自治体の行政・政治家・選挙情報を語るスレ【大阪板】

大阪府及び大阪府内の自治体行政について。
幅広い観点から語りましょう。

＝守って欲しいお約束＝
１ 荒らしはスルー
２ 政治家＆行政への批判はＯＫ。でも、単なる誹謗中傷は禁止！
３ 単なる噂話のカキコは禁止！情報はできるだけソースも書いてください。
４　政治家・公務員等のプライバシーに関わることはカキコ禁止。
　（公務員や政治家は公人です。
　　よって、公務員の職務や政治家の政治姿勢が評価や批判の対象になることは当然です。
　　しかし、それ以外の私的な面をカキコすると、
　　プライバシーの侵害になりかねないのでご注意ください。）

日本では大阪だけに道路標識に位置情報番号が書いたシールが貼られてるので
大阪にノーベル賞を出してほしいです、よな

都構想賛成？反対？

まやかしだらけの都構想は断乎反対です

おれっちも反対

どこがまやかし？
逆に否決されて元に戻ることの方が恐ろしいです
わからないまま反対されてるのならタウンミーティングにいかれてはどうでしょう
1/17
11:30ライフ喜連瓜破店前
13:30住吉区長居公園前・地下鉄長居駅前
15:30住之江区加賀屋公園
別に維新の回し者ではありませんので

今やってることって都構想じゃなくて大阪市解体だろ
堺市も政令指定都市じゃなくなってはじめて都構想だろ

府道、市道が交差してる場所は路面の補修はなかなかやってくれないので
統一するとすぐにできるかも

やるなら、大阪府と大阪市だけで、堺市を巻き込まないでやって欲しい。

サイフの中身が多いとこが人気があるからでは

この春の市議、府議の地方選はいつにも増して
うるさくなりそうだな

タウンミーティングに参加して反対だと思いました
「区長を選挙で選べるんですよ」って力説されてもねえ？
具体的に何が良くなるんでしょうか？

「都構想が実現できなければ僕は悠々自適に暮らしますよ」by市長
「都構想反対なら引退」by市長

何がしたいんだか・・・

二重行政のムダをなくすことにはもちろん賛成ですが

知事と市長は「都構想実現」の名誉が欲しいだけにしか見えん

こんな奸雄どもに自分たちの街を任せて本当に良いんですか？

あ、喜連瓜破のタウンミーティング見に行くの
忘れたわ。
遠くから誰かが演説してる声が…
と思ったら、寿司屋のマグロ祭り宣伝してる
セスナだったw

ちなみに、平野区の今のオバチャン区長は
橋下以前から区長やっていて公募にも
通った極めて稀なケース
確か区長続投したの24区中2区だけだったかなあ…

>>8>>11
ほんと同意見です
橋下は「歴史に名を遺す指導者」になりたいだけにしか見えない

今は仕事で他県在住で何もできず歯痒いけど、生まれ育った堺に帰るつもり
堺は歴史的にも現在の大阪市にたかられるために潰されてるし
三度目はないようにお願いしたい・・・

自民党　大阪府連
本気で考えよう！大阪の将来　大阪都構想の不都合な真実
http://www.osaka-jimin.jp/not-osakato/

大阪維新の会
大阪都構想 二重行政のムダをなくす。豊かな大阪をつくる。
http://oneosaka.jp/tokoso/

今、たかじんのNOマネーに出てる
録画やったんか もう終わるけどyoutubeに
上げられたら探してみて
毎日放送はボロクソだね よくわからないといいながら なぜTMに来て質問しないのかと
ちちんぷいぷい いつも市長に怒られてるぞ
あ、ツイッターの話ね

>>16
たかじんの胸いっぱいでした　すみません
似たような番組が多くて混乱してます

>>16
>>たかじんのNOマネーに出てる

関テレの胸いっぱいなんだが？

喜連瓜破のタウンミーティング

街頭演説にしか見えんかった

タウンミーティングと街頭演説の違いって何？

終盤に質疑応答があるかどうかじゃない？

都構想実現したら今の市会議員は全員クビ（もちろん市長も）
区議会議員となったら報酬は3割カットになる
だから反対してるらしい

あんな寒空の中で質疑応答？
タウンミーティングの回数かせぎってことか

「われわれはタウンミーティングを何回もやって
市民に訴え続けてきたし、説明不足ではありません」
「市民から賛同を得ました」
「皆さんが望むので僕は頑張ったんだ」
って言いたい訳でですね

あざといwww

神戸の復興街つくりは失敗だったらしい、前もって将来像を語り合うのがなかったので
方向違いのとこに向かってる

仕出し弁当なんかほかほか弁当を食いなれてる時代に食えるはずがない
そんなことは最初に検証することで

>>23
試食されたんですか？
市長はやり方の方はこれから改善していくって言ってましたよ
平松さんは公約したのに仕出し弁当すら実現できなかった
学校のエアコンもつけられずに、ゴーヤとヘチマを植えさせたって笑われてた

↑アンカ間違いです
>>24です　すみません

>>21
こらこら、維新の都構想に市会議員クビなんてどこにもかいてないだろ。
報酬３割カットなんかも書かれてないでしょ。

都構想実現したいからといって嘘を刷り込むんじゃない。

>>27
協定書、

三 特別区の議会の議員の定数等
　（ニ） 議会の議員の報酬

に、「３割減とする」 とありますが、どこに書いてないと？

>>27
大阪市が5つに解体されるので市会議員、市長クビです
区会議員になると選挙区広くなるので選挙活動難しくなる（橋下市長談）
3割カットもＴＭ生中継聞いてたら言ってましたよ（松井知事談）

漏り上がってきましたね

>>28
ごめんごめん、報酬は見落としてたわ。
でも、東京都と同様の特別区なら、区議会議員の報酬は区の条例で決められることになるから、
その気になれば、条例改正で報酬元に戻せるね。
そもそも、区の条例っていつ作るんだろ？

あと、協定書には議員の定数は書いてるけど、市から区に移行するときに、
従前の市会議員がどうなるかは書いてないね。
議員定数が都構想前後で変わらないなら、そのまま市会議員が区会議員になると考えた方が自然だね。

最近駅前とかで住民投票についての
署名活動をやってるのを見かけるようになったが、
もうほぼ確定なのに、今更する必要が
あるのだろうか？

あと、活動してる団体も気になる…

山本太郎の当選はノリで投票した東京都民のレベルの低さ
大阪もかつてノリで当選した知事を排出してしまいましたが
もう大阪は学習できたはず
ノリで都構想を実現させてはダメですよ

>>32
正式には住民投票は決まってない。3月に議会で可決されたら決まる。
公明党が土壇場でまた裏切らないとも限らんしな（笑）
署名やってる団体は市民有志から立ち上がってる。
問題ない。

大阪都構想で一番気になるのは、
・住所変更の手続きが必要になってくるということ。
・本当に財政状態がよくなるのか。
・住民サービスの質が一時的に低下するのではないか。

住民投票の署名、市民有志だけど
大阪の経済界もかなり関与しているみたいですね。
大阪の維新は、経済界とつながりがある限りは
今の勢いが続きそうな気がします。

ワン大阪とかいまだに言ってるけど
堺がある限りツー大阪だろ

今ある他の区役所はどうなるんかな
出張所みたいな形で残してくれるんかな

馬鹿だなあ
今ある区役所の大半を潰す為の都構想だろうが
当然図書館の数も4分の1になる

>>38 今ある区役所は出張所として残すらしいです。
区役所でこれまでしたいた業務も引き継ぐので、
市民サービスの質が落ちることは無いとか言ってますが

全部廃止してこそ大きな成果が生まれる、料理しやすい法務局は数が3分の１になった

>>40
橋下の言う事を信じてるの？
あいつは老人フリーパスは廃止しないと言っておきながら
有料化してるし
嘘つきの塊のようなゲスだ

>>40
南区役所東住吉出張所の瓜破出張所

長い標示になるなぁ(遠い目)

>>33, >>42
同感します。
私は、高校生のときに「愚かなる大衆になるな！」と教わりました。

橋下のやっていることは、まさにポピュリズムすなわち
大衆迎合のパフォーマンスです。

私は熟慮した投票行動を取るつもりですが、権利は一票しかありません。

大阪の有権者の皆さん、橋下に踊らされた　愚かなる大衆に
ならないでください。　お願いいたします。

都構想無くても二重行政は、解消できる。
松井・橋下が組んで何で何もしない？
利権に食い下がる大阪市以外の市が邪魔するのか？

橋下は好きです
でも
維新には投票したことない
しかし
今回は賛成するかな

>>45
出来ないから動いてるんだよ

共産支持多いのビックリだ

二重行政というのなら、京都府も兵庫県も大半の県がそうなってしまうがな
橋下の主張はアホとしか思えない

>>47
その京都と兵庫神戸実例は？
大阪ならいくらでもあるけどなw

学校の話だと、市立は普通中学まで　高校は都道府県立です
市立高校がこんなに多いのは大阪だけ
通ってるのは市外の方が多いらしいです

橋下さんは市立から府立にしようとしている
大学もそう
賛成ですね　市民の税金をなんで市外の子に使うんって感じ

>49
大学に関しては、橋下は、大阪市立大学と大阪府立大学を統合すると
ほざいています。
この二つの大学は、大きく性格が違うし、それぞれに優秀な人材を
輩出しています。
統合は乱暴極まりない話だと思います。
このような、思慮の浅い橋下を支持するわけにはいきません！

枚方になぜ大阪市立高校があるのか謎だ。

>>50
橋下支持とか不支持とか別にどっちでもいいけど、
大学統合っても、単に○○キャンパスって名前になるだけじゃないの？
大学なんか合併の繰り返しの歴史だし。

一極集中でええとこ鳥できる東京が江戸時代からつずいてるから
地方がさびれて当然で首都を交代で持ち回りできる制度に変更しないと

市立高校って不要？
廃止しろって話聞いたことないんだけど。
大阪市民が要らないなら都構想と関係なしに府に移管したらいいじゃない。

市大と府大って公立大が２つあっちゃいけないの？
大阪には国立大学は２つしかないんだよ。

「都構想じゃなくてもできる論」

聞き飽きましたね。ではなぜ今までしなかったの？

これに尽きる。

庶民が泣きを見る都構想
やめとけ
後悔先に立たずや

市職員に箝口令が発令された模様

＞５４　
そんなのが出来んから
この構想なんだろよ
TM行けばぁ

＞５６
今のままでいいのなら
反対して下さい
保守

>>57
市民に一番大事な事を公表せず、言論弾圧とは
橋下はまるでヒトラーだな

今朝の会見
関電の値上げ
言う通りやな〜

素人意見としては都構想によって何がもたらされるのか
情報量が多すぎて整理できず、いまいち理解しきれない。

市と府が一体となって、今までこれだけの改革を実現しました。
でも今の市長府長の枠では出来ないことがあり、
都構想によりこれだけの事が実行出来ます。みたいな
簡単な説明にしてくれたら、皆耳傾けるのにね。

