体が総動員をかけて僅差やったからな
それをもっと人が多いところで拡声器で連呼しながら歩いたら？
支持者が集まるで（笑）
リツイートした蓮舫氏にも抗議続々「大阪のおばちゃんバカに」「分からないなら反対？」
https://news.yahoo.co.jp/articles/671bd02754e8156490d3ce81aedccdb12788e8be
立憲民主党の蓮舫参院議員が１３日付ツイッターで、同党公式アカウントが投稿した大阪都構想反対のポスター画像などを引用し、「昨日、告示。１１／１に住民投票となります」と記した。
立憲民主の投稿画像は、ヒョウ柄のズボンをはいた女性が寝転んで、せんべいを食べながらテレビを見ている絵が描かれ、「大阪市にいらんことせんとってや、ほんま」と書かれている。
また同じ投稿で、「『わからないなら反対を』都構想反対派も活動本格化」と反対派の演説などを伝えている全国紙の記事へのリンクもはっている。
この党公式の投稿には約５００件のコメントがつき、賛同意見は極めて少なく、逆に不快感を示すコメントが集まっている。
これらをリツイートした蓮舫氏にも、画像に関しては「このイラストはダメだと思わないのですか？」「大阪のおばちゃんをバカにしてる。これ差別的なんじゃないの」「普段女性蔑視に厳しいのに」「こりゃ酷い。選挙に行かず家で寝とけ！と言う意味？」「立憲民主党にとっては、大阪の女性はこんなモンペを履いて金髪に染めて、だらしなく横になって菓子を食ってるイメージなんですね」「大変不愉快です」「大阪の女性に対する揶揄的描写という認識で大丈夫ですか？」との意見が集まっている。
また党公式が「わからないなら反対を」を引用していることにも、「これが立憲民主の本質ですか」「わからないなら反対を！・・って市民を完全にバカにしてません？」「わからないなら反対。これが立憲民主党のスタンスなのね」「リツイートするのだから、貴女もか」とただすコメントが集まっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/671bd02754e8156490d3ce81aedccdb12788e8be
立憲民主党の蓮舫参院議員が１３日付ツイッターで、同党公式アカウントが投稿した大阪都構想反対のポスター画像などを引用し、「昨日、告示。１１／１に住民投票となります」と記した。
立憲民主の投稿画像は、ヒョウ柄のズボンをはいた女性が寝転んで、せんべいを食べながらテレビを見ている絵が描かれ、「大阪市にいらんことせんとってや、ほんま」と書かれている。
また同じ投稿で、「『わからないなら反対を』都構想反対派も活動本格化」と反対派の演説などを伝えている全国紙の記事へのリンクもはっている。
この党公式の投稿には約５００件のコメントがつき、賛同意見は極めて少なく、逆に不快感を示すコメントが集まっている。
これらをリツイートした蓮舫氏にも、画像に関しては「このイラストはダメだと思わないのですか？」「大阪のおばちゃんをバカにしてる。これ差別的なんじゃないの」「普段女性蔑視に厳しいのに」「こりゃ酷い。選挙に行かず家で寝とけ！と言う意味？」「立憲民主党にとっては、大阪の女性はこんなモンペを履いて金髪に染めて、だらしなく横になって菓子を食ってるイメージなんですね」「大変不愉快です」「大阪の女性に対する揶揄的描写という認識で大丈夫ですか？」との意見が集まっている。
また党公式が「わからないなら反対を」を引用していることにも、「これが立憲民主の本質ですか」「わからないなら反対を！・・って市民を完全にバカにしてません？」「わからないなら反対。これが立憲民主党のスタンスなのね」「リツイートするのだから、貴女もか」とただすコメントが集まっている。
良かったぞ
維新以前の時代は町内会に現金がジャブジャブ
使い切れと言われて子供会でハイキングをしても中途半端に金が余る
とにかく領収書がいらない
結局は残ったお金は飲み食いに使ったがそれでも余った
仕方がないので参加していた人に１０００円を配って感じが端数をもらった
美味しい思いをしてきたがバブルがはじけて目が覚めた
大阪市が赤字なのに数百万の町会費は俺たちが払った税金なんだよ
これでいいのかと思った
*
そんな時に橋下徹が平松邦夫を訴えた
橋下ｖｓ平松の市長選では町内会に現金１００万円が領収書抜きに配られたことに関する裁判だった
橋下徹発言が名誉毀損と訴えた平松邦夫は２審も「発言の内容自体は真実」として敗訴
*
町内会で使う金額にはすべて領収書が必要になった
敬老会の応援をしているが今は打ち上げなんかない
これが正常なんだがいまだに無駄遣い感覚の者もいる
我々年寄りが二度とルーズなことをしないように大阪市は解体すべきだ
町会費を持ってみたのは市役所の職員だった
大阪市役所も解体すべきだ
若い人たちで大阪をよい街にしてくれ
頼む
維新以前の時代は町内会に現金がジャブジャブ
使い切れと言われて子供会でハイキングをしても中途半端に金が余る
とにかく領収書がいらない
結局は残ったお金は飲み食いに使ったがそれでも余った
仕方がないので参加していた人に１０００円を配って感じが端数をもらった
美味しい思いをしてきたがバブルがはじけて目が覚めた
大阪市が赤字なのに数百万の町会費は俺たちが払った税金なんだよ
これでいいのかと思った
*
そんな時に橋下徹が平松邦夫を訴えた
橋下ｖｓ平松の市長選では町内会に現金１００万円が領収書抜きに配られたことに関する裁判だった
橋下徹発言が名誉毀損と訴えた平松邦夫は２審も「発言の内容自体は真実」として敗訴
*
町内会で使う金額にはすべて領収書が必要になった
敬老会の応援をしているが今は打ち上げなんかない
これが正常なんだがいまだに無駄遣い感覚の者もいる
我々年寄りが二度とルーズなことをしないように大阪市は解体すべきだ
町会費を持ってみたのは市役所の職員だった
大阪市役所も解体すべきだ
若い人たちで大阪をよい街にしてくれ
頼む
酔ってるから誤字だらけだ
「感じ」は「幹事」
「持ってみたのは」は「持ってきたのは」
「感じ」は「幹事」
「持ってみたのは」は「持ってきたのは」
117 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 01:22:26 ID:7nEpyGcg
とても大切な大阪都構想の判断時期に吉村はなんで大阪湾ばら撒き発言したのや。
吉村は詰めが甘すぎだ
前回の舞洲で木を燃やした時は大阪都構想の投票時期じゃなかった為
大阪人の反対を押し切り一方的に維新が決定させ舞洲で木を燃やす事が出来たが
今回の大阪都構想の選挙では大阪人は
その大阪湾のばら撒きの賛否もからめて投票するはずだ。
健康被害や公害にとても敏感な大阪人。
今回の吉村の大阪湾ばら撒き発言で
おそらく大阪都構想は反対での決着になるだろう。
吉村は詰めが甘すぎだ
前回の舞洲で木を燃やした時は大阪都構想の投票時期じゃなかった為
大阪人の反対を押し切り一方的に維新が決定させ舞洲で木を燃やす事が出来たが
今回の大阪都構想の選挙では大阪人は
その大阪湾のばら撒きの賛否もからめて投票するはずだ。
健康被害や公害にとても敏感な大阪人。
今回の吉村の大阪湾ばら撒き発言で
おそらく大阪都構想は反対での決着になるだろう。
118 ：117：2020/10/17(土) 01:39:49 ID:7nEpyGcg
×その大阪湾のばら撒きの賛否もからめて投票するはずだ。
〇その大阪湾のばら撒き発言の賛否もからめて投票するはずだ。
〇その大阪湾のばら撒き発言の賛否もからめて投票するはずだ。
>>115
元大阪市民で、京都市・富田林市と渡り歩いて今は河内長野市民です
こども会のハイキングやソフトボール大会には小学生の頃に参加していました
終わったら父が「ただで酒が飲める」って言って出て行き、朝まで帰らずに夫婦喧嘩をしていました
富田林と河内長野で子育てをしているが今の大阪市は恵まれていますよ
敬老パスだってそうです
特別区をどんどん増やして今の大阪市が受けている住民サービスを大阪府民全員が受けれるようにしてほしいです
再び昭和のような税金の無駄遣いをさせないようにする仕組みが大阪都構想だと思っています
万博やIRは大阪にお金を落としてくれるでしょう
潤沢になった財布は１つでいいでしょう
4つの特別区と同じ住民サービスが大阪府全体で受けれるように願っています
PS
子供や孫やひ孫のためにお願いします
我々の世代は間に合わないだろうし別にいいです
元大阪市民で、京都市・富田林市と渡り歩いて今は河内長野市民です
こども会のハイキングやソフトボール大会には小学生の頃に参加していました
終わったら父が「ただで酒が飲める」って言って出て行き、朝まで帰らずに夫婦喧嘩をしていました
富田林と河内長野で子育てをしているが今の大阪市は恵まれていますよ
敬老パスだってそうです
特別区をどんどん増やして今の大阪市が受けている住民サービスを大阪府民全員が受けれるようにしてほしいです
再び昭和のような税金の無駄遣いをさせないようにする仕組みが大阪都構想だと思っています
万博やIRは大阪にお金を落としてくれるでしょう
潤沢になった財布は１つでいいでしょう
4つの特別区と同じ住民サービスが大阪府全体で受けれるように願っています
PS
子供や孫やひ孫のためにお願いします
我々の世代は間に合わないだろうし別にいいです
>>117
横レス失礼します
それは瓦礫じゃないですか？
堺市は80億を超える復興予算を瓦礫を未処理なのに返却しなかったことで話題になりました
つまり大阪市だけでなく堺市、そして全国の奥に自治体が震災瓦礫を受け入れたはずですよ
横レス失礼します
それは瓦礫じゃないですか？
堺市は80億を超える復興予算を瓦礫を未処理なのに返却しなかったことで話題になりました
つまり大阪市だけでなく堺市、そして全国の奥に自治体が震災瓦礫を受け入れたはずですよ
>>117
あー！そっつかー！
これが反対派の印象操作なんですね
ご苦労様です
住民投票だからここで反対運動をしても問題ないのですか？どうなんだろ？
IPもしっかりあるようですし週明けにでも問い合わせてみます
大阪市だけじゃないのに大阪市がしたってデマっぽいですからね
あー！そっつかー！
これが反対派の印象操作なんですね
ご苦労様です
住民投票だからここで反対運動をしても問題ないのですか？どうなんだろ？
IPもしっかりあるようですし週明けにでも問い合わせてみます
大阪市だけじゃないのに大阪市がしたってデマっぽいですからね
122 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 02:12:03 ID:MKmRxq7A
>>115を昭和？平成？の昔話と言い切ってもいいのだろうか
過去の大阪市は今の堺市にくらいの権限でちょうどよかった
現在の大阪市は実に良い
未来の大阪市は市長が前堺市長のような人物が鳴っては困る
大阪市長が謀反を起こせないようにするために、過去の二度と起きないような仕組みを作るのが大阪都構想の一丁目一番地
大阪府知事に全権限を集めればいいってことだ
過去の大阪市は今の堺市にくらいの権限でちょうどよかった
現在の大阪市は実に良い
未来の大阪市は市長が前堺市長のような人物が鳴っては困る
大阪市長が謀反を起こせないようにするために、過去の二度と起きないような仕組みを作るのが大阪都構想の一丁目一番地
大阪府知事に全権限を集めればいいってことだ
123 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 04:35:05 ID:ZRrwGddg
嘘で誘導するプロパガンダを垂れ流す「京都〇〇Ｓ」
こんな共産党の風土だから、焼かれるのは仕方がない
こんな共産党の風土だから、焼かれるのは仕方がない
ww
125 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 05:56:34 ID:RhfLWWVg
既得権益で今まで益を当たり前のように吸ってた者は反対だろうな
橋下のときもそれで失って苦労させられた（今まで散々吸っておいて）ってのも含めて
維新の合理化は極端で暴力的に映るかもだけどコロナ禍と格差ある今はこれくらいは必要なのかもとは思う
今後の若い世代の為にも
いい歳の大人が区の名前が変わるから嫌だとか幼稚な考えが多いのもなんだかなぁ～って思うわ
橋下のときもそれで失って苦労させられた（今まで散々吸っておいて）ってのも含めて
維新の合理化は極端で暴力的に映るかもだけどコロナ禍と格差ある今はこれくらいは必要なのかもとは思う
今後の若い世代の為にも
いい歳の大人が区の名前が変わるから嫌だとか幼稚な考えが多いのもなんだかなぁ～って思うわ
吉村さんが引き受けた原発水、梶山経済産業大臣がボチボチどう？と福島県の地元に説明、大阪さんも予約があったとニュースで報じられた事を印象操作扱いｗ
自作自演やんコレ、第三者が入り込む余地ない
第三者がワザとやったみたいな反応ｗ
菅さんから松井さんへ「援護射撃」やろ、一般人には梶山経済産業大事を動かされへん
住民投票へ合うようなぶつけ方、松井さんが衆院同時投票にラブコールしてたけど、菅さん総裁にため口きくなとご立腹やったんちゃうか？
こんなんワザとでけへんで、名乗り出とるの維新やし
この被害妄想で騒ぐ所がオウム真理教にソックリやねん
自作自演やんコレ、第三者が入り込む余地ない
第三者がワザとやったみたいな反応ｗ
菅さんから松井さんへ「援護射撃」やろ、一般人には梶山経済産業大事を動かされへん
住民投票へ合うようなぶつけ方、松井さんが衆院同時投票にラブコールしてたけど、菅さん総裁にため口きくなとご立腹やったんちゃうか？
こんなんワザとでけへんで、名乗り出とるの維新やし
この被害妄想で騒ぐ所がオウム真理教にソックリやねん
兵庫県知事・和歌山県知事も意見出すんちゃう？
大阪湾と近隣やし、海は一つ繋がってるやん
処理して安全と言われても原発水、地元福島県内の漁業権者も不安を吐露してたよ
大阪湾と近隣やし、海は一つ繋がってるやん
処理して安全と言われても原発水、地元福島県内の漁業権者も不安を吐露してたよ
>>128
そしたら兵庫県知事は次で落選確実になるね
今でも評判悪いのに維新の反対を訴えればもうサヨナラしかないな
和歌山は二階さんが黙らせる思う
大阪が率先してくれれば他の都市も手を上げないわけにいかない
自民党幹事長としては和歌山にごねさせるより処理水問題点解決のほうが後世に残る大きな仕事だ
二階さんが急に意思表示反対派から無関心に変わったのはそこが狙い
逆に言えば自民党大阪が頑張るより維新が頑張ったほうが二階さん的には美味しいのが本音だろ
そしたら兵庫県知事は次で落選確実になるね
今でも評判悪いのに維新の反対を訴えればもうサヨナラしかないな
和歌山は二階さんが黙らせる思う
大阪が率先してくれれば他の都市も手を上げないわけにいかない
自民党幹事長としては和歌山にごねさせるより処理水問題点解決のほうが後世に残る大きな仕事だ
二階さんが急に意思表示反対派から無関心に変わったのはそこが狙い
逆に言えば自民党大阪が頑張るより維新が頑張ったほうが二階さん的には美味しいのが本音だろ
スマホからやから誤字入力だらけになってしまう
意思表示反対派ばつ
維新反対派まる
二階さん的には処理水の問題を解決したほうが後世に残る大仕事に繋がる
意思表示反対派ばつ
維新反対派まる
二階さん的には処理水の問題を解決したほうが後世に残る大仕事に繋がる
131 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 11:22:51 ID:mVuwA5aA
失礼します
あと残り半分。11月1日の深夜迄には
テレビなどで賛否の速報出てある程度の結果でるでしょうね
毎日必死のにわか評論家各氏ご苦労様です
あと残り半分。11月1日の深夜迄には
テレビなどで賛否の速報出てある程度の結果でるでしょうね
毎日必死のにわか評論家各氏ご苦労様です
【大阪都構想ファクトチェック】「都構想で図書館廃止」は誤り
→区民プールがなくなる、市営住宅がなくなる、市営住宅の賃料があがる、水道料金があがる、税金があがる、
今の区役所がなくなる、区役所の窓口サービスがなくなる等々も、全部デマ。住民サービスは低下しない。
以上吉村氏のツイート。
あちこちで不安を煽る投稿は全て反対派のデマに踊らされてますよ。
→区民プールがなくなる、市営住宅がなくなる、市営住宅の賃料があがる、水道料金があがる、税金があがる、
今の区役所がなくなる、区役所の窓口サービスがなくなる等々も、全部デマ。住民サービスは低下しない。
以上吉村氏のツイート。
あちこちで不安を煽る投稿は全て反対派のデマに踊らされてますよ。
133 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 11:26:54 ID:mVuwA5aA
今日はどちらもおとなしいですネ～
期日前投票に行ってきたけど
結構関心あるみたいで普通の選挙の期日前より
人が多かった気がしましたね。
どっちに入れてるのかまではしらんけど・・・・
私はもちろん将来にワンチャンある賛成に入れました
期日前投票に行ってきたけど
結構関心あるみたいで普通の選挙の期日前より
人が多かった気がしましたね。
どっちに入れてるのかまではしらんけど・・・・
私はもちろん将来にワンチャンある賛成に入れました
当方は木曜日に期日前投票に行ってきた
15時くらいに行ったんだけど
期日前投票に来てる人は多かった
当方は賛成に入れました
まさかの書き換え防止の為に
マジック(油性)を持参しました
15時くらいに行ったんだけど
期日前投票に来てる人は多かった
当方は賛成に入れました
まさかの書き換え防止の為に
マジック(油性)を持参しました
137 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 19:43:27 ID:/oKiNgtw
可決された場合は
・大阪府と大阪市で調整、準備期間をとって、2025年(令和7年)1月1日に設置
・本籍や住民票などの行政上の手続きは必要ありません。
運転免許証や国民健康保険証等は更新時に自動的に変更となります。設置準備期間中において、可能な限り手続きが不要となるよう調整します。
○区役所
・今の区役所の役割や住民サービスは、そのまま今の場所で引き続き実施
○生活保護
・生活保護費は国の制度に基づいて支給している
暮らし
・家庭ごみの収集は各特別区において大阪市と同じように収集
○税金
現大阪市民税に代わって特別区民税を納めます。お金の集め方や流れが変わるだけで、税金額は変わりません。
・水道料金、保育料、市営住宅の家賃など
それぞれの事業は府と市の再編により府や特別区に移管されます
○消防
現在の大阪市内の消防や救急の体制がそのまま大阪府に移る
○施設
・大阪市立中央図書館を中心としたネットワークは、現在の住民サービスが維持されるよう、特別区設置準備期間中に検討・調整していきます。
・特別区設置を理由に区民センター・スポーツセンター・屋内プールなどの施設が廃止されることはありません。
将来において各特別区で選挙で選ばれた区長と区議会が住民の意見を聴きながら、サービスの内容と水準をそれぞれ決めていくことになります。
https://osakamirai.com/qanda
・大阪府と大阪市で調整、準備期間をとって、2025年(令和7年)1月1日に設置
・本籍や住民票などの行政上の手続きは必要ありません。
運転免許証や国民健康保険証等は更新時に自動的に変更となります。設置準備期間中において、可能な限り手続きが不要となるよう調整します。
○区役所
・今の区役所の役割や住民サービスは、そのまま今の場所で引き続き実施
○生活保護
・生活保護費は国の制度に基づいて支給している
暮らし
・家庭ごみの収集は各特別区において大阪市と同じように収集
○税金
現大阪市民税に代わって特別区民税を納めます。お金の集め方や流れが変わるだけで、税金額は変わりません。
・水道料金、保育料、市営住宅の家賃など
それぞれの事業は府と市の再編により府や特別区に移管されます
○消防
現在の大阪市内の消防や救急の体制がそのまま大阪府に移る
○施設
・大阪市立中央図書館を中心としたネットワークは、現在の住民サービスが維持されるよう、特別区設置準備期間中に検討・調整していきます。
・特別区設置を理由に区民センター・スポーツセンター・屋内プールなどの施設が廃止されることはありません。
将来において各特別区で選挙で選ばれた区長と区議会が住民の意見を聴きながら、サービスの内容と水準をそれぞれ決めていくことになります。
https://osakamirai.com/qanda
138 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 19:59:11 ID:/oKiNgtw
参考記事
反対派を読み解く
https://osakamirai.com/osaka-to-koso-column
s_c21
大阪都構想はインセンティブの強化
https://osakamirai.com/osaka-to-koso-columns_c22
反対派を読み解く
https://osakamirai.com/osaka-to-koso-column
s_c21
大阪都構想はインセンティブの強化
https://osakamirai.com/osaka-to-koso-columns_c22
139 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 20:21:46 ID:BjzcV80w
やっと大阪都構想についてちゃんと勉強しようと思っている者です。
頓珍漢な事を聞くと思いますが教えてくれると助かります。
1.なぜ4区なのでしょうか？いくらなんでも絞りすぎのように思います。
住んでる区の名称変更、区割りに違和感があり納得出来ずにいます。
2. 維新になって変わったと思うのは駅周りの不法駐輪が減った事。これは良い事ですが、
庶民生活圏の歩道や道路の補修と雑草などの清掃、地元民しか利用しないであろう公園の管理が行き届いてないように思います。
町を歩いてるだけで、お金ないんだなぁとか意識の低い町なんだなぁと日々思ってます。
商業圏や高所得者生活エリアなどわかりやすい場所ばかり綺麗でもなんか違うなぁと。
下町らしさは残して欲しいですが、手入れされて無いのとは違うから
そうじゃ無い人にはどうでも良い事なのでしょうか？
頓珍漢な事を聞くと思いますが教えてくれると助かります。
1.なぜ4区なのでしょうか？いくらなんでも絞りすぎのように思います。
住んでる区の名称変更、区割りに違和感があり納得出来ずにいます。
2. 維新になって変わったと思うのは駅周りの不法駐輪が減った事。これは良い事ですが、
庶民生活圏の歩道や道路の補修と雑草などの清掃、地元民しか利用しないであろう公園の管理が行き届いてないように思います。
町を歩いてるだけで、お金ないんだなぁとか意識の低い町なんだなぁと日々思ってます。
商業圏や高所得者生活エリアなどわかりやすい場所ばかり綺麗でもなんか違うなぁと。
下町らしさは残して欲しいですが、手入れされて無いのとは違うから
そうじゃ無い人にはどうでも良い事なのでしょうか？
140 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 20:26:40 ID:BjzcV80w
削除したつもりの部分が残ってしいました
「そうじゃ無い人には」は無いものとしてください
「そうじゃ無い人には」は無いものとしてください
141 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 20:30:00 ID:+CUOPutA
142 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 20:47:57 ID:BjzcV80w
自分でやる事が解決策では無いと思っています
何年も前は市の方たちが管理していました
何年も前は市の方たちが管理していました
143 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 22:22:52 ID:jVWm0BuQ
144 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 22:27:26 ID:/oKiNgtw
2020年9月18日 大阪市を廃止・再編する「大阪都構想」について、反対する自民党大阪府連の方針に反し、賛成する発言を繰り返して府民に誤解を与えたとして、自民府議団の奴井（ぬい）和幸総会議長は18日、府議団の原田亮幹事長を厳重注意したと発表した。
https://mainichi.jp/articles/20200918/k00/00m/040/224000c
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/10/09/079875.shtml
https://mainichi.jp/articles/20200918/k00/00m/040/224000c
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/10/09/079875.shtml
>>139
説明パンフには、「区数は財政基盤の安定化に配慮し4区とし、区割りは各特別区の財政の均衡化、人口の格差などを配慮しています。」とあります。
各区の振分案と財政基盤の安定化ってのがどうつながるかはわかりません。おそらく色んな算定式があって、学者や、専門の職員や政治が決めたのでしょう。
政令指定都市の1つの基準として、人口50万人というのがあるから、その辺りに分けるなら4区か5区。都市拠点を振り分けなら4区。
ってことで、素人考えでは妥当な感じはしますが。
公園の整備などは、お金の問題ではなく、ただの優先順位の問題かと思います。
大きい大阪市域の中で、そのへんの公園はホント小さな存在でしょうから。
説明パンフには、「区数は財政基盤の安定化に配慮し4区とし、区割りは各特別区の財政の均衡化、人口の格差などを配慮しています。」とあります。
各区の振分案と財政基盤の安定化ってのがどうつながるかはわかりません。おそらく色んな算定式があって、学者や、専門の職員や政治が決めたのでしょう。
政令指定都市の1つの基準として、人口50万人というのがあるから、その辺りに分けるなら4区か5区。都市拠点を振り分けなら4区。
ってことで、素人考えでは妥当な感じはしますが。
公園の整備などは、お金の問題ではなく、ただの優先順位の問題かと思います。
大きい大阪市域の中で、そのへんの公園はホント小さな存在でしょうから。
146 ：ななしやねん：2020/10/17(土) 23:35:38 ID:BjzcV80w
>>143
後出しですみません
ボランティアを管理してたのが市の方（区役所）で何度かお願いしてみたんですが定期的に必要な所は対応しているとの事。
草や木の成長には全く追いついて無く橋下さん以降おざなりになってる印象です。
>>145
区割りについては嫌ですが致し方無い感じですね。
お金の優先順位？だとしたらその優先順位に納得いかないんですよねぇ。住んでる人に優しく無いし町が綺麗であれば人が集まりそこから何かが生まれるはずだと思うし。
ここ数年の大阪の印象＝維新＝都構想という考えも間違っているかもしれないし
投票日までしっかり考えたいと思います。ありがとうございました。
後出しですみません
ボランティアを管理してたのが市の方（区役所）で何度かお願いしてみたんですが定期的に必要な所は対応しているとの事。
草や木の成長には全く追いついて無く橋下さん以降おざなりになってる印象です。
>>145
区割りについては嫌ですが致し方無い感じですね。
お金の優先順位？だとしたらその優先順位に納得いかないんですよねぇ。住んでる人に優しく無いし町が綺麗であれば人が集まりそこから何かが生まれるはずだと思うし。
ここ数年の大阪の印象＝維新＝都構想という考えも間違っているかもしれないし
投票日までしっかり考えたいと思います。ありがとうございました。
自民党のページ
https://osakar.jp/
https://osakar.jp/
これ読むと手放しに賛成できないと思った…
うーん
うーん
149 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 00:05:00 ID:y5usR9Sw
150 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 00:11:07 ID:y5usR9Sw
>>147-148
宣伝乙
自民党が無茶苦茶にした時代のことはノータッチやん
そのシミュレーションのグラフ、根拠となったデータを出せと言われても出さないんだってね
国政も大阪市政も自民党は都合の悪いものを隠す癖があるよね
ところで、その内容は自民党の党本部も公認でいいのかね？
ちょっとメールに>>147-148ごと貼って中央の自民党に問い合わせてみるわ
大阪の議員に聞いても信用できんから党中央に聞いてみよう
宣伝乙
自民党が無茶苦茶にした時代のことはノータッチやん
そのシミュレーションのグラフ、根拠となったデータを出せと言われても出さないんだってね
国政も大阪市政も自民党は都合の悪いものを隠す癖があるよね
ところで、その内容は自民党の党本部も公認でいいのかね？
ちょっとメールに>>147-148ごと貼って中央の自民党に問い合わせてみるわ
大阪の議員に聞いても信用できんから党中央に聞いてみよう
152 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 00:50:33 ID:r75vyuvg
>>149
住民の為の都構想だと受け取っているし、自分自身の生活を最優先に考えるつもりです。
住民の為の都構想だと受け取っているし、自分自身の生活を最優先に考えるつもりです。
>>136
作成者自身によるの宣伝かな?
これを見て思ったけど、
維新や都構想賛成を騙ったデマビラ配布とか、
正攻法ではない、反維新反都構想運動も始まってるんやろね。
個人的には逆効果やし、
正攻法ではない運動が出来る団体の胡散臭さに恐怖心を抱くけど。
作成者自身によるの宣伝かな?
これを見て思ったけど、
維新や都構想賛成を騙ったデマビラ配布とか、
正攻法ではない、反維新反都構想運動も始まってるんやろね。
個人的には逆効果やし、
正攻法ではない運動が出来る団体の胡散臭さに恐怖心を抱くけど。
154 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 06:05:36 ID:G9HJBwiA
ちょっと質問なんですが…
大阪市の税収2000億が広域行政分として府へ権限と財源が移譲されますよね？
これによって広域行政の司令塔が一人になるから
二重行政の無駄が今後生まれないってことだと思うんですけど、
この2000億の使い道は、大阪市の広域行政だけに使うのですか？
それとも大阪府も含めた広域行政に使うのですか？
個人的には大阪府も含めた全体を踏まえて使ったほうがよいとは思ってるのですが、
どなたか教えて下さい。ただ、ちゃんと確認したいので出来ればソース付きだと助かります。
大阪市の税収2000億が広域行政分として府へ権限と財源が移譲されますよね？
これによって広域行政の司令塔が一人になるから
二重行政の無駄が今後生まれないってことだと思うんですけど、
この2000億の使い道は、大阪市の広域行政だけに使うのですか？
それとも大阪府も含めた広域行政に使うのですか？
個人的には大阪府も含めた全体を踏まえて使ったほうがよいとは思ってるのですが、
どなたか教えて下さい。ただ、ちゃんと確認したいので出来ればソース付きだと助かります。
批判する人は大阪市がどんなに力のある都市であったことを知らないからです。
維新の前まで知事より大阪市長の方が給料が高額だったし、大阪市役所の職員の横暴も凄かった。
空出張、空残業なんか当たり前状態。維新の市長が誕生して、やっとマトモになった。
そんな市役所職員を共産党は市民より優先して守ると宣言した。
自民党は過去の特権を戻そうとしている。
それで本当にいいのですか？
考えてみれば、都構想が実現すれば、最も職を失うのが、議席数で過半数近くを占める大阪維新の会の議員たちです。
大阪市の松井市長に限っては自分の職がなくなる可能性があるのにも関わらず、大阪市をなくそうとしているのだから、自分で自分の首を切りに行っているようなものです。
そこまで覚悟を決めて都構想を実現しようとしているのだから、「じゃあ、やってみろよ」と、彼らの思うようにやらせてみたい気にもなってしまう。
維新の前まで知事より大阪市長の方が給料が高額だったし、大阪市役所の職員の横暴も凄かった。
空出張、空残業なんか当たり前状態。維新の市長が誕生して、やっとマトモになった。
そんな市役所職員を共産党は市民より優先して守ると宣言した。
自民党は過去の特権を戻そうとしている。
それで本当にいいのですか？
考えてみれば、都構想が実現すれば、最も職を失うのが、議席数で過半数近くを占める大阪維新の会の議員たちです。
大阪市の松井市長に限っては自分の職がなくなる可能性があるのにも関わらず、大阪市をなくそうとしているのだから、自分で自分の首を切りに行っているようなものです。
そこまで覚悟を決めて都構想を実現しようとしているのだから、「じゃあ、やってみろよ」と、彼らの思うようにやらせてみたい気にもなってしまう。
>>147
賛否問わず各方面で都構想デマが横行しています
都構想を正しく理解するには偏ったサイト等の記事を鵜呑みにするのではなく
常に中立で事実確認を積み重ねるしかありません
正しく理解していればデマは簡単に見破れます
特別区が設置されるのは5年後の2025年1月1日です
財政シミュレーションのグラフは設置後ですから
コロナ禍の影響をグラフ全てに反映させるということはR7(2025年)～R21(2039年)
5年後どころか19年後もコロナが終息してないないことが前提になります
特別区財政シミュレーションにコロナ禍を反映させるべきか否か
どちらが正しいかは普通に考えれば分かる話ですよね
ちなみに2029年の収支落ち込みは維新以前の借入金の返済が一時的に多くなるためです
収束まで「3年から5年」が現実か
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/24/06847/
ワクチン開発が成功し早期に実用化されれば感染は1年から2年で収束する
ワクチン開発に失敗した場合
自然感染による集団免疫の獲得までは先進国でも３年から5年程度を要する
新型コロナ終息後の旅行 行き先の人気 日本が1位
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200818/k10012572431000.html
賛否問わず各方面で都構想デマが横行しています
都構想を正しく理解するには偏ったサイト等の記事を鵜呑みにするのではなく
常に中立で事実確認を積み重ねるしかありません
正しく理解していればデマは簡単に見破れます
特別区が設置されるのは5年後の2025年1月1日です
財政シミュレーションのグラフは設置後ですから
コロナ禍の影響をグラフ全てに反映させるということはR7(2025年)～R21(2039年)
5年後どころか19年後もコロナが終息してないないことが前提になります
特別区財政シミュレーションにコロナ禍を反映させるべきか否か
どちらが正しいかは普通に考えれば分かる話ですよね
ちなみに2029年の収支落ち込みは維新以前の借入金の返済が一時的に多くなるためです
収束まで「3年から5年」が現実か
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/24/06847/
ワクチン開発が成功し早期に実用化されれば感染は1年から2年で収束する
ワクチン開発に失敗した場合
自然感染による集団免疫の獲得までは先進国でも３年から5年程度を要する
新型コロナ終息後の旅行 行き先の人気 日本が1位
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200818/k10012572431000.html
157 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 07:10:24 ID:gZ8sdHKA
京都市は「財政非常事態」 来年度財源500億円不足で市長、聖域なき行革を約束
市によると、本年度の市税収入は前年度比で１４７億円減少する見込みで、将来の借金返済に備えて
積み上げている「公債償還基金」を約２００億円取り崩す必要が出ている。
さらに、来年度も新型コロナウイルス感染拡大の影響で市税収入や宿泊税が大幅に減るとみられ、
約５００億円の財源不足が予測される。
この日の総括質疑で自民党の津田大三議員は、前年度の市税収入が過去最高３０５５億円となったにもかかわらず
財政難に陥っている理由を尋ねた。
門川市長は地方交付税が減らされていることに加え、社会福祉関連経費の増加などで
収支の不均衡が毎年発生していると説明。歳入の穴埋めに使っている公債償還基金が
今後１０年以内に枯渇した場合、「毎年の赤字が数百億円となり、その累積が
８００億円を超えると財政再生団体になる」と危機感をあらわにした。
市によると、本年度の市税収入は前年度比で１４７億円減少する見込みで、将来の借金返済に備えて
積み上げている「公債償還基金」を約２００億円取り崩す必要が出ている。
さらに、来年度も新型コロナウイルス感染拡大の影響で市税収入や宿泊税が大幅に減るとみられ、
約５００億円の財源不足が予測される。
この日の総括質疑で自民党の津田大三議員は、前年度の市税収入が過去最高３０５５億円となったにもかかわらず
財政難に陥っている理由を尋ねた。
門川市長は地方交付税が減らされていることに加え、社会福祉関連経費の増加などで
収支の不均衡が毎年発生していると説明。歳入の穴埋めに使っている公債償還基金が
今後１０年以内に枯渇した場合、「毎年の赤字が数百億円となり、その累積が
８００億円を超えると財政再生団体になる」と危機感をあらわにした。
>>154
大阪市のサイトになります
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000489173.html
2 事務分担
特別区
住民に最も身近な存在として、豊かな住民生活や地域の安全・安心を支えるため、中核市※並みの権限を基本に住民に身近な事務は特別区が実施します。
5 財政調整
●現在の住民サービスを適切に提供できるよう、特別区と大阪府の事務分担（案）に応じた財源配分を基本とします。
（大阪府に配分される財源は、現在大阪市が担っている広域的な役割を果たすための事業に充当します。）
6 大阪府・特別区協議会（仮称）
東京の都区協議会の仕組みを発展・充実させ、特別区の考えがより反映される「特別区重視」の仕組みを構築します。
大阪市のサイトになります
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000489173.html
2 事務分担
特別区
住民に最も身近な存在として、豊かな住民生活や地域の安全・安心を支えるため、中核市※並みの権限を基本に住民に身近な事務は特別区が実施します。
5 財政調整
●現在の住民サービスを適切に提供できるよう、特別区と大阪府の事務分担（案）に応じた財源配分を基本とします。
（大阪府に配分される財源は、現在大阪市が担っている広域的な役割を果たすための事業に充当します。）
6 大阪府・特別区協議会（仮称）
東京の都区協議会の仕組みを発展・充実させ、特別区の考えがより反映される「特別区重視」の仕組みを構築します。
>>154
知事の考え方で変わります
維新系の歴代知事は中心(大阪市域)が大切だと言っている
中心が栄えれば周りも栄える
周りが栄えれば中心は更に活性化する
中心が更に活性化すれば周りも更に活性化していく
中心が繁栄すれば活性化する地域が広がっていき大阪全体が潤います
そうなれば中心は更に更に活況になり大都会へと発展していきます
維新系の知事ならばこの考え方が引き継がれていくと思います
知事の考え方で変わります
維新系の歴代知事は中心(大阪市域)が大切だと言っている
中心が栄えれば周りも栄える
周りが栄えれば中心は更に活性化する
中心が更に活性化すれば周りも更に活性化していく
中心が繁栄すれば活性化する地域が広がっていき大阪全体が潤います
そうなれば中心は更に更に活況になり大都会へと発展していきます
維新系の知事ならばこの考え方が引き継がれていくと思います
財産って借金も含めて財産と呼びますよね
財産と権限を取り上げられると主張する方は借金チャラになる事はダンマリでズルい人たちです
過去の大阪市は潤沢な税収がありながら助成金をばら蒔き不正だらけ既得権だらけ
一部の人たちだけが儲かって一般人のほとんどが何も恩恵は受けれませんでした
その上で借金まみれになりました
今でも借金返済していて市債(借金)残高はまだまだ3兆円以上あります
府はこの借金も引き取ってくれるのですが
反対派の人たちは財産と権限を取り上げられると主張するが借金チャラの部分には一切触れられていません
財産と権限が取られると言うより
現実には広域行政をやり続けると地域行政を削減するしかないのです
広域行政を続ける為に子育て支援が無くなったらシングルマザーとか生きていかれへんやん
給食費実費に戻されていいの？
塾代助成なくなってええの？
18才の3月末日まで医療費無償化がなくなってもええの？
反対派はこれらに全て反対していました
将来カットされますよ
反対していた政策の予算をカットして自分たちの政策を推し進めるようにしろと、支援者から圧力がかかるのです
広域行政は大阪市では手に負えなくなりました
借金まみれで手をつけられなくなった広域行政の権限を渡しますので助かるんですよ
広域行政が諸悪の根元、疫病神です
その権限と一緒に広域行政用のお金わずか2000億円渡すだけで広域行政から手を引けるのですから
大阪市民に取ってはありがたい話です
特別区になり広域行政をやらないのが健全です
もう過去の大阪市のように借金まみれになってはいけない
反対派の主張は借金も引き取ってくれる事を書かないのはズルいと思いませんか？
恐らくこの主張をする反対派の人たちは借金チャラの話は知ってるハズです
知っていてやっているのですから卑怯ですよね
反対派に騙されたらあかん！
財産と権限を取り上げられると主張する方は借金チャラになる事はダンマリでズルい人たちです
過去の大阪市は潤沢な税収がありながら助成金をばら蒔き不正だらけ既得権だらけ
一部の人たちだけが儲かって一般人のほとんどが何も恩恵は受けれませんでした
その上で借金まみれになりました
今でも借金返済していて市債(借金)残高はまだまだ3兆円以上あります
府はこの借金も引き取ってくれるのですが
反対派の人たちは財産と権限を取り上げられると主張するが借金チャラの部分には一切触れられていません
財産と権限が取られると言うより
現実には広域行政をやり続けると地域行政を削減するしかないのです
広域行政を続ける為に子育て支援が無くなったらシングルマザーとか生きていかれへんやん
給食費実費に戻されていいの？
塾代助成なくなってええの？
18才の3月末日まで医療費無償化がなくなってもええの？
反対派はこれらに全て反対していました
将来カットされますよ
反対していた政策の予算をカットして自分たちの政策を推し進めるようにしろと、支援者から圧力がかかるのです
広域行政は大阪市では手に負えなくなりました
借金まみれで手をつけられなくなった広域行政の権限を渡しますので助かるんですよ
広域行政が諸悪の根元、疫病神です
その権限と一緒に広域行政用のお金わずか2000億円渡すだけで広域行政から手を引けるのですから
大阪市民に取ってはありがたい話です
特別区になり広域行政をやらないのが健全です
もう過去の大阪市のように借金まみれになってはいけない
反対派の主張は借金も引き取ってくれる事を書かないのはズルいと思いませんか？
恐らくこの主張をする反対派の人たちは借金チャラの話は知ってるハズです
知っていてやっているのですから卑怯ですよね
反対派に騙されたらあかん！
>>146
その、小さな公園のことだけでいうと、市のままだろうが、都区になろうが、維新政権だろうが、自民党政権だろうが、公園の変化はないでしょう。
管理している部局の話でしかありません。
本当にその公園をどうにかしたいのなら、地域の自治会なり、あなたなり、地域住民の声を直接、管理部局に伝えることです。
そして、その公園の手入れの優先順位を上げてもらい、予算の枠をとってもらうことです。
都区になった場合、小さな公園の管理が都になるか、区になるか、今私は把握出来ていませんが、区になれば上記のような声も届きやすくなるのではないかと考えます。
ぜひ市のお問い合わせ窓口に聞いてみてください。
大阪府・大阪市副首都推進局
06-6208-8989
その、小さな公園のことだけでいうと、市のままだろうが、都区になろうが、維新政権だろうが、自民党政権だろうが、公園の変化はないでしょう。
管理している部局の話でしかありません。
本当にその公園をどうにかしたいのなら、地域の自治会なり、あなたなり、地域住民の声を直接、管理部局に伝えることです。
そして、その公園の手入れの優先順位を上げてもらい、予算の枠をとってもらうことです。
都区になった場合、小さな公園の管理が都になるか、区になるか、今私は把握出来ていませんが、区になれば上記のような声も届きやすくなるのではないかと考えます。
ぜひ市のお問い合わせ窓口に聞いてみてください。
大阪府・大阪市副首都推進局
06-6208-8989
163 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 09:07:38 ID:xYRlpaLg
ある自民党幹部はこのような見方を示す。
「大阪都構想の住民投票の結果は、どちらになろうが構わない。要は、維新が近い将来、連立に入るかどうか、そこがポイント。前回の衆院選はあまりに自民党が圧勝しすぎた。次はあそこまで勝てない。現在の維新の勢いから衆院選となれば、大阪や関西では一定の議席をとるはず。そこで、菅首相がこれまでのつながりで連立に維新を組み込むのか。人気者の橋下氏や吉村氏が入閣となれば、政権は一気に勢いづくからね」（自民党幹部）
野党、立憲民主党の幹部はこう語った。
「自公に維新まで加われば、安倍一強以上の政権になる。大阪都構想の住民投票を否決して、維新の勢いをとめなければならない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a07bc1a8caf54532bde98e2463fa0725aad5f3db?page=1
「大阪都構想の住民投票の結果は、どちらになろうが構わない。要は、維新が近い将来、連立に入るかどうか、そこがポイント。前回の衆院選はあまりに自民党が圧勝しすぎた。次はあそこまで勝てない。現在の維新の勢いから衆院選となれば、大阪や関西では一定の議席をとるはず。そこで、菅首相がこれまでのつながりで連立に維新を組み込むのか。人気者の橋下氏や吉村氏が入閣となれば、政権は一気に勢いづくからね」（自民党幹部）
野党、立憲民主党の幹部はこう語った。
「自公に維新まで加われば、安倍一強以上の政権になる。大阪都構想の住民投票を否決して、維新の勢いをとめなければならない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a07bc1a8caf54532bde98e2463fa0725aad5f3db?page=1
維新サイドは、過去に戻すのか、と常套句のように使うが、反対派は、過去に戻しましょうとは言っていない。
都構想はダメ、と、過去に戻す、は同じではない。
また、過去っていつ頃のこと？大阪市役所がダメだったころに戻します、なんて自民党は言ってるの？
人にもよるでしょうが、維新が嫌いでも維新の政策を全否定はしないでしょう。
維新の人だって、本音では今回の都構想はちょっとね、という人もいるはず（というか、います）。
自民党と共産党が組むなんて、ということもよく聞きますが、ある政策について全会一致で可決なんて、国会でも珍しくないのでは？
住民投票で問われているのは、大阪市廃止、4特別区設置であり、それ以上でも以下でもない。
都構想はダメ、と、過去に戻す、は同じではない。
また、過去っていつ頃のこと？大阪市役所がダメだったころに戻します、なんて自民党は言ってるの？
人にもよるでしょうが、維新が嫌いでも維新の政策を全否定はしないでしょう。
維新の人だって、本音では今回の都構想はちょっとね、という人もいるはず（というか、います）。
自民党と共産党が組むなんて、ということもよく聞きますが、ある政策について全会一致で可決なんて、国会でも珍しくないのでは？
住民投票で問われているのは、大阪市廃止、4特別区設置であり、それ以上でも以下でもない。
166 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 09:27:23 ID:xYRlpaLg
大阪市を廃止し特別区を設置することについての住民投票における「投票運動」について
https://www.city.osaka.lg.jp/senkyo/page/0000513526.html
次のような投票運動は禁止
〇署名運動
住民投票に関して、賛成または反対の投票を得ることを目的として、有権者に対して署名運動をすること
↑
反対の票を得るために共産党が電話を掛けて呼び掛けてる
https://www.city.osaka.lg.jp/senkyo/page/0000513526.html
次のような投票運動は禁止
〇署名運動
住民投票に関して、賛成または反対の投票を得ることを目的として、有権者に対して署名運動をすること
↑
反対の票を得るために共産党が電話を掛けて呼び掛けてる
168 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 09:55:12 ID:r75vyuvg
>>167
役人の腐敗という点では可能性は低いと思いますが、現行程度で、例えば市長が自民党。知事が維新となる可能性は低くないと思います。
そうなった場合、なにわ筋線の様な、府市間で調整が必要な広域事業に支障が出ます。
こういったことを「過去に戻さない」と言っているのだと認識しています。
役人の腐敗という点では可能性は低いと思いますが、現行程度で、例えば市長が自民党。知事が維新となる可能性は低くないと思います。
そうなった場合、なにわ筋線の様な、府市間で調整が必要な広域事業に支障が出ます。
こういったことを「過去に戻さない」と言っているのだと認識しています。
>>164
反対派の議員は維新提案を全て反対していました
もし、将来反対派が市長になり議会も連立で過半数とればどうなります？
その時には住民から新しい要求がたくさんあるでしょう
そして支持者からこう言われます
｢ワシらが要求する政策はまだか？
予算がない？
あるやないか、キミらが反対した子育て支援の政策切ったらええがな
反対なんやろ？
反対してたよな？
ほんなら早く子育て支援をカットして
ワシらが要求する政策を実現してくれ｣と圧力かかります
議員は支持者からの圧力を跳ね返せません
この論法で議会を進めていけば
いずれまた助成金の犠牲はゆるゆるに戻されて不正は黙認してもらい
組織票で選挙の度に必ず当然し続ける議員が誕生
一般人は何も恩恵なしのまま頼りにしていた子育て支援は切り捨てられて
給食費は実費に戻されて
塾代助成はなくなり
18才まで医療費無償化も実費に戻されてしまいます
反対派は維新提案に反対していましたので
支持者はそこを揺さぶってまた助成金を出させます
過去の大阪市に戻されてしまいます
借金まみれ不正だらけ既得権だらけ
一般人なんの恩恵もなし
なのに借金は増えていく
過去の大阪市に戻されてしまいます
反対派の議員は維新提案を全て反対していました
もし、将来反対派が市長になり議会も連立で過半数とればどうなります？
その時には住民から新しい要求がたくさんあるでしょう
そして支持者からこう言われます
｢ワシらが要求する政策はまだか？
予算がない？
あるやないか、キミらが反対した子育て支援の政策切ったらええがな
反対なんやろ？
反対してたよな？
ほんなら早く子育て支援をカットして
ワシらが要求する政策を実現してくれ｣と圧力かかります
議員は支持者からの圧力を跳ね返せません
この論法で議会を進めていけば
いずれまた助成金の犠牲はゆるゆるに戻されて不正は黙認してもらい
組織票で選挙の度に必ず当然し続ける議員が誕生
一般人は何も恩恵なしのまま頼りにしていた子育て支援は切り捨てられて
給食費は実費に戻されて
塾代助成はなくなり
18才まで医療費無償化も実費に戻されてしまいます
反対派は維新提案に反対していましたので
支持者はそこを揺さぶってまた助成金を出させます
過去の大阪市に戻されてしまいます
借金まみれ不正だらけ既得権だらけ
一般人なんの恩恵もなし
なのに借金は増えていく
過去の大阪市に戻されてしまいます
171 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 10:09:43 ID:xYRlpaLg
反対派の立憲民主党が作成した、ヒョウ柄やトラ柄の服装の中年女性が描かれたチラシの件で
オバチャーンの運営関係者は「急に話題になってると思ったらね。とばっちりを食らってます」と苦笑い。メンバーにも大阪市民がおり、「賛成、反対はメンバーでも分かれると思うんです。揚げ足を取ってないで、本当に大阪のためになるのはどっちなのかっていう議論を深めて、おばちゃんにも分かるような言葉で伝えてほしい」と大人の対応をみせた。
その一方で「おばちゃんのことで議論してもしゃあないでしょ。〝絡んでくるアイドル〟ですけど、都構想自体の議論はともかく、そこは絡みたくない」
オバチャーンの運営関係者は「急に話題になってると思ったらね。とばっちりを食らってます」と苦笑い。メンバーにも大阪市民がおり、「賛成、反対はメンバーでも分かれると思うんです。揚げ足を取ってないで、本当に大阪のためになるのはどっちなのかっていう議論を深めて、おばちゃんにも分かるような言葉で伝えてほしい」と大人の対応をみせた。
その一方で「おばちゃんのことで議論してもしゃあないでしょ。〝絡んでくるアイドル〟ですけど、都構想自体の議論はともかく、そこは絡みたくない」
都構想の激論が続いておりますがいくら頑張って都構想の良し悪しを論じても
このスレの住人に関しては賛成派が反対に回ったり反対派が賛成に回ることは
ありえないと思いますよ
静かに１１月１日を待ちましょうよ
都構想のことは１１月１日まで一旦置いといて大阪もいろんな問題を抱えておりますので
そのことを是非お願いしたいと思います
このスレの住人に関しては賛成派が反対に回ったり反対派が賛成に回ることは
ありえないと思いますよ
静かに１１月１日を待ちましょうよ
都構想のことは１１月１日まで一旦置いといて大阪もいろんな問題を抱えておりますので
そのことを是非お願いしたいと思います
173 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 10:47:29 ID:H6AREJZw
どっちの言い分が信頼できるか、なんだけどどっちもう～んといった感じ
174 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 11:49:41 ID:+6LZXQfw
長文で「維新さまさま、都構想賛成」って延々書いてる人、
めちゃくちゃ胡散臭い。バイトかな。
めちゃくちゃ胡散臭い。バイトかな。
もし賛成で可決されたら大阪の自民党はどうなるのか興味あります。
賛成してた府議さんたちは維新に入るのでしょうが、その他は自民党を名乗ることはできなくなるのでは
と思っています。
賛成してた府議さんたちは維新に入るのでしょうが、その他は自民党を名乗ることはできなくなるのでは
と思っています。
短文で「『維新さまさま、都構想賛成』って」って書いてる人、
めちゃくちゃ胡散臭い。バイトかな。
めちゃくちゃ胡散臭い。バイトかな。
177 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 12:52:28 ID:xYRlpaLg
藤井聡氏主宰の学者記者会見（令和2年10月11日）「ダイジェスト」版
https://mobile.twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1315569999067508736
学者記者会見で外国人参政権を主張
https://mobile.twitter.com/mikage77254835/status/1316369672212672512
https://mobile.twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1315569999067508736
学者記者会見で外国人参政権を主張
https://mobile.twitter.com/mikage77254835/status/1316369672212672512
178 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 13:04:59 ID:xYRlpaLg
外国人参政権で自民党は保留 言い逃れできない証拠
https://mobile.twitter.com/adachiyasushi/status/1316768995173777408
https://mobile.twitter.com/adachiyasushi/status/1316768995173777408
179 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 13:34:43 ID:xYRlpaLg
れいわ 山本氏の主張
https://mobile.twitter.com/takarin___7/status/1317630898397794304
【維新デマ】維新は外国人地方参政権付与に賛成なの？
https://togetter.com/li/1522015
https://mobile.twitter.com/takarin___7/status/1317630898397794304
【維新デマ】維新は外国人地方参政権付与に賛成なの？
https://togetter.com/li/1522015
180 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 17:58:37 ID:pCSw1C2Q
新聞折り込みの都構想反対チラシ、自民党とか共産党とか政党名が入っているやつは
いいんだけど、なんかわからない団体名のやつって、俗に言う怪文書みたいだな。
いいんだけど、なんかわからない団体名のやつって、俗に言う怪文書みたいだな。
「大阪市をよくする会」は共産党系、あと平松の顔写真が載ったチラシも見たわ
182 ：ななしやねん：2020/10/18(日) 20:47:40 ID:xYRlpaLg
大阪都構想と菅政権の関係 住民投票で微妙なバランス、万博と国際金融都市に注力
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/201016/pol2010160001-s1.html
https://www.zakzak.co.jp/smp/soc/news/201016/pol2010160001-s1.html
