自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part25

大阪府及び大阪府内の自治体行政について。
幅広い観点から語りましょう。

＝守って欲しいお約束＝
１ 荒らしはスルー
２ 政治家＆行政への批判はＯＫ。でも、単なる誹謗中傷は禁止！
３ 単なる噂話のカキコは禁止！情報はできるだけソースも書いてください。
４　政治家・公務員等のプライバシーに関わることはカキコ禁止。
　（公務員や政治家は公人です。
　　よって、公務員の職務や政治家の政治姿勢が評価や批判の対象になることは当然です。
　　しかし、それ以外の私的な面をカキコすると、
　　プライバシーの侵害になりかねないのでご注意ください。）

公職選挙法

【第 13章　選挙運動】
第142条（文書図画の頒布）、第143条（文書図画の掲示）
パソコンのディスプレーに表示される文字等は、公職選挙法に規定する
「文書または図画」に該当するようです。
投稿内容には各個人で充分な配慮をお願いいたします。

前スレ

自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part24
https://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/

行政・インフラ・その他専門分野スレッドリンク集
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?etc

大阪都構想は吉村人気で苦戦、それでも反対する“浪速の自民市議”の言い分
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e986242d7724602f375b7a2003b24218590e6bd

あぼーん

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あぼーん

結局は政策議論ではなく印象操作なんだな

あぼーん

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あぼーん

菅政権になったら自民党大阪府連は冷や飯確定やな
今朝、2020年9月13日｢日曜報道 ザ・プライム｣という番組に生出演して橋下さんと対談した
菅氏｢私は大阪都構想っていうのは、自民党の座長として、まとめて、国会で賛成したんですよ。
私、大阪って物凄い問題点あると思う(ドヤ顔)｣
あーあ、ここまでハッキリ言われちゃったらお察しですね
自民党大阪府連は自民党本部より共産党との共闘を優先させるんですからね
菅さん激おこ

行政区がなくなれば区役所もなくなる。
　特別区設置協定書では、現在の24区役所はそのまま地域自治区の事務所となり、業務を引き継ぐと記載されている。
しかし、問題は特別区の職員数とその配置だ。
つまり、「区役所」という出先機関に職員が手厚く配置され、特別区本庁の職員数がスカスカになっているのだ。
特別区の職員配置は完全に破綻している。
https://news.yahoo.co.jp/byline/koudaizumi/20200908-00197157/

>>21
それは区長の、さじ加減でどうにでもなりますね
むしろ、腕の見せ所
逆に言えばいま、それを今から決めておいても
意味のない議論になり時間の無駄ですね
区長があとで変更するからです

>>22
それだったら、今の区役所が特別区の出先になるらしいけど
それを廃止することも、区長が変更できるのかな?

>>22　特別区設置に伴う体制整備により職員（公務員）が330人増加しても
区役所の人員削減か特別区本庁の職員数がスカスカのままでいくか、区長のさじ加減と言われてもね。
問題点は行政効率の低下と再編コストだとわからないのかな。

>>23
なんの必要があって出先区役所を無くすの？
そんな区長がいる想定はイチャモンと同じです
特別職首長と議会は両輪
首長がポンコツなら議会が止めにはいるしかありません
区議会議員までポンコツだらけなら
そのポンコツ達を選んだのは区民だ
それも民意です

今の大阪市の市会議員は自民党と共産党はポンコツだらけ
ポンコツを選んだのは大阪市民
ただし、ポンコツ以外を選んだ人のほうが圧倒的に多いのですから
維新、公明の主張が民意です
日本は民主主義で成り立っています
民意を尊重して下さいね

>>24
問題点は不正の復活阻止です
不正だらけの大阪市に戻さない
都構想賛成しかない

>>26　都構想自体に、今の市制度より不正防止機能があるとはどこに書いてあるんだ。

>>27
過去に説明したんやけどなあ
過去スレ読める？
part24の後半に、まとめてレスした
ここで改めて説明してもええけど
恐ろしく長文
文字数制限いっぱいまで使ったレスを約20レスくらいかなあ
ええの？
人に時間使わせて読まないのはアカンよ
ちゃんと読んで反論なり賛同なり書くならええけど。
念を押しておくけど
めちゃめちゃ長文、読むの時間かかるよ

大阪から総務大臣誕生なるか？
人材登用について質問される菅さん、笑顔、笑顔、満面の笑顔w

2020.9.13日曜報道 ザ・プライム
MC(人材登用)あえて聞く橋下登用
｢(橋下さんの)適正としてはどうですか？｣
菅さん｢(橋下氏は)やっぱり能力ありますよ(笑顔)｣
橋下氏｢・・・(笑顔)｣
菅さん｢あれだけの大阪市役所をぶち壊したんですから(笑顔)｣
MC｢まさに、行政の縦割りを打破できる人っていう意味でも評価はされますか？｣
菅さん｢そりゃそうですよ。(笑顔)
私、あの、よく維新の事を言われるんですけども、
私は自民党の座長として、まとめて、国会で賛成したんですよ。
私、大阪って物凄く問題あると思ってたんですよ、
横浜の人口360万人、大阪市は260万人で
大阪市の公務員5万人で、横浜の公務員3万人
100万人少ないところが(公務員)二万人も多いんですよ(ドヤッ)｣
完全に自民党府連の国会議員登用は眼中になし
橋下大臣についての質問はニコニコ笑顔で答える菅さん
もしかして？

党員投票もなかったし解散総選挙やろね
コロナも落ち着きつつあるし、冬になる前に選挙をせんとね
オリンピック後はどうなるか分からんし、もしオリンピック失敗なら負ける

ってことは１０月末に衆院選と都構想の住民投票や
もう勝負ありやわな

>>29
橋下はグッとラックのレギュラー決まってるしな
大阪市民としては都構想を放置して国政かよって思ってしまうな
日本維新の会とは切れたけど、大阪維新の会とは政策顧問でつながってるんちゃうかったっけ？

>>30
解散はあると思う
公明党の山口さんが先日、選挙よりコロナと発言したけど
あれは野党を油断させる為の発言だと思う
公明党こそ早期解散を望んでいる
ナイ、ナイ、解散はナイと
油断させておいて解散がセオリーですからね
公明党は国政の関西6選挙区(大阪4兵庫2)
この国政選挙区が最重要選挙区になっているが
もうひとつ公明党の源とも言える最重要選挙が東京都議選
来年の7月に都議選があるので
春までには解散して欲しい
都議選と衆院選のダブル選挙は絶対にありえません
オリンピックがどうなるかわからないので春は選挙できないと意見が多い
そしたら今秋しか解散に対応できない
万が一、衆院選の任期満了選挙の話はあるが
総理が変わって国民の信を問わないままだと国会が回らない
今は野党がまとまってなくて衆院選に打って出れば自民党(公明党)は圧勝間違いないですね
解散総選挙はあるとみて間違いないでしょう

橋下さんのテレビ出演の関係はわからん、知らないです

>>28
書いたと言うならリンク貼ってくれたら読める
自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】 Part24
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/ここにレス番号

不祥事だらけの維新に不正防止を言われてもな
ましてや、邪悪まがい　だらけの
極右、日本会議カルト内閣の、補完党の維新
(現･内閣メンバーがほぼ右翼会員)
やり口、そのマンマ。安倍晋三のまんま党。
大阪に、極右翼を　感染させないでほしい。
公明党のせいで、デキレースなったやん。
怨むわ。

>>32
不正防止機能という規則は特にない
特別区の予算額が不正防止になっているのです
特別区になると大きな不正は出来ません
(小さな金額の不正はこの先もあるかもしれませんが、過去の大阪市のようになりません)
広域行政の予算と仕事を府に渡すと
特別区の予算では新規で天下り先を設立しまくるのは現実的に無理です
ばらまくお金が(予算)がありません
地域行政のエキスパートを目指すのが特別区です
広域行政は、もうやりません
大々的なインフラ事業や大阪のシンボルとなるような建築物は特別区は担わない

part24でそのあたりを少し書いています
大阪市のままだと条例書き換えの可能性は残ります(とても危険)
レス番は下記
891
897
898
915
971

‘åãˆÛV‚̉ôW Ú×”Å
oneosaka.jp › manifest201403_detail

¦ ‚²‚ÝŽûWŽ–‹Æ–¯‰c‰»
¦Žs‰cZ‘î@ŠÇ—Ž––±‚ÌŽw’èŠÇ—
@@EZ‘î‹Ÿ‹‹ŒöŽÐ@‚Ì–¯‰c‰»
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’m‚ç‚ê‚Ä“s‡ˆ«‚¢A­ôƒJƒLƒR‚̓oƒO‚ç‚ê
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Œ¾˜_“§A‚Ü‚ª‚¢‚̍sˆ×‚Í
‚â‚߂ĉº‚³‚¢B)

局長が主導して320億円を無利子、無担保、超長期返済の条件で融資するとか
大阪市やから出来たんです
融資先は後に経営破綻し結果138億円は回収不能
計画的な破綻ではないのかと指摘されましたが闇の中です
都構想が可決され特別区になれば上記のような事はありえません
なぜ、断言できるのか？
はい、予算です
特別区は１人の局長の主導で320億円は動かせません
大阪市のままだと条例を元に戻される可能性があります
特別区になれば絶対に条例を元に戻せません(キッパリ)

>>33
出来レースなら賛成の人を次々と論破して反対に投票させればええやん
散々デマを流したり印象操作をしてきたから信じてもらえるか知らんけど

維新の政策、書き込み　削除やバグにするのヤメロ
また、消されんのか？

ごみ収集事業民営化
市営住宅　管理事務の指定管理
住宅供給公社　の民営化
市立幼稚園　市立保育所の民営化
水道事業　の民営化

歴史改竄、正しい展示の廃除どころか、
コロナに便乗し、公共の責任で継続すべき
人権教育の、リバティや、
住之江の　公共病院も無くし、赤バス無くし
地下鉄も民営化され、
公募でも、不公平や不正が行われてる
のは皆が知るところ

>>37
組織票で投票すり人らは、理論で上に従ってるんと
違うんよ。だからこそ、問題やねん。
だからこそ、信者、とか揶揄されたりもするんよ？

あと、『散々デマや印象操作をしてきた』などと、
完全なデマ、印象操作で、ウソのレッテルを
はるのは止めてください！

>>39
建設的議論ができない人はここに来ないでね

>>36
証拠のニュース
１人の局長が主導して320億円
大阪市????利権：所要時間1:18
維新以前の大阪：旧芦原病院をめぐる巨額の公金不正
https://www.youtube.com/watch?v=NO245rVrZ1k&t=4s

>>40 さん、ご自身がこちらへどうぞ。
↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1585392245/l50

>>38
大阪維新の会、政策集　詳細版
を検索で　表示された内容。

>>42
隔離＆喧嘩スレに誘導とか、建設的議論ができないということやん
反対派がそれでは政策議論もできんわな

そもそも自民市議も共産も辻元清美も反対連呼やし限界やわな

>>34
ありがとうございます．
読んでみます．
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/891
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/897
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/898
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/915
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1588388652/971

大阪府が旧大阪市の予算を使って天下りするだけで不正防止にはならないだろう。
維新の場合は民間企業に大阪市の資産を売却、その民間企業の役員になる程度だろ。
天下りしちゃダメな要件を満たしていない場合でも、大阪府知事が認めたらOKになるんだよね。
https://cruel.org/voice/voice06.html
https://cruel.org/cyzo/cyzo200801.html

あぼーん

あぼーん

"橋下氏の起用は200%ない"は笑った。
菅ちゃん総理になったら維新嫌っとるようやから大変やな

>>47-48
＜維新の設立前野話を維新のやらかした話のようにデマを吹聴する＞
意味がわからない、46の引用先をどう読めば維新がやらかしているように理解できるのかね。
大阪維新結成以前の昔から、天下りについての今と大して変わらないよく聞かれる議論を
しているという意味もこめて、わざわざ2007年と2008年の昔の引用してきている。事業仕分けって憶えているか？


＞天下りしちゃダメな要件を満たしていない場合でも、大阪府知事が認めたらOKになるんだよね。
http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji/taisyokukanri/

結論は都構想では大阪府が旧大阪市の予算を36のようにしないための不正防止機能という規則は特にないと。

>>50
引用先を読んでくれてると思ってるのか
読むわけないやろ書いた日付が維新設立まえ
しかも個人の感情を書き綴っただけ
それがわかった瞬間に読みません
意味わからないのはこったやわ
なんで、維新誕生前の話で維新の話をするのかさっぱりわからん
特にわかる必要もない
あんたと話しても時間の無駄やと判断されてることに気づけよ
無視されてんだからお互い無視でええやん
粘着せんといてくれ
あんたは話する価値なし。

不正防止機能？
ない袖は振れない
予算がなければつけれない
天下りは消滅し大量組織票を貰えるつもりで不正を黙認する事もなくなる
不正防止機能とか作らなくても
予算がないと金はばらまけない
これ、わからんのやったら話にならん

不正防止機能という単語を使えば当方を論破したと勘違いしたんかなあ
2007年とか2008年の個人情報ブログ見せて勝ち誇られても
ポカーンとしか言いようがない
なんの為にそんなブログを出してきたのか意味不明
やっと、不正防止機能の流れやったんかとわかったわ
それやったら、最初から不正防止機能の話やと書けばええやん
日付がおかしいから、どっちみち読めへんけどね

>>46
だいたい、この人、なんで不正防止になるかわかってない
特別区がダメなら大阪府がやるから不正防止にならんと主張してるんやったら
それこそ、そっちが、こちらの主張を読み飛ばしている
大阪府は橋下時代に議会の過半数取っているので、その時に大掃除済み
ひっくり返っても簡単には天下り先を新曲設立できない
仮に数十年間に一度くらい新規設立の議題があっても非常にシビアな審査が待っている
天下りに利用できると考える役人はおらんよ
よって、特別区になれば不正防止になる

>>51-53
で結論は都構想では大阪府が旧大阪市の予算を36のようにしないための不正防止機能
という規則は特にないことに反論できないわけだ。

何故か太田ブサエ時代の話を持ち出して証拠としようとする
頭おかしいやろ
橋下知事時代に議会の過半数を維新単独で取っていた(今も単独過半数維持)
橋下時代に公務員叩きと報道されまくった原因の一つが
天下りをバッサリ切った、しかも簡単には復活できない厳しい規制を設けた
太田ブサエ時代の話をされても
関係ないとしか言いようがない
府のほうは、とっくの昔に大掃除済み！

>>55
しつこいな
金ないのに、どうやってばらまくの？
それを教えてくれたら返答もかわるよ

>>54（１）指定出資法人　（２）職員を派遣している団体
（３）指定出資法人の子法人等（４）府が財政的援助をしている法人
上記の法人が数十年間に一度くらいしか設立できないってのは特に根拠はないのだろう。
というか、シビア？な審査だけなら今の大阪市でも規則はあるよな。
それに大阪府議会が今後とも維新が過半数を占めるとも限らない。

>>58
それでは回答になってない
ばらまく金がないのに、どうやってばらまくんだ？
答えろよ

大阪市民は大阪市が心配と言いながら
ちょっと問い詰めたら、今度は大阪府の心配か？
ご心配なく、大阪府は既に大掃除済み

小池都知事「6兆円もの税金を召し上げられてきた」と不満を露わに　東京都と国がバトル
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/30/tokyo-japan-tax_a_23576436/

都構想は上の記事の「政府と東京」との関係を「大阪府と大阪市」に
置き換えたものに近いかもしれない。
召し上げられる方は大迷惑。

大阪市　特別区設置協定書の住民説明会等について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513138.html
会場での住民説明会の開催について
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000513378.html

事前申し込み制
9月26日、9月27日開催分はファックスか封書で9月18日必着。
10月3日、10月4日開催分は9月25日必着。
オンライン説明会(9月30日、10月7日、10月10日開催)分は9月23日必着で
　　ネット申し込み。
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/cmsfiles/contents/0000513/513378/setsumeikai_oshirase.pdf

菅総理は解散しなさそうな気がする。同日選挙じゃないなら、反対派が専念できて維新には不利？

>>61
何を召し上がられるの？

財産と借金の分配
大阪市は10兆円の財産を持ち
市債(借金)は3兆円を抱える

分配をざっくり言います
財産7兆円は特別区4区に分配
財産3兆円は大阪府に分配
借金3兆円は全て大阪府に移管される

つまり大阪市が特別区になっても
【旧大阪市域は今の収支と変わらず財産7兆円です】
大阪府は財産3兆円増えますが
借金3兆円抱える事になり
【大阪府の収支は変わらずです】

大阪府に取り上げられると大騒ぎしている【反対派は借金が減る事は説明しません】
取り上げられる、取り上げられるとイメージのよくない単語を連呼しますが
借金帳消しにして貰える事はダンマリです

何を何回説明してもしばらくしたら
また同じデマ流すのが反対派
反対派のデマ、ウソ、デタラメ、印象操作にご注意下さい

冷静に見てたら、どっちもどっちですよ。

確かに大阪市債は大阪府に移管するけれどそれは手続き上特別区に割り振れないからであって返済は特別区民から徴収する税金ですよ

ていうか大阪市の借金を府が全部負担します！なんて勝手な事言ったら投票もさせて貰えない大阪市以外の府民が黙っていないでしょww

財布だけ入れ替えて中身は変わらないなら都構想やる意味ってなんでしょう？
なんなら大阪府の財政調整財源等から特別区へ割り振るとか言う事務負担が増えてると思いますが･･･

>>63
解散するなら１１月１日か１１月８日が投票日って夕方に高岡さんが解説した
アメリカの大統領選でトランプ優勢なら１日、不利なら８日らしい

>>68
それは自分も見たけど、その後の会見で菅さんがコロナ対策重視で解散は急務じゃない口ぶりだった。
野党を油断させる策かもしれないが。
費用が無駄だから、同時が望ましい。

大阪都構想
元々は、大阪をよくするために大阪都をやろうって感じだったけど
今は、大阪都をしないと大阪が破滅するみたいな雰囲気。
手段が目的化してしまっているように感じる。

もう一つ、今無駄と言われている施設も
事前の計画では、黒字でうまくいくはずだった。
大阪都構想も、今は黒字になるって言っていて
細かい検証をすると批判されるけど、同じようになりそうな気がする。

例えば、大阪メトロの収益が伸びることが
大阪都構想の黒字の前提の一つになっているが
インバウンドが絶好調だった去年までより増えるのは難しそう。
コロナが無かったとしても
将来予測で大阪の人口は減るし
都心回帰で自転車移動などが増える可能性が高いし
インバウンドも観光公害が問題化していたり
中国の発展で逆に大阪に来なくなったりして
(もっと遠いところに行ったり、中国国内の旅行が増える)
収益がそんなに増えるとは思えない。

>>67
また妄想書いてるね
>>64読んで。

>>69
解散について総理はウソついてもとがめられないのが通例やから菅さんしかわからない
俺の予想は>>31
無いと見せかけ油断させておいてからの解散と思っている
解散について｢騙した｣とか｢はめられた｣とか後で問い詰める報道は皆無
総理の解散についてのウソは問いたださないのが暗黙のルール
戦後、衆議院が任期満了までいったのは一度きり
高確率で解散してる
解散しない理由はコロナだけ
解散を急ぐ理由はいっぱいある
コロナが落ち着いてきてる今こそ解散ある思う

>>70
反対派の大阪メトロ収支にはあきれる
都構想可決しても実際には2025年からやで
5年ずっと今の収支なん
そもそも、大阪市のまんまやったら大阪メトロの収支は改善するの？
何を根拠に？
大阪メトロの収支は反対理由になりません

>>59　それって特別区になったら財政再建団体に落ちやすいってことになるがいいのか？
>>60　大阪府は今後、大型予算事業をしないとでも言いたいのか。
大型予算事業にはどうしても、58であげた府が財政的援助をしている法人などがいる。
行政組織を縮小しつつ、増大する行政ニーズに応えるために設立されたためには必要だから
それは外郭団体すなわち、天下りできる法人や団体なわけだ。
2009年（平成21）に「天下りの根絶」を公約した民主党を中心とする政権が発足、
閣議で天下りあっせんを全面禁止することが決定され、退職後管理の一元化等、法整備が進められた。
また、天下りの縮小は在職者の滞留となるため、2011年度の国家公務員採用数を削減した（2009年度採用実績数の4割減）。
天下りと利権支出を根絶しようとして官僚を敵に回し、結果失敗したのが鳩山由紀夫首相であり当初の民主党だ。

維新も名前は出さないが大阪市特別顧問のメンバーでもあり、なによりテレビで天下り批判をしておきながら天下りをしている人物もいるので根絶できていない。

>>64　＜借金3兆円は全て大阪府に移管される＞
大阪府が一旦市債を引き継ぎ、特別区4区から得る税収などを元手に返済を行う。だから、実質返済しているのは特別区民。
>>71は>>67の
＜確かに大阪市債は大阪府に移管するけれどそれは手続き上特別区に割り振れないからであって返済は特別区民から徴収する税金ですよ＞
が理解できていないのか。
>>73　>>70＜大阪メトロの収益が伸びることが大阪都構想の黒字の前提＞を読み飛ばしている。

>>75
いま、気づいたんやけど
あんた俺の質問に答えてないね
>>59に答えてからやないとあんたとは話でけへんね
まずは>>59に答えて下さい
話はそれから、>>59に答えないと議論しない

それから、あと２つ
俺は今日、物凄い大切な用事が午前中に一つ、夕方から一つ入っている
準備もいるから今日は夜になるまでネットをゆっくりできない
逃げたとか、勝手なこと書かんといてや
(明日は午後から、明後日は午前中も超大事な用事がある)

あと一つ
>>67の回答は>>64にしかならない
これは財産の分配と税収の分配が絡んでくる
>>64では、あんたのような石頭にもわかりやすく書いたが
財産の分配だけでなく、それにみあった税収の分配もされる
この税収の分配を誤解すると変な事になる
反対派はわかっていながら、誤解を招く話に変えたんやろね
イチャモンのつけどころやと思う反対派がおったんやわ
それを信じたあんたのような石頭がネット弁慶になってしまう
あんたは反対派に利用されてるんやで
石頭に吹き込んでおいたらネットで拡散してくれるのを期待して
わざと誤解する話をしとるんや
しかし、そこはちゃんと考えてある
大阪市民は1円も、損しないようになっている
あんたに教えた人に聞いてみ、｢財産の分配の部分やけど、それにみあった税収の分配になるんちゃうの？｣って聞いてみ。
大阪市民は1円も損しません

>>59に答えてや。話はそれからやで。

>>75
府議会や市議会には元々の職業が医者やったり弁護士やったり多いんやけど
税理士さんも居てる事はお忘れなく
賛成派にも反対派にも税理士がいてます
1円も得しない、1円も損しない
このようにせんと、得したほうはええけど、損したほうは騒ぐで。
議会で可決される前にお互いが精査してるし、役人にもさせている
府議会、市議会ともに住民投票ヨシとなったのは
府も市もお互いに損得なしやから議会が通ったんや
この損得の部分に疑問があるなら反対派の議員に｢なんで損するのに議論せずに欠席したんや｣と問い詰めて下さい
反対派議員が議論をしなかったのは
お互いに損得しないからや
不服があるなら反対派議員を問い詰めて下さい
賛成派、反対派、お互いの税理士、それから役人
それぞれが納得して議会通過しといる事をすっ飛ばさんといてや
イチャモンは反対派議員にどうぞ

反対派議員は街宣なんかで反対せずに議論で対決したらよかってん
特別区になれば損すると信じ込ませて一般市民を巻き込んで反対しますが
そもそも、本当に損得があるなら反対派議員がしっかりしていたら議論になったやろ
反対派議員に言うたったらええねん
｢損するんやったら、なんで議会で対決せえへんねや、議論で勝負せえや役たたず｣と言ってみて下さい
そしたら反対派議員は言うよ
｢特別区になっても1円も損しないとわかったから、反論でけへんかったんや｣ってね
反対派議員の反対する理由は他にあるんや
反対派議員が説明会するウソの損得の話を信じるなら
反対派議員に｢議会で損する証明してくれやんなあかんやん｣と怒って下さい
彼らは損しないと知っているから議会で反論でけへんかったんや
文句あるなら反対派議員にどうぞ

>>71
妄想じゃないだろ．
「大阪府もイジられるのに，大阪市以外の大阪府民が住民投票出来ないのはおかしい」と書いてるだけ．
財産と市債と同じ額だから帳消し０だと言うなら先に帳消しにしたらいいのだ．

>>78
> 反対派議員は街宣なんかで反対せずに議論で対決したらよかってん
住民投票するんだから住民投票する有権者に対して街宣するのは当たり前だろ．何書いてるんだ．

都構想賛成派ですが大阪市の市債に関しては
>>67さんの説明で合っているんじゃないですか？
私もそういう認識でしたし
大阪市の借金を府が全額負担するなんて一般常識からは考えられません

https://osakamirai.com/osaka-to-koso-columns_c17
このサイトの説明では大阪市から府に移譲した事業から返済するとあります
つまり府税で返済する形にはなりますが府民全体から徴収した税金ではなく
大阪市域から徴収した法人税等の税金から返済するのです

それでも>>64が正しいと主張するのであればあなたの言葉だけでなく
持論の元となったサイトか動画を示さないと説得力に欠けます
あと余計なお世話かも知れませんが
賛成派以外の主張は全て間違っていると思い込むのは危険です
常に中立に立って物事を判断しないと一部の反対派のような偏った思想になりますよ

移動中の隙間時間に見たらえらい書かれようやん

>>79
では、そうなるような議論を自民党が大阪会議でやれば良かったんや
2015年住民投票は否決され大阪会議に任せるとしたのに
自民党は全く大阪会議をしなかった
それで｢再チャレンジ｣を公約にダブル選挙になって
その流れで2019年クロスダブル選挙になったやろ
今さら大阪市か大阪府どちらでの話になるんやってのが課題やと言うなら
2015年当時に自民党の議員やってた人らに文句いってや

住民投票の街宣で｢損する｣とウソつくのはアカンやろ
コロナの影響を訴えるならまだしも
損や得や言う話は議員に｢議会で損な証明せえへんかったのはなんでや？
ここで(街宣で)訴えるより、もっと効果的なんは議会で特別区になれば損する証明したらよかってん｣って
議会で損する証明できんかった癖に一般人にはウソつくってあかんやん
反対派の議員に文句いってや
｢あんたが損する証明を議会でせえへんかったからや｣ってね
証明なんかでけへんよ1円も損せえへんねんから。

>>80
｢都構想賛成派ですが・・・｣
これよく反対派が使うやつ
こんなのに、ひっかかりません

反対派議員が議会で｢一般常識じゃ考えれないから反対｣と主張して賛同得ればよかったやん
反対派議員はポンコツなん？
議論するのが仕事やろ？
議会で他の議員たちから賛同得ればよかったやん
賛同者なしやったんやったら、その議員が説明する能力がなかったんやろね
頼りない、その議員に文句いってや

先に書いたのまた書くのめんどうなんやけど
財産分配にみあった税収分配
これ知らんと話にならんね
税収分配を隠して反対してるんやから
損してるようにウソの説明できるやろ
反対派議員に言うたったらええねん
｢財産分配やけど、みあった税収にしたら帳尻あうんやけど、どこが損なん？｣と聞いてみてや
｢むにゃむにゃ、反対、反対、絶対、反対、むにゃむにゃ｣説明できませんね
議会で損の証明できなかった反対派議員を信頼なんかでけへんよね
損する証明ないのに、損する、損する、ウソばっかり
さよですか、ほなら議会で証明したらよかってん反対派議員さん

>>82
信じようが信じまいが私が都構想賛成派であることに変わりはありません
それはさておき>>80で示したサイトに目を通されましたか？
都構想の設計図にあたる協定書に沿って説明されているので
あなたの出所不明の主張より余程信憑性があると思いますが

私が問うているのは反対派議員云々ではなく>>64の根拠となる情報源です
人に質問に答えろと強要する割に自分は何も答えないんですね

勿論「財産分配 税収分配」で検索かけましたが
大阪市債に関する記述は何も出てきませんでしたよ
不確かな情報を信じる訳にはいかないのであなたが主張する
元となった情報源、最悪コピペでもいいので示してもらえませんか

ふぅ、とりあえず大事な用事ひとつ済んだ
今日は夕方からもう１つ大事な用事があるねん
準備もいるから、どれくらいレスできるかわからんけど
14時くらいまでやったらちょこちょこ、ここチェックしとくわ

まず、大切なこと
これはお互いさまやけど、他人に何かを教えて理解して貰うのは物凄い労力がいる
簡単に質問してくるけど、苦労して文字入力しても読んでないのか、全く理解してない
ここで教えるのが仕事でもないのに、教えてくれるのが当たり前みたいな態度はよくない
ここの反対派が反対票を入れたところで、何も変わらん可決する流れは変わらんよ
俺が反対派を理路整然と論破していくのが、うっといんやろね
反対派の人たちは、ほんま石頭
わからない事は自分で調べてくれと言ってるやろ
そして、間違いに気付いたら何かレスすればなあって思う
黙ったまま、ID変えて、また質問て、反対派ほんまずるい
>>57
これ、回答でけへんのやったら白旗あげろよ
特別区になれば大きな金額の不正は、なくなると理解したって、ひとこと書けば済む話やのにね

>>83
そういう時間のかかることを求めるのはお互いやめようや
忙しい、いうてる人間に、あなたの都合で時間とれない
前に書いたけど、俺の仕事を全部止めて対応して欲しいんやったら
日当とキャンセル料と信用なくすんやから、次に同等の仕事が入るまでの補償とか払えるの？
俺がキャンセルした会社が俺に損害賠償を要求してきたら全部払ってくれるの？
芸能人の薬物とかであるやろ、急なキャンセルしたら損害金数億円って
あれは、キャンセルした会社が次の引き受け人を見つける労力や、他の関連会社に待って貰う為に払うお金とか、足せば軽く億いくよ
払えるの？

だから時間がないのも理解した上で
あなたの言葉での説明でなくサイトなり動画なり貼ってとお願いしているんですが
ツラツラと長文の言い訳するより余程短時間で済むと思いますよ