>>61
http://oneosaka.jp/tokoso/
ちゃんと読んだ？

今までは過去の市政の失敗の尻ぬぐいが多かったらしいです
実現した分はその中の
「3.実現した取り組み」に書いてるよ

>>62
いやこれは各区独自の取り組みでしたね
動画でも見てくださいな
すみません

今少しずつ読み進めています。
区長権限予算が50億から270億に増えたにも関わらず
私個人としては住民サービスが向上したとは実感してません。
利権絡んでるのかしりませんが、各区どうでもいい取り組みばかり
一番驚いたのは、区のプロモーションビデオ制作w
都構想の足引っ張るような公募区長ですね(笑)

イラチの悪癖が出たな
喋るなと言うのはさすがに一般人でも訝る

一般市民はバカだからマスコミに簡単に騙されると言ってるようなものだ
どんな報道をされようと聡明な大阪市民の選択を信じています、くらいの
余裕を見せときゃいいのに

>>65
さすがにこれは無いんじゃないですかね？

【橋下氏出馬断念】大阪市職員が本音「アホ（選挙民）も少しは賢くなった」
http://dmm-news.com/article/899598/

アホ（選挙民）も当選後の橋下市長の動きをみてちょっとは賢くなった。
さすがに市長もその空気感を察したのでは？　

市長は、『もうアホ（選挙民）を騙せんなあ』と思われたのではないですか。

観光例とは

こうなったら、羽柴秀吉を市長にしようぜwww

橋下はこういう奴です

＜橋下市長＞職員に「大阪都構想　取材に個人的意見言うな」
毎日新聞
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20150123k0000m040174000c.html

まるでヒトラーですね

大阪市２６０万　大阪市外６２０万

大阪市の解体で　大阪市外のほうが人口多い分　政治的に強くなる

７０
大丈夫かｗｗｗ

大阪都議会議員は一票の格差がないように配分されますか

原色景観が札人なんて普通はあり得ないことで、普通でなくなってるのかな

自民党　大阪府連
本気で考えよう！大阪の将来　大阪都構想の不都合な真実
http://www.osaka-jimin.jp/not-osakato/

大阪維新の会
大阪都構想 二重行政のムダをなくす。豊かな大阪をつくる。
http://oneosaka.jp/tokoso/

誰かがまとめてくださって感謝と橋下市長がツイッターで紹介してた
http://hashimotostation.blog.fc2.com/

わかりやすいです

大阪市に大阪府の富が集中しててうらやましいのは、日本の富が東京に集中してるのと
同じで東京がえらそうにする原因になってます、

>>75
大阪市の財産を大阪府が吸収するのが都構想でしょ？
どこが間違ってるの？

大阪市の水道は府に移管するんでしょ？
大阪市が府より先に施設整備して償却終わったから水道代金安いのに、
府に奪われたら料金上がるんですよ。

>>77
大阪府の方が大阪市より水道料金は高いのは既知の事実ですね。
自分は統合すれば当然大阪市の水道料金が値上がりするのは承知の上で支持してます。

ひとり暮らしですが、大阪市はわずか月１，６００円ですよ。
数百円あがっても、痛くも痒くもありません。

>>78
独り暮らしだとそうでもないが、
育ち盛りの子供抱えてる世帯は
水道料金が洗濯、食器洗いなど
かなり負担になるんよ。

>>79
大阪市民以外の府民は、その「かなりの負担」に苦しんでるんですか？
初耳ですね。

>>80
そりゃあ、苦しんでるからこそ、
府営水道の利用者だった府民は
大阪市営水道との統合に期待してたわけで、
おじゃんになったときに夕方のニュース
とかでインタビュー流れてたよ。

確か年間だと3000円程度の差だったと思う
少なくともかなりの負担ってことはないね

もちろん3000円の差っていうのは4人家族の例ね

大阪都になったら一府一道二都43県って言うようになるん？

せいぜい月に数百円（牛丼１杯程度）の水道料金の差がかなりの負担とは相当な貧乏ですね。

貧乏は社会のほこりでありじまんすべきことですよな

>>85
つまり、水道の府市統合を妨害した連中はアホってことですよ。
維新の市議も同罪。

こっちは値上げ上等で期待してたというのに。

>>84
絶対になりまへん
公明党は住民投票には仕方なく合意したけど、都構想には反対だから
もちろん公明党員総動員して反対に投票させるよ
公明票を舐めてたらアカンよ

>>88
想花は自主投票やで

総動員で反対したら公明党離れが起こると恐れたんですよね
つまり公明党の中にも都構想支持する人が増えてきたってことです

何の為の選挙だろって思うよ　税金の無駄遣いだからやめてほしいわ
選挙で動く大金を国民の為に平等に使えって思うよ

堺屋太一氏発案の「道頓堀プール」計画断念　計画縮小も資金不足
ttp://www.sankei.com/west/news/150130/wst1501300030-n1.html

>>92
これは朗報ですね。
都構想支持の立場からもハテ？って話だし、アンチの格好のネタになってたし。

経費のかかりすぎる区割り変更はやめて今の区のままで行って、都に昇格はできないのかな

出来ると思いますけど

>>94>>95
何自問自答してるんですか
それぞれの区のにおいて選挙で区長を24人選んで区議会を24も作ってたらそれこそ経費がかかります
今は行政区分1つなんで5つに分けようよいうことですよ

今の大阪市には区議会なんかありませんよ
アホと違うかあんた

>>97
どこにそんなアホなこと書きました？
>>94さんが今のままでとか書いてる返事ですよ

今は市議会が一つあります
都構想案通ったら5つに分けて区議会になります

5倍になるのですか、累積的に増えて10倍くらいの経費がかかるのかな

で、その5つがてんでバラバラな政策をやるんでしょ？
ただでさえ狭い行政地域なのに
アホ丸出しじゃん

良いところを真似して
向上すればいいし
狭いとか
地名がどうとか
５倍になり１０倍の経費とか
単細胞ばっかｗｗ

嫌なら反対し
TMで手を挙げ意義を問うて下さい。

反対派の人はちゃんと都構想読んで理解した上で反論してほしい
もう、小学生レベルで相手したくない

そもそも政令指定都市なんて制度が間違ってるんちゃうん

議員は5分の１になって経費も加速度的に減って10分の１になるのでしょうか
だれか相手にしてくさまい

都が特別区の財布を管理するんだろ　財政調整制度で
　
東京は２３区から都議会議員の大多数が出るが
　
大阪市域は３割しか大阪府議会に議員出せない　つまり大阪市外に頭下げないとお金もらえなくなる

↑面白い発想つ〜かぁ
>>103
ココの住人には無理だよ

それを説明できる政治家でないと受け入れられない。

よくある質問読んでみれば？
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html

ここはすっかり都構想賛成、反対の場になってしまったね
もっと広く語ってもいいと思いますよ
どこぞの区・市役所の対応がなってないとか

他のスレでここに誘導されたので再度書き込みます。

やがて来るだろう大阪市長選、俺や親戚は橋下徹には絶対に投票しない！

橋下市長は有能な人物なので、
是非とも市長職を全うして頂きたいが、
都構想に関しては、どうも不信感が拭いきれない。

要は
過疎地域や生保がのさばってる地区を維持するために、
市の権限を奪って市民の血税を取り上げて分配するんでしょ

都構想によって大阪府を中心とした関西経済が本当に上向くなら
橋下市長の手腕を信じて、負担覚悟で賛成と言いたいけれど、
同じ府民である堺市の民意を無視して、強行する姿勢はどうも腑に落ちない。

経済再生への揺るぎない筋書きがあるなら、大阪市民だけでなく
時間をかけてでも堺市民も納得させて大阪府全体で取り組んでこそ
本当に意味のある都構想だと思います。

まあ嘘つきではあったよな、トオルちゃん

オレも今の市長・知事には絶対投票しない
というか松井知事は立候補しないだろ

都構想住民投票ももちろん反対

職員に箝口令
ダメなものをダメと言えずに仕事させられてる公務員が憐れ

戦時下ではアカンとわかってながら死地に行かされたんやんな

公務員の皆さんも勇気をもって立ち上がってほしいと思う

今の知事、市長はまるでヒトラーであり、維新はナチスだ
こんな奴らの野望を粉砕すべく、今度の統一選には
維新以外の党に投票し、都構想には反対しようではないか

裁判員精度がザル法でまったく昨日と進展がないようですよ、その天からも
都構想は必要であり、つよくただしい日本に大阪になってほしいのが理由です

都構想で裁判員制度は代えられませんよ
あの最高裁のアホどもを全員クビにでもしない限りはね
というか、100年以上も前の判例を忠実に守れと命令する
ぐらいだから、頭のどこかに欠陥があるのとしか思えない

そのクビにする力になるのが都構想で余った力でしか替えられない、今のままでは大阪がクサリ落ちるまで
ボケーと待ってる状態であり、東京に好きなように言われつずける毎日でとてもがまんできない

>>117
裁判官は国家公務員ですのよ
中学生すら知ってるのにアホと違うかあんた

>>115　>>117　softbank220034034005.bbtec.net
こいつアホ？
都構想と裁判員制度や最高裁の裁判官は全く関係ないやん！
突き抜けたバカかよ。

>>119
そんなアホが、たくさん居るから　橋下が当選してしまうんでしょう。
有権者が、賢くならないといけないね。

橋下の舌の回転力の速さには脱帽だが
しかし裏返せば、それは物事をじっくり熟考した上での発言ではないんだよ
リニア関空延伸とか、阪堺線を難波まで延伸とかね
すべて舌の回転にまかせるがままの発言
都構想はその最もたるもの
もういい加減に奴の考えの浅ささに有権者は気づいてほしい

97 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/01/31(土) 14:01:35 ID:Dgvdqktg [ west38-p17.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
今の大阪市には区議会なんかありませんよ
アホと違うかあんた
118 名前： ななしやねん 投稿日： 2015/02/05(木) 10:03:33 ID:D2QJAG0g [ west38-p125.eaccess.hi-ho.ne.jp ]
>>117
裁判官は国家公務員ですのよ
中学生すら知ってるのにアホと違うかあんた

まず「アホと違うかあんた」この口癖をやめようね
実生活でも言ってそう
回りからあなたがアホと思われますよ

実現性は置いといて発想は面白いけどね。
そもそもの橋下人気の要因は、
饒舌で大阪受けするユニークなキャラよりも、
巨額の事業投資がことごとく失敗して、借金膨れあがらせた
今までの市政に不信感持ってるってのが大きい。

これ以上負の遺産増やされるくらいなら、
橋下維新に託そうってのが今の市民感情でしょ。
じゃなきゃとっくに橋下おろされてるよ。
都構想批判する前に、己の失態反省しろと言いたい。

>>123　前半はその通りだったんだろうけど
文化の否定とか都構想のやり方とかは姦雄にしか見えんのよ
ハシモトに未来は託せん

>>122　いちいちアゲアシを取るのはやめようね
実生活でもやってそう
回りからあなたが○○と思われますよ

「アホと違うかあんた」はthe大阪弁の愛情表現のひとつですよ
もしや　あなたは？

都構想実現のために　橋下市長テレビ番組で以前議員募って実現したら
議員やめると言ってたな。そこまで言って委員会の番組
選挙権ない人や色んな団体に支持されていて言ったこと実行するのかな