183 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 06:59:30 ID:ZHjqOinQ
新聞を定期購読してる人は何％ぐらい居るのだろう？
若年層は少ないだろうから効果が薄いかも。
若年層は少ないだろうから効果が薄いかも。
前回の時自民党は本部からお金を出してもらえなくて1人100万円ずつ出し合って反対したという噂あったが、
今回は本部から反対運動の資金は出てるの？
今回は本部から反対運動の資金は出てるの？
185 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 07:28:48 ID:ZHjqOinQ
大阪市民からすれば、都構想は損が大きく不安定な立場にされるだけなので大反対。
長いけど初めから説明するともし都構想が成立すれば大阪市は廃止され特別区になり固定資産税、法人市民税など市税の約7割が府に移管され、
そこから府条例で決定した割合で特別区の運営に足りない金が特別区財政調整交付金として特別区に支給される。
-------
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
-------
第二百八十二条の二 都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
２ 前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、
都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。
-------
上のように交付金の目的は「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り」なので府庁の財政が悪化すれば特別区への交付金を減らそうとするのは必然。
先に都区協議会で知事と区長などで協議し、知事は協議会の意見を聴かなければならないとはなってるけど、「従わなければならない」ではなく「聴かなければならない」なので交渉が決裂した場合は無視して
議会に交付金減額の議案を出すことは可能。
条例を定める都議会の議席の割合が東京は特別区が68%で過半数だが,大阪では大阪市が3割、堺市含めても4割のみで半数以下。
東京なら特別区が都議会の過半数を握るため、都庁が特別区の意思に反して減額案を通すことは不可能。
だが大阪では特別区は半数以下のため、阻止できない。
現状でも大阪市より大阪府の方が財政状況は悪い。そして府の方が人口減少、高齢化とも早い。
長いけど初めから説明するともし都構想が成立すれば大阪市は廃止され特別区になり固定資産税、法人市民税など市税の約7割が府に移管され、
そこから府条例で決定した割合で特別区の運営に足りない金が特別区財政調整交付金として特別区に支給される。
-------
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
-------
第二百八十二条の二 都及び特別区の事務の処理について、都と特別区及び特別区相互の間の連絡調整を図るため、都及び特別区をもつて都区協議会を設ける。
２ 前条第一項又は第二項の規定により条例を制定する場合においては、
都知事は、あらかじめ都区協議会の意見を聴かなければならない。
-------
上のように交付金の目的は「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り」なので府庁の財政が悪化すれば特別区への交付金を減らそうとするのは必然。
先に都区協議会で知事と区長などで協議し、知事は協議会の意見を聴かなければならないとはなってるけど、「従わなければならない」ではなく「聴かなければならない」なので交渉が決裂した場合は無視して
議会に交付金減額の議案を出すことは可能。
条例を定める都議会の議席の割合が東京は特別区が68%で過半数だが,大阪では大阪市が3割、堺市含めても4割のみで半数以下。
東京なら特別区が都議会の過半数を握るため、都庁が特別区の意思に反して減額案を通すことは不可能。
だが大阪では特別区は半数以下のため、阻止できない。
現状でも大阪市より大阪府の方が財政状況は悪い。そして府の方が人口減少、高齢化とも早い。
186 ：185：2020/10/19(月) 07:44:02 ID:ZHjqOinQ
続き1
東京、神奈川、愛知の主要県、横浜、名古屋の主要な政令市と比べても悪い。
財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2 大阪府 173.8 大阪市 46.4
総務省 平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html
借金も大阪市より大阪府の方が多い。
平成30年度
大阪府 府債残高 6兆1402億円 減債基金 積立不足額 1610億9200万円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億7200万円 減債基金 積立不足額 なし
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/ippan_seirei30.pdf
2015年=100とした将来の人口予測
全国 2030年 93.7 2045年 83.7
大阪府 2030年 93.5 2045年 83.0
大阪市 2030年 97.3 2045年 89.6
高齢化率予測
全国 2030年 31.6 2045年 37.7
大阪府 2030年 29.6 2045年 36.2
大阪市 2030年 27.1 2045年 33.4
日本の地域別将来推計人口 国立社会保障・人口問題研究所 平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/3kekka/suikei_kekka.xls
東京、神奈川、愛知の主要県、横浜、名古屋の主要な政令市と比べても悪い。
財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2 大阪府 173.8 大阪市 46.4
総務省 平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html
借金も大阪市より大阪府の方が多い。
平成30年度
大阪府 府債残高 6兆1402億円 減債基金 積立不足額 1610億9200万円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億7200万円 減債基金 積立不足額 なし
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/ippan_seirei30.pdf
2015年=100とした将来の人口予測
全国 2030年 93.7 2045年 83.7
大阪府 2030年 93.5 2045年 83.0
大阪市 2030年 97.3 2045年 89.6
高齢化率予測
全国 2030年 31.6 2045年 37.7
大阪府 2030年 29.6 2045年 36.2
大阪市 2030年 27.1 2045年 33.4
日本の地域別将来推計人口 国立社会保障・人口問題研究所 平成30年推計
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/3kekka/suikei_kekka.xls
187 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 07:48:52 ID:EJUy+48A
大阪市 民は優しいから
奈良の京大土木にだまされる これはあるとおもいます チョビ髭
でも、再び騙される これは、ただの馬鹿
奈良の京大土木にだまされる これはあるとおもいます チョビ髭
でも、再び騙される これは、ただの馬鹿
188 ：185：2020/10/19(月) 07:58:10 ID:ZHjqOinQ
続き2
さらには一旦、特別区になればもし区民から制度に不満が出ても法律上、
大阪市には二度と戻れず落とし穴と変わらない。
法改正しようにも大阪市民は府の人口の3割、日本の2%にすぎない。
特別区から大阪市に戻すと言う事は府に移管した財源を大阪市に
返さなければならないが、もうその財源なしには府財政が成り立たない。
府財政が悪化すると困る、人口が2倍の他の府民、府庁、政府、そして
東京の特別区に東京市に戻られると財政的に困る東京都庁の
反対は必至なので不可能。
そして問題はもし不景気、天災、戦乱などで府財政が破産した時にどういうことになるか。
特別区は主要財源を府に移管していて府内自治体でも自主財源の割合が特に少ない。
実際に府に資金がなければ特別区に財政調整交付金を渡したくても渡しようがない。
村でも徴収できる固定資産税、法人市民税、地方交付税もなく特に困窮することになる。
例えれば特別区になるという事は府民の中で特別区民のみが府財政の保証人をやらされるようなもの。
太田府政の時に府が赤字再建団体転落直前まで行ったこともあるし、橋下府政でも初めに財政非常事態宣言を出していた。
今回のコロナ騒ぎがなくても「景気循環」で政府が失政しなくても不景気はいつかは来る。
そういう時に自主財源の少ない特別区だとどういうことになるかも投票の前によく考えるべき
さらには一旦、特別区になればもし区民から制度に不満が出ても法律上、
大阪市には二度と戻れず落とし穴と変わらない。
法改正しようにも大阪市民は府の人口の3割、日本の2%にすぎない。
特別区から大阪市に戻すと言う事は府に移管した財源を大阪市に
返さなければならないが、もうその財源なしには府財政が成り立たない。
府財政が悪化すると困る、人口が2倍の他の府民、府庁、政府、そして
東京の特別区に東京市に戻られると財政的に困る東京都庁の
反対は必至なので不可能。
そして問題はもし不景気、天災、戦乱などで府財政が破産した時にどういうことになるか。
特別区は主要財源を府に移管していて府内自治体でも自主財源の割合が特に少ない。
実際に府に資金がなければ特別区に財政調整交付金を渡したくても渡しようがない。
村でも徴収できる固定資産税、法人市民税、地方交付税もなく特に困窮することになる。
例えれば特別区になるという事は府民の中で特別区民のみが府財政の保証人をやらされるようなもの。
太田府政の時に府が赤字再建団体転落直前まで行ったこともあるし、橋下府政でも初めに財政非常事態宣言を出していた。
今回のコロナ騒ぎがなくても「景気循環」で政府が失政しなくても不景気はいつかは来る。
そういう時に自主財源の少ない特別区だとどういうことになるかも投票の前によく考えるべき
189 ：185：2020/10/19(月) 08:03:34 ID:ZHjqOinQ
たとえれば
結婚する前に相手の資産を調べてサラ金まみれだったら結婚しないだろう。
会社経営状況が思わしくなくても自社より火の車の会社と合併しないだろ。
府と市のデータを比較してから賛否を決めるべき。
結婚する前に相手の資産を調べてサラ金まみれだったら結婚しないだろう。
会社経営状況が思わしくなくても自社より火の車の会社と合併しないだろ。
府と市のデータを比較してから賛否を決めるべき。
190 ：185：2020/10/19(月) 08:08:06 ID:ZHjqOinQ
>>187
騙すってのはこう言うのだろう。
もし府市の出した特別区の財政試算がこのレベルのザルだったらどうなる？
病院整備費半額と誤認し廃止決定 当初は全額伏せる 大阪府
https://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200090-n1.html
騙すってのはこう言うのだろう。
もし府市の出した特別区の財政試算がこのレベルのザルだったらどうなる？
病院整備費半額と誤認し廃止決定 当初は全額伏せる 大阪府
https://www.sankei.com/west/news/170920/wst1709200090-n1.html
>>187
なにそれw
なにそれw
192 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 09:35:45 ID:3kiZn0Ug
詐欺師って言うのは185みたいな長々無意味な文章垂れ流す奴に多いよね
全部可能性の話
共謀罪の時と一緒だよね
施行されると監視社会になって、歩いてるだけで逮捕されるっていうんだけど
あたかも確実にそうなるように語るんだけど
そんなことには微塵もなってない
だってそもそも可能性が極々希少にあるだけでほぼ無い話だ
上のしょうもない長文も同じ
知事や府議会は選挙で選ばれる
とくに知事選は特別区内の人口が断トツなだけに無視なんて不可能
全部可能性の話
共謀罪の時と一緒だよね
施行されると監視社会になって、歩いてるだけで逮捕されるっていうんだけど
あたかも確実にそうなるように語るんだけど
そんなことには微塵もなってない
だってそもそも可能性が極々希少にあるだけでほぼ無い話だ
上のしょうもない長文も同じ
知事や府議会は選挙で選ばれる
とくに知事選は特別区内の人口が断トツなだけに無視なんて不可能
>>139
遅レスだが、不法駐輪対策は平松市政のとき
繁華街の歩道を削ってロック式の有料駐輪場を整備した
きっかけは関西テレビの痛快エブリデイ(よーいドンの前身)の モーレツ怒りの相談室のコーナーで
寺田町駅の違法駐輪を取り上げたこと
反響が大きくて市も重い腰を上げざるを得なかった
遅レスだが、不法駐輪対策は平松市政のとき
繁華街の歩道を削ってロック式の有料駐輪場を整備した
きっかけは関西テレビの痛快エブリデイ(よーいドンの前身)の モーレツ怒りの相談室のコーナーで
寺田町駅の違法駐輪を取り上げたこと
反響が大きくて市も重い腰を上げざるを得なかった
194 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 10:49:47 ID:EdV/EZAg
毎度のコピペうざい
www
197 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 12:25:09 ID:S2U3U6SA
6月による某港での出来事により日本に世界の金融拠点を造る政府の国際金融センター構想を大阪も名乗りだした
池戸万作 @mansaku_ikedo
×大阪都構想
○大阪市廃止構想
何故、このように報じないのですか？
横山ひでゆき(大阪維新の会・大阪府議会議員) @yokoyama_hide
地方自治法その他法令の適用において「都」になるからですよ。日本で二つ目の「都」が生まれ大阪4区は都心になります。
大都市法をご存知ないようですのでまずそちらをご覧ください。
https://pbs.twimg.com/media/EklOKXlUUAAG7_1.jpg
海乱鬼 @nipponkairagi
大阪市廃止が可決されても、名称は大阪府のまま。
大都市法は、特別区を抱える道府県を都と「みなす」と規定しているが名称変更についての定めはない。
都道府県の名称変更は地方自治法で『法律で定める』とされ、大阪都へ名称変更するには法整備が不可欠で、
大都市法だけで都にはならない。嘘をつくな。
あおむらさき @aomurasaki_ll
維新の都構想（大阪市廃止・特別区設置）を実現しても、大阪『都』にはなりません。
デマツイートとして、私のHPの『維新の都構想関連等の問題発言』ページに登録させて頂きました。
Shore @kissan39
維新の横山くん、笑わっしょんな。
「都とみなす」で日本で二つ目の「都」が生まれるんでっか。それでも、だれも「大阪都」とは言わんけどな。
いい加減にしときや。
住友陽文 @akisumitomo
悪質なデマ。住民投票が可決されたとしても、そのことですぐに大阪府は「大阪都」を名乗れません。
嘘を言ってはいけません。この人は大阪維新の府議会議員だそうです。住民に誤解を与え、住民投票を不公正なものにする。
「反対派はデマばかり」と言うが、提案側の党派によるデマほど悪質なものはない。
なにわ大好き！食いだおれ @osakajcp888
要するに、外見は大阪府やけど中身は大阪都になってるつもりでいてるってこと？（笑）
大阪府は大阪府！中身が大阪都って思い込むんでしょ？維新ジャーは（笑）
話ならんな洗脳されてとうとう頭おかしなってる（笑）
三毛猫Love @Mikecat53996816
これかなりの問題発言ですね。 まぁ都構想で消防車が早く来ます発言も毎年1000億円儲かります発言も野放しですから、
維新クオリティ平常運転モードなのでしょうが。
199 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 13:19:52 ID:S2U3U6SA
自民党内でも政令市など地方都市の首都機能補完を検討するべきの声はあるというが前進してない
今すぐには決断できないので、ちょっと時間をくださいと言ってるようなもの
その「考えること」をなかなか実現してくれない人ばっかり
今すぐには決断できないので、ちょっと時間をくださいと言ってるようなもの
その「考えること」をなかなか実現してくれない人ばっかり
200 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 13:23:00 ID:lSmB3rOQ
こんにちわ、奈良の京大土木でチョビ髭ですって、誰がやねん。
ネタにマジレスするのも何だが、私と藤井聡京都大学大学院教授に面識はないよ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76522
https://reiwa-shinsengumi.com/akan-tokousou/
大阪市内では、選管の呼びかけ車が１とすると、YES都構想の車が２、自民党が１
あと、れいわ新選組の広報がたまに見かけるぐらい、共産党は以外に見かけないね。
やはり資金力が違うのか
ネタにマジレスするのも何だが、私と藤井聡京都大学大学院教授に面識はないよ。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76522
https://reiwa-shinsengumi.com/akan-tokousou/
大阪市内では、選管の呼びかけ車が１とすると、YES都構想の車が２、自民党が１
あと、れいわ新選組の広報がたまに見かけるぐらい、共産党は以外に見かけないね。
やはり資金力が違うのか
201 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 14:01:56 ID:S2U3U6SA
川嶋自民市議
（都構想追加コスト試算は）財政の素人の僕が計算したから自信が無い。最近根拠を示してくれという連絡が来るがアバウトに計算してくるから根拠なんて言われても困るので副首都推進局に連絡するように言ってる
https://m.youtube.com/watch?t=1636s&v=Weh-uR6oYEs
（都構想追加コスト試算は）財政の素人の僕が計算したから自信が無い。最近根拠を示してくれという連絡が来るがアバウトに計算してくるから根拠なんて言われても困るので副首都推進局に連絡するように言ってる
https://m.youtube.com/watch?t=1636s&v=Weh-uR6oYEs
202 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 14:55:44 ID:S2U3U6SA
大阪自民の試算:都構想追加コスト3,000億円分。。。
>>197
なにわ筋線を通すのに合わせて中之島駅に計画するでしょ多分
なにわ筋線を通すのに合わせて中之島駅に計画するでしょ多分
>>201
おいおいおい！って言いたいけど、反対のために作った数字に根拠はないわな
＊
> 147 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2020/10/17(土) 23:44:48 ID:w6NMEjoQ [1/2] [ 121-84-157-6f1.osk1.eonet.ne.jp ]
> 自民党のページ
> https://osakar.jp/
これについて自民党の党本部が公認かを自民党人の方を通して問い合わせてみた
自民党大阪府連が作ったものであり、自民党が公認したものではないそうだ
前回の住民投票と同じく、ネット広告を出した件については住民投票後に処分があるらしい
＊
今回は自民党の府議も賛成が多かった
個人的に最も悪いのは政令市の大阪市でもなく、大阪市役所でもなく、自民党の大阪市議や！
こいつらは保身のために住民投票の反対をしてる
しかも根拠のない数字を持ち出してデマで反対させようとしている
＊
協力してもらった自民党員の方も大阪自民は大阪市議によって牛耳られ
大阪自民＝立憲民主・共産党と思われるようになって恥ずかしいとおっしゃっていた
ぶっ壊すのは大阪市に巣くう大阪市議全員だと俺は確信した！
おいおいおい！って言いたいけど、反対のために作った数字に根拠はないわな
＊
> 147 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2020/10/17(土) 23:44:48 ID:w6NMEjoQ [1/2] [ 121-84-157-6f1.osk1.eonet.ne.jp ]
> 自民党のページ
> https://osakar.jp/
これについて自民党の党本部が公認かを自民党人の方を通して問い合わせてみた
自民党大阪府連が作ったものであり、自民党が公認したものではないそうだ
前回の住民投票と同じく、ネット広告を出した件については住民投票後に処分があるらしい
＊
今回は自民党の府議も賛成が多かった
個人的に最も悪いのは政令市の大阪市でもなく、大阪市役所でもなく、自民党の大阪市議や！
こいつらは保身のために住民投票の反対をしてる
しかも根拠のない数字を持ち出してデマで反対させようとしている
＊
協力してもらった自民党員の方も大阪自民は大阪市議によって牛耳られ
大阪自民＝立憲民主・共産党と思われるようになって恥ずかしいとおっしゃっていた
ぶっ壊すのは大阪市に巣くう大阪市議全員だと俺は確信した！
両方を読んで結論を出して住民投票へ行きましょう！
大阪維新https://oneosaka.jp/yestokoso/tokosomanga/
大阪自民https://osakar.jp/
＊
反対の人は不利なので住民投票へ行きましょう
賛成の人は情勢調査で有利でも票を入れなきゃ前回のようにひっくり返るので住民投票へ行きましょう
賛成派支持伸ばす 「大阪都構想」告示後初の情勢調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/091ee09a7253dc08d0cded8004230bb94313675a
＊
大阪の未来を決めるんやけど自分のためとちゃうで！
子供や孫のために大阪をどうするかをよく考えるんや
今の大阪は府知事と市長の連携が良くてうまくいってるから大阪市存続でもええ
でも府知事と市長が変わったらどうなるかってことも考えよう
賛成の人も反対の人も大阪にとってどっちがいいのかよく考えて投票へ行きまひょ！
俺は当日に行く
大阪維新https://oneosaka.jp/yestokoso/tokosomanga/
大阪自民https://osakar.jp/
＊
反対の人は不利なので住民投票へ行きましょう
賛成の人は情勢調査で有利でも票を入れなきゃ前回のようにひっくり返るので住民投票へ行きましょう
賛成派支持伸ばす 「大阪都構想」告示後初の情勢調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/091ee09a7253dc08d0cded8004230bb94313675a
＊
大阪の未来を決めるんやけど自分のためとちゃうで！
子供や孫のために大阪をどうするかをよく考えるんや
今の大阪は府知事と市長の連携が良くてうまくいってるから大阪市存続でもええ
でも府知事と市長が変わったらどうなるかってことも考えよう
賛成の人も反対の人も大阪にとってどっちがいいのかよく考えて投票へ行きまひょ！
俺は当日に行く
共産も立憲も自民も本気で大阪市残したいなら
街頭の反対運動一緒にするべき
みんな少数バラバラで動いてるから周りから白い目で見られてる
こっちが多数派だと数で反対意思を示さないと
住民投票が不安で仕方ない
街頭の反対運動一緒にするべき
みんな少数バラバラで動いてるから周りから白い目で見られてる
こっちが多数派だと数で反対意思を示さないと
住民投票が不安で仕方ない
（都構想追加コスト試算）副首都推進局の試算はでているのかな。比べてみたいところだけど。
増大するコストを試算する必要があるが、算定していただけなかったので
（略）国の地方交付税制度の基準財政需要額の算定方式に基づき、独自に試算
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000490/490186/kawashimaiin.pdf
26頁
増大するコストを試算する必要があるが、算定していただけなかったので
（略）国の地方交付税制度の基準財政需要額の算定方式に基づき、独自に試算
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000490/490186/kawashimaiin.pdf
26頁
コストがかかってもええわ
大阪市の存続は市長と知事が維新というのが前提や
絶対はないから自民が知事になっても二重行政がなくなる都構想を支持する
大阪市の存続は市長と知事が維新というのが前提や
絶対はないから自民が知事になっても二重行政がなくなる都構想を支持する
209 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 18:04:30 ID:S2U3U6SA
初期コスト1,340億も怪しい可能性が。。。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=zqqnpt0Gkcs
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=zqqnpt0Gkcs
聴衆の数や雰囲気からは賛成派が有利に感じる。
反対派の自民などは他の政令市議に応援演説させてるが、あんなの逆効果に思う。
横浜とか名古屋の人間が「僕らのライバル大阪市を残して下さい！」とか、白々しく聞こえる。
反対派の自民などは他の政令市議に応援演説させてるが、あんなの逆効果に思う。
横浜とか名古屋の人間が「僕らのライバル大阪市を残して下さい！」とか、白々しく聞こえる。
説明会に行く人や賛成の街頭演説を聞きたい人は賛成派しか・・・と思われます
反対派はどちらかと言うと冷ややか
まあ、いずれにしても２週間後にははっきりすると思います 知らんけど
反対派はどちらかと言うと冷ややか
まあ、いずれにしても２週間後にははっきりすると思います 知らんけど
212 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 19:58:08 ID:TEpKZadw
賛成派の演説危機に行ってる人って単なる維新のファンでしょ？
まぁ、演説を聞きに行ってるから賛成ってわけじゃないからねぇ。
まぁ、演説を聞きに行ってるから賛成ってわけじゃないからねぇ。
214 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 21:42:09 ID:vMt23rTA
コロナの潜伏期間は２週間らしいで
215 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:13:26 ID:bwhnW/+w
よその政令指定都市の市議がぐだぐだ言って関係ないだろ
大阪自民、糸冬ってるわ
さすがにきょーさん、りっけんとつるむだけあって
大阪自民、糸冬ってるわ
さすがにきょーさん、りっけんとつるむだけあって
216 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:18:54 ID:JOGwM8bQ
最新の世論調査では反対派が賛成派を逆転 3時間前
日本経済新聞社とテレビ大阪は16～18日、大阪市内の有権者を対象に世論調査を実施した。
大阪市を廃止して4つの特別区に再編する「大阪都構想」の住民投票を11月1日に控え、賛否を聞いた。
都構想に賛成と答えた人は40%、反対は41%で拮抗した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65181880Z11C20A0EA2000?s=5
6月の前回調査では賛成49%、反対35%で賛成が優勢だった。「どちらともいえない」「分からない」が計19%おり、現時点で態度を決めていない有権者も多い。
日本経済新聞社とテレビ大阪は16～18日、大阪市内の有権者を対象に世論調査を実施した。
大阪市を廃止して4つの特別区に再編する「大阪都構想」の住民投票を11月1日に控え、賛否を聞いた。
都構想に賛成と答えた人は40%、反対は41%で拮抗した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65181880Z11C20A0EA2000?s=5
6月の前回調査では賛成49%、反対35%で賛成が優勢だった。「どちらともいえない」「分からない」が計19%おり、現時点で態度を決めていない有権者も多い。
217 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:26:56 ID:JH7Ouc8g
こちらの世論調査では反対派が減少し賛成派支持伸ばす 10/19 9：25
ＡＢＣテレビとＪＸ通信社が行っている情勢調査では、
告示後、賛成が支持を伸ばし反対との差を７．５ポイントまで広げています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/091ee09a7253dc08d0cded8004230bb94313675a
https://www.asahi.co.jp/abc-jx-tokoso/
ＡＢＣテレビとＪＸ通信社が行っている情勢調査では、
告示後、賛成が支持を伸ばし反対との差を７．５ポイントまで広げています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/091ee09a7253dc08d0cded8004230bb94313675a
https://www.asahi.co.jp/abc-jx-tokoso/
218 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:29:03 ID:JOGwM8bQ
219 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:34:11 ID:JH7Ouc8g
ん？？？
発表が3時間前か12時間前かであって、
調査期間は前者16～18日、後者17,18日だから
特に張り合う話ではないぞ
反対派余裕ないなぁ笑
発表が3時間前か12時間前かであって、
調査期間は前者16～18日、後者17,18日だから
特に張り合う話ではないぞ
反対派余裕ないなぁ笑
220 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:41:11 ID:JOGwM8bQ
賛成派、余裕ないなあwww
反対派に逆転されたとはいえ、まだ1%だ
都構想の黒幕 竹中平蔵が怒り狂って、イソジン吉村呼び出して焼き入れとかしなければいいけど
反対派に逆転されたとはいえ、まだ1%だ
都構想の黒幕 竹中平蔵が怒り狂って、イソジン吉村呼び出して焼き入れとかしなければいいけど
221 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:47:50 ID:JH7Ouc8g
なんか効いちゃったみたい笑
ムキになって言い返してきておもろい
ムキになって言い返してきておもろい
222 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:50:11 ID:ohqNYWWA
たしかに、都構想の黒幕 竹中平蔵には効いてるだろうなwww
223 ：ななしやねん：2020/10/19(月) 22:51:21 ID:ohqNYWWA
結局、反対派が賛成派を逆転してしまったな
ところで大阪選出の衆議院議員とか参議院議員って応援に入ってる？
あまり見かけないんだが１年後に衆院選だし維新に楯突いたらマイナスだもんね
大阪自民はバラバラ
おそらく自民支持層も半分は賛成に回るだろうしね
>>215
山口代表に対抗しようと中央に応援を頼んだのかね？
頼める雰囲気でもないのかな
中央は連立だもんな
あまり見かけないんだが１年後に衆院選だし維新に楯突いたらマイナスだもんね
大阪自民はバラバラ
おそらく自民支持層も半分は賛成に回るだろうしね
>>215
山口代表に対抗しようと中央に応援を頼んだのかね？
頼める雰囲気でもないのかな
中央は連立だもんな
226 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 00:07:39 ID:5XzsN7Sg
公明党の山口代表の街頭演説
支持者への動員をしたのかな?
公明党支持者、前回の住民投票の出口調査では
公明党としては異例なことに1割ほど賛成がいた。
https://www.sankei.com/politics/news/150518/plt1505180019-n1.html
逆に、今回の住民投票では
党の賛成の方針に対して、迷っている人が多いという報道がある。
代表が街頭演説することで、賛成に投票する公明党支持者が
一気に増えそうな気がする。
F票への積極的な支持の呼びかけまでは、どうするのかな…
支持者への動員をしたのかな?
公明党支持者、前回の住民投票の出口調査では
公明党としては異例なことに1割ほど賛成がいた。
https://www.sankei.com/politics/news/150518/plt1505180019-n1.html
逆に、今回の住民投票では
党の賛成の方針に対して、迷っている人が多いという報道がある。
代表が街頭演説することで、賛成に投票する公明党支持者が
一気に増えそうな気がする。
F票への積極的な支持の呼びかけまでは、どうするのかな…
自民党大阪選出議員のTwitter何人か見たけど国政に関するものが多く都構想にはあまり触れてなかった
前回は露骨に反対運動やってたのに今回は総理に遠慮してるのだろうか
前回は露骨に反対運動やってたのに今回は総理に遠慮してるのだろうか
あ、左藤章さんは反対一色やったわ 勇気あるなあ
見たのはほかに太田房江氏 中山ボン 松川るいさん
あとの議員はあんまり知らないｗ
見たのはほかに太田房江氏 中山ボン 松川るいさん
あとの議員はあんまり知らないｗ
前回の住民投票は公明党の支持母体が、午後から総動員をかけたと言われている
そもそも午前中の出口調査が漏れるほうが問題やと思うんやけどな
全員が賛成票を投じないと思うが、公明票が入るから賛成多数はほぼ確実やろな
そもそも午前中の出口調査が漏れるほうが問題やと思うんやけどな
全員が賛成票を投じないと思うが、公明票が入るから賛成多数はほぼ確実やろな
悪名高い二重行政で日本の第二都市になり仰せたんやから
東京ぶち抜いて世界の大都市を鼻で笑えるくらいになれるんやろなあ
大阪市なくなったら寝てるだけで儲かりそう
東京ぶち抜いて世界の大都市を鼻で笑えるくらいになれるんやろなあ
大阪市なくなったら寝てるだけで儲かりそう
231 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 06:40:20 ID:rMoed+dA
232 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 06:54:29 ID:bqEE9hdQ
10月18日 投開票
忠岡町町長選挙 投票率 44.23%
当選 杉原健士(59)大阪維新の会 町議 4124票
森政雄(71) 無所属 町議 1716票
能勢町町長選挙 投票率 53.69%
当選 上森一成(60) 無所属 町長(1期) 2483票
大平喜代江(72) 無所属 町議 2134票
忠岡町町長選挙 投票率 44.23%
当選 杉原健士(59)大阪維新の会 町議 4124票
森政雄(71) 無所属 町議 1716票
能勢町町長選挙 投票率 53.69%
当選 上森一成(60) 無所属 町長(1期) 2483票
大平喜代江(72) 無所属 町議 2134票
>>227
柳本顕氏のようになりたくはないからかな
柳本顕氏のようになりたくはないからかな
234 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 10:38:51 ID:wHo6BuaQ
大阪市を廃止都構想もラスト2週間切りましたね
235 ：近畿人：2020/10/20(火) 10:48:48 ID:lOMrkaag
東京都における23区は人口・面積ともに圧倒的だが、大阪府における大阪市(4区)はそうでもない事が、存在感としてどうなんだろう？
>>235
現時点における存在感とかはどうでもいいの
まずは「国際金融都市構想」で勝ちをとりに行くことが具体的目的
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64821700Z01C20A0PP8000/
ex香港 → new大阪!!!
現時点における存在感とかはどうでもいいの
まずは「国際金融都市構想」で勝ちをとりに行くことが具体的目的
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64821700Z01C20A0PP8000/
ex香港 → new大阪!!!
237 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 11:24:04 ID:mOtaX2CQ
大阪都にしたら国際金融都市になるんだ！
推進派の脳内お花畑だな
推進派の脳内お花畑だな
238 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 11:26:40 ID:zpI1MtmA
239 ：近畿人：2020/10/20(火) 11:39:45 ID:lOMrkaag
大阪市は、これまでに（又は都構想が実現しなかったら）、吹田市や豊中市や摂津市や守口市等と合併しておけばよかったと思う。
240 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 11:49:05 ID:mOtaX2CQ
大阪市が特別区になったら隣接自治体も特別区になることができる。
↑これ、もし全部の自治体がＯＫすれば、全部大阪府の特別区にすることができるということだよね。
↑これ、もし全部の自治体がＯＫすれば、全部大阪府の特別区にすることができるということだよね。
241 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 12:34:16 ID:N9f0pckQ
川嶋市議の根拠の無い追加コスト3000億円と年間200億円の財源不足話もでたらめで言った人と笑ってた人も逃げてる
追加人員600名の積算根拠も語られてない 大阪市の試算を批判してこの人達は現在、逃げてます
国際金融都市の他にも自民党もやりたい未来都市構想も控えてるで
追加人員600名の積算根拠も語られてない 大阪市の試算を批判してこの人達は現在、逃げてます
国際金融都市の他にも自民党もやりたい未来都市構想も控えてるで
>>237
文盲おつ→勝ちをとりに行く
>>238
大きな話？どこが？
「首相、東京・大阪・福岡競わせる」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64821700Z01C20A0PP8000/
かなり現実的な話だが…
文盲おつ→勝ちをとりに行く
>>238
大きな話？どこが？
「首相、東京・大阪・福岡競わせる」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64821700Z01C20A0PP8000/
かなり現実的な話だが…
反対派は政令市廃止反対を連呼するけど
政令市ってそんなに良いものなの？
東京23区をまとめる市長が必要ですか？
23区の公選制をやめて東京市を目指す公約を掲げて選挙にでた人はいますか？
誰も居ませんよね？
政令市ってそんなに良いものなの？
東京23区をまとめる市長が必要ですか？
23区の公選制をやめて東京市を目指す公約を掲げて選挙にでた人はいますか？
誰も居ませんよね？
244 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 13:50:52 ID:N9f0pckQ
245 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 14:31:54 ID:N9f0pckQ
反対派はこれも知っているのかな 大都市法11条、938頁の協定書、水道法14条、地方公営企業法21条、公営住宅法16条等
内閣官房参与 髙橋洋一 …東京都民からすると「なんで都構想反対するの？」
https://youtu.be/uRL_sOIXvhU?t=322
「結局、職員は中之島から大阪城に移るのが嫌なんでしょ、そのレベルだよ、この手の話は」
「住民が、サービス低下するって信じちゃった」
https://youtu.be/uRL_sOIXvhU?t=322
「結局、職員は中之島から大阪城に移るのが嫌なんでしょ、そのレベルだよ、この手の話は」
「住民が、サービス低下するって信じちゃった」
247 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 15:47:57 ID:ynFtviDg
ネットでやってた公明辻VS元自民柳本の対談がおもしろかった。
印象に残ったのは辻曰く「自民党にはほんまにがっかり。維新、公明、自民3者が同じ方向を向いて大阪の将来を考えなあかんのに」
柳本「今は反対の方を向いてますが、11／1終わったらそこからはともに同じ方向で協力します」
これ聞いて本心は都構想に賛成なんやろなと思った。
他の反対している議員も同じだろう。
それが証拠に共産と手を取り合ってという恥ずかしい場面が前回より少ないと思う。
印象に残ったのは辻曰く「自民党にはほんまにがっかり。維新、公明、自民3者が同じ方向を向いて大阪の将来を考えなあかんのに」
柳本「今は反対の方を向いてますが、11／1終わったらそこからはともに同じ方向で協力します」
これ聞いて本心は都構想に賛成なんやろなと思った。
他の反対している議員も同じだろう。
それが証拠に共産と手を取り合ってという恥ずかしい場面が前回より少ないと思う。
内閣官房参与 髙橋洋一 …都構想なんで反対なの？
「大阪なんでやんないの？東京は便利でやってるから」
「合理的に考えてるだけ」
「変えるの、、、簡単だよｗ」
https://youtu.be/uRL_sOIXvhU?t=582
藤井聡、、、凄まじい詐欺師なのがよく分かる
「大阪なんでやんないの？東京は便利でやってるから」
「合理的に考えてるだけ」
「変えるの、、、簡単だよｗ」
https://youtu.be/uRL_sOIXvhU?t=582
藤井聡、、、凄まじい詐欺師なのがよく分かる
249 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 17:27:31 ID:pCBK7Yxw
任命されたから、内閣官房参与の立場だけど 高 橋 洋 一 はビミョー
詳細はここでは書けない
誰でも知ってるあの事件 時計 で検索
詳細はここでは書けない
誰でも知ってるあの事件 時計 で検索
>>238
懐かしい名前がでたなw
懐かしい名前がでたなw
251 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 17:58:28 ID:N9f0pckQ
(—á)‘åãŽs‚ÌÅŽû:8500‰‰~
‘åãŽs‚ÌÅŽû‚Í‚±‚̂悤‚É
¨“Á•Ê‹æ‚Ö6500‰‰~(¦“Á•Ê‹æ‚ªŽ©—R‚ÉŽg‚¦‚é)
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@¦Žg“r‚Í‘åãŽsˆæ‚ÉŒÀ’è
@¦‘åã•{‚̈ê”ʉïŒv‚©‚ç‹æ•ª‚µA“Á•Ê‰ïŒv‚ÅŠÇ—
@¦Žg“r‚Í•{‹æ‹¦‹c‰ï‚Ń`ƒFƒbƒN
E10”NŠÔ‚Í•{‚©‚ç–ˆ”N20‰‰~‚ð‰ÁŽZ‚³‚ê‚é
E‚±‚ê‚Í“Á•Ê‹æÝ’u‚É”º‚¤‰Šú”ï—p‚ð•âž‚·‚éˆÓ–¡‡‚￠‚ðŽ‚Â
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>>236
ふむ、その視点はなかったな
東京一極集中を解消するためにも新しいことは東京以外だもんな
>>237
香港の将来を考えればアジアに拠点は必要
それとも香港がどうなるかも知らない脳内お花畑の人かな？
今日は晴れて気分も良かっただろうし良かったね
ふむ、その視点はなかったな
東京一極集中を解消するためにも新しいことは東京以外だもんな
>>237
香港の将来を考えればアジアに拠点は必要
それとも香港がどうなるかも知らない脳内お花畑の人かな？
今日は晴れて気分も良かっただろうし良かったね
>>252
中之島の東端、運よくかなり空き地あるので、ここに３００ｍビル８本ぐらい建て「香港化」
https://www.google.com/maps/place/%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E9%A7%85/@34.6792628,135.4700531,991a,35y,51.56h,62.63t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x6000e658b2b29d19:0xe56ff9f91535ee5!8m2!3d34.6905497!4d135.4866163
中之島の東端、運よくかなり空き地あるので、ここに３００ｍビル８本ぐらい建て「香港化」
https://www.google.com/maps/place/%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E9%A7%85/@34.6792628,135.4700531,991a,35y,51.56h,62.63t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x6000e658b2b29d19:0xe56ff9f91535ee5!8m2!3d34.6905497!4d135.4866163
↑訂正）西端
258 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 19:57:29 ID:N9f0pckQ
東京には小池知事がいるから嫌がらせと思う
都構想否決後に大阪府が金融都市の拠点候補から外されて他の誘致してるとこに決まる可能性があるかもしれない
否決後は大阪に魅力的なメリットが少ない
都構想否決後に大阪府が金融都市の拠点候補から外されて他の誘致してるとこに決まる可能性があるかもしれない
否決後は大阪に魅力的なメリットが少ない
京大の河田って教授が、「政令指定都市でなくなったら、市外に出る電車賃が上がる」って言ってるけど、マジ?
https://twitter.com/MMT20191/status/1317434969510223872?s=19
https://twitter.com/MMT20191/status/1317434969510223872?s=19
261 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 22:54:39 ID:RaT1dW4w
とんでも理論か？
262 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 22:56:13 ID:RaT1dW4w
住民サービス低下ってそこまで至れり尽くせりのサービスがあったんかいな？
はっきり言えば？
甘い汁が吸えなくなるって
はっきり言えば？
甘い汁が吸えなくなるって
263 ：ななしやねん：2020/10/20(火) 22:57:32 ID:NLFp4jqw
柳本、地方議員で何も出来んかった奴が国政で何できるねん
都構想推進への身を呈したギャグなんかもしれん
266 ：ななしやねん：2020/10/21(水) 01:00:27 ID:M8xnDaEw
268 ：ななしやねん：2020/10/21(水) 01:52:50 ID:eXlvOtrA
>>235
東京より人口が少ないことより都民の中の特別区民の比率が
東京の７割に比べ大阪では３割しか無いのが問題。
都議会での議席数の割合に直結するから。
当然、特別区選出の議員数の割合が３割しか無い大阪では特別区は不利。
東京より人口が少ないことより都民の中の特別区民の比率が
東京の７割に比べ大阪では３割しか無いのが問題。
都議会での議席数の割合に直結するから。
当然、特別区選出の議員数の割合が３割しか無い大阪では特別区は不利。
下記の論法と政令市が広域行政の予算を組めなくて困っている(堺市、京都市)
例をあげて共産党のおばちゃんを論破しました
反対派の議員は維新提案を全て反対していました
もし、将来反対派が市長になり議会も連立で過半数とればどうなります？
その時には住民から新しい要求がたくさんあるでしょう
そして支持者からこう言われます
｢ワシらが要求する政策はまだか？
予算がない？
あるやないか、キミらが反対した子育て支援の政策切ったらええがな
反対なんやろ？
反対してたよな？
ほんなら早く子育て支援をカットして
ワシらが要求する政策を実現してくれ｣と圧力かかります
議員は支持者からの圧力を跳ね返せません
この論法で議会を進めていけば
いずれまた助成金の規制はゆるゆるに戻されて不正は黙認してもらい
組織票で選挙の度に必ず当然し続ける議員が誕生
一般人は何も恩恵なしのまま頼りにしていた子育て支援は切り捨てられて
給食費は実費に戻されて
塾代助成はなくなり
18才まで医療費無償化も実費に戻されてしまいます
反対派は維新提案に反対していましたので
支持者はそこを揺さぶってまた助成金を出させます
過去の大阪市に戻されてしまいます
借金まみれ不正だらけ既得権だらけ
一般人なんの恩恵もなし
なのに借金は増えていく
過去の大阪市に戻されてしまいます
反対派は誰も子育て支援を残すと言いません
反対していたのですから当然です
反対多数になると維新が拡充させてきた子育て支援は切り捨てられてしまいます
子育て世帯、シングルマザー生きていかれへんなるやん！
例をあげて共産党のおばちゃんを論破しました
反対派の議員は維新提案を全て反対していました
もし、将来反対派が市長になり議会も連立で過半数とればどうなります？
その時には住民から新しい要求がたくさんあるでしょう
そして支持者からこう言われます
｢ワシらが要求する政策はまだか？
予算がない？
あるやないか、キミらが反対した子育て支援の政策切ったらええがな
反対なんやろ？
反対してたよな？
ほんなら早く子育て支援をカットして
ワシらが要求する政策を実現してくれ｣と圧力かかります
議員は支持者からの圧力を跳ね返せません
この論法で議会を進めていけば
いずれまた助成金の規制はゆるゆるに戻されて不正は黙認してもらい
組織票で選挙の度に必ず当然し続ける議員が誕生
一般人は何も恩恵なしのまま頼りにしていた子育て支援は切り捨てられて
給食費は実費に戻されて
塾代助成はなくなり
18才まで医療費無償化も実費に戻されてしまいます
反対派は維新提案に反対していましたので
支持者はそこを揺さぶってまた助成金を出させます
過去の大阪市に戻されてしまいます
借金まみれ不正だらけ既得権だらけ
一般人なんの恩恵もなし
なのに借金は増えていく
過去の大阪市に戻されてしまいます
反対派は誰も子育て支援を残すと言いません
反対していたのですから当然です
反対多数になると維新が拡充させてきた子育て支援は切り捨てられてしまいます
子育て世帯、シングルマザー生きていかれへんなるやん！
271 ：ななしやねん：2020/10/21(水) 05:16:30 ID:eXlvOtrA
>>260
京大の河田といえば日本共産党
京大の河田といえば日本共産党
>>269
風が吹けば桶屋が儲かるだな。
風が吹けば桶屋が儲かるだな。
>>266
柳本さんフルボッコにされてる・・・
>>247でいってる動画らしきもの見つけたけど、コメ欄も似た感じ
当時は大阪自民の意地で否決成功させたはいいが、本心は「やっちまった」という感じだったんだろうか
昨年の無理矢理担ぎ出された市長選で敗北した時点で、かなり毒気が抜かれてしまったな
柳本さんフルボッコにされてる・・・
>>247でいってる動画らしきもの見つけたけど、コメ欄も似た感じ
当時は大阪自民の意地で否決成功させたはいいが、本心は「やっちまった」という感じだったんだろうか
昨年の無理矢理担ぎ出された市長選で敗北した時点で、かなり毒気が抜かれてしまったな
府民は得をするの?
276 ：ななしやねん：2020/10/21(水) 12:07:03 ID:lEVd6dpQ
【大阪都構想】吉村大阪府知事に新トラブル！ラジオ２回出演で反対派が「放送法違反だ！」
277 ：ななしやねん：2020/10/21(水) 12:38:44 ID:uLWvhlDw
喜代ピー は悪くない
大阪市港区ってどんなとこ？Part124
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1595856846/
もうずっと港区に関係の無い話題を書き込まれて困っています。スレッドをストップしてもらえないでしょうか？
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1595856846/
もうずっと港区に関係の無い話題を書き込まれて困っています。スレッドをストップしてもらえないでしょうか？
>>257
しかもこの空き地の最寄り駅、梅田に次ぐ交通の要所になりまっせ
https://www.google.com/maps/place/%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E9%A7%85/@34.6970897,135.4841694,1287a,35y,144h,38.5t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x6000e658b2b29d19:0xe56ff9f91535ee5!8m2!3d34.6905497!4d135.4866163
関空→→→→→なんば→＜中之島＞←梅田←新大阪（現在工事中なにわ筋線）
京都←（既存京阪線）←＜中之島＞---（延伸案）---→USJ→夢洲IR
https://www.sankei.com/west/photos/180219/wst1802190090-p1.html
さて、国際金融都市の候補地としてこれ以上の条件が他にあるでしょうか？
しかもこの空き地の最寄り駅、梅田に次ぐ交通の要所になりまっせ
https://www.google.com/maps/place/%E4%B8%AD%E4%B9%8B%E5%B3%B6%E9%A7%85/@34.6970897,135.4841694,1287a,35y,144h,38.5t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x6000e658b2b29d19:0xe56ff9f91535ee5!8m2!3d34.6905497!4d135.4866163
関空→→→→→なんば→＜中之島＞←梅田←新大阪（現在工事中なにわ筋線）
京都←（既存京阪線）←＜中之島＞---（延伸案）---→USJ→夢洲IR
https://www.sankei.com/west/photos/180219/wst1802190090-p1.html
さて、国際金融都市の候補地としてこれ以上の条件が他にあるでしょうか？
大阪市廃止案が通っても通らなくても維新はもう終わりだ
吉村だけ目立って評判良くて、自分が親分のつもりの松井一郎は自分の存在感がなくなって焦りまくり
吉村だって、いつまでもFラン松井に気を使ってるのも嫌気がさしてきてるし
まもなく、松井が吉村と内ゲバを始めるだろう。もうまもなくだ
吉村だけ目立って評判良くて、自分が親分のつもりの松井一郎は自分の存在感がなくなって焦りまくり
吉村だって、いつまでもFラン松井に気を使ってるのも嫌気がさしてきてるし
まもなく、松井が吉村と内ゲバを始めるだろう。もうまもなくだ
284 ：ななしやねん：2020/10/21(水) 22:36:53 ID:kfj/q1lg
はい、内ゲハというフレーズを使ってる時点で左翼決定w
ただ大阪に決定した際には
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64821700Z01C20A0PP8000/
>>282の空き地に計画されている小中一貫校建設（中之島6丁目）は急遽中止して
別の場所を検討することも考えなければならないだろう。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64821700Z01C20A0PP8000/
>>282の空き地に計画されている小中一貫校建設（中之島6丁目）は急遽中止して
別の場所を検討することも考えなければならないだろう。
神戸を拠点にしてる大学教授やライターが、
大阪の放送局や新聞で維新批判、都構想批判してるけど、
彼等から兵庫県知事や神戸市長批判は聞いたこと無い。
知事の「諸悪の根元は東京」発言、高い公用車のリース料、
人口減が抑えられない両首長の政策、
これら批判はいくらでも出来ると言うのに。
マスコミも識者も維新批判しか金にならんのやろなあw
あれ?京都にもこんなん居ったような
大阪の放送局や新聞で維新批判、都構想批判してるけど、
彼等から兵庫県知事や神戸市長批判は聞いたこと無い。
知事の「諸悪の根元は東京」発言、高い公用車のリース料、
人口減が抑えられない両首長の政策、
これら批判はいくらでも出来ると言うのに。
マスコミも識者も維新批判しか金にならんのやろなあw
あれ?京都にもこんなん居ったような
大阪維新の会だから
ぶっちゃけ大阪都構想のために作られた政党だから
以上
ぶっちゃけ大阪都構想のために作られた政党だから
以上
>>290
ググれとか言ってる人はたいていは間違ってる
ググれとか言ってる人はたいていは間違ってる
今後は隣県や全国で司令都市をかかえる府県も後に続くでしょうね。
294 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 06:48:41 ID:4HMhIm5g
投票率、前回(66.83%)と比べてどうなるかな?