>>83
証拠となる情報源？
こんな事も知らずにドヤ顔で書き込みしてるんや
反対派がどれだけ妄想書き込みしてるかの証明やなあ
情報源はあるよ
ヒントあげてもいいけど
お宅さん、態度を改めやんなアカンのちゃうかなあ
時間はかからん方法で、誰よりも正確な情報や
賛成派のブログとか反対派のブログとか読めへん
前に張ったブログは賛成派から評判がよく
俺も、ササッと読んでみたら、なかなか上手くまとめてあると思った
あれ、全部読むわけないやろ
俺の情報源はあのブログやない
そのうち、教えてあげるよ
教えてあげてもいいと思ったらね
俺はウソ言えへん、無いものを、あるように言えへん

>>84
情報源については、>>88読んでみて
ウソはつかない
教えてもいいと思ったら教える
情報源があるフリするとかはせえへん

自分で調べたサイトをポンと貼るぐらい仕事の遅い私でも出来ます
それとも私より要領が悪い人間なんでしょうか

もう結構ですありがとうございました

俺の情報源やけど
特定の人だけが知る事ができるとか、そんなんはない
誰でも知る事ができる
ヒントは知ろうとしても24時間いつでも知る事ができるわけではない
知る為には時間が限られている

>>84
ヒント2
俺が書いた言葉をネットで検索して出てくるかは知らん
これ、めっちゃ大ヒント！

つまり根拠も証拠もないということやね。
都構想反対で決まりましたわ

>>94
えっ、日本語わからん人か
情報源はある

財産分配と税収分配についてやけど
｢特別区民が損する証明｣を反対派議員が議会で出来なかった
これは大きいよ
損する証明がないので損しないとみなされた
つまり、反対派議員に文句いってや。

ウソはつかない・・・ワロタ

維新信者が長文で必死なんだがそこまでしてやるメリットなんだ？

めっちゃ大切なこと書いておくぞ
損する証明がないので損しないとみなされた
これ、覚えておいてや

そろそろ用事の準備しよ
ほなら

イソジンデマながしてたのはどこのどなたでしょうね。

夕方に総務相内定と報道されていた河野が外され行革へ
変わって武田なんたらが総務相に
これ完全に解散用の組閣だろ
住民投票の衆院選同日あるぞ

「ぼくが感じたことをしゃべり、『それは間違いだ』と言われたら、ぼく自身、言いたいことが言えなくなる」

妄想を現実であるように商品を並べてドヤ顔でＴＶし　妄言と言われてしまいました
子供知事　反省するどころか逆切れです

ＴＶ会見し　でした
２文字抜けてました（反省してます）

この流れはマジで11月1日が衆院投票日になるんじゃね？
それはつまり総裁は大阪都構想を支持ととれる

表向き反対の二階幹事長はどうなんだろうね
幹事長は選挙に勝てばいいんだけど11月1日を投票日にしたら自民大惨敗
大阪自民に賛成に回れと指示するかね？

従わん奴は離党させるかもな
市議なんて失職するわけだしな

大阪万博大臣が新設されたけど
東京選挙区の人が選ばれた
これは府連を冷遇するメッセージ？
衆院選で菅さんが大阪入りするか見ものだな
大阪入りしたら都構想は座長として私が国会で可決させと言いそうだ
府連は国政を取るだろ
総理の推し進めた案件に
反対する市議団は切り捨てだな

万博大臣、大阪選出議員で適材がいなかったのか

竹本という国会議員が菅新首相と同期やけど、大臣時代にやらかしたからな

>>99
どう見ても大阪市民は損を押し付けられるだけだろう。
長いが初めから説明するともし都構想が成立すれば大阪市は廃止され特別区になり固定資産税、法人市民税など市税の約7割が府に移管され、
そこから府条例で決定した割合で特別区の運営に足りない金が特別区財政調整交付金として特別区に支給される。
-------
地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条　都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の
自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
-------
上のように交付金の目的は「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り」なので府庁の財政が悪化すれば
特別区への交付金を減らそうとするのは必然。先に都区協議会で知事と区長などで協議し、知事は協議会の意見を
聴かなければならないとはなっているが、交渉が決裂した場合は無視して議会に減額の議案を出すことは可能。
条例を定める都議会の議席の割合が東京は特別区が68%で過半数だが,大阪では大阪市が3割、堺市含めても4割のみで半数以下。
東京なら特別区が都議会を握るため、都庁が減額案を通すことは不可能。だが大阪では特別区は半数以下のため、阻止できない。
現状でも大阪市より大阪府の方が財政状況は悪い。そして府の方が人口減少、高齢化も早い。

財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2 大阪府 173.8 大阪市 46.4
総務省　平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html

地方債の残高も大阪市より大阪府の方が多い。

平成30年度
大阪府 府債残高 6兆1402億円　減債基金 積立不足額 1610億9200万円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億7200万円 減債基金 積立不足額 なし
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/ippan_seirei30.pdf

2015年=100とした将来の人口予測も府の方が減少が早い
全国　 2030年 93.7 2045年 83.7
大阪府　2030年 93.5 2045年 83.0
大阪市　2030年 97.3 2045年 89.6

日本の地域別将来推計人口 平成30年推計(国立社会保障・人口問題研究所)
http://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson18/3kekka/suikei_kekka.xls

さらに一旦、特別区になればもし区民から制度に不満が出ても法律上、
大阪市には二度と戻れず大阪市民から見ればどう見ても不利な話。

そして問題はもし不景気、天災、戦乱などで府財政が破産した時にどういうことになるか。

実際に府に資金がなければ特別区に財政調整交付金を渡したくても渡しようがない。
府内の自治体の中でも特別区だけが、自主財源の割合が少ない。
村でも徴収できる固定資産税、法人市民税、地方交付税もなく特に困窮することになる。
例えれば特別区になるという事は府民の中で特別区民のみが府財政の保証人をやらされるようなもの。
太田府政の時に府が赤字再建団体転落直前まで行ったこともあるし、橋下府政でも初めに財政非常事態宣言を
出していた。今回のコロナ騒ぎがなくても「景気循環」で政府が失政がなくても不景気はいつかは来る。
そういう時に自主財源の少ない特別区だとどういうことになるかもよく考えるべき

残念なお知らせ

閣僚記者会見で井上大臣、吉村知事を市長と間違える

朝のnhkニュースで

大阪市が発行する、ママさん用の地域誌に
大阪維新が都構想を1ページに渡って紹介

大阪市は政党が不法に政治的な発言を載せてるとして
謝罪すると共に全回収する見通しだか
ママさん用にかなりの人気の地域誌のため回収は事実上不可能

このママさん用の地域誌は政党政治関係は一切載せないとして大阪市と(公平性を保つ為に)契約
維新の都構想を1ページに渡って紹介してる事が大阪市民からの通報で判明
大阪市は全力で全て回収すると発表したが回収は事実上不可能

天下り天下りと言ってますが
天下り追い出して自分達が入り込んで好き勝手にやらかしてるのでは？

この件にたいして
吉村知事、松井市長は説明責任をはたすのかな？

>>112
ソース


大阪市の市立保育所や幼稚園などで無料配布されている子育て情報誌に特定の政党の広告が掲載されていたことがわかりました。
市は不適切だと指摘し、情報誌を発行する企業が回収を進めています。


https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200917/2000035011.html

>>108
議会で損する証明をしなければ損はないと判断されます
反対派議員の怠慢は反対派議員にどうぞ
それに、それ最初だけささっと読んだだけやけど
府庁の財源が悪化すれば特別区への交付金を減らそうとするのは必然と書いていますが
それ、あなたの思い込みですよね
他の方法を模索するかもしれないのに減らそうとすると決めつける根拠がなければ思い込みとして認識されて仕方ない
繰り返しですが、そういう主張を議会で認められないと
特別区になっても区民は損しないと判断された事になります
ご意見は反対派の議員にどうぞ

ニュースを見る限り維新の広告か反対派の広告かを伏せていたけど
掲載されていたのは維新の広告で間違いないんですか？

>>108
この人は反論しても同じことしか言わないのでスルーでいいです

>>112 >>113ではないけど、
維新の広告だよ「まみたん10月号」に掲載されてるの
これは株式会社ぱどから逮捕者出るの？
広告主はどうなの？

https://mobile.twitter.com/smoketree1/status/1304240687114723328/photo/1

維新の広告だからあえて「政党名」を出さずにボカシて回収しますのニュースにしたんやな

この情報誌は大阪市の税金から金出してるやろ、松井市長はコメント出さなアカンで

菅政権の大阪維新への贈り物は、万博担当大臣。

追加で衆院選かも

現時点の雰囲気では秋解散はなさそう、て声がやはり多いんだが

>>117
ありがとうございます
ハッキリと広告に大阪維新の会、都構想賛成と書いてますね
どういった経緯で掲載されたのか説明が待たれる所です

>>122
広告主が維新関係者の誰なのかも知りたい

大阪府の自民党国会議員に人材はいないのか？
京都もいないし、兵庫は西村氏だけ、和歌山は…いるわ。

万博に関西も冠してるのは名前だけのポーズでしょ

橋下がテレビで組閣について、万博相ですら大阪から閣僚が出ない事で、
大阪自民下げ、維新持ち上げのコメントしてたけど、あれはいいのか？

吉村はコロナ対策でよくやってると思うし、知事として支持しているが、
前IT相が退任会見で、再度の住民投票に疑問を呈した事に噛みついてた
のはちょっといただけない。

>>122 >>123
不適切な広告の犯人は松井市長
知らなかったとかで済ますな、辞任しろよ

ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200917-00000079-mai-soci

>>127
大阪市の歯切れの悪いコメントから松井さんが広告主だろうと推測してたけどヤッパリな

コレが維新の広告じゃなかったら、大阪市としてではなく大阪市長松井一郎で初期コメント出してるよな

賛成派で連投する人が規制されて、ココって反対派ばかりになったね
煽りあいや感情的対立が多かったけど、反対派だけの意見を読んでいると実に参考になる
もっと反対派の主張を書いてほしいね
実に面白いし参考になるんだよ

総理は都構想反対派の二階に遠慮して…て語る評論家は、今のところ一人も見かけない

いちばん簡単に言うと大阪市の金で大阪府民が餃子と焼き肉を食べるだけのことではないか

あぼーん

うがい薬推奨、大阪知事を批判　ハンコ議連の竹本科技相　2020年08月07日

　ハンコ議連の自民党 竹本直一 科学技術担当相は７日の記者会見で、
大阪府の吉村洋文知事が新型コロナウイルス対策として、
「ポビドンヨード」成分を含むうがい薬の使用を呼び掛けたことについて
「責任ある立場にある方はあくまでもエビデンス（根拠）を踏まえて
発言するのがあるべき姿だ」と批判した。

大阪市住民投票で「反対」を　自民・民主・共産党が合同街頭演説

(写真）宣伝カーから訴える右端から尾立、柳本、宮本岳志（衆院議員）、山下、辻元、清水の各氏

　自民党、民主党、日本共産党の国会議員が１０日、大阪市の繁華街２カ所で合同街頭演説を行い、
大阪市を廃止・分割し、暮らしも自治も破壊する「都」構想に｢オール大阪で反対を｣と呼びかけ､
注目を集めました｡

　自民党のハンコ議連 竹本直一 府連会長・衆院議員は「維新政治のもと府民の所得は下がっています。
『都』構想にエネルギーをそがれ、本来の仕事をできていない」と指摘。柳本卓治自民党参院議員は、
「大阪市をよくする会」の宣伝カーでもマイクを握り共同のエールを送りました。

解散総選挙になって住民投票が投票日と同じになったらどうするの？
衆院議員は急に都構想のことはノーコメントにするの？
反対を連呼してると大阪市外なら不利になるんじゃないかな

>>134
やかましいやっちゃな　どこやねん　共産党か　納得
えっ自民党？なんや大阪はおかしいわ
という「注目」ですね　わかります

前に共産と一緒に演説したら菅さんめちゃくちゃ怒ったらしいけど大丈夫？
二階幹事長には了承済みなんかね
菅首相は忙しいから伝えられんのだろうけどな

総理から相手にされない大阪自民党は大阪自民の会に名称変更すべき
菅総理の言う既得権打破とか維新の政策そっくりやわ
さすが月に一回お忍びで大阪入りして松井さんとコーヒー飲む仲やな
これから国の政策でも維新の案がどんどん通るだろうな
以前菅さんが揉めた時維新に入ると言って止められたらしい
橋下さんは言葉を濁してたけどな

餃子の王将と大阪王将みたい

公明党　肥後洋一郎？　今テレビで　協定書にかかれている
市民サービスの話、したひと、
財政シュミレーションで、減らされるサービスの実際を
カモフラージュ発言したね、。
正しい、名前知りたい。おせーて。

NHKの討論で自民も共産も、今後の大阪をどうするかの意見がでてこなくて
都構想反対ということしか言えてない。
大阪をよくしていく方法について話ができない時点で議員との存在価値がない。

侃々諤々てほどでもないな
ひたすら維新憎し！という感じ

関電株主としての原発再稼働、利益利権がらみの
リニア推進の話し相手でないね

ecoとかリサイクル　もったいない内需減速させた　役人
国鉄の余った土地　高く売りたく　バブル作った役人（税金で飯食ってる人）

大阪都構想反対やね
住所変更大変　少しは内需拡大あるけど

原発は廃炉に、出来ないやろね
ドイツでも４０年かかっても出来てない

なんで辻元だけインタビューやねん。
反論できないところから言いっぱなしやないか。
ああ。ピースボートの料金踏み倒し追求されるのが怖かったのか。

政治　現在の大阪市で市民が陳情したい案件があれば
市議に相談する
相談を聞いた市議は委員会で必要性を訴える
案件山積み(話を聞いてもらうだけでも)順番待ち
検討に値するか議論される
推進すると決まったら24区全体を調査リサーチする
24区の調査結果を見て改めて検討
引き続き推進するべきとなれば議会にかけて審議
24区全ての市議で意見を調整する
24区270万人を対象として話を進める
案件次第で調査だけで何年もかかる
意見調整だけで何年もかかる
審議だけで何年もかかる
最初に陳情が出た頃と情勢が変わり継続審議になりずっと検討中のまんま

特別区になれば調査リサーチが4倍早くなるので
単純計算で旧大阪市の4倍のスピードで話が進む
実際には、もっと早くなる可能性が高い
なぜなら旧大阪市は24区民の意見を全て取り上げまとめていたが
特別区1つで動くなら意見を調整する労力が省ける
(他の区に遠慮なく、どんどん話を進める事が可能)
調査結果が出れば直ぐに区議会で審議に入れるから旧大阪市に比べて何倍も早く陳情内容を実現可能

どちらが市民サービス充実なのか明らかですね

また賛成派の長文書き込みが始まったよ

反対派も理路整然とした意見を書いてほしい
つぶやき反対では説得力がない

>>147の削除依頼が出ているみたい
あの削除依頼はおかしいよ

陳情の範囲なら市議に相談せんでも、管轄の局・部へメールかFAXすれば、速攻で動いてくれるで

陳情内容がどこの局の管轄かわからん時は、市役所へ電話して聞けばええ
もう何十年も前からやで、すぐに来て善処してくれるで

知らんかったんか？
自分が知らんからって適当に言うてたらあかんで

相談と依頼と意見と陳情は違うと思われます

陳情したい案件て書いてあるがな

>>153
なん十年前からの割にはおそいなあ
もっとスピードアップせなあかん
直ぐに来て善処できる内容ばかりではない
｢保育所増やせ、いや病院が先だろ、病院なら既にある、まだまだ病院いるだろ、それより橋梁をつくれ、道路が先だ｣
そういうの直ぐにやってくれるの？
直ぐにやってくれるとか適当な事、言うてたらあかんで
(↑この言葉は>>151が使うからお返しや、あんたが先に煽ってきてるからね)
(反対派は挑発しておいて直ぐに削除依頼するから、書いておかんなね)
調査だけでも全ての区を調べたり
調査費用が今は特別区の4倍かかってるんやね時間も4倍なんでも4倍
全ての区の議員の意見をすり合わせは時間が何倍かかってるんやろね
今より早くスピーディーになるのは確実
ゆっくり、のんびり、いつになるかわからんのがええの？
そこ変えたほうがええんちゃうかなって話

>>147
特別区になったら、なぜ4倍速くなるのかな?
24区→4区になるんだったら6倍じゃないかな?

まあ、もう一つ言えば
もし、その内容が正しいなら
今の普通の市町村なら、大阪市の24倍
堺市なら7区なんで約3倍速いはずだけど…

二重の一元化も必要
特別区になれば旧大阪市立高校を府に移管する事になりますが
反対派は｢府に学校を取り上げられる｣と拡散
イメージ悪くする印象操作です

大阪市営住宅、大阪府営住宅
同じ内容の事業をやっていた
大阪府知事と大阪市長が同じ方向を向いて海外を進めようと言うことで一元化を目指して
府営住宅を市営住宅にどんどん移管していった
現在ほぼ完了しています
反対派は｢府から住宅を貰った｣とは言いません
なんで府から住宅もらうのは拡散しないんやろね

>>155
6倍やね
まあ、もっと早くなるよ
隣の区と意見調整がいらなくなるから
これ反対派は言わないね

>>156
訂正
海外　ばつ
改革　まる

大阪市が特別4区になると4つに増える項目
災害対策本部
児童相談所
教育委員会
保健所

>>157訂正
やっぱり4倍
議会が一つから4つになるから4倍
プラスアルファ
隣の区とすり合わせいらないから4倍以上になる
今の普通市町村が24倍にはなりません
議会はどちらも1つだからです
堺市も早くなりません
同じように議会は1つだからです
議会が4つになるので4倍です
6倍ではありません

都構想妄想の酷い意見あまりにも
垂れ流し過ぎやな
こういう盲信者が洗脳活動するから
拒否られてんのに
維新の足ひっぱんなゃと言いたい。

>>147
これは削除したらアカンで
10以降も必死こいた都構想太鼓持ちが削除されたけど
証拠としておいとけばええんや。

都構想なったら派遣派遣派遣やな。
今ですら官公庁事務は派遣まみれやが、
1区の世帯や人口爆増えるし、区長も区民の声を
くみ取れなくなり、地元の権力者とかの癒着も恐い
滋賀県の大津みたいに、なって欲しくない。
公募区長も、談合選挙で右翼員ばっかになりそう。
電通疑獄と同じ構造なるんちゃう？
IRも既に汚職あるし、実行資金も
病院とき(結局、92億かけたった不満言うなのドヤ顔)
莫大に、膨れ上がりそう。
ギャンブルみこんで、市民サービス削って算出した
財政のやっとこ、プラス試算て、不信やし、
大阪全体が、右傾勢力に、経済利用され
飲み込まれるの、恐怖しかない。
助けて(涙)

>>154
キミの言う陳情は「新設・増設」やな
それは金がかかる、許認可や予算を組まんとでけへん

特別区４区なら４倍早いとかペテンや
単純に考えても使える予算が４分の１、実際はもっと減る

大阪市民の金を、大阪府カツアゲするから
ヤクザの上納金と同じやで

>>163
議会が4つに増えれば今より議会のスピードは4倍早くなる
繰り返しやけど、隣の区とすり合わせがいらなくなるのでそのぶん早くなる
このすり合わせがなくなるだけでもおもいっきりスピード感が増すと言われている
その区に必要な事に集中して議論するから
今までのように隣の区は必要でも必要の無い区まで付き合わされて議論する必要ない
1つのでかすぎて舵取りが難しくなった旧型エンジンより
小型で取り回しが容易になるエンジン4個のほうが早くなります
ペテンやない考えたらわかるやろ

既に周知されてるけど、予算はその通りやねんけど
何が困るの？
広域行政はもうやらないんやから
その分は広域行政を担う府に渡して何も困らない
旧大阪市の広域行政は一元化しましょうってのが都構想
予算減ると言っても役割も減るねんから支出も減る
それに予算が少なくなると滅茶苦茶イイコトあるでー
昔の大阪市みたいな巨額不正は起こらない
滅茶苦茶ええやん
この部分だけでも賛成する価値はある

カツアゲとか上納金とか印象操作やめて下さい
昔の大阪市のほうが超絶ヤバいやろ

別な長文が居着いてるw

いまだに5年前のネタが横行していること
そしてそれを信じている人がいることに驚きです
市が発行している説明パンフレットを読めばそれが間違いであることは一目瞭然なんですが
何故反対派は中立である説明パンフを読まず偏った記事を信じるんでしょうか不思議でなりません

反対派は大阪府をまるで敵国のように表現しますが
我々大阪市民は府民税を納めている大阪府民であることを忘れてはいけません

維新が言うように都構想は大阪市ではなく市役所の解体です
大阪市役所は利権を守る為に大阪市民が納めた府民税を
大阪市域で使おうとする府庁の邪魔をしてきました
つまりは大阪市民の府民税を損させてきたのは市役所の方なんです


都構想はこの垣根を取っ払い大阪市民が納めた市民税+府民税を
大阪市域の広域行政に活かし発展させる政策でもあるんです

>>166
市が発行している説明パンフレットが中立だと
本当に思っているのかな…
それって、日本テレビがプロ野球の読売巨人びいきじゃなくて
中立に放送していると思うくらい不自然だと思う。

パンフレットに問題ありません
反対派の議員もそこは指摘していません

少なくとも10万円は４つの特別区になったほうが早く給付されたでしょう

>>167
反対派はコロナの影響で説明が少なく都構想の説明が尽くされていないのも反対の理由だったのでは？
もう住民投票が決まったのでそれは別にいいのかな
難癖をつけているようにしか思えない何でも反対としか思えないのは私だけかしら？

>>166
大阪市役所職員の多くは、中国・北朝鮮・ロシア大好き労組の巣？

>>171
地元でもないのに
国会議員の辻元氏が先頭に立っている以上
少なくとも北朝鮮がガッツリ絡んでいるでしょう

>>164
スピード感と言うけれど具体的にどんな所で市は仕事が遅いなと感じてるん？
小さな仕事に対しては確かに今よりは早くなるんやろうけどそれは特別区内で済ませられる事のみで市内全域を調査するぐらいの事業なら広域的な仕事になって結局は府の承認と予算が必要になってくるんじゃない？
予算も少ないとスピード感はおろか府も区も議会を通すだけで大変になりそうやと思うのは自分だけかな

人口も財源も権限も減ってしまう特別区にそこまで魅力があるとは感じられへんし
予算が減って身動きを取られへんて事は人も企業も離れていくんじゃないかって不安もあるんですけど

>>169
人口規模も確かに一因としてあったやろうけど
他にも委託業者の準備やオンラインでのミスもあったし
用紙申請に関してはそもそも申請受付が他の地域と比べても遅かったでしょ？
｢今回は申請受理から1ヵ月~1ヵ月半で給付｣この期間がどの程度縮まるかやけど
そもそものスタートが遅ければ結局｢給付遅い｣って不満は出るんじゃないです？

>>166

維新が言うように都構想は　大阪市ではなく　市役所の解体です

↑
て、どえらいペテンやな。

１１月の選挙は、政令指定都市の大阪市　を廃止　する為
の選挙やで？　

そして、大阪市が廃止されたら、二度と！
もとにもどれません。

菅さんがかつて、政令指定都市の権限を強化する
と、発言した(８月の神奈川新聞)　どうなる？

大阪市民が、　大阪市を廃止された後に、
もんく言わせない為に　選挙すると言われて
松井のおっちゃん、うっすらニヤケてた。
もう、大阪人、アホさらすんは止めてほしいマジ･･･

>>174
政治は結果では？

だいたい住吉市民病院も府立総合医療センターも
私立図書館も府立図書館も
市立大も府立大も
きちんとすみわけができてるものを二重行政二重行政と
いう方がおかしい。

https://note.com/nokosoosaka/n/n9128ffcf41e3
賛成？反対？　大阪都構想”を問う　ＮＨＫかんさい熱視線文字おこし　９月１８日放送

これを見ると維新が滅茶苦茶であることがよく分かりますよ。
大阪メトロの収入を絶好調だった数字のままにしてる。
ＩＲで経済成長すると言い出してる（ＩＲはコロナで頓挫しそうなのに）。
市民プールをはじめ様々な施設を削ることが前提になっている。

>>173
成長期の大阪市であれば何でも一律に出来ました
全てが必要だったからです
図書館、24区全てに作る
小中学校、24区全てに作る
公園、24区全てに作る
しかし、住民に特色が出てきますと何でも一斉に作ると｢うちの地域は、それいらないからこれを頼む｣という地域がでてきます
老人が多いのに小中学校より福祉を優先させてほしい地域もあれば
子供がマンションの駐車場で遊んで危ないから早く公園を作ってくれという地域があったり
それぞれ、要求が変わってきます
自分たちの住む地域に応じた予算を組めば住民サービスの向上になりますが
逆の場合は必要なサービスがずっと待たされっぱなし
大阪市全体で必要だという声のほうが多くなるまで要求のサービスは待たされたまんまです
大阪市全体で動くのが基本
それが24区の弊害のようです
西成区のように特区指定されないと特別な予算の組み方ができないのが今の大阪市
もし予算を1つの区に集中させたらクレーム必至
｢あっちの区だけ予算つけてこっちは無しか｣とクレームがくるので大阪市全体で予算をつけるのが基本のようです
要求したサービスが予算の優先順位下位の場合はずっと順番待ちが現状です

特別区になれば基礎自治行政のエキスパートを目指します
住民の声を吸い上げるのも応えるのも早くなります

>>177
維新の功績を評価して都構想に反対するのは無理と思いますよ
コロナ対策で大阪市民は首長は一人が良いと痛感しましたもの

このスレは大阪維新の会に伝えましょう
お約束します

>>178
IRは都構想と全く別の話です
特別区になろうが
大阪市のままであろうが
IRを推し進めていくことは決定しています

>>178
財政シミュレーションについて不満があるようですが
議会で承認された財政シミュレーションです
今さら不満を言うなら
シミュレーションに問題あると証明できなかった反対派の議員を問い詰めて下さい
民主主義ですから話し合いしてから多数決です
財政シミュレーションに問題あると証明できなかった議員にどうぞ

>>179
>>24区全てに作る
1市24区だからこそ全体を平等にみて事細かくなり質の高い住民サービスが行われてきた訳でしょう？
現在の施設等について無駄だからいくつもいらんと聞く事もありますが
実際減らしたら減らしたで現行区でも隣区にある施設まで行くのも大変になると思います

それと特別区になって議会がある事で住民の声を吸い上げやすくなるかもしれませんがその声が反映されるという保障はありますか？
ニーズだけあっても現行の市よりも規模が小さくなってしまう特別区では実行できる財源や権限が縮小されてしまい住民のニーズに応えられる余力すらなくなってしまいませんか？

>>184
前スレでも書いたけど覚えてますか？
↓
東京23区　619k�u
横浜18区　437k�u
名古屋16区326k�u
福岡7区　 343k�u
大阪24区　223k�u
大阪市は主要都市の中で面積が一番小さいにもかかわらず24区と一番多い
まずこの事実を覚えておいて下さい


市民は当たり前のように錯覚してますが
大阪24区は全国的に見て多すぎるのが事実です
これからの少子高齢人口減少時代に突入するというのに
24区一律に24施設維持するには限界があり時代錯誤といえるでしょう

スポーツセンター、老人福祉センター、子育てプラザがそれぞれ18に減らされますが
これは大阪に次いで政令市の中で2番目に多い横浜18区から見ても十分確保されていると思います
それに施設が減らされるのは市政改革プランに盛り込まれている決定事項なので
都構想が否決されても施設が減ることに変わりはないはず
従って都構想で施設が減るというのはある意味デマなんですよね

恐らく否決後に総合区案(8区)が再浮上すると予想されるので
24区に縛られることなく施設を減らせるのでほぼ確定と言っていいです

プールやスポーツセンター等が近くにないと不便だというのであれば
特別区になってから要望すればいいのです
東京を例に見ても特別区の中に複数施設があるのは珍しくないです

>>185
施設が減るのは橋下市長時代の市制改革の一環であり都構想議論とは別でしたね
訂正と言葉足らずな部分があった事は申し訳ないです

狭い大阪市に24区は多いと仰いますが人口でみれば大阪市は横浜市に次ぐ多さですよね？
距離が近いから1つで良いとなればその建物は人で溢れかえってしまっていたと思います

確かに人口減少や物事のスマート化が図られている今の時代いつまでも同じ大阪市では良くないとは思いますが
自分はその総合区案(もしくはそれに近いもの)で特別区にはしなくてもできる事はあるのではないかと考えます

また東京都は戦中から続く特別区制度に加えその人口の多さ財力も高く
また都議会にも意見が通りやすい状況もあって大阪のそれとは似て非なるものになると思いますので
欲しいならまた作ればいいとは簡単には言えないと思います

>>184
施設の増減を決めるのは議会の判断です
地域に密着した対応ができるのが特別区
一律対応が大阪市
どちらが良いか住民が投票で決めます
当方は特別区のほうが現実的で無駄がないと思います
昭和の成長期に飛躍できたのは一律対応の良さと認めますが
何でも揃っている今の時代に一律対応はそぐわないです

住民の声を反映する保障とは書いていません
応えるのが早いです
可決か否決か応えるのが早いのは期待できます
住民の声を聞いたら何でも予算付けて直ぐにやるのではありません
議会で審議裁決が早くなります
必要なら可決されます
一律対応より遥かにスピーディーになると言われています

｢ニーズに応える余力｣については財政論ですね
>>183を理解するまで読んで下さい
反対派議員が賛成派議員を説得出来なかったのは反対派議員を問い詰めて下さい

>>187
財政論にご不満でしたら
反対派議員を問い詰めて下さい
財政論に問題があると証明できなければ
財政論に問題なしと判断されます
問題点があると言うなら
問題点を証明できなかった反対派議員を
問い詰めて下さい

いちばん、かんたんに言うと、天気予報と同じですべて、予想でありどうなるか
誰にも分らない

質問要望スレッド499へ
一つの議会より4つの議会のほうが早くなる話ですが
このスレッドの
>>164
>>179
このあたりを理解するまで読み返して下さい
削除依頼の対象ではないのも理解して下さいね

当方は公明党支持者ではありませんが
東住吉区選出の公明党 辻よしたか市会議員のYouTubeはとてもわかりやすく説明されていますのでオススメします
わからないわからないとここで答えを待つより
辻さんのYouTubeを見ればわかるようになります