役所の人都構想嫌がってるね

橋下さんは基本目先のことだけしか頭にないように思う
腰を据えて育てるって発想はないんだろうな
都構想ですら一度住民に拒否されたくらいで捨てるらしいし
そういう態度が却って不信感を持たれるんだってわからないのかな？
本当に都構想が良いものだと思っていて、大阪を良くしたいと思っているなら、住民を説得すればいい
まだ若いんだから時間はたっぷりあるのに、しないんだよね、この人
都構想サイト見るとなぜかマルチ商法みたいな臭いがする…
嫌がってるのは役人だけじゃないですよ

そもそも東京２３区、９１５万人の人口と、大阪５区260万人と比べられるはずがないのに。

少ししかない（なかった）二重行政を縦に府市統合をしてもスケールメリットが出るとも思えないし、
実際に試算上でも数億円。

さらに移行コストが６８０億円で、毎年維持コストが２０億円。


「何か新しいことに期待したい」、「変わらなければいけない」とか、イメージだけで考えてるから
支持者は頭でっかちになって聞く耳持たないけど、これから消費税も年金も多分、新しく出てくる
増税にさらに住民税も増税されたら庶民はたまったもんじゃない。

上の方で水道代が数百円とか何とかってあったけど、子供がいて塾とか何とかあればその数百円を
節約しようと考えるのが普通でしょ。

ガスとか電気とか、その時々の為替や何やらですぐに値上げされるし、固定費は節約が家計の基本。

それを数千円〜万単位で増税するのが都構想。


絶対反対。

>>127
こいつのIP、都島版、京橋版で検索してみ。おもろいやつで。

都構想で増税となる根拠はどこにある？
訳のわからん理屈こねんでも、「ワイは橋下が嫌いじゃ」でええやん。

>>126
まるでトンチンカン
目先のことだけ→何年も前から練って作ったでしょ
住民を説得すればいい→そのために毎週TMやってる
　　　　　　　　　　　テレビで説明したいけどどこも呼んでくれないらしい
しないんだよね、この人→何を？いっぱい活動しすぎて倒れないか心配です
嫌がってるのは役人だけじゃないですよ→嫌がってるのは市会議員、お金もらってたけど削られそうな団体とか

>>128
>「ワイは橋下が嫌いじゃ」でええやん。

そういう好き嫌いの対象じゃないよな、この場合。
生理的にダメって人もいるかもしれないけど、俺の場合はそういうのはない。

単にメリットがないだけ、ということと、首長としての器でない、またその責務を
果たしていない、ということだけ。

メリットのない、特に大阪がよくならない、希望の見えない増税には反対なだけ。

あと、お前の粘着はおかしい。
頭大丈夫か？

>>130
だから増税するって根拠は？って別の人も聞いてる。
根拠が無いなら、単なるネガキャンだね。

府と市に借金があって移行コストが６８０億円。

この財源は？
なかったら新たに借金を増やすか増税、では？

ひょっとしたらカジノとか言い出すかもしれないけど、あれはあれで反対も多いし
その意味では不確実なものを対象にはできないし、どこから費用を捻出するかといえば
誰が考えても府民（都民？）にしわ寄せが来ると考えるのが妥当ではないかと思うがどうだろうか。


根拠がない、のでなく、維新も橋下市長もそういうところは説明をしていない（オレが知らない
だけなら謝る）。

>>132
増税するとはあなたの単なる推測であって、根拠が無いということですね。
よく理解出来ました。

>>127
>>住民税も増税されたら

住民税の税率は基本的に全国同じだろ。
勝手に住民税増税した例なんてないわ。
財政破たんした夕張市が総務省にお願いして住民税の税率を上げたくらいしかな。
逆は名古屋のみゃーみゃーおじさんが減税を公約してなんとか実現したことなど。

>>127
>>132

(´・ω・)つ 京橋は〜ええとこだっせ♪ＰＡＲＴ２８
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1382145491/947-969

新税の創設は十分考えられるよな

可能性の話なら現体制でも変わらんわな

批判するなら都構想故の根拠を示さんとあかんね

府と市がバラバラに都市開発しか結果、
11兆円超の累積債務を抱えてしまった訳で、
現状のままだと借金が膨らむ一方なのは間違いない
そこで、一体となって効率的に事業を進める一つの案として
市の権限を奪う都構想が出てきたんですよ。

構造改革に莫大な資金が必要のは当然で、論点は
本当にそれに見合った効果があるかどうかです。
都構想が最善策かどうかは置いといて、
この先も重複した事業開発を続ける方が無駄に思えますけどね。

別に他府県に大阪市の税収が取られるのではなく、
大阪府で管理される訳だから、それほど悲観的な話では
ないように思えます。

関西経済を衰退させないために、
小規模の大阪市だけで進めるか。
市を中心とした大阪府全体で進めるか。
考え方によって答えが変わりますね。

>>138 139
で？　都構想実現したらなんぼ赤字が減って
どれぐらいもうかるん？
何年後に庶民は潤うんや？

維新主導の都構想は一部の既得権益者だけが喜ぶだけやん

都構想詐欺に騙されてはいけない

>>134
財政破綻した夕張以外では災害被災地が一時的に住民税を上げるケースはある
あと、神奈川県の県民税と横浜市の市民税は恒久的に高く設定されている
なので横浜市に住むとかなり悲惨なことに…

ソース
http://www.pref.kanagawa.jp/cnt/kenzei/p13802.html
http://www.city.yokohama.lg.jp/zaisei/citytax/shizei/kojin.html

>>141
知ってるよ、他にもなんちゃら税や震災対応やってるところあるよ。
だから>>134で「基本的に全国同じ」って書いてるだろ。
均等割自体は同じなんだよ。

>>横浜市に住むとかなり悲惨なことに…
ええと、震災対応（神奈川県）が年間500円割り増し、水資源なんちゃら（横浜市）は年間300円割り増し。
つまり横浜市民は年間800円割り増し。
たった800円、毎月の給与天引きの住民税に直したら毎月たった66円の負担。
あなたは毎月の66円の負担で悲惨なことになると思うのですか？

>>140
経済学者でも何でもないので答えられないですが、
私の知る限り、都構想全体の考え方は間違ってないと思います。
少なくとも、今の体制を維持し続けるよりかは、
改善されるのではないかと考えてます。推測ですが。

既得権益については、維新であれ自民であれ発生するものでしょ。
維新主導だと大阪に不利益な既得権益者が急増するんですか？

>>143
既得権益については、なるほどそれもそうだね
入れ替わるだけで大勢は変わらないですね

経済学者でも明確な答えが出せてないはずですし
推測で都構想に賛同はできないですわ

>>144
> 推測で都構想に賛同はできないですわ

それは１つの見識ですが、
数学や物理と違って、政治・行政等の社会学分野では唯一の正解は無いわけで、
有権者に求められる賛否は全てが推測に基づく判断となりますね。

今まで特別扱いされてた市が分割されて日本中の大半の市町村と同じような特別区になるってことだろ？
政令指定都市という特権を放したくないやつらがしがみつこうとしてるだけにしか見えなのだが

補足すると、都構想良し悪しは絶対評価しても意味がなく、
現状との相対評価に基いて成されねばならない、といういことです。

選挙において、例えば公明・共産しか選択肢が無い場合でも、
有権者として投票する権利を行使すべきです。

その時、どちらがマシかを選びます。
極論を例示しましたが、どんな投票でもそうです。

批判ありき、賛成ありきではなんら議論は深まりません。

さっきテレビで都構想のアンケート結果出てたけど
反対が圧倒的だった
橋下にもこの結果をインタビューしてたけど
奴はもう茫然自失といった態だったな(笑)

橋下徹ｖｓ藤井暁と愉快な仲間たちは流れたのか・・

>>149
ざいとくかいとのやり取りを見て
嫌だと言ってたね　藤井

逃げたな、藤井

都構想によって2000億の収支改善ができるとか言うが、全く詳細が示されない。
一方、500億以上の庁舎建設費が必要なのは確実。

>>149
藤井「聡」ですよ

藤井「恥」

新潮４５で藤井と対談してる自称哲学者は「適当」収

>>152
そりゃ、改善内容の大半が二重行政によるものである以上、
将来取り組むであろう重複事業の詳細を示せる訳がない。
未来人でも呼ばない限りね。

逆に、これまでの二重行政による損失と、
大阪都であった場合の節減経費を差し引きするデータがあれば、
都構想のメリットは、自ずと見えてくるんじゃないかな？
そのデータでさえ、一つの｢ものさし｣に過ぎないけどね。

>>145さんがおっしゃるように、
数学や物理のように、確立された法則や数式がないんだ
ら、
大まかな数字を推測で出すのがやっとでしょ。
よくある阪神優勝による経済効果レベルでも、
各専門家によって何億も誤差あるんだよ。

>>134
失礼。
確かに基本的に住民税は一律。

ただ他の人が書いてくれているように税は新設できるので初期投資680億と毎年の
ランニングコスト20億円分の財源を考えるとどこかで住民負担はかかってくると
考えるのが妥当では？

>>133
上記の同様に府の借金は大阪市のそれと一緒になるのでこれ以上増やせないし、
住民負担となるのは自然な考えだと思うが。

逆に賛成派はもし反対派を説得したいのならその辺の懸念を払拭するように一つ一つ
デメリットを丁寧に説明する義務があるのでは？
少なくとも「根拠がない」だけで話を終わらせるだけでは対立だけが残っても納得は
されない。


とにかく賛成派はメリットとデメリットをきちんと説明してくれたらと思う。
都構想が実現してもどこが良くなるのかさっぱり分からない。

とてもいい話で、大阪に住むことで生活が良くなるならいいが、何一つそういう話も
ないし、橋下が府知事、市長になってからも生活の質は何も変わっていないので期待も
していない。

倉田哲郎（箕面市長）のブログ
「大阪都構想」についてとても簡単に分かりやすく書かれていらっしゃいます。
ぜひご一読を！！... http://fb.me/4JlXp3KuJ
橋下氏おすすめです

>>156
つまり、あれか。
都構想の収支がプラスになるかマイナスになるかは、未来人のみぞ知るとw
完全に博打じゃん

府の借金は2兆円で大阪市の借金は資産が５０００億円くらいなんですか
おしえなさまい、初心者です

大阪府は毎年約3兆円の予算計上してますので、
20億円規模のランニングコストで、すぐ増税へと繋がるとは
考えにくいんじゃないですか。
1/1500ですから、手取り年収300万の人が
毎年2000円の出費を気にしているようなもの。
桁が違うので、実際の感覚はそれよりも小さいでしょう。