期日前投票は、前回よりかなり高いけど
コロナの影響もあるみたい。
個人的には、前回より微増くらいだと思う。
結果は、賛成6～7割、反対4～3割くらいになりそう。
期日前投票は、前回よりかなり高いけど
コロナの影響もあるみたい。
個人的には、前回より微増くらいだと思う。
結果は、賛成6～7割、反対4～3割くらいになりそう。
295 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 08:17:34 ID:w7u+eStg
これほど長期で経済が落ちてくると、市町村の強制合併させるということは
ないのでしょうか、税収も落ちるし
ないのでしょうか、税収も落ちるし
296 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 08:20:07 ID:w7u+eStg
というのは、最近温暖化で新型ウイルスが次から次に生まれててコロナだけで
終わるという保証はないような
終わるという保証はないような
297 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 11:21:20 ID:R7A/aXcg
大阪府市の政治家ができるのは住民投票にかける新しい大阪府・特別区の設計図を作るところまで
298 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 14:28:30 ID:Iq83sJ+g
>>295 赤字の自治体同士の合併なんて何のメリットもないでしょ。
住所変更にも費用かかるわけだし。
住所変更にも費用かかるわけだし。
反対派を論破しました
反対派は誰もこれに答えません
反対派の議員は維新提案を全て反対していました
もし、将来反対派が市長になり議会も連立で過半数とればどうなります？
その時には住民から新しい要求がたくさんあるでしょう
そして支持者からこう言われます
｢ワシらが要求する政策はまだか？
予算がない？
あるやないか、キミらが反対した子育て支援の政策切ったらええがな
反対なんやろ？
反対してたよな？
ほんなら早く子育て支援をカットして
ワシらが要求する政策を実現してくれ｣と圧力かかります
議員は支持者からの圧力を跳ね返せません
この論法で議会を進めていけば
いずれまた助成金の規制はゆるゆるに戻されて不正は黙認してもらい
組織票で選挙の度に必ず当然し続ける議員が誕生
一般人は何も恩恵なしのまま頼りにしていた子育て支援は切り捨てられて
給食費は実費に戻されて
塾代助成はなくなり
18才まで医療費無償化も実費に戻されてしまいます
反対派は維新提案に反対していましたので
支持者はそこを揺さぶってまた助成金を出させます
過去の大阪市に戻されてしまいます
借金まみれ不正だらけ既得権だらけ
一般人なんの恩恵もなし
なのに借金は増えていく
過去の大阪市に戻されてしまいます
反対派は誰も子育て支援を残すと言いません
反対していたのですから当然です
反対多数になると維新が拡充させてきた子育て支援は切り捨てられてしまいます
子育て世帯、シングルマザー生きていかれへんなるやん！
反対派は誰もこれに答えません
反対派の議員は維新提案を全て反対していました
もし、将来反対派が市長になり議会も連立で過半数とればどうなります？
その時には住民から新しい要求がたくさんあるでしょう
そして支持者からこう言われます
｢ワシらが要求する政策はまだか？
予算がない？
あるやないか、キミらが反対した子育て支援の政策切ったらええがな
反対なんやろ？
反対してたよな？
ほんなら早く子育て支援をカットして
ワシらが要求する政策を実現してくれ｣と圧力かかります
議員は支持者からの圧力を跳ね返せません
この論法で議会を進めていけば
いずれまた助成金の規制はゆるゆるに戻されて不正は黙認してもらい
組織票で選挙の度に必ず当然し続ける議員が誕生
一般人は何も恩恵なしのまま頼りにしていた子育て支援は切り捨てられて
給食費は実費に戻されて
塾代助成はなくなり
18才まで医療費無償化も実費に戻されてしまいます
反対派は維新提案に反対していましたので
支持者はそこを揺さぶってまた助成金を出させます
過去の大阪市に戻されてしまいます
借金まみれ不正だらけ既得権だらけ
一般人なんの恩恵もなし
なのに借金は増えていく
過去の大阪市に戻されてしまいます
反対派は誰も子育て支援を残すと言いません
反対していたのですから当然です
反対多数になると維新が拡充させてきた子育て支援は切り捨てられてしまいます
子育て世帯、シングルマザー生きていかれへんなるやん！
300 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 15:33:02 ID:pScWNQ9A
維新の街宣車アナウンスが変わったね。
「都構想で敬老パスはなくなりません、都構想で住民サービスは下がりません」
メリット訴えるアナウンスも大事やけど、デマ否定アナウンスのほうが響きやすいと思う。
「都構想で敬老パスはなくなりません、都構想で住民サービスは下がりません」
メリット訴えるアナウンスも大事やけど、デマ否定アナウンスのほうが響きやすいと思う。
国際金融都市の候補地「中之島駅」を >>282で…梅田に次ぐ交通の要所って書いたけど
よく考えたら
「京都→USJ→夢洲IR」これが一本で繋がるということは、梅田と同等かつ「梅田を補完する別枠の交通の要所」ってことになるじゃんスゲー
関空→→→→→なんば→＜中之島＞←梅田←新大阪（現在工事中なにわ筋線）
京都←（既存京阪線）←＜中之島＞---（延伸案）---→USJ→夢洲IR
https://www.sankei.com/west/photos/180219/wst1802190090-p1.html
よく考えたら
「京都→USJ→夢洲IR」これが一本で繋がるということは、梅田と同等かつ「梅田を補完する別枠の交通の要所」ってことになるじゃんスゲー
関空→→→→→なんば→＜中之島＞←梅田←新大阪（現在工事中なにわ筋線）
京都←（既存京阪線）←＜中之島＞---（延伸案）---→USJ→夢洲IR
https://www.sankei.com/west/photos/180219/wst1802190090-p1.html
302 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 16:12:39 ID:R7A/aXcg
特別自治市を目指すのもデメリットが少ないな
>>303
住民サービスが下がる証拠って何？
よく税収の大幅減のことを言うけど、それって大阪市のままだって同じじゃないの？
自民の市長になったら民主党の子供手当みたいに子育て系のサービスを止めちゃいそう
理由は国と同じく票につながらないから
それを考えたら大阪市を解体したほうが住民サービスは下がらない可能性が高いと感じるんです
特別区にかかる費用なんて大阪の成長戦略なんだし大阪府の財政も使えれるから楽勝じゃないかな
万博やＩＲがくるから楽勝でしょう
これはコロナでどうなるか分からないという人がいるんだけど、コロナが続けば大阪市のままでも税収不足ですよね
この辺りはどうなの？
自民の死後さんに質問したら「そのようなことはありません」だった
あれでは答えになってないんだよね
私にきっちりと説明してみてください
住民サービスが下がる証拠って何？
よく税収の大幅減のことを言うけど、それって大阪市のままだって同じじゃないの？
自民の市長になったら民主党の子供手当みたいに子育て系のサービスを止めちゃいそう
理由は国と同じく票につながらないから
それを考えたら大阪市を解体したほうが住民サービスは下がらない可能性が高いと感じるんです
特別区にかかる費用なんて大阪の成長戦略なんだし大阪府の財政も使えれるから楽勝じゃないかな
万博やＩＲがくるから楽勝でしょう
これはコロナでどうなるか分からないという人がいるんだけど、コロナが続けば大阪市のままでも税収不足ですよね
この辺りはどうなの？
自民の死後さんに質問したら「そのようなことはありません」だった
あれでは答えになってないんだよね
私にきっちりと説明してみてください
死後さん… 恥ずかしい(*ﾉωﾉ)
市議さんです
市議さんです
307 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 17:26:49 ID:HDAmMmPg
>>303
どの住民サービスが下がるの？
どの住民サービスが下がるの？
二重行政も二度とありませんという意見が多いですよね
でも大阪府庁と大阪市役所で同じ部署があって同じ仕事をしているんでしょ？
対立してビルの建てあいをするのではなく同じ仕事を２カ所でしているのなら１カ所に集約すべきでしょ？
これが二重行政じゃないんですか？
企業なら即部署の統合ですよ
でも大阪府庁と大阪市役所で同じ部署があって同じ仕事をしているんでしょ？
対立してビルの建てあいをするのではなく同じ仕事を２カ所でしているのなら１カ所に集約すべきでしょ？
これが二重行政じゃないんですか？
企業なら即部署の統合ですよ
>>303
内閣官房参与 髙橋洋一
https://youtu.be/uRL_sOIXvhU?t=322
前回は「住民が、サービス低下するって信じちゃった」
住民サービスは下がらないよ、ハハハ
https://www.youtube.com/watch?v=uRL_sOIXvhU&feature=youtu.be&t=637
内閣官房参与 髙橋洋一
https://youtu.be/uRL_sOIXvhU?t=322
前回は「住民が、サービス低下するって信じちゃった」
住民サービスは下がらないよ、ハハハ
https://www.youtube.com/watch?v=uRL_sOIXvhU&feature=youtu.be&t=637
そもそもなにが住民サービスかをあげられる人も少ないだろ
言ってる方も言われてる方も
市の持ち物だった地下鉄を市の持ち物でなくしたのは確かな住民サービスの低下だけど
誰もそう感じてはないしだ
病院や公園、大学潰しまわってるのはどうなのかってことくらい
言ってる方も言われてる方も
市の持ち物だった地下鉄を市の持ち物でなくしたのは確かな住民サービスの低下だけど
誰もそう感じてはないしだ
病院や公園、大学潰しまわってるのはどうなのかってことくらい
312 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 18:34:45 ID:hJVOdq8w
大阪市を廃止して4つの市みたいなものに置き換えよりコンパクトに行政サービス行う。手に余るものは民営化、廃止で合ってる？
そのコンパクトな行政サービスとはなんなのか
地域密着という意味なら区割りの細かい方がよりその理念にかなう
手に余るものとはなんなのか
公共のため福祉のためで赤字たれ流せる施政を民営化なんて出来るわけ無い
行き先不明の片道切符をほしがる気持ちがわからん
地域密着という意味なら区割りの細かい方がよりその理念にかなう
手に余るものとはなんなのか
公共のため福祉のためで赤字たれ流せる施政を民営化なんて出来るわけ無い
行き先不明の片道切符をほしがる気持ちがわからん
314 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 18:52:55 ID:HDAmMmPg
反対派「住民サービス下がる」
賛成派「どの住民サービスが下がるの？」
反対派「…………」
鉄板やん。
賛成派「どの住民サービスが下がるの？」
反対派「…………」
鉄板やん。
前の住民投票の時も思ったんだけど
反対派は質疑応答しないよね
｢質疑応答しない反対派を怪しく思いませんか
嘘の垂れ流しなので質疑応答できないんです
彼らは嘘だらけ｣って
松井さんか吉村さんがテレビで言ってやればいいのにね
反対派は質疑応答しないよね
｢質疑応答しない反対派を怪しく思いませんか
嘘の垂れ流しなので質疑応答できないんです
彼らは嘘だらけ｣って
松井さんか吉村さんがテレビで言ってやればいいのにね
誰か説明してください 説明がないということは住民サービス低下はデマですか？
> 305 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2020/10/22(木) 17:14:20 ID:MdsmwaTw [2/5] [ softbank126053091034.bbtec.net ]
> >>303
> 住民サービスが下がる証拠って何？
> よく税収の大幅減のことを言うけど、それって大阪市のままだって同じじゃないの？
> 自民の市長になったら民主党の子供手当みたいに子育て系のサービスを止めちゃいそう
> 理由は国と同じく票につながらないから
>
> それを考えたら大阪市を解体したほうが住民サービスは下がらない可能性が高いと感じるんです
> 特別区にかかる費用なんて大阪の成長戦略なんだし大阪府の財政も使えれるから楽勝じゃないかな
> 万博やＩＲがくるから楽勝でしょう
> これはコロナでどうなるか分からないという人がいるんだけど、コロナが続けば大阪市のままでも税収不足ですよね
>
> この辺りはどうなの？
> 自民の市議さんに質問したら「そのようなことはありません」だった
> あれでは答えになってないんだよね
>
> 私にきっちりと説明してみてください
> 305 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2020/10/22(木) 17:14:20 ID:MdsmwaTw [2/5] [ softbank126053091034.bbtec.net ]
> >>303
> 住民サービスが下がる証拠って何？
> よく税収の大幅減のことを言うけど、それって大阪市のままだって同じじゃないの？
> 自民の市長になったら民主党の子供手当みたいに子育て系のサービスを止めちゃいそう
> 理由は国と同じく票につながらないから
>
> それを考えたら大阪市を解体したほうが住民サービスは下がらない可能性が高いと感じるんです
> 特別区にかかる費用なんて大阪の成長戦略なんだし大阪府の財政も使えれるから楽勝じゃないかな
> 万博やＩＲがくるから楽勝でしょう
> これはコロナでどうなるか分からないという人がいるんだけど、コロナが続けば大阪市のままでも税収不足ですよね
>
> この辺りはどうなの？
> 自民の市議さんに質問したら「そのようなことはありません」だった
> あれでは答えになってないんだよね
>
> 私にきっちりと説明してみてください
317 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 19:42:30 ID:hJVOdq8w
普通の人はそんなにサービスは要らない。下手したら数年区役所に行かないこともある。なんでも行政におんぶにだっこはいらないだろ。そういった意味でコンパクトな行政サービスと例えたのだが。
318 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 19:45:30 ID:hJVOdq8w
どうも既得権を守りたい連中が反対してるようにみえてきたな。
319 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 19:50:25 ID:Iq83sJ+g
きちんと理解できていない人ばかりだな。
将来財源が不足して、サービスが切り捨てられる可能性があるよという話でしょ？
どのサービスが切られるかはその時にならないと分からないのだから、
現時点で「このサービスがなくなります」と言えるほうがおかしい。
あと「将来についてこうなるかも」というのはデマとは言いません。
将来財源が不足して、サービスが切り捨てられる可能性があるよという話でしょ？
どのサービスが切られるかはその時にならないと分からないのだから、
現時点で「このサービスがなくなります」と言えるほうがおかしい。
あと「将来についてこうなるかも」というのはデマとは言いません。
320 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 19:56:39 ID:Iq83sJ+g
>>317 普通の人と言うのは、独身でちゃんと働けている人だけね。
貧困世帯や要介護者・高齢者・子供や障がい者がいる世帯は、
住民サービスがないと生きていけなくなる。
まぁ今のあなたには関係ない話だけど、数十年後になったら身にしみてわかるようになるよ。
貧困世帯や要介護者・高齢者・子供や障がい者がいる世帯は、
住民サービスがないと生きていけなくなる。
まぁ今のあなたには関係ない話だけど、数十年後になったら身にしみてわかるようになるよ。
なんだ？反対派の住民サービス下がるってのはデマか((´∀｀*))ヶﾗヶﾗ
322 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 20:25:16 ID:hJVOdq8w
まったく行政サービスが無くなるわけではないのに何十年後かに身にしみてわかるなんて脅すとは酷いよ
323 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 20:30:28 ID:hJVOdq8w
一番酷いのは高禄食んでる高年齢市職員なんだがな。45歳から上の職員の給与を手取り30万までにしたらこんなことにはならなかった。定年間近のぼおっとしてる奴なんか70万くらいあるからね。
324 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 20:33:38 ID:hJVOdq8w
窓口で頑張ってる期間業務職員なんて手取り20万くらいで直接市民に相対してるのにね。
325 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 20:50:30 ID:HDAmMmPg
>>319
「将来財源が不足して、サービスが切り捨てられる可能性があるよという話でしょ？」
→そんな事を言い出したら、大阪市のままでも知事市長が異なる政党同士になってしまい、
また無駄な二重行政が生まれて財源が不足し、それによって住民サービスが切り捨てられる可能性もあるだろ。
確かな事は、特別区を設置する際は住民サービスの内容や水準はちゃんと維持されるということ。
そして、どのサービスをどうするかは我々が我々のニーズに合った区長を選挙で選べばいいだけ。
「将来についてこうなるかもというのはデマとは言いません」
→じゃあ、303コメのように住民サービスは下がると言い切らず、
下がるかもしれないし上がるかもしれませんと言うべき。
それ相応の根拠なく下がると言い切るならデマでしかない。
「将来財源が不足して、サービスが切り捨てられる可能性があるよという話でしょ？」
→そんな事を言い出したら、大阪市のままでも知事市長が異なる政党同士になってしまい、
また無駄な二重行政が生まれて財源が不足し、それによって住民サービスが切り捨てられる可能性もあるだろ。
確かな事は、特別区を設置する際は住民サービスの内容や水準はちゃんと維持されるということ。
そして、どのサービスをどうするかは我々が我々のニーズに合った区長を選挙で選べばいいだけ。
「将来についてこうなるかもというのはデマとは言いません」
→じゃあ、303コメのように住民サービスは下がると言い切らず、
下がるかもしれないし上がるかもしれませんと言うべき。
それ相応の根拠なく下がると言い切るならデマでしかない。
>>317
自力で生活できる人にしか役に立たない政治ってのは無政府主義とかわらない
自分に用がないから必要ないっていいだしたら明日切り捨てられるのは自分だぞ
なんのために政府や自治体があるかわかってたら口が裂けてもそんなこといえないわ
ただこんな人にも投票権があるのが民主主義の素晴らしいところだ
自力で生活できる人にしか役に立たない政治ってのは無政府主義とかわらない
自分に用がないから必要ないっていいだしたら明日切り捨てられるのは自分だぞ
なんのために政府や自治体があるかわかってたら口が裂けてもそんなこといえないわ
ただこんな人にも投票権があるのが民主主義の素晴らしいところだ
328 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 22:52:03 ID:+i1D4kWQ
八尾市ってうちも都構想するって張り切ってるけど可能だしね。
和泉地方はなりたがってるみたいだけど大阪都はそこまで面倒みてくれるの？
和泉地方はなりたがってるみたいだけど大阪都はそこまで面倒みてくれるの？
329 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 23:08:04 ID:+i1D4kWQ
健康保険が下がるなら都構想賛成だけどどうなるの？
このままだとあがるのは大阪府下の人間は認識してるんだけど。
このままだとあがるのは大阪府下の人間は認識してるんだけど。
330 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 23:15:10 ID:Q6u6pCZg
331 ：ななしやねん：2020/10/22(木) 23:44:28 ID:+i1D4kWQ
そうそう会社員じゃないほう。
いま思ったんだけど、住所が変わるでしょ
まちＢＢＳ大阪も特別区の総合スレを立てて、現大阪市内の各スレも現在のスレタイから「区」を取らないとね
今の住所に愛着があって変わるのが嫌で反対してる人もいるけど、高齢な人ほど住所変わったことあるでしょ
ニュースで見るけど反維新だからというインタビューじゃなくて、そういうのを探して流しているんでしょうね
住所が変わるからって子供か！大人なら考えて賛否の投票をしろって思う
まちＢＢＳ大阪も特別区の総合スレを立てて、現大阪市内の各スレも現在のスレタイから「区」を取らないとね
今の住所に愛着があって変わるのが嫌で反対してる人もいるけど、高齢な人ほど住所変わったことあるでしょ
ニュースで見るけど反維新だからというインタビューじゃなくて、そういうのを探して流しているんでしょうね
住所が変わるからって子供か！大人なら考えて賛否の投票をしろって思う
333 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 06:14:55 ID:z/KqTgew
国民健康保険は都構想に関係なくいずれ府内統一基準になるから
そんなに変わらないはず。
だけど介護保険は、もし一番裕福な北区が事務組合から脱退したら他の3区は
住民サービスが下がる可能性は高い。
---
地方自治法
第286条の2 前条第一項本文の規定にかかわらず、構成団体は、その議会の
議決を経て、脱退する日の二年前までに他の全ての構成団体に
書面で予告をすることにより、一部事務組合から脱退することができる。
そんなに変わらないはず。
だけど介護保険は、もし一番裕福な北区が事務組合から脱退したら他の3区は
住民サービスが下がる可能性は高い。
---
地方自治法
第286条の2 前条第一項本文の規定にかかわらず、構成団体は、その議会の
議決を経て、脱退する日の二年前までに他の全ての構成団体に
書面で予告をすることにより、一部事務組合から脱退することができる。
334 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 06:17:29 ID:unujembQ
IR(カジノを含む統合型リゾート施設)
大阪都構想が成立したら
利益は府と特別区で均等配分らしいけど
https://www.sankei.com/politics/news/200923/plt2009230004-n1.html
もし、赤字になったら、その損失も
均等に負担するのかな？
大阪都構想が成立したら
利益は府と特別区で均等配分らしいけど
https://www.sankei.com/politics/news/200923/plt2009230004-n1.html
もし、赤字になったら、その損失も
均等に負担するのかな？
335 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 06:25:03 ID:z/KqTgew
>>328
>八尾市ってうちも都構想するって張り切ってるけど可能だしね
全然聞いたことないけどソースはどこですか？
大阪市の府内隣接市は、自分の市も特別区になるのなら大阪市と一緒に
住民投票することも可能だった。
そもそも都構想は始めは大阪市と隣接市全部を特別区にする構想が
大阪市だけになった時点で他市は全然、特別区になる気はないと思うけどね。
財政状況の悪い門真市や松原市さえ、なりたがらないんだから。
大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成２４年法律第８０号）概要
https://www.soumu.go.jp/main_content/000182529.pdf
>八尾市ってうちも都構想するって張り切ってるけど可能だしね
全然聞いたことないけどソースはどこですか？
大阪市の府内隣接市は、自分の市も特別区になるのなら大阪市と一緒に
住民投票することも可能だった。
そもそも都構想は始めは大阪市と隣接市全部を特別区にする構想が
大阪市だけになった時点で他市は全然、特別区になる気はないと思うけどね。
財政状況の悪い門真市や松原市さえ、なりたがらないんだから。
大都市地域における特別区の設置に関する法律（平成２４年法律第８０号）概要
https://www.soumu.go.jp/main_content/000182529.pdf
336 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 06:39:00 ID:5oHy6JyQ
大阪市民は投票に迷うなら
いや、決めていたとしても
これを見てから決めてほしい
最初に、ＹＯＵ ＴＵＢＥを開いて
「ヘドロ 藤井 西田」で 検索
それを見てからでも遅くない
いや、決めていたとしても
これを見てから決めてほしい
最初に、ＹＯＵ ＴＵＢＥを開いて
「ヘドロ 藤井 西田」で 検索
それを見てからでも遅くない
337 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 06:42:17 ID:z/KqTgew
>>89
>むしろ大阪市のままなら赤字体質に戻される可能性がある
大阪市は30年連続、黒字です。
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000474774.html
大阪府は黒字になってまだ13年。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kaikei/kessan/
大阪市より府の方が赤字体質。 人口密度が半分以下だから仕方ないけど。
現状でも大阪市より大阪府の方が財政状況は悪い。
特別区になって大阪府に市の財源の大半を移す方が危険性は大きいでしょ。
-
財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 大阪府 173.8 大阪市 46.4
総務省 平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html
借金も大阪市より大阪府の方が多い。
大阪府 府債残高 6兆1402億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億円
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/ippan_seirei30.pdf
>むしろ大阪市のままなら赤字体質に戻される可能性がある
大阪市は30年連続、黒字です。
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000474774.html
大阪府は黒字になってまだ13年。
http://www.pref.osaka.lg.jp/kaikei/kessan/
大阪市より府の方が赤字体質。 人口密度が半分以下だから仕方ないけど。
現状でも大阪市より大阪府の方が財政状況は悪い。
特別区になって大阪府に市の財源の大半を移す方が危険性は大きいでしょ。
-
財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 大阪府 173.8 大阪市 46.4
総務省 平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html
借金も大阪市より大阪府の方が多い。
大阪府 府債残高 6兆1402億円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億円
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/ippan_seirei30.pdf
339 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
340 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 09:22:42 ID:9kcaB/tw
八尾市に住んでて台風21号の時に登庁が遅れた松井さんよりましな気がする。
住んでいれば遅れようがない。地震で交通網、道路が寸断されたらもっと遅れる。
ただし、特定の部屋を公邸に指定するなり明朗化すべきと思う。
http://jimin-osaka.jp/publicity/vol55/00taihu21gou.pdf
住んでいれば遅れようがない。地震で交通網、道路が寸断されたらもっと遅れる。
ただし、特定の部屋を公邸に指定するなり明朗化すべきと思う。
http://jimin-osaka.jp/publicity/vol55/00taihu21gou.pdf
>>339
早朝から深夜まで体張ってる素敵な市長さんですね
早朝から深夜まで体張ってる素敵な市長さんですね
342 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 10:34:36 ID:ovWqcyCA
「大阪都構想」賛否真っ二つ…“市消滅”なら大阪はもうダメかもしれない
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8b6a0d532a8393f59568bab9396019ef85ec4c9
https://news.yahoo.co.jp/articles/b8b6a0d532a8393f59568bab9396019ef85ec4c9
極めて単純化すると、
大阪市のある行政サービスに使える予算が100だったとする。
単純に４つの特別区に分割されると、予算枠は25ずつとなる。
ある施策をするために40の予算が必要だとすると、
大阪市のままなら、すんなり実行できるけど、
特別区に分割された場合、特別区単独では実行できないから、
府や他の特別区と協議して分配額を変えてもらわないと実行できない。
大阪市のある行政サービスに使える予算が100だったとする。
単純に４つの特別区に分割されると、予算枠は25ずつとなる。
ある施策をするために40の予算が必要だとすると、
大阪市のままなら、すんなり実行できるけど、
特別区に分割された場合、特別区単独では実行できないから、
府や他の特別区と協議して分配額を変えてもらわないと実行できない。
344 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 12:34:23 ID:1Tok67cQ
大阪市のままで40の予算が必要な行政サービスなら、
特別区の場合は、１つの特別区につき1/4である10の予算で足りることになる。
なぜなら市民は4つの区民に分割されるのだから。
その前提を踏まえて、特別区予算さえも大幅に超える行政サービスとは
一体何なのでしょう？
特別区の場合は、１つの特別区につき1/4である10の予算で足りることになる。
なぜなら市民は4つの区民に分割されるのだから。
その前提を踏まえて、特別区予算さえも大幅に超える行政サービスとは
一体何なのでしょう？
345 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 13:09:10 ID:ovWqcyCA
>>344 均等に要介護者・子供・高齢者・働き世代が４等分されればそれでいいが、
現状はそうではない。だから予算の不足が生じるのは当たり前。
現状はそうではない。だから予算の不足が生じるのは当たり前。
市全体での40の予算って例えばどんなことだろう？
小池さんは金融弱いんじゃないの？（菅さんとあんま仲良くないし） → 菅さんはツーカーの大阪に頼む
IRなんかより遥かに金融都市の方が魅力的でしょ
https://youtu.be/xE4-bv-7VMU?t=70
ただのインバウンドより香港の金融来てもらった方がいいでしょ（笑）
https://youtu.be/xE4-bv-7VMU?t=358
IRなんかより遥かに金融都市の方が魅力的でしょ
https://youtu.be/xE4-bv-7VMU?t=70
ただのインバウンドより香港の金融来てもらった方がいいでしょ（笑）
https://youtu.be/xE4-bv-7VMU?t=358
350 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 16:03:17 ID:1Tok67cQ
>>345
そうした不足が生じないために財政調整制度がある。
大阪市HP、問11
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492541.html#6
>>346
「全ての特別区が施策実行を決めないと、施策が実行できない。」とありますが、
一部事務組合の事務を言われているのかと思います。
介護保険など各区で格差が生じないように全特別区で協力して行う事務ですね。
では、この介護保険において、各特別区間で
意見が対立する可能性が高い施策とは一体どのような施策なのでしょうか？
そうした不足が生じないために財政調整制度がある。
大阪市HP、問11
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000492541.html#6
>>346
「全ての特別区が施策実行を決めないと、施策が実行できない。」とありますが、
一部事務組合の事務を言われているのかと思います。
介護保険など各区で格差が生じないように全特別区で協力して行う事務ですね。
では、この介護保険において、各特別区間で
意見が対立する可能性が高い施策とは一体どのような施策なのでしょうか？
“府からの度重なる要請を受け市立児童自立支援施設を元宅地造成地に建設する予定だった。
ところが昨年の市長選で日本維新の会の馬場伸幸衆院議員が同施設を
「ひねくれた子供を更生させる施設」と呼び「40億近くの税金と時間をかけることが
子供たちの利益を最優先に考えているといえるのか」などと批判”
https://www.community2525.net/%ef%bc%bb%e6%b3%89%e5%8c%97%ef%bc%bd%e6%b3%89%e7%94%b0%e4%b8%ad%e3%81%ae%e5%85%90%e7%ab%a5%e8%87%aa%e7%ab%8b%e6%94%af%e6%8f%b4%e6%96%bd%e8%a8%ad%e3%80%80%e5%a0%ba%e5%b8%82%e3%81%af%e7%99%bd%e7%b4%99/
ところが昨年の市長選で日本維新の会の馬場伸幸衆院議員が同施設を
「ひねくれた子供を更生させる施設」と呼び「40億近くの税金と時間をかけることが
子供たちの利益を最優先に考えているといえるのか」などと批判”
https://www.community2525.net/%ef%bc%bb%e6%b3%89%e5%8c%97%ef%bc%bd%e6%b3%89%e7%94%b0%e4%b8%ad%e3%81%ae%e5%85%90%e7%ab%a5%e8%87%aa%e7%ab%8b%e6%94%af%e6%8f%b4%e6%96%bd%e8%a8%ad%e3%80%80%e5%a0%ba%e5%b8%82%e3%81%af%e7%99%bd%e7%b4%99/
353 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 16:27:47 ID:ovWqcyCA
知らんがな。でも対立するケースもあるってことは分かったね。
やっぱり都構想は良くない。
やっぱり都構想は良くない。
354 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 16:35:01 ID:uQ4SZgHQ
木曜日の夕方のニュースで言ってましたよ。
>>351
普通はそうでしょ
あなたは余裕が無くても自分の子、親兄弟を差し置いて、他所優先で金・食料をあげる人なの？
もちろん余裕があれば手助けや援助してやればいいし
足りないなら府・国という上の機関に助勢を募って自分のところで受け入れられるようにするのが理想
普通はそうでしょ
あなたは余裕が無くても自分の子、親兄弟を差し置いて、他所優先で金・食料をあげる人なの？
もちろん余裕があれば手助けや援助してやればいいし
足りないなら府・国という上の機関に助勢を募って自分のところで受け入れられるようにするのが理想
356 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 16:48:35 ID:ovWqcyCA
特別区同士の対立、そして府区の対立が起きて今より物事が進まなくなる。
今よりひどくなるのは目に見えているな。
今よりひどくなるのは目に見えているな。
>>355 一部事務組合の内部で限られた議論の機会も、「各自治体の議席配分」など、
ルールに関することで多くが占められてしまいがちです。
議席配分は、自治体の人口比か、面積比か、財政規模比か…、という具合にです。
介護保険事業がその代表例で、その事業数は150ほど、予算規模は2500億円ほどになると見込まれます。
東大阪市とほぼ同規模の、チェックが効きづらい架空の自治体の誕生です。
もしそこでムダが発生したら…、果たしてどうなるでしょうか。
https://tokoso.net/tokoso/ichibujimukumiai/
ルールに関することで多くが占められてしまいがちです。
議席配分は、自治体の人口比か、面積比か、財政規模比か…、という具合にです。
介護保険事業がその代表例で、その事業数は150ほど、予算規模は2500億円ほどになると見込まれます。
東大阪市とほぼ同規模の、チェックが効きづらい架空の自治体の誕生です。
もしそこでムダが発生したら…、果たしてどうなるでしょうか。
https://tokoso.net/tokoso/ichibujimukumiai/
358 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 17:12:46 ID:snh4Z9tQ
実際、どうなんだろう？
「大阪都構想」賛否真っ二つ…“市消滅”なら大阪はもうダメかもしれない
住民の不利益、行政の荒廃は必至
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76645
「大阪都構想」賛否真っ二つ…“市消滅”なら大阪はもうダメかもしれない
住民の不利益、行政の荒廃は必至
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76645
>>356
区同士ってどういうことで対立するのだろ？
区同士ってどういうことで対立するのだろ？
区によってどこに予算かけるか個性が出るのかな
ZやKに手厚い区とか
教科書は区毎に違うらしいから教育格差できるね
ZやKに手厚い区とか
教科書は区毎に違うらしいから教育格差できるね
361 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 17:29:20 ID:5oHy6JyQ
362 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 17:58:21 ID:f5gT/0Xg
今テレビ見てたら 大阪都反対の感情操作傾向やね
威信終わった感じ 橋下が、維新発足時 言ってた
大阪都なったら議員辞めると言う議員は議員一人もいない
みんな自己利益で投票しようね
それが、民主主義
代理民主主義やのに住民投票 税金で食ってるお前らで
決めてくれよ
威信終わった感じ 橋下が、維新発足時 言ってた
大阪都なったら議員辞めると言う議員は議員一人もいない
みんな自己利益で投票しようね
それが、民主主義
代理民主主義やのに住民投票 税金で食ってるお前らで
決めてくれよ
364 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 18:40:43 ID:O+RQy7qQ
今日の大阪のコロナ感染者数は100人
都構想の演説はモロ密だから感染者数が増加して当たり前
今すぐ住民投票を中止にしろ
でないと11月には爆増するよ
都構想の演説はモロ密だから感染者数が増加して当たり前
今すぐ住民投票を中止にしろ
でないと11月には爆増するよ
365 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 18:50:01 ID:ovWqcyCA
だいたい、こんなコロナで生活がどうなるか、今後社会がどうなるか見通せない時に
都構想とかやる方がおかしいんだよ。
住民のこと何にも考えてない。ホント自分たちの都合だけ
都構想とかやる方がおかしいんだよ。
住民のこと何にも考えてない。ホント自分たちの都合だけ
コロナ対応は違和感だらけ
今はコロナだから都構想やるべきじゃないってのは間違い
特別区に移行するのは5年後の2025年です
それまでは現行制度のままだからコロナは反対理由にはなりません
特別区に移行するのは5年後の2025年です
それまでは現行制度のままだからコロナは反対理由にはなりません
選挙はしてるのに住民投票やめろとか、緊急事態宣言じゃないんだよ
吉村知事や松井市長がミスるのを待ちたいからちゃう？
大阪モデルや徹底的な情報開示、大阪のコロナ対策は国も他の都道府県も真似ているからな
維新の勢いが続いてるから住民投票したくないんでしょう
てか反対理由がそのレベルなの？
とりあえずＮＨＫをこれからみましょうね
お勉強しましょう
吉村知事や松井市長がミスるのを待ちたいからちゃう？
大阪モデルや徹底的な情報開示、大阪のコロナ対策は国も他の都道府県も真似ているからな
維新の勢いが続いてるから住民投票したくないんでしょう
てか反対理由がそのレベルなの？
とりあえずＮＨＫをこれからみましょうね
お勉強しましょう
370 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 19:29:59 ID:O+RQy7qQ
372 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 19:57:23 ID:ovWqcyCA
>>372
書いてることむちゃくちゃやんけ
書いてることむちゃくちゃやんけ
こんなコロナ禍に住民投票するなと言いつつ
無関心な市民に反対票を投じに行くよう呼び掛ける反対派
無関心な市民に反対票を投じに行くよう呼び掛ける反対派
>>372
いっときの癇癪で投票、、、まさに衆愚政治の骨頂みたいな恥ずかしい市民の代表例
いっときの癇癪で投票、、、まさに衆愚政治の骨頂みたいな恥ずかしい市民の代表例
378 ：ななしやねん：2020/10/23(金) 20:45:19 ID:1Tok67cQ
>>351
https://www.youtube.com/watch?v=l3syou5ZWx4
拝見しましたが、反対派にありがちな恣意的な動画だなと。
一部事務組合というのは、児童の保護理由や各施設の空き状況をに応じて、
こういうケースの場合はこうしようと運用の「方針」を決める議会であって、
児童１人１人を悠長に議会にかけて話し合うのでしょうか？
議会で方針を決めて、あとは現場が適所に割り振るというものでしょう。
児相はスピード対応が求められるのです。
また「自分の区の児童を優先しろ」や「この児童は厄介だからそっちで預かれ」など
一部の特別区が有利不利となるような方針を特別区同士が協議して決まると思いますか？
出展元がよく分からないソースではなく、
少なくとも政党や行政がきちんと公表しているソースだと助かります。
https://www.youtube.com/watch?v=l3syou5ZWx4
拝見しましたが、反対派にありがちな恣意的な動画だなと。
一部事務組合というのは、児童の保護理由や各施設の空き状況をに応じて、
こういうケースの場合はこうしようと運用の「方針」を決める議会であって、
児童１人１人を悠長に議会にかけて話し合うのでしょうか？
議会で方針を決めて、あとは現場が適所に割り振るというものでしょう。
児相はスピード対応が求められるのです。
また「自分の区の児童を優先しろ」や「この児童は厄介だからそっちで預かれ」など
一部の特別区が有利不利となるような方針を特別区同士が協議して決まると思いますか？
出展元がよく分からないソースではなく、
少なくとも政党や行政がきちんと公表しているソースだと助かります。
マスクせずに投票してきた
投票期間中に投票所でコロナクラスター起こしてやればいいじゃん
そしたらこんな時期に住民投票やらせる維新のせいになる
そしたらこんな時期に住民投票やらせる維新のせいになる
東京って財源取り合って区同士が対立してるの？
自民の川嶋が出して説明している財政シュミレーションはかなり恣意的でヤバいらしいですね
それを紹介してるマスコミも懲罰もんだと知事、市長カンカンです。
自民の川嶋が出して説明している財政シュミレーションはかなり恣意的でヤバいらしいですね
それを紹介してるマスコミも懲罰もんだと知事、市長カンカンです。
>>381
自民党のは公務員増やしまくって人件費上げまくって赤字になるように調整しただけやもんな。話にならん。
維新の上振れグラフもなかなか恣意的だけどな。
財務局みたいなのが試算したちょい黒字のが一番まともそうやな。公務員300人増くらいのやつ。
反対派は公開討論は逃げたのにずっと文句言い続けてる、大阪に住んでもいない京大教授を担ぎ上げ。
コロナ下でするな言いつつ反対入れろってワケわからんこと呼び掛けてる間はまともに相手にされんやろ。
自民党のは公務員増やしまくって人件費上げまくって赤字になるように調整しただけやもんな。話にならん。
維新の上振れグラフもなかなか恣意的だけどな。
財務局みたいなのが試算したちょい黒字のが一番まともそうやな。公務員300人増くらいのやつ。
反対派は公開討論は逃げたのにずっと文句言い続けてる、大阪に住んでもいない京大教授を担ぎ上げ。
コロナ下でするな言いつつ反対入れろってワケわからんこと呼び掛けてる間はまともに相手にされんやろ。
>>379-380
通報案件！！！
通報案件！！！
反対派は暗黒時代の大阪市に戻したいようやけど
なんで犯罪者だらけの大阪市にもどしたいのかよくわからん
つーか、犯罪者を信頼するのがよくわからん
過去を反省して更正を誓うならチャンスは与えて良いと思うけど
反対派の連中は市民に対して謝罪もなにもなし
そんな連中を信用なんかでけへん
反対派を信用できない
暗黒時代に戻さない為にも賛成！
なんで犯罪者だらけの大阪市にもどしたいのかよくわからん
つーか、犯罪者を信頼するのがよくわからん
過去を反省して更正を誓うならチャンスは与えて良いと思うけど
反対派の連中は市民に対して謝罪もなにもなし
そんな連中を信用なんかでけへん
反対派を信用できない
暗黒時代に戻さない為にも賛成！
今日のＮＨＫをみて大阪市は解体すべきと思った
自民党が共産党と手を組む大阪市なんて嫌だ
自民と共産が手を組む大阪市なんて汚れている
共産党の意見が通る大阪市なんて必要ない
本当に自民党が嫌になった
（賛成を貫く府議・仕方なく反対している府議はのぞく）
自民党が共産党と手を組む大阪市なんて嫌だ
自民と共産が手を組む大阪市なんて汚れている
共産党の意見が通る大阪市なんて必要ない
本当に自民党が嫌になった
（賛成を貫く府議・仕方なく反対している府議はのぞく）
387 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 00:30:33 ID:hUWq88xw
自民党、、、AIとビッグデータで大阪を活気づけるって言ってたけど素晴らしい。
AIもビッグデータもどう活用するのかまで話して欲しかったわ。
都構想否決できてもAI普及したらあんたみたいな対案も示せない議員は退場やで。
AIもビッグデータもどう活用するのかまで話して欲しかったわ。
都構想否決できてもAI普及したらあんたみたいな対案も示せない議員は退場やで。
そこで経済☆新首都ですよ
なんか、深夜に関わらず、あちこちのスレッドで暴れてる迷惑な反対派が一人いる
ここには、来てないんですね。
ここには、来てないんですね。
パンダワールドかな
朝から晩までまちBBSで反維新のレスをしてる
昨日は池田のスレで暴れてた
朝から晩までまちBBSで反維新のレスをしてる
昨日は池田のスレで暴れてた
NHKの討論会見た
松井さんは始まって直ぐから
｢財政の根拠、我々は示しているのに
反対派は根拠なし、根拠を示せ｣と言っているのに
反対派は最後まで根拠を示せなかった
それと司会者と石川とか言う解説者も反対派寄り過ぎ
最後の最後に１人30秒と言った時も松井さんが
根拠を示している我々を信じるか
根拠を示せなかった反対派を信じるかです
と言ったら
石川は
｢今の意見に対して何かありませんか｣と
時間がないのに反対派に発言させようとした
明らかに反対派より過ぎだ
司会者も解説者の石川もめっちゃ汚い
反対派はほんま汚い
出した数字の根拠をしめせばええやろ
反対派養護する奴らは反対派には数字の根拠を言わなくてもヨシとして
賛成派には厳しく根拠を示させて
なんでこんなに差をつけるんや
と思わせる
もしかして高等技術的な賛成派なんかなと思うくらい
司会者と石川はあかん奴。
松井さんは始まって直ぐから
｢財政の根拠、我々は示しているのに
反対派は根拠なし、根拠を示せ｣と言っているのに
反対派は最後まで根拠を示せなかった
それと司会者と石川とか言う解説者も反対派寄り過ぎ
最後の最後に１人30秒と言った時も松井さんが
根拠を示している我々を信じるか
根拠を示せなかった反対派を信じるかです
と言ったら
石川は
｢今の意見に対して何かありませんか｣と
時間がないのに反対派に発言させようとした
明らかに反対派より過ぎだ
司会者も解説者の石川もめっちゃ汚い
反対派はほんま汚い
出した数字の根拠をしめせばええやろ
反対派養護する奴らは反対派には数字の根拠を言わなくてもヨシとして
賛成派には厳しく根拠を示させて
なんでこんなに差をつけるんや
と思わせる
もしかして高等技術的な賛成派なんかなと思うくらい
司会者と石川はあかん奴。
392 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 05:28:58 ID:OKD7kNXQ
反対派がどれだけ理屈こねても
「デマに注意して下さい！」と維新が一言言うだけで
第３者にはそこそこ効果があるのは大きなアドバンテージやな。
あらかじめどっちが信用されてるかって話なんやろうけど。
特殊詐欺の注意喚起レベルで呼びかけていかなあかん。
「デマに注意して下さい！」と維新が一言言うだけで
第３者にはそこそこ効果があるのは大きなアドバンテージやな。
あらかじめどっちが信用されてるかって話なんやろうけど。
特殊詐欺の注意喚起レベルで呼びかけていかなあかん。
393 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 08:01:28 ID:V0w/FQTQ
電力労連の支持を失った立憲民主党が
ビデオで、わざわざ在日の議員を
ねじ込むのか
ビデオで、わざわざ在日の議員を
ねじ込むのか
ネットでは『大阪都構想』じゃなくて『大阪市廃止構想』と・・・
確かに、この方が分かりやすい 高齢者でも分かりますね
確かに、この方が分かりやすい 高齢者でも分かりますね
395 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 10:28:07 ID:OKD7kNXQ
賛成派の丁寧な説明活動の甲斐あって
呼称がどうとかそういうレベルの指摘しかでなくなったな。
よき傾向である。
呼称がどうとかそういうレベルの指摘しかでなくなったな。
よき傾向である。
396 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 10:33:43 ID:SIlv8+NA
自民党が都構想反対のテレビCM流してるけど、大阪市をなくすな！だけで
内容ないなぁ。
内容ないなぁ。
397 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 11:09:23 ID:TlcyEkcg
京大の藤井聡教授は橋下さんの「仮にも学者を名乗るなら、この数字も検証しろ」
という2点の指摘を今のところ無視
忙しいのかなと思ったらほかのデマツィートはいっぱい
吉本のシルク姉さんの反対ツイを見つけて喜んでおられるご様子
正義のミカタ終わったから今から検証作業してくれるのかな？
という2点の指摘を今のところ無視
忙しいのかなと思ったらほかのデマツィートはいっぱい
吉本のシルク姉さんの反対ツイを見つけて喜んでおられるご様子
正義のミカタ終わったから今から検証作業してくれるのかな？
399 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 11:53:12 ID:hUWq88xw
民商が反対投票を呼びかけてるな。
ということは民商が斡旋してきた税金逃れが都構想で難しくなるということやろ。
辻元、民商、、、都構想のおかげで反対派＝改革抵抗勢力あぶり出した意味大きいな。
さて自民のバックはなんやろ。。。
ということは民商が斡旋してきた税金逃れが都構想で難しくなるということやろ。
辻元、民商、、、都構想のおかげで反対派＝改革抵抗勢力あぶり出した意味大きいな。
さて自民のバックはなんやろ。。。
反対派がデマ流してるって言うけど、デマは維新の得意技じゃんw
党首からしてデマ野郎という、見事なデマ政党
嘘とか詭弁が得意じゃないと入党出来ない党則でもあるのかと疑いたくなるわ
流石、自民別働隊やること似てるよね
党首からしてデマ野郎という、見事なデマ政党
嘘とか詭弁が得意じゃないと入党出来ない党則でもあるのかと疑いたくなるわ
流石、自民別働隊やること似てるよね
401 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 14:10:09 ID:oFygZIvQ
402 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 14:14:30 ID:SIlv8+NA
こころはひとつ大阪市廃止反対、と書かれたチラシが郵便受けに入ってた。
大阪市をなくしたらあかん・生野区連合振興町会有志、となっていた。
いくら有志とはいえ、連合新興町会を騙ってこんなチラシ作ってもいいのかな？
俺都構想賛成だから町会やめます、って言いに行ってもいいってことだよね。
大阪市をなくしたらあかん・生野区連合振興町会有志、となっていた。
いくら有志とはいえ、連合新興町会を騙ってこんなチラシ作ってもいいのかな？
俺都構想賛成だから町会やめます、って言いに行ってもいいってことだよね。
403 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 15:29:17 ID:oFygZIvQ
大阪医師会が府内の医院・クリニックに反対のポスターを送り付けてます
404 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 15:52:51 ID:oFygZIvQ
藤井氏が言った20年で840億円も根拠がない
405 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 16:33:38 ID:3B6gmKww
「大阪都構想」は想像以上にキケンだった…！
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b44190065ad53133e485c8a058c170b7f2cc713
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b44190065ad53133e485c8a058c170b7f2cc713
406 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 16:38:10 ID:zYyGJ+xw
私は泉州民やけど、
市議選には維新の議員に入れるのと自民の議員に入れるのと
どっちが大阪にとって良い？
市議選には維新の議員に入れるのと自民の議員に入れるのと
どっちが大阪にとって良い？
408 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 16:43:37 ID:ZeqOliZg
409 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 16:46:52 ID:ZeqOliZg
410 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 16:47:49 ID:oFygZIvQ
>>405
その人の記事を論破してる人が現れた
その人の記事を論破してる人が現れた
411 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 16:49:25 ID:oFygZIvQ
一部の自分が都合が良い数字だけを拾ったわけが判明
https://otokitashun.com/blog/daily/24530/
https://otokitashun.com/blog/daily/24530/
412 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 17:00:40 ID:oFygZIvQ
藤井氏の面白さ
20年に840億円の出費！
→削減される費用を差し引きしていない
4分割で仕事が増えるよ！
→広域行政と地域行政をごっちゃにしていること
20年に840億円の出費！
→削減される費用を差し引きしていない
4分割で仕事が増えるよ！
→広域行政と地域行政をごっちゃにしていること
413 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 17:36:45 ID:TwODeNAg
泉州民としては、都構想、都構想連呼されると、
維新は都構想をやりたい為だけの政党で、泉州なんて和歌山と合併すれば？
くらいにしか思ってないのかな、と錯覚起こすんですわ。
まぁろくな候補いないし維新の若い新人に入れようかなと思ってるんだけども。
維新は都構想をやりたい為だけの政党で、泉州なんて和歌山と合併すれば？
くらいにしか思ってないのかな、と錯覚起こすんですわ。
まぁろくな候補いないし維新の若い新人に入れようかなと思ってるんだけども。
>>405
（1）都構想実現のために、最低で20年で「840億円もの巨額の出費」が必要になる
●特別区になると児童相談所、保健所、教育委員会がそれぞれの区に1つずつ置かれ
各機関4倍に増えることで現状より身近な存在になります