もうひとつ物凄く解りやすい情報源があるけどそれはまだ教えない
知っている人は何万人もいてるけど
なぜだかここでは話にあがらない
いつか教えます

大阪市内で店をやっている友人はコロナのせいで閉店ぎりぎりまで追い込まれたが
とにかく今はIR頼みだと言っております　同業の人達も同じように言っているそうな
万博は半年間と言う一過性のイベントだけどIRは恒久なものだから有り難いと
とにかく一日も早くIRが出来ることを願っていると言っておりました

>>188
例え今より審議までが早くなったとしても財政的理由からニーズに応えられなければそれは対応が早いと言えるのでしょうか？
そこは財政論と仰いますが繋がってくる問題ではないですか？

まあこれ以上はたら・ればの話ばかりになりそうですし何度も同じ事を書き込ませるのも申し訳ないのでそろそろ止めますね

反対派議員については正直昨夜の討論番組でもかなり頼りなかったのが印象ですww
でも松井市長も｢自分は直接府政市政運営に携わった｣の主張が強すぎて内容としては薄かったのもまた私見ですが印象です

ただ今回は都構想制度の是非ですから議員の質や政党が云々よりも制度設計の是非をしっかり見極めて投票したいと思います
長時間に渡りご教授下さりありがとうございました

>>192です
「ツイッターで紹介された」が抜けていました
下記は辻さんのツイッターで紹介された動画です

大阪都構想の実現へ！??公明党の新たな挑戦がはじまる！????
2020/08/30
所要時間6分36秒
https://www.youtube.com/watch?v=NDDB8T0diM8&feature=youtu.be

>>194
財政的な理由で否決になる事はあるでしょう
それは特別区でも大阪市のままでも同じです
体育館で間に合うのに大阪城ホールのような施設を要求されても却下されます
当たり前ですね

特別区は仕事が減るので支出も減る
予算が減っても問題なしと議会で判断されました
問題あるのなら問題点があると証明できなかった反対派議員に言って下さい
問題点の証明を議会で、できなかった貴方のせいで問題がないと判断されました
問題あるのなら何故問題がある証明ができなかったのですかと問い詰めて下さい
財政論は議会で問題なしと判断されていますのでここではこれ以上の議論は時間のロスです
この先も財政論は議会で問題なしと判断されている事を前提にお話ください

>>190
概ね同意
今のままだと、悪く可能性が高く、良くなる可能性はほぼ無し
都構想実現だと、悪くなる可能性もあるが、良くなる可能性はかなり高い
と、思ってます。

>>187
＞狭い大阪市に24区は多いと仰いますが人口でみれば大阪市は横浜市に次ぐ多さですよね？
距離が近いから1つで良いとなればその建物は人で溢れかえってしまっていたと思います

主要都市1区あたりの平均人口・面積と
18施設の平均を出しました
(東京は複数施設あるのであくまで参考です)
この数字を見てもまだ18施設に減らされると
他の地域より遠く人で溢れると言えるでしょうか

東京23区　619k�u　@42.0万人　@26.91k�u
横浜18区　437k�u　@20.7万人　@24.27k�u
名古屋16区326k�u　@14.3万人　@20.37k�u
福岡7区　 343k�u 　@21.9万人　@49.0k�u
大阪24区　223k�u　@11.2万人　@9.29k�u

大阪18施設　@14.9万人　@12.38k�u

大阪市が国から受け取った学校施設の工事などに対する３０億円の交付金について、手続きの一部に法令違反があったことがわかりました。

（松井市長）「悪意はないんです。人間ですから間違いはあります」。学校施設の工事などに対する国からの交付金は、法律上、文部科学省に計画書を提出し、合わせて市民に公表する義務があります。しかし、大阪市は２０１８年度以降、市民に公表せず、交付金約３０億円を受け取っていました。担当者が失念していたということです。（松井市長）「（交付金の）目的外使用はないので、文科省の人に理解してもらって、（交付金の）返還にならないように努力したい」。市は今月４日、３年度分の計画書をまとめてホームページ上に公表しましたが、文科省は「事実確認をしたうえで対応を検討したい」としています。

ソース
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_7915.html

定額給付金10万円の支給が遅いのも他人事で担当者に責任を押し付けてた松井さん、市長の自覚なし

市長一人で市役所業務全てをやれ！
としか聞こえないのは気のせいかしらん
役所にも、役割に応じた部署があり、そこには部門を纏める長がおり・・・（略

首長に向いてないし、
党の代表も向いてない

辞めたい、辞めてぶどう畑したいとツイートしてるで松井さん
バイクで橋下徹さんとツーリングしたいんやて

辞職してええねんで

市長や知事の資質は、都構想と関係ないですよね。

反対派は、都構想に市長や知事の資質に絡めて、実現させないようにして
その上、知事と市長を自分たちの息がかかったものに交代させて

現在出来ている二重行政を抑えてる状態を崩壊させて、
金儲けを思い通りにできる体制に持っていこうということですね。

市長も知事も選挙で当選した人がやってるから、息のかかったものに交代はでけへん、選挙で多数決、変なヤツも多数決で決まってしまう

大阪市を廃止する反対派が「悪」のような印象操作はやめたまえ

松井さんはやる気がないのは事実やろ、市民の目に触れるのに現職中に辞めたいとツイートするのはおかしいで

維新は、党の代表を決めるのに選挙せえへんのはなんでなん？

市長にならせて下さいと立候補して任期中にツイッターで辞めたがってるのかｗ
投票した人に無礼すぎるｗｗｗ

>>203
代表選が無いからダメなの？
共産党の志位さん2000年に代表になり一度も代表選なしで20年
それなのに安倍さんに｢安倍の長期政権を許さん｣と言ってました
安倍さん退任時で7年8カ月(途中で代表選あり)
共産党の志位さんは代表選なしで20年
そこをインタビューで問われた時があり
｢がッはッはッはッは｣苦笑いで誤魔化してました
ちなみに志位さんは街宣で
｢安倍は親のコネで神戸製鋼所に三年勤めただけの世間知らずだ！｣
｢我々は労働者の代弁者だ！｣等と言ってましたが
志位さんご自身は東京大学在学中に共産党に入党
卒業と同時に共産党青年部で活動
人生で１日も一般社会人経験なし
凄い経歴ですね
反対派には共産党というとんでもない逆神が居てるのは周知の事実
一般人からしたら松井さんより志位さんのほうが疑問だらけやん

松井市長は元々は住民投票で僅差で敗れて止めたかったが橋下氏が辞めて続けた
そして例の大阪会議で怒りが爆発して現在に至る
都構想の住民投票で賛成多数なら市長ではなくなり、反対多数なら即辞任でしょう
政界引退後に思いをはせるも当然では？
それにコロナ対策で忙しいですしね

我が家の夫も北海道に別荘を買って1カ月ぐらい一人で暮らしたいが口癖です
でも朝から晩まで毎日よく働いてくれていますよ

規制をした人のレスは消さないってさぁ〜
同一人物ってプロバイダに連絡して調べたのかしら？
ジャッジに自信がないのなら内容に問題のあるレスだけ削除すれば？
１１月に住民投票なのに言論統制だよ

会議室にはソフトバンクエアーは書き込めないし
自治スレに書くと仕様利用扱いされるのでこちらへ書いて抗議します

ジャッジマンは常に中立であってほしいものです

2020年9月18日NHK熱視線-都構想-討論会
反対派北野議員「話し合いは重要」
賛成派松井市長「それならなぜ話し合いの場の大阪会議をボイコットしたんですか」
反対派北野議員「答えられません、論点のすり替えです」
大阪会議で話し合いをしなかった理由を答えない反対派議員

>>205
社会人経験なしで労働者の代弁者w

>>205
社会人経験なしで労働者の代弁者？
共産党は言うことが一味違いますねw

　

そもそも、こんな時に
８億〜１０億 近くかけて、する事と違う、

もっと他に支援すべき事いろいろあんのに。
大阪市を廃止して、府にすべての権限と資税を
一手集中の　独裁体制　したいだけ、

実際のキモは、公的サービスや責任の削減化　と
あらゆる　民営化　民営化　民営化、

あとからもんくは　言わせません、
追従意見　以外は　聞きいれません、やから。

>>211
不正で138億円無くなるのはいいの？
>>41はどう思う？
大阪市のままだとまたやられるよ

まあ、支持者がこんな匿名掲示板で吠えたところで
議論の場に出てこないで、「反対」の連呼しかできない
反対派議員をまともな人間は支持しないと思うけどね。

>>208
「答えられません、論点のすり替えです」って不利な人が使うよね
視聴者には逃げに見えました

対案もなく建設的議論もできない反対意見は聞いて楽しむくらいがちょうどいいです
論理的に反対すればデマでも本物に聞こえるのになぁ

>>212

不祥事だらけの極右翼組織にとって代わられるだけやろうな
自分らの党内も、洗浄できない、疚しげな組織には
どんな政策も、任せたくないわな。　残念な話し。　
利権利益が、得した損したて、権力者らの側で、不正がどうのて、
不正があるなら、暴きあって、
裁きあって、正しくして欲しいわ。民衆の代議士として
仕事させられてんのに。

大阪市を　廃止して、亡くさないと、正せないとか、
ふざけとる、。
大阪市民が、肌身感覚で、身近な、
公的責任、サービス、実際に減らされ　犠牲なる事ちゃうわ。

今のままで真っ当な仕事できひん主張する人らが
独裁体制確立　してから、邪悪のナイ事できるのか？
州で、疑惑だらけやのにー。

どういう思想組織が、実行施策者か、？、は
倫理的に、最重要ですよ？
大阪府民、大阪市だけの　問題違う、

都構想で、近隣市の解体も、府の権限で可能に
なるんちゃうん？　
あと、民営化で、公の責任が低減されるの問題。
得するのは、派遣組織だけちゃうん。
　
あと、自民党はしょせん維新と同じ、改憲勢力やし、
同類で、　公明党が　懐柔されて、
庶民を裏切ったのが　問題やね。　もう、、
議員生命ある間は、現状維持とか、言われたんかな？

ごめんなさい、長すぎてる(泣)
スマホ画面小さいから全体が判らず！スマソ

削除依頼を出されて規制だな

うえーん不可抗力やー by215

>>211
そのお金、市民、府民として、何に使えば良いと思いますか？

素？
洲！？
住民投票をふまえるので、大阪府民、大阪市民だけの問題です。

おもち@元官僚系YouTuber
https://www.youtube.com/channel/UC0pvlmDadUKyt8SapciqA9w/featured
https://twitter.com/ex_kanryo_mochi
<よくわからないから、高給取りや天下り、不正とかのイメージで「官僚」という言葉がとらえられがちです。
もっと官僚を知っていただきたいんです。
そういった目的も含めて、動画・SNSは、役所（官僚）、国会議員に加えて、一般の方に向けて発信しています。>
大阪の官僚で動画・SNSを発信中をみかけないのはあの人のせいか。

枝野みたいな普段大阪なんて眼中にない奴が、冷やかしでやって来て都構想の反対叫ぶなんて、賛成派の追い風だろw

都構想に反対してるのが
民主党と共産党と大阪自民党

これだけでも大体わかるでしょ

「大阪市がなくなるんですよ！」

正しくは
「私たちの利権がなくなるんですよ！」
やろ？

9月20日 摂津市長選挙結果 投票率 33.42%　(前回32.88%)

森山一正(76) 17654票 当選 無所属 現職市長(4期満了)
清水信行(73) 5600票 共産推薦

河南町議会議員選挙 告示日　9月22日 投票日9月27日

単純に大阪市域の広域行政を
市役所がやるか府庁がやるかの違いでやることは従来通り
恐らく発注する設計施工業者も変わらないでしょう

既得権益者があれこれ必死に反対するのは理解出来るけど
何ら関係のない一般市民が反対する理由がよく分からないんですよね

そりゃ市議会議員はある意味
区議に格下げになって報酬も3割減になるんだから
踏んだり蹴ったりでそれが本音なんでしょう
せめて報酬減にならなければここまで反対してなかったんじゃないですか

報酬の減だけでなく、今まで大阪市の広域に広がっていた票田グループの人員が
バラけてしまうので「どこの区議に立候補すればいいか」ということにもなりかねませんからね。

もしかしたら一斉に大量の住居移転が起きるかも・・・

>>225
言っちゃ悪いがどうせ負けるんだし立候補しなきゃいいのにな
税金の無駄だろ

府は多額の負債を抱えてるから不景気や災害で
破綻寸前に追い込まれた時に特別区に財政調整金が交付されず
自主財源だけで賄わなくてはならなくなるって話については

財政調整金は府の特別会計で管理されるので
各特別区に分配するという目的以外には100%使われませんそれが特別会計です
そして府が財政難に陥る状況になれば府民税が増額され公平に税負担するのであって
わざわざ特別会計に手をつけて特別区民から反感を買うような馬鹿な真似はしません

都構想が成立したら
特別区の議会の選挙は
1.今の区割りのままの選挙区と定数配分
2.特別区全体で一つの選挙区(選挙区ごとの定数が増える)
どっちになるのかな?

議員定数は変えないことが決まっているから
1.の場合は、今と変わらない。
2.なら、共産とか民主系みたいに
今の定数だと死票になって当選できないのが
選挙区ごとの定数が増えることで、当選する可能性が上がる。

結論として、都構想が成立した場合、当選のしやすさという点では
市議会や府議会の議員は、今と変わらないか
維新や自民、公明が損をして
共産や民主系、その他の支持者が多くない層は得をすると思う。

まあ、公明党は、衆議院で議席を持っているところは
色々とありそうだから、その影響もありそう

>>232
個人的には賛成多数になった後の自民党市議の手のひら返しが楽しみ
反対していた特別区の区議になんて絶対にならんでしょ？
知らんけど・・・

出たー。大阪人の口癖「知らんけど」

区議選に出たときの演説内容が楽しみ
住民サービスを絶対に下げませんって言うんやろな
知らんけど・・・

大阪市・大阪府の主な開発
二重行政が大阪に残した大きな爪痕

大阪市閉鎖
ラスパOSAKA・120億円
なにわ海の時空間・253億円
ふれあい港館・59億円
リフレうりわり・18億円
フェスティバルゲート・340億円

大阪市損失
阿倍野再開発・4800億円
ATCビル・3065億円
WTCビル・1193億円
あこがれ(航海訓練船)・56億円
大阪シティドーム・745億円
湊町開発センター(MOC)・1059億円
オスカードリーム・225億円
クリスタ長堀・440億円
キッズパーク・256 億円
オーク200・1027億円
ビッグステップ・131 億円
ソーラ新大阪・178億円
夢洲整備・950億円

大阪府
りんくうタウン整備・5672億円
りんくうゲートタワービル・659億円
和泉コスモポリス・614億円
泉佐野コスモポリス・1014億円
岸和田コスモポリス・486億円
阪南スカイタウン・1325億円
箕面森町・868億円
港湾整備事業・952億円
(阪南2区・泉大津フェニックス)

上記は事業失敗ですが
大阪市の場合さらに巨額の公金不正事件などの損失がいくつもあります

事業失敗はあきらめつくけど
公金の巨額不正はアカンよね
完全に犯罪やとわかりながら狙ってきてる

大阪都になったら
事業は、失敗しないのかな?

事業失敗や公金の巨額不正は都構想で大阪府にお金を握らせたら、調子に乗って大規模開発に精を出す。
https://youtu.be/GR9SUVO8lBk

>>236
大阪市は医師会・薬剤師会・歯科医師会など多数の団体への億単位の助成金も
橋下が全部切って家族も含めて殺害予告されるに至った
これが一番最悪なこと

>>238
既に梅田の再開発は府市共同だし、大学も万博も府市共同
大阪都になったらと限定的に言うのは論点のすり替え

>>239
あなたのレスは根拠のない風説の流布ではないでしょうか？
財政調整交付金が20億円減るにしても
それに気づかない特別区長と議員と役人たち？
なんで誰一人気づかない設定なんですか？
気づかない根拠も一緒に示さないのはなぜですか？
そんなことが現実に起こるのでしょうか？
しかも住民投票で賛成可決されても
スタートは5年先です
いくらなんでも5年間だれも気づかないとはどういう設定なの？
悪質な風評の流布はやめて下さい

＜財政調整交付金が20億円減る＞というのが事実なら風評の流布ではないだろう。
スタートは5年先と書いているが、大阪市分割が投票で賛成多数になった時から
「府知事と大阪市長の協議」で大阪市分割の準備が始まる。

>>236
事業の失敗は、都構想が実現しても起きる時は起きる。
何でもかんでも二重行政に結びつけるのは、何が二重行政を把握してない証拠だね。

社内専用の私のブログで会社の「倒産確率」を公表しています。
予約や財務の状況など、幾つかの変数をもとにはじき出した数値です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7205d0fc46f779431e61105228720dc4b195f757
大規模開発も「倒産確率」を公表してほしい

>>243
あなたは知らないの？
財政調整交付金20億円は特別に10年間支給すると決まっています
ですので2035年からは交付されない事は決まっています
住民投票が可決されても特別区がスタートするのは5年後
更に10年した後に支給が止まります
既に決まっている事を15年後に気づく設定はなぜですか？
15年間誰一人気づかない設定の根拠はなんですか？
回答できなければ根拠のない風説の流布になるとおもいます
今から2035年まで特別区長も区議会議員も特別区職員も誰一人
支給が止まる事を15年間気づかない根拠を教えて下さい
悪質な風評の流布やめて下さい

>>244
二重行政が原因の失敗例が>>236です
二重行政が解消すれば>>236は起こりません
都構想が実現すれば解消されます
広域行政を一元化するのでこのように二重で建設をすることは都構想後にはありえません
わからないのは二重行政を把握していない証拠だね。

府も市も何兆円という税金を無駄にした
そんな組織はぶっ壊すのが当然

もし都構想の住民投票が反対打数になったら松井市長は辞任する
自民から市長が出て昔の大阪に戻ればいい

自然と市民から10年後に都構想をしてくれって声が出る

北野　よろしいですか。今、市政改革プランのお話が出ました。市民利用施設が橋下さん時台に「1区1館は贅沢だろう」ということで削られました。
そういうプランの中で、今はバージョンアップして市政改革プラン3.0というバージョンになっているんですけど、
そちらの方では削らないという市政改革プランになっていることは市長ご自身がご存じではないですか。
にもかかわらず、ここには「削減効果」ということで廃止すること前提のシミュレーションになっていることが問題だと申し上げているんです。
松井　それは25年以降の話じゃないですか。25年までは引き継ぐんですよ、特別区に。引き継ぐ時には残っていますよね。
北野　でも市政改革プランから外れているのに、どうしてあげているんですか、削減効果を。おかしいじゃないですか。
https://note.com/nokosoosaka/n/n9128ffcf41e3

例えば市民プール、これは24か所から9か所に減らされ、そしてスポーツセンターに至っては24か所から18か所に減らされれる。
そして、老人福祉センターなんかも26か所あるものを18か所。そして、子ども子育てプラザ、
こういったものも本当に市民の皆様に愛されている市民利用施設でございますけれども、
こういうものも24か所から18か所に減らされるということが、きちんと財政シミュレーションの中に折り込まれているんですよね。
　このことは、やっぱりこの削減効果ありきの、住民サービスが落ちることが前提の協定書であるということの証拠だと思いまして、
このことをぜひ市民の皆さんには知っていただきたいと思っております。
https://note.com/nokosoosaka/n/n9128ffcf41e3

>>250
プールがいいのか老人福祉センターがいいのか
特別区議会が議論して決めます
一律24区方式では推進か却下か
決めるだけでも24区すべてで動くのは時間と調査費がかかりすぎます
4区議会になり地域に密着した施設を建設すればいいと思います
調査費も時間も無駄になりません
24区一律は今となっては無駄だらけです

>>251 地域に密着した施設を建設すればいいと言うがその予算が府に上納されて足りない。
＜削減効果ありきの、住民サービスが落ちることが前提の協定書であるということの証拠＞

どうしても大阪市分割して、高槻市、豊中市、東大阪市、枚方市、八尾市並の権限や予算がある
4つの中核市自治体になるだけと思わせたいのかな。

高槻市、豊中市、東大阪市、枚方市、八尾市より潤沢な税収がある
大阪市に権限の一部が大阪府に移っても大阪でしょ？
何が困るんだろ？
府知事は既に大阪市以外の府民の税金を大阪府に使ってるのに府民から反対は出ない
なぜ市民は文句を言うの？

つぅか昼のこのスレの書き込みが凄いんだけどなぜ？
皆さん私みたいな専業主婦なの？

>>252
なぜ足りなくなるの？
きっちり分けていたら本来もらえない20億円貰えるのに
なぜ足りなくなるの？
説明なしで足りなくなると言われても納得できません
反対派議員すら納得した財政シミュレーションです
なぜ足りなくなるのか説明お願いします
あなたの発言は根拠のない風説の流布になりますよ

＜皆さん私みたいな専業主婦なの？＞　
ちゃんねるは40代以上の自営業が比較的多いとかを聞いたことがある。
都構想ネタなら、大阪市在住かそうでないか。維新支持者かそうではないのか？
前回の都構想は賛成したのか、反対したのか。棄権か。
ここでアンケートをとっても信頼性は低いだろう。

>>255　＜きっちり分けていたら本来もらえない20億円貰えるのに＞
行政効率の低下と再編コストで赤字だから、その財政シミュレーションですら、20億円はかけるだけのこと。
今まで市に使えた財源を府に上納しているから、貰えるという言いかたには納得がいかない。
https://tokoso.net/　←根拠のない風説の流布というなら逐次反論してみたら

特別参与の指摘を受け、市は修正を何度も繰り返してきた。
毎月157万部発行する広報紙については6月、「『特別区はいいですよ』と、広報というより広告になっている。
広報紙がプロパガンダにならないようにという意識を持ったほうがいい」
「メリット・デメリットなど客観的な情報を伝えていくべきだ」といった厳しい指摘があった。
https://www.asahi.com/articles/ASN9P5WB8N9LPTIL01L.html

東京と違って大阪は区が少数派だからな
府と市が合併したら郊外のほうが強くなる
東京都は東京府の人口の9割を東京市にしてから合併

>>255
>反対派議員すら納得した
多数決で議会を通っただけで反対派議員は反対票を投じてるでしょ
印象操作も大概にしてくださいね

>>257
まず行政効率の低下についてですが
あなたの思い込みですよ
反対派の議員も納得しているのに
なぜ行政効率が低下すると決めつけるんですか？

財政論ですが
先日テレビ討論会で松井さんが北野さんに言ったら北野さんは答えれなかった事と同じですね
行政の予算は必ず余ってきます
大阪市では毎年200億円以上余ってきます
これは使う予定の相手の都合で話が流れたり支給要件から外れてしまって支給が止まったとか
必ず余ってきます
大阪市ではそのお金には手をつけず将来災害が起きた時の為に積立てています
これは北野さんもご存知ですよね
(北野さんうなづく)
特別区の財政シミュレーションでは
この余ってくるお金まで計算していません
毎年余ってきますよね
(北野さん無言・・・)
このように反対派議員すら財政シミュレーションを認めていますよ
あなたの発言は根拠のない風説の流布です

>>260
民主主義は話し合いのうえ多数決です
話し合いで自分の主張を相手に認めさせればいいじゃないですか
民主主義の否定はやめて下さい
印象操作やめて下さい

>>262
議会賛成多数＝総意の様に言う方が民主主義を否定していませんか？
そうやって都合良く物事を見られるのなら話し合いの余地もありませんよ
もうレスしないでください

>>254
ちゅぷちゃん
当方は都構想賛成派です
やっぱり女性の意見は大切ですよね
今後も女性目線で反対派のジジイに意見してやって下さい

>>263
民主主義は話し合いのうえ多数決です
多数決に従うのが民主主義です
少数派に弁論のチャンスは与えています
その時に相手側から1人でも2人でも味方につければ結果は変わります
多数決後に文句たれるのは民主主義の否定です
多数決に従って下さい
民主主義ですから。

いま府市が手を組んでうまくしてますよね
それを未来永劫できるようにする仕組みが都構想なんですよ

コロナやインバウンドで住民サービスが下がるのは大阪市のままでも同じでしょう
でも特別区にしたら絶対に住民サービスを下げれないという思考が大阪の知事は考えます
だってそれが争点なのですから・・・

今の大阪を否定する人が反対派
今の大阪を肯定する人が賛成派です

あと大阪市以外の人は住民投票の結果が出てから意見してくださいね

>>247
>>236のどれとどれが二重に建設されてるんだ？

>>254
子供が全員バイトしてて、そのうちの一人がけっこう稼いでいるので、
その一人にだけ、親がバイト代を一部取って家計に入れた場合に、
「家計に入れてるんだから何が困るんだろ？」「なぜ子供は文句言うの？」
って言ってるようなもんだな。

大阪市民やったら
反対やね
維新　在日外国人の参政権を認める様な事しなけっりゃ
いいけど
父子一体が約束通りになったら　みな議員辞職するんやったら　
さんせいしようかな

二重に建設されたというより府市別々の『二重都市計画』で
それぞれ競うように箱物を乱立した結果の事業失敗だからね
一元化して無駄なく都市計画が進めばそういった失敗は解消される

二重行政を云々言うより、無能な政策立案執行者を排除する方がはるかに
低コストで済む。
箱物だの二重だのと言う人はそういうことは絶対言わないんだよなぁ。

>>267
見たらわかるやろ

>>268
わかりにくい例え話やね
多分あんただけしかわかってないよ

この時間は静かですよね
活動家さんなのかな

松井が都構想が否決されたら引退するってよ。

橋下の時も同じこと言うてたやん

>一元化して無駄なく都市計画が進めばそういった失敗は解消される

一元化すれば、無駄なく都市計画が進むとか、失敗が解消されるとか、
そんな保証どこにもないよ。

>>272
何で、賛成派の人には「見たらわかる」とか「そんなこともわからないのか」で
ごまかそうとする人が多いのかね？

ちゃんと議論しようとしている賛成派の人の足を引っ張るだけだから、
分からないなら黙ってたらいいのに。

都構想の実現で「大阪を副首都に」　吉村大阪府知事と松井大阪市長が東京で会見　住民投票前に力説
https://news.yahoo.co.jp/articles/439c6281cd604f30f95a2792201de5bf1a6fad96
　大阪府の吉村知事と大阪市の松井市長は、２３日東京で会見を開き、都構想の実現で大阪を日本の成長をけん引する「副首都」にしたいと主張した。
　大阪都構想の是非を問う住民投票の実施が決定したことを受け、東京の日本記者クラブで会見した吉村知事と松井市長は、都構想の意義は「東京への一極集中を分散させることだ」と訴えた。
　吉村知事は「日本全体の成長力を高めていくためには、日本に複数の成長する拠点都市が必要だ。我々大阪がまずは先導を切っていく、先陣を切っていく、というのが都構想であり、『副首都・大阪』を作り上げていく」、松井市長は「いま一体で成長戦略や経済戦略、都市経営できているこの状態を未来永劫継続させるために制度として担保させるのが都構想だ」と述べた。
　２０１５年以来、２度目となる住民投票は、大阪市内の有権者を対象に来月１２日に告示、１１月１日に投開票が行われる。
　賛成多数であれば大阪市は廃止され、４つの特別区になり、反対多数の場合、市は存続する。

>>278
自分で調べればわかるやろ
お前の為に時間潰して時間給貰えるんか？
答えがでてこなければ怒ってるお前がおかしい
理解して謝罪すれば検索方法教えてあげてもええよ
ただし、おちょくった態度はあかん
ちゃんとした態度するなら教えてあげてもええ
他人に回答求め過ぎて迷惑なのをまずは謝罪からやね

>>277
前半部分はしょって反論しないでもらえますか
そこに答えがあるのに理解しようとしてます？

府と市が別々の都市計画を進めればどこかでかち合うのは誰でも分かる話
例えるならセブイレとファミマが互いの出店計画を無視して
コンビニ乱立させたら売り上げ単価が落ちて閉店に追い込まれるようなもの

よほど無茶な計画でなければ一元化によって『重複による失敗』は解消されるという意味ね
一元化で失敗する事業が解消されるとは一言もいってませんよ

＞＜皆さん私みたいな専業主婦なの？＞
これ要ります？

>>278
ヤフーのリアルタイム検索って知ってる？
Twitterの中から検索する機能
リアルタイム検索｢二重行政｣　｢爪痕｣　で検索
そうすると9月20日に維新の飯田議員が呟いたのがヒットする
画像付きの呟きで
その画像には>>236の元となる内容が書かれている
金額がおかしいのと抜けている事業があったので｢二重行政｣で検索して
出てきた負債のページを参考に
金額と事業を修正したのが>>236
これを読んだらまずお礼やぞ
俺に対してね

重箱の隅をつつくのは嫌だね
これだけの成果を上げているのは府市が協力し合っているからだ
http://imgur.com/DuliPgz.png
http://imgur.com/i1QTUQp.png

もう府市の対立や府市のねじれが二度と起きないようにしてほしい

これも追加で
http://imgur.com/o8P1n5L.png
http://imgur.com/QBeqrMW.png

辻元が難波高島屋の前で反対街宣してた
辻元の逆張りが正解
都構想は賛成が正解

>>283
個人的には>>236の大阪市域外の事業に関しては
二重行政の弊害ではなく単純に大阪府の見通しが甘かっただけだと思いますよ
これがまさに都構想で広域行政が一元化されても
失敗する事業が完全に解消される訳ではないと言った理由ですね

ただ役所も経営の神様ではないので失敗はつきものです
ここで私が言いたいのは府単独事業でも失敗するのに
大阪市域の『二重都市計画』がいかにムダを生むかということです
広域行政の一元化で失敗は無くせませんがムダは解消されます
我々の大切な血税が使われている以上リスクは最小限に抑えなくてはなりません

助成金に群がる反対派【中之島一家(職員労組)の闇】
公金をエサに大量の組織票を操り
その票をエサに議員を言いなりにする構図
議員は職員労組の協力を貰えば選挙の度に何回でも当選できるのです
それを仕切っていたのが中之島一家と揶揄される大阪市職員労働組合です
職員労組への見返りは自身の天下り先確保や親族の就職斡旋や禁止されている闇専従、空残業、闇年金、などの不正黙認や行き過ぎた福利厚生、等です
彼らはどうやって大量の組織票を操作していたのでしょうか？

原則返済不要で事業者に対して支給してくれる制度があります
【助成金】または【補助金】です
違いは予算枠の有無や期間の長短や使途制限の範囲や審査合格率の違い等です
(詳しく知りたい方はご自分で調べてみて下さい)