あくまで金銭感覚の話ですので、もちろん市民の血税は、
一円足りとも無駄にしてはならない。という気持ちは分かります。

>>161
その前に大阪府はあの横山ノックや太田房江でさえも手を付けず貯蓄していた減債基金を
橋下府政から取り崩し、それでも借金が５兆３０００億円。


　自民党の資料から

　「大阪市は約300億円の財源不足で2.9兆円の赤字を抱えています。
　　一方、大阪府も約800億円の財源不足額で5.3兆円の赤字を抱えています。
　　この状態のまま、市と府が一緒になると、約1100億円の財源不足で8.2兆円もの莫大な赤字を抱える新大阪府、
　　つまり維新の会がいうところの「大阪都」が誕生します。
　　(平成25年度10月現在)」



しかも大阪都の初期投資に６８０億円の原資はどうなるんでしょうか？

府と市合わせて８兆２０００億円の借金があるのにさらに６８０億円をかけて「大阪都」を作り、そこに
毎年２０億円の維持費が必要。

この額が微々たるものとは思えないのですが。

大阪都構想に賛成３５％、反対４４％　市民世論調査
ttp://www.asahi.com/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html

しかも、仮に住民投票で賛成が多数であっても
都構想は実現できないんだよ

大阪維新の会
大阪都構想 二重行政のムダをなくす。豊かな大阪をつくる。
http://oneosaka.jp/tokoso/


自民党　大阪府連
本気で考えよう！大阪の将来　大阪都構想の不都合な真実
http://www.osaka-jimin.jp/not-osakato/

>>16>>163
朝日新聞世論調査。
一面の見出しが「反対・賛成の差が10ポイント」でへ〜って思って紙面記事読むと、
投票に行くと答えた人（全体の約60％）での賛成・反対は、約45％で拮抗。
他に都構想に関心があると答えた人は、賛成・反対が見出しと逆転。
反対・賛成しか聞いてない調査ならいざしらず、他のことも聞いているので、
投票に行かない人も含めた数値のプライオリティーは低く、ちなみにの世界。
なので、常識的に見て、見出しは「反対・賛成は拮抗」ではないかと。

次に社会面の見出しは、
�@橋下を支持するする人の内、都構想賛成は約70％
�A橋下を支持しない人の内、都構想反対は約85％

エ〜っ�@と�Aの数字の属性違うやん。統計処理の分析をしているオイラとしてはこれはあかんやろと。
それは例えば、支持する人が90％で支持しない人が10％なら意味のない比較。
この調査では支持する・支持しなの差は、1ポイントでしかなかったけど、差は差。

朝日はどうしても、反対の数字を多く見せたかったのかな。

>>162
知事時代に公債償還基金って積立金に手つけた件は、
事情はよく知らないけど、切れ者の橋下市長が
批判覚悟で踏み込んだぐらいだから、数字以上に府の財政難は重症なんでしょうね。
この問題は、真摯に取り組んだ橋下市長はむしろ讃えられるべきで、
無責任にも末期症状まで放置した、歴代知事を非難するのが筋だと思いますが。
問題に向き合った人が何故か非難されるから、
役人は責任を全部後任に丸投げするんですよ。

前にも述べましたが、改革に初期費用が掛かるのは当然であって、
借金があるから何もせんほうがマシやん。では歴代知事と変わりませんよ。
維新以前の府市政が作り上げた借金並べても無意味です。
680億に見合った効果があるかどうかに目を向けて下さい。

＞都構想が実現してもどこが良くなるのか

区長を選ぶことで住民自治にはプラスになる

地域のニーズを吸い上げるのが上手い議員は、都構想が実現すればより能力を活かすことができるよ

コミュニティバスで例えると、かつての赤バスのような公務員の雇用対策のための施策が、住民の声が路線やダイヤに活かされるようになる。

>>167
>事情はよく知らないけど、切れ者の橋下市長

これ笑うところですか？


>>680億に見合った効果

具体的にメリットとデメリットをお願いします。

>>168
>区長を選ぶことで住民自治にはプラスになる

今、東京では成り手のいない区議会議員や区長候補もあり、また何故今の行政ポスト（市役所では
部長クラス）が何故ダメなのかを書いてもらわないと分からない。

私が心配しているのは今までの公募区長の二の舞や、橋下のように特別職だからと好き勝手に休んだり
働かなったりする場合。

すでに前例が山ほどあるのでそっちの方が心配ですね。


>地域のニーズを吸い上げるのが上手い議員は、都構想が実現すればより能力を活かすことができるよ

それは市議会議員でも同じでは？


>コミュニティバスで例えると、かつての赤バスのような公務員の雇用対策のための施策が、住民の声が路線やダイヤに活かされるようになる。

赤バスは市民の声が反映されないまま路線が縮小されたと理解していますが？
少なくとも私の周りの高齢者は不平不満でしたよ。

>>168
赤バスの運転手は皆外郭団体（大阪運輸振興 今の大阪シティバス）
の契約社員でしたが…

今でも市バス運転手の4割近くが
シティバス、もしくは南海バスの契約社員。

借金まみれの大阪にした現体制、つまり二重行政を一本化することが最大のメリット。
デメリットに関しては、あなたが一番ご存知なんじゃないんですか。

それよりも都構想の是非以前に、現状維持を支持する方がどうかしてるよ。
現行の行政ポスト市議会議員云々も同様で、システムに問題ありありで
何の行動も起こさない(起こせない)から、ここまでになったんでしょ。
逆にお聞きしたいのですが、負の遺産を築き上げてきた府市政をのさばらしてまで、
現行制度を維持するメリットは何でしょうか？

>>162
減債基金に手を付けたのは平成13年(2001年)からやね。

維新が基金に手を付けたというのは言いがかりに近い。
ある一点だけで比較して都合のいい数字を見ているだけ、減価償却の定額と定率の違い程度。
ただし、これは国と府の基準の取り方に差があることから生じているので、今年度から国の基準に合わせている。

>>170
> 何故今の行政ポスト（市役所では部長クラス）が何故ダメなのかを書いてもらわないと分からない。
役人だからだよ。彼らは結果責任を負う立場にない。公選区長は市民の選択、責任を負わせることもできる。

> 私が心配しているのは今までの公募区長の二の舞
これは役人も同じ、今までに市役所職員に不祥事がないとでも思っているのか？
良くも悪くも個々の資質、それに対する選択権が市民にあるか否かの差は大きい。

役人と政治家の区別がついてないな。

> 赤バスは市民の声が反映されないまま路線が縮小されたと理解していますが？
> 少なくとも私の周りの高齢者は不平不満でしたよ。
http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/cmsfiles/contents/0000049/49121/2-1.pdf
調査があったのは平松さん時代な。
あんた減債基金の件とといい情報源が偏りすぎちゃうか？

困ったもんだな、橋下は

分からない人はTMで質問すれば良いよ
それも嫌なら
無視しましょう

困ったものだな　既得権益者は
橋下がんばれ

きょう夕方6:15VOICE(MBS)
橋下市長と自民柳本幹事長が生出演で議論するらしいです
ご覧になったらいかがでしょうか

>>170さんとかいろいろ聞いてる人は
番組HPで質問受付中なのでここで聞くのが確実ですよ

８兆２０００億円の借金を返す方法を決める方が先でどういう増税ならたみが許しますか
花粉症の原因になってるスギとヒノキの放置林は材木が安いので干ばつしないままで詰まってはえてるから
花粉だらけの木になってる、これをボランテアで全部切り倒す方が社会の役に立つ

８兆２０００億円の借金ができた原因は空港に2兆円使ったからですか

花粉症なので上向きにねれない鼻水とクシャミがでるから、横向きにならないと止まらない
こんな苦痛を与えてるヤツは４ねばいいのに、これから長期で花粉症になやまされる

今日の夕方？
橋下と自民の幹事長かな？
MBSハゲの番組に出るみたいやで

>182　>177　書いてくれとったm(__)m

TV
途中から見てるけど
橋下の主張が・・・理解出来るし

ごめん
自民党の幹事長　あかんわぁ(笑）

>>184
自民の柳本幹事長って、参議院議員の柳本卓治の甥やろ。
将来、てか卓治改選になる2019年の国政狙ってるやろな。
大阪の２世議員はアホボンばっかりやな。

>>185
そうなんですか

手を取りあい話しあったら
上手くいくんですって・・・ほんまアホボンや

どっかの間抜けな国みたい　自民案

>>185
日本人か？あの人

毒饅頭ｗｗｗｗｗｗ

>>186
柳本叔父は元々は旧大阪1区の衆議院議員で、小選挙区になって現大阪3区から出て落選。
その後、大阪3区を公明党に譲って、比例単独に転出したけど、民主党政権交代選挙で比例でも落選したから参議院に回って当選。
だからテレビに出てた柳本のアホボンは大阪3区から出る可能性もある、橋下も大阪3区狙ってるし・・。

柳本
「市民の皆さん自民党は幸せになる案を出してるんです」

うん
頑張って下さい。

最後、都構想という毒饅頭は食べないでくださいで終わったね
橋下さんから代わりの案出してくださいと言われて出した案は
制度的に無理、今までからやってきてこの結果 と一蹴されてた（笑）

今時テレビの討論で「毒まんじゅう」言う奴なんかおらんで〜
柳本はホームラン級のアホやな

VOICEは橋下の勝ちっぽい感じだったな。
今出さんの天気を飛ばされたのにはまいった。

今回の特番で学んだことは、国会の第一線にいる自民党と、
大阪の自民党の質が、天と地ほどあるってこと。
おそらく皆が抱いていた大阪自民党のイメージは前者、
しかし、柳本幹事長の登場でそれが脆くも崩れさった。
大阪自民党の代表があれじゃお先真っ暗やわ。

ここにきて都構想の対案が大阪会議やし、
何も考えてないの露呈しましたね。

ま、でも都構想は否決されるだろう。　有権者の大半は理解すらしてないからね。
そして橋下は二言のない男だから政治をやめる
そして、維新は空中分解で大阪は最沈没開始
やがて財政は破綻し、行政サービスはことごとく廃止され、夕張のようになる
人口はどんどん流出し、スラム街となり生活保護者が増えまくるだろう