それはつまり初期費用はじめランニングコスト30億円は無駄な出費ではなく
『住民サービスの予算』が増えるというのが正しい見解でむしろメリットなんですよね
反対派はプールが減ることには敏感なのに他の施設が増えることに鈍感なのは何故なんでしょう
でこれいつも思うんですけどランニングコスト20年分も上乗せして数字を大きく見せるやり口はどうかと思いますね
（2）大阪市の4分割で、余計な仕事が増える
●4つの特別区に分かれるのは住民サービスを行う行政が身近になることなのに
反対派は何故デメリットと捉えるのか不思議でなりません
府市の広域行政の重複はムダですが
4つの特別区に分けることによる仕事量の増加をムダとするのは無理がありますね
人手不足に関しては特別区移行まで5年の準備期間があります
採用枠を増やせばこのコロナ禍ですから優秀な人材は集まるので人手不足に陥ることはまず考えにくいです
（3）大阪市民が自らやってきた「年間2000億円のまちづくり行政」ができなくなる
＞大阪市の解体による技術力の必要な行政、例えば都市計画行政における行政執行能力の「下落する」という理由からも、大阪市/特別区の人々が教授する行政サービスレベルが下がると言うことができます。
●市の職員が全員解雇される訳がでもないのに何故行政サービスが低下するのか理解に苦しみます
これまで大阪市が蓄積してきたノウハウは権限と共に府に移譲されるので
サービスレベル低下すると結論付けるのは流石に無理があるでしょう
大阪府知事のいいなり云々もこれまで言ってきましたが協定書を見ればそんな事態にならないことが分かります
（1）都構想実現のために、最低で20年で「840億円もの巨額の出費」が必要になる
●特別区になると児童相談所、保健所、教育委員会がそれぞれの区に1つずつ置かれ
各機関4倍に増えることで現状より身近な存在になります
それはつまり初期費用はじめランニングコスト30億円は無駄な出費ではなく
『住民サービスの予算』が増えるというのが正しい見解でむしろメリットなんですよね
反対派はプールが減ることには敏感なのに他の施設が増えることに鈍感なのは何故なんでしょう
でこれいつも思うんですけどランニングコスト20年分も上乗せして数字を大きく見せるやり口はどうかと思いますね
（2）大阪市の4分割で、余計な仕事が増える
●4つの特別区に分かれるのは住民サービスを行う行政が身近になることなのに
反対派は何故デメリットと捉えるのか不思議でなりません
府市の広域行政の重複はムダですが
4つの特別区に分けることによる仕事量の増加をムダとするのは無理がありますね
人手不足に関しては特別区移行まで5年の準備期間があります
採用枠を増やせばこのコロナ禍ですから優秀な人材は集まるので人手不足に陥ることはまず考えにくいです
（3）大阪市民が自らやってきた「年間2000億円のまちづくり行政」ができなくなる
＞大阪市の解体による技術力の必要な行政、例えば都市計画行政における行政執行能力の「下落する」という理由からも、大阪市/特別区の人々が教授する行政サービスレベルが下がると言うことができます。
●市の職員が全員解雇される訳がでもないのに何故行政サービスが低下するのか理解に苦しみます
これまで大阪市が蓄積してきたノウハウは権限と共に府に移譲されるので
サービスレベル低下すると結論付けるのは流石に無理があるでしょう
大阪府知事のいいなり云々もこれまで言ってきましたが協定書を見ればそんな事態にならないことが分かります
特別区設置に賛成
大阪市廃止に賛成
期日前投票で賛成
大阪市廃止に賛成
期日前投票で賛成
418 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 19:31:14 ID:oFygZIvQ
都構想は法定協議会を経て総務省に確認している制度
反対の党はこれ等を説明するべき
反対の党はこれ等を説明するべき
419 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 19:44:10 ID:oFygZIvQ
都構想の「逆」を目指せ！ 道州制か
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=c74h8j7RcX8
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=c74h8j7RcX8
市営住宅がなくなるのはデマですとか言って走り回ってるけど
区営住宅の存続を区議会で決めるのが都構想じゃなかったっけ
区営住宅の存続を区議会で決めるのが都構想じゃなかったっけ
存続を議会で決めるだけで
無くなるとは限らないので
デマですね。
無くなるとは限らないので
デマですね。
>>420
今の大阪市が特別区になって住民サービスが落ちたら、維新は解散の危機になる
嘘つき政党のレッテルを貼られるようなことをすると思うかですよ
変な言いかたですが、特別区の住民サービスを財源を維持でも維持するってことです
もう政治問題化してるんです
国の政策が高齢者に手厚いのは投票へ行ってくれるからでしょ？
今の大阪市が特別区になって住民サービスが落ちたら、維新は解散の危機になる
嘘つき政党のレッテルを貼られるようなことをすると思うかですよ
変な言いかたですが、特別区の住民サービスを財源を維持でも維持するってことです
もう政治問題化してるんです
国の政策が高齢者に手厚いのは投票へ行ってくれるからでしょ？
423 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 20:38:24 ID:3B6gmKww
>>422 仮に住民サービスが下がっても都構想のせいではないと言い続けるだろうね。
「というか、選んだのはあなたたちでしょう？」「私たちは案を示しただけですよ」
とか言って開き直りそう。
議員や政治家のいうことなんか信用したらえらい目に遭うよ
「というか、選んだのはあなたたちでしょう？」「私たちは案を示しただけですよ」
とか言って開き直りそう。
議員や政治家のいうことなんか信用したらえらい目に遭うよ
424 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 20:45:07 ID:3B6gmKww
「それ（サービス減）は都構想の前から削減することが決まってたんで。」
「都構想とは関係ないですね。」と会見で言うか、
維新政治が終わった後、別の政党の調査で無茶苦茶借金してることが分かるか、
その一方維新と繋がりのある会社はウハウハと言う…。
十分あり得るはないだと思うけどね。
「都構想とは関係ないですね。」と会見で言うか、
維新政治が終わった後、別の政党の調査で無茶苦茶借金してることが分かるか、
その一方維新と繋がりのある会社はウハウハと言う…。
十分あり得るはないだと思うけどね。
都構想で大阪がこんなに盛り上がるなら3年か5年に一度はやって頂きたい
>>426
否決されたら次は自民と共産が作った案の住民投票とかええやん
否決されたら次は自民と共産が作った案の住民投票とかええやん
ニコ生討論会やってるよ
賛成派
・大阪維新の会：松井一郎 代表
・公明党：土岐恭生 大阪府本部幹事長
反対派
・自民党：木下吉信 大阪市会議員
・共産党：井上ひろし 大阪市会議員
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv328638560
賛成派
・大阪維新の会：松井一郎 代表
・公明党：土岐恭生 大阪府本部幹事長
反対派
・自民党：木下吉信 大阪市会議員
・共産党：井上ひろし 大阪市会議員
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv328638560
430 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 21:27:25 ID:3B6gmKww
>>425 それじゃ借金して住民サービス維持するってことじゃん
431 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 21:34:58 ID:3B6gmKww
政治的理由で住民サービス下げないってソースは？
維新に聞いたの？
維新に聞いたの？
>>430-431
借金するくらいなら、大阪市のままでも住民投票は下がるやろ
大阪市なら未来永劫大丈夫とか根拠のない自信はどこから来るねん
>>422は政治的側面のみで論評している実に的を射た意見やと思うで
借金するくらいなら、大阪市のままでも住民投票は下がるやろ
大阪市なら未来永劫大丈夫とか根拠のない自信はどこから来るねん
>>422は政治的側面のみで論評している実に的を射た意見やと思うで
訂正
>>430-431
借金するくらいなら、大阪市のままでも住民サービスは下がるやろ
大阪市なら未来永劫大丈夫とか根拠のない自信はどこから来るねん
>>422は政治的側面のみで論評している実に的を射た意見やと思うで
>>430-431
借金するくらいなら、大阪市のままでも住民サービスは下がるやろ
大阪市なら未来永劫大丈夫とか根拠のない自信はどこから来るねん
>>422は政治的側面のみで論評している実に的を射た意見やと思うで
>>431
ちょっと聞きたいんやけど、反対派の中から区長は出せへんの？
自民党大阪市議会議員は全員辞職、自民党からは特別区に誰も立候補せんのか？
住民投票で負けたら住民サービスが下がらんようにするんが反対派の仕事とちゃうんか？
ちょっと聞きたいんやけど、反対派の中から区長は出せへんの？
自民党大阪市議会議員は全員辞職、自民党からは特別区に誰も立候補せんのか？
住民投票で負けたら住民サービスが下がらんようにするんが反対派の仕事とちゃうんか？
今週末の情勢調査で反対は多数なら、反対って言ってた議員が「実は賛成です」とか言い出しそうやね
>>429
見たけど自民党の木下ってオッサン態度悪すぎやろ。
見たけど自民党の木下ってオッサン態度悪すぎやろ。
437 ：ななしやねん：2020/10/24(土) 22:10:49 ID:3B6gmKww
政治的理由で住民サービスを下げないというのは、維新が今後も大阪の政治に
関わり続けるというのが前提だが、大阪の景気がここまで悪いと
尻尾を撒いて逃げだすということも十分考えられる。
次の選挙で維新が通るまでは維持するだろうがそれ以降は保証できないと思うがね。
政治家なんて、選挙に通るためだけに活動してるようなもんだからね。
関わり続けるというのが前提だが、大阪の景気がここまで悪いと
尻尾を撒いて逃げだすということも十分考えられる。
次の選挙で維新が通るまでは維持するだろうがそれ以降は保証できないと思うがね。
政治家なんて、選挙に通るためだけに活動してるようなもんだからね。
>>414
教育委員会は1自治体１委員会と法律で決まっていますので
現在の大阪市で教育委員会は１つです
都構想は特別区ごとに委員会ができますので４つの委員会になります
教育委員会自体の仕事はそんなに変わりません
教育委員会が増えればイジメ撲滅に効果があると言われていますが
1つの委員会で大阪市全体を見るには限界があると言われています
特別区ごとに4つの委員会で見たほうが目配せが利くという考え方です
ちなみに現在の大阪市は小中学校合わせて424校
同じ大阪府の政令市である堺市は136校
堺市の約3倍以上を1つの委員会で看てます
子育て世帯の皆さんどう思いますか？
いくら法律がそうなっていると言っても大きく違いますよね
細かく分ける事でより地域に根ざした教育委員会になります
イジメ問題で有名な元大津市長の越氏はイジメ撲滅の為にも大阪市廃止住民投票には賛成とテレビで言ってました
教育委員会は1自治体１委員会と法律で決まっていますので
現在の大阪市で教育委員会は１つです
都構想は特別区ごとに委員会ができますので４つの委員会になります
教育委員会自体の仕事はそんなに変わりません
教育委員会が増えればイジメ撲滅に効果があると言われていますが
1つの委員会で大阪市全体を見るには限界があると言われています
特別区ごとに4つの委員会で見たほうが目配せが利くという考え方です
ちなみに現在の大阪市は小中学校合わせて424校
同じ大阪府の政令市である堺市は136校
堺市の約3倍以上を1つの委員会で看てます
子育て世帯の皆さんどう思いますか？
いくら法律がそうなっていると言っても大きく違いますよね
細かく分ける事でより地域に根ざした教育委員会になります
イジメ問題で有名な元大津市長の越氏はイジメ撲滅の為にも大阪市廃止住民投票には賛成とテレビで言ってました
ちなみにHPはプロフィールの更新のみ
ツイッターは10年近くほったらかし
ツイッターは10年近くほったらかし
非常階段シルクの反対派ブログやけど齢60を過ぎて老後の不安とかないんかな
今きれいな街に（どこか知らんけど）住めてるのは維新が掃除してくれたからや
ミナミが賑わってたのも維新のおかげやとは思わへんのか
60過ぎてもわからんか 他人のことでしかもなんの影響もない芸人なのでいいけど
今きれいな街に（どこか知らんけど）住めてるのは維新が掃除してくれたからや
ミナミが賑わってたのも維新のおかげやとは思わへんのか
60過ぎてもわからんか 他人のことでしかもなんの影響もない芸人なのでいいけど
443 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 00:21:38 ID:NC22T4gA
シルクなんかなんの影響力もないよ
強いて言うなら落語家とプロ野球監督のカキタレでしかない
強いて言うなら落語家とプロ野球監督のカキタレでしかない
445 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 00:50:45 ID:kuxfULOQ
1つの政令指定都市が失くなってあとどんな権限がもらえるの？
１つのものが4つになったらお金かかるだけだとおもうんだけど。
あっ、メトロ、万博、IRとか別に都構想にならなくても始まるものは関係無いからね。
１つのものが4つになったらお金かかるだけだとおもうんだけど。
あっ、メトロ、万博、IRとか別に都構想にならなくても始まるものは関係無いからね。
シルクのブログは内容より、
不思議な句読点、感嘆符の使い方が印象に残った
不思議な句読点、感嘆符の使い方が印象に残った
447 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 00:53:53 ID:NC22T4gA
シルク人生初とちゃいますか？
誰かの印象に残ったてのは！
誰かの印象に残ったてのは！
木下は朝日新聞に保育園の待機児童ゼロを目指さない市議として報道された過去があるんやね
定員数を増やして待機児童ゼロを目指そうとしている時に
市議の事務所で定員数引き下げを画策したと報道されていた
定員数を増やして待機児童ゼロを目指そうとしている時に
市議の事務所で定員数引き下げを画策したと報道されていた
反対派に聞きたい
賛成すれば街は変わる
反対したらどうなるの？
賛成すれば街は変わる
反対したらどうなるの？
454 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 02:35:54 ID:h6wNe6Kg
反対派はこれをやりたい→みんなで支え合いたい
分断されるのが嫌だから
こんなのばっかり
分断されるのが嫌だから
こんなのばっかり
455 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 03:01:12 ID:h6wNe6Kg
大阪維新の会
前回約４億円の広報宣伝費を投じた。今回も同額を確保しつつ、「まずは３億円の予算内で（活動を）進める」（維新幹部）という。前回は告示以降、ＣＭを頻繁に流したが、今回は情勢を見極めながら、終盤に放映するかどうか判断する。
公明党府本部
最大約１千万円を見込む。ポスターの印刷代やビラの作成費、説明会の会場費などが主な内訳
自民党府連
現状の費用は前回と比べて数千万円少ない５千万円程度を見込む。
所属の大阪市議から５０万円、国会議員から１００万円のカンパをそれぞれ集めたほか、党員からの寄付で急場をしのぐ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff0d272fbd85ba23fbdd5a9c23780ef3c681d4d9
前回約４億円の広報宣伝費を投じた。今回も同額を確保しつつ、「まずは３億円の予算内で（活動を）進める」（維新幹部）という。前回は告示以降、ＣＭを頻繁に流したが、今回は情勢を見極めながら、終盤に放映するかどうか判断する。
公明党府本部
最大約１千万円を見込む。ポスターの印刷代やビラの作成費、説明会の会場費などが主な内訳
自民党府連
現状の費用は前回と比べて数千万円少ない５千万円程度を見込む。
所属の大阪市議から５０万円、国会議員から１００万円のカンパをそれぞれ集めたほか、党員からの寄付で急場をしのぐ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff0d272fbd85ba23fbdd5a9c23780ef3c681d4d9
456 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 05:25:47 ID:iIaMDK5A
70歳やから可決されてもどうでもいいよ。あと5年生きられたらどうでもいいよ。
反対したら昔の大阪に逆戻りってまたおかしな事言うてでも賛成にまわらそうとすんなや
現時点の大阪であるだけやん、都構想否決されたら維新がやってきたことエエも悪いも含めて元に戻るて、んなアホな
現時点の大阪であるだけやん、都構想否決されたら維新がやってきたことエエも悪いも含めて元に戻るて、んなアホな
いやいや、今の反対派のなりふり構わない行動見てると
維新以前の大阪の酷さを超える状態になるのは考えられる
利権を享受していた連中の反撃を甘く見たらいけない
維新以前の大阪の酷さを超える状態になるのは考えられる
利権を享受していた連中の反撃を甘く見たらいけない
え、都構想否決されたら維新解散でもして自民が多数取るんか？
言うてること無茶苦茶やな、だから信用されへんねん
言うてること無茶苦茶やな、だから信用されへんねん
賛成、反対問わず聞きたいんやけど。
大阪市民って「大阪市民」であることで、心のどこかで他市民に対してマウントとってるの？
反対の人達って、大阪市民の利益・不利益ばかり考えて、大阪府全体として都区制度のことを見れていない様な気がして。
大阪市民って「大阪市民」であることで、心のどこかで他市民に対してマウントとってるの？
反対の人達って、大阪市民の利益・不利益ばかり考えて、大阪府全体として都区制度のことを見れていない様な気がして。
反対を煽っている連中は「大阪市民を食い物にしている自分たちの利益・不利益」しか考えていない
今は勢いがあるので維新は圧倒的多数の第一党になってるけど(40/83議席)
自民、公明、民主、共産と政党がある中で
3人区や4人区で票を分けて2議席獲るのは大変なことなんですよ
https://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000001400.html
3・4人区で1議席しか獲れないようになれば自公民共が手を組み立場は簡単に逆転します
自民、公明、民主、共産と政党がある中で
3人区や4人区で票を分けて2議席獲るのは大変なことなんですよ
https://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000001400.html
3・4人区で1議席しか獲れないようになれば自公民共が手を組み立場は簡単に逆転します
そして対立関係にあるのは首長ではなく市役所と府庁の組織の方なんです
維新以前の歴代大阪府知事と大阪市長は
役所出身で役所労働組合が担ぎ上げたお飾りでしかありません
大阪は府市合わせと揶揄されてきたように互いに縄張り争いをしてきた歴史があります
今は維新が首長も議会も占めているので大人しくしてますが
市役所組織の体質が変わるか都構想で統治機構を変えるかしない限り
維新が失速すればまた以前の府市あわせの時代に戻るのは確実です
維新以前の歴代大阪府知事と大阪市長は
役所出身で役所労働組合が担ぎ上げたお飾りでしかありません
大阪は府市合わせと揶揄されてきたように互いに縄張り争いをしてきた歴史があります
今は維新が首長も議会も占めているので大人しくしてますが
市役所組織の体質が変わるか都構想で統治機構を変えるかしない限り
維新が失速すればまた以前の府市あわせの時代に戻るのは確実です
464 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 07:26:17 ID:Xl+3zgAA
竹中平蔵を支持して、彼が絵を書いてる限り
都構想絶対反対
日本を貧困化させたのは彼だよ
都構想絶対反対
日本を貧困化させたのは彼だよ
既存政党は維新が減らしてきた外郭団体や助成金を元に戻して組織票を取り戻し
議席を増やすのが目的といって間違いないでしょう
我々大阪市民は首長や議員は選挙で選べますが大阪市役所にある古い体質を変えることは出来ません
それを変える唯一の方法が都構想の住民投票なんです
この機会を逃せば市民の血税を市役所の労働組合が天下りする為に使われようが指を咥えて見てるだけになります
議席を増やすのが目的といって間違いないでしょう
我々大阪市民は首長や議員は選挙で選べますが大阪市役所にある古い体質を変えることは出来ません
それを変える唯一の方法が都構想の住民投票なんです
この機会を逃せば市民の血税を市役所の労働組合が天下りする為に使われようが指を咥えて見てるだけになります
466 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 07:55:28 ID:kuxfULOQ
1つの政令指定都市が4つの区になってなんの権限がもらえるんですか？
>>450
スマホからは画像見えたわ パソコンからは英文字のみ
スマホからは画像見えたわ パソコンからは英文字のみ
>>466
政令都市は権限があり過ぎたから二重行政の弊害があったんです。
広域行政の権限をお金と共に府に渡す、それだけのこと。
あとは選挙で選ばれた身近な区長が医療や福祉や教育に専念する。
基本がわかってない人が多すぎる。
ところであなたはなんの権限が欲しいのですか？
政令都市は権限があり過ぎたから二重行政の弊害があったんです。
広域行政の権限をお金と共に府に渡す、それだけのこと。
あとは選挙で選ばれた身近な区長が医療や福祉や教育に専念する。
基本がわかってない人が多すぎる。
ところであなたはなんの権限が欲しいのですか？
469 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 08:16:38 ID:SJJ151bQ
竹中平蔵が何をしたと言うんですか
京大土木の藤井 聡より悪いとでも言うんですか
京大土木の藤井 聡より悪いとでも言うんですか
あちこちで竹中平蔵連発してるのはそれ以外言うことを知らない頭の弱い一人だけ
竹中平蔵をちょっとでも調べたら格差社会を推進しそれが自分の会社PASONAの利益に直結してる、どんだけ日本のこと嫌いで国民虐げたら気がすむねんと思うような奴なんはすぐわかる
472 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 09:15:33 ID:0WmecCAw
本当かなぁ？
https://twitter.com/yokoyama_hide/status/1317670311391686656
横山ひでゆきヒマワリ(大阪維新の会・大阪府議会議員)
地方自治法その他法令の適用において「都」になるからですよ。
日本で二つ目の「都」が生まれ大阪4区は都心になります。
https://twitter.com/yokoyama_hide/status/1317670311391686656
横山ひでゆきヒマワリ(大阪維新の会・大阪府議会議員)
地方自治法その他法令の適用において「都」になるからですよ。
日本で二つ目の「都」が生まれ大阪4区は都心になります。
473 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 09:29:56 ID:TCPPjN2Q
この住民投票で都に名称変更される、とは言ってないし、
名称変更の為の住民投票はいずれやるって最初から言ってるのに
反対派はいつまで粘ってるんだろう。
自分たちの理解力のなさを露呈させてるだけなんだよなぁコレ笑
名称変更の為の住民投票はいずれやるって最初から言ってるのに
反対派はいつまで粘ってるんだろう。
自分たちの理解力のなさを露呈させてるだけなんだよなぁコレ笑
そのツイートはなぜ大阪市廃止構想と言わず大阪都構想と言うのか？に対するレス
つまり推進してる側の人間がそもそも理解してないんやん、あるいは嘘ついてるやんって話やからな
つまり推進してる側の人間がそもそも理解してないんやん、あるいは嘘ついてるやんって話やからな
住之江区、大正区、港区、此花区、西淀川区
大阪湾に面した地域がなぜ発展しなかったのか
辛坊さんのラジオ(2020.10.3)で言ってたよ
ネットで探せば聞けるかもね
大阪湾を開発するのは大阪市に面した地域は大阪市
その他の地域は大阪府が開発してきた
お互いバラバラに進めていた
そこでなぜか力関係が出来てしまい大阪市役所内で土木関係者が強大な権力を持つようになる
この人たちは京大土木として絶大な力を持つことになる
歴代の大阪市長は京大土木のトップまたは彼らが推薦した人物しかなれない仕組みになっていた
有名なのはUSJは実質一回潰れたわけですが
潰れる前の第三セクター初代の社長は大阪港湾局長です
・・・ラジオから抜粋ここまで。・・・
自分たちの好き放題やりまくって大阪湾に面した地域の発展なんかなにも考えいなかった
あるのは港湾関係の利権のみ
そんな大阪市に戻したいの？
住之江区、大正区、港区、此花区、西淀川区
住民投票に反対したら大阪湾に面した地域の発展はありえません
他の地域も24区一律の弊害でのらりくらりとしか発展できない仕組みです
反対して一般人は何も恩恵のない大阪市に戻したいの？
土木関係者が儲かると思ったら大間違い！
ちゃんと見返りで吸い上げられる仕組みになっていて利用されるだけです
公平性のない随意契約は落とし穴
反対して公平な競争入札をしなかった過去の大阪市に戻したいの？
大阪湾に面した地域がなぜ発展しなかったのか
辛坊さんのラジオ(2020.10.3)で言ってたよ
ネットで探せば聞けるかもね
大阪湾を開発するのは大阪市に面した地域は大阪市
その他の地域は大阪府が開発してきた
お互いバラバラに進めていた
そこでなぜか力関係が出来てしまい大阪市役所内で土木関係者が強大な権力を持つようになる
この人たちは京大土木として絶大な力を持つことになる
歴代の大阪市長は京大土木のトップまたは彼らが推薦した人物しかなれない仕組みになっていた
有名なのはUSJは実質一回潰れたわけですが
潰れる前の第三セクター初代の社長は大阪港湾局長です
・・・ラジオから抜粋ここまで。・・・
自分たちの好き放題やりまくって大阪湾に面した地域の発展なんかなにも考えいなかった
あるのは港湾関係の利権のみ
そんな大阪市に戻したいの？
住之江区、大正区、港区、此花区、西淀川区
住民投票に反対したら大阪湾に面した地域の発展はありえません
他の地域も24区一律の弊害でのらりくらりとしか発展できない仕組みです
反対して一般人は何も恩恵のない大阪市に戻したいの？
土木関係者が儲かると思ったら大間違い！
ちゃんと見返りで吸い上げられる仕組みになっていて利用されるだけです
公平性のない随意契約は落とし穴
反対して公平な競争入札をしなかった過去の大阪市に戻したいの？
>>471
チミのレスだけで竹中がどんなに悪党なのかわからん
具体的にどういう奴なのか書けないの？
竹中は維新の何ですか？
維新創設者かなんかですか？
どんなに悪なのかさっぱりわからん
調べてまで知りたいと思わないんだけどね
チミのレスだけで竹中がどんなに悪党なのかわからん
具体的にどういう奴なのか書けないの？
竹中は維新の何ですか？
維新創設者かなんかですか？
どんなに悪なのかさっぱりわからん
調べてまで知りたいと思わないんだけどね
477 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 10:50:28 ID:h6wNe6Kg
反対されたら大阪市長、大阪市役所の役割は大阪市民の利益を一番に考え、大阪市民の為の事業(山程のいらないハコモノ事業をして市民に損害を与えた事はあるが)をする
大阪のこと考えてるならどこかの党みたいな市民のためと言いながら今里筋線も作らない
今里筋線の井高野・今里間の乗降客が、開業翌年度の４万４２７３人から２７年度は６万５０３５人に４７％も増えていることが明らかになりました。鉄道が通っているということでマンションが建設され、街の賑わいがでてくるのであります。今里筋線を延伸しても赤字路線が増えるだけだと言いますが、長期的な街づくりの視野に立って地下鉄を整備してきたのが大阪市の歴史であります。
と他人事みたいに
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/action/discussion/161019_kouei-hantai_seto.html
こんな共産党は大阪にイランやろ
大阪のこと考えてるならどこかの党みたいな市民のためと言いながら今里筋線も作らない
今里筋線の井高野・今里間の乗降客が、開業翌年度の４万４２７３人から２７年度は６万５０３５人に４７％も増えていることが明らかになりました。鉄道が通っているということでマンションが建設され、街の賑わいがでてくるのであります。今里筋線を延伸しても赤字路線が増えるだけだと言いますが、長期的な街づくりの視野に立って地下鉄を整備してきたのが大阪市の歴史であります。
と他人事みたいに
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/action/discussion/161019_kouei-hantai_seto.html
こんな共産党は大阪にイランやろ
賛成派、反対派、、、色々意見をきいてみたけど
集約すると「反対派」には陰謀論者が多い
集約すると「反対派」には陰謀論者が多い
479 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 11:41:34 ID:h6wNe6Kg
２０区の住民にはほとんど恩恵のない今里筋線を大阪市が２４区民の予算２７００億円を使って作った。
480 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 11:49:07 ID:h6wNe6Kg
大阪市民の安全・安心を約束するべく救急隊を69隊体制に増強してる
481 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 11:57:48 ID:ux64UJRA
>>459 都構想と言う言葉自体もう聞きたくないという人も多い。
維新になって暮らしがよくなったという実感がなくなれば
自民多数と言うのもあり得るかと。
それプラスイソジン会見や大阪モデルの破たん。
維新は大阪の政治を混乱させたと言うことで叩かれることになるかも。
維新になって暮らしがよくなったという実感がなくなれば
自民多数と言うのもあり得るかと。
それプラスイソジン会見や大阪モデルの破たん。
維新は大阪の政治を混乱させたと言うことで叩かれることになるかも。
482 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 12:03:57 ID:ux64UJRA
大阪都構想で「ふしあわせ」は解消するか どこも仲悪い？道府県と政令市
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ac6e05ed1ca68239e9509a09f3187c67a16ab77?page=3
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ac6e05ed1ca68239e9509a09f3187c67a16ab77?page=3
483 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 12:04:03 ID:TCPPjN2Q
>>474
「嘘ついてる」とは何を嘘ついてるの？？
「嘘ついてる」とは何を嘘ついてるの？？
485 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 12:18:12 ID:awYFsrfg
参考までに
田中康夫「大阪市を廃止し特別区を設置することについての投票」を語る
https://miyearnzzlabo.com/archives/69298
20の政令市があって、そこの中で「私たちも大阪のように市をやめます」
という自治体は1個も出てきてないでしょう？
それで大阪府……神奈川県と横浜市は名前が違うからあれだけども。
でも、福岡市長とか神戸市長とか……福岡県は福岡市なんだけども。
みんな、「なんでこんなことをやるの？」って記者会見でもそこの
市長が言ってるんだよね。
田中康夫「大阪市を廃止し特別区を設置することについての投票」を語る
https://miyearnzzlabo.com/archives/69298
20の政令市があって、そこの中で「私たちも大阪のように市をやめます」
という自治体は1個も出てきてないでしょう？
それで大阪府……神奈川県と横浜市は名前が違うからあれだけども。
でも、福岡市長とか神戸市長とか……福岡県は福岡市なんだけども。
みんな、「なんでこんなことをやるの？」って記者会見でもそこの
市長が言ってるんだよね。
今更ヤッシー(笑)
487 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 12:54:23 ID:vAKpsCIQ
488 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 13:06:04 ID:vAKpsCIQ
>>475
>大阪湾に面した地域がなぜ発展しなかったのか
大阪市より財政状況の悪い大阪府に都構想で
財源の7割を移管して発展するわけないでしょ。
港湾部と言えば、無料の渡船も8か所の内7か所は特別区で運営になるし
大部分、中央区になるけど財政的には厳しくなるな。
渡船のない北区、天王寺区は金出すわけないんだから。
>大阪湾に面した地域がなぜ発展しなかったのか
大阪市より財政状況の悪い大阪府に都構想で
財源の7割を移管して発展するわけないでしょ。
港湾部と言えば、無料の渡船も8か所の内7か所は特別区で運営になるし
大部分、中央区になるけど財政的には厳しくなるな。
渡船のない北区、天王寺区は金出すわけないんだから。
490 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 13:15:45 ID:h6wNe6Kg
今里筋線は市民１人１０万円以上の負担で沿線市民のために建設された
()は全路線からの順位 ※乗換駅は合算
2018年 1日の平均乗降客数
1位※今里(53位):22,356 2位※緑橋(55位):21,811 3位※蒲生四丁目(62位):17,768 4位※太子橋今市(82位):12,650 5位瑞光四丁目(94位):9,588 6位だいどう豊里(96位):9,555 7位鴫野(97位):9,169 8位新森古市(100位):7,041 9位井高野(101位):6,916 10位関目成育(102位):6,446 11位清水(103位):5,497
2019年 1日の平均乗降客数
1位※今里(48位):23,001 2位※緑橋(52位):22,700 3位※蒲生四丁目(64位):17,618 4位※太子橋今市(80位):12,938 5位瑞光四丁目(94位):9,461 6位だいどう豊里(95位):9,771 7位鴫野(93位)10,047 8位新森古市(100位):7,221 9位井高野(99位):7,268 10位関目成育(101位):6,457 11位清水(103位):5,767
()は全路線からの順位 ※乗換駅は合算
2018年 1日の平均乗降客数
1位※今里(53位):22,356 2位※緑橋(55位):21,811 3位※蒲生四丁目(62位):17,768 4位※太子橋今市(82位):12,650 5位瑞光四丁目(94位):9,588 6位だいどう豊里(96位):9,555 7位鴫野(97位):9,169 8位新森古市(100位):7,041 9位井高野(101位):6,916 10位関目成育(102位):6,446 11位清水(103位):5,497
2019年 1日の平均乗降客数
1位※今里(48位):23,001 2位※緑橋(52位):22,700 3位※蒲生四丁目(64位):17,618 4位※太子橋今市(80位):12,938 5位瑞光四丁目(94位):9,461 6位だいどう豊里(95位):9,771 7位鴫野(93位)10,047 8位新森古市(100位):7,221 9位井高野(99位):7,268 10位関目成育(101位):6,457 11位清水(103位):5,767
491 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 14:00:38 ID:DoTRcliA
後何年も大阪住み続けるわけじゃないから、どうでもいいやwww
492 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 14:23:03 ID:h6wNe6Kg
大阪都構想賛成派は、9条信者の「中国が攻めてくる訳ない」「北のミサイルが飛んでくる訳ない」と言ってるのと同じですよね。
493 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 14:24:18 ID:Z4v3sU0g
大阪府がいらんことをしなかったら、ふしあわせは起こらなかった。
変えるべきは大阪府の方。大阪市を廃止するのは本末転倒。
変えるべきは大阪府の方。大阪市を廃止するのは本末転倒。
494 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 14:27:32 ID:h6wNe6Kg
こんな感じで反対派の過激派が↑
>>489
あなたこそ嘘を付いてはいけない。
旧大阪市の財源は大阪府に渡る。これは法律上の結論。
それをどれだけ旧大阪市に戻すかは、大阪府しだい。
実際に、東京では市税に相当する税金の一部は特別区に還元されていない。
あなたこそ嘘を付いてはいけない。
旧大阪市の財源は大阪府に渡る。これは法律上の結論。
それをどれだけ旧大阪市に戻すかは、大阪府しだい。
実際に、東京では市税に相当する税金の一部は特別区に還元されていない。
>>475
大阪府が開発した地域が発展していたら、辛坊が言ってることは成り立つが、
大阪府の開発した地域も発展なんてしてない。
話をうまくすりかえたごまかしの主張。
他の大都市と異なり、大阪は港湾での貿易を中心に発展した町ではないので、
府がしようが市がしようが、湾岸部は発展しづらい。
大阪府が開発した地域が発展していたら、辛坊が言ってることは成り立つが、
大阪府の開発した地域も発展なんてしてない。
話をうまくすりかえたごまかしの主張。
他の大都市と異なり、大阪は港湾での貿易を中心に発展した町ではないので、
府がしようが市がしようが、湾岸部は発展しづらい。
497 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 14:38:12 ID:h6wNe6Kg
大阪市で住民投票成立の場合 （※この時点では都とみなされるだけ）
↓
名称を都に変える法改正(国会) （※特別法を定めるか地方自治法を改正）
↓
大阪府民による名称を都に変える住民投票で 賛成多数となれば名称も都になります
↓
名称を都に変える法改正(国会) （※特別法を定めるか地方自治法を改正）
↓
大阪府民による名称を都に変える住民投票で 賛成多数となれば名称も都になります
498 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 14:47:30 ID:h6wNe6Kg
大阪府の市町村別人口と、５年間（平成22年～平成27年）における人口増減率
https://ieben.net/data/population-change/japan-ctv/27osaka.html
https://ieben.net/data/population-change/japan-ctv/27osaka.html
>>495
協定書に書いてあるやろ
特別区が国からの交付金を直接受け取らなくてもやっていけるようになっている
東京の特別区と違う部分もあるのはダンマリか？
なぜこんな事しなあかんようになったか？
過去の大阪市が暗黒過ぎて信用ゼロ
広域行政をさせないほうがいいとなったからや
二千億円で広域行政の仕事を府にしてもらう
特別区は広域行政をしなくなるのでもう巨額の借金を作る事はない
どんだけ借金作り上げるねんいうくらい借金作りすぎ
しかも助成金のばら蒔き公金不正、闇年金、空残業、空出張、闇専従、役人天国
ばら蒔きと言っても一般人にばらません
一部の既得権者だけにばら蒔く
しかも借金してまでばら蒔きやからな
過去の大阪市を調べたらわかるわ
こんな奴らに権限持たせたままはあかんからこうなったんや
信用ゼロ人間より府を信じるわ
反省して更正ちかうならまだしも
何も反省なしの犯罪者をなんで信じるのか反対派に聞きたいわ
やっぱりばら蒔き復活が目当てですか？
裁判で有罪確定したのがいっぱいあるのに何も変えない変えたくないのは不審しかない
なんで犯罪者を信じるの？
協定書に書いてあるやろ
特別区が国からの交付金を直接受け取らなくてもやっていけるようになっている
東京の特別区と違う部分もあるのはダンマリか？
なぜこんな事しなあかんようになったか？
過去の大阪市が暗黒過ぎて信用ゼロ
広域行政をさせないほうがいいとなったからや
二千億円で広域行政の仕事を府にしてもらう
特別区は広域行政をしなくなるのでもう巨額の借金を作る事はない
どんだけ借金作り上げるねんいうくらい借金作りすぎ
しかも助成金のばら蒔き公金不正、闇年金、空残業、空出張、闇専従、役人天国
ばら蒔きと言っても一般人にばらません
一部の既得権者だけにばら蒔く
しかも借金してまでばら蒔きやからな
過去の大阪市を調べたらわかるわ
こんな奴らに権限持たせたままはあかんからこうなったんや
信用ゼロ人間より府を信じるわ
反省して更正ちかうならまだしも
何も反省なしの犯罪者をなんで信じるのか反対派に聞きたいわ
やっぱりばら蒔き復活が目当てですか？
裁判で有罪確定したのがいっぱいあるのに何も変えない変えたくないのは不審しかない
なんで犯罪者を信じるの？
過去の大阪市が作り上げた借金を今でも返し続けて
まだまだ3.3兆円の残高
こんな負債つくるくらいやったら
コロナ対策として
270万人の大阪市民全員に100万円づつ配っても2.7兆円
まだまだ使える
反対派はコロナ対策がなんたらかんたら
言うけど
彼らが作り上げた借金が足かせで大阪市民は100万円貰われへんのやで。
まだまだ3.3兆円の残高
こんな負債つくるくらいやったら
コロナ対策として
270万人の大阪市民全員に100万円づつ配っても2.7兆円
まだまだ使える
反対派はコロナ対策がなんたらかんたら
言うけど
彼らが作り上げた借金が足かせで大阪市民は100万円貰われへんのやで。
501 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 15:31:14 ID:h6wNe6Kg
2019年(推計人口) ← 2015年(国勢調査人口)
○政令区 減少数
1位:堺市(南区) 2位:神戸市(北区)
15位:平野区 17位:西成区
27位:住之江区 32位:大正区
49位:此花区 50位:港区
59位:住吉区 61位:位旭区
65位:生野区 73位:鶴見区
○人口増加数
https://uub.jp/rnk/osaka/k_k.html
○人口増加率
https://uub.jp/rnk/osaka/k_l.html
○人口減少数
https://uub.jp/rnk/osaka/k_m.html
○人口減少率
https://uub.jp/rnk/osaka/k_n.html
502 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 15:40:09 ID:h6wNe6Kg
大阪のコロナ陽性者と死亡者の 国籍を発表してないからホントに日本人が何人いるかわからない
二重行政は昔のことと思っていた
成長と防災は府市にそれ部署があって別々にしてるんでしょ？
企業だったら１つにまとめるよね
過去には別々の方向を向いていたけど昔のようになリスクは残る
だから大阪市をなくしましょうということですよね
考え方はこれでいいですか？
成長と防災は府市にそれ部署があって別々にしてるんでしょ？
企業だったら１つにまとめるよね
過去には別々の方向を向いていたけど昔のようになリスクは残る
だから大阪市をなくしましょうということですよね
考え方はこれでいいですか？
505 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 18:14:35 ID:ux64UJRA
大阪都構想、賛成４３・３％ 反対４３・６％
ついに反対が賛成を上回った
ついに反対が賛成を上回った
506 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 18:15:02 ID:8ITto6ZQ
大阪都構想 反対が賛成上回る ９月上旬の前回調査から賛否逆転 世論調査
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3-%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%8C%E8%B3%9B%E6%88%90%E4%B8%8A%E5%9B%9E%E3%82%8B-%EF%BC%99%E6%9C%88%E4%B8%8A%E6%97%AC%E3%81%AE%E5%89%8D%E5%9B%9E%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E8%B3%9B%E5%90%A6%E9%80%86%E8%BB%A2-%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB/ar-BB1an1eL?ocid=ientp&pfr=1
都構想廃止に追い込もう！
http://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%83%BD%E6%A7%8B%E6%83%B3-%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E3%81%8C%E8%B3%9B%E6%88%90%E4%B8%8A%E5%9B%9E%E3%82%8B-%EF%BC%99%E6%9C%88%E4%B8%8A%E6%97%AC%E3%81%AE%E5%89%8D%E5%9B%9E%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E3%81%8B%E3%82%89%E8%B3%9B%E5%90%A6%E9%80%86%E8%BB%A2-%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E6%9F%BB/ar-BB1an1eL?ocid=ientp&pfr=1
都構想廃止に追い込もう！
507 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 18:32:53 ID:yasENpmw
都構想は 極右翼勢力 同士の、大阪府を牛耳るための
実権争いなだけ。 利権構造は右翼組織間で
実権、利権が移動するだけですやん。 既に変わってる
ヤクザ同士の抗争みたいなんに、大阪市を利用すんなよ
【大阪維新の会】大阪都構想 事実を確認しなければ
維新のペテンに騙される｜日刊ゲンダイDIGITAL
公開：20/09/12 06:00
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/278594
不正の殿堂、極右勢力、独裁内閣と一心同体、
そんな勢力に、大阪を支配されたら、日本ますます
ヤバくなる。 軍国主義派に、金と権力を渡したら
マジヤバイ。
菅内閣の参謀的なヒトは、都道府県知事は
政府が任命･･すればいいとか、セーフティネットは
無くすべきとか、めちゃ非情な考えの持ち主･･
水道、インフラ、食、医療、経済、どんどん外資に
されてしまう。公営住宅も、公的保育も将来民営化
ヤバい。
給食無料の仕出し食、っつっても安全性はムシ！
汚せん水を大阪湾にすてると維新は言うが、
汚染瓦礫燃やした維新、国政に従わない道理は無い、
と言う。国は汚染土を畑にすら使おうとしている
真理正義、正しさ安全、ムシして今度は
原発汚染土を、大阪府内の大地に利用しかねない。
マジ、ヤバさしかない。
マジ、ヤバみしかない。
騙されてたら、日本ごとヤバくなるやん！
自民党は塾代補助と学校給食に反対していたのに
賛成していたと大ウソをついた
公明辻さんと、柳本さんのTwitterを今すぐチェックして！
賛成していたと大ウソをついた
公明辻さんと、柳本さんのTwitterを今すぐチェックして！
既得権益と無関係な一般市民が都構想に反対する理由なんて全くないのに
賛否拮抗することがネットリテラシーの低さを表してますね
都構想が否決されることより国民がいとも容易く印象操作に惑わされることに恐怖を覚えます
賛否拮抗することがネットリテラシーの低さを表してますね
都構想が否決されることより国民がいとも容易く印象操作に惑わされることに恐怖を覚えます
>>507
そんな三流誌の三流物書き（極左）を上げられても
そんな三流誌の三流物書き（極左）を上げられても
511 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 19:15:55 ID:8ITto6ZQ
>>508 >>509
維新は老人無料乗車券を廃止しませんと公約したのに
事実上廃止にしたからね
つまり大嘘をつきやがったんだよ
そんな維新の都構想など全く信用できない
みんなで反対に投票して、都構想をぶっ潰そうではないか
維新は老人無料乗車券を廃止しませんと公約したのに
事実上廃止にしたからね
つまり大嘘をつきやがったんだよ
そんな維新の都構想など全く信用できない
みんなで反対に投票して、都構想をぶっ潰そうではないか
512 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 19:35:54 ID:ux64UJRA
住民サービスが削られるかもしれないのに
無関心な市民がいると思うんか。
言っとくけど、子育てや福祉・高齢者に優しくない町は発展しないよ。
そんな街で誰が子供を作ろうと思う？ 自分たちの子供をそんな町で
生活させたいと思う？
無関心な市民がいると思うんか。
言っとくけど、子育てや福祉・高齢者に優しくない町は発展しないよ。
そんな街で誰が子供を作ろうと思う？ 自分たちの子供をそんな町で
生活させたいと思う？
>>511
その公約をここに上げてください
その公約をここに上げてください
転勤族を抱える大企業が大阪から出ていく限りは大阪の成長はないよ
平均年収考えりゃわかる事やが中小企業や観光業では支えきれない
もちろん維新の府市統合で成長する訳ではないし、
維新に政権取られるまでの大阪自民の経済政策がふがいなさすぎるわ
つまらん権力闘争するよりも経済対策しろ
平均年収考えりゃわかる事やが中小企業や観光業では支えきれない
もちろん維新の府市統合で成長する訳ではないし、
維新に政権取られるまでの大阪自民の経済政策がふがいなさすぎるわ
つまらん権力闘争するよりも経済対策しろ
516 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 19:49:34 ID:8ITto6ZQ
517 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 19:55:37 ID:h6wNe6Kg
反対の人だけで人口減少してる区を支え合って
お荷物になる区なんていらない
お荷物になる区なんていらない
ええ傾向やん
5年前は10％くらい反対が勝ってたのに僅差になった
賛成の人は投票へ足を運ぶと思うので投票率は上がる
5年前は反対多数で余裕だった公明党が支持母体に総動員をかけて僅差で反対多数
今回は浮動票と公明票にかかってるけど、賛成有利と見た
ＲＤＤで1446件電話して1043人が回答とか高齢者ばかりだろうしな
5年前は10％くらい反対が勝ってたのに僅差になった
賛成の人は投票へ足を運ぶと思うので投票率は上がる
5年前は反対多数で余裕だった公明党が支持母体に総動員をかけて僅差で反対多数
今回は浮動票と公明票にかかってるけど、賛成有利と見た
ＲＤＤで1446件電話して1043人が回答とか高齢者ばかりだろうしな
520 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 20:01:19 ID:4djZw07Q
>>505>>506
世論調査、僅差だし、これだけだとわからないね。
他の要因
例えば投票に「必ず行く「」すでに投票した」
「行くつもりでいる」「行くかどうかわからない」みたいなので
「必ず行く」「すでに投票した」の割合や賛否が参考になるらしい。
党代表が賛成の演説をした公明党支持層がどうなっているのかも
影響を与えそう。
世論調査、僅差だし、これだけだとわからないね。
他の要因
例えば投票に「必ず行く「」すでに投票した」
「行くつもりでいる」「行くかどうかわからない」みたいなので
「必ず行く」「すでに投票した」の割合や賛否が参考になるらしい。
党代表が賛成の演説をした公明党支持層がどうなっているのかも
影響を与えそう。
521 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 20:05:21 ID:h6wNe6Kg
反対する人たちは今日・明日の話をする…
>>508
の件に関して柳本ツイートなし
ダンマリのまま触れないつもり
この人は一般人やからいいとして北野妙子議員もダンマリ
討論会でもなんか指摘されると一瞬口籠もった後他の話題にすり替え
共産党と同じ手口
明日またABCキャストで討論会あるよ
みんなぜひ録画を
の件に関して柳本ツイートなし
ダンマリのまま触れないつもり
この人は一般人やからいいとして北野妙子議員もダンマリ
討論会でもなんか指摘されると一瞬口籠もった後他の話題にすり替え
共産党と同じ手口
明日またABCキャストで討論会あるよ
みんなぜひ録画を
523 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 20:36:37 ID:A3FE1awA
”½‘΂Ìl‚¦‚à‚Á‚Ä‚￠‚Ä‚à‚»‚Ìl’B‚Ì“à‚Ù‚Æ‚ñ‚Ç‚Ìl‚Í“Š•[‚És‚©‚È‚￠B”½‘΂É☓☓‚â››‚Ìl‚ÍŽ^￢•[“Š‚¶‚Ƀvƒ‰ƒCƒx[ƒg‚Ì—pŽ–‚æ‚è—D悵‚Ä“Š•[‚És‚B‰ß‹Ž‰½“x‚±‚ÌŒõŒi‚ð‚Ý‚½‚±‚Æ‚©c‚Ä‚±‚Æ‚ÅŽ^￢‘½”‚É‚È‚é‚Æ—\‘zB
524 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 20:53:25 ID:ux64UJRA
「大阪市なくしたらアカン」世論調査で反対が上回る
https://news.yahoo.co.jp/articles/933d94096b960a21ff1656f06770659e6b16e7b3
https://news.yahoo.co.jp/articles/933d94096b960a21ff1656f06770659e6b16e7b3
525 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 20:53:55 ID:h6wNe6Kg
共産党がやったこと
令和2年度まで共産党全て予算反対
塾代助成 平成27年度一般会計予算反対
子供医療費助成制度 平成29年度一般会計予算反対
幼児教育無償化 平成28年度一般会計予算反対
令和2年度まで共産党全て予算反対
塾代助成 平成27年度一般会計予算反対
子供医療費助成制度 平成29年度一般会計予算反対
幼児教育無償化 平成28年度一般会計予算反対
526 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 20:54:48 ID:VM6e5kjA
多分反対多数で否決されるよ
もうしんどいわ
もうしんどいわ
527 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 20:56:53 ID:TCPPjN2Q
ようやくメディアが正確に報道し始めたな。
https://twitter.com/okitahiroyuki/status/1320170847542206464
これ見た市民は「なんやデマやったんか」と思うやろうし、反対派の信用は確実に落ちる。
いったん信用が落ちれば後は何を言ってもデマにしか聞こえなくなる。
自業自得やな。
https://twitter.com/okitahiroyuki/status/1320170847542206464
これ見た市民は「なんやデマやったんか」と思うやろうし、反対派の信用は確実に落ちる。
いったん信用が落ちれば後は何を言ってもデマにしか聞こえなくなる。
自業自得やな。
528 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 21:01:26 ID:h6wNe6Kg
共産党 山中団長「予算に反対してきたのは、より良い大阪にしたかったから。」
大阪のことを考えてるならTVで言わないわ↑
大阪のことを考えてるならTVで言わないわ↑
共同の合同調査では前回も反対派が1ポイントほど上回ってた。
明日出るJXとABCの結果待ちやわ。
明日出るJXとABCの結果待ちやわ。
530 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 21:11:52 ID:ux64UJRA
市民に言わせればどっちもどっち。
空想の数字で設計図語られてもねぇ…って感じ。
あとは市民がどっちの言葉を信用するかだね
空想の数字で設計図語られてもねぇ…って感じ。
あとは市民がどっちの言葉を信用するかだね
531 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 21:32:23 ID:h6wNe6Kg
ここに来て都構想の真実が暴かれだしたのか
>>531
4つの特別区に反対している自民党や共産党の市議議員は辞職ですよね
まさか特別区の運営がうまくいくようにと区議に立候補しないですよね
区議になるなら住民サービスを下げないでしょ？
落選するんだから…
矛盾してるんだよね
>>530
ま、昔の大阪市と今の大阪市を比べれば答えは出ます
昔の大阪市が良かったという人は「反対」
今の大阪市は昔より良よくなったという人は「賛成」
どっちがいいというより好き嫌いですよ
それを狂わすのイがデマ
5年前の都構想案を持ち出して新庁舎を作るのに1000億超えるとかデマもいい加減にしてほしい