大阪市は医師会・薬剤師会・歯科医師会など
多数の団体へ億単位の助成金を支給していましたが
橋下徹氏が市長就任して見直しを行い
多くの支給を切りました
家族も含めて殺害予告されるに至った原因だとされています
反対派は助成金を復活させたいのです
しかし必要性が認められれば今も支給するのですよ
必要性が乏しいのに一部の事業者に支給させた役人たち
一般の事業者は簡単には貰えないのにおかしいですよね
これを改めさせたのが維新市政です

都市構想否決なら辞めますｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/6213e76eb9bbff355446ea9bc6bf781a1c590c6e

松井が都構想が否決されたら引退するとか言い出して、
「またこの手口かw」「そういうのいいから都構想の中身を」とかボロカス
批判殺到してるねwww

松井さんは完全に勘違いしてるよね
全方向から嫌われてるのに

信者からもイソジンが昇格して代表に？と喜ばれて祭りやん

なぜ、この場面で墓穴を掘るようなことを言うのかな
やっぱり松井本人、早く引退したいんだろうね
政治家やるより、実家の事業の方が儲かるわけだし

松井市長への誹謗中傷は、特別に維新へ通報しようかな
ツイッターや某ちゃんねると違ってIP表示だし工作員があぶりだされる

｢今がいいなら都構想賛成｣
反対派の人は｢大阪市を残せ｣と言っていますが
今の大阪市を残したいなら都構想賛成のはずなんだよね
【バーチャル都構想が今の大阪】です
大阪市長と大阪府知事が同じ方向で改革を進めているのが今の大阪なんです
今の大阪を残したいなら都構想賛成ですよ
反対派は今の大阪がイヤなの？
反対派は今の大阪市が嫌いだから反対してるの？
今の大阪が好きなら賛成ですよね
維新議員の人が街で｢反対や｣と声をかけてきた反対派の人に理由を聞いたら
｢とにかく反対やねん｣｢今のままがええねん｣｢今、上手いこといってるのになんでやねん｣
逃げるように消えていくそうです
今のままがええんなら、それは｢賛成｣ですよ
今がイヤな人が反対ならわかりますが
今がええよって人には、それ賛成の人たちと同じ思いですよと教えてあげたいです

松井一郎辞める発言で炎上中www
吉村のいそじん発言より批判炎上中w
というか、松井のこの発言、シャレにならないだろ
今、帰化した中国人や韓国人が日本人のふりして、
世界中で従軍慰○○では日本が悪かったです 日本人として謝ります
南京大虐○は存在しました、日本人として謝ります
と世論誘導しかけてるのに。

海乱鬼
@nipponkairagi
松井一郎「朝○人に民族の誇りを持ったまま国籍を取得してもらいたい。
今は国籍取得の要件も大分緩和されているから。」

日本人の誇りを持って帰化して欲しいではなく、朝○民族の誇りを持ったまま便宜上日本国籍を取得して下さいと。
これが維新の本性です。

松井がわざと遅延させたせいで、給付金受け取れなかった大阪市民も多いみたいだね
政令指定都市で大阪市がダントツの遅さだったからね
最近の松井一郎は、政界辞めて遊びたいからか、わざと失策や失言ばかりしてるね

>>294
賛同します
特にコロナへの対応は松井市長は裏方に徹して吉村知事が中心に進めています
府市に対立がない大阪都をいま体感しています
いつもならんでの記者会見が１人になるだけですからね

>>287
大阪市域外の事業が単純に大阪府の見通しの甘さが失敗の原因と考えるなら、
何故に、大阪市の事業は単純に大阪市の見通しの甘さが失敗の原因と考えないんでしょう。
大阪市が大阪市域の事業で失敗しても、特に大阪府に迷惑を掛けていないのに、
どうして、二重だから無駄となるのか理解に苦しみます。

すごい墓穴を掘ったな、同情票は集まらないぞ
不信任票の後押しで大否決・超否決・爆否決

>>298
大阪市が失敗しても大阪府に迷惑かけていないとは、開き直りも大概にして下さい
大阪市民は大阪府民でもありますので二重の失敗なんかされたうえに開き直りはいけません
大阪市の納税者におもっきり迷惑かかっています

>>297
お前の自演はええんやwww
松井一郎、都構想通らないなら辞める発言で批判殺到www

まぁ維新になると万博やＩＲで多額の金がつぎ込まれて
超未来都市のゴーストタウンができるだけだろうね。

府市の二重行政云々と言うより、箱モノを作ろうという
役所の体質を変えていかないと、未来永劫同じことが繰り返される。

>>294
まさにこの通りですね
反対してる人は今の大阪が嫌いなの？
大阪好きや
大阪はワイの青春
やっぱ大阪やねん
今の大阪が好きなら賛成ですね

今の大阪が好きなら反対一票しかないね。

>>301
どう考えてもその方は自演ちゃうやろ
おかしな発言やめて下さい

>>304
反対派の方は今の大阪が大嫌いなんですね
大嫌いな大阪を残せと言ってるんですね
言質を取りましたからね
これからは｢大嫌いな大阪を残せ｣とやってみればどうでしょうか

今の大阪が好きなら賛成ですよ

今の大阪が好きなら都構想にする必要はない。
このままの大阪市を残せばよい。

というか、正直言って私は今の大阪は嫌いだわ。
インバウンドだ、ＩＲだ、関空直結だ、で、結局住んでいる人のことなんて何も考えてない。

人を呼び込むことでしか成長できないというのは、言い換えれば人が来なくなれば寂れるということだよ。
今回のコロナのようにね

>>308
今の大阪が嫌いだから反対してるんですね
ニューヨークや上海やマカオやロンドンに人が行かなくなると思いますか？
世界の大都市を目指す
大阪市のままでは逆立ちしても無理ですね
都構想で世界の大都市を目指す
せっかくのポテンシャルを活かそうというのが都構想の理由の一つです

人が来るかどうかと都構想は全く関係ない。
そんなことで世界の大都市になれるなら、なぜ神戸や福岡・名古屋はやらないの？

>>310
今よりもっと成長させないと世界から来てくれません
成長を止めているのが一元化できていない広域行政だ
世界の大都市を目指す為にも都構想は必要だ
神戸福岡名古屋はまだまだ大阪市未満です
世界を目指すのはもっと成長してからでないと協力してくれる国々からすれば
共倒れお覚悟では一緒にやってくれません
大阪はあなたの言った地域より頭３つくらい先行しています
都構想で世界を目指す！

成長と言うのは何？　公共交通機関を整備するのが成長？
ビルを建てまくるのが成長？　カジノを誘致することが成長？

結局ゼネコンと建設業を儲けさせたいだけじゃん

>>312
それを二人の指揮官が連携せずにやるから失敗するだらけや
途中で止まったままとかが府市合わせだった
都構想で一元化して成長戦略を推し進め世界の大都市を目指す

どっちの指揮官も失敗してる。府市合わせとか関係ない。
要するに役所の人間は見通しも甘く計画も杜撰。
それをもって府市統合の根拠とすることはできない。

これではっきりした。
今後の大阪府大阪市に必要なのは、都構想ではなく、
部署の統廃合と無能な人間の排除と民間の風を入れること。
そして事業失敗時の責任の所在の明確化と損害賠償の明記だ。

>>296
それ都構想賛成で解決できます
給付金ですが
特別区4区になればもっともっと早く支給されますよ
遅くなった原因は一つの自治体の許容を越える人口だと言われています
特別区になればざっくり言って自治体は70万人前後です
大阪市280万人より圧倒的にスピードアップです
あなたは今日から都構想賛成ですね！

>>315
都構想で一元化が広域行政の無駄を削減する方法だとハッキリしましたね

>>316 はい、嘘を書かない。
https://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/gendai/200702/20200702038.html
大阪市の給付率の遅さは人口の多さもあるが、担当職員の少なさ、電子申請のミス多発などの複合的な要因。

>>317 部署統廃合だけなら都構想をせずに実現できる。
住民サービスを低下させてまで都構想をやる必要性は全くない。
維新が府市トップにいるんだから、協力して統廃合すればよいだけ。
何故それができないのか逆に疑問。

>>318
担当職員は300人から600人に増やしています
職員数が原因ではありません
システムがそういう設計なんです
70万人前後の人口数を想定したシステムなので280万人の大阪市ではマンパワーを発揮できません
ちなみに、その左翼新聞ですが
7月2日付けです
郵送受付の支給が始まったの7月半ばですよ
7月2日でしたらパソコンで一気にできると信じられていた時期ですね
システムの全容がまだわからないうちに書いた記事です

>>319
今のバーチャル都構想がいいんですね
では、あなたは都構想賛成ですよ
>>294
読めばわかります

工作員が松井市長が政治家生命をかけると発言して焦ってるな

批判してるのは住民投票へ行けない全国のパヨク
ネットの書き込み数より世論調査だろ

>>283
> これを読んだらまずお礼やぞ
> 俺に対してね
議論にはこれは全く不要な事柄だわ．

>>300
大阪市域の事業の失敗は大阪市民が被るだけ。
他の大阪府民には何の迷惑もかけていない。
それなのに何で二重の失敗になるの？

今の大阪市長が自民なら大阪モデルすら作れなかった
それが二重行政
松井知事は大人しくしているからうまくいっている
平松市長なら梅田の再開発は金が足りずに緑地公園だったわけで・・・

>>309
マカオが大都市かはさておき、
それらの大都市も単に一つの市であって、広域自治体と一体になった都ではないよ。
今より大阪を成長させ、世界に冠たる大都市にしたいのであれば、
今の大阪市域では、面積も人口も小さすぎる。
なので、大阪市域をいじくるだけの都構想では大阪の大都市化なんて無理。

>>325
どこが二重行政？二重行政の意味わかってる？

それに、別に梅田貨物駅跡が緑地公園でも良かったと思うよ。
ただでさえ、大阪市は中心部に緑地が少ないって言われ続けてたんだから。

論者により「二重行政」の定義が違う。
大阪維新の会の定義より理解しやすくなると思います。

政令市とは、人口など要件を満たすことで、｢特例｣として政令で指定される都市のことです。
指定されることにより、保健所や児童相談所の設置、市域内の小中学校教員に対する人事権など、道府県の7〜8割程度の権能が認められます。
また、一般の市と異なり、内部に複数の行政区を設置できるなど組織上の特例が認められます。
しかしながら、この制度はあくまで｢特例｣としての位置づけとなっています。
そのため道府県と政令市との間の権能のすみ分けは明確に規定されていません。
権能が道府県の裁量によって上乗せする仕組みになっており、政令市への事務配分は、
一部重複や道府県の監督が残るなど二重行政（図1）により相互の役割が不明確なものとなっています。
また権能を政令市に移しても、その財源となる道府県税がそのまま残るなど、
役割に応じた税財源が確立されていないという課題を抱えています。
https://www.hitachi-hri.com/keyword/k110.html

>>323
では回答を求めないで自分で調べなさい
教えてもらう前に、教えてくれてもお礼の書き込みしないって書けよ
そんなお人好しいないぞ

>>324
大阪市のままだと大阪市民は損していると認めたね

>>326
大阪市では世界に太刀打ちできない
までは共通錦きやね
都構想で広域一元化すれば少なからず大阪市のままよりは成長できる
世界の大都市に追い付く為に都構想は必要です

>>327
もう手遅れ
府市は手を組んでいる
反対派は時代に取り残されてる
もう都構想の骨格は出来上がってるのに気付け

>>331
思い出される大阪オリンピックに大失敗

今の大阪市が嫌いな人は反対派
今の大阪市が好きな人は賛成派

反対派に｢今の大阪市嫌いなん？｣と聞いて下さい
好きなら賛成派と同じ思いですよと教える
今の大阪市は嫌いと答えれば変えたいと想いませんか？と聞いて下さい

二重の失敗って具体的に何？
りんくうのは大阪府がミスしただけだし
南港のは大阪市がミスしただけ。
立地が被ってるならまだしも、遠く離れた箱モノを二重行政とは言わん

>>335
わからないならここで聞くより
自分で調べればええやん

大阪市民からしたらどっちも納税してるんやで
もしかして納税者じゃない人なんかな

大阪市堺市税８％　府民税２％
その他市税６％　　府民税４％

家畜はだまって税金を払い使われまくりの時代があったな

>>339
それが反対派の目指すものです。

あなたがもし
天国ばかり目をすえて
地上をけっしてみないなら
あなたはきっと
地獄いき
(オースチマン・オマリー)
手塚治虫　ブラックジャック　第94話　U-18は知っていた

大阪都構想が実現すると
過去の大阪の色々な問題がきれいさっぱり片付いて
どんどん成長していくみたいな話を聞くと
この言葉を思い出すな…

>>341
若い奴らのこと考えたれよ

中学生まで大阪市民だったが、子供会へのお金が異常に多かった
年に何回もソフトボール大会やハイキングをしても金が余る
余ったお金で宴会三昧でいつも酔っぱらっていた
領収書がないから何でもあり

いまでも市内に住んでいる母によると町会費は年に300円
いま住んでいる自治体の町会費は1400円
下水工事の費用まで負担させられる

大阪市はお金が余って使い道に困ってきた
バカなことに市民の税金を使ってきた
大阪市を解体しないと最低でも数億円の無駄な使い方が復活する
他にも医師会などに数百億円クラスの助成金のバラマキも復活する

大阪市はぶっ壊したほうがいい

>>343
それやったら国内にある全ての政令市をぶっ壊さなあかんことになるな。

>>344
大阪市と横浜市くらいだろ
大阪市は府に編入、横浜市は独立を考えている

大阪市分割により、2重・3重行政が増える可能性が高い
https://www.youtube.com/watch?v=l3syou5ZWx4
https://www.youtube.com/watch?v=u0z_kv7JS-Q

松井一郎辞める発言で炎上中www

吉村のいそじん発言より批判炎上中w

というか、松井のこの発言、シャレにならないだろwww
今、帰化した中国人や韓国人が日本人のふりして、
世界中で従軍慰○○では日本が悪かったです 日本人として謝ります
南京大虐○は存在しました、日本人として謝ります
と世論誘導しかけてるのに。

海乱鬼
@nipponkairagi
松井一郎「朝○人に民族の誇りを持ったまま国籍を取得してもらいたい。
今は国籍取得の要件も大分緩和されているから。」

日本人の誇りを持って帰化して欲しいではなく、朝○民族の誇りを持ったまま便宜上日本国籍を取得して下さいと。
これが維新の本性です。

これ、ほんまけ？

>維新10年間で大阪の一人当たりGDPが10位まで暴落したってまじかよ

もし自分が大阪市民なら絶対に反対投票だわ
まあ大阪市民じゃないんで可決されて一向に構わんけどw

郵貯からのニセメールが多数送られてた時点で、狙われてると自覚して郵貯は
防衛策を2重にたてる必要があったと思うけどな、

解散ありそう

旧大阪市のことは、東京23区のように、大阪4区とかかれるのかな？

>>348
なぜ自分で調べないの？
答がでてくるとおもってるの？
答がでてこないとまた怒りだすの？

議論だから教えられても礼はしないと言われたら実も蓋もない
恐らく藤井さんのグラフを見たんだろ
あのグラフには疑問がある
｢このグラフは、景気動向指数CIという、いたって一般的な指標です｣としているが
どこの誰が発表した指標なのか不明のままです
経済産業省のデータとかなら信頼するが
それなら引用元を明示すはず
それと｢なぜ高橋さん以外の学者はきちんとこういう政治評価額をしないのか｣と記載されてますが
高橋さん以外の学者とは誰の事なのか名前出していないのも印象操作と言われる原因

ここで教えて欲しい時は都構想賛成の理由を並べてから聞けば答は出てくるかもね
賛成派か反対派かわからんようにID変えて来ても反対派かもしれない人に教えようって気にはならない
教えてあげたら考え方を修正する人ならいいけど反対派の特徴のまんまの人は教えても無駄やからね
せっかくやから今回は特別にヒント書いてあげよ特別にね
調べるなら近畿財務局
だれが書いたかわからん数字を出すより信頼する人はおるやろ

質問要望スレにここをスレスト依頼してる人おるね
嫌なら見に来なければ解決やと思わないんかな
反対派ってめっちゃ高確率でおかしいよね
なんでやろね
ここで誰かにこれからも見に来て下さいって誰かに頼まれたの？
誰かにここを監視しろと指図されてるの？
そうなんやったら大変やねえ

>>352
堺とか周辺の自治体も特別区になるから何区になるか分からないよ

大阪市が都構想可決したら
隣接市は住民投票なしで議会だけで決めれる
政令市である堺市もね
そう思ったら政令市って
大騒ぎして残すほどのもんでもないって事やね

ウイルスのように侵食する特別区

>>356
そういうこと

>>355
なるほど

門真区・吹田区・豊中区・堺区と全部の市を「区」にすれば平等感が出る

大阪府は大阪城を名乗れ、上沼恵美子に話を通してからwww

>>348
話の裏付けをとりたいなら、維新勢力が大阪を席捲し始めた平成20度からの大阪府(市）と
近隣政令市の京都府(市）、兵庫県（神戸市）との総生産の伸び率を比較してみるといい。
GDPは国内総生産という意味だから、そのまま検索してはいけない。

公式発表としては
県民経済計算（平成18年度 - 平成28年度）（2008SNA、平成23年基準計数） - 内閣府
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kenmin/files/contents/main_h28.html
結論から言えば大阪府(市）は京都府(市）、兵庫県（神戸市）と比較して悪いと解釈できる。
この解釈が違うというのなら具体的に指摘してください。

>>348　
司令塔の一本化〜愛知県と比較してみると〜
https://youtu.be/jp1CNNWBcxs?t=411　6分位から

都道府県別のＧＤＰってなんやねん。
大阪の会社が別の県で製造した製品を更に別の県に出荷したときはどこの付加価値になるのやろ。
そんな計算上の数値で上がった下がったって言われても、日本は給料はあがらんけど経済成長しているって話と同じで実感沸かんな。
バスや地下鉄のサービスが良くなって、大阪の財政が改善してきたし、
維新前の状態ではコロナに吐き出す金なかったけどなんとか対策財源吐き出して、
民間とコラボして他人のふんどしも使いながらなんとか経済対策打ってる状況をみて、
府、市とも維新でマシやったなって感想しかないわ。
平松、太田みたいな連中が仕切ってたらどうなってたかと思う。

これ、ほんまけ？
大阪は政策失敗続きだからな

>維新10年間で大阪の一人当たりGDPが10位まで暴落したってまじかよ

政令市の権限を捨て特別区を目指すの？っておかしな質問だよね
東京23区が政令市を目指してますか？
しかも東京の特別区より大阪の特別区のほうが権限は大きい特別区なんです
広域行政は府に任せて地域行政に専念したほうが地域に密着したサービスができる
政令市の権限にしがみつく必要ないです
特別区民は大阪府民でもあるのですから何も心配いりません
反対派は地域の特色を格差と称して不安を煽りますが
彼らは大阪市24区一律の弊害を説明しません
特別区は地域行政サービスのエキスパートを目指します

いっちゃん最初は、周辺の市も巻き込んで特別区にする話やったのにいつのまにか大阪市だけになったよな

反対派のコメントは○○だから反対みたいな非論理的なものばかりで
中途半端な知識で表面的にしか分かってない人が多く見受けられます
まずは都構想を正しく理解する所からはじめましょう
↓
https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000489447.html

人間知らないことには恐怖や不安を覚えるものです
大航海時代地球は平らで海の端は崖になっているとか
明治時代写真を撮られると魂が抜かれる
子供が暗闇やお化けを怖がったりだとか

反対派の記事は知識の浅い人を取り込む為に不安を煽って先入観を植え付けるのが狙いです
都構想の知らない部分を自分で調べて噛み砕いて理解するぐらいしないと反対派に流されるのが普通だと思います

なお世田谷区は市を目指している模様

都構想って、結局、維新の会の念願と言える水道民営化だろ
ということで反対
もともと何となく胡散臭いから反対だったけど

>>368
世田谷は政令市を目指していません
保坂が昨年4月にTwitterで
｢人口が91万人越えた特定の県や政令市より上回っているのに都区制度により自治権は制約されている｣と発言したが
区民は政令市になることを望んでいません
一部のゴマスリ役人だけです
特別区から政令市を目指す必要ないので熱意のある区民は居ません
そもそも東京の都区制度と大阪の都区制度は別物です
東京の弱点をカバーしてあるのが大阪の都区制度です

>>369
水道は民営化ではなく官民協業
水の管理は公務員が担い
古い水道管の交換や施設の修理などの業務を民間に委託する
維新の悲願と言うほどの案件ではない

別物、といっても維新の言ってる特別区権限は憲法・法律で保証されてる権利を逸脱してるんでやろうと思えばいつでも横紙破りが通用してしまうw

大阪市民は〇〇なので、５年前と同じく、また奈良県民に騙される
腹の黒い京都の放送　京都大学で　自民党の内閣参与が奈良県民


「都構想」に何の関係も無いやん


チョビ髭

>>372
意味わからん
大阪の特別区は憲法違反なの？
民主党政権時代に議員立法により
特別区設置法案ができた
その後に大都市法案ができた
都構想の前提と言われる法律ができてるのですが
憲法違反なの？
憲法違反の根拠はなんなの？

>>374
高市前総務大臣が了承しているし問題ない
デマだよ
そもそも憲法違反の住民投票するわけない

ここは賛成派が次々と削除依頼や規制をされて反対派ばかり
管理人が削除していたけど反対派が苦情を言って放置
いまは削除依頼を出したもの勝ち

そもそも大阪市民以外、他府県からも書き込みがある
完全に反対派に乗っ散られたスレだよ
具体的にどうなるかは大阪市の各区のスレで情報交換が行われる

反対派の焦りが見えますなあ
まあ騒ぐのもあと1ヶ月ちょいだ

今でも迷っている人は実際にはいないんだよ

迷ったら実績のある維新に任せるというのが普通の考えでしょうね

大阪市民にとっては今の大阪市が良いと考えるなら賛成
今の大阪市がだめというのなら反対して市長を交代させる
実はそれだけなんだよね
今回はデマは通用しないですから

>>379
ほんまほんまそれな
でも反対してる人たちは絶対に
なにがなんでも維新の実績を認めへんよね
あの人らは道頓堀とかてんしばとか大阪城公園とか行った事ないんかな思うわ

維新になってからゴミ貯めみたいな街や川や施設がいくつもキレイになった。昔は大阪はそういうもんだと諦めていた。
それがいくつも生まれ変わったように綺麗になった。
あの頃の大阪に戻ってほしくない。それだけです。

維新の前の方が、みんな生活水準高かったよね
まあ、日本全体がそうだけど

>>382
そんな事ないやろ
あんたの周りだけちゃうの？
もしかして保護支給額が減らされた人たちなんかな
保護費減額は大阪市とか特別区とかの話やない
国の制度で国が決めたんやで
日本全国の保護費が減額されたのです
それ以外の大阪市民はようなってるよ
維新のおかげでね

地下鉄のトイレを綺麗にしたり天下りの駅売店も維新の功績だよね
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00543/
http://osaka-subway.com/osaka_ishin/
＞大阪市での地下鉄改革のもう一つの象徴が構内売店のコンビニ化。
市の外郭団体に委託していた時には年間収入は約7000万円。
それを民間業者に開放して、選ばれたファミリーマートとポプラの2社が
提示した使用料は計3億5000万円。一気に5倍になった

汚いのも治安が悪いのもそういうものと放置してきたあの頃には戻ってほしくない。都構想はダメだったとしても、大阪を昔の政治屋たちの手に渡してはいけない。それくらいは皆わかっててほしい。、

邪悪から　別の邪悪へ　変えます　と、？

そのさい、政令指定都市の　大阪市は　廃止します。

村以下になります。　

その後は、府が一手に　権限を独裁できます。

隣接市も、権限にて、　　解体できるようになります。

権限を牛耳るのは、日本一の　極右翼組織です。

新自由主義で、経済独裁権力のためには、

人道、倫理、人権、国民主権、福祉、自然界の安全

は、二の次、価値は不要　と同等に　実質社会として、変わります。

これは、現実展開を考えれば、理解できること(内容)です。
好悪感情の問題ではありません、
政策実行に付随する社会現象傾向　となる内容でしょう

村以下って勉強不足の反対派がよく使う言葉ですよね

協定書を確認すれば誰でも分かりますが
大阪都構想の特別区は東京23区より権限があります
東京23区はスケールこそ違えど都構想のモデルケースです
私が知る限り東京の特別区が村以下とは思えないので
実際どの点が村以下なのか具体的に示して頂けますか

【ノーカット】大阪都構想住民説明会
https://www.youtube.com/watch?v=zKb-BcCOB2Q

都構想反対派の皆さんは、この説明内容に反論してください
盲目的な反対ではなく、具体的に建設的に反対してください
煽りあいや罵りあいはやめて本格的な論戦をしましょう

それらの権限は憲法に保証されておりません
昭和38の最高裁の判例で特別区が普通地方公共団体と認められなかったからです

左翼はほっといて
大阪自民はなんか利権でもあんのか？ってくらい必死に反対してるもんな

そら失うもんが多いからあない必死こいて反対しよるねん
新田孝に訊いてみ？

利権があるのと維新に負けた腹いせやろ

大阪の選挙では維新に負けてるケースが多いからな

二重行政の弊害1
1970年大阪万博の開催地は吹田市でした
大阪市は協力的ではありませんでした
国から御堂筋線を万博会場まで延伸を打診されたが
市外になる事や府から補助金が出ない等を理由に拒否
大阪市は「江坂からバス輸送で十分」という態度に出た
江坂以北が北大阪急行になっているのはその為です
大阪市は大阪市内のみしか考えない
大阪府と同等の権限と予算を持つから天狗でした
（2018年に箕面市萱野まで延伸する事が決まり2023年開通予定）

二重行政の弊害2
大阪オリンピックの誘致失敗は大阪市が単独でやろうとしたからだ
大阪市は大阪府と協力体制がないまま
2008年夏季オリンピックの開催を目指して単独で動きだした
結果は1回目の投票で最下位となり落選
舞洲に造られた下水処理場「舞洲スラッジセンター」とゴミ処理場は、
オリンピック開催を前提として莫大な建設費を投じて豪華な外観に造られた。
また、招致活動にも約53億円を費やしたため、
危機的状況にある市の財政を更に圧迫することとなった。
関西国際空港の新第二滑走路も、
当初はオリンピック開催を前提としたものであった。
同空港の需要に見合わない大工事となったため、
関西国際空港株式会社や周辺自治体の運営を圧迫することとなった。
（東京都は東京全体で招致活動してオリンピック誘致に成功）

バーチャル都構想の実績1
淀川左岸線（延伸部分）大阪市北区豊崎〜門真JCT
約10�qの高速道路延伸に過去の大阪市と大阪府は対立を続けました
「都島から先はトンネルばかりで大阪市民以外のほうが利用者は多いので大阪市は関係ない」が大阪市の拒否理由
大阪府側は「殆どが大阪市の土地」大阪市がやるべきだ
この区間は非常に重要な部分で完成すると既に開通している近畿自動車道・
大和川線・湾岸線と共に、延長約60kmの大阪都市再生環状道路が形成され、
大阪都心部の慢性的な渋滞の解消につながるとされている
（湾岸線にはユニバーサルシティ出口もあります）
過去の大阪市はこんなに重要な部分を対立のため進められませんでした
維新体制になり環境調査など進めました
2016年（平成28年）11月：淀川左岸線延伸部の都市計画が決定

バーチャル都構想の実績2
なにわ筋線
大阪の陸の玄関口である新大阪駅から
梅田・中之島・難波を結ぶ「なにわ筋線」の計画構想は1980年代からありました
数千億円規模となる建設費がネックとなって議論が停滞していた
総事業費3,300億円のうち自治体の負担分1180億円を
府市で590億円ずつ折半することが決まった。
このスキームにより、開業後40年で整備主体の累積収支が黒字に転換し、
事業採算性が確保できるとしている。
2019年7月10日付で国土交通省がこのスキームに基づく鉄道事業認可を行った。
なにわ筋線は大阪市も大阪府も必要だと認識していたが
莫大な負担金で長年折り合えなかった
維新体制になりやっと話が進みました

特別区になれば増える項目-災害対策本部
災害対策本部は1自治体１本部と法律で決まっていますので
今の大阪市では災害時に1本部です
2018年大阪府北部地震の時に大阪市北部は休校の措置が必要な状況でしたが
南部の住吉区や平野区では休校は必要なかったのではと指摘されていました
24区一律に指令を出すので地域に合わせた対策が出来なかったのが実情でした
都構想が可決すれば特別区ごとに災害対策本部を設置できますので
4つの対策本部が設置されます
対策本部が増えれば地域の情報をより早く丁寧に吸い上げ
敏速な対応ができると言われています

以下は大阪市代表電話の待ち時間に流れるアナウンスです
「災害は突然やってきます。
日頃から災害が起きた時の、身の守り方や避難方法を確認し、
イザという時に備えて下さい」

大阪市が大阪市だけのことを考えるのは当たり前です
政令指定都市として権限を市に与えている以上、府が大阪市に干渉する必要がなく
むしろ分担が行われており二重行政とは真逆です、むしろ特別区になることで二重行政になります

特別区になれば増える項目-教育委員会
教育委員会は1自治体１委員会と法律で決まっていますので
現在の大阪市では教育委員会は１つです
都構想は特別区ごとに委員会ができますので４つの委員会になります
教育委員会自体の仕事はそんなに変わりません
教育委員会が増えればイジメ撲滅に効果があると言われていますが
1つの委員会で大阪市全体を見るには限界があると言われています
特別区ごとに4つの委員会で見たほうが目配せが利くという考え方です
ちなみに現在の大阪市は小中学校合わせて424校
同じ大阪府の政令市である堺市は136校
堺市の約3倍以上を1つの委員会で看てます
子育て世帯の皆さんどう思いますか？
いくら法律がそうなっていると言っても大きく違いますよね
細かく分ける事でより地域に根ざした教育委員会になります

>>399
とんでもない開き直りやな
>>395の最後まで読んでみろ
大阪市は周りの協力なしで単独で大阪オリンピックの誘致に動いて失敗
そのおかげで周辺自治体に迷惑メールかけておいて
大阪市は大阪市の事しか考えへんってどんな神経してんねん
大阪府民が穴埋めさすられたんやで
皆さんご覧になりましたか
これが過去の大阪市です
反対派の連中です