序盤の都構想批判だけはイキイキしてたけど、
肝心の大阪自民党の対案になった途端トーンダウン。
相手が橋下市長だから仕方ないと言えば仕方ないけど。

橋下が辞めたらおれも大阪を出る。
もう決めている。　そんな町に住み続けるのはいやだから。

>>170
＞赤バスは市民の声が反映されないまま路線が縮小されたと理解していますが？
少なくとも私の周りの高齢者は不平不満でしたよ。

だから市民の声が反映されるような施策が必要だという話です。

区の裁量で住民のニーズに応えられるようになったからこそ、今のコミュバス路線があるのだし、区の統廃合はその延長線上の話。

思い出した。冒頭で橋下市長が都構想による増税はない。
って断言してましたね。
上の方で増税増税騒いでた人いたけど、
これで安心したんじゃないかな？

>>198
しかし大赤字なんだからしょうがない

>>197
どっちにせよ辞めることは決まってるよ
否決されたらもう次の市長選出ないらしいし、
可決されたら大阪市がなくなるので2年後は市長クビ

>>199
ごめん、仕事でテレビ見てないから分からないけど、増税しない代わりの
財源について言及がありました？

言い方悪いけど、テレビのコメント程度では後でコロコロ変わることは
多々あるので、何かしらの説得力のある説明がないと。

>>198
>市民の声が反映されるような施策

だからそれは都構想と関係ないじゃないですか。
制度上では現行で対応可能であり、区政に移行しても担当者や政治家が無能なら同じ。

まぁ、区民サービスの質の向上について言いたいのだろうけど、それは公選区長でも
公募区長でも同じでは？

区議会があるから話が通りやすいとは限らないし、逆に権力が分散して区議会の議題に
ならない陳情は取り上げてもらえなかったりするかもしれない（東京ではある）。

あと家に帰る前に都構想への疑問をもう一つ。


仮に都構想が実現したとして、そのままの勢いで公選区長も区議会議員も都議会も
維新が躍進する可能性が高い。

そうすると東京とちがって５区しかないと都知事と５人の区長のほとんど、または全員が
維新系になる可能性が高く、翼賛政治が行われる可能性が高い。

そうなるとカジノから何まで、冗談でなく区民、都民の意向とは別の政治がすごいスピードで
なされる可能性が高い。

最低１０区くらいあればバランスが取れると思うが、どうですか？

府議会は5人区が5個できるんじゃないの　共産も議席狙える

>>202
よく言われる、いくつかの不安材料を否定した中での、
｢増税はないです。｣だけで明確な説明はされてませんね。

各区長と区議員トータルが91なので、
全ての特別区の区長と区議員過半数取るのは難しいでしょ。
現職の市議も多数いますし、考え過ぎかと思います。

大阪市内だけでの10区分については、各区の人口と税収のバランスもありますし、
当初の計画にあった堺市含め他の自治体を取り込んだ上でないと厳しいんじゃないかと。

今は大阪市は２４区ですが昔はもっと少なかったんですよね。
住民サービスが行き届くように３０区くらいにする必要がありますね。
住之江区などは住之江区と南港区に分けるといいですね。

柳本を見
市議クラスの議員ってボンクラが分かった
これで幹事長とはお粗末過ぎ
小学校低学年の学級委員クラスだね

>>190〜191　そこ
ため息通り過ぎ
声出して笑ったわぁ

アホ超えてカスだねｗｗｗ
情けない
恥ずかしくないのか

>>207
こんな人相手に説明するのは橋下さんも大変だと思う

だから有権者がアホで、柳本みたいな人を選ぶからでしょ

農業も政治的に放置状態でしたが林業も政治的に放置状態だったんですね

途中からvoiceを観たので、全容は知りません。でも、きっとマスコミ次第です。
維新以外の今までの既得権、例えば議員の親兄弟の会社が長年に渡り受けてる恩恵。
あと議員は予算を取って来て儲かる仕事の見返りに票集めをしてもらう。
都構想になると一瞬でこれらは崩れ去ります。
良くも悪くもこの辺りを徹底取材して報道しない限り、庶民には判断しかねるかも？
私は他府県なので投票権も影響もありませんけど、
既得権支持者の方が大勢投票所へ行けば都構想は不成立ですね。

緑のオーナー制度も出来たときに30年後に破綻すると予測できなかったのか
バラ色の未来を示していたが

既得権は次の権力を取った議員に移るだけでなくならないのですよな

医師会もすごい既得権益
ぜったいに新規参入を許さない
株式会社なんかが病院経営したほうがずっと対応は良くなる

>>212
そのとおり。地方政治だけじゃなく、国政でも既得権益側の人間は絶対に投票に行く。
だから投票率が低いと必ず既得権益側の族議員が当選するんだ。
公明党なんてだいたいＴＯＰ当選してる。学会員は絶対に投票に行くからね。

ヘイトスピーチ禁止条例なんか、出来たらパクチョンが増長するだけやで。

だいたい、関西弁の日常会話が関東から見たらヘイトスピーチやで

手塚治もブラックジャックで、医師会を遠回しに非難してたな〜

東三国を調べていたらこちらを見つけ、つい書き込んだ＞212です。

既得権はいつかなんらかの形で出来る事は否定しません。
それ以前に一般の有権者は物事の流れを知らされなさ過ぎではないかと。
議員が身内に仕事を斡旋しても確かに違法ではありません。
公団パトの下請は大概地元議員の身内が経営してたりetc
得票を税金で買う様な行為も仕事なので違法ではありません。
私はそれらのやり取りは全てオープンにすべきかと。
もうなぁなぁの時代は終わる頃ではないのかと感じています。
たぶん橋下さんはあらゆる不公平が嫌いなのではないかと思います。
違っていたらすみません。お邪魔しました。


都構想で区長公選になれば迂闊なことは出来ませんので、その点は良いのでは。

>>212
>きっとマスコミ次第です。

これは、賛成、というか世の中すべてマスコミ次第。


>都構想になると一瞬でこれらは崩れ去ります。

それは夢を見すぎだと思います。
維新の議員でも誰でも得た権益を我が物にする人もいれば、そうでない人もいるでしょう。

よく「既得権益」という言葉がキーワードになっていますが、そんなの関係ない人もいますよ。
というか、親の知り合いとかで市会議員とかいない？


既得権益排除と、都構想は別にしないと。

区長には今の市長並みの給与を払う事になる
要するに、市長がもう4人増える事で、市民がそれだけの血税を強いられるわけだ
橋下がそれを否定しても、一端そういう制度が出来てしまえば
後は区長のやりたい放題だからな
堺の竹山がその好例だ
橋下のお陰で市長になれたにも拘らず、市長になった途端都構想を否定し
命令を聞かず、自分勝手にやっている

>>206
>各区長と区議員トータルが91なので、
>全ての特別区の区長と区議員過半数取るのは難しいでしょ。
>現職の市議も多数いますし、考え過ぎかと思います。

もし都構想が実現したら、という前提なので、その場合は連立与党という形でも
翼賛政治になる可能性の方が大きいでしょう。

そして大阪市は東京２３区に比べて小さいので、たった５区では与党寄りになりやすく
問題だと思います。

いわゆる都議会がどういう形になるか分かりませんが、結局都構想が実現したらそっちも
与党になる、というのが現実的ではないでしょうか？

ちなみに区割りについては狭い大阪市の中で最大でも７区が限界で、都構想でなく単に
府市統合の上で区割り再編であれば、個人的には７区案がよかったと思っています。

区長のやりたい放題を食い止めるために区議会議員が存在するんでしょう
今までの市会議員よりは範囲が狭くなるため監視できるかと……

こんな話が
昨日生放送ＭＢＳ「ＶＯＩＣＥ」で時間が足りずお答えできなかったご質問に、放送終了後いくつかお答えしたＶＴＲが本日同番組内で放送されるそうです。　http://www.mbs.jp/voice/

らしいですよ　きょうもＰＭ6：15から4チャンネル録画しましょう

>区議会議員が存在するんでしょう

舛添都知事、韓国などへの出張費が嵩み年間の出張予算が2億4000万円も無駄遣いをしている
都議会議員いてこのザマだよ

>>222
過半数で議案が通る以上、与党有利なのはどの制度でも同じですよ。
維新が連立組むかは可能性としてどうなんでしょうね。
極端に区民のニーズから掛け離れた政治をすれば、
身近に関わることなので、さすがに区民も動きますよ。

全てが東京のように進むとは限りませんが、
心配されてる件に関しては、東京都を見る限り大丈夫でしょう。

都構想は2万％実現しません
朝日の調査でも反対が賛成を上回ってるし、万が一住民投票で賛成が多数でも
都構想をしなければならないという法的根拠がありませんし

>>225、226

結局それは大阪都にする必要がない、現状でも大丈夫ということ。

これだけの無理をして何が何でも大阪都にする「理由」を誰も語らないのは、それがないから。

>>218
ゴッドハンドと言われる脳外科医の福島氏も医師会と対立してアメリカに移住してしまったよ

このスレをずっと読んでいるとやっぱり都構想には反対しないといけないことがよく分かりました。

舛添都知事の出張予算が2億4000万円も無駄使いしてる明細はありますか
２４０００万円もどうやって使うのか
大阪ではそういうことはないのかな

>>227
法的根拠って何ですか？質問の意図がよく分からないです。
いわゆる都構想法が国会で成立して、
市議会と住民の過半数取れば特別区設置出来ると理解してますが。

>>228
理由を語らない？
私なりに解釈した都構想を支持する理由は述べてきたつもりですが…
つまり、府市の二重行政を無くしたいなら、維新の党もしくは
連立与党組んで｢市議の過半数｣取ればいいのでは？って解釈でよろしいですか？

二重行政が解消されるのには賛成ですが大阪市や２４区が無くなるのには反対です。
こんな私はどうすればいいの？

>>232
>府市の二重行政を無くしたいなら、

それが府市統合の出発点ですよね？
ところが調べたら二重行政が思っていたよりは少なく、また水道みたいにややこしい話があって
結局そのままになったり、逆にもう現在進行形で「二重行政の解消」が進んでいたり。

つまり「無理やり何が何でも大阪都にする」理由はないわけじゃないですか？


私も１０年くらい前から友達と府市統合、というか大阪市が不要という立場だったけど、それは
あくまでも「無駄が多そう」だったから。

ところが（大阪都構想の提唱自体は評価しています）蓋を開けるとあまり効果がなく、逆に初期費用はかかるわ
毎年これまで以上に２０億円も維持費が発生するわで、それだったらこれまで通りで構わないと。


京都も京都府と京都市、奈良も奈良県と奈良市、兵庫は兵庫県と神戸市。
別に問題もないし、大阪市はこれから高齢化でどんどん住民が減っていくので今まで以上に法人税で都市サービスを
維持していかないといけないのに、それが府下の他市に回されるのなら住民としても賛成できない。


いかがでしょうか？

>>234
現在、二重行政が今解消されつつあるのは松井知事と橋下市長だからですよ
両方維新ですから
今後また違う人がやると元の二重行政に戻ります
橋下知事と平松市長の時はうまくいかなかった
平松市長と市会議員が広域行政をやりたがったから
誰が首長になってもうまくやっていける骨幹が大阪都構想です
枝葉末節はこれから話し合えばいいことです
大阪市がやるべきものは医療・福祉・教育（中学まで）この３点
都道府県がやるべき広域行政をやるからダメなんです

>>234
そうですよね。京都府と京都市、奈良県と奈良市、和歌山県と和歌山市があるのに
どうして大阪だけ大阪府と大阪市があるといけないのでしょうか。分からん。

国会でアベにイヤホン云々とかどうでもいいレベルのこと言うってどうなの

あれも無駄これも無駄って言ってる人が一番税金も時間も無駄遣いしてるね

ISはイスラエルシオニストです
イエス憎しが原動力、聖書が大嫌いです
米国議会で絶大な権限を持つユダヤロビー
世界を情報操作で味方につけてパレスチナ攻撃を正当化します
ユダヤ最高法院サンヘドリンが世界支配しています
マスコミ最大のタブーですからイスラエルのイの字も出ません。