しかもコロナ対策を何もせずにコロナだから税金の使い方が違うと言う
選挙と違うのでデマを流しても問題ないと思ってるの？
次の統一地方選挙で痛い目に合うよ
4つの特別区に反対している自民党や共産党の市議議員は辞職ですよね
まさか特別区の運営がうまくいくようにと区議に立候補しないですよね
区議になるなら住民サービスを下げないでしょ？
落選するんだから…
矛盾してるんだよね
>>530
ま、昔の大阪市と今の大阪市を比べれば答えは出ます
昔の大阪市が良かったという人は「反対」
今の大阪市は昔より良よくなったという人は「賛成」
どっちがいいというより好き嫌いですよ
それを狂わすのイがデマ
5年前の都構想案を持ち出して新庁舎を作るのに1000億超えるとかデマもいい加減にしてほしい
しかもコロナ対策を何もせずにコロナだから税金の使い方が違うと言う
選挙と違うのでデマを流しても問題ないと思ってるの？
次の統一地方選挙で痛い目に合うよ
534 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 22:26:22 ID:h6wNe6Kg
大阪市廃止に反対しとる大阪市民を既得権者だってよ 爆笑
535 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 22:44:48 ID:qFz3L+3Q
反対に誘導するなら、デマさえ利用してもええと思ってるんやろう
まあ、あと１週間で決着が付くことだし
538 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 23:07:09 ID:HV/VWW7w
平松がとうとうれいわと組んだか
落ちるとこまで落ちたな
落ちるとこまで落ちたな
昔はダメだ、今は良くなった、と思うのに、大手術に踏み切るのですか。
なかなかの博打好きてすね。
なかなかの博打好きてすね。
540 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 23:37:55 ID:h6wNe6Kg
反対派を論破するライブ 藤井氏がこちらの動画で論破されてます
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=efflC4EZJPg
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=efflC4EZJPg
https://www.youtube.com/watch?v=hktPZPEKG5U&app=desktop
この人もわかりやすく説明してくれている
この人もわかりやすく説明してくれている
543 ：ななしやねん：2020/10/25(日) 23:54:40 ID:HV/VWW7w
否決された後
平松が次期市長か府知事戦に出る
維新はこれでお終い
平松が次期市長か府知事戦に出る
維新はこれでお終い
もう都構想やなくて都抗争やね
何でもありやん
デマ垂れ流して大阪市に固執するのは何故？
自民も共産も統一地方選で惨敗しまくるよ
何でもありやん
デマ垂れ流して大阪市に固執するのは何故？
自民も共産も統一地方選で惨敗しまくるよ
政治家が自身に寄せられる意見をデマって言い切るのめちゃめちゃ過激発言なんだけどなあ
なんでそのことを賛成派はわかってないんだろうか
なんでそのことを賛成派はわかってないんだろうか
548 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 01:05:16 ID:kalst21g
前回、関淳一さんと大平さんの改革が本格的になり始めたときも、
共産党がかき回して二人とも辞任、その後は太田＆平松が出てきました。
借金まみれの大阪で２００万近くの政治活動費をちょろまかし、
税理士資格なしでに税金もまともに払わない共産党系経済団体の民商に
支援されている連中に大阪任せられない。
不破や志井に独裁状態に一言も意見せず、共産党は革命をうたいながら
自分の党は古くさいむかしまま令和までのさばってる。
構想云々を語る前に過去の謝罪と納税の義務を果たせよ。
共産党がかき回して二人とも辞任、その後は太田＆平松が出てきました。
借金まみれの大阪で２００万近くの政治活動費をちょろまかし、
税理士資格なしでに税金もまともに払わない共産党系経済団体の民商に
支援されている連中に大阪任せられない。
不破や志井に独裁状態に一言も意見せず、共産党は革命をうたいながら
自分の党は古くさいむかしまま令和までのさばってる。
構想云々を語る前に過去の謝罪と納税の義務を果たせよ。
549 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 01:10:30 ID:kalst21g
しかも２００万使い込みは２０１６年やから最近、しかも政調会長兼幹事長。
財政難のさなかにあることは党役員ならよくわかってたはず。
俺たちが苦しい家計から払った税金の不正受給を考えたら維新政策なんて偉そうに批判できないはずや
http://www.jcp-osaka.jp/seisaku/3979
財政難のさなかにあることは党役員ならよくわかってたはず。
俺たちが苦しい家計から払った税金の不正受給を考えたら維新政策なんて偉そうに批判できないはずや
http://www.jcp-osaka.jp/seisaku/3979
550 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 01:23:09 ID:T0vhRLEg
宝くじはなくなるんですよね？
551 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 01:32:56 ID:T0vhRLEg
老人無料乗車券は維新が過半数を取って勝手に廃止に
したってことですか？
したってことですか？
552 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 02:33:26 ID:HBYpooCg
やっぱり大阪市民は
５年経っても
カツアゲ詐欺に騙される程度の
知能しかない
馬鹿でした
５年経っても
カツアゲ詐欺に騙される程度の
知能しかない
馬鹿でした
共産党批判は結構やけど、今のお題は大阪市無くして良いかどうかやからね、その点お間違いなく
日本中の政令市が政令市を放棄しようとしない中、大阪市だけがそこに舵を切ろうとする不思議
日本中の政令市が政令市を放棄しようとしない中、大阪市だけがそこに舵を切ろうとする不思議
反対派はもう少し事実確認してから発言してくれないかな
検索したらいくらでも情報出てくるでしょ
検索したらいくらでも情報出てくるでしょ
来週の今頃は決着が付いているのですね
556 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 07:44:38 ID:T0vhRLEg
そういえば区の名前もなくなるんですよね？
阿倍野とか鶴見とか城東とか旭とか？
阿倍野とか鶴見とか城東とか旭とか？
行政区の名称は無くなりますが地名として残りますよ
地名ではなくて区名として残して頂きたい
>>545
維新になってからどんどん良くなってきたよ
それこそ二重行政が解決されてきたくらいにね
昔なんて府知事と市長が正式に合うのに手続きや調整で2年かかってたらしいよ
そりゃ何も前に進まないよね
で、今後維新の府市一致体制が進めば維持していけるだろうけど、何かしらの不祥事や流れでねじれたり他党が取った時に、良いと言われている今の仕組みを残せるようにするのが都構想の目的と言われている
維新になってからどんどん良くなってきたよ
それこそ二重行政が解決されてきたくらいにね
昔なんて府知事と市長が正式に合うのに手続きや調整で2年かかってたらしいよ
そりゃ何も前に進まないよね
で、今後維新の府市一致体制が進めば維持していけるだろうけど、何かしらの不祥事や流れでねじれたり他党が取った時に、良いと言われている今の仕組みを残せるようにするのが都構想の目的と言われている
560 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 08:59:10 ID:3+syATJQ
>>559
勝手な事を言うな
両親はかつてはフリーパスがあって地下鉄バスは無料だったのに
維新が大嘘をついて、廃止し一部自己負担させられたから
生活が苦しくなったとボヤいてるわ
市民の皆さん、嘘つき維新の妄言に騙されてはいけません
勝手な事を言うな
両親はかつてはフリーパスがあって地下鉄バスは無料だったのに
維新が大嘘をついて、廃止し一部自己負担させられたから
生活が苦しくなったとボヤいてるわ
市民の皆さん、嘘つき維新の妄言に騙されてはいけません
562 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 09:51:25 ID:UfIt17AA
>昔なんて府知事と市長が正式に合うのに手続きや調整で2年かかってたらしいよ
ではこれの証拠を出してください
出せないなら維新は嘘つきです
ではこれの証拠を出してください
出せないなら維新は嘘つきです
563 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 09:54:36 ID:3uydg8uA
維新はバックに竹中平蔵が居る事を
宣伝しなけりゃいけないよ
彼は日本を貧困化させた人でもあるし
宣伝しなけりゃいけないよ
彼は日本を貧困化させた人でもあるし
天下りを減らし市民サービスに還元してきた維新政治
駅ナカの大手コンビニ参入は維新だから出来たこと
https://www.sankei.com/smp/west/news/161102/wst1611020040-s1.html
地下鉄駅の売店は従来、交通局が１００％出資する大阪メトロサービス（大阪市西区）
と全店舗で随意契約していたが、橋下徹前市長の指示により平成２４年６月、初めて公募を行った
交通局に入る年間使用料は大阪メトロ時代の５倍の計約３億５千万円となった。
駅ナカの大手コンビニ参入は維新だから出来たこと
https://www.sankei.com/smp/west/news/161102/wst1611020040-s1.html
地下鉄駅の売店は従来、交通局が１００％出資する大阪メトロサービス（大阪市西区）
と全店舗で随意契約していたが、橋下徹前市長の指示により平成２４年６月、初めて公募を行った
交通局に入る年間使用料は大阪メトロ時代の５倍の計約３億５千万円となった。
あちこちで竹中平蔵連発してるのは一人だけ
竹中平蔵さんが民間大臣だったとき官僚の作った答弁じゃなく全て自分の言葉で答えてた。
これを橋下さんがテレビで言って褒めたから勘違いしてるのかな。
これを橋下さんがテレビで言って褒めたから勘違いしてるのかな。
大阪市営地下鉄の売店にコンビニを入れた結果……歳入は5倍に！
http://osaka-subway.com/fam2/
http://osaka-subway.com/fam2/
570 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 10:41:31 ID:nqo7OqxA
仮に都構想が通ったら住宅地図の区分は
※北区
①西版（旧 福島区 北区 都島区 旭区）
②東版（旧 城東区 鶴見区 東成区）
※中央区
③北版（旧 西区 中央区 浪速区）
④南版（旧 大正区 西成区 住之江区 住吉区）
※天王寺区
⑤西版（旧 天王寺区 阿倍野区）
⑥東版（旧 生野区 東住吉区 平野区）
※淀川区
⑦北版（旧 西淀川区 淀川区 東淀川区）
⑧南版（旧 此花区 港区）
に大阪市内２４分割から上記の８分割ぐらいに圧縮されたりして？
※北区
①西版（旧 福島区 北区 都島区 旭区）
②東版（旧 城東区 鶴見区 東成区）
※中央区
③北版（旧 西区 中央区 浪速区）
④南版（旧 大正区 西成区 住之江区 住吉区）
※天王寺区
⑤西版（旧 天王寺区 阿倍野区）
⑥東版（旧 生野区 東住吉区 平野区）
※淀川区
⑦北版（旧 西淀川区 淀川区 東淀川区）
⑧南版（旧 此花区 港区）
に大阪市内２４分割から上記の８分割ぐらいに圧縮されたりして？
571 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 10:50:54 ID:+0Mkb8Nw
シルクも反対してたな。でもあのブログみてむしろ今までの大阪市民甘えすぎちゃう？と感じた。結局、市議会、市役所の既得権益防衛のための反対でしかないんちゃう？
572 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 10:56:51 ID:+0Mkb8Nw
竹中は嫌いだが日本型労働慣行の終身雇用制度のため正規の解雇制限がきつすぎて非正規入れて雇用調整せざるをえないのが問題と思うんだがな。解雇制限を緩くするか40代50代の賃金をはるかに引き下げて終身雇用にするかをしないと駄目だと思う。竹中陰謀論は飽きた。
573 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 11:54:45 ID:1zodp8YA
「大阪都構想」で大阪市民は大損する…これは時代遅れの構想だ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f8b9fd3ef67846d8be1c38bc9c58e09b2c07822
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f8b9fd3ef67846d8be1c38bc9c58e09b2c07822
ハコモノ行政のおかげで今までかなり大損してきたんですけどね
フェスティバルゲートやら海の時空館やら阿倍野再開発やら今里筋線やら
フェスティバルゲートやら海の時空館やら阿倍野再開発やら今里筋線やら
575 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 12:34:23 ID:1zodp8YA
>>574 それは二重行政全く関係ないからね。
府議会も市議会も維新が多数派になって久しいのに、
まだ二重行政とか言ってるのなら
維新が仕事してないって事にしかならんで
まだ二重行政とか言ってるのなら
維新が仕事してないって事にしかならんで
>>562
https://youtu.be/gY2_PXmiaL0
ここで発言があったがこれがソースじゃだめですか？
これの続編で藤井さん側もあるので賛成反対双方で見比べてはいかが
https://youtu.be/2LP8qz5Ony0
https://youtu.be/gY2_PXmiaL0
ここで発言があったがこれがソースじゃだめですか？
これの続編で藤井さん側もあるので賛成反対双方で見比べてはいかが
https://youtu.be/2LP8qz5Ony0
基礎自治行政は特別区に広域行政は大阪府に移譲
違いは大阪市域の広域行政を市がやるか府がやるかでこれまでと何も変わりません
政令市制度が廃止され4つの特別区に分かれますが
税収格差を均一にするために財政調整金を交付されます
4区トータル予算が同額なので基礎自治行政もこれまでと何も変わりません
都構想で権限が無くなるのは大阪市民でなく大阪市役所です
大阪市民は特別区長だけでなく大阪府知事も選べるので権限の放棄ではない
特別区設置は5年後の2025年なので予め住所変更の準備ができ
コロナ禍の影響を心配する必要もありません
違いは大阪市域の広域行政を市がやるか府がやるかでこれまでと何も変わりません
政令市制度が廃止され4つの特別区に分かれますが
税収格差を均一にするために財政調整金を交付されます
4区トータル予算が同額なので基礎自治行政もこれまでと何も変わりません
都構想で権限が無くなるのは大阪市民でなく大阪市役所です
大阪市民は特別区長だけでなく大阪府知事も選べるので権限の放棄ではない
特別区設置は5年後の2025年なので予め住所変更の準備ができ
コロナ禍の影響を心配する必要もありません
579 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 13:10:42 ID:1zodp8YA
賛成派・推進派の言ってることは良く分からない。
自治体同士でも方向性や意見は違うのは当たり前なのに、
府と市で同じ方向性を向かなきゃならないって…
それじゃ自治体は要らないってことじゃん。
全部、都道府県の特別区にすればよくなるんか？って話。
自治体同士でも方向性や意見は違うのは当たり前なのに、
府と市で同じ方向性を向かなきゃならないって…
それじゃ自治体は要らないってことじゃん。
全部、都道府県の特別区にすればよくなるんか？って話。
580 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 13:17:03 ID:UfIt17AA
シルクのブログ、ほんまに本人のんかな。
大阪外大卒の才女やのに、文章構成が不思議やねんなあ。
大阪外大卒の才女やのに、文章構成が不思議やねんなあ。
『大阪市が あるとき ないとき』・・・それぞれメリットとデメリットがありますが
いずれにしても１週間後には決着が付きます
賛成派が多いと報じていた共同通信もどっちに転ぶか分からないとの報道に変わりました
いずれにしても１週間後には決着が付きます
賛成派が多いと報じていた共同通信もどっちに転ぶか分からないとの報道に変わりました
583 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 14:07:06 ID:EocxNh5Q
大阪市民では無いので投票出来ませんが、反対派の意見を読んでると
大阪市が市民に対して何かをしてくれる？（与えてくれる？）現状維持したい人の様に読めますね
暮らしが良くなった？、そんなもんは自分（自助）で行うのですよ
大阪市が暮らしを良くしてくれる？、大阪市に寄生している人の意見に見えます
共助の為に大阪市や府が存在するんですよ、都構想は4つの区に分割して共助に専念するんだと思います
大阪市に寄生しない人が本当に困ったら共助の4つの区にお願いするんだと思います
大阪市が市民に対して何かをしてくれる？（与えてくれる？）現状維持したい人の様に読めますね
暮らしが良くなった？、そんなもんは自分（自助）で行うのですよ
大阪市が暮らしを良くしてくれる？、大阪市に寄生している人の意見に見えます
共助の為に大阪市や府が存在するんですよ、都構想は4つの区に分割して共助に専念するんだと思います
大阪市に寄生しない人が本当に困ったら共助の4つの区にお願いするんだと思います
大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
共産党たつみコータローさん 都構想で200億の不足の恐れがある。
維新の藤田文武議員 試算したのは誰なんですか？
たつみさん 本来大阪市が出さないとあかん。私達が出す筋合いのもんじゃない。
共産党の主張が事実だったわけだ。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
共産党たつみコータローさん 都構想で200億の不足の恐れがある。
維新の藤田文武議員 試算したのは誰なんですか？
たつみさん 本来大阪市が出さないとあかん。私達が出す筋合いのもんじゃない。
共産党の主張が事実だったわけだ。
改革派装い公共財産売り飛ばす手法
市役所自体も窓口業務の8割ほどは、大阪維新の顧問だった竹中平蔵が会長の人材派遣大手パソナに外注
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/18853
市役所自体も窓口業務の8割ほどは、大阪維新の顧問だった竹中平蔵が会長の人材派遣大手パソナに外注
https://www.chosyu-journal.jp/seijikeizai/18853
>>241や>>385みたいに>>585をみても「川嶋はデマを認めました」と言い続けるのだろうか。
大阪市廃止を問う住民投票（１１月１日）をめぐり、大阪維新の会代表の松井一郎大阪市長の
テレビ討論での発言が、事実に基づかないものであったことが大阪市の財政局への情報公開請求により明らかになりました。
番組内で松井氏は「大阪市の決算ベースの平均」から試算した財政シミュレーションとして
上振れのグラフを示しながら、「都」構想により特別区の財政は大幅な黒字が続くと主張しました。
松井氏は「これは維新で勝手に作っているわけじゃない」「大阪市の財政当局が計算したもの」などと“反論”しました。
しかし、市民が情報公開請求をしたところ、財政局から１９日に、「『大阪市の決算ベースの平均』の
シミュレーションについて、財政局として作成・検討・説明した経過はない」と回答があり、松井氏の発言は誤りであったことが明らかになりました。
回答書には「大阪市長松井一郎」の署名もあります。
大阪市廃止を問う住民投票（１１月１日）をめぐり、大阪維新の会代表の松井一郎大阪市長の
テレビ討論での発言が、事実に基づかないものであったことが大阪市の財政局への情報公開請求により明らかになりました。
番組内で松井氏は「大阪市の決算ベースの平均」から試算した財政シミュレーションとして
上振れのグラフを示しながら、「都」構想により特別区の財政は大幅な黒字が続くと主張しました。
松井氏は「これは維新で勝手に作っているわけじゃない」「大阪市の財政当局が計算したもの」などと“反論”しました。
しかし、市民が情報公開請求をしたところ、財政局から１９日に、「『大阪市の決算ベースの平均』の
シミュレーションについて、財政局として作成・検討・説明した経過はない」と回答があり、松井氏の発言は誤りであったことが明らかになりました。
回答書には「大阪市長松井一郎」の署名もあります。
588 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 15:05:14 ID:p6CXamsA
タレントのフィフィは
大阪にデマをまき散らした責任を取るために
エジプトが首を取ってわびろ
その責任は重い
大阪にデマをまき散らした責任を取るために
エジプトが首を取ってわびろ
その責任は重い
>>587
これこれ、やたら反対派はデマが多いとか言って熱心に反対派封じ込めようとしてるやつが何人か頑張ってるが、
そもそも維新の党首がデマ野郎なのになんで賛成派謳ってるんだ？
そんな信用でけへんやつに安心して任せられんから反対したくもなるわ
これこれ、やたら反対派はデマが多いとか言って熱心に反対派封じ込めようとしてるやつが何人か頑張ってるが、
そもそも維新の党首がデマ野郎なのになんで賛成派謳ってるんだ？
そんな信用でけへんやつに安心して任せられんから反対したくもなるわ
>>580
太田ブサエのWikipediaに書いてあるけど
自民党と公明党は現職関市長を推薦していたのに
民主党推薦の平松が当選すると平松の事務所で一緒に万歳をした(万歳事件)
万歳事件が引き金になり自身三期目を見送った
それくらい知事と現職市長は仲が悪かった
橋下さんが知事時代の話は説明いらんでょえ
知事と大阪市長がなか悪く会うことさえ数年がかりの準備が必要になり
会ってもイベントとのようなもので話もしないので何も決まらない進まない
他人に頼らず自分で調べたらええやん
反対派はほんまカスみたいな奴ばっかりやなあ
自分で調べろカス
太田ブサエのWikipediaに書いてあるけど
自民党と公明党は現職関市長を推薦していたのに
民主党推薦の平松が当選すると平松の事務所で一緒に万歳をした(万歳事件)
万歳事件が引き金になり自身三期目を見送った
それくらい知事と現職市長は仲が悪かった
橋下さんが知事時代の話は説明いらんでょえ
知事と大阪市長がなか悪く会うことさえ数年がかりの準備が必要になり
会ってもイベントとのようなもので話もしないので何も決まらない進まない
他人に頼らず自分で調べたらええやん
反対派はほんまカスみたいな奴ばっかりやなあ
自分で調べろカス
591 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 15:40:38 ID:1zodp8YA
確約できない・将来どうなるか分からない数字を
さも事実のように書く維新。
これがデマでなくて何なんだろう。
それなら自治体全部無くして都道府県オンリーにしたらバラ色の未来が待ってるのか？
維新はいい加減にしろ
さも事実のように書く維新。
これがデマでなくて何なんだろう。
それなら自治体全部無くして都道府県オンリーにしたらバラ色の未来が待ってるのか？
維新はいい加減にしろ
反対派の出す財政シミュレーションは
川嶋のでっち上げ
川嶋自身が｢僕は素人｣と発言
いい加減にしろ！
川嶋のでっち上げ
川嶋自身が｢僕は素人｣と発言
いい加減にしろ！
反対したら給食が実費に戻る
塾代助成なくなる
18才まで医療費無償化も延長部分はなくなる
その他、維新提案で実現した政策は全てなくなります
なぜなら反対派は全て反対していたからです
反対派が力を持てば支持者から
｢キミらが反対していた維新提案は全てカットして
早くワシらの要望を実現化させてくれ
反対していたから切れるよな？｣
支持者には反発できません
住民投票に反対すればいずれ維新提案で実現したものは全てなくなります
反対派はこの部分をダンマリです
なぜなら反対していた維新提案の案件を残すと支持者に説明が出来ないからです
説明すれば将来、支持者が求める要望の予算が無いと支持者は気付き
離れてしまうから説明できないんです
反対派は票と利権しか考えていません
過去の暗黒大阪市に戻ります
市民サービスなんかより
票の確保を目指す連中です
維新は票の確保目的ではありません
橋下さんも言ってましたが
票が欲しいなら過去の大阪市を真似して借金だらけになろうが
どうなろうが選挙に必ず行きそうな人たち(ジジババ)に助成金、補助金、給付金、支援金
色んな理由を付けて金をばら蒔けばいいだけですと言っていた
反対派は票目的
維新は票目的ではありません
どちらを信じるのかよく考えて下さい
上に書いたとおり
住民投票に反対すれば
維新提案の政策は全て消滅します
塾代助成なくなる
18才まで医療費無償化も延長部分はなくなる
その他、維新提案で実現した政策は全てなくなります
なぜなら反対派は全て反対していたからです
反対派が力を持てば支持者から
｢キミらが反対していた維新提案は全てカットして
早くワシらの要望を実現化させてくれ
反対していたから切れるよな？｣
支持者には反発できません
住民投票に反対すればいずれ維新提案で実現したものは全てなくなります
反対派はこの部分をダンマリです
なぜなら反対していた維新提案の案件を残すと支持者に説明が出来ないからです
説明すれば将来、支持者が求める要望の予算が無いと支持者は気付き
離れてしまうから説明できないんです
反対派は票と利権しか考えていません
過去の暗黒大阪市に戻ります
市民サービスなんかより
票の確保を目指す連中です
維新は票の確保目的ではありません
橋下さんも言ってましたが
票が欲しいなら過去の大阪市を真似して借金だらけになろうが
どうなろうが選挙に必ず行きそうな人たち(ジジババ)に助成金、補助金、給付金、支援金
色んな理由を付けて金をばら蒔けばいいだけですと言っていた
反対派は票目的
維新は票目的ではありません
どちらを信じるのかよく考えて下さい
上に書いたとおり
住民投票に反対すれば
維新提案の政策は全て消滅します
594 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 15:50:48 ID:QvsdkTCA
反対派が大阪都構想の住民投票に外国人が参加できないのはおかしい！外国人参政権を
595 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 15:59:40 ID:QvsdkTCA
一定の条件を満たす外国籍住民にも大阪市廃止・特別区設置（いわゆる都構想）の住民投票に投票できるよう、大都市法の改正を求める請願は、立国社、公明党、日本共産党が採択を求めたものの、自民党が保留、維新が大反対と意見を表明し、保留となりました。
596 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 16:00:56 ID:QvsdkTCA
反対してる人の中には外国籍の住民投票を賛成している人までが混ざってる
597 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 16:30:12 ID:QvsdkTCA
反対派は松井吉村両氏をはじめとする維新の政治家を次の選挙で落とすべき
598 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 16:31:23 ID:QiMyDMXg
大阪が維新になって以来
小中学校の教師にどんどん外国人を採用している
維新は大阪の非日本化をもくろんでいるもんね
小中学校の教師にどんどん外国人を採用している
維新は大阪の非日本化をもくろんでいるもんね
600 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 17:00:00 ID:C3+CfArA
現代ビジネス (@gendai_biz) 2020/10/26 6:52
「大阪市が廃止され、特別区に分割すると権限が低下」
「大阪市から四特別区になれば、自主財源は5000億円マイナスになり、財源総額では2000億円マイナスに」
「一度、大阪市が廃止されれば、もう元には戻れない。特別区を一般の市にする法律がそもそも存在しないからだ」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76646
「大阪市が廃止され、特別区に分割すると権限が低下」
「大阪市から四特別区になれば、自主財源は5000億円マイナスになり、財源総額では2000億円マイナスに」
「一度、大阪市が廃止されれば、もう元には戻れない。特別区を一般の市にする法律がそもそも存在しないからだ」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76646
またやらかした
毎日嘘つき新聞
大阪市会議員 飯田哲史@satoshi_iida
財政局に確認したところ毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり、今回の協定書の内容に添ったものではない事を確認しました。
毎日新聞矢追健介工作員が大阪自民川嶋手計算市議と組んだネガキャン工作でした
毎日嘘つき新聞
大阪市会議員 飯田哲史@satoshi_iida
財政局に確認したところ毎日新聞からの求めで一つの仮定に基づく一つの試算として出したものであり、今回の協定書の内容に添ったものではない事を確認しました。
毎日新聞矢追健介工作員が大阪自民川嶋手計算市議と組んだネガキャン工作でした
602 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 17:20:35 ID:QiMyDMXg
603 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 17:21:38 ID:1zodp8YA
>>583 それはあなたが働ける健常者だからでしょ？
働けない人、障がいがある人、高齢の人、子供がいる世帯のことを考えた時に
同じことが言えますか？ 貧困で苦しい人に「自分で自分の人生切り開けや」って
言えますか？ 「この寄生虫が…」って言えますか？
働けない人、障がいがある人、高齢の人、子供がいる世帯のことを考えた時に
同じことが言えますか？ 貧困で苦しい人に「自分で自分の人生切り開けや」って
言えますか？ 「この寄生虫が…」って言えますか？
604 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 17:23:41 ID:QvsdkTCA
>>
2020年10月26日に公開されてる最新記事
自民の川嶋議員も「この数字は大阪市財政局でしか作成できません。だからこそ私は自信を持って示すことができないのです。」と責任逃れともとれる発言を公開Zoom会議で、北野議員の前でしています
こんなことYouTubeで言ったらあかんやろ
2020年10月26日に公開されてる最新記事
自民の川嶋議員も「この数字は大阪市財政局でしか作成できません。だからこそ私は自信を持って示すことができないのです。」と責任逃れともとれる発言を公開Zoom会議で、北野議員の前でしています
こんなことYouTubeで言ったらあかんやろ
605 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 17:30:18 ID:QvsdkTCA
毎日新聞が優秀なだけやで
中国の影響下にある新聞社と指摘されてるのに?
607 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 17:55:52 ID:5S5z7ChA
特別区の運営に218億円足りなくなるのか
やっぱり、前の試算はどんぶり勘定か
----
大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
やっぱり、前の試算はどんぶり勘定か
----
大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
608 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 17:58:05 ID:QvsdkTCA
財政局は市が公表した訳ではなく、毎日新聞の記者さんに質問されたから回答した内容だそうですが、記事内容は「事実に相違ない」とのことです。
609 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 17:59:25 ID:QvsdkTCA
試算自体は、数値を当てはめればすぐに出来るもののようです。要求されなかったから(自民党は要求してるが法定協で合意に至ってないから、財政局に公式のオファーはない)試算してなかった、ということです
>>593
都構想否決されたら維新がやってきたこと全てなくなる論法出た出た
都構想否決されたら維新がやってきたこと全てなくなる論法出た出た
>>603
その人は自助共助公助を掲げた令和のポルポトこと菅首相の支持者なんだよ
その人は自助共助公助を掲げた令和のポルポトこと菅首相の支持者なんだよ
612 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 18:31:03 ID:QvsdkTCA
市４分割、コスト２１８億円増 大阪市財政局が試算 増えぬ収入、サービス低下も 立命館大の平岡教授の話
https://mainichi.jp/articles/20201026/ddf/001/010/002000c
https://mainichi.jp/articles/20201026/ddf/001/010/002000c
613 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 18:33:52 ID:QvsdkTCA
徹底生討論・第5回 激突！維新ｖｓ共産 次世代のエースは何語る？（10月25日）
https://m.youtube.com/watch?v=0XH7XInzZfo
https://m.youtube.com/watch?v=0XH7XInzZfo
都構想否決でも大阪市が存続して維新は任期まで今まで通りの仕事する
任期後の選挙で自分は今までと同じく維新に投票する
また都構想の住民投票あれば反対するまでよ
任期後の選挙で自分は今までと同じく維新に投票する
また都構想の住民投票あれば反対するまでよ
615 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 18:42:46 ID:kalst21g
ＣＭに宣伝カー、金かかってますなあ、自民党。
維新が出てくる前に、都構想を掲げないとやってけなくなる前に
これぐらいの力発揮してくれたらよかったのに。
維新が出てくる前に、都構想を掲げないとやってけなくなる前に
これぐらいの力発揮してくれたらよかったのに。
616 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 18:56:34 ID:5S5z7ChA
>>615
自民の6倍の宣伝費用を使う,とってもお金持ちの維新さんが、そんなご謙遜を
https://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-wst2010200020.html
自民の6倍の宣伝費用を使う,とってもお金持ちの維新さんが、そんなご謙遜を
https://news.goo.ne.jp/article/sankei/nation/sankei-wst2010200020.html
617 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 18:57:08 ID:QvsdkTCA
自民党の北野議員 「都構想よりは今の方がいい。でも現在に問題がないわけではない。しかし対案はない。
共産党の山中市議「夢洲はゴミの処理場として使うべき」
共産党の山中市議「夢洲はゴミの処理場として使うべき」
618 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 19:02:52 ID:5S5z7ChA
都構想と言う落とし穴に落ちるよりは現状維持の方がましなので。
普通に考えて218億て何に使ったらそんな莫大な金額になるか疑問なんだけど
こんなシンプルなグラフぽんと出されて信じるのは単純な反対派だけでしょ
218億円も不足するなんて普通じゃないよ
218億円の内訳が知りたいんだけど詳細載せてる記事ないのかな？
こんなシンプルなグラフぽんと出されて信じるのは単純な反対派だけでしょ
218億円も不足するなんて普通じゃないよ
218億円の内訳が知りたいんだけど詳細載せてる記事ないのかな？
620 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 19:05:54 ID:QvsdkTCA
北野自民幹事長「大阪市廃止しないとできないの？」 松井代表「2009年の新型インフル対応時、橋下知事と平松市長が対立、子供達の安全を重視し迅速対応のため舛添大臣まで巻き込んで無理やりまとめた」
大阪の自民党さん、反都構想運動は元気やね。
その元気をちゃんと政治に費やしてたら、
大阪の衰退や東京一極集中も無かったんかもね。
その元気をちゃんと政治に費やしてたら、
大阪の衰退や東京一極集中も無かったんかもね。
ここに来て都構想の闇が出始めたな
623 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 19:47:31 ID:QvsdkTCA
有料記事を読んでみた
前提は2015年の基準財政需要額6940億を４等分した人数で算出し積み上げたとなっている。
要は67万の大阪市を4つ作り積んだ
前提は2015年の基準財政需要額6940億を４等分した人数で算出し積み上げたとなっている。
要は67万の大阪市を4つ作り積んだ
624 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 20:03:16 ID:QvsdkTCA
市財政局は毎日新聞の取材に対し、人口を4等分して約67万3000人ずつに分割した需要額について、合計すると218億円多い7158億円との試算を示した。都構想で設置される特別区は、現在の地方交付税制度では想定されていない自治体のため、人口規模以外は現在と同じ条件で計算した。
625 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 20:05:03 ID:QvsdkTCA
要は人口だけが4分の1でその他は全て同じ自治体の基準財政需要額を計算させそれを4倍しています
自民と支持者の半分が賛成してるのに、市議は断固反対とか異常すぎ
627 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 21:01:43 ID:QvsdkTCA
松井市長「毎日新聞さん、あれ政令市の基準財政需要額やんね？そもそも偏向報道です。だって政令市と特別区の仕事が違う、そもそも需要額が違う。」
松「あれ政令市を４つにした場合やんね？」
毎日新聞「えーと、政令市を４分割した場合です。」
松「権限は政令市でやってる？」
毎「もちろん、他の係数はそのまま」
松「あれ政令市を４つにした場合やんね？」
毎日新聞「えーと、政令市を４分割した場合です。」
松「権限は政令市でやってる？」
毎「もちろん、他の係数はそのまま」
松井市長には、過去の無駄の話より将来の話をして回ってほしいな。
反対派の不安煽りのほうが中間層に響いてる気がする。
反対派の不安煽りのほうが中間層に響いてる気がする。
あんな酷いデマを言われてるんやから、住民サービスは下がりませんと言えばいい
事実上のトップになる吉村知事が堂々と私が住民サービスを下げませんと言えばいい
実際に吉村さんは演説で言ってるしな
あと橋下さんは何してるの？
応援に入らなあかんのとちゃうか？
事実上のトップになる吉村知事が堂々と私が住民サービスを下げませんと言えばいい
実際に吉村さんは演説で言ってるしな
あと橋下さんは何してるの？
応援に入らなあかんのとちゃうか？
631 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 21:30:04 ID:QvsdkTCA
特別区設置による「行政コスト増大200億円」の根拠
https://note.com/peter19740308/n/n54e947e8a29e
https://note.com/peter19740308/n/n54e947e8a29e
デマばら撒いて有権者を騙すってこれ大阪市民に対する背任行為だよね
こんなのが権力握ったら大阪終わるわ
こんなのが権力握ったら大阪終わるわ
633 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 22:13:23 ID:QvsdkTCA
大阪特別4区は地方自治法ではなく大都市法が根拠で、日本に前例なく試算不可です。
今回否決されたとして、仮に自民や共産が府知事、市長になった場合ってサービス低下しない根拠ってあるの？
反対派はそのあとどうしようと考えてるんかなぁと。
それとも維新の改悪案は認めない！でも今まで通り責任持ってやれ！って感じなのかな？
反対派はそのあとどうしようと考えてるんかなぁと。
それとも維新の改悪案は認めない！でも今まで通り責任持ってやれ！って感じなのかな？
635 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 23:23:53 ID:QvsdkTCA
・毎年の収支は支出が３０億円
・大阪市から４特別区に移行した時点で増える
４特別区の支出増 ＝ ４特別区の基準財政需要額増加額 － 府市統合効果 ＝ 30億円 － 府市統合効果 ＝ 30億円
特別区移行に際する大阪府市の統合効果により支出から削減される額です。基準財政需要額がどれだけ増えようが府市統合効果により差し引きは30億円
・大阪市から４特別区に移行した時点で増える
４特別区の支出増 ＝ ４特別区の基準財政需要額増加額 － 府市統合効果 ＝ 30億円 － 府市統合効果 ＝ 30億円
特別区移行に際する大阪府市の統合効果により支出から削減される額です。基準財政需要額がどれだけ増えようが府市統合効果により差し引きは30億円
首長選挙の敗北で引退する、って言って引退せず、
今回も反都構想運動に参加してる人が居るやん。
反対派なんてそんなもん。
反対派が嘘を付くんは今回の住民投票だけではないけどね。
今回も反都構想運動に参加してる人が居るやん。
反対派なんてそんなもん。
反対派が嘘を付くんは今回の住民投票だけではないけどね。
637 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 23:26:35 ID:QvsdkTCA
自民の川嶋議員の主張である基準材需要額２００億円（以下川嶋理論）の場合
200億円 － 府市統合効果（川嶋理論）＝ 30億円
ですから 府市統合効果（川嶋理論）＝200-30＝170億円
自民川嶋さんの主張だと特別区に移行すると毎年170億円の府市統合効果
200億円の基準財政需要額が増えるということは200億円の住民サービスが増えるという事です。
200億円 － 府市統合効果（川嶋理論）＝ 30億円
ですから 府市統合効果（川嶋理論）＝200-30＝170億円
自民川嶋さんの主張だと特別区に移行すると毎年170億円の府市統合効果
200億円の基準財政需要額が増えるということは200億円の住民サービスが増えるという事です。
638 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 23:29:21 ID:QvsdkTCA
自民の特別区移行に際してイニシャルコスト（初期費用）が1340億円。毎年200億円で15年で3000億円の住民サービスを大阪市民は受けれるということになります。
差額にして2550億円。支出増の５倍以上の利益が見込めます。
自民が主張する1340億円のイニシャルコストを引くと、15年で1210億円の利益が特別区によって大阪市民にもたらされる。
今回の毎日新聞の218億円増。なんと川嶋理論よりも毎年18億円相当利益が出る計算となり、川嶋理論よりもさらに大幅な住民サービスの拡充が見込める報道内容となってます。
差額にして2550億円。支出増の５倍以上の利益が見込めます。
自民が主張する1340億円のイニシャルコストを引くと、15年で1210億円の利益が特別区によって大阪市民にもたらされる。
今回の毎日新聞の218億円増。なんと川嶋理論よりも毎年18億円相当利益が出る計算となり、川嶋理論よりもさらに大幅な住民サービスの拡充が見込める報道内容となってます。
歩み寄っていると見せかけて、堂々とデマを報道した毎日新聞社
これは訴訟ものだ
どうしても特別区になっては困る奴らの闇が深すぎる
情勢調査で賛成が多いとここまでするんだな
数字を出した大阪市役所も本当に闇が深い
これは訴訟ものだ
どうしても特別区になっては困る奴らの闇が深すぎる
情勢調査で賛成が多いとここまでするんだな
数字を出した大阪市役所も本当に闇が深い
640 ：ななしやねん：2020/10/26(月) 23:39:13 ID:QvsdkTCA
24特別区に移行する際に200億円の経費増なのだから今回の4区案なら24/4で1/6になる計算としたら、
200億円／６＝３３．３億円 大阪市は優秀
200億円／６＝３３．３億円 大阪市は優秀
毎日新聞は明日の朝刊で一面に大きく「本社誤報」
として社長のお詫びと検証記事を載せてほしいですね
住民投票は目の前
一刻を争う
購読者は少ないとはいえこの記事から枝葉出てる訳で死活問題です。
として社長のお詫びと検証記事を載せてほしいですね
住民投票は目の前
一刻を争う
購読者は少ないとはいえこの記事から枝葉出てる訳で死活問題です。
逆の報道が出るよ
毎日新聞社は謝罪広告を出して、各社がそれを報道することになる
MBSと毎日は平松邦夫に弱みを握られて脅されたかな？
椿事件の再来
毎日＆MBSは潰れるかもな
毎日新聞社は謝罪広告を出して、各社がそれを報道することになる
MBSと毎日は平松邦夫に弱みを握られて脅されたかな？
椿事件の再来
毎日＆MBSは潰れるかもな
大阪市なくなるのはやっぱ嫌だわ
カジノも要らないわ
カジノも要らないわ
647 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 00:12:14 ID:5lzsRyxQ
基準財政需要額の補正係数などは総務省でなければ出せないと思われる
そもそも万博もどうでもいい
すまんな
すまんな
649 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 00:37:59 ID:5lzsRyxQ
賛成派に数字強い人が味方に付いてる 数字得意な人がファクトチェックもしてます
650 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 00:42:34 ID:5lzsRyxQ
交付税＝基準財政需要－基準財政収入
仮に川嶋試算（ないし市財政当局試算の人口面積等の仮定の与え方）が正しく、基準財政需要が増加するなら、府・特別区の財政は交付税が増えて今より豊かに。
https://mobile.twitter.com/MANABEMasashi_L/status/1320630534725251072
仮に川嶋試算（ないし市財政当局試算の人口面積等の仮定の与え方）が正しく、基準財政需要が増加するなら、府・特別区の財政は交付税が増えて今より豊かに。
https://mobile.twitter.com/MANABEMasashi_L/status/1320630534725251072
651 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 00:50:26 ID:d0RMUUqg
万博の片付けって淀川区と中央区で片付けるんじゃないの？
毎日新聞やらかした?
変態事件に次ぐフェイクニュース?
変態事件に次ぐフェイクニュース?
やらかしたな
タイミングといい、内容といい、悪質すぎる
マスゴミという言葉さえ使いたくない
夕刊フジ以下と言ったら夕刊フジに失礼
タイミングといい、内容といい、悪質すぎる
マスゴミという言葉さえ使いたくない
夕刊フジ以下と言ったら夕刊フジに失礼
吉村洋文（大阪府知事）
@hiroyoshimura
毎日新聞の報道をきっかけに既に多くのTVメディアでも報道されている。
ネットを見ない市民は、大阪市が4特別区になればコストが218億円かかると市が発表したと
誤信するだろう。一般市民の受け止めは、そう受け止める。これは、メディアの暴挙だよ。
218億円を報道したメディアは訂正報道が必要でしょ。
@hiroyoshimura
毎日新聞の報道をきっかけに既に多くのTVメディアでも報道されている。
ネットを見ない市民は、大阪市が4特別区になればコストが218億円かかると市が発表したと
誤信するだろう。一般市民の受け止めは、そう受け止める。これは、メディアの暴挙だよ。
218億円を報道したメディアは訂正報道が必要でしょ。
655 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 02:57:00 ID:5lzsRyxQ
地方交付税法２１条の趣旨は、特別区の基準財政需要額の算定に当たっては、個々の特別区ではなく２３の区全体を一つの市とみなして算定するということです。つまり、大都市法に、都とみなす、と明記されている大阪の特別区の基準財政需要額も、東京と同じように、４区全体を一つの市とみなす
656 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 05:47:43 ID:mZpLc+CQ
維新の今朝の新聞折り込み広告
かなり具体的に、大阪都構想のメリットを書いている。
これで、また、情勢が変わるかな?
かなり具体的に、大阪都構想のメリットを書いている。
これで、また、情勢が変わるかな?
<大阪市が4特別区になればコストが218億円かかると市が発表>
試算の前提条件や実施の経緯をちゃんと書いているからまだ良心的か。
反論したければ、試算すれば良い。どちらの試算が正しいか、公開の場で多くの有識者や市民が検証すれば良いじゃない。
それがデモクラシーでしょ。維新の計算方法が分からないけど黒字とは！
人口が約50万人を超えると必要経費は増えるという理念的な学説を根拠とする。
この学説自体への批判は、人口が増えると確かに道路やごみ処理施設など都市化の費用が
かかるが、市を分割しても、すでに存在する都市関連の施設は残るため、歳出削減には
つながらないという指摘だ。
わざわざ巨大都市を分割して行政コスト「規模の経済」を放棄するのかって話。
試算の前提条件や実施の経緯をちゃんと書いているからまだ良心的か。
反論したければ、試算すれば良い。どちらの試算が正しいか、公開の場で多くの有識者や市民が検証すれば良いじゃない。
それがデモクラシーでしょ。維新の計算方法が分からないけど黒字とは！
人口が約50万人を超えると必要経費は増えるという理念的な学説を根拠とする。
この学説自体への批判は、人口が増えると確かに道路やごみ処理施設など都市化の費用が
かかるが、市を分割しても、すでに存在する都市関連の施設は残るため、歳出削減には
つながらないという指摘だ。
わざわざ巨大都市を分割して行政コスト「規模の経済」を放棄するのかって話。
今朝の朝日新聞→毎日新聞の記事の計算法がおかしいと
今朝の産経新聞→守口市と八尾市が特別区を目指す方向
今朝の日経新聞→賛成派と反対派の数字は前提条件の違いと指摘
さすが日経はすごい
今朝の産経新聞→守口市と八尾市が特別区を目指す方向
今朝の日経新聞→賛成派と反対派の数字は前提条件の違いと指摘
さすが日経はすごい
y“Á•Ê‹æÝ’uE‰^‰cƒRƒXƒgz
œŒ»ÝA‘åãŽs‚̓CƒjƒVƒƒƒ‹ƒRƒXƒg241‰‰~Aƒ‰ƒ“ƒjƒ“ƒOƒRƒXƒg”N30‰‰~‚Æà–¾‚·‚邪AŽÀÛ‚ÉŽ¦‚³‚ꂽŽ‘—¿‚Å15”NŽZ’è‚ð‚·‚ê‚Îw1043‰‰~x
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⇑‚±‚ꂪŽ©–¯‚ªL•ñŽ‚ÉŽ¦‚·”’l
https://twitter.com/yanagimotoakira/status/1320385464692473857
https://www.ktv.jp/news/articles/7e6e9aad_156e_485e_a588_8136a7bd082d.html
œŒ»ÝA‘åãŽs‚̓CƒjƒVƒƒƒ‹ƒRƒXƒg241‰‰~Aƒ‰ƒ“ƒjƒ“ƒOƒRƒXƒg”N30‰‰~‚Æà–¾‚·‚邪AŽÀÛ‚ÉŽ¦‚³‚ꂽŽ‘—¿‚Å15”NŽZ’è‚ð‚·‚ê‚Îw1043‰‰~x
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⇑‚±‚ꂪŽ©–¯‚ªL•ñŽ‚ÉŽ¦‚·”’l
https://twitter.com/yanagimotoakira/status/1320385464692473857
https://www.ktv.jp/news/articles/7e6e9aad_156e_485e_a588_8136a7bd082d.html
どこの報道を見ても維新一派のどんぶり勘定以下の杜撰さが明らかになってます
特別区でコスト２１８億円増試算
https://www.ktv.jp/news/articles/7e6e9aad_156e_485e_a588_8136a7bd082d.html
都構想の追加コスト、1年で218億円増 大阪市が試算
https://www.asahi.com/articles/ASNBV6F9PNBVPTIL01K.html
241億円か464億円か 大阪都構想、初期コストも争点
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65465110W0A021C2AC8Z00/
特別区でコスト２１８億円増試算
https://www.ktv.jp/news/articles/7e6e9aad_156e_485e_a588_8136a7bd082d.html
都構想の追加コスト、1年で218億円増 大阪市が試算
https://www.asahi.com/articles/ASNBV6F9PNBVPTIL01K.html
241億円か464億円か 大阪都構想、初期コストも争点
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65465110W0A021C2AC8Z00/
662 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 06:45:27 ID:+Cp9gaMw
>>650
>基準財政需要が増加するなら、府・特別区の財政は交付税が増えて今より豊かに
府が実際に金を出せるならね。
大阪市より財政状況の悪い大阪府にそんな金は出せないと思うね。空手形はお断り。
---
財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2 大阪府 173.8 大阪市 46.4
総務省 平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html
平成30年度
大阪府 府債残高 6兆1402億円 減債基金 積立不足額 1610億9200万円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億7200万円
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/ippan_seirei30.pdf
>基準財政需要が増加するなら、府・特別区の財政は交付税が増えて今より豊かに
府が実際に金を出せるならね。
大阪市より財政状況の悪い大阪府にそんな金は出せないと思うね。空手形はお断り。
---
財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2 大阪府 173.8 大阪市 46.4
総務省 平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html
平成30年度
大阪府 府債残高 6兆1402億円 減債基金 積立不足額 1610億9200万円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億7200万円
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/ippan_seirei30.pdf
664 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 07:01:43 ID:d0RMUUqg
万博の片付けはどこがするの？
北区と天王寺区はもう関係無いよね？
北区と天王寺区はもう関係無いよね？
ようやく橋下さんが毎日新聞の捏造記事をツイートしてくれた。
こういうことをしっかり指摘するのが真の学者というものだが、関西にはそのレベルの学者が皆無だ。
とのこと
フォロワー260万人の橋下さん怒らすと怖い。マスコミも取り上げざるをえないなあ。
こういうことをしっかり指摘するのが真の学者というものだが、関西にはそのレベルの学者が皆無だ。
とのこと
フォロワー260万人の橋下さん怒らすと怖い。マスコミも取り上げざるをえないなあ。
666 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 07:43:21 ID:MAg/nJOw
>>661
デマと判明しましたね
デマと判明しましたね
667 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 07:45:55 ID:mZpLc+CQ
橋下元代表
街頭などでの応援の演説
封印していたと思うけど
今の情勢だと、復活するかな?
街頭などでの応援の演説
封印していたと思うけど
今の情勢だと、復活するかな?