これが自民党大阪のチラシ。
https://i.imgur.com/qTaoK9g.jpg
で、大阪会議始まったら
https://i.imgur.com/c5wMOPY.jpg
こうなった。

>>399
これが反対派です
大阪市民は大阪府民でもあるのに
大阪市だけを考えるんだって
大阪オリンピックの誘致失敗で周辺自治体の運営を圧迫しておいて
なんちゅう言いぐさやねん
大阪市民の恥やろ
反対派は人としてヤバいやろ
あかんわ絶対

まあ、まあ、皆さん、そう熱くならないで、落ち着いて
あと1ヶ月ちょいで決着が付くのですから
それと都構想はこのスレで決めるものではないですから

>>399
＞政令指定都市として権限を市に与えている以上
大阪市が大阪市だけのことを考えるのは当たり前です

この理屈はある意味正論ですから私もそこは否定しません
御堂筋線の件にしても市域外の工事は府の管轄なのに
そこに市民の血税を投入するのは損とも取れますからね
府側からすれば御堂筋の工事だけしてその利益が市に入るので面白くありません

双方言い分があり税金を預かっている以上
損をしないよう動くのは当然でそれが役人の仕事です
どちらも譲らない以上話し合いで解決出来るはずもなく
大阪会議が機能しなかったのは当然でしょう
話が前に進めば大阪市民にとっても府民にとっても便利な街になるのに
役所の縄張りがあり損得勘定が優先されてきた結果が今の大阪です

その府市の垣根を取っ払い広域行政を一元化すれば
ムダな話し合いで停滞せず前に進むことが出来るのです
そして広域行政の権限を失うのは大阪市民ではなく市役所です
違いは府がやるか市がやるかそれだけです

> 【ノーカット】大阪都構想住民説明会
> https://www.youtube.com/watch?v=zKb-BcCOB2Q
>
> 都構想反対派の皆さんは、この説明内容に反論してください
> 盲目的な反対ではなく、具体的に建設的に反対してください
> 煽りあいや罵りあいはやめて本格的な論戦をしましょう

誰もレスをつけなくてワロタ
今日は休みなんだからじっくり見てから書き込めば？
盲目的な賛成も反対もダメだぜ

反対派は平日の日理に増えて土日祝は減る
典型的な工作活動

都構想に賛成の人は賛成票を、反対の人は反対票を入れればいいだけ
自分がこうだから人もこうでなければならないと押しつける人は社会から嫌われるよ

何故、大阪府域では住民投票はしないの？

近隣市域も特別区になる可能性はあるのに

大阪市を廃止して4つの特別区にする
・メリット　　バラ色の未来　　　←？？？
・デメリット　なし

笑わしよる、バラ色の未来やとwww
ジャパンライフの詐欺の手口やでwww

詐欺だよこんなの。
二重行政の解消！大阪の発展！と綺麗ごとを並べて、
その結果住民サービスが低下しても赤字運営になっても知らんぷり。
「決めたのは市民ですから」

中華人民共和国“大阪”自治区
https://www.youtube.com/watch?v=YvS7LPQYJEQ

盲目的に都構想で赤字になる住民サービス低下するじゃなくて
何故特別区だとそうなるのかの理由付けをして
その理由が大阪市のままでも当てはまらないかを考えてますか？

少子高齢人口減少時代に突入しても
東京一極集中を是正せず
24区一律運営の今の大阪市ままなら
赤字にならず住民サービス維持可能と結論付けた説明して下さい
反対派は言葉遊びばかりで論理的な説明を聞いたことがないので是非お願いします

A案は○○で赤字になる
B案は○○でも赤字にならない
従ってB案に賛同する

基本中の基本ですが反対派はこれが全く出来ていません
この○○を同じ条件設定で比較しないと正しい結論にならないですよ

今回はある一つの案に対する賛否であって二種の案の選択ではありません

A案は都構想でB案は現状維持でしょ
大阪市のままであれば住民サービス低下しないとは誰も断言出来ない

>>411
どのサービスが低下しますか？
低下する根拠を教えて下さい

>>414
それは賛成派が全く出来てないね。

都構想は大阪市の自主財源が減る。
今のままだと大阪市の自主財源は減らない。
したがって都構想に反対する。

基本中の基本ですよね。

>>418
算数でけへん子か
アホ丸出しw

大阪都構想めぐり賛成・反対の議員が一緒に市民向け勉強会
https://news.yahoo.co.jp/articles/c69c852f065cceec86180f6b18512d964d084057
そのジケイジ寺カフェのライブ放送
https://twitcasting.tv/amnetosaka/movie/642974360

>>418
自主財源の件については賛成派の方々が散々説明してきたでしょ
住民投票が迫っているのにまだそんなこと言ってるんですか

これを説明出来るまともな反対派と議論がしたいのですがなかなか表れませんね

>>413
＞少子高齢人口減少時代に突入しても
東京一極集中を是正せず
24区一律運営の今の大阪市ままなら
赤字にならず住民サービス維持可能と結論付けた説明して下さい
反対派は言葉遊びばかりで論理的な説明を聞いたことがないので是非お願いします

地方交付税制度に基づく国からの交付税は、府市合算方式によってすべて大阪府に交付され、直接特別区には交付されません。
特別区の財政に対する責任は、国ではなく、大阪府が責任を持つ事になります。
しかしながら、大阪府が確実に基準財政需要額を保障する根拠と責任が明確に示されていません。
これでは、大阪市民が不利益を被ることは明らかです。
大阪市を４つの特別区に分割した際に、特別区の実際の基準財政需要額が膨らんだとしても、
財源保障されないことが、都区制度の最大の問題点であり、結果、大阪市民が「茨の道」を歩むことになります。
http://blog.livedoor.jp/kawashima_hirotoshi/archives/52156935.html

>>422
天気予報の例え話で　下駄を蹴り飛ばして天気を占うのは非科学的だが、
確実に当たる天気予報をだすのは現状では無理。

どちらが　制度上、赤字にならず住民サービス維持可能の可能性が高いかというと、
>>423で上げた理由（財源保障されないことが、都区制度の最大の問題点）による。

>>422
東京一極集中は都構想では何も改善しないと何度言えばわかるんだろう。

それに、住民サービスは、サービスを受けた者から見合った対価を得られる性質のものではないから、
赤字黒字という言い方をすれば赤字なのは当たり前。
赤字の住民サービスを、税金を使ってどこまでやるかの問題でしょ。

使える税金の額は、都構想では自主財源が制度上保証されていないから、
今の大阪市のままより、少なくなることはあっても多くなることはない。

>>423
地方交付税は直接ではありませんが
特別区に配分される財政調整金に含まれているので確認して下さい

直接交付される形にするモデルもありますが
それは財政調整金を含めた全ての税を特別区が管理する必要があり
それにかかる人件費システム費等を抑える為
更にそのモデルは前列がなく新たに法律を作らなくてはならないので
東京都の制度を採用したのです

念のため付け加えておきますが
財政調整金は府の特別会計で管理されるので特別区に配分される目的以外には使用されません
以上のことから都構想の方が赤字や住民サービス低下の可能性が高いとの理由にはならないと思われます

↓大阪市のサイトから抜粋した文章を貼っておきます
地方交付税における基準財政需要額の算定については、現行法上の「都区財政調整制度」という特例が適用されます。
特別区全域を一つの市とみなし、大阪府と合わせて合算算定するというもので
合算算定においては現行の大阪府・大阪市の水準が維持されることとなります。

この基準財政需要額は、地方交付税制度に準拠して、中核市並みの行政を行うために必要となる一般財源を積み上げて算定し、
加えて生活保護費等の義務度の高い経費、地方債（既発債）の償還に係る費用全額及び単独事業枠を合算するものです。

>>425
それは理解しているつもりです
都構想は単なる制度改革なのでそれだけでは東京一極集中は是正されませんが
副首都となる土台造りで是正に向けた第一歩と言えます

>>426　現行制度（政令指定都市）より東京都の制度のほうが、大阪市の財源確保に不安があるのは確かだろう。
世田谷区長の発言を確認してみたらどうですか。
現行制度（政令指定都市）並にするには直接交付される形にするモデルじゃないと信頼できないのだし、
費用がかかるというなら現行制度（政令指定都市）で構わないね。

興味があれば『副首都ビジョン』で検索してみて下さい

先程の方の受け売りになりますが
今のままの大阪と都構想後の大阪
どちらが東京一極集中を是正する可能性が高いかと言われれば
確実に都構想後の大阪が高いと言えますね

財源が減ると騒いでいるのはどうかと思うね
反対派が作った借金は莫大でこれ以上借金はできないのは忘れてはいけません
借金これ以上できないくらい借金作った人たちの言い分を聞くなんてどうかしてる
特別区になれば財源は減るが支出が減りますので問題ありません
特別区財政調整交付金を4特別区で分けるのですが毎年3600億円が貰える
税収の少ない区がたくさん貰える事になっている
それにスタートから10年は結果を加速させる為に特別に20億円貰える
財源にこだわり大阪市のままになり
首長が変わり支出が元の大阪市に戻ればもう借入もできませんよ
財源が減りますが広域行政から手を引いたほうが健全だと思うね
借金会社の経営者をまだ信じるのですか？
破産しないとわからない？
反対派がヤバいこと言ってるってわかるやろ
何十年間も借金会社のままの経営者を信じてはダメ

地方交付税を含めた財政調整金は府の特別会計で管理されるといいましたよね
それのどこに不安があるんですか？

世田谷区は東京23区で人口1位、面積2位
税収に至っては2位を大きく引き離すほど財源のある特別区ですよね
そして成城にはじまり二子玉川、三軒茶屋、下北沢など高級住宅街が多数あるエリア
大阪の北区や中央区が独立したいと言ってるようなもんで話になりません

都構想反対派も住民説明会をされていますか？
YouTubeにアップしているなら教えてください

立憲民主の女性が百害あって一利なしって言ってたのですが
百害ってことはないですよね
もし百害あるなら具体的に知りたいのです

柳本さんは政界引退だったのでは？
どうして出てきてるのですか？

>>434
ほんまほんま
引退どうなったんやろね
柳本が第３区の支部長決まったって
衆院選出馬やな

世田谷区長おもろいな
社民党所属で
中学時代は


「麹町中全共闘」


組織したらしい。

きゃあ

合算算定されるだけで、算定された交付金がどう使われるかは府の判断次第。
特別会計に入れたからといって、それをどこの区にどう使うかは府が判断するのであって、
各特別区の判断で使えるわけではない。
さらに言えば、ずっと特別会計で計上される保証もない。

自分たちの判断で使えない財源を自主財源とは言わないよ。

>>437
特別区財政調整交付金
特別区民が納めた住民税のうち府民税の部分から毎年3600億円を広域行政と別枠で管理
3600億円を4特別区に配分する分け方は決まっている
子供が多いとか生活保護受給世帯が多いとか納税者が少なく税収が少ない区に多く渡すと決まっている
テレビでコメンテーターが府知事と対立する区長の所には少なくするかもしれないと発言したらしいけど
絶対にそれはない
税収が少ない区がたくさん貰える事になっている
ずっと特別計上で貰えるかわからないとか不安を煽るのはやめて下さい
根拠のない風説の流布にあたりますよ
特別区財政調整交付金は特別区民が府民税を払う限りずっと貰えます
府は特別区民の府民税からまずこのお金を別枠管理してから広域行政の予算を審議すると決まっています
いつまで貰えるかわからないとかいい加減な不安を煽るのはやめて下さい
そしたら永遠に3600億円貰えるのかと言ったら違います
今の税収を基準に3600億円と算出しています
ですので全体の税収が下がればこのお金は少なくなり
逆に多くなれば3600億円以上貰える事になります
交付金が府の判断次第とか誰に教えて貰ったの？
大概あかんデマですよ

>>437
府議会も府知事も大阪府の７割を占める大阪市以外の意見を聞くでしょう
区に与える金は周辺市と同額にしろと決議することもありえます

>>429．431．432は
423の大阪府が確実に基準財政需要額を保障する根拠と責任が明確に示されていません。
を答えられていない。
東京都区からは「おいおい、財源移譲してくれよ」と声が上がるが東京都もそう簡単に手放したりしない。
財源移譲論議が十数年続いている。何度も言っているが「財源と権限の奪い合い」である。
今後需要が増大する福祉や教育への手当については十分な議論が出来ていない。東京都も。
維新がしたいことは「大阪市を舞台にした仕事」ではない。
大阪湾岸開発、リニア新線、関空、伊丹空港、そして万博跡地…に再開発に結びつけていく。

>>438
あなたが言っていることは、維新が今そう言っているだけ。
あなたの言っていることが、法令等で制度上保証されていなければ、
行政判断でいくらでも変更できます。

政治家の朝令暮改はこれまでにも散々見てこられたと思います。
維新の政治家がそうしないという保証はどこにもありません。

>>441
大阪市全戸に配布されているのに書いてある
大阪市民じゃなければ見れないんだけど
あなたは知らないの？
持っているなら読めばええやん
一文字残さず全て読めばわかることがある
それがわかればそのことを調べたらええねん
そしたら全てがわかる
自分が妄想していることもわかるわ
自分で調べたらええねん

>>440
その件に関しては>>426に書いてあり根拠も大阪市のサイトをコピペしましたよ
国から交付された特別区の地方交付税を府が横取りするとでも言いたいんですか？

>>443
はい、法的に問題なく出来ます

>>398
>特別区になれば増える項目-災害対策本部

消防士でも自衛官でもない一般の職員ばかりで
消防局のようにヘリや水陸両用車など特殊な機材も有るわけでもない。
人数だけいても、情報収集能力、災害対応能力は大阪市の頃に比べて
格段に低下すると思う。

>>444
初耳なんで参考までにその条文教えて頂けますか

>>426は所詮　大阪府市のPRでしかない。これが確実に履行されて反故にされない理由は何？
反故にしても「嫌なら選挙で落とせばいい」程度だろ。府議会には人口的に３割の影響力しかない。
財政の裏付けのある具体的な説明はない。この程度で有効なら東京都がその制度を採用しているだろうな。　
制度的な裏付けである、特別区設置協定書には「努めることとする」だけで知事が努めたと言い張れば、区長に何ができる。
＜特別区の設置の日以後は、各特別区及び大阪府においては、各種事務事業のサ
ービス水準及びその内容の必要性及び妥当性について十分な検討を行い、住民サ
ービスの向上に努めることとする。また、大阪市が実施してきた特色ある住民サ
ービスについては、特別区の設置の日以後においても、地域の状況や住民のニー
ズも踏まえながら、その内容や水準を維持するよう努めるものとする。 ＞

>>445
判断できる権限者が大阪市全体で１人より
4人のほうがええやんって話
人が足らんなら救助要請すればええやん
人が多い少ないは特別区合算すれば同じやん
北部に避難勧告でも
南部では必要ないかもしれない
24区一律より小分けにしたほうが情報の質も速度も良いってこと

>>446
これまで国から大阪市に渡されてた地方交付税が大阪府にまず払われる訳ですがそこから何円を特別区に払うかの権限が府にあるので

むしろ「大阪市だった頃と同規模の累計資金を渡せ」という条文の方が存在しないため、府は問題なくカツアゲできます

>>449
それ、決まってますよ
今の財政を基準に3600億円
税収が減れば金額は少なくなり
税収の増えれば金額は増額されます
昨日どこかのテレビのコメンテーターが
府知事と対立する区長は少なくするかもしれないと発言したが
それは出来ないです
詳しく知りたいならここで聞くより
ご自身で調べたらわかりますよ

>>449
私が聞いているのはあなたの理屈ではなく
国が特別区の為に交付した税金を府が横取りしても問われない法的根拠です

>>444はあなたですよね間違って書き込んだんですか？
府庁が府の基準財政需要額を基に交付された上に
特別区の交付金にも手を付けるということは
国から二重に交付金を受け取ることになるので大変興味深いです

>>451
特別区可決後は国は今まで与えていた府+市の量の資金を府に渡すだけで、地方分権の理屈上、その配分は府に委ねられます

既にその質問には答えています「その配分に区が直接口出しする権利・法的根拠」の方こそがないのです

>>452
それ勘違いされてますよ
いま住民税は大阪市民税+大阪府民税の合算
大阪市は政令市なので広域行政をやりますので大阪府下の他の市より市民税は高いです
ですが大阪府民税は他の大阪府下の市より安いです
それは大阪府民税から大阪市の広域行政はしませんので他の市より安くしますと言う考え方です
特別区になれば広域行政を府に任せるので
特別区はもう広域行政をしない
ですから区民税は他の大阪府下の市民税と同じ税率まで下がります
そして府民税ですが今までは大阪市の広域行政を府はやらなかったので安くしていましたが
これからは特別区の広域行政は府がやりますので府民税は
他の大阪府下の市と同じ税率に上がります
配分を知事や府議会が勝手に変更する権限はありません
ご心配されているような事はございません
ご安心下さい

>>452違いますね
それがあなたの主張する法的？根拠であれば完全に思い違いです

財政調整金の項目には地方交付税相当額(市町村算定分)とあります
つまり特別区のための交付税がそのまま財政調整金に加算されるのです
説明するまでもなく国が管理する地方交付税の内訳(特別区+大阪府)はごまかしが効きません

そしてご存知の通り財政調整金は広域行政を含め大阪市域に使われる財源なので
大阪府の一般会計には1円足りとも入りません
これでもまだ不安は払拭されませんか

>>454
財政情勢金の配分は条例で決められます
事実上、府が権限を持ちかつそのシステムは残り続けます

大都市法では、現在「政令市」である大阪市に入っている莫大な地方交付税が、
大阪市を廃止分割してつくる「特別区」になると一切入らず、すべて大阪府に入ることになります。
どの程度「特別区」に還元するか決めるのは大阪府議会で、特別区長・議会に決定権はありません。

事務分担量と財源はセットです
仮に府の割合が増えれば市の仕事が府に委譲するだけで
住民にとっては大阪市域の行政を府がやるか特別区がやるかの違いでしかありません

大阪都構想「賛成」42%「反対」37%　市民世論調査
https://news.yahoo.co.jp/articles/0db3b36b53a7fcda51b27e88dd42804810c77edb/images/000

前回の住民投票ではデマが多すぎた
反対派の言うことを信用しない人が増えたんだろう

都構想の広報「メリットもデメリットも」　自民党大阪市議団が松井市長に申し入れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e65f8be3bedbe94284281438ad7e35ff856c885

こういうイチャモンではなく、反対のキャッチフレーズが欲しい
印象操作だけでは無理ゲ〜

今日のぷいぷいで
アナが広報や住民説明会には反対の意見ないのはおかしい趣旨で話進めたかったのに、都構想推進で当選した市長が、賛成の立場で進めるのは当然で
賛成、反対呼んで討論会が必要なら、それをするのがメディアの役目って反論されてたね

あと、アナがデメリットは無い
リスクをどう評価かって言ってたのは同意する

デメリットがないなら住民投票などせず移行したらいい。
デメリットがあるから住民投票するんだよ

>>459
トミーズ健がめっちゃ正論言ってた
｢僕あ才で昔からの大阪で住んでるから、本当にね、あの、市と府が仲悪いのはよう知ってる
話し合いのテーブルにすらつけへんかったんや
いがみあってずーっと二重行政が続いてた
そんでお互いに既得権益が色んな会社企業が群がって
ややこしいことしてやってきてん、そういう歴史があって、今こういう動きますでしょ
それを考えるとね
二重行政とか、できるだけ既得権益のある会社そういうのは無くしてほしいのよ
それだけでもね、俺はな、
昔に比べて今まで、ほんまに、昔に比べたら奇跡みたいな状況なんよ
市と府ご仲よくやってるのがね、なんか一緒に物事進める言うのは
これをずっと未来永劫続く思ったら大間違いやからね
いつでも、また、昔の時代にまた、戻ってもおかしないんやから、ほんま
また二重行政がはびこるかわかれへん
あまりにね、あのー、なんていうかな、最高のもの、電化製品ちゃうけど、いきなり完璧な行政を望むいうのんも
そら失敗もあると思うよこれから色々｣
司会者｢だから都構想が100点かどうか、100点じゃなきゃやりませんではなく、今が30点なら次の政府は40点でいいじゃないかってことですね10点よくなるんだから。｣
トミーズ健｢そう！｣

>>461
最初のあたり書きミス
｢僕あ才｣ばつ
｢僕61才｣まる

今の維新の新たな既得権益については触れず
過去の既得権益をつつく。

大阪のコメンテーターなんてこんなもんだよね

まだなってないのに既得権益？
具体的にどんな？
ぜひ教えて。投票の参考にするから

「維新　癒着」で検索したら出てくるよ

>>455
財政調整交付金の山分け方法の事やね
それは決まっています
税収の少ない特別区に多く渡すと決まっています
この先どうなるかわかりませんが
梅田がある北区
難波がある中央区
恐らくこの２つの特別区は少なくなりますね
人口密度や法人の数とか
算出方法は決められていると思いますよ
大都市法が出来たときに総務省から通達がいってるはずで
法律ではないから公開しないだけで実際には通達通りに山分けだと思いますよ
この山分け方法も含めて議会を通過していますので
今さら文句言われても議論はしませんね
議会で論戦しないと
こういうところが反対派がダメなところ
多数決で決まったら
結果がどうあれ多数決に従って下さい
不満なら議会で反論しなかった反対派議員にどうぞ

>>465
吉本だけやん。
そんなん言うたら、各党の支持団体の方がズブズブで、金もようさん動いてるやろ。

>>466
はい、なので現行のシステム上この住民投票が最後のブレーキになります
反対派の議員が役目を十分に果たしていないのはその通りです

法律で制定されていない以上、4区の配分もそうですがそもそも府と区の配分にも府に権限があり(正確には条例という形で)そのリスクを負うのは市民でありこれが大阪市廃止を反対すべき理由の一つです

都区協議会を踏まえ最終的に府に権限があることを理解した上で
私は都構想賛成しているのでそれをリスクということに同意しかねますね

何度も言ってるように大阪府は敵ではありません
大阪市民は府の権限で府民税を納めていますがそれをリスクと呼ぶようなものです
すでに府が行う事業のために税金を納めているのに
都構想で事業割合が増えることに何のリスクがあるというのでしょう
極端な話大阪市域の基礎自治と広域全ての事業を大阪府が受け持ったとしても私は何の不安も感じません
『市がやるか府がやるか』の違いですから

争点の１つに住民サービスの維持がありますが
特別区は基礎自治に特化した自治体です
4つの特別区を設置することで住民の声が届きやすくなり
区議は住民サービスだけを公約に掲げて選出させるので
各特別区の実情に合った本当に必要なサービスを住民が選択しやすくなります
基礎自治の特化によりサービスがきめ細やかに
特別区同士の良い意味での競争で政策の質も向上します
これは都構想の大きなメリットの１つです
反対派は住民サービスに拘るのであればこのメリットを忘れないで下さい

>>457
「税収」は大阪府に召し上げられ、それに見あっただけの仕事を負担してもらえない。
「厄介な仕事」は特別区に任され、行政的な「権限」は大阪府に召し上げられる。
つまり、大阪湾岸開発、リニア新線、関空、伊丹空港、そして万博跡地に予算が回されて
市民サービスの予算が削られる。
特別区設置協定書には「努めることとする」だけで知事が努めたと言い張れば、区長に何ができる。
違うと言うなら、メリットしか書いていない都構想の広報以外で証明してみて。

>>469は>>423　http://blog.livedoor.jp/kawashima_hirotoshi/archives/52156935.html
への財源論に反論できていないことを認めるわけですね。

>>469　住民サービスが低下する恐れがあるという問題です。
「特別区設置の際は住民サービスを維持する」と協定書には記載されていますが、
いつまで住民サービスが維持されるのか質したところ、制度的には、
今の住民サービスが維持されるのは、特別区の設置時点、要は、2025年１月１日でしかないことが確認できました。
都構想の大きな柱の一つが、「公選区長の下でのニアイズベターの実現」である以上、
選挙で選ばれた区長・区議会の下、地域の実情に応じた施策を展開し、独自色を出していかなければ意味がありません。
しかしながら、残念なことに、全ての特別区における財源と職員体制は極めて脆弱であり、
加えて、コストの負担も大きく明らかに財政運営に響いてくるでしょう。
限られた財源の中で、区長が独自の施策を進めるためには、「優先順位付け」や「施策や事業の選択と集中」を進める必要があります。
そのため、例えば、子育て支援に力を入れようとすれば、高齢者支援を縮小するなど、施策や事業の転換を図っていかなければなりません。
そもそも特別区の事務は、基礎自治事務に限定されるため、歳出は扶助費や公債費といった義務費の割合が大きくなります。
財政の硬直化が進めば、政策選択の幅は狭まり、特別区長のマネジメントも厳しくなります。
よって軽々しく「サービスが維持される」など宣伝してはならず、むしろ、特別区ごとに住民サービスは異なると強調しなければなりません。
さらに、サービスを支える職員数も、財源も精緻に積み上げられたものではなく、まさに、実態に基づかない机上の数字に過ぎません。
http://blog.livedoor.jp/kawashima_hirotoshi/archives/52156935.html

自民党の議員は自分たちが提唱してすっぽかした大阪会議については触れないし、反省もしないんだなあ

大阪会議云々は
立場によって見方がかなり変わるね。
これ以上書くと、また変な論争になりそうだけど…
(自民党が討論会でノーコメントとしたのも
そういうのが嫌だったからだと思う)

>>470
あなたは普段法的根拠や保証がとこちら側に要求する割に
都合いい時だけ反対派の広報を読めって筋が通ってないですね
>>471
財源論がどの部分のことか分からなかったので具体的にお願いします

失礼
>>470は読み違えてましたね
また都構想の広報以外と要求された訳ですね

ではたまにはあなたも法的な根拠を示して貰えますか
「税収」は大阪府に召し上げられ、それに見あっただけの仕事を負担してもらえない。
「厄介な仕事」は特別区に任され、行政的な「権限」は大阪府に召し上げられる。
サービスの質を維持することに努めるのは大阪市でも同じですよね
大阪市に出来て大阪府に出来ない法的根拠お願いします

ちなみに都市開発は府税と大阪市の広域財源で
今現在のバーチャル都構想で進行しているのに
特別区になった途端何故それが出来なくなるのでしょうか
協定書に基づいて明確に基礎自治と広域の事務分担してますよね

住民サービス維持の保証がないのは大阪市でも同様です
少子高齢人口減少時代に入るのに何の経済対策もせずに
24区一律の現行制度でこの先もサービス維持が可能だと思ってるんですか？

>>477
「大阪市に出来て特別区に出来ない法的根拠」じゃなくて？

zaqの人が一杯書き込んでいるのは、すべて
「都構想が実現した後のことは、約束どおりちゃんとやってくれるはずだ」
という決めつけや希望的観測にすぎない。

これまでの国政や府政市政を見てても、自民や民主だけでなく維新も
大なり小なり選挙公約を違えて選挙後に方針を変えている。
臨機応変に方針を変えることも行政には必要なことだから、
方針を変えることが常に悪いことだとは思わない。

ただ、現状で何の制度的保証もないのに、
「約束してるんだから、ちゃんとやるはずだ」
と言われても、信用できませんとしかいいようがない。

住民サービスは下がらない
今回は公明党の支持母体が賛成に回るので公明党が意地でも許さない

自民党は公明党の協力がないと過半数が取れない
しかし公明党の支持母体が改憲に反対だから自民党は憲法改正は出来ない

同様に維新の会は公明党の協力がないと住民投票もできなかった
前回は公明党の支持母体が都構想に反対だったが賛成に回る
しかし公明党の支持母体が賛成に回る理由は住民サービスの維持なので住民サービスは下がらない

半沢直樹を見た人は分かると思うが国民を裏切れった幹事長ば逮捕
党を裏切った大臣は無所属になる

税収が減りに減っても特別区の住民サービスだけは絶対に下がらない
政治の力学ってのを一般人は理解できないと思うがね

>>481
おっしゃることは確かに一理ありますが
現在の住民サービスを維持しなくてはならないと
国の法律で縛ると自治体の主体性が失われます
保証を盾に反対するのであれば現行制度の大阪市に対しても
半永久的な住民サービスの維持を法的に求めなくては公平じゃないですよね

下記の条文を私なりの解釈になりますが
最終判断は国になるので少なくとも>>440のような
特別区のための地方交付税を府が横取りするといった交付税の二重取りや
事務はそのまま財源だけを府が取り上げるような度を越えた権限乱用は防げます
解釈が間違っていればご教授願います

大都市地域における特別区の設置に関する法律
第十一条　一の道府県の区域内の全ての特別区及び当該道府県は、
共同して、特別区とこれを包括する道府県の事務の分担並びに税源の配分及び財政の調整の在り方に関し、
政府に対し意見を申し出ることができる。

２　前項の規定による申出については、当該特別区及び道府県の議会の議決を経なければならない。

３　政府は、第一項の規定による申出を受けた日から六月を目途に当該意見を踏まえた新たな措置を講ずる必要の有無について判断し、
必要があると認めるときは、当該意見の趣旨を尊重し、速やかに必要な法制上の措置その他の措置を講ずるものとする。

>>483　その大都市法が有効に機能するのなら、なぜ保坂展人世田谷区長は申し出ないのですかね？
　何度も繰り返しの>>423になるけど、政令指定都市なら、地方交付税を府が横取りするといった交付税の二重取りや
事務はそのまま財源だけを府が取り上げるような度を越えた権限乱用は防げている。
特別区は　「府民のちから　２０１５」に招かれた保坂展人世田谷区長の講演の要旨の通りの問題点がある。
世田谷区は人口８８万人。佐賀県や高知県、山梨県より人口は多い。
政令市でも世田谷区より人口が少ないところがたくさんある。
ところが、首長である区長の権限は、市町村長以下の部分が歴然とあるんです。
税収も、特別区民税、たばこ税、軽自動車税とか非常に限られている。
大きな財源の固定資産税や法人住民税などが区に直接入らないんです。都がまず、いただきますよと。
東京の都と区の場合、４５％は都が取りますと。実はこれ、どう使ったかはわからないんです。

zaqの人とはここでは珍しく対話できていると思っていたけどそうでもなかったか。
こちらは実例（だから法的な根拠も含んでいるはず）を示した。zaqの人も>>470を答えてほしい