>>234
> ところが調べたら二重行政が思っていたよりは少なく、また水道みたいにややこしい話があって
> 結局そのままになったり、逆にもう現在進行形で「二重行政の解消」が進んでいたり。

そこが都構想のポイントの１つなので、言葉を厳密に使ったほうが。

二重行政が思ったより少ないのではなく、二重行政の「無駄」が少なかったのです。
しかもその無駄とは、既存の（作ってしまった）２つの施設の１つを潰すコストも勘案し、
強いて１つにまとめるよりは、温存して活用した方がマシ、というものも多い。

たられば論で恐縮ですが、仮に水道が府市で分かれて居なければ、現在はより大きく、
効率的な水道体系になっていたでしょう。

体育館も、図書館も、WTC・りんくうのビルも、今のように両立していなかったはず。
だが建ててしまった物は仕方がない、安い料金設定にしてでも活用したほうが、
短期的にはマシということ。

長期的にはこれらはやはり統合に向かうべきでしょうし、そうなる方向でしょう。

都構想はその方向性を決定づけるし、今後はここに挙げたような二重行政は発生しないと担保できます。
（特別区に分割するから６重行政だ！なんて低レベルの反論はやめて下さいよ。）

12日の松井知事と柳本議員の二重行政にかんするツイッターのやりとりが面白い。
TLのリンクが上手く貼れないんで自分で探して。

都にして何のメリットがあるのか　7年後のオリンピックが控えているのに
金はどうすんの　誰がどこから金を出すんだ

図書館は区がやる業務になったから区立中央も作るよ

結局やってることが政治屋なんだよ　政治家が必要なのに

>>234
○○県 二重行政で検索すれば出てきますが、
どの政令指定都市でも多かれ少なかれ二重行政の問題はあります。
他県の政令市は大阪より税収が少ないので、目立った巨額事業が
出来ないので、上手く連携してるように見えるだけです。
大阪市と同等の税収があれば同じ道を辿っていたでしょう。

府に対抗する力(税収)があるから府との共同事業に反発し、
重複しようがお構い無しで、競うように施設をバンバン建てるんですよ。
それもこれも、市に広域行政の権限があるからです。
二重行政に関してはお二方が指摘されてる通りだと思います。

財政問題も問題だけど、生活保護を何とかせなあかん。
西成なんか1/3が生活保護者。　大阪全体でも1/18が生活保護者。
大阪は基準が緩いとかが有名で、全国から貧民が集まってきてる。
だから変なヤツばっかり増えて、道徳的な人間や企業ほど大阪を出て行ってるんだよ。

橋下がこの問題に真剣に取り組まんからな
都構想以前にやる事があるのに
アホ丸出しやあいつは

イオンとかマクドナルドとかもアホガキの溜り場状態
あんなの商売の妨害もいいとこ
こういうのも条例を作って規制すべき
政治家なんてイオンもマクドナルドも行かないからこういう庶民レベルの生活現状全く知らんのやろな
麻生なんてカップヌードルの値段も知らんかった
鳩山なんて資産５００億円

>>246　日本自体が外国から傷病手当サギ目的で不貞なヤツが押し寄せてるのに
それの対策もなんにもやらないから余計に集まってくる

>>248　食品スーパー内しか遊ぶ場所がないからとちゃうかな、おにごっこの追いかけあいをやって
キャキャと走り回ってる

>>235
大阪市の広域行政って言ったって、大阪市内だけしかできないんだから、
大阪府は大阪市に任せておけばいいんですよ。

>>245
府が大阪市域で事業ををやろうとするから重複するんでしょ？
大阪市域の広域行政は大阪市に任せたらいいんですよ。
政令指定都市ってそういうことでしょ？
府立図書館を東大阪市に作ったように、大阪市以外の自治体に施設を作ったら何も重複しないじゃないですか。

そもそも、大学のように両方ともに稼働率が高いのであれば、
それは重複ではなく、必要だから両方あるんですよ。

>>235
>誰が首長になってもうまくやっていける骨幹が大阪都構想です

頭お花畑ですか？

>都道府県がやるべき広域行政をやるからダメなんです

その線引きをきちんとするのが政治家の仕事ですよね？
何回も書くのも疲れるけど「無理やり何が何でも大阪都にする」理由になっていない。


あなたの論でいくと、「大阪都になる　→　全てがハッピー」、「ならない　→　この終末」的に見える。

今の大阪市は良くも悪くも何も変わっていない。
どちらかというとゆっくりと悪くなっていっていて、そのほとんどは橋下府政、市政が機能していないからだと
理解しています。

機能していないというか、政治ごっこにうつつを抜かしてすべきことをしてこなかったとか。

>>240

>そこが都構想のポイントの１つなので、言葉を厳密に使ったほうが。

>二重行政が思ったより少ないのではなく、二重行政の「無駄」が少なかったのです。

あなたの説明の方が正しいですね。


>都構想はその方向性を決定づけるし、今後はここに挙げたような二重行政は発生しないと担保できます。

別の方へのレスにも書きましたが、その線引きをきちんとするのが政治家の仕事ですよね？

それは「無理やり何が何でも大阪都にする」理由になりません。
政治が機能している、していない、という議論と、府市統合の話は別。

府市統合については巨額の費用もかかることもあり、長期的に見てもメリットがなければできない。

私には今の大阪都構想は要らないと分かっているダム推進派と同じように見えます。
あれこれイメージだけで語り、中身は住民無視の政治家の実績作り。

橋下だけでなく、松井幹事長始め、維新の党の議員全員がその成果をアピールして政治生命の延命のみに
利用している。

最後にもう一つだけ。

>>234 で書いたように、

「大阪市はこれから高齢化でどんどん住民が減っていくので今まで以上に法人税で都市サービスを
　維持していかないといけないのに、それが府下の他市に回されるのなら住民としても賛成できない。」

これから道州制も議論されるのに、意図的かどうか分からないけどメリットもデメリットも正確に
提示されていない状態で地方自治の形態を変更するという「無駄な大仕事」の大阪都構想にどうしても
賛成ができない、というか理解できない。


よく賛成している人はそれまでの愚政が改善されるから、という趣旨のことを書いているけど、そして
確かに問題多き役所であり（府も市も）、政治家ばかりだったけど、今とこれから、ユートピアが来ますか？

結局は役所が機能し、政治家が最低限、清廉であることを維持させるのは住民の仕事であり、責任ですよね。

それは何回も書くけど府市統合や大阪都にすることとは別の話。
基本の論点を履き違えているとしか言えない。

それよりもメリットもデメリットを正確に主張してください。
政治がよくなる、というような根拠のない抽象論でなく。

反対・賛成の折衷案として、都構想ではなく市構想。
大阪市の解体ではなく、大阪府を解体して府域全体を大阪市にする。
それで都道府県と同じ権限を持つ特別自治市（立法は必要）に格上げして、
現大阪市域は5つの特別区を作る。

それなら大阪市は無くならないし、公選区長の特別区もできる。

めでたしめでたし。　あきまへんか？

>>251
根本的にその考えには誤りがあります。
大阪市の外に大阪府があるのではなく、
大阪府の中に大阪市があるんですよ。
戸籍にも大阪府大阪市○○区と表記されますよね。
あなたの理論でいくと、東大阪はじめ全ての市町村で
大阪府の広域行政が出来なくなり、
47都道府県全ての存在意義を否定することになります。
大阪府政は大阪府地域全ての枠内において、
広域行政の権限がある。これが大前提です。

>>256
それで？
大阪市がすでにやっていることを、大阪府が大阪市でやることに何か意味があるんですか？

そもそも、大阪市は政令指定都市だから、法律に基づいて一定の広域行政をしてるんです。
東大阪市など、大阪市、堺市以外の自治体と比べること自体が間違ってます。

線引きをするのが政治家の務めとおっしゃいますが、
市内広域行政の権限があり、毎年予算計上されているのに、
市議会が広域行政を手放す案がすんなり議決される訳がない。
府との共同事業や施設の統合すら拒否するのに現実的とは思えませんね。

住民サービスによる赤字ならまだ納得出来ますが、
無駄な重複施設や広域事業の失敗による借金によって、
住民サービスの予算が削られるのは本末転倒ですよ。
市民の血税は住民サービスに使われるべきで、
市議や役人のプライドの為にあるのではありません。

>>257
今度は早い者勝ち理論ですか。
じゃあ大阪府に先越されないように、
広域事業にジャンジャン予算つぎ込まないといけませんね。

大阪市が広域事業やってもいいと言ってる人で大阪市以外の人はいますか
例えば、地下鉄の経営は大阪市民だけの税金で成り立っています
運賃だけでは経営はまかなえてませんから、乗るときは倍の料金払ってください　
大阪市立高校行ってる大阪市外の人は倍の授業料払ってください
天王寺動物園も他市の人は入園料千円払ってください　子供も他市の人は500円払ってください
こういう理屈になります
全部大阪府立（都構想実現後は都立）にすればいいんですよ

大阪都議会議員の7割は大阪市外から選出されるということを
　
大阪市民に広く広報しなくてはならない
　
議員は地元に利益誘導するのが仕事だから大阪市消滅で大阪市民は間違いなく損をする

>>251
> 大阪市域の広域行政は大阪市に任せたらいいんですよ。
> 政令指定都市ってそういうことでしょ？

これでは二元行政の問題が解けませんね。

>>253
> それは「無理やり何が何でも大阪都にする」理由になりません。
> 政治が機能している、していない、という議論と、府市統合の話は別。

都構想が唯一絶対の解だ、他に改善策は無い、ということは無いですよ。

大阪の問題点を抽出し、それに対処する方法論を立案し、実行する。
このプロセスを、ルールに則って行えば良いわけです。

問題点） 二重行政・二元行政
方法論） 都構想？特別市？大阪会議？その他

反対派が大阪会議や総合区を出してきている以上、二重行政・二元行政の解消を企図していることは、
都構想賛成・反対両派での共通認識と言っていいでしょう。

特別区その他は現在、選択肢に入っていない。
よって、都構想ｖｓ大阪会議で比較すればいいのです。

詳細は省きますが、双方にメリット・デメリットはあるので、両者が競い合って
最終的には有権者が決めればいいだけの話ですね。

あなたは都構想にネガティブである。
私はポジティブである。

それぞれ根拠らしきものはありますが、同じ事象を捉えているにもかかわらず
一方はそれがメリット、他方はデメリットと解釈するケースもある。
つまり、最終的には個々の主観の総和が多い方が、住民投票で多数となり、採用される。

単純化すればそういうことでよろしいですね？

>>263
反都構想派＝大阪会議・総合区案支持とは思えませんが、
大まかにまとめればそんな感じでしょうか。

大阪会議って、結局各首長と議会代表が集結するだけの話でしょ。
互いに主張し合って一歩も引かずに決裂するの目に見えてるけど
こんな機能しない対案じゃ、おそらく議論にならないですよ。