上層部の圧力があったのか知らないけど
毎日新聞はとうとう越えてはならない一線を越えてしまったね
これは紛れもない大阪市財政局を利用した捏造記事
そこまでして反対に誘導させるとかコンプライアンスも何もあったもんじゃない
これまで特別区は村以下の権限しかないと断言してきたにも係わらず
市の権限のまま算出させたのは一貫性もなく相当悪質で然るべき機関に報告してもいいぐらい酷い内容
逆にここまでしないと特別区の赤字を弾き出せないという立証にもなった訳ですが
まぁ恐らく記事の削除も謝罪もないだろうから
今後の毎日新聞の都構想に関する記事は信用出来なくなりました
毎日新聞はとうとう越えてはならない一線を越えてしまったね
これは紛れもない大阪市財政局を利用した捏造記事
そこまでして反対に誘導させるとかコンプライアンスも何もあったもんじゃない
これまで特別区は村以下の権限しかないと断言してきたにも係わらず
市の権限のまま算出させたのは一貫性もなく相当悪質で然るべき機関に報告してもいいぐらい酷い内容
逆にここまでしないと特別区の赤字を弾き出せないという立証にもなった訳ですが
まぁ恐らく記事の削除も謝罪もないだろうから
今後の毎日新聞の都構想に関する記事は信用出来なくなりました
669 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 08:18:38 ID:+Cp9gaMw
元から信用してないのによく言うよ。
東京の特別区の係数で算出してみればいいだろ。
多分、値は跳ね上がると思うけどな。
都と特別区及び特別区相互間の財政調整に関する条例
https://www.city.minato.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g104RG00000215.html
東京の特別区の係数で算出してみればいいだろ。
多分、値は跳ね上がると思うけどな。
都と特別区及び特別区相互間の財政調整に関する条例
https://www.city.minato.tokyo.jp/reiki/reiki_honbun/g104RG00000215.html
>>669
読む気が起こらないけど東京23区の欠点を補いさらに強化したのが大阪4区あんなだよ
読む気が起こらないけど東京23区の欠点を補いさらに強化したのが大阪4区あんなだよ
【市試算】とあるが、これは事実か？
財政局 「マスコミ数社から単純に今の大阪市を４つの政令市に分けた場合のコストはいくらかかるか？という問い合わせがあったので、それにお答えした形。
市として正式な特別区のための試算ではない。通常の問い合わせ対応業務なので松井市長にも伝えてない。」
その事実を【市試算】と表現されることは問題ないか？読者の受け止めは市長が正式に試算したと受け止めると思うが。
財政局 「それはマスコミの問い合わせに対して市が試算したわけですから、間違いではないです。ただもしそういう風に受け止められるとしたら事実とは違う。」
悪質すぎるフェイクニュース
財政局 「マスコミ数社から単純に今の大阪市を４つの政令市に分けた場合のコストはいくらかかるか？という問い合わせがあったので、それにお答えした形。
市として正式な特別区のための試算ではない。通常の問い合わせ対応業務なので松井市長にも伝えてない。」
その事実を【市試算】と表現されることは問題ないか？読者の受け止めは市長が正式に試算したと受け止めると思うが。
財政局 「それはマスコミの問い合わせに対して市が試算したわけですから、間違いではないです。ただもしそういう風に受け止められるとしたら事実とは違う。」
悪質すぎるフェイクニュース
672 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 11:57:08 ID:iFFjKijA
今回のはさすがにダメだろ
とりあえず来週まで逃げ切ればそれでいいんだから悪質極まりない
とりあえず来週まで逃げ切ればそれでいいんだから悪質極まりない
673 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 12:13:02 ID:5lzsRyxQ
674 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 12:16:42 ID:5lzsRyxQ
675 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 12:19:38 ID:/VV5f6pw
gotoイート申込をしても ↓がでるだけ 12時00分～ずっと
ただいまアクセスの集中により、サービスをご利用いただくことができません。
大変申し訳ございませんが、しばらくお時間を開けて、再度ご利用いただけますようお願いいたします。
ご不便をおかけいたしますが、ご理解のほど宜しくお願いいたします。
↓
そしてまもなく終了しましたとでますよ。
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676 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 12:25:02 ID:5lzsRyxQ
地方交付税における基準財政需要額の算定については、現行法上の「都区財政調整制度」という特例が適用されます。特別区全域を一つの市とみなし、大阪府と合わせて合算算定するというもので、地方交付税の基準財政需要額を特別区ごとに個別算定するという制度にはなっておりません。
677 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 12:38:52 ID:5lzsRyxQ
合算算定においては現行の大阪府・大阪市の水準が維持されることとなります。
各特別区の財政調整交付金における基準財政需要額については、特別区制度（案）の「6財政調整」の（財政-17）において算定方法をお示ししています。
各特別区の財政調整交付金における基準財政需要額については、特別区制度（案）の「6財政調整」の（財政-17）において算定方法をお示ししています。
678 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 12:43:18 ID:5lzsRyxQ
初期1340億円、15年3000億円ではなくて
初期２４1億、ランニングコスト15年450億円が正しい
（4区に再編成なのに24区すべてを特別区にして区議会をつくる計算)
初期２４1億、ランニングコスト15年450億円が正しい
（4区に再編成なのに24区すべてを特別区にして区議会をつくる計算)
679 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 12:46:22 ID:5lzsRyxQ
反対してる党の地方議員が今の現状なら勉強しないで地域の御用聞きをしている状態
680 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 12:50:53 ID:/VV5f6pw
gotoイート
38分間アクセスしつづけてやってゲットしました。
まあ閑な者でなければできませんね。
38分間アクセスしつづけてやってゲットしました。
まあ閑な者でなければできませんね。
橋下は「この国の原則は自己責任です。それが嫌なら、あなたが政治家になって変えるか、この国を出ていけばいいのです」発言から一切信用しない事に決めている
682 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 13:27:02 ID:d0RMUUqg
4つに分けたら政令都市じゃないに決まってるから
その数字を教えるようになってるざいせいきょくのミスだね。
その数字を教えるようになってるざいせいきょくのミスだね。
683 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 13:29:52 ID:bcGAvLNg
「大阪都構想」の決定的なダメっぷり…大阪の「元副知事」が実態を証言する
https://news.yahoo.co.jp/articles/f56cd9fb2f68faeddee7f5400129796fb6f9503e
https://news.yahoo.co.jp/articles/f56cd9fb2f68faeddee7f5400129796fb6f9503e
684 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 13:34:07 ID:bcGAvLNg
住民投票直前 メッキが続々と剥がれ始めた「維新都構想」
https://news.yahoo.co.jp/articles/24feb9f2eb96a464fe1fa920645fafabb49eaf59。
https://news.yahoo.co.jp/articles/24feb9f2eb96a464fe1fa920645fafabb49eaf59。
685 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 13:43:16 ID:sEicLt8g
【大阪市の皆さんへ】
維新支配の18年間で、大阪は成長しましたでしょうか。
実は、大阪の成長率は、全国平均以下なんです。
維新は、商工予算を削り、製造業を弱体化させているのです。
大阪の成長を止めているのは他でもない維新なんです。
https://mobile.twitter.com/DecultureEpcmd/status/1320844188963856385
維新支配の18年間で、大阪は成長しましたでしょうか。
実は、大阪の成長率は、全国平均以下なんです。
維新は、商工予算を削り、製造業を弱体化させているのです。
大阪の成長を止めているのは他でもない維新なんです。
https://mobile.twitter.com/DecultureEpcmd/status/1320844188963856385
686 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 13:59:48 ID:5lzsRyxQ
長年、地方議員は本来の「市民代表」ではなく「地域代表」として役割を担ってきた。道路や公園整備に公民館建設、通学路の危険箇所改善など、地域住民の要望を聞いては当局に投げかけて実現させる。いわゆる御用聞きだ。
橋下徹
@hashimoto_lo
毎日新聞は、さすがに今回の報道は訂正ものだ。政令市と特別区の基準財政需要額は全く異なる。政令市の方が仕事が多いのだから。
都構想は4つの特別区にするものなのに、それを4つの政令市に分けたらという架空の設定をして「費用がかかる！」「赤字になる！」と報じるのは完全にアウトだろ。
*
今日の読売の討論ではこれの言い合いになるやろな
鬱陶しいから始める前に高岡さんにその記事の詳細を説明してから始めてほしいな
政令市は権限があるけど負担も大きいって証拠やからな
それを証明した記事でもある
@hashimoto_lo
毎日新聞は、さすがに今回の報道は訂正ものだ。政令市と特別区の基準財政需要額は全く異なる。政令市の方が仕事が多いのだから。
都構想は4つの特別区にするものなのに、それを4つの政令市に分けたらという架空の設定をして「費用がかかる！」「赤字になる！」と報じるのは完全にアウトだろ。
*
今日の読売の討論ではこれの言い合いになるやろな
鬱陶しいから始める前に高岡さんにその記事の詳細を説明してから始めてほしいな
政令市は権限があるけど負担も大きいって証拠やからな
それを証明した記事でもある
688 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 14:13:34 ID:5lzsRyxQ
自民党大阪府連 @jiminosaka@jiminosaka
特別区の格差【天王寺区】
産業基盤が弱く、税収も少ない。木造密集地が多く、
↑
8年たっても産業基盤が弱いという
東京23区と比べてもかなり政令指定都市に近い
特別区の格差【天王寺区】
産業基盤が弱く、税収も少ない。木造密集地が多く、
↑
8年たっても産業基盤が弱いという
東京23区と比べてもかなり政令指定都市に近い
689 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 14:17:53 ID:5lzsRyxQ
松井市長
「共産党が 毎日新聞の報道をする前に
218億円のコストを報道することを知っていた
」と暴露
18年ではなく10年
「共産党が 毎日新聞の報道をする前に
218億円のコストを報道することを知っていた
」と暴露
18年ではなく10年
692 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 14:50:52 ID:5lzsRyxQ
自助努力への取組が不十分な中小企業
「こんな未曾有の事態が起こったのだから仕方ない」「ウチだけでなくどの会社も厳しい」など、自身に一切責任はないと言わんばかりで、平然と金融機関に支援を要請する経営者ばっかりだったんじゃない
支援を要請するにあたり、自らの身を切るコスト削減（＝役員報酬等）や私財投入を実施しているか。その他コスト削減や各種繰延等の資金工面策も、決して財務・経理担当等に任せきりにせず、経営者自らが率先して協議・検討しているか。従業員の不安を取り除き、士気を下げないための十分なコミュニケーションを取っているか。仕入先・顧客の懸念を払拭すべく、タイムリーな情報発信を行っているかなどをしてなければ
「こんな未曾有の事態が起こったのだから仕方ない」「ウチだけでなくどの会社も厳しい」など、自身に一切責任はないと言わんばかりで、平然と金融機関に支援を要請する経営者ばっかりだったんじゃない
支援を要請するにあたり、自らの身を切るコスト削減（＝役員報酬等）や私財投入を実施しているか。その他コスト削減や各種繰延等の資金工面策も、決して財務・経理担当等に任せきりにせず、経営者自らが率先して協議・検討しているか。従業員の不安を取り除き、士気を下げないための十分なコミュニケーションを取っているか。仕入先・顧客の懸念を払拭すべく、タイムリーな情報発信を行っているかなどをしてなければ
693 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 15:05:44 ID:5lzsRyxQ
中小企業が、自律的に発展していくためには、個々の企業の自助努力が大切ですが、個々の能力には自ずと限界があるのはわかる
中小企業者同士が組合をつくり、互いに協力・助け合い、事業経営を充実・強化していくこと をしているかどうか 数字のデータだけなら知っている人なら出せるよ
住民サービスが突けなくてコストガーも失敗してお次は此れですか
中小企業者同士が組合をつくり、互いに協力・助け合い、事業経営を充実・強化していくこと をしているかどうか 数字のデータだけなら知っている人なら出せるよ
住民サービスが突けなくてコストガーも失敗してお次は此れですか
都構想実現で市町村部に格差是正交付金の制度を実現だ7割の市町村選出府議会議員
ならたやすいこと
ならたやすいこと
吉村知事のテレビ出演を拒む自民と共産
696 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 15:35:15 ID:5lzsRyxQ
自民党新田孝市議
再就職先について大阪市が汗をかいてくれると考えてる
「都構想が可決すると天下りできんようになるぞ」と市の職員を脅してます
都構想反対派の自民党 新田孝市議の面白い動画があるので検索してみて下さい
再就職先について大阪市が汗をかいてくれると考えてる
「都構想が可決すると天下りできんようになるぞ」と市の職員を脅してます
都構想反対派の自民党 新田孝市議の面白い動画があるので検索してみて下さい
>>696
反対派は人員不足と言っているのに再就職できないとか矛盾しまくりやな
反対派は人員不足と言っているのに再就職できないとか矛盾しまくりやな
一部事務組合じゃなくて全部事務組合でよかっただろ
本部は旧大阪市役所 年4回区議区長全員で総会
職員は全員事務組合所属 区長区議の指示条例で働く
本部は旧大阪市役所 年4回区議区長全員で総会
職員は全員事務組合所属 区長区議の指示条例で働く
699 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 15:47:33 ID:5lzsRyxQ
2020年08月27日 大阪市 市政対策委員会にて
反対の人も見ると呆れるかもしれない
反対の人も見ると呆れるかもしれない
700 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 15:55:00 ID:q8qsGW7A
<政令市と特別区の基準財政需要額は全く異なる。>
いや、異なるっていうなら、その特別区の基準財政需要額を示せば、話は終わるのですよ。
＜政令市の方が仕事が多いのだから。都構想は4つの特別区にするものなのに、
それを4つの政令市に分けたらという架空の設定をして「費用がかかる！」「赤字になる！」＞
それはスケールデメリット分の赤字200億をどこかにまわしているだけの計算ですよね。
都合よく、府が毎年200億円相当何の見返りもなく負担するとか。
701 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 15:57:18 ID:5lzsRyxQ
訂正 こちらです →大阪市会 市政対策委員会での質疑動
各政党の立場まとめ
賛成 維新 公明
反対 自民 民主 共産
自民は反対だけど細かく分けると
自民党大阪府連 反対
自民党大阪市議団 反対
自民党大阪府議団 賛成だが告示期間中は活動しない
自民党大阪府連・大阪都構想「反対」の姿勢を確認
https://www.ktv.jp/news/articles/f6f0f59e_52c9_4272_9057_4486ccf043de.html
自民党大阪府連は、いわゆる大阪都構想の住民投票に向けて
反対の立場で活動することを確認しました。
【自民党大阪府連・大塚高司会長】
「住民サービスの低下につながることは、
我々は反対であるということを市民の皆さま方に伝えていくのが務めだと思ってます」
大阪市を廃止し４つの特別区に再編する大阪都構想を巡っては、
自民党は府議団が賛成、市議団は反対と党内で態度が割れています。
これに対し自民党大阪府連は、大阪市内選出の議員が反対していることなどから、
住民投票に反対の立場で臨むことを決めています。
府議団は依然賛成の立場ですが、
２２日、府議や市議を含む大阪府連の幹部らが集まり、
住民投票の告示期間中、街頭演説やＳＮＳなどで
賛成の立場での活動は行わないことを確認しました。
賛成 維新 公明
反対 自民 民主 共産
自民は反対だけど細かく分けると
自民党大阪府連 反対
自民党大阪市議団 反対
自民党大阪府議団 賛成だが告示期間中は活動しない
自民党大阪府連・大阪都構想「反対」の姿勢を確認
https://www.ktv.jp/news/articles/f6f0f59e_52c9_4272_9057_4486ccf043de.html
自民党大阪府連は、いわゆる大阪都構想の住民投票に向けて
反対の立場で活動することを確認しました。
【自民党大阪府連・大塚高司会長】
「住民サービスの低下につながることは、
我々は反対であるということを市民の皆さま方に伝えていくのが務めだと思ってます」
大阪市を廃止し４つの特別区に再編する大阪都構想を巡っては、
自民党は府議団が賛成、市議団は反対と党内で態度が割れています。
これに対し自民党大阪府連は、大阪市内選出の議員が反対していることなどから、
住民投票に反対の立場で臨むことを決めています。
府議団は依然賛成の立場ですが、
２２日、府議や市議を含む大阪府連の幹部らが集まり、
住民投票の告示期間中、街頭演説やＳＮＳなどで
賛成の立場での活動は行わないことを確認しました。
ID真っ赤すぎる人が気味悪いな
カーレースに例えると、＜二重行政解消の強力エンジン搭載の“バーチャル都構想号”の購入を大阪市民に勧める維新だが、
実は、二重行政の重荷を詰んだ普通車にスピード競争で敗北。大金を支払って買う必要はなかった＞という話になる。
https://hbol.jp/231090/2
実は、二重行政の重荷を詰んだ普通車にスピード競争で敗北。大金を支払って買う必要はなかった＞という話になる。
https://hbol.jp/231090/2
706 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 16:28:00 ID:5lzsRyxQ
2020年8月27日大阪市会。
市政対策委員会での自民 新田孝市議の発言動画。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WGGGiQ6dnsw
「天王寺区にあなたがたを囲えるようなゼネコンないぞ」
市政対策委員会での自民 新田孝市議の発言動画。
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=WGGGiQ6dnsw
「天王寺区にあなたがたを囲えるようなゼネコンないぞ」
算出する前提がちがうから
違う数字がでて当然
新聞に出た数字は人口63万人の市が4つある場合に国から貰える交付金
協定書の数字は特別区4つ分を府が受けとる数字
今の政令市大阪市は市道の他に国が管理しない国道(そういう道路があるらしい)を管理したりするので交付金はたくさん貰える
特別区になれば市道も国道も管理しないのでお金はかからないので交付金は少なくてもやっていける
市を4つと特別区4つでは算出する前提が違うので単純比較はできない
以上、財政局、副首都推進局ともに確認した。
違う数字がでて当然
新聞に出た数字は人口63万人の市が4つある場合に国から貰える交付金
協定書の数字は特別区4つ分を府が受けとる数字
今の政令市大阪市は市道の他に国が管理しない国道(そういう道路があるらしい)を管理したりするので交付金はたくさん貰える
特別区になれば市道も国道も管理しないのでお金はかからないので交付金は少なくてもやっていける
市を4つと特別区4つでは算出する前提が違うので単純比較はできない
以上、財政局、副首都推進局ともに確認した。
>>707 確認するのなら特別区の基準財政需要額を示せば貰えばいいのに
>>707 あと 前提が違うので単純比較はできないだけで、200億円相当かかるという理屈はありだろう。
国が管理しない国道とやらの負担は年何億だ。
国が管理しない国道とやらの負担は年何億だ。
>>711
えっ
お宅さん文字読めんの？
特別区なら200億円少なくなる計算であっている
だれが特別区でも必要だと言ったの？
200億円必要と言ったの誰ですか？
市はそのような発言してませんよ
必要と言ったの誰ですか？
えっ
お宅さん文字読めんの？
特別区なら200億円少なくなる計算であっている
だれが特別区でも必要だと言ったの？
200億円必要と言ったの誰ですか？
市はそのような発言してませんよ
必要と言ったの誰ですか？
都になるなら地方交付税は返上しろ
714 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 17:14:53 ID:bcGAvLNg
大阪都構想コスト218億円増 維新「財政成り立つ」 自民「なぜ数字出さなかった
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9c8c69b7bc2f73e7485e926a80e1f6ae4588ba4」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9c8c69b7bc2f73e7485e926a80e1f6ae4588ba4」
>>712 ＜特別区なら200億円少なくなる計算＞ 少なくとも新聞記事ではそうは読み取れない
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
試算自体は、数値を当てはめればすぐに出来るもののようです。
要求されなかったから(自民党は要求してるが法定協で合意に至ってないから、
財政局に公式のオファーはない)試算してなかった、ということです。
https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c
試算自体は、数値を当てはめればすぐに出来るもののようです。
要求されなかったから(自民党は要求してるが法定協で合意に至ってないから、
財政局に公式のオファーはない)試算してなかった、ということです。
都構想支持派のカキコミがすごい気持ち悪い
普通、こんな改革を考えていますよって聞いたらどう変わってどう良くなるのか、デメリットは無いのかという具合に入っていくと思うけど
絶対なしとげるべき！みたいな圧で熱狂的にあれやこれやと並べ立てる
そこまで駆り立てるほど普通の人は賛成賛成！ってなるかな
もうちょっと上手くやれば？
普通、こんな改革を考えていますよって聞いたらどう変わってどう良くなるのか、デメリットは無いのかという具合に入っていくと思うけど
絶対なしとげるべき！みたいな圧で熱狂的にあれやこれやと並べ立てる
そこまで駆り立てるほど普通の人は賛成賛成！ってなるかな
もうちょっと上手くやれば？
政令市として4分割した基準財政需要額であるので、今回の特別区の協定書とは別の話・・・との反論があります。
が…そもそも特別区設置協定書の議論の際に、現在の政令市大阪市の地方交付税をそのまま府・特別区に
割り振って基準財政需要額的な数値を示していることまでをも否定することになります。
https://twitter.com/yanagimotoakira/status/1320716303468949504
が…そもそも特別区設置協定書の議論の際に、現在の政令市大阪市の地方交付税をそのまま府・特別区に
割り振って基準財政需要額的な数値を示していることまでをも否定することになります。
https://twitter.com/yanagimotoakira/status/1320716303468949504
718 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 17:27:06 ID:5lzsRyxQ
地方交付税の仕組みもこれだけ複雑な計算
地域振興費(人口)の補正係数(参考:2007年)
(段階補正×普通態容補正I)×0.8919+(密度補正I-1)+(密度補正II-1)+(密度補正III-1)+普通態容補正II+(普通態容補正III-1)+経常態容補正I+経常態容補正II+(投資補正-1)+(事業費補正-1)+(寒冷補正-1)+(人口急増補正-1)+(人口急減補正-1)+法47条2項の率+同4項の率
引用ツイート
地域振興費(人口)の補正係数(参考:2007年)
(段階補正×普通態容補正I)×0.8919+(密度補正I-1)+(密度補正II-1)+(密度補正III-1)+普通態容補正II+(普通態容補正III-1)+経常態容補正I+経常態容補正II+(投資補正-1)+(事業費補正-1)+(寒冷補正-1)+(人口急増補正-1)+(人口急減補正-1)+法47条2項の率+同4項の率
引用ツイート
719 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 17:48:56 ID:byakuEzQ
推進派の書き込み凄いけどこの人たちは今松井さんがしゃべってるのみてないの？
720 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 17:55:37 ID:5lzsRyxQ
こうさせたのもデメリットばっかりで反対派も悪い 自覚があるかどうか
読売テレビの住民説明会で中谷しのぶアナがかわいそうやったね
高岡さんは双方の主張と双方の矛盾を知ってるから裁きがうまかった
賛成派
法定協議会にのっとって説明で維公ともにぶれない説明
それを審判するのが住民投票
松井・橋下・吉村の実績を主張
反対派
自民党は法定協議会通りにならないと数字を作っているのがバレた
細かな部分で自民と共産が対立して反論が異なる始末
大阪市議は大阪府を信じていないと高岡さんに完璧に揚げ足を取られ敗北
都構想が実現したら次は松原羽曳野富田林河内長野 泉州地域で大合併
区部編入だな
区部編入だな
>>719
公明がしゃべらない（笑）
賛成派は法定協議会通りなのでデマの打ち消しに忙しいんだよ
>>720
選挙と違って公約ではないからね
ただただ大阪市を守りたいの一点張りでは反対は増えないと思うけどな
大阪市のままなら大阪をどう成長させるかに自共とも答えれない
公明がしゃべらない（笑）
賛成派は法定協議会通りなのでデマの打ち消しに忙しいんだよ
>>720
選挙と違って公約ではないからね
ただただ大阪市を守りたいの一点張りでは反対は増えないと思うけどな
大阪市のままなら大阪をどう成長させるかに自共とも答えれない
725 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 18:02:19 ID:5lzsRyxQ
反対派の方々は揚げ足を取ってるだけ
知事会見
反対多数となったらどうなっていくかの質問に、しばらくはこのままでいくと思いますが何年か先には必ず二重行政に戻り不自然な金の使われ方をする時代に戻る。
知事市長経験者の語る言葉は重い。
知事市長経験者が3人もいる都道府県って後にも先にも大阪以外はないだろう。
反対多数となったらどうなっていくかの質問に、しばらくはこのままでいくと思いますが何年か先には必ず二重行政に戻り不自然な金の使われ方をする時代に戻る。
知事市長経験者の語る言葉は重い。
知事市長経験者が3人もいる都道府県って後にも先にも大阪以外はないだろう。
727 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 18:12:39 ID:5lzsRyxQ
Q NHK・朝日・毎日は”特別区の設置コストで218億円増”と書いているが正しいか？
A 報道を拝見していないが、そうだとすれば間違っている。特別区の基準財政需要額は算出していないし、その計算方法や大阪の想定される特別区の地方交付税上の取り扱いも決定されていないため
報道した新聞は悪質なわけ
A 報道を拝見していないが、そうだとすれば間違っている。特別区の基準財政需要額は算出していないし、その計算方法や大阪の想定される特別区の地方交付税上の取り扱いも決定されていないため
報道した新聞は悪質なわけ
728 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 18:17:07 ID:5lzsRyxQ
大阪市財政局財源課
Q. 御局が算出した218億円を都構想設置コストとみなして15倍して3000億円掛かると主張する政党や財政シムから同額分控除して赤字であると主張する政治活動家がいるのですが、それらの数値/結果に意味がありますか？
A. なんの意味もありません。
Q. 御局が算出した218億円を都構想設置コストとみなして15倍して3000億円掛かると主張する政党や財政シムから同額分控除して赤字であると主張する政治活動家がいるのですが、それらの数値/結果に意味がありますか？
A. なんの意味もありません。
729 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 18:21:22 ID:5lzsRyxQ
毎日新聞が適当なことを言ったからボランティアさんがこんなことに
「私は昨日沢山の人に怒鳴られたよ。指差されてクソデマ野郎と。本当のことを言っても新聞が嘘つくわけないやろ！と顔を近づけて怒鳴られる。」
「私は昨日沢山の人に怒鳴られたよ。指差されてクソデマ野郎と。本当のことを言っても新聞が嘘つくわけないやろ！と顔を近づけて怒鳴られる。」
TENの録画みてるけど
北野「政令市だとしっかり財源がありますのでサービスできます」
松井「じゃあなぜ平松さんの時はクーラー給食塾代助成できなかったんですか？」
北野「クーラーをつける計画は平松さんの時にできました」
何度聞かれてもはぐらかす自民党北野
松井「橋下さんの時と今とどちらが子育て支援サービス多いですか？山中さんは議員なのでご存知でしょう」
山中「知りません！」
いちゃもんしかつけないのはわかっていたけどね おばはん二人
北野「政令市だとしっかり財源がありますのでサービスできます」
松井「じゃあなぜ平松さんの時はクーラー給食塾代助成できなかったんですか？」
北野「クーラーをつける計画は平松さんの時にできました」
何度聞かれてもはぐらかす自民党北野
松井「橋下さんの時と今とどちらが子育て支援サービス多いですか？山中さんは議員なのでご存知でしょう」
山中「知りません！」
いちゃもんしかつけないのはわかっていたけどね おばはん二人
731 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 18:41:08 ID:5lzsRyxQ
協定書に書かれてることについて賛否を問うている
732 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 18:47:36 ID:5lzsRyxQ
賛成派は協定書に沿って、反対派は協定書の外から話を展開するから、噛み合わない
733 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 18:57:48 ID:5lzsRyxQ
法定協議会を通過した協定書に基づかなければ議会の軽視であって民主主義の否定
734 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 18:58:56 ID:5lzsRyxQ
住民投票を行うために必要なもので特別区設置法第5条が法根拠。 これを基に賛否を決めるのが合理的だがなにぶんページ数が多い
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/34351/00358699/siryo5-8.pdf
財政-10の一番下
特別区設置後当面の間に財源不足が生じた場合の対応として、必要に応じて、財務リスクへの引当財源として
大阪府が管理する基金の活用により、特別区の財政運営が円滑に行われる仕組みを検討
財政-24では
特別区の財政調整金の財源不足が生じた場合
大阪府に配分される財源から加算されることが書かれています
万が一特別区設置後コロナの影響などで
特別区の住民サービスを維持するための財源に不足が生じても
大阪府に配分された広域の財政調整金の一部から補填されます
この内容は協定書6ページにも記載されています
財政-10の一番下
特別区設置後当面の間に財源不足が生じた場合の対応として、必要に応じて、財務リスクへの引当財源として
大阪府が管理する基金の活用により、特別区の財政運営が円滑に行われる仕組みを検討
財政-24では
特別区の財政調整金の財源不足が生じた場合
大阪府に配分される財源から加算されることが書かれています
万が一特別区設置後コロナの影響などで
特別区の住民サービスを維持するための財源に不足が生じても
大阪府に配分された広域の財政調整金の一部から補填されます
この内容は協定書6ページにも記載されています
736 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:05:01 ID:UyGE2Jfw
大阪の衰退を放置してきた反対派と大阪を改善してきた維新どっちを信じますか
737 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:07:09 ID:5lzsRyxQ
普通は 議論に参加して賛成派のここがおかしいから反対とか対案の協定書を出す のが筋
>>736
結局はその選択になるんだよな
結局はその選択になるんだよな
739 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:07:39 ID:UyGE2Jfw
反対派は都構想を否決したあとは責任持たないし、具体的政策はないですよ。
反対に投票することは維新がいなくなっても良いという投票をするのと同じですよ。
反対に投票することは維新がいなくなっても良いという投票をするのと同じですよ。
740 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:13:48 ID:UyGE2Jfw
>>738
ええ、私もロジカルに王道で話し合いをしたかったのです。
しかしながら反対派が細かい話にもちこんで混乱させる戦法を取り、まじめに大阪の将来を論じるつもりがないことがわかりました。
なので、結局どちらを信じるのかという方が結果的に正しい選択につながることを説くことにしました。
私自身も関一先生が発展させ母校を作ってくださったからには大阪市がなくなるのは忍びないですが
事実を積み上げて分析するといたしかたありません。
ええ、私もロジカルに王道で話し合いをしたかったのです。
しかしながら反対派が細かい話にもちこんで混乱させる戦法を取り、まじめに大阪の将来を論じるつもりがないことがわかりました。
なので、結局どちらを信じるのかという方が結果的に正しい選択につながることを説くことにしました。
私自身も関一先生が発展させ母校を作ってくださったからには大阪市がなくなるのは忍びないですが
事実を積み上げて分析するといたしかたありません。
741 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:17:14 ID:bcGAvLNg
改善とカ成長とか…
維新は何もしてないでしょ？
インバウンドの流れに乗ってただけ
維新は何もしてないでしょ？
インバウンドの流れに乗ってただけ
742 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:22:53 ID:UyGE2Jfw
740です。
反対論のあまりに理不尽な戦術への悲しさから文が乱れてもうしわけありません。
以下に訂正したものを書かせていただきました。
申し訳ありません。
-----
>>738
ええ、私もロジカルに王道で話し合いをしたかったのです。
しかしながら反対派が細かい話にもちこんで混乱させる戦法を取り、まじめに大阪の将来を論じるつもりがないことがわかりました。
なので、「結局どちらを信じるのか」とシンプルに問うた方がわかりやすいのかと思いました。
私自身も関一先生が発展させ母校を作ってくださったからには大阪市がなくなるのは忍びないですが
事実を積み上げて分析すると、府市統合は避けられないと思います。
反対論のあまりに理不尽な戦術への悲しさから文が乱れてもうしわけありません。
以下に訂正したものを書かせていただきました。
申し訳ありません。
-----
>>738
ええ、私もロジカルに王道で話し合いをしたかったのです。
しかしながら反対派が細かい話にもちこんで混乱させる戦法を取り、まじめに大阪の将来を論じるつもりがないことがわかりました。
なので、「結局どちらを信じるのか」とシンプルに問うた方がわかりやすいのかと思いました。
私自身も関一先生が発展させ母校を作ってくださったからには大阪市がなくなるのは忍びないですが
事実を積み上げて分析すると、府市統合は避けられないと思います。
743 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:24:23 ID:UyGE2Jfw
>>741
子育て世代にとっては恩恵大だけどね
子育て世代にとっては恩恵大だけどね
745 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:40:35 ID:UyGE2Jfw
前の大阪に戻しても良いひとは反対に投票しましょう。
そして、知事も市長も自民、民主、共産党候補に投票しましょう。
維新に引き続き大阪をまかせたいなら賛成しましょう。
これで反対派も賛成派も異論はないはずです。
そして、知事も市長も自民、民主、共産党候補に投票しましょう。
維新に引き続き大阪をまかせたいなら賛成しましょう。
これで反対派も賛成派も異論はないはずです。
対案出せとか言ってる奴まだいるんか
現状維持がそれだ
対案出せ論法は手垢ついてるから
現状維持がそれだ
対案出せ論法は手垢ついてるから
747 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:43:13 ID:UyGE2Jfw
反対派は自信をもって政策を実現し大阪を発展させてください。
ぜひよろしく。
私は定年まではふるさと納税で大阪以外へ最大限納税し、
定年になったら家も処分して他府県へ移住、納税することにします。
ぜひよろしく。
私は定年まではふるさと納税で大阪以外へ最大限納税し、
定年になったら家も処分して他府県へ移住、納税することにします。
748 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:45:32 ID:UyGE2Jfw
>>746
現状維持とは大阪市と大阪府で別のベクトルをもった市長、知事がでてくる
いまの状態がいいということか。
維新が不満ならぜひ、市長、府知事選挙でも維新以外へ投票して、
別の政策を実行するよう応援してやれ
現状維持とは大阪市と大阪府で別のベクトルをもった市長、知事がでてくる
いまの状態がいいということか。
維新が不満ならぜひ、市長、府知事選挙でも維新以外へ投票して、
別の政策を実行するよう応援してやれ
>>748
松井と吉村は仲悪かったんか、知らんかったわw
松井と吉村は仲悪かったんか、知らんかったわw
750 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 19:51:24 ID:UyGE2Jfw
１８歳の少年も投票行けよ。自分の進学や将来に関係してくるぞ。
お年寄りの方々も、自分のためよりも子供、孫のことを考えてあげてください。
そのうえで、
前の大阪に戻しても良いひとは反対に投票しましょう。
そして、知事も市長も自民、民主、共産党候補に投票しましょう。
維新に引き続き大阪をまかせたいなら賛成しましょう。
お年寄りの方々も、自分のためよりも子供、孫のことを考えてあげてください。
そのうえで、
前の大阪に戻しても良いひとは反対に投票しましょう。
そして、知事も市長も自民、民主、共産党候補に投票しましょう。
維新に引き続き大阪をまかせたいなら賛成しましょう。
はいフェイクニュースで確定
大阪市：新聞報道についての大阪市の見解について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html
標記について、大阪市財政局が作成した試算に関して
「大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算」等と報道された件について、
本市の見解をご説明します。
1.試算作成の経緯・前提
複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と大阪市の基準財政需要額との比較について試算作成の依頼があり、
新たな特別区制度に即した正確な試算はできないことを前提として機械的に作成し情報提供したもの。
単純に大阪市を4つの政令市に分割する簡略な方式で試算したもので、事務分担など今回の特別区の制度設計の内容に基づいたものではありません。
（注）基準財政需要額とは、各地方公共団体の支出の実績（決算額）でもなければ、実際に支出しようとする額（予算額）でもありません。
2.特別区設置にかかる実際のコストについて
特別区設置に伴い実際に発生する職員体制の整備に伴う経費や設置コストについては、
特別区制度案や財政シミュレーションにおいて実態に即して積算のうえ示しており、
これに基づき、特別区設置協定書も作成されています。
この度は、財政局が試算した前提から外れ、特別区設置に伴うコストが増加すると受け取られるような報道がなされ、
市民の皆様に誤解と混乱を招く結果になったものと考えています。
市としては、今回の特別区設置に必要なコストを算出したうえで、協定書を作成し、説明資料も作成しています。
市民の皆様におかれては、正確な情報に基づいてご判断いただきますようお願いいたします。
大阪市：新聞報道についての大阪市の見解について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html
標記について、大阪市財政局が作成した試算に関して
「大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算」等と報道された件について、
本市の見解をご説明します。
1.試算作成の経緯・前提
複数の報道機関から財政局に対し、大阪市を4市に分市した場合の基準財政需要額と大阪市の基準財政需要額との比較について試算作成の依頼があり、
新たな特別区制度に即した正確な試算はできないことを前提として機械的に作成し情報提供したもの。
単純に大阪市を4つの政令市に分割する簡略な方式で試算したもので、事務分担など今回の特別区の制度設計の内容に基づいたものではありません。
（注）基準財政需要額とは、各地方公共団体の支出の実績（決算額）でもなければ、実際に支出しようとする額（予算額）でもありません。
2.特別区設置にかかる実際のコストについて
特別区設置に伴い実際に発生する職員体制の整備に伴う経費や設置コストについては、
特別区制度案や財政シミュレーションにおいて実態に即して積算のうえ示しており、
これに基づき、特別区設置協定書も作成されています。
この度は、財政局が試算した前提から外れ、特別区設置に伴うコストが増加すると受け取られるような報道がなされ、
市民の皆様に誤解と混乱を招く結果になったものと考えています。
市としては、今回の特別区設置に必要なコストを算出したうえで、協定書を作成し、説明資料も作成しています。
市民の皆様におかれては、正確な情報に基づいてご判断いただきますようお願いいたします。
752 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 20:08:44 ID:5lzsRyxQ
現状維持は
「この方法でうまくできてきたんだ。このまま続ける」
「新しいものは必要ない」
「何より面倒」
この気持ちが生じてしまっているのか反対してる党は思っているかわからない
現状維持は選択肢ではない
「この方法でうまくできてきたんだ。このまま続ける」
「新しいものは必要ない」
「何より面倒」
この気持ちが生じてしまっているのか反対してる党は思っているかわからない
現状維持は選択肢ではない
754 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 20:38:18 ID:bcGAvLNg
ten録画したの見直してるけど、これ詐欺師の手法やな。
１５年でかかるコストを表示しないといけないのに、維新側は最初の１年分しか計上してない。
もう酷すぎるわ。
１５年でかかるコストを表示しないといけないのに、維新側は最初の１年分しか計上してない。
もう酷すぎるわ。
756 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 21:02:47 ID:UyGE2Jfw
おかしな試算をしておいて、投票直前ぎりぎりで「誤解を生むことしてごめん」と市長決裁も取らず発表。
大阪市公務員の姑息な抵抗を疑われても仕方ない。
上場会社で手続き無視で株価に影響する発表したら後ろに手がまわる重大なこと。
こんな体制の大阪市は、自民共産が正しい政治判断しても、役人が勝手をできるということ。
やっぱり大阪市（役所）はいらん。
大阪市（役所）なくなってもミナミもキタも更地になって人の暮らしがなくなるわけじゃない。
大阪市公務員の姑息な抵抗を疑われても仕方ない。
上場会社で手続き無視で株価に影響する発表したら後ろに手がまわる重大なこと。
こんな体制の大阪市は、自民共産が正しい政治判断しても、役人が勝手をできるということ。
やっぱり大阪市（役所）はいらん。
大阪市（役所）なくなってもミナミもキタも更地になって人の暮らしがなくなるわけじゃない。
共産党は新聞発表前に情報を掴んでいたらしい
なぜかな～
なぜかな～
>>758
そんなことを聞かれても「リークしたのが共産党だから」とは言えません
そんなことを聞かれても「リークしたのが共産党だから」とは言えません
760 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 21:37:35 ID:UyGE2Jfw
>>759
共産党は都構想がコストアップと反対しながら、政治活動費を不正受給しています。
2000年に就任した志位さんが激変の時代変化をものともせず２０年も代表をしています。
もう90歳にもなる不破さんがいまだに役員で丹沢の広大な別荘で悠々自適です。
その生活をささえているのは党員の寄附です。
党員の皆さん不景気の中、どこからやりくりしてるのか心配です。
脱税ですか？まさか、、、、税金からじゃないですよね。
寄附をだすの大変ですね。
共産党は都構想がコストアップと反対しながら、政治活動費を不正受給しています。
2000年に就任した志位さんが激変の時代変化をものともせず２０年も代表をしています。
もう90歳にもなる不破さんがいまだに役員で丹沢の広大な別荘で悠々自適です。
その生活をささえているのは党員の寄附です。
党員の皆さん不景気の中、どこからやりくりしてるのか心配です。
脱税ですか？まさか、、、、税金からじゃないですよね。
寄附をだすの大変ですね。
現状維持が選択肢ではない、ほーw ですか
どういう意味でしょうか？
どういう意味でしょうか？
大阪市コスト試算 制度基づかず
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20201027/2000036578.html
ＮＨＫが訂正報道
さて新聞各紙はどういう報道をするのかな？
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20201027/2000036578.html
ＮＨＫが訂正報道
さて新聞各紙はどういう報道をするのかな？
大阪市役所のクーデターは失敗
こういう市役所を残すのか？それともぶっ潰すのか？
小学生でもわかること
こういう市役所を残すのか？それともぶっ潰すのか？
小学生でもわかること
765 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 22:50:40 ID:D9VEXbMA
あれ、クーデターやったん？
チンケやなあ
加藤の乱の2万倍チンケやん
チンケやなあ
加藤の乱の2万倍チンケやん
期日前投票で家族全員賛成に入れました
767 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 23:17:29 ID:UyGE2Jfw
反対派の年寄連中はもうおねむの時間か、反論できずか。
いずれにしても少ない余生を汚さず次世代のことを考えてやってくださいな。
いずれにしても少ない余生を汚さず次世代のことを考えてやってくださいな。
今回の大阪市廃止特別区設置に反対することと現状維持を選択することは同じではない。
単に、ポンコツな提案には賛成出来ないだけ。
ていうか、都構想に燃える人達があんな案で妥協出来る気持ちが理解出来ない。
暗黒時代に戻す、ということでもないのは言うまでもない。
単に、ポンコツな提案には賛成出来ないだけ。
ていうか、都構想に燃える人達があんな案で妥協出来る気持ちが理解出来ない。
暗黒時代に戻す、ということでもないのは言うまでもない。
769 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 23:28:10 ID:D9VEXbMA
文章下手かお前
夜になって橋下さんが暴れてくれてよかった
きっちり訂正できなければ毎日新聞は便所紙に変身
ちと例えが古いけどな
きっちり訂正できなければ毎日新聞は便所紙に変身
ちと例えが古いけどな
771 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 23:32:43 ID:UyGE2Jfw
現状維持というのは市長、知事が両方同一政党である維新がかじ取りをしていて、
政策のベクトルをあわせている”現状”ということでしょうか。
では、その状況があと数年もすると現状が壊れてしまうのですが、それについては如何ですか。
私は維新を支持していますが、市と府でベクトルがずれることに比べれば、
維新以外の候補が責任をもって府、市とも一体でひっぱってくれる方がいいです。
そのための市廃止案に賛成です。
政策のベクトルをあわせている”現状”ということでしょうか。
では、その状況があと数年もすると現状が壊れてしまうのですが、それについては如何ですか。
私は維新を支持していますが、市と府でベクトルがずれることに比べれば、
維新以外の候補が責任をもって府、市とも一体でひっぱってくれる方がいいです。
そのための市廃止案に賛成です。
772 ：ななしやねん：2020/10/27(火) 23:42:15 ID:UyGE2Jfw
市、府の任期が切れた時点で”現状”は維持できなくなるのです。
行くかもどるかで府、市の統一がとれず時間切れで衰退する大阪より、
たとえ１００％確実でなくても民意に基づく選択をして、失敗したら次に反省を生かす。
現時点でも失敗はしんどい状況ですが、先にいくほど失敗が痛手になるので、
早く決断して早く政策実行をしていくことが結局はbetterな結果を期待できます。
Bestでないからダメという判断で国政において数多くの首相を交代させ、
阪神震災の社民首相、東北震災の民主政権を生んでしまった反省を生かすべきだと思います。
結局政治はどこにあるかわからないbestよりbetterな案を早く選択しながら前へすすめていくものだと思います。
行くかもどるかで府、市の統一がとれず時間切れで衰退する大阪より、
たとえ１００％確実でなくても民意に基づく選択をして、失敗したら次に反省を生かす。
現時点でも失敗はしんどい状況ですが、先にいくほど失敗が痛手になるので、
早く決断して早く政策実行をしていくことが結局はbetterな結果を期待できます。
Bestでないからダメという判断で国政において数多くの首相を交代させ、
阪神震災の社民首相、東北震災の民主政権を生んでしまった反省を生かすべきだと思います。
結局政治はどこにあるかわからないbestよりbetterな案を早く選択しながら前へすすめていくものだと思います。
773 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 00:27:27 ID:dXWCcbKg
さて、明日の毎日新聞には謝罪訂正記事がのるのだろうか？
「大阪市を４分割で218億円コスト増」報道に市「誤解生じている」
https://news.yahoo.co.jp/articles/90dcb84fe8e9ff173c4f04eeaba8aeffca238b3e
毎日新聞どうすんのこれ
https://news.yahoo.co.jp/articles/90dcb84fe8e9ff173c4f04eeaba8aeffca238b3e
毎日新聞どうすんのこれ
775 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 00:53:13 ID:Us24e3pg
結局毎日新聞の数字って維新が出す数字でしょ。
776 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 01:01:46 ID:Us24e3pg
この選挙終わっても特別区になる可能性があるの
早くて5年後なんだし万博への橋早くつくらないと、
維新も反対派も5年後は不況の計算してるんでよ。
早くて5年後なんだし万博への橋早くつくらないと、
維新も反対派も5年後は不況の計算してるんでよ。
777 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 01:03:38 ID:dXWCcbKg
>>774
毎日新聞は一連の報道姿勢から見て公職選挙法 第１４８条に抵触すると思います。
公職選挙法 第１４８条
この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC1000000100_20180601_428AC0000000094&openerCode=1#1434
毎日新聞は一連の報道姿勢から見て公職選挙法 第１４８条に抵触すると思います。
公職選挙法 第１４８条
この法律に定めるところの選挙運動の制限に関する規定（第百三十八条の三の規定を除く。）は、新聞紙（これに類する通信類を含む。以下同じ。）又は雑誌が、選挙に関し、報道及び評論を掲載するの自由を妨げるものではない。但し、虚偽の事項を記載し又は事実を歪曲して記載する等表現の自由を濫用して選挙の公正を害してはならない。
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=325AC1000000100_20180601_428AC0000000094&openerCode=1#1434
>>776
ん？
夢洲へは此花区側から舞洲経由で橋があり
住之江区側から先洲経由で橋があり
更に海底トンネルも出来上がっていて
地下鉄延伸も設計図から何から何まで決まってます
ゴーサインがでれば駅ターミナルも含めて数ヶ月で出来上がる
全て過去の大阪市が利権の為に作り上げた負の遺産
投入した税金は6000億円
今でもその借金は市民の税金から支払われていて
金利も含めると総額1兆円
この借金を作り上げて中心に居た連中が反対派
自分たちは数兆円の借金作り上げて
その上どんどん自分たちの給料は上げていった過去の大阪市
借金で給料上げるんやから恐ろしい
万博開催予定地までの橋梁や地下鉄はご心配なく
反対派が作り上げた負の遺産の活用方法まで維新がやりくりして
それでも反対するんやから人間のクズとしか言いようがない
ん？
夢洲へは此花区側から舞洲経由で橋があり
住之江区側から先洲経由で橋があり
更に海底トンネルも出来上がっていて
地下鉄延伸も設計図から何から何まで決まってます
ゴーサインがでれば駅ターミナルも含めて数ヶ月で出来上がる
全て過去の大阪市が利権の為に作り上げた負の遺産
投入した税金は6000億円
今でもその借金は市民の税金から支払われていて
金利も含めると総額1兆円
この借金を作り上げて中心に居た連中が反対派
自分たちは数兆円の借金作り上げて
その上どんどん自分たちの給料は上げていった過去の大阪市
借金で給料上げるんやから恐ろしい
万博開催予定地までの橋梁や地下鉄はご心配なく
反対派が作り上げた負の遺産の活用方法まで維新がやりくりして
それでも反対するんやから人間のクズとしか言いようがない
>>775
デマに加担か？
デマに加担か？
>>760
お前共産党攻撃するふりして松井を叩くなよ
以下は松井が政党交付金について志位につっこんだ超有名な動画
https://twitter.com/nishi02008212/status/1147108687518900226?s=20
お前共産党攻撃するふりして松井を叩くなよ
以下は松井が政党交付金について志位につっこんだ超有名な動画
https://twitter.com/nishi02008212/status/1147108687518900226?s=20
自分のツイッターの宣伝
782 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 04:11:50 ID:dXWCcbKg
783 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 05:59:52 ID:7AvR1ZxQ
784 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 06:30:51 ID:7AvR1ZxQ
令和元年度の大阪市の一般会計当初予算
https://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/digitalbook/zaisei/2019_shizei-handbook/pdf/0005.pdf
一般会計 歳入 1兆8,354億円
市税7488億円(歳入の40.8%)
法人市民税1294億円(歳入の7.05%)(市税の17.3%)
個人市民税2067億円(歳入の11.26%)(市税の27.6%)
固定資産税2953億円(歳入の16.08%)(市税の39.4%)
都市計画税597億円(歳入の3.25%)(市税の8.0%)
市たばこ税279億円(歳入の1.52%)(市税の3.7%)
事業所税278億円(歳入の1.51%)(市税の3.7%)
軽自動車税18億円(歳入の0.098%)(市税の0.3%)
入湯税2億円(歳入の%)(市税の0.01089%)
特別区になると、この内、法人市民税、固定資産税、都市計画税、事業所税の市税の68.4%が府に移管され
自主財源の割合は歳入の40.8%→12.89%に低下。
この内、法人市民税、固定資産税は府から特別区への特別区財政調整交付金の財源になるが
その財源を府と特別区に分配する割合は条例として府議会で決められる。
しかし特別区の都議会での割合が68%の東京と違い、30%の大阪では特別区は府庁と他市の意向に左右される
不安定な立場。
都市計画税と事業所税は府市の事業に按分
大阪市民からしたら都構想は財源と自治権の縮小。
しいてメリットを言えば大阪市から召し上げた財源で府財政が安定化することぐらい。
https://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu010/digitalbook/zaisei/2019_shizei-handbook/pdf/0005.pdf
一般会計 歳入 1兆8,354億円
市税7488億円(歳入の40.8%)
法人市民税1294億円(歳入の7.05%)(市税の17.3%)