>>423
交付金の話は税収から話すとわかりやすい
市が全戸に配ったパンフレットの27ページと28ページに税金の事は書いてある
ちょっと28ページが説明不足なので書いておくと自主財源は現在8500億円
この8500億円という数字は覚えておいてね
貴方がいっている交付金は自主財源が名前がかわったうちの一部です
この8500億円の分だけ特別区に配分される事が確保されれば問題なくなる

特別区になれば自主財源は2500に減るが6000億円は名前が変わり配分される
残り6000億円
この6000億円は府が徴収したり収入として府に納められる
納められた税金は専用の会計を設け透明性を確保します
(パンフレット27ページ上から5行目)
特別区にしか使わない会計として公開される、万が一、特別区以外に使えば直ぐにわかるようになっている
専用会計に入る内訳は財政調整財源3600億円と400億円
この4000億円が特別区に｢目的税交付金｣400億円、財政調整交付金3600億円が交付される
8500-2500-400-3600=2000
残り2000億円を確保すれば問題なくなるよね
府が徴収する目的税5400億円のうち1400億円は府が特別区の為に管理する専用会計で管理される
このうち1000億円が財政調整財源
このうち400億円が目的税として
特別区の為だけに使う事になっているので
名前は変わるが1400億円戻ってくるのと同じになる
8500-2500-400-3600-1000-400=600
残り600億円を確保すれば問題なくなるよね
地方財政制度などにより600億円が府の収入となる
宝くじ収益などから府が特別区の為に管理する専用会計に600億円を移転する
これで8500億円の自主財源すべて確保されます
もちろん特別区以外の地域には使いません。
以上パンフレット28ページ
大阪市の自主財源が特別区以外の地域には使いません
専用会計を見れば一目瞭然
専用会計の入金と出金は全て特別区の為だけに管理されると約束されています
ご安心下さい

住民サービスが低下する区と逆に充実した区があったとして、
住民らはどちらに住みたいと思うか。
これ、ミナミやキタを有する区以外はどんどん寂れていくんじゃないかと

司会の(ＡＢＣ朝日放送)上田剛彦　アナウンサーふぜいが たしなめました

　２８日放送の情報番組「キャスト」（朝日放送）で、番組レギュラー　京都出身で
東京都に居住の三輪記子弁護士が質問した場面。
大阪市を廃止して設置される四つの特別区への財源配分について、
「少ないパイを奪い合う構造になるのではないか」などと投げかけた三輪氏に対し、
松井氏は「府民なんですか、市民なんですか」と質問し始めました。

　三輪氏が「大阪府民ではない」と答えると、
松井氏は
　「じゃあ分かってないじゃないですか」
　「大阪のこと分かってないのに恣意（しい）的な発言はやめてください」

　「大阪の状況をご存じないから言っている」

>>484
東京は残念ながら都が預かった調整金が
何に使われたか分からない仕組みになっているからだと思います
大阪都構想は東京の都区制度のバージョンアップで
透明性が確保されているのでその心配はありません

では何故東京は>>483の条文が採用されないかというと
条文には道府県とあり都は対象から外れているからだと推測されます

>>487
それ言い出したら日本の法律も信じられないよ
ましてや大阪市の反対派は三兆円の借金作っても平気な連中だ
なんで借金作った連中のほうを信じるの？

>>490
3兆の借金といいますと財政破綻論を信仰する方ですか？

法的拘束力は一定の信頼はありますがその法的拘束力すら無いのが>>485に記載されている「計画」です
府は理論上いつでもこれを撤回することが出来ます

>>489
＜大阪都構想は東京の都区制度のバージョンアップで透明性が確保されているのでその心配はありません＞
東京都に透明性を確保すればは、「実はこれ、どう使ったかはわからないんです。」が解決するだけですね。
都道府県と市町村間の権限・財源の配分問題を同様に抱えるほか、地方交付税制度でも問題となっているように、
事業所税などが都税となっていることで地域の産業政策を23区が主体的に展開することに限界があること、
財政調整や大都市事務などを通じて都に権限や情報が寡占的に集積し、基礎自治体としての機能が十分果たせないこと、
23区間での横の連携が希薄化し、縦割りの弊害が深刻化し易いことなど課題が生じている。
あなたも大都市地域における特別区の設置に関する法律に東京都を含めるなりの改正したら東京都の財源問題のすべてが解決するとはいってはいませんよね。
というわけで>>470の回答としては不十分だと推測されます。

>>489
その「透明性」をはじめとする「バージョンアップ」した部分に恒久的に維持される保証・法的拘束力がなく、いつでも撤回されうるリスクを特別区は負い続けます

残念なお知らせ♪
衆議院解散選挙と同日投票を望んでいた松井市長に残念なお知らせです

二階氏、追加経済対策「大幅に」　年内解散は否定的
2020年10月1日 2:00 (2020年10月1日 5:25 更新) ［有料会員限定記事］
自民党の二階俊博幹事長は30日、日本経済新聞のインタビューで新型コロナウイルスの追加経済対策を検討すると表明した。「大幅で思い切ったことをやる」と語り、必要ならば2020年度第3次補正予算案を編成する意向を明かした。年内の衆院解散・総選挙には否定的な考えを示した。
追加の経済対策を巡り「2次補正で中小や大企業の支援も十分対応している。さらに必要となれば思い切った対策を講じていきたい」と訴えた。

ソース
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64448640Q0A930C2PP8000?s=5

>>491
潤沢な税収がありながら三兆円の借金作って破綻寸前
それでも大阪市の議員と職員給与は全国自治体トップクラス
借金作ってでも自分たちの給料をどんどん上げていったのが反対派
こんな連中をまだ信じるのですか？
WTCもりんくうゲートタワーも大阪市民の税金が投入されています
どんだけ損させられるねん
いうくらい一般人は損ばっかり
それでも自分たちの給料はお構い無しに上げていったのが反対派
彼らを信じる根拠は何ですか？

>>495
あのまず「破綻寸前」とは一体何のことが説明頂けますか
日本は変動為替相場制の自国建通貨の国債しか発行しておりませんが

>>492
その件は出先だったのでIP違いますが>>483で答えてますよ
むしろ回答待ちの状態なんですが

最終的な判断は国に委ねられるので道府県の権限乱用を防げます
普通に考えて府の財政需要額を基に算出された地方交付税を交付したのに
特別区の交付金を横取りする二重取りを国が見逃すとでも思ってるんですか？

住民サービス維持にしても現行制度の大阪市でも半永久的に保証されていないのに
都構想だけに求めるのは論理的に間違ってます

大阪市では住民サービス維持が法的保証されていたのに都構想で保証されなくなった
これは明らかなデメリットですが
大阪市でも都構想でも住民サービス維持が法的保証されてないのだから
デメリットでもなんでもありませんこれは反対理由にはなりませんよ

>>484はその回答としては不十分ですね

>>497
まず自身が>>483で上げているように「道府県の議決」を経る必要があるのでどれだけ府に対する不満の申立をしたくてもその府の議決を得る必要がある為、第十一条はハリボテでしかありません

>現行制度の大阪市でも半永久的に保証されていない
これは誤りです、政令市である大阪市の市民は市長や市議員への選挙権、直接請求権という形で保証されます
これが特別区になると政令市から失われた権限が府にまで遠ざかります

>>497-498 残念ながら、見逃す可能性はありますよ。「政治的配慮」ぐらいはするでしょうが。
そもそも、＜最終的な判断は国に委ねられる＞なら地方分権に反しますね。司令官は１人じゃなかったのですか？
地方交付税のように国会議員詣や官官接待まではいかずとも忖度があるのが政治行政の世界です。
わざわざ大阪市の自主財源に国や府の関与される空きを与えて、財源争奪バトルロイヤルでプレイヤーは
他の３つの特別区長だけでなく、他の大阪府内市町村長を相手にするため、行政コストが増えるだけの制度です。

>>499
首長の行政運営を監視するのが議会の役割です
国税の二重取りをするような明らかに問題のある首長を議会が放置するはずがない
＞政令市である大阪市の市民は市長や市議員への選挙権、直接請求権という形で保証されます
それは都構想でも同じことが言える訳で遠い近いの問題ではないです
同じ条件であれば住民サービス維持の件は都構想のデメリットとは言えませんね

>>500
法的保証がないと信用出来ないと持ち出したのはあなたの方ですよね
自分で設定した条件を無視して
都合が悪くなれば可能性がある(自分に有利な方)や政治的配慮と逃げて恥ずかしくないんですか
結局は法的保証があろうがなかろうが関係ないことを自ら証明した訳です
反対派にしては割とまともな対応だと思っていたのですがどうやら思い違いのようでしたね

>>501
>首長を議会が放置するはずがない
それこそ何の保証もありません、例えば首長と多数議員の政党が一致している、特別区出身の府議員が少数派党、そういったリスクを孕むシステムです

>遠い近いの問題ではないです
大問題です
府への選挙権や請求権は当然特別区以外の府民も持ちますが大阪市への選挙権・請求権は当然大阪府民だけが持ち、それらの人々のみで行なえます
ちなみに東京23区の人口は東京都の7割の人口を占めるのに対し、大阪市民は府全体の3割しか占めておりません
よって府への不満が他の市町村の票や民意に掻き消されるリスクがあります

>>500
これにしてもそうです
＞そもそも、＜最終的な判断は国に委ねられる＞なら地方分権に反しますね。司令官は１人じゃなかったのですか？

住民サービス維持を国の法律で保証されていないから反対
この２つは矛盾しており同じ人の発言とは思えません

大阪都構想は大阪市だけでなく周辺市も特別区にするまでが１つの構想です
具体的な数字は忘れましたが堺、東大阪、豊中、吹田あたりを特別区にすれば
簡単に議員過半数に届きます

実際に、現行法令で制度運用されている東京都では、
政令市であれば市が徴収し自由に使える市税の一部を都が徴収し、
そのうちの一部は区に還元されていない。
なので、都構想が実現してもいつでも東京都と同じ状態にすることは法令上可能。

zaqは住民サービス維持は現行制度の大阪市でも半永久的に保証されていない
のに都構想だけに求めるのは論理的に間違っていると主張するが。
zaqの方が論理的に間違っている。

現行大阪市のままで住民サービスが維持できないような状況が発生した場合、
仮に都構想が実現していても住民サービスは維持できない。
その点は両者とも同じ。
しかし、これまでの議論からも明らかなように、
大阪市のままであれば住民サービスに使えたはずの税金が
都構想が実現すれば使われなくなる可能性がある。
これは都構想のデメリット

>>503
日本の地方自治は「国の立法によって定めた法という制限の元に条例を制定する立法権を地方議会が持つ」というシステムなのでその箇所に関しては矛盾は認められないと思います

>>501>>503
>>483で＜現在の住民サービスを維持しなくてはならないと国の法律で縛ると自治体の主体性が失われます＞
>>497で＜最終的な判断は国に委ねられるので道府県の権限乱用を防げます＞
と投稿されていることへの返答です。なるほどこの２つは矛盾しており同じ人の発言とは思えませんですか。
私の趣旨としては、法的保証ではなくて、陳情行政によるものだ。ですが何か曲解されていますね。

最終的に周辺も特別区になるのが前提であればそれだけ府の権限が強まり尚更大阪市民がここで賛成する理由は無くなります

>>505
論点は可能性ではなく反対理由でもある法的保証です

>>508
同時に特別区の議会での発言権も強くなりますので
地方交付税を二重取りする問題ある首長は降ろされます

>>510
特別区が増えて一つ一つの区が強くなる訳ではありません
府に抗議するにはあくまでも全ての区が団結する必要があり、またこれまでの議論で言及した様に府は区よりも圧倒的な権限があるため、区が取れる手立ては相当限られます

また逆に府は一致団結さえさせなければ良いので1つの区を優遇にし、他を冷遇する等で団結のメリットを削ぐ等の戦略的な選択肢も豊富にあります

>>496
財政難に陥る事です
2020年度でしたらざっくりですが
全会計3.4兆円から
特別会計1.6兆円を引く
義務的な経費1.1兆円を引く
残ったその他の会計は約7千億円
市債(借金)残高3.3兆円

借金が増えれば返済が重くのしかかり
公債費が増えます
公債費が割合を増やしていけば
借金で賄うしかなくなる
その状況さえも越えてしまえば
財政難
市営住宅や橋梁や道路の修繕や補修が削られていき
ボコボコの道路に雨漏りの部屋とか
大阪市からどんどん人は減り税収も減り
更に経済が回らなくなりますね
ちなみに同じように政令市の堺市では
全会計7600億円
一般会計4300億円
市債(借金)残高4500億円
一般会計とほぼ同額
大阪市は一般会計1兆7千億円に対して
借金3.3兆円
一般会計の倍以上の借金です
更に言うと反対派が大阪市政を運営していた当時はもっと借金ありました
2010年当時で約5.1兆円
恐らく2004年か2005年あたりが借金のピークかと思いますが
手元にその当時のデータがないので
わかっている範囲だけでも
反対派の連中は借金だらけなのに
自分たちの給料を上げていったのです
そんな連中を信じる根拠はなんですか？
借金だらけの会社で給料上げるなんて普通ではないですよ
反対派は異常な金銭感覚
彼らの主張は信じないほうがいい
彼らを信じる根拠お願いします

>>511
特別区の地方交付税が府に横取りされるというのに
その当該者が団結しないケースが私には想像出来ません
行政運営に関わる死活問題に対して一歩引くような区長区議がいれば住民が許さないでしょう

>>512
少なくとも市債に関しては無所属の關市長の頃から減少傾向ですがこれは都構想と直接関係ありますか？

返答に困ったら質問に質問で返したり
オウム返しをしたり
反対派のパターンてありよね
論破されたら何事もなかったように消えていく
他人に質問して回答を貰って教えて貰っても礼のひとつも書かない
妄想デマも大概あかんけど
反対派パターンはあかん事だらけやん

>>513
カツアゲで不満が出る迄はそうですが区同士で組むというのは相当ハードルが高いです
何故なら東京23区を見ればわかるように区同士は資金の奪い合いの関係だからです
現に千代田区は団結ではなく市への格上げを希望しています

>>514
こちらが質問しているんですよ
借金だらけなのに自分たちの給料を上げていった連中を信用する根拠はなんですか？

>>516
それも同様に特別区全体の問題に対して足並み揃えようとしない
区長や議員は住民が許さないでしょう

>>517
ですから關市長の頃から既に市債は減っているじゃないですか
また橋下市長が就任する前に既に経費削減や職員数の減少は行われています
もしそれを維新が我が物顔で自分たちだけ手柄としているのならむしろ信用には値しないと考えます

>>518
その住民の権限が(政令)市から特別区になることで事実上弱くなります
それは直接選ぶ市長や市議員の権限が区長や区議員になることで劣化するからです

そもそも大阪市のままであれば市民だけで団結し、府に干渉されるまでもなく市長や市議員に異議を出せます

強かろうが弱かろうが選挙で議員を選んで
住民の意思が議会に反映されることになんら変わりがありません
それに私も区議と言い違えましたが
今は横取り首長を府議会で問題提議する話なので論点がずれてますね

だんだん反論も苦しくなっているようですし
素直に>>423の主張は度を越えてましたと認めたらどうですか

>>521
首長の良し悪しを府議会で問うというのであれば地方交付税の配分の立法権は府議会にあるので、不満のある配分をされた段階で区民はほぼ詰みですよ

>>519
維新のおかげなんて一言も書いていないですよ
16年連続で市債(借金)は減り続けているのは知っています
平松さんが就任直後
いの一番にやった仕事は公約になかった職員給与引き上げ
加えて制服と称してオーダーメイドスーツ4万着を職員にプレゼント
スーツの一部(部分指定なし)に大阪市と刺繍されていれば領収書を持っていけば支払われた
4万着の制服も公約にはありませんでした
反対派の中心人物の１人平松さんを信用できますか？
そしてこれらの大盤振る舞いに意義をとなえ無かったのが反対派議員たち
何を根拠に彼らを信用するのですか？

この100レスの中>>423の指摘にまともに反論出来ているレスは1つも見受けられない様に思います
反論方法は単純で以下の2つの方法があります

・財政保証がされていなくても大阪市民が「茨の道」を歩まないことを主張する
・大阪府が確実に基準財政需要額を保証する根拠と責任が明示されていることを示す

>>524
「都構想に反対する」ことと「平松氏を支持する」というのは両立することもしない事も出来ますが関係ありますか？

例えば「平松氏のやり方には不満があるが都構想への主張は確かに正しい」という意見も問題なく考えられます

現実味のある話ならまだしも
ありもしない話にこれ以上付き合うに疲れたのでこの辺にしておきます
改革には多少の犠牲はつきものです
不安にかられて疑うのも分かりますがメリットにも少し目を向けてみませんか

あなたが都構想にデメリットを感じている以上に
賛成派は現行制度のデメリットを肌で感じてきたのです
最後にこの言葉を送ります『木を見て森を見ず』

思想は違えど今回のやりとりで私の特別区財政調整金に対する知識が深まったことに感謝致します

反対派に都構想のメリットに目を向けて欲しいのであれば是非賛成派がそのメリットを主張すべきでしょう
少なくとも私は反対派としてデメリットを提示したつもりです
当然提示したメリットに指摘や疑問の予知があれば反論はします
しかし決して論破を楽しみたい訳ではありません
何故なら論破は所詮の言葉の殴り合いで時間の浪費に過ぎませんが明確な根拠を持ち、本気で都構想を支持しているというのであればその理由を知る方がより都構想への理解が深まるからです

>>526
空き巣の常習犯に留守を頼むようなもんやね
市民が驚くような行政運営した人が
この先の行政を批判的に論されても誰も信用しません
ところが反対派の人たちは平松さんやその仲間たちを信用しているようだから
信用する根拠を教えて下さいと言っているのです
都構想は誰も経験した事がない
そしたら論者が信用できるかどうかは大きなポイント
過去に市民を騙すような運営をした人は信じない
それに気づかず一緒になって行動する人たちを類ともと見るの一般的な感覚だ
反対派を信用する根拠お願いします

>>526
893と一緒に居たら警戒されるでしょ
あの人は893だけど、この人は違うとか
一般的にはそう考えません
就任直後からびっくり運営やらかした人は信じない
それに意義を唱えず一緒になって承認した人たちを信じない
これが普通の感覚だ

>>530
>ところが反対派の人たちは
それは主語が大きいです
>>526で指摘した通り彼らを支持しなくても都構想に反対することは出来ます

平松氏個人を信用出来ないのは伝わりましたがどうも対人論証が目立ちます
「〇〇がこっちを推している！」という理由だけでその逆側を支持しているというのであればそれは勿体無いと思います

でましたね。都合の悪い反論には見向きもせず、決めつけですか。
議論にならない相手であることを自認するのであれば、それはご自由です。
賛成派の足を引っ張ることにもなるでしょうから、
二度と議論に来ないでください。

>>423
大阪府を信用できないのがわかりません
一応、張られているブログ見ました
川嶋かよwww
なるほど川嶋なあw

二度と大阪市に戻りませんて書いてあるけど
自民党大阪は｢国政とのパイプ｣をやたらアピールするんだけど
国政に動いて貰って特別区から政令市になる法律を作ればええやん
都構想は民主党時代に特別区法案を可決させ
その後、菅義偉現総理が推進して大都市法が可決された
看板に偽りますないなら
｢国政とのパイプ｣使えばええやん
嘘なんか？｢国政とのパイプ｣
大阪府を信用できないとかより
｢国政とのパイプ｣を使うつもりのない川嶋の論調のほうが信用でけへんやん
｢国政とのパイプ｣見せてくれw

「大阪港湾局」発足　府市の港湾管理を一元化　効率化・コスト削減目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7511b3b69f06280e25b84e715ade49de1095508
大阪府・市　港の管理統合し大阪港湾局発足　維新「二重行政の解消」都構想反対の自民「二重行政ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/40029f8d95ad2bc28537c2b79a8658d375746ee9

いくらここで二重行政がないと言い続けても、自民党が説得力のない発言を続ける
「府と市で役割が異なり・・・」って化石だ
反対のための反対もそろそろ限界という感じ
ここで反対の発言を続けている人たちは反対派の政治家にレクチャーしてあげたら？

>>532
やくざものと一緒におる奴は警戒されて当然です
反対派は一般市民とかけはなれた思考やね
そんな奴らの主張は信用できません

結局の所、528までの zaqの>>423に対する反論の趣旨は何だったのだろ。
事実関係を例えてみたがこれでいいのか？
お金を取り上げておいて、取り上げられた人のために仕事をするから
取り上げられた人のためかは取り上げ側が判断する、客観的な法的な保証はない。
国に相談するときは取り上げた側の同意がいる。取り上げた側をやめさせたいときは
全部で10票中4人で3票、あとの７票は取り上げた側についたほうが利益のある人たち。

すいません。もう一度事実関係の文章を推敲して書き込んでください。

反対派もとうとうネタ切れかな
対案のない反対はしょせんは無理があるってこと
都構想に決定的な欠陥があれば徹底的のそこを突けばいいけどないんだよね

客観的に見ていると反対派も賛成派も大阪をよくしたい気持ちは同じ
あとは形として船頭を一人にするかどうかだけの違い
ちちんぷいぷいで府市の対立が取り上げる時点で形を変えるべしの流れなんでしょう

府市の対立を実際に見た世代や知っている世代は自分のことは割とどうでもいい
子供や孫のためを考えると自然と答えが出る

全部は面倒なので一番酷い文を遂行すると、取り上げた側をやめさせたいときは
取り上げられた人の割合は3割程度、あとの７割程度は取り上げた側についたほうが利益のある人たちのため敗色濃厚。

結局「なんとなく賛成」という層が一番怖い
彼らには恐らく自分が政令市民から特別区民に格下げされる危機感が無い

三割と七割の話な
それ知事経験者が何人も言ってるけど
大阪市の府議会議員が少ない事を利用しようとした条例案提出は過去に１度もない
万が一そのような事が将来あればそれが承認される事はないと言い切れる
そのような行動を取った府議会議員はそれ以降非難されるだろうと言ってる
三割七割の話はありえませんね

格下げじゃないと思ってるけど？
政令市が上とか年功序列で居座ってる無能リーマンのような発想だ
住民サービスが保証されて成長戦略などが市長から知事になる
気分的には格上げされた気もする

区が中核市並の権限もつなら格上げって事でいいよ
府は都に格上げ

全く権限は保証されません

>>541 ホントこれ。
府の統制が直接きいてくるからね。
大阪府に逆らうことはできなくなる。

自治体としての位置づけも市に準じるレベルになるから、
政令指定都市よりも中核市よりも下になる。

やはり“大阪都構想”は危ない。
https://www.youtube.com/watch?v=duO5AfHKM-E

というか、維新が府市で議席伸ばして、省庁を削ったり府市間で統廃合・すみわけをすればいいだけの話。
何百億も投じて都構想をする必要性は全くない。
二重行政があるならその膿を排出すればいいだけの話。

なぜこんな当たり前のことを言わず、無理やり都構想を推進しようとする？
しかもコロナで住民説明会もほとんど開けないこの状況でだよ？

どう考えても市民に知られたらまずいことがあるからとしか言いようがない

何百億って言うんなら
一人の職員が主導して公金320億円投じてその後経営破綻するのはええんか？
金がもったいないなら過去に戻したらあかんな

>>547
「大阪に中華街」の話しは、とっくの昔に消滅させました。
何者かが意図的に大阪都構想を阻止するためにデマを流しているとしか思えません。
東徹参議員ツイッターより

西成区に中華街構想？全くのデタラメです。
動物園前商店街の空き店舗を多く買った中国人から話があったが、それきり。
中国との議員連盟は自民党にありますが、大阪市会維新の会は台湾との議員連盟のみです。
辻淳子市議ツイッターより
少しは調べようね

>>549 個人の不祥事と府市の問題を一緒くたに論じるのはダメだと思う。
職員の資質の問題だからね。
二重行政を解消したらなくなるというものではない

今までの大阪は車の前輪と後輪に別のエンジンと運転手がついてて、逆に回って前に進まなかった。
それを吉村がこっちいくぞーって言ったら松井がよっしゃーって同じ方向の車輪を回しているから進んでいる。
都構想は一つのエンジンと運転手で前、後輪まわしましょってだけの話。

運転が上手いか下手かとか燃費がええかってのは別の次元の話で、そもそもどこ行くか以前に走らない車はだめでしょって簡単な話やん
反対派は都構想と具体的な足下の政策とごっちゃにして損得とかそんな話にすり替えているが無意味。

【ゲリラ街宣】京橋駅 れいわ新選組 山本太郎 2020年9月25日 12:15
https://www.youtube.com/watch?v=2YnmhuKtMMo
大阪市分割の話題は1時間53分から

>>552
そもそも、大阪市の車に大阪府が乗りこんできたこと自体が間違い。
大阪市はエンジンと運転手が大阪市一人なら何の問題も起こらない。

その通り。大阪市は大阪市。大阪府は大阪府で範囲を決めてやればよい。
同じ方向に進む必要性はない。それならば他の自治体も大阪府の進む方向とは別の道には行けないことになる。

完全な府の独裁じゃないか。

>>554
それだと大阪市内は大阪府はノータッチにすべきってことになるんだけど。
じゃ。おれの大阪府税払わなくっていい？というか返してくれ。

>>556
その通りです
ただし「大阪府から大阪市への自治を他の市よりも強い権限で任せられている」という立場なので府への税を払うのは真当な理屈です

ますます、大阪市の税金で作った地下鉄、バスは接続が悪くても市外に出すな。
水道も大阪市独自で構築。ころなで感染者増えても大阪市外在住経営の大阪市内店舗は保障対象外ってことになるぜ。
むしろ大阪府は勿論関西圏で政策、施策の一貫性の為、広域化すべきでしょ。
その代わりコミュニティに関する部分は基礎自治体の特別区で「ご自由に決めて」でええんちゃうん

大阪では改革の機運が高まると巧妙に難癖をつけて、それを潰そうという連中が出てくる。
関市長が"ナントカ番"というオンブズマンのふりをした共産党別働隊に引きずりおろされてからずっとそんなことばかり続いている。
維新、自民、旧社会党系には数千円レベル出張費精算で難癖つけるくせに府議が2百万もの政務活動費不正にはだんまり。
必死に屁理屈をこねる連中がいるってのはくるまが動き出すと困る理由があるってことやろう。

>>551
不正は個人の資質やけど
大きな金額の不正は都構想になれば絶対になくなる
絶対の絶対の絶対に大きな金額の不正はない
なぜなら予算額が違う
広域はやれへんなるし
地域行政の予算は特別区になれば1/4
都構想は大きな金額の不正防止になっているのです

都構想が実現しても、維新が二重行政と言ってる状況は起こりうる。

例えば、集会場でも図書館でもプールでもなんでもいいけど、
ある施設を府が府民のために一つの特別区に作ったとしよう。
その特別区が区民が優先的に使えるように同様の施設を別個に作ることを
府は止めることはできない。
その結果、施設が競合して両施設ともに閑古鳥が鳴くことは起こりうる。
これって、維新が二重行政の典型例として挙げてたことでしょ。

だから、都構想で二重行政が解消するなんてまやかしでしかない。

>>554
そしたら淀川左岸線とか
なにわ筋線とか永久に解決でけへんやん
市民が望んでるのにそれはあかんやろ

>>561
おかしな例え話やめて下さい
府がそのような施設作ったら越権行為やないですか
その例え話はおかしいんじゃないの？

で大きな財源が手に入る大阪府が大規模事業で大きな金額の不正をしかねないことにはなぜか黙る

>>564
府のほうは橋下地上時代に大掃除済み
家族まで殺害予告されたのはそれが必要だと言われてる
公務員叩きと言われた原因でもある
府の職員がイタズラする余地はなくなっています
ご安心下さい

>>565
入力ミスだらけになってしまった
橋下地上ばつ
橋下知事まる

それが必要ばつ
それが原因まる

>>564
その理論で行くと規模が大きくなって不正が発生可能性が高まるなら、国は解体しないといけないのだが？
予算規模の大きい大会社の方が、中小、零細企業より不正が多いということにもなるけどそれおかしくない？
予算規模を小さくして動機を小さくするより、内部統制を強化して不正の機会を封じるのが不正防止のセオリーなのだが。

>>567
解体ではありませんが地方自治という現在の形に収まっています

>>565　府の職員がイタズラする余地はなくなっています。って
では、大阪府警察の不祥事はすべてデマなんだ。それはすごいね。

>>568
でも国はは大阪府より予算多いよね。
予算が増えると不正の動機が高まるなら、地方自治がどうこうという話は関係ない。
論理的なすりかえに過ぎないです。

>>569
大阪府警は知事に人事権も指揮権もないので関係無い。

ここの反対論者は基本的な論理構成力というか認識がおかしいと思う。

>>570
その不正や独裁のリスクを減らすという意味でも今の地方自治の位置に収まっている過程があるので全く論点はズレていません
また政府は地方と違い国債発行券を持っている為そもそもの前提が違います

>>567　同じ効果な内部統制なら、理屈上大規模事業で大きな額だろう。
実際は、飛行機のように安全性の高いのが大企業に多く、一般バイクのようにハイリスク
なのが中小零細企業に多い。もちろんレバノンに秘密裏に出国した人物もいるし、
中小零細企業だから危ないとするのは差別だけどね。

>>571
内部統制の世界では不正の３要素として動機、正当化、機会の３要素のうち
機会を封じるのがセオリーだと認識しているので、あなたの論理展開が理解できません、。


私の理解力が低いのかもしれませんが、他の方は理解可能なのでしょうか？
国債発行権と不正の関連性も意味が分かりません。

全く理解できません。

>>570　あなたの話は予算がかかわることであって人事権や指揮権の話ではないだろ。
自治体警察は知事の所轄下にあります（警察38�@）、公安委員の任免権、予算・条例の策定権

>>574
大阪府知事が警察に対して人事権も指揮権もないのに大阪府警の不祥事は大阪府知事に責任ありということがおかしいと言ってます。

>>575　政治家は結果責任を取るべきだ。と知事は言っている。
公安委員の任免権があることで、間接的に責任はあるという理屈も可能だ。

>>576
その論理展開凄いね。
「理屈も可能だ」ですか。
個別業務執行について直接指揮、指示ができないようにわざわざ間接的にしてる意味は考えないの？

予算の件も、警察にしても細かい話をしたいのではなくて、こういう論理展開、論点ずらしで大阪都構想といった大きな話も「なんとなーく問題あるみたいでしょ」
といった印象操作やめてくれって言いたいのですが。