大阪会議というのは自民党が出してる案ですよね
そんなのでは解決しないというのは昭和30年代から半世紀以上つづいてる
今の実態見ればわかります
第一、大阪の自民党は府議会は賛成 市議会は反対とまるで統一感がありません
こんなことでなんにも解決しませんよ

都構想は東京が好きなようにやってる事をやめさせるためにあると思っています
東京だけが言葉やその他すべてが正しいような態度は間違いで、大阪がたんはきばやとか言われないようになる
ゆいいつの方法としか見えない

その大阪会議をドヤ顔でテレビで力説していた柳本くん･･･

私自身、今の都構想案に全て納得して支持している訳ではないですよ。
そもそも、皆が100%納得する政策なんてあり得ませんし。
現行制度の問題点を解消する一つの案として、
都構想が今現在最適だと判断しているに過ぎません。
今後、都構想より優れた対案が出ればそちらを支持します。
なにがなんでも都構想だ。なんて固執した考えでないのであしからず。

まず広域行政とは具体的に何を指すのか、そして二重行政の無駄をどうするのか？

大阪都にしてまですることかどうか？

私としてはコストが莫大である以上、ネガティブとかポジティブとかそんな馬鹿げた感情論で
書いたことは一回もない。

どちらが住民の利益になるか、という観点で考えれば、維新も自民も共産党も粛々と広域行政なり
二重行政の線引きや役割分担の再編をすればいいだけ。
それらが問題であるならば。

どうも賛成派は感情論でくるから話が噛み合わないし、いつまでもメリット、デメリットの説明をしない。


大阪会議？
そんなのついこないだ出てきたばかりでしょ、一部の自民で（詳細は知らない）？

そういうのを勝手に押し付けてもらっても困る。
私は単に都構想のどこにも理解できないから反対しているのであって、子や孫の世代に大きな負担と借金を
残したくない、ということ。

>>269
傍目にはあんたが一番感情的にみえるぞ。
ポジティブ、ネガティブの切り分けが感情論ってもうめちゃくちゃ。
>>263 の方がはるかに論理的。

> 私は単に都構想のどこにも理解できないから反対している
これなんか感情的になってる部分の最たるところ
わからんから反対！！てどんだけ子どもや

>>253 の
> 橋下だけでなく、松井幹事長始め、維新の党の議員全員がその成果をアピールして政治生命の延命のみに利用している
これなんか完全に論理破綻している。
常識的に政治生命の延命(=自己保身)を図るやつが、なんで体制を変えたがるねん。
上にもあった｢ワイはハシゲが嫌いじゃ｣がにじみ出ている。
おまえらのやることなすこと全部気に入らん！てか

あと広域行政は多分あんた以外は共通認識として理解できてるぞ。

>>260
何言ってるんだろうね？
大阪市民対象の都構想住民投票でしょ？
大阪市民以外の人がどうこう決められないでしょうが。

別に大阪市民以外は料金高くしたってかまわないんだよ。
ただ、それでは市民以外が利用しなくなって採算とれないし、
分別することのコストが高くつくからやってないだけだよ。
できるのはもうやってるよ。敬老パスは大阪市民だけだし、
市大の入学金は大阪市民か否かで差をつけてるしね。

>>262
そもそも二重行政ってそんなに問題なんですかね？
維新が言ってる大学、体育館、図書館、会議場などは、
別に２つあって困らないでしょ。稼働率も悪くないし。
りんくうゲートやWTCなんかは、そもそもバブルの遺産で
二重行政じゃなくてもやってただろうしね。
大阪市のことは大阪市がやって何か具体的に問題あるんですかね。

>>269
> どうも賛成派は感情論でくるから話が噛み合わないし、

そう思われるのなら、協定書をベースに判断すべきですね。
さすがに協定書の記述まで感情論とは思わないですよね？

> いつまでもメリット、デメリットの説明をしない。

メリットは賛成派が、デメリットは反対派が嫌というほど説明しています。
それが見えないなら、見たくないだけでは？

説明はしているが意味が理解できない、間違っている、というならともかく。

> 私は単に都構想のどこにも理解できないから反対しているのであって、

ご自身の理解力を疑うことは無いのでしょうか？

私なら理解できないことは理解しようとする、知識が足りないなら情報を仕入れる。
自分の無知に自覚的であろうとしたい。

その上で、都構想については自分なりの理解をし、部分的には不満はあれど、
現状よりは相対的にマシなシステムだと判断し、賛成しています。

これまでの投稿見直した結果
[ ntoska090133.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp ]
この人は何もわかっていない　
何が原因で一人当たりの借金東京の３倍にも膨らんだかということが
都構想について語るなら一から勉強したうえで語るべき
[ softbank219023218091.bbtec.net ]
この人はメリットデメリットだのコストだの何度も言ってるが
今までやっていた広域事業の仕事をお金とともに都に渡す
本来の仕事　医療福祉教育の部分のお金はそのまま５区に残るので
増税なしでもやっていけるらしいですよ
デメリットはほかの人も言ってたけど反対派の人が橋下市長に進言すればいい

>>271
> そもそも二重行政ってそんなに問題なんですかね？

まず、二重行政と二元行政の違いを自分なりに理解されるべきでしょう。
二重行政は問題ありだから、自民党も大阪会議を出してきたんでしょう？

その解決策として都構想が最適かどうかとは、別次元の認識です。

> 維新が言ってる大学、体育館、図書館、会議場などは、
> 別に２つあって困らないでしょ。稼働率も悪くないし。

２つあっても困らない事は、それが最適であるかどうか？は問題にしていませんね。

> りんくうゲートやWTCなんかは、そもそもバブルの遺産で
> 二重行政じゃなくてもやってただろうしね。

やって無いでしょうね。これは意見の総意。

> 大阪市のことは大阪市がやって何か具体的に問題あるんですかね。

それが二重行政・二元行政の問題です。
問題意識、問題設定からズレていれば、そりゃ都構想なんて価値は無いでしょうね。

>>271
別にここは都構想専用スレじゃないので大阪市以外の人も見て書き込んでいるでしょ
大阪市以外の人に大阪市は大判振る舞いしてますから

都構想を本質的に理解するには、
市役所の現行体制(市長、市議、労組、地域団体のズブズブの関係性)と、
その中から、何故大阪維新の会が発足するに至ったのか。をまず知って下さい。

そして、府市統合が先の道州制への足掛かりになる。
といった一連の流れを掴めば、改革の必要性が見えてきます。
橋下維新と市役所・既存政党、どちらが延命に必死なのか、
どちらが住民の将来を考えているのでしょうか。

都構想の目的が強い大阪、東京になぶりものにされない大阪になると言った方が下品ですが
理解はされやすいのではないですか、小さい事の2重行政解消なんて言っても
ねぼけてるヤツにはまったく理解されない

二重行政の一つして市立図書館と府立図書館があるけど
そんなもん府立図書館を潰したらええだけの事だろうが
わざわざ都にしてまでやる事か？
アホの極みだろ

>>270

全体的に >>270 の文面の方が感情的。

ポジティブな考え、ネガティブな考え、ということがすでに感情の話でしょ？


>これなんか感情的になってる部分の最たるところ
>わからんから反対！！てどんだけ子どもや

あなたのどこが冷静ですか？

一度大阪都になるとそうそう簡単には元に戻れない。

とてもいい案なら構わないけど、政治家も役人も住民も変わらない中、看板のすげ替えになる部分も絶対に
出てきてもおかしくないし、何度も書くけど府と市の統合の前に無駄な二重行政や広域行政（事業）があるなら
先に整理して役割分担を徹底するとか、やることはいくらでもある。

それを何が何でも「まずは都構想実現ありき」ではおかしいと思う方が普通だし、関東とか違う地域に行くと
みんな関心そのものがないか、おかしいって言われるけど？

>>270

連投申し訳ない。
ツッコミどころが多すぎて。

>常識的に政治生命の延命(=自己保身)を図るやつが、なんで体制を変えたがるねん。
>上にもあった｢ワイはハシゲが嫌いじゃ｣がにじみ出ている。
>おまえらのやることなすこと全部気に入らん！てか

やっぱりあなたの方が感情的になっている。


>あと広域行政は多分あんた以外は共通認識として理解できてるぞ。

いやだから、>>269 で書いたようにまずその広域行政の具体例を。

道路やインフラ、地下鉄で不都合があるならまず、大阪府と大阪市で決め直して譲渡をすればいいだけ。
しかし資産と負債があるので正直インフラ（地下鉄や市バス含む）関連は難しいのでは？

広域行政が問題になっているのなら、簡単に具体例が出せるはずだが。

>>272

>そう思われるのなら、協定書をベースに判断すべきですね。
>さすがに協定書の記述まで感情論とは思わないですよね？

今の協定書は前年にあまり内容が恣意的で否決されたものと同じとニュースなどで理解しているつもりです。
それで ↓ に繋がるわけですが、


>メリットは賛成派が、デメリットは反対派が嫌というほど説明しています。
>それが見えないなら、見たくないだけでは？

ずっとメリット、デメリットを聞いていたのはこういう掲示板などで語られていること以外の、維新や自民などの
当事者（実際に議論をしている人たち、という意味で）などからの確実なソースがあれば、という意味でした。

しかし２ちゃんなどのネットの中ではどうしても煽りや誇張、またはイメージ優先や感情的な意見が多くなりがちなので
自分が知らないメリットやデメリットがあるのなら教えてほしい、ということです。


>ご自身の理解力を疑うことは無いのでしょうか？

だからこそ、繰り返しですが私が知らないメリットやデメリットがあるかもしれないと思って賛成派であろう人たちに
疑問を投げかけているのです。

>>281
> 今の協定書は前年にあまり内容が恣意的で否決されたものと同じとニュースなどで理解しているつもりです。

協定書の記述の中で、どの辺りが恣意的な為に前回否決されたのか？
そこを指摘されない限り、そういうイメージで、なんとなくそう思う、としか読み取れません。

> 確実なソースがあれば、という意味でした。

自分がずっと気になるのは、あなたがメリット・デメリットを論ずる上での確実なソースを求めること。
数学のように唯一絶対の解が無いのが、政治・行政・社会ではないですか？
例えばアベノミクスのメリット・デメリットを語る際、それぞれの確実なソースは何ですか？

正しい解が無い、正しそうな解が複数ある。どっちがいいか？
各々の主張を良く聞き、より確からしい根拠を自分で探して判断するしかありません。

そしてその判断は、数式で無い限りは将来予測として絶対ではなく、より主観的なわけです。
だから自分が主観的であると理解した上で判断する。その際に重要な事がリテラシーということです。

私は上のようなことに留意しつつ賛成していますが、それが絶対に正しいとは言えません。
できる限りの説明は試みますが、一般市民としては自ずと限界があります。
政治家とて能力はバラバラ、誇張や嘘もあれば裏の意図もあるでしょう。