個人市民税2067億円(歳入の11.26%)(市税の27.6%)
固定資産税2953億円(歳入の16.08%)(市税の39.4%)
都市計画税597億円(歳入の3.25%)(市税の8.0%)
市たばこ税279億円(歳入の1.52%)(市税の3.7%)
事業所税278億円(歳入の1.51%)(市税の3.7%)
軽自動車税18億円(歳入の0.098%)(市税の0.3%)
入湯税2億円(歳入の%)(市税の0.01089%)
特別区になると、この内、法人市民税、固定資産税、都市計画税、事業所税の市税の68.4%が府に移管され
自主財源の割合は歳入の40.8%→12.89%に低下。
この内、法人市民税、固定資産税は府から特別区への特別区財政調整交付金の財源になるが
その財源を府と特別区に分配する割合は条例として府議会で決められる。
しかし特別区の都議会での割合が68%の東京と違い、30%の大阪では特別区は府庁と他市の意向に左右される
不安定な立場。
都市計画税と事業所税は府市の事業に按分
大阪市民からしたら都構想は財源と自治権の縮小。
しいてメリットを言えば大阪市から召し上げた財源で府財政が安定化することぐらい。
>>784
下記の通り財源は保証されていますし
大阪市民は大阪府知事の選挙権もあるので自治権も変わりません
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000489173.html
2 事務分担
特別区
住民に最も身近な存在として、豊かな住民生活や地域の安全・安心を支えるため、中核市※並みの権限を基本に住民に身近な事務は特別区が実施します。
5 財政調整
現在の住民サービスを適切に提供できるよう、特別区と大阪府の事務分担（案）に応じた財源配分を基本とします。
（大阪府に配分される財源は、現在大阪市が担っている広域的な役割を果たすための事業に充当します。）
6 大阪府・特別区協議会（仮称）
東京の都区協議会の仕組みを発展・充実させ、特別区の考えがより反映される「特別区重視」の仕組みを構築します。
下記の通り財源は保証されていますし
大阪市民は大阪府知事の選挙権もあるので自治権も変わりません
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000489173.html
2 事務分担
特別区
住民に最も身近な存在として、豊かな住民生活や地域の安全・安心を支えるため、中核市※並みの権限を基本に住民に身近な事務は特別区が実施します。
5 財政調整
現在の住民サービスを適切に提供できるよう、特別区と大阪府の事務分担（案）に応じた財源配分を基本とします。
（大阪府に配分される財源は、現在大阪市が担っている広域的な役割を果たすための事業に充当します。）
6 大阪府・特別区協議会（仮称）
東京の都区協議会の仕組みを発展・充実させ、特別区の考えがより反映される「特別区重視」の仕組みを構築します。
786 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 07:52:22 ID:HBdyeueQ
昨日の大阪の感染者数は142人
関西でも大阪だけが突出してる
この時期に密になる演説などやれば感染が爆増して当たり前
維新はあまりにもボンクラすぎる
市民の健康の事など一切考えていない
関西でも大阪だけが突出してる
この時期に密になる演説などやれば感染が爆増して当たり前
維新はあまりにもボンクラすぎる
市民の健康の事など一切考えていない
毎日新聞の誤報道の3日前NHKかんさい熱視線で共産党山中議員
「我々は218億足らなくなると試算してもらいました」
はっきりと言ってる。はっきりと数字出してる。
つまり、財務局にいる党員に頼んで過去ボツになった間違った数字を出させて毎日新聞に情報漏らした。
これは立派な犯罪。
また前市議の花谷と国会議員の宗清が毎日新聞のコピーを拡大してパネル作り京橋で街宣。
これも犯罪の拡散でしょう。
「我々は218億足らなくなると試算してもらいました」
はっきりと言ってる。はっきりと数字出してる。
つまり、財務局にいる党員に頼んで過去ボツになった間違った数字を出させて毎日新聞に情報漏らした。
これは立派な犯罪。
また前市議の花谷と国会議員の宗清が毎日新聞のコピーを拡大してパネル作り京橋で街宣。
これも犯罪の拡散でしょう。
辛坊さんがよく言われておりますが選挙などの報道で僅か上回っているとの報道では
実際はもっと大きく差が開いているそうですね
実際はもっと大きく差が開いているそうですね
789 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 09:03:54 ID:Us24e3pg
財務局の数字のミスならまた出してもらえればいいだけでは？
790 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 09:21:58 ID:Us24e3pg
結局何ができてるのかわからへんねんけど。
それもふくめて橋がいると言ってるから負の遺産ではないんだけど。
万博の心配してるだけで今から景気悪くなるからギリギリだとよさん
それもふくめて橋がいると言ってるから負の遺産ではないんだけど。
万博の心配してるだけで今から景気悪くなるからギリギリだとよさん
先々の数字を出されても世の中は何が起こるか分からないからね
１年前は新型コロナなんか考えもしなかった
１年前は新型コロナなんか考えもしなかった
此花区側から舞洲経由で夢舞大橋と言う名の橋で渡れて現在はおよび歩行者は通行不可です
夢舞大橋には舞洲側に回転軸を備えてます
咲洲側からは夢咲トンネルが開通していて夢洲に行けて～舞洲へと渡れて此花区にも二つの橋が架かってるので繋がってます
咲洲側からは夢咲トンネルが開通していて夢洲に行けて～舞洲へと渡れて此花区にも二つの橋が架かってるので繋がってます
794 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 11:45:20 ID:skA4t8Dw
「大阪都構想」は世紀の愚策…いよいよ大阪が「終わる」かもしれない
https://news.yahoo.co.jp/articles/86101d33b0be2ce550ab826ba489c67afb824b9f
https://news.yahoo.co.jp/articles/86101d33b0be2ce550ab826ba489c67afb824b9f
795 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 12:04:27 ID:Apz6x7KA
796 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 12:06:29 ID:Apz6x7KA
798 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 12:40:46 ID:0DJBRlwg
元々東京府東京市を東京都にしたのは、第二次世界大戦中の東條英機内閣が、お膝元の東京市の中央集権化を強める為だった。
東京都は”東京市”がなく、大田市や品川市や千代田市…等の中規模市が、23市ある感じ。
また東京都23区以外では、八王子市や立川市等の存在感が弱く小さくて、東京都23区＋郊外区の一部という感じ。
大阪府では、堺市や豊中市や吹田市等の存在感が強く大きく、大阪市が4区に分裂すると、世界的にも各4区の存在感が揃って小さくなる。
東京都は”東京市”がなく、大田市や品川市や千代田市…等の中規模市が、23市ある感じ。
また東京都23区以外では、八王子市や立川市等の存在感が弱く小さくて、東京都23区＋郊外区の一部という感じ。
大阪府では、堺市や豊中市や吹田市等の存在感が強く大きく、大阪市が4区に分裂すると、世界的にも各4区の存在感が揃って小さくなる。
799 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 12:52:46 ID:skA4t8Dw
コロナで世界がどうなるか分からない状況で、
コロナ前に行った試算など何の役にも立たないのだよ。
大阪の経済がインバウンドで絶好調だった時期に行った試算で、
コロナ後の大阪の未来を推し量る。これが維新のやり方。
もうね、詐欺だと言っても過言ではないレベルだよ。
コロナ前に行った試算など何の役にも立たないのだよ。
大阪の経済がインバウンドで絶好調だった時期に行った試算で、
コロナ後の大阪の未来を推し量る。これが維新のやり方。
もうね、詐欺だと言っても過言ではないレベルだよ。
正確な試算があるのならそれを出せばいいのに
計算方法がないって言い出したからなぁ
だったら都構想のメリットは絵に描いた餅じゃないか
計算方法がないって言い出したからなぁ
だったら都構想のメリットは絵に描いた餅じゃないか
松井は後ろから撃たれた感じですね。さすがに市職員の反対は半端無い。私も職員なら、区職員なんて嫌だし、大阪府に飛ばされるのも嫌だし、絶対反対してるわ。
802 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 13:26:35 ID:skA4t8Dw
絵に描いた餅ですよ。
というか正確な試算と言うのは、こういう非常時（コロナで世界経済が停滞）には
通用しないからね。都構想をやるにしても、コロナが収束して、ある程度
経済が持ち直して、先行きが見えるようになってからでないと、危険極まりない。
というか正確な試算と言うのは、こういう非常時（コロナで世界経済が停滞）には
通用しないからね。都構想をやるにしても、コロナが収束して、ある程度
経済が持ち直して、先行きが見えるようになってからでないと、危険極まりない。
人間分からないことに対して不安を覚えるものです
都構想にしても正しく理解すればまっとうな制度だと分かるはずです
反対派の大半は協定書の中身を理解しておらず
協定書の議論が出来る人はほぼ皆無で維新の批判ばかりで話になりません
>>735
以前から言っていますがコロナは反対理由になりません
特別区が設置されるのは5年後の2025年です
収束まで「3年から5年」が現実か
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/24/06847/
ワクチン開発が成功し早期に実用化されれば感染は1年から2年で収束する
ワクチン開発に失敗した場合
自然感染による集団免疫の獲得までは先進国でも３年から5年程度を要する
都構想にしても正しく理解すればまっとうな制度だと分かるはずです
反対派の大半は協定書の中身を理解しておらず
協定書の議論が出来る人はほぼ皆無で維新の批判ばかりで話になりません
>>735
以前から言っていますがコロナは反対理由になりません
特別区が設置されるのは5年後の2025年です
収束まで「3年から5年」が現実か
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/24/06847/
ワクチン開発が成功し早期に実用化されれば感染は1年から2年で収束する
ワクチン開発に失敗した場合
自然感染による集団免疫の獲得までは先進国でも３年から5年程度を要する
>>799
財政シミュレーションのグラフは設置後の2025年～
コロナ禍の影響をグラフ全てに反映させるということはR7(2025年)～R21(2039年)
5年後どころか19年後もコロナが終息してないないことが前提になります
特別区財政シミュレーションにコロナ禍を反映するべきか否か
どちらが正しいのかは普通に考えれば分かる話ですよね
ちなみに2029年の収支落ち込みは維新以前の借入金の返済が一時的に多くなるためです
新型コロナ終息後の旅行 行き先の人気 日本が1位
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200818/k10012572431000.html
財政シミュレーションのグラフは設置後の2025年～
コロナ禍の影響をグラフ全てに反映させるということはR7(2025年)～R21(2039年)
5年後どころか19年後もコロナが終息してないないことが前提になります
特別区財政シミュレーションにコロナ禍を反映するべきか否か
どちらが正しいのかは普通に考えれば分かる話ですよね
ちなみに2029年の収支落ち込みは維新以前の借入金の返済が一時的に多くなるためです
新型コロナ終息後の旅行 行き先の人気 日本が1位
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200818/k10012572431000.html
毎日の記事にある財政局の数字218億円を正しく解釈するなら、 将来、大阪市が人口減少していけば基準財政需要額が上がり続けて住民サービスが低下する ってことかなと思われます
人口減少による住民サービス低下が懸念されるのは
現行制度の大阪市のままでも同じことで
むしろ東京一極集中を是正せず今のまま衰退していく方が
サービス低下の確率が高いように思います
他の政令市を調べれば分かりますが人口減少に歯止めがかからず
税収が右肩下がりであっても政令市としての権限がある以上その役割は果たさなくてはなりません
人口と税収のバランスが悪い政令市は住民サービスが削られているのが現実問題としてあります
現行制度の大阪市のままでも同じことで
むしろ東京一極集中を是正せず今のまま衰退していく方が
サービス低下の確率が高いように思います
他の政令市を調べれば分かりますが人口減少に歯止めがかからず
税収が右肩下がりであっても政令市としての権限がある以上その役割は果たさなくてはなりません
人口と税収のバランスが悪い政令市は住民サービスが削られているのが現実問題としてあります
毎日新聞のミスリードが判明したら、急に反対派のデマレスが活発になってるな
もう笑えるレベルやな
マスコミまで使ってデマを流してまで守りたいものって何なんだ？
もう笑えるレベルやな
マスコミまで使ってデマを流してまで守りたいものって何なんだ？
809 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 15:10:31 ID:/C6b/M2w
守口 門真 南大阪とか税収の良くない市が次々と加入してくることになりそう
810 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 16:12:16 ID:skA4t8Dw
都構想をしたからと言って東京一極集中がなくなり大阪に人が戻される保証はない。
あと、コロナは都構想反対の重要な理由になります。
都構想なんかやるより市民の暮らしにそのお金を使うべきです。
市民が苦しんでいる時に都構想なんか持ちだす方がおかしいのです。
維新にはっきりとノーを突き付けるべきです。
こんな時に都構想。ふざけるな。市民をバカにしているのか
あと、コロナは都構想反対の重要な理由になります。
都構想なんかやるより市民の暮らしにそのお金を使うべきです。
市民が苦しんでいる時に都構想なんか持ちだす方がおかしいのです。
維新にはっきりとノーを突き付けるべきです。
こんな時に都構想。ふざけるな。市民をバカにしているのか
「都構想追加コスト200億を毎日新聞のデマと隠蔽狙う維新の会
大阪市財政局は特別区とし正確に出すことはできないとしながらも、現行の大阪市を４分した場合218億円と計上、
さらにここから特別区化で府へ受け継がれる消防などの費用を引いた金額を200億円程度として示しているのです。
委譲事務を引いているのですから、この年間コスト200億円は決して「政令市ｘ４」の数字ではありません。
足立議員が言っているのは、東京の特別区は東京都から交付金措置を受ける関係のため、
国として特別区の基準財政需要額を算定しないという話をしているだけであり、
特別区に基準財政需要額が無いという話では決してありません。
https://tokoso.net/tokoso/tokoso-200/
＜特別区はその需要が大きく異なるためそもそも算出方法を総務省として発表していない。＞https://otonaken.com/archives/3412
でも、＜東京特別区では「基準区」を設定し、基準財政需要額を算出しています。＞と
大阪市財政局は特別区とし正確に出すことはできないとしながらも、現行の大阪市を４分した場合218億円と計上、
さらにここから特別区化で府へ受け継がれる消防などの費用を引いた金額を200億円程度として示しているのです。
委譲事務を引いているのですから、この年間コスト200億円は決して「政令市ｘ４」の数字ではありません。
足立議員が言っているのは、東京の特別区は東京都から交付金措置を受ける関係のため、
国として特別区の基準財政需要額を算定しないという話をしているだけであり、
特別区に基準財政需要額が無いという話では決してありません。
https://tokoso.net/tokoso/tokoso-200/
＜特別区はその需要が大きく異なるためそもそも算出方法を総務省として発表していない。＞https://otonaken.com/archives/3412
でも、＜東京特別区では「基準区」を設定し、基準財政需要額を算出しています。＞と
毎日新聞のコスト200億論点整理 どちらがデマ？
＜副首都推進局は収支の現状と周辺中核市の状況などを参考にしつつ、財源ベースでの財政シミュレーションを行っている。
特別区設置における 財政シミュレーション（一般財源ベース）
これらのなかで、「特別区になったとしても収支不足は発生しない」との結果が示された。
より現実的なデータに基づく算出は、抽象的な計算式よりも大きい意味があるのではないだろうか。＞
https://otonaken.com/archives/3412
＜あるはずのこのスケールメリット失うコストが計上されていないその原因は、法定協議会において、
実際の業務から、積み上げ方式で本当に必要な金額を計算していないからです。
現在の試算は中核市並というていなので、その平均的な額はこの程度だろうと見積もったものにすぎず、
実際の特別区運営の業務を積み上げて予算計算はしていません。
このあるはずのコストを、自民党などは独自試算をし訴えています。しかし正確な金額は行政にしか出せないものです。
そのため、法定協議会において、自民党が幾度も実際の特別区コストを、積み上げ方式で試算するよう訴えてきましたが、
必要が無いとして拒否されてきていました。＞
https://tokoso.net/tokoso/tokoso-200/
＜副首都推進局は収支の現状と周辺中核市の状況などを参考にしつつ、財源ベースでの財政シミュレーションを行っている。
特別区設置における 財政シミュレーション（一般財源ベース）
これらのなかで、「特別区になったとしても収支不足は発生しない」との結果が示された。
より現実的なデータに基づく算出は、抽象的な計算式よりも大きい意味があるのではないだろうか。＞
https://otonaken.com/archives/3412
＜あるはずのこのスケールメリット失うコストが計上されていないその原因は、法定協議会において、
実際の業務から、積み上げ方式で本当に必要な金額を計算していないからです。
現在の試算は中核市並というていなので、その平均的な額はこの程度だろうと見積もったものにすぎず、
実際の特別区運営の業務を積み上げて予算計算はしていません。
このあるはずのコストを、自民党などは独自試算をし訴えています。しかし正確な金額は行政にしか出せないものです。
そのため、法定協議会において、自民党が幾度も実際の特別区コストを、積み上げ方式で試算するよう訴えてきましたが、
必要が無いとして拒否されてきていました。＞
https://tokoso.net/tokoso/tokoso-200/
市が正式に出したものでもないのに本来なら土下座してお詫びレベル
なおTwitterによると共産党の元議員お呼び自民党の元議員は全く勉強不足のまま反対を叫んでることが判明
おそらく現職も同レベル
党に法律等詳しいものがいなくて勉強できてない模様
なおTwitterによると共産党の元議員お呼び自民党の元議員は全く勉強不足のまま反対を叫んでることが判明
おそらく現職も同レベル
党に法律等詳しいものがいなくて勉強できてない模様
維新以外も市民をバカにしています
松井市長は、市長決裁のないものは市の公式見解とは認めないという、
実際の行政の現場ではありえないことを言うつもりでしょうか。
特別区「黒字」上振れグラフは市財政局作成ではなかった、
テレビでのあの発言はウソであったことを認めますね。市長の公印もありますよ。
そもそも毎日新聞のコスト200億自体これ誤報じゃないしね。正確に報じている。
実際の行政の現場ではありえないことを言うつもりでしょうか。
特別区「黒字」上振れグラフは市財政局作成ではなかった、
テレビでのあの発言はウソであったことを認めますね。市長の公印もありますよ。
そもそも毎日新聞のコスト200億自体これ誤報じゃないしね。正確に報じている。
反対派の組織的な動きが活発になってきたね
817 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 18:02:39 ID:K3G7Y63Q
毎日新聞の報道は再々挑戦の口実を与えた。
否決されればもう一度やればいい。
再々挑戦を掲げてＷ選に挑んでも二人はやっぱり当選するだろう。
否決されればもう一度やればいい。
再々挑戦を掲げてＷ選に挑んでも二人はやっぱり当選するだろう。
818 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 18:03:09 ID:uXtgSrdQ
>>811
＜特別区はその需要が大きく異なるためそもそも算出方法を総務省として発表していない。
それは府の都合のいい様にどうにでも変えられると言う事ですかね？
算出方法を総務省が決めてないと言う事は、今の東京都の分は都庁が好きに決めているのか？
＜特別区はその需要が大きく異なるためそもそも算出方法を総務省として発表していない。
それは府の都合のいい様にどうにでも変えられると言う事ですかね？
算出方法を総務省が決めてないと言う事は、今の東京都の分は都庁が好きに決めているのか？
819 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 18:15:00 ID:tUae9mhA
府だけが得するなら反対だよな…
821 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 18:33:51 ID:UsW+Coiw
いちばん簡単に言うと大阪市が消えて、大阪府の下請けになるということか
822 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 18:35:25 ID:7AOyFwVA
あと貧乏な隣接市が区になっていき
その区にも財政調整を平等にしないといけない
その区にも財政調整を平等にしないといけない
823 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 19:02:00 ID:O3l4Gx3g
824 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 19:21:43 ID:skA4t8Dw
２００億だが２１８億だか知らんが、政令市４つに分割するのにかかる費用だと
維新はほざいてたな。
それなら特別区４つに分ける際の費用はいくらになるんや？
そんなこと情報開示せんまま市民に判断委ねるって、もう詐欺やないか。
十分な情報が市民に一切公開されてない。
投票日が近付くにつれ、ちらほらと都合の悪い情報が出てくる。
こんなん、二重行政解消！ 大阪の成長を！って言葉信じて期日前投票した奴ら
詐欺に騙されて貴重な一票を投じたのと同じやないか。
維新はほざいてたな。
それなら特別区４つに分ける際の費用はいくらになるんや？
そんなこと情報開示せんまま市民に判断委ねるって、もう詐欺やないか。
十分な情報が市民に一切公開されてない。
投票日が近付くにつれ、ちらほらと都合の悪い情報が出てくる。
こんなん、二重行政解消！ 大阪の成長を！って言葉信じて期日前投票した奴ら
詐欺に騙されて貴重な一票を投じたのと同じやないか。
826 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 19:49:33 ID:skA4t8Dw
＜ここが焦点＞大阪市廃止で職員9割が特別区へ 人員配置計画に内部から懸念の声 都構想
https://news.yahoo.co.jp/articles/aea1bc87a1a3705266ea6587cba750fae65df3c1
ただ、水道やごみ収集など一部の事務は特別区の移行に伴って民営化の検討対象になっており、
https://news.yahoo.co.jp/articles/aea1bc87a1a3705266ea6587cba750fae65df3c1
ただ、水道やごみ収集など一部の事務は特別区の移行に伴って民営化の検討対象になっており、
827 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 20:12:47 ID:rVUC2StA
昨日27日に大正駅付近に、れいわ新撰組の山本太郎が個別訪問してきた。
公職選挙法違反だし、お店だから録画されてるし、反社会的なことをするんやね。
反対派はなぜ反社会的なことばかりするんやろ。
紳士的に穏やかに、上品な言葉で説明できないのかな？
大正区は前回反対派が多かったが、公明が賛成に回ったことで、どうなるのか分からないが、賛成派はそもそも大正区なんて成長要素がないから、相手にしていなさそう。
とりあえず、犯罪者を警察へ通報する準備をしておきます。
公職選挙法違反だし、お店だから録画されてるし、反社会的なことをするんやね。
反対派はなぜ反社会的なことばかりするんやろ。
紳士的に穏やかに、上品な言葉で説明できないのかな？
大正区は前回反対派が多かったが、公明が賛成に回ったことで、どうなるのか分からないが、賛成派はそもそも大正区なんて成長要素がないから、相手にしていなさそう。
とりあえず、犯罪者を警察へ通報する準備をしておきます。
市が存続すれば、市長は市の収入を使って、破綻しそうな区を助けます
この助けられることができるからかな
この助けられることができるからかな
829 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 20:15:39 ID:rVUC2StA
830 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 20:34:35 ID:skA4t8Dw
大阪府の新規感染者１１７人 ２日連続１００人以上
大阪市選挙管理委員会
インターネット、SNSなどで、住民投票に関し、賛否の結果を予想する人気投票の途中経過や、中間結果を公表することは、禁止されています。
「◯◯さんが賛成又は反対だから、投票結果の途中経過は…」、「大阪市が◯◯◯になると困る住民アンケート結果がこちらです」などの公表は禁止行為に該当します。
このスレでは既に２行目に違反しまくりやがな
インターネット、SNSなどで、住民投票に関し、賛否の結果を予想する人気投票の途中経過や、中間結果を公表することは、禁止されています。
「◯◯さんが賛成又は反対だから、投票結果の途中経過は…」、「大阪市が◯◯◯になると困る住民アンケート結果がこちらです」などの公表は禁止行為に該当します。
このスレでは既に２行目に違反しまくりやがな
833 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 21:33:23 ID:HBdyeueQ
>>833
いきなり通報案件
いきなり通報案件
毎日新聞の「都構想２１８億円コスト増」スクープデマ 報道前に共産党議員が同じ試算を口にしていた謎
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603882065/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1603882065/
836 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 23:18:04 ID:dXWCcbKg
前の大阪に戻しても良いひとは反対に投票しましょう。
そして、知事も市長も自民、民主、共産党候補に投票しましょう。
維新に引き続き大阪をまかせたいなら賛成しましょう。
そして、知事も市長も自民、民主、共産党候補に投票しましょう。
維新に引き続き大阪をまかせたいなら賛成しましょう。
837 ：ななしやねん：2020/10/28(水) 23:41:03 ID:RJNw+n4g
万博に行く橋が歩行者不可だったら全く意味ないですよね？
839 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 05:37:33 ID:vNxbuT5Q
高速道路でも歩けるスペースはあるぞ。電話をかけるのに歩くぞ。
>>829
反対派は違反になる行為全部やってるんじゃないか
反対派は違反になる行為全部やってるんじゃないか
周りの人達の意見を聞いてみるとどうやらまたも否決される公算が大ですね
842 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 07:32:06 ID:KwkcqOsw
>>841
あんたの周りだけでなく、世論調査の時点でもう既に反対が多数
大阪都構想賛成39％(－3P)、反対41%（＋4P)
https://www.asahi.com/articles/ASNBV755NNBVPTIL00B.html?iref=comtop_Politics_01
あんたの周りだけでなく、世論調査の時点でもう既に反対が多数
大阪都構想賛成39％(－3P)、反対41%（＋4P)
https://www.asahi.com/articles/ASNBV755NNBVPTIL00B.html?iref=comtop_Politics_01
否決された後の大阪に興味津々です
大阪自民と共産党が復活してなにわ筋線は凍結、夢洲は放置されるが
今里筋線は延伸され他にも色々無駄な物作りまくり当然金が足りなくなって住民サービスが切られる大阪
今里筋線は延伸され他にも色々無駄な物作りまくり当然金が足りなくなって住民サービスが切られる大阪
845 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 09:36:29 ID:Ly+vYSXw
そして時は過ぎ超高齢化社会により税収は大幅減。
結果どうしようもなくなり財政破綻
その頃には無駄金を使った人間はいなくなり責任の所在も不明
これが現状を維持した場合の想定できる可能性の高い未来
結果どうしようもなくなり財政破綻
その頃には無駄金を使った人間はいなくなり責任の所在も不明
これが現状を維持した場合の想定できる可能性の高い未来
共産 大和高田市議 向川まさひで
「私たちは、大阪市を存続したうえで、24区を基本に都市内分権を進め、住民と行政が身近かつ透明性を高めるとともに、市の自立性を高め、府主導のベイエリア大規模開発重視ではなく、市主導で市内企業振興と都市再生に力を入れる大阪のまちづくりを進めたいと思います」
「私たちは、大阪市を存続したうえで、24区を基本に都市内分権を進め、住民と行政が身近かつ透明性を高めるとともに、市の自立性を高め、府主導のベイエリア大規模開発重視ではなく、市主導で市内企業振興と都市再生に力を入れる大阪のまちづくりを進めたいと思います」
847 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 11:43:03 ID:rCx2cPQQ
市内の皆さんへ
維新で市長の「松井一郎」さんをやめさせんといてーー！
お願いやから松井さんをやめさせんといてーー！
維新で市長の「松井一郎」さんをやめさせんといてーー！
お願いやから松井さんをやめさせんといてーー！
都構想（市廃止構想)可決は大阪を自滅没落する。
https://www.youtube.com/watch?v=uwoLqcg_bzM
https://www.youtube.com/watch?v=uwoLqcg_bzM
ハゲヘドロ藤井はもういいから
「この動画やHP見てよく考えて！」って持ってこられたのが藤井、三橋、れいわだった時の脱力感。
851 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:07:52 ID:gpDZvHhA
否決濃厚じゃね？
俺はどっちでもええけど
大阪市が無くなるので反対票に入れたけど
詳しく言うと
住所が変更されるのが嫌wただそれのみw
↑
こういう俺みたいなフンワリ考えて反対票入れてる人多いと思うよ
俺はどっちでもええけど
大阪市が無くなるので反対票に入れたけど
詳しく言うと
住所が変更されるのが嫌wただそれのみw
↑
こういう俺みたいなフンワリ考えて反対票入れてる人多いと思うよ
852 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:10:29 ID:Ly+vYSXw
853 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:14:00 ID:Ly+vYSXw
いまだにガチで藤井信用してる奴すでに0人説
あいつ218億に言い訳重ねて見苦しすぎる
あいつ218億に言い訳重ねて見苦しすぎる
>>837
2018年の頃で夢洲はこちらの状態
https://dailyportalz.jp/kiji/yumeshima-sanpo
変貌しつつある大阪港～アフターコロナ時代の万博を 実現できるか ...
https://www.data-max.co.jp/article/36634
2018年の頃で夢洲はこちらの状態
https://dailyportalz.jp/kiji/yumeshima-sanpo
変貌しつつある大阪港～アフターコロナ時代の万博を 実現できるか ...
https://www.data-max.co.jp/article/36634
855 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:23:28 ID:gpDZvHhA
東京23区の区長が言ってたけど
スタートは良いけど
20年30年50年と経過すると
4区の中で必ず税収の格差が生まれてきて区同士が歪み合うと言ってた
今の東京23区は金の有る区は本当に財源が豊富で市民サービスも充実する
対する税収の少ない区は本当に市民サービスが低下する
東京23区の税収と多い区と少ない区は
住所サービス一つとっても格差が今現在でてる
同じ税金を支払ってるのにね
まぁ50年も経てば明確にその差は出てくると言ってた
スタートは良いけど
20年30年50年と経過すると
4区の中で必ず税収の格差が生まれてきて区同士が歪み合うと言ってた
今の東京23区は金の有る区は本当に財源が豊富で市民サービスも充実する
対する税収の少ない区は本当に市民サービスが低下する
東京23区の税収と多い区と少ない区は
住所サービス一つとっても格差が今現在でてる
同じ税金を支払ってるのにね
まぁ50年も経てば明確にその差は出てくると言ってた
じゃあ東京23区で合併して東京市作ったら？
857 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:34:32 ID:gpDZvHhA
法的に23区を東京市にできまけん
あと税収の多い区は猛烈に反対するのが目に見えて
現実的に不可能
大阪都も大阪市に戻す事は法的に不可能となってるしね
法案に住民投票で元に戻せる条文でも入れてたら良いんだけど
入れてないから
50年後に区の税収で格差が出た時に取り返しの付かない事になる可能性大
現にいま東京23区で税収格差が出てるんだから
あと税収の多い区は猛烈に反対するのが目に見えて
現実的に不可能
大阪都も大阪市に戻す事は法的に不可能となってるしね
法案に住民投票で元に戻せる条文でも入れてたら良いんだけど
入れてないから
50年後に区の税収で格差が出た時に取り返しの付かない事になる可能性大
現にいま東京23区で税収格差が出てるんだから
858 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:39:20 ID:dglJqDgg
巨大都市の東京市が、品川市や千代田市や目黒市等、23の中都市に分裂させられたような感じ。
50年後のことより
大阪市役所を改革できなければ
ほぼ数年で日本のお荷物になるだろうけどね
大阪市役所を改革できなければ
ほぼ数年で日本のお荷物になるだろうけどね
860 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:43:08 ID:k6WXOQpA
住民投票で大阪市廃止になっても人の暮らし、絆はかわりません。
選挙で選ばれたトップである市長のしらないところで、
役人の都合のよい情報を勝手にだすような組織は、
ほかの事業でも市役所の都合のよいように政策を歪めます。
反対派は言っているのは、選挙で負けてもこっそり政策を歪められる
大阪市(役所)をなくさないで
ということです。
選挙で選ばれたトップである市長のしらないところで、
役人の都合のよい情報を勝手にだすような組織は、
ほかの事業でも市役所の都合のよいように政策を歪めます。
反対派は言っているのは、選挙で負けてもこっそり政策を歪められる
大阪市(役所)をなくさないで
ということです。
861 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:48:08 ID:2GwV1APg
＜住民投票直前ルポ＞大阪市廃止で危うくなる介護保険制度 「命の問題」と専門家
https://news.yahoo.co.jp/articles/96ecf612670df5c463d842cbf3e06b6626a73944
https://news.yahoo.co.jp/articles/96ecf612670df5c463d842cbf3e06b6626a73944
862 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:49:19 ID:Ly+vYSXw
>>857
大阪市構想やればいいんじゃね？w
大阪市構想やればいいんじゃね？w
維新が都構想実現したらこんだけお金浮きまっせの数字が都構想関係ないものも組み込んでて修整したのとか知るに、
なんで数字ごまかしてまで都構想やりたいんだろう、裏があるんだろうって勘ぐるわ
反対派にも利権が絡んでる(特に自民なんかは利権ないと動かんでしょ)だろうが、推進派にも当然絡んでるだろうなって
なんで数字ごまかしてまで都構想やりたいんだろう、裏があるんだろうって勘ぐるわ
反対派にも利権が絡んでる(特に自民なんかは利権ないと動かんでしょ)だろうが、推進派にも当然絡んでるだろうなって
864 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 12:58:45 ID:13i4TVjw
>>863
都構想関係ない数字について詳しく
都構想関係ない数字について詳しく
865 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 13:03:12 ID:dglJqDgg
大阪市役所の職員労組は、国鉄労組みたいに解体分裂させねばならないほど、問題が多いの？
維新が衰退して自民推薦の元助役市長なんかが誕生したらそらあっという間に役員天国に逆戻りよ。
867 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 13:19:18 ID:13i4TVjw
天王寺区に君らを抱えられるようなゼネコンないぞ
868 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 13:21:23 ID:k6WXOQpA
「都構想否決しても市長、府知事を維新にしてればええやろ。」と思っている方々へ
スポーツの試合でも流れというものは怖いもので今回否決されると既存政党は勢いづきますよ。
市役所が市長に造反したようにじわじわ、見えないところで抵抗を始めます。
流れというのは怖い。
あれだけ自由の為に抵抗をした香港も国家安全法ができてから急激に共産党に抑え込まれています。
前の大阪がよかったという人は否決しましょう。
前述のように否決がきっかけでじわじわ昔の大阪に戻っていきます。
どうしても、どうしても、どうしても賛否を決められない人は、白票投票しましょう。
わからないから反対というのは現状肯定でなく、過去の大阪へ戻そういうのと同じです。
スポーツの試合でも流れというものは怖いもので今回否決されると既存政党は勢いづきますよ。
市役所が市長に造反したようにじわじわ、見えないところで抵抗を始めます。
流れというのは怖い。
あれだけ自由の為に抵抗をした香港も国家安全法ができてから急激に共産党に抑え込まれています。
前の大阪がよかったという人は否決しましょう。
前述のように否決がきっかけでじわじわ昔の大阪に戻っていきます。
どうしても、どうしても、どうしても賛否を決められない人は、白票投票しましょう。
わからないから反対というのは現状肯定でなく、過去の大阪へ戻そういうのと同じです。
>>855
東京23区と大阪4区は同じ都区制度でも比較対象にならないよ
東京23区は面積が最大6倍差あり
山手線の走る中心部から離れた特別区との格差があるのは当然
対して大阪4区は大阪市域が大阪の中心部であり
4区の面積人口のバランスがとれているので東京のような格差は生じにくい
その上財政調整金で各特別区の格差が均一になるように調整されます
東京23区と大阪4区は同じ都区制度でも比較対象にならないよ
東京23区は面積が最大6倍差あり
山手線の走る中心部から離れた特別区との格差があるのは当然
対して大阪4区は大阪市域が大阪の中心部であり
4区の面積人口のバランスがとれているので東京のような格差は生じにくい
その上財政調整金で各特別区の格差が均一になるように調整されます
870 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 13:23:55 ID:gpDZvHhA
都構想否決したら
松井さん政界引退すると豪語してなかった？
聞き間違いかな？
松井さん政界引退すると豪語してなかった？
聞き間違いかな？
871 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 13:24:46 ID:Kn+RVyCQ
財政の悪い市ほど区に加盟してくるとか地獄だろ
隣接市の編入断れないなら反対だよ
隣接市の編入断れないなら反対だよ
4つの特別区に分かれるメリットの１つは
現行制度の24区一律の住民サービスの縛りから外れ
地域密着型の自治体として住民の要望や
各エリアの問題点が取り上げられやすくなることです
現行制度の24区一律の住民サービスの縛りから外れ
地域密着型の自治体として住民の要望や
各エリアの問題点が取り上げられやすくなることです
結局反対派は市役所を守ること自分のことしか考えてないんだよね
都構想は大阪府全体を底上げして
中心部である大阪市域をより良い街にする狙いがある
大阪市が市民だけの力で発展してきたと勘違いしてるんじゃないの
都構想は大阪府全体を底上げして
中心部である大阪市域をより良い街にする狙いがある
大阪市が市民だけの力で発展してきたと勘違いしてるんじゃないの
874 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:01:12 ID:2GwV1APg
橋下徹氏、１１月１日住民投票の大阪都構想は「世界と勝負するための令和の『大大阪』構想なのだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b598fe15103a4db5fac2a01fcffbae31fb4231ab
大阪市に４つの特別区を設置することの議論ばかりだが、もう一つの本質は大阪市を大阪府域にまで広げようというもの
大阪の都市の成長に合わせ、大阪市域を大阪府域に拡張し合体させる。大阪都構想は世界と勝負するための令和の『大大阪』構想なのだ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b598fe15103a4db5fac2a01fcffbae31fb4231ab
大阪市に４つの特別区を設置することの議論ばかりだが、もう一つの本質は大阪市を大阪府域にまで広げようというもの
大阪の都市の成長に合わせ、大阪市域を大阪府域に拡張し合体させる。大阪都構想は世界と勝負するための令和の『大大阪』構想なのだ
875 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:05:14 ID:2GwV1APg
「特別区に入りたいです」と言ってきてるのは現時点で財政の貧しい自治体ばかり。
そんな自治体ばかり寄せ集めればどういうことになるか…
そんな自治体ばかり寄せ集めればどういうことになるか…
876 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:19:39 ID:dglJqDgg
某隣接市が特別区に入ったら、現在は隣接市でないが、また新たに特別区に入れる隣接市ができるのですか？
877 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:30:42 ID:2GwV1APg
>>876 その通りです。某隣接市に隣接するすべての市が特別区に入る資格を得られます
878 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:32:58 ID:gpDZvHhA
えっちょっと整理させて
仮に都構想が可決したとする
↓
財政に厳しい隣接市(大阪府)が、
俺と所財政厳しいから都構想の枠組み入れてくれ
これはダメなんでしょ？
大阪市の財政を4区で分けてるのに
借金背負った隣接市が後から入ってきたら財政とか税収でおかしくならない？
万が一入ってくるにしても
大阪市民で住民投票するよね？
入れてもいいのか？しないの？
仮に都構想が可決したとする
↓
財政に厳しい隣接市(大阪府)が、
俺と所財政厳しいから都構想の枠組み入れてくれ
これはダメなんでしょ？
大阪市の財政を4区で分けてるのに
借金背負った隣接市が後から入ってきたら財政とか税収でおかしくならない？
万が一入ってくるにしても
大阪市民で住民投票するよね？
入れてもいいのか？しないの？
879 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:35:21 ID:2GwV1APg
880 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:37:45 ID:2GwV1APg
テレビでやってた感じではこんな感じだった。
財政状況が良いとか悪いとかは議論されてなかったね。
ただ、特別区に隣接する自治体は、議会と市長のＯＫでどんどん特別区に入れるし、
住民投票は要らない（特別区になろうとする自治体の住民投票は不要。入られる側の住民投票も不要）
財政状況が良いとか悪いとかは議論されてなかったね。
ただ、特別区に隣接する自治体は、議会と市長のＯＫでどんどん特別区に入れるし、
住民投票は要らない（特別区になろうとする自治体の住民投票は不要。入られる側の住民投票も不要）
881 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:38:42 ID:HdYgUcSg
議員定数もそのままでいいよ
882 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:38:51 ID:dglJqDgg
883 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:43:47 ID:2GwV1APg
884 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:45:59 ID:rCx2cPQQ
結局、この『「都構想」は一度決めたら、戻れませんから否決しましょうって』
自民党と仲のいい共産党が両方共に言ってるけど
「都構想」の制度設計に関わった、都市制度に詳しい人なら
たとえば、原 英史さんが言ってたけど
本当に嫌なら、特別区から政令市に戻ることは出来るんだそうだ
ただし、「簡単に、嫌だから戻る」ではダメで
維新が今までに、さんざん苦労して可決して来た道を
逆にたどればって言う話なんだが
「不可能ではない」これは言ってたな
まあ、我々も紆余曲折があって合併した市民から言わせてもらえば
バラバラの市に戻りたいか？ と、問われても
共産党には即座に、こう言うだろう
嫌です！ （キッパリ
自民党と仲のいい共産党が両方共に言ってるけど
「都構想」の制度設計に関わった、都市制度に詳しい人なら
たとえば、原 英史さんが言ってたけど
本当に嫌なら、特別区から政令市に戻ることは出来るんだそうだ
ただし、「簡単に、嫌だから戻る」ではダメで
維新が今までに、さんざん苦労して可決して来た道を
逆にたどればって言う話なんだが
「不可能ではない」これは言ってたな
まあ、我々も紆余曲折があって合併した市民から言わせてもらえば
バラバラの市に戻りたいか？ と、問われても
共産党には即座に、こう言うだろう
嫌です！ （キッパリ
885 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:50:15 ID:2GwV1APg
まぁ一度合併とか特別区とかやっちゃうと簡単には戻れないよね。
戻すためには議会やら首長やら住民投票やら
またやらないといけなくなるだろうし、住民の多半数が「こりゃ駄目だ」って
思えるほど状況が悪くならないと、「今のままで別にいいじゃん」になりそう。
戻すためには議会やら首長やら住民投票やら
またやらないといけなくなるだろうし、住民の多半数が「こりゃ駄目だ」って
思えるほど状況が悪くならないと、「今のままで別にいいじゃん」になりそう。
886 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 14:58:05 ID:dglJqDgg
887 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 15:05:02 ID:CTpUfoMw
めっちゃ個人的なイメージ
https://i.imgur.com/7645fiG.jpg
https://i.imgur.com/7645fiG.jpg
888 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 15:40:54 ID:dvlqUDfw
そもそも、どこからが広域行政でどこまでが地域行政なのかの明確な区分なんかないんだよね。
でも、政令市としての大阪市があれば、広域行政も地域行政も大阪市がするんだから、
大阪府が大阪市域の行政に手出ししなければ二重行政の弊害は生じない。
しかし、大阪市廃止構想が実現すれば、旧大阪市域の広域行政を府が行う義務が生じるから、
大阪府が特別区域の行政に積極的に関与することになる。
そうすると、広域行政か地域行政かが微妙な案件だと、
大阪市廃止構想が実現した方が、府が広域行政、区が地域行政と判断して
二重行政の弊害が生じる可能性が高くなるし、
逆に、互いに権限外と判断してゼロ行政になる可能性もでてくる。
でも、政令市としての大阪市があれば、広域行政も地域行政も大阪市がするんだから、
大阪府が大阪市域の行政に手出ししなければ二重行政の弊害は生じない。
しかし、大阪市廃止構想が実現すれば、旧大阪市域の広域行政を府が行う義務が生じるから、
大阪府が特別区域の行政に積極的に関与することになる。
そうすると、広域行政か地域行政かが微妙な案件だと、
大阪市廃止構想が実現した方が、府が広域行政、区が地域行政と判断して
二重行政の弊害が生じる可能性が高くなるし、
逆に、互いに権限外と判断してゼロ行政になる可能性もでてくる。
>>879
アホか。
まず特別区編入を公約に首長選と市議選を戦う必要がある。
そこで首長と議会の過半数を得たのち、大阪府と市で大都市法に基づいた協定書をつくり、
総務省に承認をもらい、さらに府議会と市議会で賛成を得て、初めて編入が認められる。
あと市を分割する場合には住民投票が必要。
住民投票いらない＝簡単に特別区になれるわけじゃねえよ。
アホか。
まず特別区編入を公約に首長選と市議選を戦う必要がある。
そこで首長と議会の過半数を得たのち、大阪府と市で大都市法に基づいた協定書をつくり、
総務省に承認をもらい、さらに府議会と市議会で賛成を得て、初めて編入が認められる。
あと市を分割する場合には住民投票が必要。
住民投票いらない＝簡単に特別区になれるわけじゃねえよ。
890 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 15:50:15 ID:k6WXOQpA
>>885
大阪市廃止のための法律も、事実上都構想実現のために法律を制定したもの。
反対派のいうように政令市に本当に戻す必要があるなら法律を成立させればいい。
反対派はそこまで本気じゃないってこと。
まあ、そもそも大阪市廃止は大阪市（役所)廃止。
反対派は印象操作で、大阪の文化、コミュニティがなくなるようなことを言っている。
大阪人って市役所がなくなったら、ショボーンってなるほどヤワだろうか。
ちがうでしょ。
ワシらが選んだ代表が仕事しやすいよう、途中で政策歪めないような行政組織を作るためにも
大阪市廃止は必要だと思います。
大阪市廃止のための法律も、事実上都構想実現のために法律を制定したもの。
反対派のいうように政令市に本当に戻す必要があるなら法律を成立させればいい。
反対派はそこまで本気じゃないってこと。
まあ、そもそも大阪市廃止は大阪市（役所)廃止。
反対派は印象操作で、大阪の文化、コミュニティがなくなるようなことを言っている。
大阪人って市役所がなくなったら、ショボーンってなるほどヤワだろうか。
ちがうでしょ。
ワシらが選んだ代表が仕事しやすいよう、途中で政策歪めないような行政組織を作るためにも
大阪市廃止は必要だと思います。
東京２３区を意識して大阪市を２４区にしたり、ビルの高さ競争までする
そして大阪府は住民サービスを下げるという決め付ける
唯我独尊の大阪市の住所は大阪府大阪市だ
そろそろ大阪府と1つになったほうがいい
会社でもそうだろ？
重複する業務（成長戦略と防災）は別々にせず一元化したほうが効率的
そして大阪府は住民サービスを下げるという決め付ける
唯我独尊の大阪市の住所は大阪府大阪市だ
そろそろ大阪府と1つになったほうがいい
会社でもそうだろ？
重複する業務（成長戦略と防災）は別々にせず一元化したほうが効率的
>>891
なら、４つの特別区で別々にせず大阪市で一元化した方が効率的だな。
なら、４つの特別区で別々にせず大阪市で一元化した方が効率的だな。
893 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 16:11:07 ID:k6WXOQpA
TVCM、街宣車、カラーの折り込み広告、、、いままでここまで自民、共産が熱心に
市民に語りかけたことがあるだろうか。
反対運動にかけるその金をどこで蓄積してきたのか？
それも気になる。
財政が大変といいながら、あんなに散在できるのは何故だ？
その努力、情熱を何％でも、財政が危うい状態を調べ真剣に将来への布石に費やしてくればと悔しく思う。
それとも彼らは維新がでてこなければ自分の世代のうちはギリギリ、大阪市に寄生できたのにと
考える確信犯だったのか？
市民に語りかけたことがあるだろうか。
反対運動にかけるその金をどこで蓄積してきたのか？
それも気になる。
財政が大変といいながら、あんなに散在できるのは何故だ？
その努力、情熱を何％でも、財政が危うい状態を調べ真剣に将来への布石に費やしてくればと悔しく思う。
それとも彼らは維新がでてこなければ自分の世代のうちはギリギリ、大阪市に寄生できたのにと
考える確信犯だったのか？
大阪市の権限が強すぎて府全体で都市計画できないのが問題なのに府は市域に手出しするなって
そもそもの問題を理解してなくて話にならない
そもそもの問題を理解してなくて話にならない
>>887
結局はいま行っている梅田の再開発みたいに、万博やＩＲとか大阪の投資は4つの特別区に集中する
右のようになるのは、万博やＩＲが成功してからだろう
2025年以降も当面は左が続く
2035年くらいまで
結局はいま行っている梅田の再開発みたいに、万博やＩＲとか大阪の投資は4つの特別区に集中する
右のようになるのは、万博やＩＲが成功してからだろう
2025年以降も当面は左が続く
2035年くらいまで
>>893
マスコミ発表では中央の応援がないので議員の寄付とか言ってるけどな
大阪市の存続に賛成する様々な団体が金銭的に援助している
その団体は大阪市長を維新から奪った暁には大阪市民が納めた税金から交付金が億単位でもらえるようになる
もう発想が昭和すぎる
マスコミ発表では中央の応援がないので議員の寄付とか言ってるけどな
大阪市の存続に賛成する様々な団体が金銭的に援助している
その団体は大阪市長を維新から奪った暁には大阪市民が納めた税金から交付金が億単位でもらえるようになる
もう発想が昭和すぎる
>>870
外国人記者クラブでの会見やったかな、
それで記者に今回の住民投票が否決された場合、
進退はどうするか?との質問があり、
任期は全うするが、次は出馬しない、との答えやったかな。
なお、市長は質問されたから答えただけやのに、
自身の進退は心に秘めとくもの、と維新嫌いの西靖が批判してた。
質問されたから答えただけやのにw
あれ?市長選挙での敗戦の弁で、
「政治家としては終わり」と言いながら、
反都構想運動をしてるのが反対派に居るのを思い出したw
外国人記者クラブでの会見やったかな、
それで記者に今回の住民投票が否決された場合、
進退はどうするか?との質問があり、
任期は全うするが、次は出馬しない、との答えやったかな。
なお、市長は質問されたから答えただけやのに、
自身の進退は心に秘めとくもの、と維新嫌いの西靖が批判してた。
質問されたから答えただけやのにw
あれ?市長選挙での敗戦の弁で、
「政治家としては終わり」と言いながら、
反都構想運動をしてるのが反対派に居るのを思い出したw
899 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 16:22:52 ID:cZc5+DPw
公園でいいだろ
900 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 16:25:39 ID:cZc5+DPw
>>889
つまり旧大阪市民には他市が編入する拒否権はないわけですね
つまり旧大阪市民には他市が編入する拒否権はないわけですね
901 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 16:40:42 ID:k6WXOQpA
>>900
そもそも大阪市が廃止担った時点で、各特別区の行政に必要な財源が分配されるので問題ないのでは？
そもそも大阪市が廃止担った時点で、各特別区の行政に必要な財源が分配されるので問題ないのでは？
試算の根拠が希薄になったら維新が衰退して以前の大阪市に戻る戻るって、
お前らの大好きな松井さんが否決されたら辞める言うてる、いの一番の維新衰退推進派やないか
お前らが松井に「自分の目の黒いうちは都構想が実現せずとも大阪市と大阪府を守る」って言えって怒らなあかんの違うんか
お前らホンマは大阪なんてどうでもええんちゃうんか
お前らの大好きな松井さんが否決されたら辞める言うてる、いの一番の維新衰退推進派やないか
お前らが松井に「自分の目の黒いうちは都構想が実現せずとも大阪市と大阪府を守る」って言えって怒らなあかんの違うんか
お前らホンマは大阪なんてどうでもええんちゃうんか
903 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 17:19:38 ID:p+kjy3Fg
904 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 17:29:43 ID:k6WXOQpA
>902
真面目に行政のトップを務めるともの凄い体力、気力を消耗するというのは
自民でも安部さんや在任中、辞任直後に急死した首相を見ればわかるだろう。
ましてや今までだれも突っ込んでこなかった所をひっくり返してきたんやから、
あんだけギラギラしてた橋下もやめるころは白髪だらけだった。
松井ももう気力がつづかんけど、都構想実現するまではと思って続けてきたんやろ。
共産党みたいに何十年も代表務められる党はしらんけど、志井がものすごいパワーをもってるのか知らんけど。
まあ、あちこちでゲスなマルチポストしてるような奴に真面目に反論しても仕方ないのは分かってる。
真面目に行政のトップを務めるともの凄い体力、気力を消耗するというのは
自民でも安部さんや在任中、辞任直後に急死した首相を見ればわかるだろう。
ましてや今までだれも突っ込んでこなかった所をひっくり返してきたんやから、
あんだけギラギラしてた橋下もやめるころは白髪だらけだった。
松井ももう気力がつづかんけど、都構想実現するまではと思って続けてきたんやろ。
共産党みたいに何十年も代表務められる党はしらんけど、志井がものすごいパワーをもってるのか知らんけど。
まあ、あちこちでゲスなマルチポストしてるような奴に真面目に反論しても仕方ないのは分かってる。
905 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 17:30:00 ID:gpDZvHhA
維新の足立議員やったかな？
比例は辞退すると凄い勢いで豪語して
議員生命かけてこの選挙にかけてるって市民の感情煽っといて