>>554-555
大阪市は成り上がり者の聞かん坊になってたわけかｗ

例えればNTTとドコモの関係だ
いくら大きくなっても更に競争力をつけるにはNTTと再合併するしかない
サービスを向上させるにはNTTの力がドコモにも必要がだからな

大阪市だけでは限界がある
大阪府大阪市であってこその大阪市と分からないとはね
大阪市役所の人？
やっぱり大阪市役所は解体しないといけないと痛烈に感じた

大阪市は大阪府の手のひらの上にいることを忘れている
大阪府が一切の手を引けば大阪市なんてもって10年
10年前ならもって2年なのに

笑ってしまった
我が家の長男みたいだ
1人で成長したと思ってるんだが親として聞き流している

なんで大阪市だけが廃止されなきゃならないだ。吹田市は茨木市は堺市はどうなんだ。

>>579
将来的には現大阪市に隣接している市町村は特別区になる
大阪市民以外も他人事ではないんだよ

今日の19時からYouTubeライブで
#ぶっちゃけ都構想
ABC放送の企画をやっていて
>>423
これの元ネタを書いている川嶋と維新の松浪が討論した
始まって40分近く経ったころ
まさに>>423を川嶋が言って
松浪が余裕で答えそうな感じやったのに
司会者が視聴者からの質問と言って割って入った
やはり反対派メディアやから
川嶋が論破されそうになったら
助け船をだしよる
司会者も｢府が約束を守るかわからない｣という川嶋の主張には無理があると瞬時に判断したんやろね
さらにそれから進行していって
また川嶋が同じような事を言い出した時も司会者が助け船
ほんま日本のマスコミはあかん
反対派が特別区を村以下という人がいるけど川嶋が発信源やな
松浪｢村｣って単語はあかんって切れてた
川嶋あほやろ
大阪で村なんて言うたらあかんやん
水道の話も川嶋は反対するばかり
しかし、松浪は国会議員経験者
アホそうに見えて市会議員くらいやったら余裕で論破してまいよるね
水道は大阪市が府下で一番安いから一緒にやったら高くなるいう発想ではなく
大阪市はほかの地域が安くなる協力をしてあげるんやからインセンティブとして大阪市を安くするのを認めろと更に大阪市の水道を安くするのが政治家だと知恵つけて貰ってた
最後はなぜ都構想なのか
他の県との違いとダイ大阪市を目指していれば変わったはずと
これまた知恵つけてもらって
川嶋のほうが松浪にお礼を言っていた
なんだかんだと維新側圧勝やったな

>>563
特別区内にある大阪府の土地に大阪府が何を作るかは大阪府が決めることでしょ。
何で越権行為になるんだ

>>578
大阪府が一切手を引いていれば、府市合わせなんて起こってなかった。
都構想なんてばかげた議論はおこらなかっただろうし、
大阪市はずっと保っていただろう。

>>565
橋下知事がWTC(現さきしまコスモタワー)を
購入したのは、無駄だと思うけど違うのかな…

>>582
なんで大阪府が地域行政をやるのですか？
大阪市以外の府民が｢うちの市も頼む｣と言ってきますよ
大阪府が地域行政をするのは越権行為です

図書館や集会所って地域行政やないですか
そんなもん、いくら府の土地や言うても
地域行政の施設は特別区と決まっています
土地を貸りたいとか売ってくれ言う相談なら府と話し合いすればいいけど
土地、建物丸ごと府の予算で地域行政の施設はあかんやろ

>>582
おもいっきり墓穴掘ってるやん

府民のために府立図書館や大阪城ホールのような府立の集会施設を作るのが
何で越権行為になるんだ？頭おかしいんじゃないのか？

どんどんとプールや図書館を閉鎖していったらええやん。無駄ははぶかんとあかんよ。

>>577　維新支持者は大阪の治安が良くなったら、公安委員会の影響とは言わず、
維新の手柄にするでしょが。
ところで、大阪府の職員がイタズラする余地はなくなっていますって街宣しているが
同時期の他の兵庫県や京都府や大阪市などと比べて、不祥事がなかったことを証明する
資料を出さないと信用できない。

>>588
この人に教えてあげてもお礼の一言も書けへんやろうからどうしよ思うね
川嶋市議でも松浪府議に教えて貰ったらお礼を言ってたけど
反対派の人にいくら教えても何事も無かったのがように消えていく

今ある市立図書館はだれが管理するの？
現在の市立施設は区立施設となり特別区が担います

新しく府が図書館作ったら誰が管理するの？
府の施設は府が管理する事になるのが原則

これ二重行政やないか
二重行政を無くすことをスローガンにしてるのに
こんな事やらかす知事は次の選挙でさよなら
つーか府議会が承認しません
あなたこそ頭おかしいんじゃないか？
お礼を書くか見てるから。

>>590
横からやけど
予算の事やと思うよ
府は橋下知事時代に維新単独で過半数あったから大掃除済み
橋下さんが家族含めて殺害予告される原因ではないかと言われた
｢橋下公務員叩き｣と言われたのもこれが原因
予算が無ければ悪さできない
ない袖は振れない(イタズラする余地なし)
って事やと思いますよ
都構想を少し調べればわかりますよ
貴方もご自身で調べてみて下さい

アク禁の人が、またホスト変えて書き込んでるな。

>>593
あなた>>483につい話している時に
維新が朝令暮改するかもしれないと言ってましたね
>>581をどう思いますか？
ここの反対派の意見と一致する川嶋さんは松浪さんに教えて貰った事を感謝していましたが
あなたはどう思いますか？

印象操作しかできない人に聞いても無駄
反対派は反対のための反対で、都構想の中味をよく知らない
偉そうに言っているようでただの「いちゃもん」やからな

>>594
維新の朝令暮改の可能性について、川嶋が松浪に何を教えて貰ったのかが、
>>581の書き込みでは全然わからないんで回答のしようがないです。

早いもので来月の今頃は都構想に決着が付いているのですね

>>592　いやそういうデフォルメされた話を知りたいわけではなくて、本当に大阪府が「清浄化」されているのかと、
そのためには同時期の他の兵庫県や京都府や大阪市などと比べて、不祥事がなかったことを証明する資料を出さないと信用できない。
https://youtu.be/H_5hp5us-kk

維新が朝令暮改するかもしれないと言う話。
特別区の制度自体が法律上安定的でないことです。
特別区長の公選制や議会の設置すらも憲法上保障されているかどうか定かでなく、
廃止される可能性も否定できません。
特別区は、そういう不安定性を内包した制度なのだから、制度を朝令暮改などの話題になるのは当然です。

>>599
それ大阪市のままでも同じですね
今までの経緯から大阪市のままのほうがヤバいと考える人のほうが多いよ
2000年以降だけでも大阪市は有罪確定したのがいっぱいある
むしろなぜ大阪市のままなら信用できるのか教えて下さい

>>309
>>311
>>313

おいおいwまず東京に勝ってから世界の大都市を目指すと言えよ。

で、ポテンシャルって何？

大阪発祥の優良企業のほとんどは本社と社員を東京に移してしまって、すっからかんの大阪にポテンシャルなんてありませんw

成長なんか全然してないし、海外から来る人は欧米人ではなく、中国人・韓国人ばかり。

挙げ句の果てには、病院・学校を統廃合して土地を中国系外資に売りさばき、中国韓国インバウンドに大喜び、違法民泊を黙認し殺人やドラッグのアジア犯罪組織の巣窟にさせ府警大忙し。

ろくなことやってないんだけどな、維新は。

で、9月には治験終わらすと吉村が全国ネットでドヤ顔して言ってた大阪ワクチンどうなってるの？

病院が医療物質足りないとテレビで訴えてるのに、58億もこのコロナ禍で都構想経費に使って、医療従事者は見殺しか？

維新は本当に明るい未来を大阪に描いてくれるよな。

最高すぎて震えるだろw

大阪メトロの中央線延伸部、ＩＲ企業が負担するはずだったのが
逃げ腰で最悪大阪メトロで全額負担しないといけないとか

>>600
どういった点が大阪市は同じなのですか？
例えば都構想で言われている「中核市並みの権限を特別区に持たせる」というのは法的根拠がなくいつでも白紙化出来ますが今の大阪市の政令指定都市としての権限は明確に法的根拠で守られています

>>603
ルールを守るか守らないかです
府の条例は破られる
大阪市の法律は守る
破る人ならどちらでも破ります
それなのに大阪市を信用するのはどうしてですか？
過去の大阪市は犯罪者だらけやったんですよ
しかも借金だらけでも自分たちの給料をどんどん上げまくっていくような人たちです
信用できるってよっぽど人間ができているか馬鹿なんじゃないですか？
信用できると言いながら実はばら蒔きの恩恵を甘受していた人なのかなとも思えますね
ルールを破る人は破る
なのに大阪市だけ信用するのはどうしてですか？

>>604

へえ
これだから維新ジャーはちょろいなw
松井も吉村も喜んでるわなw

https://mainichi.jp/articles/20200909/k00/00m/040/229000c

松井市長「悪意はないんです。人間ですから間違いはあります」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200929-00000062-mai-soci

松井市長&吉村知事「不適切な発言だった」

ここ10日間でこれだけの不祥事を一言で終了。これが敵対認証した相手だったら首吊るまで追い込む言葉投げ掛けるのに、維新さすがですよね。

頑張れ維新！
パソナ南部&竹中連合、ソフバン孫&中国共産党連合が、維新と共に大阪を掌握するまであと28日！
橋下辞めて待った甲斐があったね！

>>603
どうして大阪市だけ信用できるんですか？
ルールを守らない人は特別区になろうが大阪市のままでも破ります
ましてや大阪市は犯罪者だらけやったんですよ
しかも借金だらけやのに自分たちの給料をどんどん上げまくっていくような人たちです
どうすればこんな大阪市の連中だけを信用できるのでしょうか？
罪を憎んで人を憎まずと言う言葉の通りなら特別区も大阪市も信用しますよね
しかし貴方は大阪市だけを信用するんですよ
大阪市だけを信用するのはどうしてですか？

大阪府守口市議会、維新市議に辞職勧告
4人に「コロナ対策の事務妨害」

9/30(水) 18:52配信　共同通信
　大阪府守口市議会は30日の本会議で、新型コロナウイルスの緊急対策遂行中に行政事務を妨害し、混乱させたなどとして、土江俊幸代表ら大阪維新の会市議団の4人に対する辞職勧告決議を賛成多数で可決した。法的拘束力はない。

　本会議ではこれに先立ち、市の職員がコロナに感染した際の対応を巡り人事課長らに強い口調で質問したり、一方的に非難したりして精神的負担を与えたとして、4人に関し「辞職勧告が相当」とする報告書を賛成多数で可決。大阪維新を除く5会派の議員が辞職勧告決議を提出した。

　本会議終了後に土江代表は、大阪維新市議4人に辞職する考えはないとした。

ソース
https://headlines.ya...000203-kyodonews-pol

このニュースは、大阪府内では箝口令が敷かれてるのか？報道されないが、日本全国の地方誌には掲載されている。

>>604
>>606
ここまでの話の流れから「ルールを守るか守らないか」の主語は「首長や議員が」と仮定して述べます

犯罪に該当する行為をすれば司法権で裁くことが出来ます、だからこそ「犯罪者」というラベリングが成立する訳です
しかし都構想で計画されている内容、特に「中核市並みの権限」をはじめとするいくつかの権限はそもそも法的保護のない権限付与行為であるため、後に首長や議員がそれを白紙化・無視してもそもそも司法権で裁くことが出来ません

司法権で裁けられることが保証される大阪市の政令市権限のほうが当然信用出来ます

ただでさえソース無しの現実離れした批判をしてるんだから
漠然とした妄想話じゃなくて具体的な説明を添えないと説得力ありませんよ

何度も言ってますが現行制度の大阪市の権限は特別区に残るか府に移譲されるか
です
都構想後であっても特別区の権限が無くなればそれは府に継承されます
それが都区財政調整制度です
http://www.tokyo23city-kuchokai.jp/seido/gaiyo_1.html

つまり大阪市域の住民にとっては特別区がやるか府がやるかの違いであって
反対派のいう権限の放棄でも何でもありません
権限がなくなるのは大阪市民ではなく大阪市役所です

権限が大阪市域から消滅すると主張するのであれば
議論の常識として最低限東京都で権限消滅のケースを例に出すか
何の権限が大阪市から消滅するかの具体的説明が話になりません

>>608
それおかしい
過去に犯罪やらかした連中に金庫の鍵を預けて｢法律で禁じられているから金庫の中身は安心安全｣と言っているようなもんだ
この先、良い子になるか悪い子になるかわからない子を｢彼らは親の躾はよく守るが法律を守るかどうかはわからない｣と言っているようなもんだ
その子の親が｢法律を守らせます。もし守らなければその子は選挙という民意の判断で他の子と交代させられます｣と言っている
犯罪者と躾をよく守る子とどちらに金庫の鍵を預けるのか
普通は犯罪者には預けませんよ
貴方が法律を信じるのはわかりましたが
過去の大阪市という犯罪者は法律を簡単に破る事をどう思うのか書いていませんね
法律を守らない過去の大阪市に金庫の鍵を預けて大丈夫と思う根拠としては弱すぎる主張です

おっと、実刑判決を受けた辻元さんの悪口はそこまでだ

>>609
この方の仰る通りです
権限がなくなるのは大阪市民ではなく大阪市役所です
何の権限が大阪市民から消滅するのか具体的な説明がないですよ
大阪市民は大阪府民でもあるわけですから大阪市役所が消滅しても何も困らない

過去の大阪市「架空領収書のでっち上げ。使い道が不透明」
大阪市内330ある振興町会などに補助金ばら撒く
過去の大阪市は市長選で(補助金ばら蒔き)
現職市長を支援する選挙活動をしていた

テレビのニュースにもなりました
大阪市の地域振興会は汚職まみれ！都構想で旧弊一掃！既得権打破！
https://www.youtube.com/watch?v=IRKKIL-X83c

>>613の事例は氷山の一角
長年に渡り大阪市民の血税をネコババし食い物にしてきた大阪市役所労組にメスを入れ
過去の負の遺産の尻ぬぐいをし市政の健全化に努めた維新に感謝こそすれ
過去の不祥事を棚上げし根拠のないデマで批判するとは全くの常識はずれ
既得権益者ならいざ知らず関係ない一般市民の反対派は恩知らずの恥知らず

大阪市役所の職員厚遇問題
総額530億円の見直し効果
毎年の予算の削減額約260億円
https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20060720/243790/

http://www.asyura2.com/12/senkyo127/msg/266.html

>>611
辻元清美の秘書給与流用事件なら執行猶予判決だったから実刑判決ではないな．

>>615
秘書給与1840万円を騙し取った詐欺の罪で、懲役2年・執行猶予5年の有罪判決

まあ、辻元が当選し続けている間は高槻民は見下させてもらうわ。

ここであげられている大阪市を批判する基準でなら大阪府も同じぐらい危ないと思いますが。
大阪府も大阪市も同じように信頼できない前提なら、大阪市民にとっては
現政令指定都市制度であるほうが、市民サービスに大阪市自主財源の税金を使われる確率が高いですね。
なぜこの話を意地でも認めないのですか。そろそろ飽きてきました

>>609　あなたが引用されている文章での、都区財政調整制度の財源は法令で決まっていると思います。
都区協議会はあっても大阪府と特別区の財源配分は大阪府の条例で決めるのではないですか？
基準財政需要額さえもらえなければ特別区は市町村以下です。

どうも、特別区長の公選制や議会の設置すらも憲法上保障されているかどうか定かでないことの危険性が理解されていないようです。

>>609の引用先には
「現在都が処理している事務のうち基礎自治体の財源で処理すべき範囲が明確にされていないため、
都区間の役割分担の明確化とそれに応じた財源配分の整理が以前から課題とされています。」
この問題を旧大阪市に持ち込みたいのですか？なぜこの引用文を大阪市分割賛成の理由にするのかわからないのですが。

大阪府に全体を俯瞰して感じるのは、市町村の面積の狭さだ。
大阪府は都道府県のなかで日本一狭いなかで、４３の市町村に分かれる。
神奈川は人口、面積とも大阪府を上回るが、市町村は３３だ。
大阪市と堺市を合わせても、横浜市に面積も人口も及ばない。
それでいて、大阪市２４区、堺市７区に対して、横浜は１８区だ。
他は推して知るべし、しかも合併はまったく進まない。
世界に目を向ければ、ニューヨーク市は大阪府全体と人口がほぼ同じ、面積は海も入れて大阪府の３分の２だが、
市長は１人、議会も１つ、ロンドンは面積で４分の３、人口は大阪府より多い。
上海市に至っては、面積も人口も大阪府の３倍だ。世界的に見れば大阪府全体で１つの市であってもおかしくない。
細分化された自治体は、２重行政はもちろん、意思決定の煩雑さがおきる。
役所が乱立していれば、無駄な調整も必要になる。自分の区だけでも大変なのに、他の区、市、県、そして国まで。
その結果利権が生まれ、いろいろな勢力が闊歩する。これが今の大阪だ。
そんななかで都構想ぐらいできなくてどうする。
技術の進歩、制度の整備で行政は広域化している。いつまでも古い行政区分にしがみついていては何も進まない。

>>618
＞都区協議会はあっても大阪府と特別区の財源配分は大阪府の条例で決めるのではないですか？
基準財政需要額さえもらえなければ特別区は市町村以下です。
これに関しては>>609でもいったように大阪市域の特別区がやるか府がやるかの違いですので
権限が府に移譲されても住民にとっては同じと認識しています

あとの2点は問題点がよく分からないのでもう少し分かりやすく説明して頂けますか

＞現政令指定都市制度であるほうが、市民サービスに大阪市自主財源の税金を使われる確率が高い

＞特別区長の公選制や議会の設置すらも憲法上保障されているかどうか定かでないことの危険性

>>621
＜権限が府に移譲されても住民にとっては同じと認識しています＞
「大阪市が持っている権限、力、金をむしり取る」で検索されるといいですよ。
それなら仮に国や、隣県の府県知事に、権限が移譲されても同じように配慮されると考えますか。
>>599をお読みください。

>>620 大阪府は都道府県のなかで日本一狭いなかで、４３の市町村に分かれる。

↑嘘を言ったらだめ。香川県が一番狭い。
あと東京都も大阪府に次いでぐらいの狭さだが、３９の自治体があるんだがね？

>>622
「大阪市が持っている権限、力、金をむしり取る」
2011年6月29日市長選前の橋下知事時代の発言ですね
https://gamp.ameblo.jp/et-eo/entry-12027161190.html
を読む限り
冒頭の「トリプルスコアで勝たないと役所は生まれ変わらない」から
大阪市は大阪市役所のことを指していると推測されます

「大阪市も大阪府も白紙にする。話し合いで決まるわけない。選挙で決める」
「権力を全部引きはがして新しい権力機構をつくる。これが都構想の意義だ」
これらの発言からも分かるように
当時の大阪市を食い物にしてきた市役所市議会の腐りきった体質を根本から変えるため
大阪市域を含めた大阪府全体の発展を考えての発言であることが分かります

コメントの一部を抜き取り悪意のある偏見報道をするメディアの手法はすでに世間に認知されていて
発言者の真意を知るために全文を調べるのはもはや常識です
反対派はそんなことすらしないレベルだから根拠のないデマに流されるんですよ

あと大阪市は大阪府の管轄内ですので他府県の話をすること自体ナンセンスです

大阪都構想住民投票　告示日に公明が維新と合同演説会　「協力は当然」
https://news.yahoo.co.jp/articles/50c05e2fdb8c29466c44e8f475c840c25d337ee4

反対派はどうするの？ポーズだけの反対を演じるだけ？
チラシに文句つけたり、メリットばかり言ってるだけでは、賛成多数は確実
裁判の法廷戦略みたいに弱いところを全員で徹底的につかないと無理だよ

バラバラにいろいろなことを言っても反対のためのデマとか言われちゃうだけ
百害あって一利なしとかで賛成の人が反対に転じると思ってるの？
真剣にやれよ

>>626
反対派が一緒にやったら
自民と立憲民主と共産が一緒になるなんて…って
攻撃するんだろうな。

逃げたzaqが性懲りもなく戻ってきたか。

マスコミが反対派すぎる
アメリカみたいにゴールデンタイムに二時間くらい枠取って
ガチンコで討論させるテレビ局ない
在阪番組がやる討論会もどきは
反対派が論破されそうになるとCMにしたり、視聴者からの質問にしたり
司会者が急に割って入り反対派を助けるからダメ
アメリカの番組みたいにマジのガチンコやらせたらいいのにね
誰か大金持ちがゴールデンの二時間枠を買い取ってやらせてくれ
ほんま頼む

>>628
これええの？
反対派は直ぐに削除依頼だすのに
自分たちはルール守らないんですか？
選挙情報でもなく政治家の話でもなくスレ違いですね
zaqさんは一般市民だと思う
政治家でもない人を個人批判するのはよくない
てかここで個人批判はスレ違いだと思うよ

>>629
ほんまこれな
MBSなんか私怨丸出し
ちちんぷいぷいなんか
切り取り情報で成り立つ番組やからね
あの番組で過去の大阪市に戻したらあかんと言いはなったトミーズ健は男前！
司会者も健の発言にタジタジ
誰かちちんぷいぷいを買ってガチンコ討論やらせてくれ
司会者がしゃしゃり出てけえへん討論会がええよ
お互い10人づつで対決させたらええやん
司会者抜きCM無しで。

前回の否決したときが反対派のチャンスだった。
たったひとつでいいから「都構想でなくてもこうすればできる」
みたいなことを具体的に実現、あるいは提案すればよかった。
せめてポーズだけでも大阪会議を続けるとか色々方法はあった。

何に対案も何もなく無為に時間を過ごして投票直前に
モリカケ、サクラみたいなことやってる。
大阪自民は国会野党の失敗をみているのに、それを教訓にしない。
いや、できない、なぜか？

反対派は都構想を認めてしまうと、その時点で自分たちの利権・地位は失われる。
少ない可能性でもかけて反対するしか手がないのだよ。
屁理屈までつかって必死になって反対するほどその失う利権が如何に大きいのかを証明するようなものだよ。
いままで大阪を良くすることも、努力せずに胡座をかいてきた過去はどうやっても消せないよ。

特別区設置法に反対してる連中は
どこかズレてるよね
損する損するって大騒ぎする項目は
説明会の質疑応答で全て論破されてるのにね
助成金、補助金、手当て、の出し放題の大阪市に戻したいだけやん
票をくれるのと交換条件やから
箱もの政策で赤字垂れ流し時代に逆戻り
給食無償化、塾代補正、18歳まで医療費無償、妊婦検査1回8000円14回全て無償
幼児教育無償、その他
子育て支援はバッサリ切られるよ
選挙権の無い子供たちにお金を回さないのが過去の大阪市の特徴
助成金補助金出し放題の大阪市に戻ったら教育関係もバッサリ切られるよ
戻したらアカンよね
シングルマザーとか生きていかれへんなるよ

>>624
引用先の「今の日本の政治で一番重要なのは独裁。独裁と言われるぐらいの力だ」
これを省いたあなたもコメントの一部を抜き取り悪意のある偏見報道していると言うしかないでしょう。
＜当時の大阪市〜を考えての発言であることが分かります＞そのプログ内全文を調べてもそんなことは書いてもいないですね。
どう考えても、今後は大阪市民は、大阪府にないがしろにされる事になりそうで。
現政令指定都市制度であるほうが、市民サービスに大阪市自主財源の税金を使われる確率が高いでしょう。

>>627
都構想のデメリットの主張が同じならそんなことは言わない
国会も府議会も市議会も主張が同じことはあるでしょう

要するに反対する決め手が欲しい訳で
なんとなく賛成、何となく反対にならんようにいろいろな政党が運動してるんだし・・・

説明会で「歴史と文化がなくなる」言うてたじじい
特別区なったらどういう風に歴史なくなるねん
具体的に言うてみいや
感情だけで反対する高齢者はほんま邪魔

大阪市民の何割がこのスレを見ているか気になります

>>634
別枠管理で透明性の高い管理となっているので大阪市より信頼できますよ
不正だらけの維新前の大阪市より信頼できます

>>637
俺は市民だよ

>>624　ところで大阪市分割反対派がデマを信じやすいそうですが、下記の記事の反論をお願いします。
大阪ダブル選挙ファクトチェック　都構想は説明不足　本家の東京では別な動きも
https://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20190406-00121253/
維新代表「大阪では教育の無償化を実行している」は「不正確」
https://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20190716-00133939/
維新代表が「幼稚園、保育園の無償化が実施されている」とした大阪で、実際は全市町村の20％未満
https://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20190720-00134902/
大阪府の吉村知事｢保健所の削減は太田府政時代｣はミスリード
https://infact.press/2020/07/post-7173/
PCR検査など行う検査技師　太田府政で62→53と9名減ったが、維新府政下で38人に、3割弱減らした。
大阪府知事選でフェイクニュース　維新の会代表が拡散に加担も指摘を受けて削除
https://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20190325-00119462/

>>623

少なくとも自分が子どもの頃は、一番狭いと教わったんだよ。
境界未定分を入れて関空埋め立て分を除けば今でも大阪は一番狭い。
それにほとんど面積が違わない香川県は１７市町村。
あと、東京都の３９は統合の余地がない島嶼地域の９町村を入れてのことで、
それでも大阪より少ない。
私の意見を裏付けていただき、感謝。
ただ、問題の本質とはあまり関係なさそうだが。

>>640
議論の方向性を誤らせるような事実誤認があれば問題となるでしょうが、
通常議論では時間の制限があるので論旨にそっていればおおよその正確性で議論をすすめるのが普通です。
反対派はすべて完全な発言をなされているとでも？

維新で教育無償化が進展したのは事実であり、
幼児教育が入ってないから無償化は不正確とか単なる難癖でしょ。
太田、平松時代で大きな動きがあったのなら教えてください。

PCR検査についても「１箇所に集めて削減したのが維新」というなら
集めたのは太田でしょって反論したに過ぎないですよ。
結果県債体制は痛み分けに過ぎないので、反対派が勝ち誇ることじゃない。
そもそもコロナのことなんか誰も想定できていない。
反省して体制強化に乗り出しているから十分でしょ。

そもそもファクトチェックなんでもっともらしい中立のひりしているけど
維新以外の発言についての事実確認せず、恣意的な異議申し立てをしている点でファクトチェックとして意味をなしていないです。


ファクトチェックには中立性が求められるので維新サイドのあら探しをしている時点で
ファクトチェックたり得ません。

（参考）
選挙における公正なファクトチェックはいかにして可能か↓
ttps://fij.info/archives/2295

>>641
わかるわかる
当方も大阪が１番狭いと教わりました
しかし舞洲、咲洲、夢洲の人工三島や
関西国際空港など
大阪は人工島が増えていき
面積最小だったのが２番目になったと最近知りました

>>633
ほんまほんま
子育て支援や教育予算削減されたら
シングルマザーの人たちめっちゃ困りはるよね
反対派に釣られてうっかり反対したら生きていかれへんなるよ

>>633
>損する損するって大騒ぎする項目は説明会の質疑応答で全て論破されてるのにね

大阪府の方が大阪市より財政状況が悪いと言う現実は誤魔化しようがない。
特別区になってお財布を一緒にすれば、大阪市側が損するのは明白。


平成30年度
大阪府 府債残高 6兆1402億円　減債基金 積立不足額 1610億9200万円
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/5110/00017787/H30_kohyosiryou.xlsx
大阪市 市債残高 3兆5594億7200万円 減債基金 積立不足額 なし
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000479/479319/ippan_seirei30.pdf

財政力指数(高いほど自主財源の割合が高く財源に余裕がある｡高いほど良)
東京都1.17884 神奈川 0.89998 横浜 0.97 愛知 0.91723 名古屋 0.99 大阪府 0.78763 大阪市 0.93
経常収支比率(人件費､扶助費､公債費など削ることが困難な経費の比率。低いほど良)
東京都 77.5 神奈川 98.0 横浜 97.7 愛知 95.7 名古屋 98.0 大阪府 100.1 大阪市 96.9
実質公債費比率(財政規模に対する公債費の比率｡高いほど資金繰りが厳しい。低いほど良)
東京都 1.5 神奈川 10.3 横浜 11.2 愛知 13.7 名古屋 9.4 大阪府 16.8 大阪市 4.2
将来負担比率(一般会計等が将来負担すべき実質的な負債の標準財政規模に対する比率｡低いほど良)
東京都 22.7 神奈川 120.3 横浜 138.5 愛知 190.1 名古屋 118.2 大阪府 173.8 大阪市 46.4
総務省　平成30年度地方公共団体の主要財政指標一覧より
https://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/H30_chiho.html

維新が大阪市や府で達成した功績を
無理やり大阪都構想に結びつけているレスが多い気がする。
大阪都構想が否決されたら、以前の大阪に戻るとか
福祉政策が悪くなるとか、かなり極端な話だと思う。
維新が結党以来掲げる「一丁目一番地」の政策だから
仕方がない部分もあるんだろうけど…

まあ、普通の人も同じような感じで
大阪都構想はよく解らないけど
維新がやっているから賛成って人がほとんどじゃないかな。

>>646
大阪市長と大阪府知事が維新になってから功績をあげてるのは認めるんだよね
都構想の一丁目一番地は『二重行政の解消』で、大阪の船頭を１人にしようということ
そういう形にすれば自民の知事になっても「府市幸せ」は確実になくなる
よく分からなく賛成しても全く問題ない

コロナ対策でも昔なら大阪市と大阪府で対策や対応が異なってもめていた
松井大阪市長が前面に出ず吉村大阪府知事に権限を一本化してうまくいった
愛知県では名古屋市の患者を名古屋市外で受け入れるかでもめて数日の医療崩壊
神奈川県では横浜市とその他神奈川県で発表が別々だった
神奈川のコロナ対策は例のクルーズ船で横浜市長が何もできず神奈川県知事が仕切ってそれ以降はうまくいった

反対派の議員がデメリットを突いて維新が答えに困るってことがない
ほとんどが想像上のデメリットなので説得力がない
公明党は嫌いだが公明の意見が都構想に反映されてツッコミどころがなくなった

なんとなく賛成でもいいんだよ
特別区が本当にダメダメなら、元に戻せないことはないんじゃないの？
反対派は元に戻せないとか言うけど政治力を使えば戻せないことはない

細々とした批判じゃ維新が進めるので賛成と判断されても仕方ない
反対派が無能すぎる
国政の野党と同じく対案もなく説得力のない反対なんて大阪市民には届かないよ

ま、前の都構想が反対多数で良い都構想案ができたってことだけどね

維新の言う「府市合わせが無くなる」は府市が仲良くなって
無くなるんじゃなくて、府に財布の紐を握られて不満があっても
特別区が逆らえなくなるだけの話。

大阪府からの補助金を府内自治体で大阪市、堺市の政令市だけ
府の都合で減らされていた。

不景気になって府財政がきびしくなれば特別区への財政調整交付金も
減らされかねない。
都議会での特別区の議席の割合は東京が7割弱に対し大阪では3割だけで
政治力が弱い。　法人市民税、固定資産税などが無い分、自主財源の
少ない特別区は減らされれば大阪市の時より影響が大きい。
大阪市民からすれば都構想は永続的に損を押し付けられるだけ。
---
橋下色鮮明　手厚い教育予算案　大阪市への助成は絞る
http://www.asahi.com/special/08002/OSK201102140169.html

大阪市 差等補助について
https://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000154/154825/hearing.pdf
---
大阪市から府に移管した調整財源の特別区の取り分が大阪では79%で
東京は55%なのを維新は宣伝するが住民一人足りの納税額が東京が
10.5万に対し、大阪市は7.6万円しかないので、交付金を多めに
支給されないと特別区の財政が成り立たないだけ。優遇されているわけでは無い。
住民一人当たりの基準財政需要額も東京より低くなる。

訂正
下から4行目
　誤　住民一人足りの納税額
　正　住民一人足りの個人市民税納税額

>>642 維新支持者らはそう考えるのですか。参考になりました。
＜維新以外の発言についての事実確認せず、恣意的な異議申し立てをしている点でファクトチェックとして意味をなしていないです。＞
維新が多いのは、大阪では与党（多数派）だからですよ。ファクトチェックしてほしい案件があるのなら申し立てればいいのではないのですか。受け付けていますよ。

戦後もその東京都の制度が維持され、結果として「日本をけん引する」立場になったことも間違いない。
これについて東京23区が共通の課題を議論するために設置している特別区制度調査会に、
「東京の成長は都区制度によってもたらされたものか？」と尋ねてみた。
すると、それについて否定的な回答だった。
「都区制度はあくまでも住民生活のための制度であって、成長のための制度ではない」との説明だった。
そもそも東京都の制度と東京の成長とを実証的に検証した研究は有るのか？特別区制度調査会では把握していないとのことだった。

大阪には「大阪の成長を止めるな。」って言っている政党があるのですが　
大阪市がつくった住民説明会用のパンフレット
「大阪都構想の実現→・・・→大阪のさらなる成長を実現」
朝日新聞のファクトチェック　10/3　2020大阪の選択 より
府に一元化で「成長実現」先行の「観光」別の要因も
「経済成長率をみると、全国に比べて大阪の経済の伸びが大きかったわけでもない。
10〜17年度の国の名目経済成長率は平均年1.3%で、大阪府の年1.1%を上回る」

判定＝【言い過ぎ】

>>648
もう苦しくて痛々しいってｗ
３行ぐらいにまとめてスパッと言えば？
「二重行政に解消」に対して長々と説明しないといけない時点で屁理屈って気付いたほうがいい

反対派のキャッチフレーズが「反対」だけではねぇ・・・
政治や行政での反対の仕方を知らないんだよね
証人喚問と同じでさ

反対派にも法曹界出身の議員やブレーンがいるんだろ？
どうして事前にすり合わせて前回のデマのような戦略を練らないのかねぇ
まぁー公明が維新について、自民も割れてるから仕方ないのかね

もう結果出てるじゃん
反対派がもっとしっかりせんと盛り上がらんねん

維新は強いよ
なにせ都構想も原案を作ったのは吉村知事本人だから、維新のメンバーの発言は全くぶれない
バラバラで戦いを挑んでも負けるだけ

ま、がんばりやぁ〜
衆院選はないので反対派には追い風やでぇ〜

>>651
はぁ〜（ため息）
反対なんでしょ？
判定＝【言い過ぎ】って基本は認めてるんだよ

ダメだこりゃｗ

>>653　判定＝【言い過ぎ】って基本は認めてるんだよ
維新の都合が悪いことは低く思わないと、精神衛生上悪いですものね。

反対派の反対する理由が廃止される消滅する権限がなくなる財政論がおかしいなど
全て論破されてるから賛成から反対に転じる人は居ないようだ
9月半ばの事前調査では維新支持者の9割が賛成を決めているとあった
2019年クロスダブル選挙で維新は圧勝
あの時の得票数の9割が賛成なら決まりやわ
あとはとにかく投票して下さいと願うばかりやわ
反対派は代案ないうえに反対理由が無理筋でめちゃめちゃ
過去の大阪市を反省するなら傾く人がいるのに気付いていないのが痛い

山本太郎は都知事選で特別区廃止して東京市と東京府を目指すとしなかった
それなのに大阪市では政令市のままがいいとアピールされても反対派は馬鹿ばっかりと印象付けるだけやね
それと住民投票よりコロナ対策と訴えるなら駅前に人を立たせて街宣しないでSNSでライブしないと言動不一致になるやんね
大阪市民をアホやと思ってるんかな
馬鹿にすんなや

菅官房長官、大阪都構想「真摯な議論を期待」　毎日新聞2020年9月3日

　菅義偉官房長官は3日の記者会見で、大阪都構想について
「大阪市を廃止して、特別区を設置することにより、二重行政解消と
住民自治の拡充をはかるものと認識している。

　特別区設置の成否については、法令の手続きに沿い、地域の判断に
委ねられることになっているので、
関係者間の真摯（しんし）な議論を期待している」と述べた。
【秋山信一】


分かってる？　大阪の不自由民主党
総理やで、総理

>>645
未だに府と財布が一緒と言ってるのあなただけですよ
名義が大阪府で口座は別々に管理されます

反対理由が財政調整金が府にカツアゲされて住民サービスが低下するってロジックやから
特別会計で管理されて透明性があり割合変更時は事業と予算はセットだと
何回説明しても認めようとしませんね

>>648
府の都合じゃなく政令市独自の財源があるからとリンク先に書いてるじゃないですか
府の権限が政令市に移譲したことで得ている財源があるからそれで賄って下さいねって話で
私は筋が通っていると思います

で計算したら1校あたり年間2102万円で
大阪市内128校×2102=26.9億円
政令市の独自財源はそれ以上優に越えています
そもそも補助金の財源は府民が納めた府税でなく
維新府政の改革で生み出した財源ですから大阪市がとやかく言うことではないでしょう

現職を退いて　

なお　いがみ合う

府市合わせ


「大阪都構想」に反対する市民団体「ＲＥＡＬ　ＯＳＡＫＡ（リアルオーサカ）」で
政治団体に移行するとともに、代表を務める前八尾市長の田中誠太氏

「大阪都構想」に反対する市民団体「大阪・市民交流会」の
（共同代表・第18代大阪市長。ＭＢＳ 平松邦夫）

反対派は書くだけ書いて逃げるだけ

ダメだこりゃｗ

今日の説明会の質疑応答
渡し船の管轄が解除では直ぐに正確にわからないので
後日HP記載となったが
あとは全部賛成派が論破した
渡し船について特別区になっても続く保証があるのかって質問やったけど
いつなくなるかわからないのは大阪市のままでも一緒
次に市長になるひとが公約に渡し船なくしますと訴え当選すればなくなる
特別区の区長や区議会の判断を今から制約する事はできない
それは大阪市のままでも
今の市長が次の市長の仕事を制約できないのと同じだ
敬老パスも特別区にならなくても大阪市のままでも市長次第でなくなる
未来のクビ長の権限を今のクビ長が制約できません
特別区になればなくなるというのは悪質なデマ
大阪市のままでもなくなる時はなくなる
大阪市のままなら未来永劫敬老パスを出し続ける保証はない

チョビヒゲ藤井がなぜ大阪市にこだわるのか？
辛坊さんのラジオで指摘されていた
わかりやすいのが
USJ
四代目までトップは大阪市OB(京大派閥)
ずっと赤字の垂れ流し
もうどうしようもなくなり
民間に売却するまで
第三セクターの間はずっと京大派閥がトップ
そして赤字の垂れ流し
これが藤井の反対理由の核心
反対派の言う通りしてたら
USJみたいなのがまた出来るで
絶対に反対はアカンよね

賛成派の言うとおりにしていたら夢洲にまた無駄な巨大ビルが建設されます。
不幸せの象徴であったＷＴＣビルに匹敵する規模の財政出動です。

おまけに万博は来場者数がＵＳＪの来場者数より少ないのに
地下鉄を延伸しようとしています。
これは利権そのものです。

昨日の説明会行ってきたよ。
印象的だったのは吉村知事が、「都心を成長させることが、街を成長させる」という言葉。
それは大阪市域だけでは無く、大阪市の周辺地域も含まれるから、司令塔を1つにする都構想は理にかなった制度だと思う。

https://youtu.be/yKQm_5B06JM
2:10:10あたりから。

賛成派は大阪府全体を考えてて、反対派は大阪市しか見ていないのかと感じるようになったよ。

今日演説してた大阪市をよくする会のおっさん
「大阪市民の税金が大阪府に吸い上げられるんですよ」
ていうてたけど、今まで散々税金の無駄遣いしといてよう言うわ
全く説得力ないで

>>664
あと市域の税金がどれだけ市外に使われるのかってことは気になっていたけど、この質疑回答で松井市長が言ってくれてスッキリした。
大阪市域に関わる広域事業が減ったら、その分特別区への配当が多くなる様に設計されている様です。
まぁ反対派は「そんなの信用ならん」と言うのだろうけど、未来の話を決めるのは、我々が投票した政治家やから、悪徳政治家を選ばんかぎりそうなることは無いとおもうけどね

>>651

東京や大阪のような出来上がった都市で、成長率が爆上げすることはまずない。
それは欧米諸国の成長率より新興国の成長率が高いのと同じ。
それでも大阪は頑張ってる方だと思う。
２０１７年度の実質ＧＤＰ成長率は全国１．９％に対し、大阪府２．９％、大阪市２．３％。
その年の東京都は０．８％，神奈川２．２％。
２０１５〜１７年では、１６年は全国平均を下回ったものの１５、１７年は上回っている。（内閣府県民経済）
都構想とは関係ないが、大阪の名誉のために。

このコロナ禍の中で何も住民投票せんでもって反対派は言うけど5年前もあんたら反対してたやん
結局反対理由を探しているだけ
ちゃんと説明会行ったりネット見たりしてるん？と聞きたい

／
　大阪都構想の目的
＼
https://mobile.twitter.com/mari_318wanko/status/1263141278482485249/photo/1

ではいつ問題が解決するのかというと、先は見えないし、もっと問題が出てくる可能性も。
コロナもいつ収束するかはわからない。

政治家としての　それは逃げです。

＞共産党の井上浩市議は　「コロナ対策が最優先されるべき時に、自らの都市を
廃止、分割する議論を優先させる自治体など大阪市だけではないか。
特別区の財政や住民サービスの維持という肝心な問題には、明確な裏付けが
まったく示されないままだ」と憤った。

>>667　国内総生産(GDP)に占める「大阪府内総生産」の割合は、10年度の7.4％から
17年度は7.3％とわずかだが下がった。
単年度で業績がいいところだけ強調するのは、ミスリードだと思わないのか？

都構想 学者シンポジウムで反対
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20201004/2000035665.html
その動画　学者の会シンポジウム　大阪市「廃止」は、如何に「危ない」のか？
https://youtu.be/I3L3EkGx42Q　
「市民が長い歴史の中で作ってきた都市共同体をなくすというのは市民の自殺で、
ニューヨーク市や京都市などの誇り高き都市でならば考えられぬことです。
この当たり前の自治体論を解ってもらいたいものです。」

＜特別会計で管理されて透明性があり割合変更時は事業と予算はセットだ＞
所詮、なんちゃって「分別管理」、本気なら信託業法並に整備しなければならないが
信託業法の29条2項、利益相反行為の禁止に関する規定をどう守るのかなど、
具体策を見せてほしいところだ。

>>669
むしり取った権力とお金は市民に還元する
平松市政までは票と交換で助成金ばら蒔き
それを止めるには権力とお金をむしり取る
そして市民に還元する

>>672
透明な財布で信じられないのなら
なぜそれを議会で主張しなかったんだ？
ご意見は反対派の議員にどうぞ
一般的には中身の見える財布で使い途も金額もわかるなら信用度するけどね
維新前の損失や不正が大量にある連中を信用するほうが無理やろ
透明性に不安があるなら議会で主張できなかった議員にどうぞ
透明性に全く不安がないから議会が承認したんだ
過去を反省しない代案は出さない議会では反論できない反対派の議員に文句言って下さい

反対派は既得権だらけの不正だらけの犯罪者
ニュース動画の記録や裁判所の判決もある
反対派を信じるほうが無理やわ

>>669
その画像、よく残ってたな

今じゃ維新の提灯記事しか書かないゴミウリ新聞も、あの頃はちゃんと掲載してたからな

>>675
ちゃんと？
ちゃんと記事書いてないやん
市民に還元するが抜けてる

平松市政時代は橋下府政に市が従わなかった(府市対立)から金と権力をむしり取る事で府に市を従わせようとしただけやろ？
市民に還元なんて全く考えてなかったと思う

市を分割して自主財源を縮小させて府頼みの構図にすればある程度の物事なら市は府の言う事を聞かざるを得なくなる
それが金と権力をむしり取るって事でしょ
大阪市民には全然関係ない話
その証拠に｢住民サービスはこれまでと変わりません｣が推進の謳い文句やん

【大阪都構想】　京大・藤井教授が橋下市長に反対する「分かりやすすぎる理由」


　【木村正人】 反対派の代表格である安倍政権内閣官房参与、京都大学大学院工学研究科の
藤井聡教授が都構想に反対する理由を自分なりに考えてみた。

　「日経グローカル」に掲載された平松邦夫・大阪市長（当時、市長在任は07〜11年）の
インタビューが興味深い。平松氏は「大阪府はいらない、道州制が一番良い」と述べ、
二重行政の無駄を認めている。

　”「（大阪）市役所には京土会（京都大学の土木関係学部卒業者の閥）があった。
　市長になってからノーと言ってきた。市役所の計画調整局に関係する事業でも、
　建設局や港湾局に関係する事業でも、何でこんなものを造ったのかと思うものは、
　ほとんど京土会が造ってきたからだ」

　「山ほど不要なものを造り、負の遺産として残っている。
　お金がいっぱいあったときは、埋めたら土地が売れた。こうした流れの中で、市役所内で
　実力者になってしまった方が何人かいた。土木系の副市長は歴代必ずいたが、
　私は建築系の人に変えた。流れを一度止めるためだ。
　ただ、土木職には優秀な人材は多いので、大阪市域にとどまらない大きな絵を描く上で
　腕をふるってほしいと思っている」”

藤井教授も、京都大学の土木関係学部を卒業している。

大阪市が解体されれば、「京土会」も腕のふるいようがない。　略（おわり）
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20150513-00045689/

特別区スタート時のコストは241億円
以降毎年30億円がランニングコスト
めっちゃ安い！

反対派市政の時はビル1本1200億円が後にパー
二重行政と指摘されたのに作った箱ものや開発事業で、その後破綻したり閉鎖したのが無数にあり数兆円の損失
１人の職員が主導した公金不正が一発360億円
オリンピック誘致を名目に作った人工島が1兆円
反対派市政の時は市債(借金)5.1兆円
それを3.3兆円に減らしたのが維新体制
241億円ぽっち安い安い
毎年のコストが30億円は激安価格やろ
100年分でも3千億円やからね
これで二重行政が一元化され
予算の使い途が地域行政に絞られる事により不正もなくなるんやったら
どんだけお買い得やねん言うくらいお買い得なんが特別区移行や
不正で金が溶けてたのを復活させたらアカン
反対派は信用ゼロ
反対派を信じたらアカン
反対派ほんまアカン

毎年３０億もかかんのかよ

都構想は改悪

https://www.youtube.com/watch?v=BHEmF8G2gSQ

先日、阿倍野の府立病院へ行ったがえらい人ですわ
朝の9時に行って帰ってきたのは夕方の4時半頃でした
受診した先生に聞いたら住吉市民病院へ通院していた人達が
来るようになったのでとのこと

だから都構想の説明会でも二重行政云々とか難しい数字を並べるよりも
病院が増えますよ、保育園も増えますよ、図書館も増えますよ、火葬場も増えますよ、
税金が安くなりますよとか言って頂くと分かりやすいと思うのですが如何でしょうか？

説明会に行った人に聞くと良いことしか言わないので疑ってしまう
メリットとデメリットの両方を言って頂くと両方を天秤にかけて自分にとっての
メリットが重いと思えば賛成票を入れることが出来るがメリットばかり言われると
天秤にかけようにもかけることが出来ないと

いずれにしても大阪市民のみんながみんなこのスレの人々のように一流大学を
優秀な成績で卒業なさった方ばかりではありませんからアホでも分かるような説明が
いいですね

病院が増えますよ、保育園も増えますよ、図書館も増えますよ、火葬場も増えますよ。

↑増えません。二重行政の削減が目的なのでどんどん削られます

>>663
はあ？
なに妄想垂れてるの？
夢洲には公金使いません
民間がビル立てますが民間がどの企業に発注するか自治体は関与しません

地下鉄延伸で何か困るのですか？
大阪メトロは民間企業ですよ
投資により税収が減るのは見込み済み

>>683
説明会で吉村知事が言っていた事をまるで理解していないな
｢僕は河内長野出身です
河内長野を発展させるには
河内長野に投資する事より
大阪の中心を発展させるほうが
効果的な場合があります
特別区になったから府が大阪市の開発の手を抜くことはありません
むしろ中心を発展させれば河内長野と同時に河内長野以外の市域も発展できる｣
府の考え方としてはより大阪市を発展させるのが特別区設置
無駄ないがみ合いを止めて特別区の発展を推し進めるのが
大阪全体を発展させる事になる
無駄ないがみ合いで大阪の発展を止めていたのが過去の大阪市

>>684 つまり大阪府が大阪市の開発をどんどんやることを明言したわけだね。
これで維新の会の目的が大阪市に無駄な箱モノをどんどん建設していき、
大阪市外を衰退させることであることがはっきりしたわけだ。

>>684 あと大阪メトロの株主は誰で、大阪メトロの経営が都構想にどんな影響を及ぼすかを
しっかり考えて発言しろよ。
それに大阪メトロの経営状況がまずくなったら、それは大阪市民の移動の脚にも影響を与えんだよ。

>>680
過去の大阪市の不正に比べたら安いもんや
職員１人で320億円
二重行政の失敗が数兆円
オリンピック誘致失敗で1兆円
反対派は反省すらしません
借金まみれでも自分たちの給料をどんどん上げていったのが反対派のクズ議員たち
平松市政から維新に引き継いだ時の借金は5.1兆円
今は3.3兆円まで減らした
維新体制が減らした借金は1.8兆円
600年分のコストを先に調達したようなもんや
金利入計算も入れたらもっとデカい効果やね
特別区の維持コスト30億円なんか安い安い激安コストやん

>>685
無駄やと誰が判断するねん
借金ばっかり作り上げた反対派の判断は信用でけへん

>>686
大阪メトロは独立した民間企業だぞ
民間企業が未来の為に投資するのは当然だ
大阪市民がより便利になれば大阪メトロは
より黒字が増える
投資を止める理由はない

犯罪者が反省なしでイチャモンはあかんやろ

反対派の時代は既得権と不正だらけ
裁判で有罪確定した犯罪者だらけ
反省してもう一度チャンスをくれ言うなら理解できるが
何も反省なし自分たちのケツふきしてくれた維新に文句言うのは筋違い
まず市民に謝らんなあかんやろ
反対派あかんやん

>>676
ホレ、本文
市民に還元するなんて言ってない
「大阪市の権限、力、お金をむしり取る」

http://web.archive.org/web/20110702213054/http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110630-OYT1T00014.htm?

なんだかさ〜
反対派の反対理由って妄想ばっかりだよね
以前は「ん？そうなのか？」と思って調べたりしたけどさ〜

「都構想になるとこうなるに違いない」ってことばかり
息子が小さなころに言っていた「ボクは仮面ライダーになるんや」と同レベル

最近読んでいてうんざりする
賛成多数になってもこれ続くの？

>>688 万博とＩＲが無事開催され誘致されれば無駄ではなくなる。
だがその可能性は低い。
ＩＲは業績が悪化してるし、万博も成功するかどうかは分からん。

大阪市は今後財政破綻の可能性を真剣に考えるべきだと思う。

>>692 はっきり言うけども、賛成派も似たようなもんだよ。
二重行政解消！　府市一帯で大阪の更なる発展を！　って夢物語しか語らない。
つまり物事のいい面しか見ようとせず、悪くなる可能性については、
そうならないだろうと先入観を持って排除しようとする。

この中で、あらゆる情報データを客観的論理的総合的俯瞰的に見て、
都構想をやって大阪が確実に良くなると断言できる人はいる？
都構想をやって大阪が確実に悪くなると断言できる人はいる？

結局、どっちも同じ、「僕は将来ウルトラマンになる」レベルだと思うよ。

>>693
財政破綻の可能性を考えるべきは
過去の大阪市やろ
何の反省もなく借金まみれでも
全国トップクラスの厚遇でありながら
自分たちの給料をどんどん上げていくって
どんだけ市民を馬鹿にしてるねん
反対派はアカン

>>694
市民の足かせだった反対派を消滅させれば財政は良くなる
どんだけ借金するねん
どんだけ既得権だらけやねん
どんだけ不正だらけやねん
この状況で給料上げるんやからアカン
全国トップクラスの給料を更に上げていく
反対派を信じたらアカン！

>>695 その話と都構想は全く関係がない。
市役所の体質問題と二重行政の問題を一緒に論じたらあかん。

>>694
大阪市民が自治権+αを失うは確定です

>>697
特別区になり財政管理が区民でも分かりやすくなるんやから
特別区になればこういうアホな給料アップは止めれる
年間3.3兆円の全予算だった大阪市で
平松市政が就任直後に公約にもなかった職員の給料引き上げをやった
いの一番にやったのはそれだけではない
こちらも公約になかった制服プレゼント
貸与やないからな
プレゼント
公金でオーダーメイドスーツ4万着お買い上げや
反対派はこういう事やっていたのに反省なし
特別区になれば予算がそれを許さない
特別区になれば無駄がなくなる

まず反対派の議員は市民に謝罪やろ

厚遇・借金・利権・不正は二重行政とは関係ありません。
市役所の内部の問題と二重行政の弊害の問題を一緒くたに論じてはいけません。

住民投票をしないといけないような極めて重要な政治的判断です。
投票して実際に制度が変わって、こんなはずじゃなかったと嘆いても
後戻りできないんですよ。
その時には維新も現在の議員たちもいません。
悪かったのはそんな判断をした大阪市民だろうということになるんです。

>>701
二重行政に関係なくても
特別区民には関係おおあり

反対派の議員は謝罪すらしません
既得権だらけ不正だらけ逮捕者続出
それでも職員の給料はどんどん上がった
全国トップクラスの厚遇になっても上がり続けた
借金まみれでも上がった
反対派あかんやん！

票を貰って選挙の度に何回でも当選し続けれるからや

>>701
これ
ただもう賛成派は論点を反らすしか手が無いように思えます

>>694
具体的数値を出してるからそれはない
反対派は「我々が試算した数字はこれだ！」って反論しないとね

ウルトラマンに慣れないと考えて次の具体的目標を考えるのが賛成派
ウルトラマンになれると言い続けるのが反対派

前から言っているように反対が増える決定的なものが足りない
百害あって一利なしとか、もうねぇ〜

>>700
反対派の議員は当然議員辞職ですよね
まさか反対していた特別区の区議になるなんてないよねぇ〜

大阪都構想　維公と自民がそれぞれ街頭演説
https://news.yahoo.co.jp/articles/770f6632499cf03d9aaadb97daffe0c7e24a34dc

本気で反対するのなら、中央から怒られても一致団結しないとさぁ〜
反対多数なら議員辞職する覚悟だろうし必死にならないと！

しかし映されてる反対派の自民の人「おそらく〜」
しかもハッキリ１０００億円以上かかるってさぁ〜
ハッキリ数字出さないと！

市民をなめてるの？

都構想では二重行政が解消しないことは明らかなので、
一時期、推進派は二重行政の解消を都構想推進の理由にしなくなったんだけど、
最近、また理由にしだしたね。

結局、その理由が一番大衆受けが良かったからなんだろうけど、
中身がないからそれを持ち出すしかないんだろうね。

>>709
で？

>>709
>都構想では二重行政が解消しないことは明らかなので、
現在が二重行政状態ってことを認めてるんやね
二重行政状態を維持した方がエエってこと言うてるン？

>>709
え？

>>709
一方4000億円がどうとかはピタリと止まりましたね

>>680
安心して下さい
特別区のランニングコストは30億ではなく半額以下の14億で
実は16億円も少ないんですよ

正しい内訳は下記の通り
●初期費用241億円
大阪府37億円　特別区204億円
●ランニングコスト30億円
大阪府16億円　特別区14億円

その費用をコロナで苦しんでいる人たちに分配して下さい

ここって夜になると静かになる
工作活動の１つになってるんやろね
ネット戦略では投票へ行く高齢者に届かへんのにね

まぁこのスレを見ていて情報源にしている人自体少数派だから
ほとんど効果はないでしょ。
大抵の人は何となく適当にイメージだけで投票するやろうし。

>>715
都構想のランニングコストの話をしてたのに
都合が悪くなればコロナで逃げるから反対派は楽でいいですね

いまだにコロナだから住民投票を延期と平気で言う議員がいる
もう法律で決まったことを言う時点でデマ
日本は法治国歌ですよ〜

大都市は、どうしても区が必要になる。
そうすると、区→市→県→国の４層構造となり、どう見ても市と県のどちらかが余分だ。
それは日本の大都市に共通の問題であり、その解決案として２つが検討されている。
ひとつは言わずと知れた都構想であり、もうひとつは特別自治市構想と言っていくつかの大都市を県と同格の都市として国と直結するというもので、
乱暴に言えば昔の東京府と東京市のようなもの。
政令指定都市市長会によって提案されており、実際に横浜市はこの方向で検討を進めている。
こうした背景により大阪都構想は１９５０年代から検討されてきたものであり、決して党派の政争の具にしていいものではない。
私は、ここまで来たら大阪は都構想で行くのがいいと思う。
計画が煮詰められてしるし、この際大阪市の多すぎる２４区を４区か５区に整理する機会でもある。
海外に目を向ければ、ロンドン、パリ、ローマ、ベルリンなどは市と言いながら、実際は県や州と同格だ。
北京や上海もまたしかり。そのなかでもロンドンは都構想に近い。
ニューヨーク市は、一応ニューヨーク州に属しているが、独立性が高くニューヨーク州の州都ですらない。
大都市の問題は政令指定都市制度は対応できなくなっている。
長期的視野をもって、世界の情勢を見て判断するべき問題です。

子育て世帯の皆さんええんですか？
シングルマザーの皆さんええんですか？
うっかり反対派に騙されて反対したら
子育て支援なくなりますよ！
シングルマザー生きていかれへんなるよ

反対派の狙いは助成金、補助金、手当ての、ばら蒔き放題だった過去の大阪市に戻したいんです
ばら蒔きと言っても一般市民には、ばら蒔きません
一部の職員OBや団体役員がウハウハするだけで一般市民はド貧乏になります
彼らがウハウハする為にはどこかの予算をカットしなければなりません
そうなれば維新が増やし続けた子育て支援や教育の予算はカットされてしまいます
子育て支援、教育支援、なくしたらあかんよね
意欲のある子は大学も無償化してくれる維新体制に賛成をして子育て支援を継続させましょう

反対したら子育て支援はバッサリ切られるから大学に行かれへんなるよ
絶対に反対したらアカン！子供の為に！
選挙権の無い子供たちにお金を回さないのが過去の大阪市の特徴
反対したら子育て世帯は可処分所得(自由になる所得)が減るのと同じで生活に直結する大問題！
シングルマザーとか生きていかれへんなるやん
反対したら将来のあなたは歳を取り、割りの合わない仕事で生活するようになるよ
実費で大学行かせれるの？
子供には大学行かせたいよね？
反対派にだまされたら後悔するよ。

>>716
ジジババは早寝早起きやからね

>>658
東京大阪に共通する特別区制度の根本的な所が分かってない。

地方自治法
（特別区財政調整交付金）
第二百八十二条　都は、都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り、並びに
特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保するため、政令の定めるところにより、
条例で、特別区財政調整交付金を交付するものとする。
---------------------
特別区設置協定書　本文
五 特別区と大阪府の税源の配分及び財政の調整（法第５条第１項第６号関係）
２．特別区と大阪府の財政の調整
（一）財政調整の目的・財源及び配分の割合
大阪府は、地方自治法第 282 条の規定により、大阪府と特別区及び特別区相互間
の財源の均衡化を図り、並びに特別区の行政の自主的かつ計画的な運営を確保す
るため、特別区財政調整交付金を特別区に交付するものとする。

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/34351/00343763/kyouteisho01.pdf
の5ページ

--------------------------------------
財政調整交付金の目的に法では「都と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り」
協定書では「大阪府と特別区及び特別区相互間の財源の均衡化を図り」と
かいてるでしょ。大阪府と特別区のお財布事情のバランスが変わればで配分が変化するのは
ごまかしようがない。

財政調整会計も、東京都は特別区への財政調整交付金のみを管理、
大阪府は財政調整財源自体を管理するので透明性が高いように見えるが
下の図を見ればわかるように大阪府への一般会計に抜き出せる仕組みなので本質的には同じ。

大阪府／特別区制度（案）財政調整 の24ページ
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/34351/00358699/siryo5-8.pdf