翌日の開票日に
選挙に負けて落選して政治家引退確定したのに
比例復活してなかった？
まぁ維新の人はよーわからんわ
比例は辞退すると凄い勢いで豪語して
議員生命かけてこの選挙にかけてるって市民の感情煽っといて
翌日の開票日に
選挙に負けて落選して政治家引退確定したのに
比例復活してなかった？
まぁ維新の人はよーわからんわ
906 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 17:46:08 ID:p+kjy3Fg
比例復活したんじゃなく、国民が選んで復活させたんやで
907 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 17:48:02 ID:k6WXOQpA
一般市民の反対派については都構想はわからんから現状維持してほしいから反対
という風に思う人がいるのはまだ理解できる。
まさに大阪の政治に責任を持つべき反対派議員は否決したあとにどう大阪を変えていくつもりなのかが見えない。
現状維持＝維新がやってきた政策はこれからもやっていく、市長、知事も維新でって思ってるのかな。
そうだと自分達の存在意義ないやろ。
維新のやってきたことを否定するってことはやはり前の政治に戻るということになるけど、
そこはどうなんかな？
という風に思う人がいるのはまだ理解できる。
まさに大阪の政治に責任を持つべき反対派議員は否決したあとにどう大阪を変えていくつもりなのかが見えない。
現状維持＝維新がやってきた政策はこれからもやっていく、市長、知事も維新でって思ってるのかな。
そうだと自分達の存在意義ないやろ。
維新のやってきたことを否定するってことはやはり前の政治に戻るということになるけど、
そこはどうなんかな？
908 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 17:48:24 ID:dR8ZWfVA
大阪市の枠組みうんぬんより
大阪市役所という組織を解体しないとダメだと思う
1980-1989年 大阪市の職員によるカラ残業という不正が発覚。大阪市役所は、約280億円カラ残業代を支出。
1999年 大阪高裁において「1989年当時の大阪市役所は、公金（税金）の規律が乱れに乱れていたことが伺える」と指摘した。
2004年 約4950件の残業が不適切だったことが明らかとなり大阪地検特捜部が捜査。
2005年 大阪市職員に対して、「公費約300億円から、条例にないヤミの退職金や年金が支給」。
「約100億円に上る、職員の生命共済の掛け金を全額税金で支払っていた」。
2005年 勤務実態がないのに残業手当を受け取った」市職員6331人。
2008年 大阪市職員がカラ残業への協力を拒んだ同僚に暴行を加え、傷害容疑で逮捕。
2008年 裏金として4億7900万円が認定された。
2012年 市職員が2011年大阪市長選挙において平松邦夫を応援する打ち合わせメールを、業務用メールで送っていたが判明。
市議らが職員採用で口利きをしていた疑い判明した。
大阪市役所という組織を解体しないとダメだと思う
1980-1989年 大阪市の職員によるカラ残業という不正が発覚。大阪市役所は、約280億円カラ残業代を支出。
1999年 大阪高裁において「1989年当時の大阪市役所は、公金（税金）の規律が乱れに乱れていたことが伺える」と指摘した。
2004年 約4950件の残業が不適切だったことが明らかとなり大阪地検特捜部が捜査。
2005年 大阪市職員に対して、「公費約300億円から、条例にないヤミの退職金や年金が支給」。
「約100億円に上る、職員の生命共済の掛け金を全額税金で支払っていた」。
2005年 勤務実態がないのに残業手当を受け取った」市職員6331人。
2008年 大阪市職員がカラ残業への協力を拒んだ同僚に暴行を加え、傷害容疑で逮捕。
2008年 裏金として4億7900万円が認定された。
2012年 市職員が2011年大阪市長選挙において平松邦夫を応援する打ち合わせメールを、業務用メールで送っていたが判明。
市議らが職員採用で口利きをしていた疑い判明した。
909 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 18:02:58 ID:rCx2cPQQ
支那の毎日新聞が財務部を誘導詰問して入手した
市役所が鉛筆を舐めて渡した内部資料が
あろうことか日本共産党の山中団長の手に
渡っていた事が白日のもとに晒されて
しかして、その驚愕の事実は ・・・ 詳しくは赤旗で
市役所が鉛筆を舐めて渡した内部資料が
あろうことか日本共産党の山中団長の手に
渡っていた事が白日のもとに晒されて
しかして、その驚愕の事実は ・・・ 詳しくは赤旗で
910 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 18:03:03 ID:CTpUfoMw
>>895
目指すイメージとしてなら左でも合ってるかな？
目指すイメージとしてなら左でも合ってるかな？
反対派は偏った記事ばかりでなく維新の実績を少し調べてみれば
何故市民から支持されているか分かると思うよ
大阪市立 小・中 4月から給食を無料に～政令市では初 新型コロナを受けた経済対策～
https://www.housefreedom.co.jp/ie-more/kyusyokumuryou-jiji/
大阪市の松井市長は17日、
大阪市立の小中学校の給食を2020年4月から無償化する方針を明らかにした。
何故市民から支持されているか分かると思うよ
大阪市立 小・中 4月から給食を無料に～政令市では初 新型コロナを受けた経済対策～
https://www.housefreedom.co.jp/ie-more/kyusyokumuryou-jiji/
大阪市の松井市長は17日、
大阪市立の小中学校の給食を2020年4月から無償化する方針を明らかにした。
913 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 18:34:40 ID:c9V43QzA
大阪市じゃなくなったら、一帯の不動産価格がグンと下がる。ネームバリューって大切よ
914 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 18:55:06 ID:dglJqDgg
>>908
大阪市役所労組は悪の巣なのか。
大阪市役所労組は悪の巣なのか。
915 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 18:58:49 ID:afDoC8dQ
橋下元知事が鹿児島人ならうまく行ったかもしれないな
あの区と一緒になるのは嫌だなという気持ちはある
917 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 19:21:03 ID:CTpUfoMw
>>916
あんた天王寺区民だね
あんた天王寺区民だね
https://twitter.com/jcpyamashita/status/1321710651127947266
https://i.imgur.com/sYuOcV1.jpg
毎日の記事デマ呼ばわりしてこれかいw
https://i.imgur.com/sYuOcV1.jpg
毎日の記事デマ呼ばわりしてこれかいw
共産党のツイート持ってこられてもなあ
あんたの嫌いな共産党のツィートでも事実は事実なんですわ
まぁ自民は自民でクソなんで、自民が何いうとんねんってスタンスで行く？
でも自民と維新仲いいからな困ったね維新支持者は
まぁ自民は自民でクソなんで、自民が何いうとんねんってスタンスで行く？
でも自民と維新仲いいからな困ったね維新支持者は
921 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 21:00:49 ID:9ADJJyNw
>>918
うん、結果として200億とか218億は都構想と無関係って事じゃん
うん、結果として200億とか218億は都構想と無関係って事じゃん
922 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 21:04:13 ID:2GwV1APg
https://www.oishiakiko.net/2020-10-28-cost218up-true/
「大阪市4分割コスト218億円増はデマ」はデマ ー特別区財政は火の車に
「大阪市4分割コスト218億円増はデマ」はデマ ー特別区財政は火の車に
923 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 21:05:42 ID:9ADJJyNw
924 ：ななしやねん：2020/10/29(木) 21:18:20 ID:2GwV1APg
新型コロナ・大阪で「新たに125人」感染確認 1人死亡
松井氏「財政試算は虚偽」と批判 大阪市局長が謝罪
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65634720Z21C20A0AC8000/
大阪市を4分割した場合、標準的な行政サービスを想定した費用「基準財政需要額」が4自治体合計で現行水準を218億円上回るとした市財政局の試算について、
松井一郎市長（大阪維新の会代表）は29日、記者団に「基準財政需要額として200億円が足りないのはあり得ない。財政局は虚偽のものを出した」と述べた。
これを受けて記者会見した東山潔財政局長は「誤った考えに基づき試算し、誤解を招く結果になった。誠に申し訳なく深くおわびする」と話した。
国は自治体への地方交付税交付金について、基準財政需要額を基に算出している。
市財政局によると、市を単純に4つの政令市に分割する簡略な試算で、地方交付税の算定ルールに基づいていないと説明。
都構想の制度案に沿うものではなく、試算結果は「あり得ないもの」とした。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65634720Z21C20A0AC8000/
大阪市を4分割した場合、標準的な行政サービスを想定した費用「基準財政需要額」が4自治体合計で現行水準を218億円上回るとした市財政局の試算について、
松井一郎市長（大阪維新の会代表）は29日、記者団に「基準財政需要額として200億円が足りないのはあり得ない。財政局は虚偽のものを出した」と述べた。
これを受けて記者会見した東山潔財政局長は「誤った考えに基づき試算し、誤解を招く結果になった。誠に申し訳なく深くおわびする」と話した。
国は自治体への地方交付税交付金について、基準財政需要額を基に算出している。
市財政局によると、市を単純に4つの政令市に分割する簡略な試算で、地方交付税の算定ルールに基づいていないと説明。
都構想の制度案に沿うものではなく、試算結果は「あり得ないもの」とした。
[FactCheck]
｢大阪市分割でコスト218億円増｣報道は根拠不明
基礎財政需要額は実際の行政コストと連動せず
| InFact / インファクト
https://infact.press/2020/10/post-9381/
｢大阪市分割でコスト218億円増｣報道は根拠不明
基礎財政需要額は実際の行政コストと連動せず
| InFact / インファクト
https://infact.press/2020/10/post-9381/
反対派の言ってることは大阪市が4つに分かれたら二度と戻りません
水道料金上がります
最近はこの2点しか言ってない
上がらないと何度も言ってるのにね
逆に大阪市が残ったらどうなっていくのかを誰も言わない
水道料金上がります
最近はこの2点しか言ってない
上がらないと何度も言ってるのにね
逆に大阪市が残ったらどうなっていくのかを誰も言わない
928 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 00:34:15 ID:Jnv6E/AA
大阪市立の物は全てなくなるってことで二重行政がなくなるんですよね？
名前を府立、または区立にするだけだと今までと一緒で意味ないですから。
なにがなくなるんですか？
名前を府立、または区立にするだけだと今までと一緒で意味ないですから。
なにがなくなるんですか？
929 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 01:15:14 ID:QXaTcHKg
試算はできないと言っているくせに10年で1兆1000億円黒字が出ると書いている
維新のチラシ
http://imgur.com/5vj4Cun.jpg
http://imgur.com/VZ7Ap6f.jpg
市民を騙す気まんまん サイテー
※なお、正しい試算は誰も出しません
維新のチラシ
http://imgur.com/5vj4Cun.jpg
http://imgur.com/VZ7Ap6f.jpg
市民を騙す気まんまん サイテー
※なお、正しい試算は誰も出しません
自民党の街宣車が、政権政党自民党と紹介した
https://mobile.twitter.com/t_morishima0715/status/1321636554889048064
https://mobile.twitter.com/t_morishima0715/status/1321636554889048064
931 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 01:36:32 ID:QXaTcHKg
大阪市財政局長 試算について謝罪会見
「誤った考えで試算」 大阪市財政局長が再び会見し謝罪
大阪市を四つの自治体に分割した場合、年度当たり218億円のコスト増になるとした市財政局の試算について、東山潔・財政局長は29日に再び記者会見して謝罪した。「誤った考え方に基づき試算した数値が報道され、市民に誤解と混乱を招いた」と述べた。会見冒頭で松井一郎市長から「存在しない架空の数字を提供することは捏造（ねつぞう）」と言われたと明かした。
試算は、人口約270万人の大阪市を単純に4分割して約67万3千人の4政令指定市とした場合、行政サービスに毎年度必要になると考えられる「基準財政需要額」が218億円増えるという内容。朝日新聞を含めた複数のメディアが報じた。
これについて東山氏は、27日に記者会見した際は「（都構想の）特別区設置のコスト増とは全く関係ない」としつつ、試算は妥当だとの考えを示していた。しかし、29日の会見では人口減のみを考慮し、学校数などの地域特性を勘案しない前提で試算したことに松井氏から「実際にはあり得ない」との指摘を受け、認識が変わったと説明した。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASNBY7RMZNBYPTIL02B.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAdjrsuLA3OyjdbABIA%253D%253D
※なお、正しい試算は誰も出しません
「誤った考えで試算」 大阪市財政局長が再び会見し謝罪
大阪市を四つの自治体に分割した場合、年度当たり218億円のコスト増になるとした市財政局の試算について、東山潔・財政局長は29日に再び記者会見して謝罪した。「誤った考え方に基づき試算した数値が報道され、市民に誤解と混乱を招いた」と述べた。会見冒頭で松井一郎市長から「存在しない架空の数字を提供することは捏造（ねつぞう）」と言われたと明かした。
試算は、人口約270万人の大阪市を単純に4分割して約67万3千人の4政令指定市とした場合、行政サービスに毎年度必要になると考えられる「基準財政需要額」が218億円増えるという内容。朝日新聞を含めた複数のメディアが報じた。
これについて東山氏は、27日に記者会見した際は「（都構想の）特別区設置のコスト増とは全く関係ない」としつつ、試算は妥当だとの考えを示していた。しかし、29日の会見では人口減のみを考慮し、学校数などの地域特性を勘案しない前提で試算したことに松井氏から「実際にはあり得ない」との指摘を受け、認識が変わったと説明した。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASNBY7RMZNBYPTIL02B.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAdjrsuLA3OyjdbABIA%253D%253D
※なお、正しい試算は誰も出しません
932 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 01:50:46 ID:QXaTcHKg
Ｑ.住民説明会で虚偽のグラフを提示したのはセーフか？
Ａ.大阪市ＨＰの動画を全部削除したからなセーフ(松井)
https://i.imgur.com/jrGTd6N.jpg
Ｑ.証拠隠滅じゃね？？？
Ａ.･･･
※なお、正しい試算は誰も出しません
Ａ.大阪市ＨＰの動画を全部削除したからなセーフ(松井)
https://i.imgur.com/jrGTd6N.jpg
Ｑ.証拠隠滅じゃね？？？
Ａ.･･･
※なお、正しい試算は誰も出しません
どっかの機関紙はええわ
934 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 02:45:29 ID:oAmM11HQ
>>932
金曜の夜に大阪市全戸に投函される予定のチラシですか？
金曜の夜に大阪市全戸に投函される予定のチラシですか？
935 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 02:57:52 ID:+5lB4C7g
ここにいるのは大半が30代から上の男性だろうが
やっぱ世論調査と同様に賛成派が多いんだな。
大阪市がこのままで良いわけがない、それは俺も思う。
しかし、大阪市を廃止して特別区にしても使える予算が減るだけだぞ
そんな状態で本社が来たり、転入が増えたり、企業投資が増えると思うか？
維新はカジノでなんとかすると言ってるが、横浜や北海道に決まったらどうすんだ？
賛成派は利権やら何やらで金が出てくると思ってるかもしれんが
そんなもんあったら既に維新が手をつけてるだろ
民主党の埋蔵金と同様に都合の良い話はないんだよ。
やっぱ世論調査と同様に賛成派が多いんだな。
大阪市がこのままで良いわけがない、それは俺も思う。
しかし、大阪市を廃止して特別区にしても使える予算が減るだけだぞ
そんな状態で本社が来たり、転入が増えたり、企業投資が増えると思うか？
維新はカジノでなんとかすると言ってるが、横浜や北海道に決まったらどうすんだ？
賛成派は利権やら何やらで金が出てくると思ってるかもしれんが
そんなもんあったら既に維新が手をつけてるだろ
民主党の埋蔵金と同様に都合の良い話はないんだよ。
君の願望かいな
北海道はすでに撤退、横浜も撤退が濃厚。
＞横浜市長、IR住民投票 反対多数なら誘致撤回 2020/10/28 19:28
＞カジノを含む統合型リゾート（IR）の誘致について、横浜市の林文子市長は28日、誘致の是非を問う住民投票が実施され、反対多数だった場合は誘致を撤回する方針を示した。
＞市民団体は直接請求に必要な署名活動を進めており、すでに地方自治法の規定数を上回っているという。
＞横浜市長、IR住民投票 反対多数なら誘致撤回 2020/10/28 19:28
＞カジノを含む統合型リゾート（IR）の誘致について、横浜市の林文子市長は28日、誘致の是非を問う住民投票が実施され、反対多数だった場合は誘致を撤回する方針を示した。
＞市民団体は直接請求に必要な署名活動を進めており、すでに地方自治法の規定数を上回っているという。
938 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 04:18:40 ID:Y5bQ5uMQ
>>913
>大阪市じゃなくなったら、一帯の不動産価格がグンと下がる。
特別区になれば企業が払った法人市民税と固定資産税が
府に移管されて、地元に還元されるか判らないからな。
企業も有効利用してくれる自治体を選ぶだろ。
パソナでが本社移転を大阪ではなく淡路島を選んだ理由をよく考えた方がいい。
>大阪市じゃなくなったら、一帯の不動産価格がグンと下がる。
特別区になれば企業が払った法人市民税と固定資産税が
府に移管されて、地元に還元されるか判らないからな。
企業も有効利用してくれる自治体を選ぶだろ。
パソナでが本社移転を大阪ではなく淡路島を選んだ理由をよく考えた方がいい。
都構想否決されたほうが地価下がりそうだけどな
926 https://infact.press/2020/10/post-9381/
<特別区再編にかかる行政コストが「（年）200億円程度とみられる」という部分は、
実際の行政コストと無関係に算定される「基準財政需要額」をベースにしているほかは、明確な根拠が示されていない。
特別区再編で一定の行政コストが発生すること自体は大阪市も認めているところであるが、
大阪市が詳細な方法で算出、公表した金額との乖離も大きい。
よって、「大阪市4分割ならコスト218億円増」との報道は「根拠不明」と判定した。
今後、毎日新聞が続報等で「200億円程度」の根拠が具体的に示されれば、追記する。>
https://tokoso.net/tokoso/tokoso-200/ の記事を読めば反論済みの論点だ。
将来試算に庁舎建設を盛り込むのは妥当なの？
https://tokoso.net/tokoso/chosya/
【大阪都構想ファクトチェック】コスト１３４０億円「不正確」
https://www.sankei.com/west/news/201029/wst2010290031-n1.html
<特別区再編にかかる行政コストが「（年）200億円程度とみられる」という部分は、
実際の行政コストと無関係に算定される「基準財政需要額」をベースにしているほかは、明確な根拠が示されていない。
特別区再編で一定の行政コストが発生すること自体は大阪市も認めているところであるが、
大阪市が詳細な方法で算出、公表した金額との乖離も大きい。
よって、「大阪市4分割ならコスト218億円増」との報道は「根拠不明」と判定した。
今後、毎日新聞が続報等で「200億円程度」の根拠が具体的に示されれば、追記する。>
https://tokoso.net/tokoso/tokoso-200/ の記事を読めば反論済みの論点だ。
将来試算に庁舎建設を盛り込むのは妥当なの？
https://tokoso.net/tokoso/chosya/
【大阪都構想ファクトチェック】コスト１３４０億円「不正確」
https://www.sankei.com/west/news/201029/wst2010290031-n1.html
参加してる人たちがそれなりの経歴がある、運営してるのが新聞社、よく分からんサイト。
どれが信頼出来るかは書かんでも分かるよね。
どれが信頼出来るかは書かんでも分かるよね。
942 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 07:02:40 ID:U3M1PAwA
れいわ、共産党が都構想反対なら
賛成でいいと思う人多いんじゃないの？
維新創設メンバーが抜けてしまった大阪自民は国政自民とは違ってきてるからね
賛成でいいと思う人多いんじゃないの？
維新創設メンバーが抜けてしまった大阪自民は国政自民とは違ってきてるからね
1兆1千億の数字はどうやって出したんや？雨合羽
944 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 07:13:45 ID:x1E2VJTg
雨合羽とかイソジンとかいうてる奴の意見はとりあえず無視されるから辞めた方がいいよ
捏造文書を市側がマスコミに出したのなら謝罪すべきは市長だろう
なんで役人が矢面に立たされて市長は謝罪の一言もないのかフシギダネ
なんで役人が矢面に立たされて市長は謝罪の一言もないのかフシギダネ
政令市制度は夢の制度ではない
https://osakamirai.com/osaka-to-koso-columns_c25
横浜市の水道料金値上げ
仙台市 市バス運賃値上げと不採算路線の廃止
神戸市 市バス敬老パス見直し
京都市 ５００億の財源不足
浜松市 行政区を７区から３区に
政令市であるというだけで財源があり今のサービスか維持される保証などどこにもない。
今の大阪市でされている施策、拡充された住民サービスは、
大阪維新の首長、それを支えた大阪維新、施策に協力した公明党議員達の努力によるもの。
その人達がこの先の大阪の発展に必要という大阪都構想なくして大阪の発展はない。
https://osakamirai.com/osaka-to-koso-columns_c25
横浜市の水道料金値上げ
仙台市 市バス運賃値上げと不採算路線の廃止
神戸市 市バス敬老パス見直し
京都市 ５００億の財源不足
浜松市 行政区を７区から３区に
政令市であるというだけで財源があり今のサービスか維持される保証などどこにもない。
今の大阪市でされている施策、拡充された住民サービスは、
大阪維新の首長、それを支えた大阪維新、施策に協力した公明党議員達の努力によるもの。
その人達がこの先の大阪の発展に必要という大阪都構想なくして大阪の発展はない。
948 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 07:38:15 ID:x1E2VJTg
大阪市廃止って言葉の悪いイメージが先行して
何も知らない人は反対に誘導されてしまうけど
『政令市制度から都区制度に移行への是非』と
中立的な言葉に置き換えれば先入観のない冷静な判断が出来ると思うんだよね
何も知らない人は反対に誘導されてしまうけど
『政令市制度から都区制度に移行への是非』と
中立的な言葉に置き換えれば先入観のない冷静な判断が出来ると思うんだよね
維新のサイトにあるマンガだから反対派は見ないかもだけど、実績にてんしばを挙げられたら納得しちゃうわ。
全部読むのに50分くらいかかったけど、まだ悩んでる人は良ければ。
https://oneosaka.jp/yestokoso/tokosomanga/manga.php?c=1
全部読むのに50分くらいかかったけど、まだ悩んでる人は良ければ。
https://oneosaka.jp/yestokoso/tokosomanga/manga.php?c=1
951 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 08:57:05 ID:/AOZqp1w
今回の毎日新聞の報道がデマデマって言ってるけど
大阪市の財政局が出した資料で
報道後に市長に呼び出されて、財政局は認識違いだと認識したと言ってるだろ？
裏を返せば
市長に呼び出されるまで大阪市財政局として正規の書類で公表したんだから
一概にデマ報道とも言えない
あと認識が変わったのなら、訂正して資料を財政局が出せばいいだけやのに
何故出さない？
俺はどっちもどっちやと思うよ
大阪市の財政局が出した資料で
報道後に市長に呼び出されて、財政局は認識違いだと認識したと言ってるだろ？
裏を返せば
市長に呼び出されるまで大阪市財政局として正規の書類で公表したんだから
一概にデマ報道とも言えない
あと認識が変わったのなら、訂正して資料を財政局が出せばいいだけやのに
何故出さない？
俺はどっちもどっちやと思うよ
>>935
＞大阪市がこのままで良いわけがない
だから都構想なんですよ
埋蔵金は出てきませんがこれまで維新の改革で生み出した財源で
今は市債を返済している所なので少なくともその財源が大阪市にはあります
●東の東京都知事、西の大阪府知事
今の府知事に市の広域財源権限がプラスされることで発言力が大きくなります
国に何かを働きかけようとする時今の府知事や市長が出向くより
権限が強くなった府知事の方が物事がスムーズに進みますし
府市の司令塔を一つにすることで維新が目指す『副首都ビジョン』を本格的に踏み出すことが出来ます
●特別区は地域密着型の自治体
特別区は府に権限を取られた半端な自治体と誤解されますがそれは大きな間違いで
特別区は住民に身近なサービスに特化した自治体なのです
4つの特別区を設置することで住民の声が届きやすくなり
各特別区の実情に合った本当に必要なサービスを住民が選択しやすくなります
●特別区長が住民サービス維持の役割を果たす
政令市は市長が全ての予算編成権を握っているので
市長の一存で住民サービスを削って公共事業に予算を割り当てることが出来ます
しかし都構想で特別区長と府知事の役割分担をした後であれば
府知事には基礎自治の予算編成権がありませんので
特別区長と協議する必要があり4人の区長が住民サービス削減の大きな壁となるのです
＞大阪市がこのままで良いわけがない
だから都構想なんですよ
埋蔵金は出てきませんがこれまで維新の改革で生み出した財源で
今は市債を返済している所なので少なくともその財源が大阪市にはあります
●東の東京都知事、西の大阪府知事
今の府知事に市の広域財源権限がプラスされることで発言力が大きくなります
国に何かを働きかけようとする時今の府知事や市長が出向くより
権限が強くなった府知事の方が物事がスムーズに進みますし
府市の司令塔を一つにすることで維新が目指す『副首都ビジョン』を本格的に踏み出すことが出来ます
●特別区は地域密着型の自治体
特別区は府に権限を取られた半端な自治体と誤解されますがそれは大きな間違いで
特別区は住民に身近なサービスに特化した自治体なのです
4つの特別区を設置することで住民の声が届きやすくなり
各特別区の実情に合った本当に必要なサービスを住民が選択しやすくなります
●特別区長が住民サービス維持の役割を果たす
政令市は市長が全ての予算編成権を握っているので
市長の一存で住民サービスを削って公共事業に予算を割り当てることが出来ます
しかし都構想で特別区長と府知事の役割分担をした後であれば
府知事には基礎自治の予算編成権がありませんので
特別区長と協議する必要があり4人の区長が住民サービス削減の大きな壁となるのです
昨日の報道ランナー見てると自民川嶋市議
政令指定都市の豊かな財源遣ってこれからもインフラ整備しますと聞こえた。
つまり大阪市民の税金で大阪市以外の人にもじゃんじゃんサービスしてあげますよ
ということ。
しゃべりなれていないのか原稿を丸暗記したような話し方だったな。
共産党は論外。とんでもないことをさも説得あるように話す術はお見事。
司会者新実アナのミスリードは本人がTwitterで謝っていましたね。
政令指定都市の豊かな財源遣ってこれからもインフラ整備しますと聞こえた。
つまり大阪市民の税金で大阪市以外の人にもじゃんじゃんサービスしてあげますよ
ということ。
しゃべりなれていないのか原稿を丸暗記したような話し方だったな。
共産党は論外。とんでもないことをさも説得あるように話す術はお見事。
司会者新実アナのミスリードは本人がTwitterで謝っていましたね。
https://youtu.be/e9ssoBrOWrE
出演者から討論後の一言
自民はまだ話し合いで解決言うてるのがしつこい
過去の反省がまるでなし
なぜ話し合いの大阪会議ボイコットしたんでしょうね
共産党はいつもこの人ですがほかにいないんでしょうか？
いないんでしょうね
出演者から討論後の一言
自民はまだ話し合いで解決言うてるのがしつこい
過去の反省がまるでなし
なぜ話し合いの大阪会議ボイコットしたんでしょうね
共産党はいつもこの人ですがほかにいないんでしょうか？
いないんでしょうね
955 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 10:07:23 ID:4lk5cTRQ
>>954
大阪自民って本当に自民党としての自覚あるのかな？
都合が悪くなると「話し合いで」って先送りするところ、自称平和団体と似ている。
話し合いするなら今でしょ！
今論戦してかみ合わないんだから話し合いで解決しない。
前回の否決後に話し合いの場である大阪会議ぶっこわしといて良く言えるわ。
毎日、反対派のチラシ入ってる。
いままで世話してた分の恩返しかお金持ちのお友達が寄付してくれるんやろ。
都構想さえなければ、外遊、視察、おみやげ、別の形になってたやろうから恨みも凄いわな。
大阪自民って本当に自民党としての自覚あるのかな？
都合が悪くなると「話し合いで」って先送りするところ、自称平和団体と似ている。
話し合いするなら今でしょ！
今論戦してかみ合わないんだから話し合いで解決しない。
前回の否決後に話し合いの場である大阪会議ぶっこわしといて良く言えるわ。
毎日、反対派のチラシ入ってる。
いままで世話してた分の恩返しかお金持ちのお友達が寄付してくれるんやろ。
都構想さえなければ、外遊、視察、おみやげ、別の形になってたやろうから恨みも凄いわな。
今、吉村さんがラジオで喋ってる
2週間くらい前に市民サービスに絡んで市民プールの数が少なくなる可能性について
数の見直しはあり得ると言ってたのに
今日は「変わりません嘘はつきません」と言ったぞ
どういうことだ？
2週間くらい前に市民サービスに絡んで市民プールの数が少なくなる可能性について
数の見直しはあり得ると言ってたのに
今日は「変わりません嘘はつきません」と言ったぞ
どういうことだ？
恒久的には利用者数などから随時見直しというか観察していく必要はあるでしょ
これは市がなくなろうと存続しようと同じ
成立したことを理由で即閉鎖というのはないよ
現状問題ないと判断しているので、減ることも増えることもありませんということじゃないかな
これは市がなくなろうと存続しようと同じ
成立したことを理由で即閉鎖というのはないよ
現状問題ないと判断しているので、減ることも増えることもありませんということじゃないかな
>>956
数の見直しは減らすばかりではない
人口が増えてプールが足りないとなれば増える
これは大阪市のままでも同じやろ
人口が減り利用者が撃滅すれば閉鎖
利用者が爆発的に増えれば増設
特別区設置を理由にプールの数が変わる事はない
減らす場合だけを説明する反対派の手口に騙されたら後悔するよ
数の見直しは減らすばかりではない
人口が増えてプールが足りないとなれば増える
これは大阪市のままでも同じやろ
人口が減り利用者が撃滅すれば閉鎖
利用者が爆発的に増えれば増設
特別区設置を理由にプールの数が変わる事はない
減らす場合だけを説明する反対派の手口に騙されたら後悔するよ
960 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 10:35:30 ID:+5lB4C7g
共産が反対してるから賛成。維新の言うことは賛成
まるで詐欺師に騙される寸前の被害者。
大阪はオレオレ詐欺の被害は少ないが
還付金詐欺みたいな自分が得する！と思える被害は多いからな。
それと同じにしか俺には思えんわ。
賛成派の人は反対派は不安を煽ってるようにしか聞こえないだろうけどね。
まるで詐欺師に騙される寸前の被害者。
大阪はオレオレ詐欺の被害は少ないが
還付金詐欺みたいな自分が得する！と思える被害は多いからな。
それと同じにしか俺には思えんわ。
賛成派の人は反対派は不安を煽ってるようにしか聞こえないだろうけどね。
961 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 10:44:35 ID:ZwOaarAA
みなさん、たまにで良いので11月1日に行われる
阪南市長選挙のことも思い出してあげてください。
http://www.city.hannan.lg.jp/kakuka/gyosei/senkyokanriiinkai/hannnannsityou/1476518803487.html
阪南市長選挙のことも思い出してあげてください。
http://www.city.hannan.lg.jp/kakuka/gyosei/senkyokanriiinkai/hannnannsityou/1476518803487.html
>>958
>>959
前回は市民プール少なくなるんですか？という質問に
大阪市廃止するしないに関わらず見直しはするという答え方をしたんだよね
今日は市民サービスが悪くならないのか？っていう質問の中で市民プールの話も出て
「変わりません嘘はつきません」て明言したからどうして？って思ったんだよ
>>959
前回は市民プール少なくなるんですか？という質問に
大阪市廃止するしないに関わらず見直しはするという答え方をしたんだよね
今日は市民サービスが悪くならないのか？っていう質問の中で市民プールの話も出て
「変わりません嘘はつきません」て明言したからどうして？って思ったんだよ
963 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 10:53:17 ID:+5lB4C7g
まあ世論調査は正確ということが分かったよ。
ここに書き込むような30～40代男性は賛成がかなり多いからな。
ここに書き込むような30～40代男性は賛成がかなり多いからな。
964 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 11:18:24 ID:XRVF05jw
>今の府知事に市の広域財源権限がプラスされることで発言力が大きくなります
国に何かを働きかけようとする時今の府知事や市長が出向くより
権限が強くなった府知事の方が物事がスムーズに進みます
何の根拠もない、完全な妄想だな。
国に何かを働きかけようとする時今の府知事や市長が出向くより
権限が強くなった府知事の方が物事がスムーズに進みます
何の根拠もない、完全な妄想だな。
965 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 11:19:11 ID:pIS+3JXg
大阪都構想、事実を知るほど「反対」になる～これこそ「大阪都構想の真実」です～（川端祐一郎）
https://news.yahoo.co.jp/articles/2112384d4d50b595202009c0f8c6e4b7f55440a1
https://news.yahoo.co.jp/articles/2112384d4d50b595202009c0f8c6e4b7f55440a1
>府知事には基礎自治の予算編成権がありませんので
特別区長と協議する必要があり4人の区長が住民サービス削減の大きな壁となるのです
ということは、府知事が住民サービスを推進しようとしても、
特別区長と協議する必要があり、４人の区長が住民サービス推進の大きな壁になることもあるわけだ。
これって二重行政の弊害というやつですね。
特別区長と協議する必要があり4人の区長が住民サービス削減の大きな壁となるのです
ということは、府知事が住民サービスを推進しようとしても、
特別区長と協議する必要があり、４人の区長が住民サービス推進の大きな壁になることもあるわけだ。
これって二重行政の弊害というやつですね。
特別区設置協定書
大阪市
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513358.html
大阪府
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/sougouku_tokubetuku/tokubetukuseidoan.html
大阪市
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513358.html
大阪府
http://www.pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/sougouku_tokubetuku/tokubetukuseidoan.html
968 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 11:51:34 ID:+5lB4C7g
維新に反論するような奴は特別区長になれんだろ。
住民サービスが下がるようなことが府議会で通れば
「住民投票で特別区は決まったんだから」と区民の反発を無視するんだろうなあ。
住民サービスが下がるようなことが府議会で通れば
「住民投票で特別区は決まったんだから」と区民の反発を無視するんだろうなあ。
否決されたら「政令都市の豊かな財源」を市民じゃなく特定の人々に配る日常が戻ることになる。
暗澹たる気持ち。
こんな大新聞のデマ記事で否決されたらたまらない。
知事市長ダブル選で維新に投票した人はどこ行った？
暗澹たる気持ち。
こんな大新聞のデマ記事で否決されたらたまらない。
知事市長ダブル選で維新に投票した人はどこ行った？
>>966 ntoska042250.oska.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp
>>968 p1799186-ipngn200202osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
私の統計では協定書の知識がない人ほど反対する傾向にあるのですが
見立て通りお二方は見事にあてはまってますね
都構想で役割分担をしたことで
府知事の予算編成権は広域行政のみ
特別区長の予算編成権は基礎自治行政のみになります
府議会は府知事が出す予算案を議論する場なので
住民サービス(基礎自治行政)に関する議論はなされません
住民サービスにかかわる予算案は基礎自治体である市町村の首長が議会に提出します
都区制度であれば特別区長と特別区議会がそれに該当します
仮に府知事が住民サービス向上を推進する予算を出してくれるのあれば区長に断る理由がありません
>>968 p1799186-ipngn200202osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
私の統計では協定書の知識がない人ほど反対する傾向にあるのですが
見立て通りお二方は見事にあてはまってますね
都構想で役割分担をしたことで
府知事の予算編成権は広域行政のみ
特別区長の予算編成権は基礎自治行政のみになります
府議会は府知事が出す予算案を議論する場なので
住民サービス(基礎自治行政)に関する議論はなされません
住民サービスにかかわる予算案は基礎自治体である市町村の首長が議会に提出します
都区制度であれば特別区長と特別区議会がそれに該当します
仮に府知事が住民サービス向上を推進する予算を出してくれるのあれば区長に断る理由がありません
今SNSで拡散されているのが、
「維新が熱を上げているカジノ誘致、
大阪市がコンサル料としてなんと3億7000万円も支払っている。
参考に、東京都は980万円です。」
というもの。
これ、ほんまですか？
「維新が熱を上げているカジノ誘致、
大阪市がコンサル料としてなんと3億7000万円も支払っている。
参考に、東京都は980万円です。」
というもの。
これ、ほんまですか？
972 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 12:25:42 ID:+5lB4C7g
975 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 12:37:12 ID:pIS+3JXg
昨日のテレビでも橋下が「大阪市の金をむしり取る」って
もう大阪市の金を大阪府が奪いたいだけでしょこれ
もう大阪市の金を大阪府が奪いたいだけでしょこれ
多分、その発言は過去の録画やろ
977 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 12:46:50 ID:4lk5cTRQ
>>960
言葉ってのは、誰が発したかが大事なんですよ。
「昔はやんちゃやった。
無駄遣いして借金もした、人から預かった金も拝借した、
でもいまは全うやから、俺に人生預けろ」
なんて言われて信用する奴がどこにいますか。
片や、そいつが借金して埋め立てた池にこれまた借金して立てた物干し台
防災の見張り台兼事務所に有効活用したり、コツコツ尻拭いしてきてくれた人がいる。
双方の言い分がくい違った時に、どちらのほうが信憑性高いですかて話。
言葉ってのは、誰が発したかが大事なんですよ。
「昔はやんちゃやった。
無駄遣いして借金もした、人から預かった金も拝借した、
でもいまは全うやから、俺に人生預けろ」
なんて言われて信用する奴がどこにいますか。
片や、そいつが借金して埋め立てた池にこれまた借金して立てた物干し台
防災の見張り台兼事務所に有効活用したり、コツコツ尻拭いしてきてくれた人がいる。
双方の言い分がくい違った時に、どちらのほうが信憑性高いですかて話。
>>965
＞川端 祐一郎 助教 ? 京都大学 都市社会工学専攻 藤井研究室
＞川端 祐一郎 助教 ? 京都大学 都市社会工学専攻 藤井研究室
979 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 12:52:49 ID:+5lB4C7g
>>977
大阪はインバウンドの恩恵でかいのに愛知県にGDP抜かれてるよね。
2018年の犯罪ランキングは、全国47都道府県中、大阪は最下位。
福祉・インフラ・子どもの生活ランキングも最下位。
幸福度ランキングは43位。経済指標も全国と比べて悪化。
現金供与総額の動きも、全国の平均を下回っている。
大阪はインバウンドの恩恵でかいのに愛知県にGDP抜かれてるよね。
2018年の犯罪ランキングは、全国47都道府県中、大阪は最下位。
福祉・インフラ・子どもの生活ランキングも最下位。
幸福度ランキングは43位。経済指標も全国と比べて悪化。
現金供与総額の動きも、全国の平均を下回っている。
>>975
金は権限とセット
金を受けとるなら権限行使して仕事をしないといけない
金だけ奪い取るのではない
仕事も任される
大阪市役所内では技術系の人たちはむしろ賛成が居るようだ
なぜなら大阪市役所の技術系は物凄くハイレベルな技術を持っているとされる
高層ビル、海底トンネル、高速道路、地下鉄、それぞれ日本トップレベルにある
大阪市で能力を発揮するより
大阪府のほうが能力発揮できる事業が多くある
大阪市のまま技術を埋もれさせるか
大阪府に一元化され技術を発揮するか
技術屋としてプライドが高い人ほど能力を発揮できる環境を求める
金を奪い取られるって話しは反対派の意見しか説明していない
府に広域行政を任せれば大阪市地域は更に発展するポテンシャルの根拠は揃っている
なのに反対派は技術屋の話しはダンマリ
反対派に騙されたら後悔するよ
金は権限とセット
金を受けとるなら権限行使して仕事をしないといけない
金だけ奪い取るのではない
仕事も任される
大阪市役所内では技術系の人たちはむしろ賛成が居るようだ
なぜなら大阪市役所の技術系は物凄くハイレベルな技術を持っているとされる
高層ビル、海底トンネル、高速道路、地下鉄、それぞれ日本トップレベルにある
大阪市で能力を発揮するより
大阪府のほうが能力発揮できる事業が多くある
大阪市のまま技術を埋もれさせるか
大阪府に一元化され技術を発揮するか
技術屋としてプライドが高い人ほど能力を発揮できる環境を求める
金を奪い取られるって話しは反対派の意見しか説明していない
府に広域行政を任せれば大阪市地域は更に発展するポテンシャルの根拠は揃っている
なのに反対派は技術屋の話しはダンマリ
反対派に騙されたら後悔するよ
もう大阪と愛知のGDP云々は飽きたw
もの知らん奴が大阪叩きに今更利用してるだけ
もの知らん奴が大阪叩きに今更利用してるだけ
984 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 13:25:19 ID:GUDzla9g
特別区になった方が大阪市民にとって良いかはどうかは協定書の内容だけでは決まらない。
地方自治法と協定書の本文は
---------------
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
----------------
特別区設置協定書 p4
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000513/513358/kyoteisho01.pdf
２．特別区と大阪府の財政の調整
（一）財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第 282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間
の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保す
るため、特別区財政調整交付金を特別区に交付するものとする。
-----------------
なので
都と特別区で財源の均衡をすることになり、交付金の割合は都の条例で決まるので
財政が府の方が大阪市より悪く、条例を定める都議会での特別区の議席数の割合が
東京では68%で、特別区に不利な条例への実質的拒否権が有るが大阪では3割のみで有ることを考えれば
大阪市民に不利で有り、大阪で特別区を導入するべきではない。
地方自治法と協定書の本文は
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地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条 都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
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特別区設置協定書 p4
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000513/513358/kyoteisho01.pdf
２．特別区と大阪府の財政の調整
（一）財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第 282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間
の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保す
るため、特別区財政調整交付金を特別区に交付するものとする。
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なので
都と特別区で財源の均衡をすることになり、交付金の割合は都の条例で決まるので
財政が府の方が大阪市より悪く、条例を定める都議会での特別区の議席数の割合が
東京では68%で、特別区に不利な条例への実質的拒否権が有るが大阪では3割のみで有ることを考えれば
大阪市民に不利で有り、大阪で特別区を導入するべきではない。
985 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 13:37:09 ID:ul3Neyzg
（日本維新の会 馬場伸幸幹事長）
「住民投票が実施される意義をどのようにお考えでしょうか？」
（自民党 菅(すが)義偉首相）
「二重行政の解消と住民自治の拡充を図ろうとする大都市制度の
大きな改革であると認識しています。
大阪市民の皆さんが、構想の趣旨と内容を十分に理解していただいた上で、
判断されるべきものと考えております。」
都構想住民投票の投開票は１１月１日です。
「住民投票が実施される意義をどのようにお考えでしょうか？」
（自民党 菅(すが)義偉首相）
「二重行政の解消と住民自治の拡充を図ろうとする大都市制度の
大きな改革であると認識しています。
大阪市民の皆さんが、構想の趣旨と内容を十分に理解していただいた上で、
判断されるべきものと考えております。」
都構想住民投票の投開票は１１月１日です。
986 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 13:37:43 ID:+5lB4C7g
GDP計算方式が変わったのは俺も知ってるよ。
抜かれたのは事実だろ。愛知県では企業が投資をしている。
大阪はインバウンドだけ、産業は何もない、これも事実。
今年はインバウンド消滅してるから計算式関係なく抜かれてる。
抜かれたのは事実だろ。愛知県では企業が投資をしている。
大阪はインバウンドだけ、産業は何もない、これも事実。
今年はインバウンド消滅してるから計算式関係なく抜かれてる。
>>975
「大阪市が持っている権限、力、金をむしり取る」
2011年6月29日市長選前の橋下知事時代の発言ですね
https://gamp.ameblo.jp/et-eo/entry-12027161190.html
を読む限り
冒頭の「トリプルスコアで勝たないと役所は生まれ変わらない」から
大阪市は大阪市役所のことを指していると推測されます
「大阪市も大阪府も白紙にする。話し合いで決まるわけない。選挙で決める」
「権力を全部引きはがして新しい権力機構をつくる。これが都構想の意義だ」
これらの発言からも分かるように
当時の大阪市を食い物にしてきた市役所労働組合の体質を根本から変えるため
我々大阪市民の血税を取り戻すために
「大阪市(役所)が持っている権限、力、金をむしり取る」
が発言の真意とみて間違いないでしょう
コメントの一部を抜き取り悪意のある偏見報道をするメディアの手法はすでに世間に認知されていて
発言者の真意を知るために全文を調べるのは常識です
それを怠るから反対派は根拠のないデマに簡単に騙されるんですよ
先日の毎日新聞の件しかり
ネットリテラシーを意識しないと都構想だけでなくメディアの言いなりになりますよ
「大阪市が持っている権限、力、金をむしり取る」
2011年6月29日市長選前の橋下知事時代の発言ですね
https://gamp.ameblo.jp/et-eo/entry-12027161190.html
を読む限り
冒頭の「トリプルスコアで勝たないと役所は生まれ変わらない」から
大阪市は大阪市役所のことを指していると推測されます
「大阪市も大阪府も白紙にする。話し合いで決まるわけない。選挙で決める」
「権力を全部引きはがして新しい権力機構をつくる。これが都構想の意義だ」
これらの発言からも分かるように
当時の大阪市を食い物にしてきた市役所労働組合の体質を根本から変えるため
我々大阪市民の血税を取り戻すために
「大阪市(役所)が持っている権限、力、金をむしり取る」
が発言の真意とみて間違いないでしょう
コメントの一部を抜き取り悪意のある偏見報道をするメディアの手法はすでに世間に認知されていて
発言者の真意を知るために全文を調べるのは常識です
それを怠るから反対派は根拠のないデマに簡単に騙されるんですよ
先日の毎日新聞の件しかり
ネットリテラシーを意識しないと都構想だけでなくメディアの言いなりになりますよ
988 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 13:50:30 ID:9WpdCz/g
>>975 大阪都構想の根底にあるもの
（読売新聞より）
橋下知事、市の「権限、力、お金をむしり取る」
大阪府の橋下徹知事は２９日夜、大阪市内のホテルで政治資金パーティーを開いた。
今秋に想定される府知事、大阪市長のダブル選を「大阪都構想」の信を問う最終決戦と位置づけ、「トリプルスコアで勝たないと役所は生まれ変わらない」と気勢を上げた。「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」と挑発的な言葉で市への対抗心をむき出しにし、秋の陣に向けた動きを本格化させた。
約１５００人を前に、橋下知事は「大阪は日本の副首都を目指す。そのために今、絶対にやらなければいけないのは、大阪都をつくることだ」と大阪都構想への賛同を呼びかけた。
会場の拍手に、橋下知事はさらに熱気を帯びた。
「今の日本の政治で一番重要なのは独裁。独裁と言われるぐらいの力だ」
「大阪市も大阪府も白紙にする。話し合いで決まるわけない。選挙で決める」
最後は都構想に反対する大阪市を抵抗勢力として名指しし、「権力を全部引きはがして新しい権力機構をつくる。これが都構想の意義だ」と締めくくった。
（2011年6月30日07時35分 読売新聞）
http://web.archive.org/web/20110702213054/http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110630-OYT1T00014.htm
（読売新聞より）
橋下知事、市の「権限、力、お金をむしり取る」
大阪府の橋下徹知事は２９日夜、大阪市内のホテルで政治資金パーティーを開いた。
今秋に想定される府知事、大阪市長のダブル選を「大阪都構想」の信を問う最終決戦と位置づけ、「トリプルスコアで勝たないと役所は生まれ変わらない」と気勢を上げた。「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」と挑発的な言葉で市への対抗心をむき出しにし、秋の陣に向けた動きを本格化させた。
約１５００人を前に、橋下知事は「大阪は日本の副首都を目指す。そのために今、絶対にやらなければいけないのは、大阪都をつくることだ」と大阪都構想への賛同を呼びかけた。
会場の拍手に、橋下知事はさらに熱気を帯びた。
「今の日本の政治で一番重要なのは独裁。独裁と言われるぐらいの力だ」
「大阪市も大阪府も白紙にする。話し合いで決まるわけない。選挙で決める」
最後は都構想に反対する大阪市を抵抗勢力として名指しし、「権力を全部引きはがして新しい権力機構をつくる。これが都構想の意義だ」と締めくくった。
（2011年6月30日07時35分 読売新聞）
http://web.archive.org/web/20110702213054/http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110630-OYT1T00014.htm
989 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 14:04:54 ID:+5lB4C7g
なんでそんなに公務員とか役所を敵視するんだよw
そいつらの給料が下がってもお前らの給料上がらんだろw
そいつらの給料が下がってもお前らの給料上がらんだろw
たった今大阪市をよくする会から固定電話にかかってきました。
共産党は結構ですと言ったら「そうですか「」でガチャリ
認めているんですね。番号調べたら堺市。なんでこっちの番号知ってるの？
それともやみくもにかけてるのかな？
共産党は結構ですと言ったら「そうですか「」でガチャリ
認めているんですね。番号調べたら堺市。なんでこっちの番号知ってるの？
それともやみくもにかけてるのかな？
>>970
何が広域で何が基礎自治かを分ける基準がないのに、
「住民サービス(基礎自治行政)に関する議論はなされません」
と断言してる時点で何もわかってない。
この人、前から維新は約束どおりするに決まってると信じ込んで言うことを聞かない
維新無誤謬主義の人でしょ。
何が広域で何が基礎自治かを分ける基準がないのに、
「住民サービス(基礎自治行政)に関する議論はなされません」
と断言してる時点で何もわかってない。
この人、前から維新は約束どおりするに決まってると信じ込んで言うことを聞かない
維新無誤謬主義の人でしょ。
>仮に府知事が住民サービス向上を推進する予算を出してくれるのあれば区長に断る理由がありません
府が特別区のやる事業に金を出すわけないでしょ。
特別区の事業とは別事業に金を出すんですよ。
その結果、府の事業と区の事業がが併存してしまう。
これって、維新が忌み嫌った二重行政そのものじゃないですか。
府が特別区のやる事業に金を出すわけないでしょ。
特別区の事業とは別事業に金を出すんですよ。
その結果、府の事業と区の事業がが併存してしまう。
これって、維新が忌み嫌った二重行政そのものじゃないですか。
993 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 14:29:34 ID:+5lB4C7g
大阪の公務員を叩いたらパソナの派遣社員がたくさん来ました
公務員が使うはずだったお金は東京のパソナに行きました。
派遣社員は低賃金だからお金使えません、大阪のGDP下がりました。
これ大阪にメリットないだろwww
橋下がやってる公務員叩きなんて10年以上遅れてんだよwww
公務員が使うはずだったお金は東京のパソナに行きました。
派遣社員は低賃金だからお金使えません、大阪のGDP下がりました。
これ大阪にメリットないだろwww
橋下がやってる公務員叩きなんて10年以上遅れてんだよwww
994 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 14:32:37 ID:9AOZ2KQA
995 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 14:37:15 ID:4lk5cTRQ
996 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 14:42:34 ID:4lk5cTRQ
>>993
民間では人手が足りないと、まずムダな仕事減らすことから始める。
安易に派遣入れないと仕事がまわらない時点で意味ないんだよ。
総人員を増やさず派遣入れるなら、公務員減らせ。
税金をさげて真面目に働いている市民が金を使えるようにするがまっとうな道
民間では人手が足りないと、まずムダな仕事減らすことから始める。
安易に派遣入れないと仕事がまわらない時点で意味ないんだよ。
総人員を増やさず派遣入れるなら、公務員減らせ。
税金をさげて真面目に働いている市民が金を使えるようにするがまっとうな道
998 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 16:43:55 ID:aYgXBdKA
都構想反対、死にかけババと生活保護者ばっかり！モウウンザリ！！
999 ：ななしやねん：2020/10/30(金) 16:55:49 ID:OVkZ3meA
各スレッドで水道が値上がりになるかのようなコメント投稿してる奴おるな～
値上がりしないよ～ってソース付きで説明すればデマってバレるだけなのに笑
値上がりしないよ～ってソース付きで説明すればデマってバレるだけなのに笑