それも踏まえて、どちらかベターと思われる方を選択する。
それが有権者としての正しい姿勢だと自分は考えています。

確実なソース、というのはやはり一番は維新、または橋下市長や松井知事あたりからの発表とかコメントとか。
その辺は後々言い逃れができないので。

逆に共産党のビラとか、間違っていないと思うけど誇張してるかもしれないので気持ち少し割り引いて読んだりは
してます。
自民はこんなかんじなのかなぁ、と。

ただ仕事が忙しいのもあったほとんど目を通していないレベル。
だから知ってる人がいれば、教えて下さい、と。


私の持ってる情報（理解）では

・すでに二重行政は解消の方向に向かっている。

・広域行政は資産や負債の勘定が面倒そうなので移管や譲渡は難しそう、しかし民間への売却はやめてほしい。

・都構想のコストが多額すぎて違和感でなく反感を覚えるし、その財源や原資が示されていない。

・関市長時代から徐々に（別に褒めてはいない）改革は始まっていて、今、無理やり府と市を一緒にする意味が
　分からないし、やるからには輝かしいビジョンがあるべきだがそれも聞いたことがない。

・都になっても教育や福祉が特別区と他市（堺市や東大阪市とか）と共通になるわけでもなく、高い金かけてまで
　大阪都になる意味が分からない。

という感じです。


なので、これらを否定し、それを超えるほどのメリットが分かれば（あれば）意見を変えるつもりです。

>>282

ちゃんと読めていなかったので。

>数学のように唯一絶対の解が無いのが、政治・行政・社会ではないですか？

政策はきちんと分かりやすく、明示的でなければなりません。
ファジーでイメージしかつかめない、分かったような気になるだけの「与太話」を信じろという方がおかしい。
そうは思いませんか？

>>279

> とてもいい案なら構わないけど、政治家も役人も住民も変わらない中、看板のすげ替えになる部分も絶対に
> 出てきてもおかしくないし、何度も書くけど府と市の統合の前に無駄な二重行政や広域行政（事業）があるなら
> 先に整理して役割分担を徹底するとか、やることはいくらでもある。

住民は変わりませんが、政治家の選び方は変わるので変えることはできます。役人の持つ権限も変わります。
ご自身でわからないとおっしゃりながら｢絶対に｣と断定されるのはなぜでしょう。
いくらでもあるとおっしゃる｢やること｣が今まで出来なかったのはなぜでしょう。

> それを何が何でも「まずは都構想実現ありき」ではおかしいと思う方が普通だし、関東とか違う地域に行くと
> みんな関心そのものがないか、おかしいって言われるけど？

都構想に賛成の方でも「まずは都構想実現ありき」なんて考えの方はいませんよ。
ひょっとしてあなたは都構想を実現させるための手段として、維新が二重行政の問題を作り上げているとでもお考えなのではないでしょうか？

あなたのおっしゃる｢みんな｣とはどの程度、統計的な価値を見いだせる数値なのでしょう？
(これは無粋を承知で敢えて書きます)

>>280

>常識的に政治生命の延命(=自己保身)を図るやつが、なんで体制を変えたがるねん。
>上にもあった｢ワイはハシゲが嫌いじゃ｣がにじみ出ている。
>おまえらのやることなすこと全部気に入らん！てか

>やっぱりあなたの方が感情的になっている。

あなたは文面、文体で感情的とご判断されているようですが、
もし本当に冷静な論的思考をされているなら、あなたが引用されてない

>> 橋下だけでなく、松井幹事長始め、維新の党の議員全員がその成果をアピールして政治生命の延命のみに利用している
>これなんか完全に論理破綻している。

この部分に回答されないと、何の説得力も持ちませんよ。
文面、文体ではなく思考回路が｢感情的｣と指摘されているのです。

>>283
> 面倒そう
> 難しそう
> やめてほしい
> 反感を覚えるし
> 輝かしいビジョン
> 高い金かけてまで大阪都になる意味が分からない

あまりにも曖昧でなんとも言いようがないですが、一部だけ。

> ・すでに二重行政は解消の方向に向かっている。

バブル期の巨額投資→失敗レベルのことなら確かに。
ただしこれは構造的問題なので、構造を直さない限り再発の可能性あり、です。

例えばドーンセンターとクレオは、現在は双方の利用率がそれなりにあるので、
即廃止しなくても良い。

ただ都構想で両者が統合されれば、将来的にドーンセンターは廃止される可能性がある。
府市が温存されれば、府の機能は捨てることは出来ないので、必ずどこかで継続する。


> 都構想のコストが多額すぎて

６８０億の初期費用のことであれば、多額過ぎるという程の額ではありません。
大阪市の年間予算は確か３〜４兆円規模だったかと。

私がその数字を見た時、意外と安いのね、と思ったし、アンチもその額を巨額だからとは批判してませんね。

>>284
> 政策はきちんと分かりやすく、明示的でなければなりません。

受け取る側の能力が問われますね。


総合して言えば、あなたは分からないと繰り返しますが、分かろうとする気が無いとしか思えません。
自分で調べて下さい。分かる気の無い人に教える気も起こりませんから。

結果、都構想反対ならそれでいいんじゃないですか。

>>283
都構想に賛同出来ない理由がイマイチ読み取れ無かったので、
こうして具体的に挙げてもらって、ある程度見えてきました。
要するに、借金を膨らませた過去を反省して、
関市長時代から徐々に改革を進めてきている。
それに伴い、橋下市長以前からすでに二重行政は解消へ向かっていた。

そこへ橋下維新が登場して、改革前の市政をやり玉にあげて
あたかも自分が改革しなければ市政は変わらないと主張し、
都構想を掲げるに至ったのではないか。
と投げ掛けているのだと解釈しました。
正直、関市長時代は勉強不足なので検討の余地ありますね。
まぁ結局はどちらの言い分を信じるかになりますが。

都構想が否決されたら、橋下と維新が大阪を去って、
また昔のように自民党と公明党が大阪を牛耳るだけ。

それでもいいなら反対票を投じたら良い。

ここへきて目に余るほど会館建てまくってるもんな。

二重行政
片方を潰しせば済むとか
それが今のままでは進まん＝出来んから・・・都構想必死なんだけど

おもろいやつら

>>288
そうですね。貴方の仰る通り反対票を投じるのが一番いいですね。

橋下さんのツイッターより

大阪都構想について「市域外に市民税が流れる」ということを反対理由にしている人達は現実の市政をもっと勉強すること。現在でも莫大な市税が市域外に流れている。それを仕事の役割分担を明確化して止めるのが大阪都構想。
これまで大阪市は大阪市域外、大阪市民以外に莫大な税金を使ってきた。それは本来大阪府民税でやるべきこと。大阪市民税を特別区民税として、特別区民の基礎自治サービスにのみ充てていく。これが大阪都構想。

>>291
俺は嫌だけどね。
子供のころの大阪は、朝になれば多くの高級車が重役を乗せて大阪へ向かう風景が当たり前だった。
今はそんな車はほとんどいない。
梅田とミナミ以外は下品な連中と、空き部屋ばかりのテナントビル。

このままでよいはずがない。
都構想が否決されたら、俺も大阪を諦めて東京へ引っ越すよ。より良い職を求めてね

閑話休題

橋下知事登場以来、自分も含めた一般の大阪市民・大阪府民は
ずいぶん行政のことに詳しくなりましたね。

大阪市が大阪府と同じくらいの権限を持っていること
大阪市は金持ちで、大阪府は財政が苦しいこと
大阪府市はどうも仲が悪そうだということ

府市合わせや、大阪は饅頭のアンコと皮、臨財債や実質公債費比率なんて専門用語も、
ここ数年で覚えました。

ン１０年大阪で過ごしてきて、こんなに無知だった自分を恥じましたね。

大阪はなんでこんなに調子が悪いのか？
きっと東京一極集中、工場三法が悪いんだ。堺屋太一がそう書いている。
大阪のため、民間人として自分に何かできないか？
どうすればいいか分からなかった。

国政に原因の一端はあるにせよ、肝心の足元が見えていなかった。
大阪は大阪で、自ら衰退の道を歩んでいたんだ。
やっとやるべき事が見えてきた。

>>294
今回は最後のチャンスだと思うよ。

これで否決されるようなら、未だに大阪人は尻に火がついていることがわかっていない脳天気な集団ということ。

だって橋下も政治家やめるといってる
橋下が降りたらもう大阪はまた泥沼
おれはもう大阪を出るよ

アメリカ人もブッシュが大統領の時、多くの住民がカナダに移住した
日本でも破綻した夕張は行政サービスが皆無になって人が住めなくなり、人口激減してる
そういう移住時代に入ってるよ

西尾から大阪は、おかしくなりだした。

>>293>>296
さようなら

まともな議員ならまずは国民の為を考えて行動するよね
でもこいつは自分中心だよね

工程表の説明を聞きたくないから退席って、何様のつもりなんだろうか。。

民意を擦り合わせるために、議員として何をするべきか考えたことあるのかな？

自分が野党議員なら説明を受けた上で、工程表のどこが問題かを市民に説明するけどな。

民間なら職場放棄クビですよ。。

前回の市長選はこいつの任期はまだまだあるにも拘らず
独断で選挙
そんなヒトラーもどきの独裁に嫌気して過去最低の投票率
都構想以前に民意がこいつからすっかり離れてしまっているのが
全くわかってないドアホ

他の党はなぜ市長候補たてなかったの？
どうせ負けるからってビビったのかな？
立てなかったってことはあなたについて行きますってことじゃないの？

なんでついて行きますってことになるの？
頭がおかしいのでは？
残りの任期を己の我がままで放棄するという、ハシゲのあまりの独裁ぶりに
市民が愛想をつかしただけってのが分からんの？

>>293
東京も長くすんだし、いまもよくいくけど、大阪よりはいいかなって感じだね
でも東京は人がどんどん増えてて人が多いよ　
ラッシュ時の電車なんか、ドアを間違えたらほんとうに降りれない
東京も意地悪な人間多いしね
でも、東京は半数が地方出身者だから、なじみやすい
他の地方都市は大半が地元民だから、発音が違うとｽｸﾞ異端扱い
コミュ力がかなり高くないと、疎外感は感じる
自分も今移住を考えて、毎月いろんな都市にいってる
だいたい決めたけどね

ま、叩かれるの覚悟だけど、自分は大阪の人間が好きではない。
東京大阪いったりきたりの人生してきたけど、やはり気質はぜんぜん違う。
大阪ではほんとうに嫌な目に合わされたことが数え切れないくらいある。
自分は大阪生まれだし、自分の生まれた地をこういう毒すことは悲しいことだ。
大阪（関西）は凶悪事件が多いし、そういう犯罪を生み出す土壌ってのはやはり多々感じる。

>>305
大阪も今は関西以外の人増えたよ。
言葉で感じる。以前は周りの人みんな関西弁だったのに
今はだいぶ減った。
梅田とかミナミならもっと少ない。

>>304
なんで対立候補立てなかったの？と聞いてるのに

＞残りの任期を己の我がままで放棄するという、ハシゲのあまりの独裁ぶりに
市民が愛想をつかしただけってのが分からんの？

それは投票率の悪さのことでしょ　当選が決まってたからね
なんで対立候補立てなかったの？の返事じゃない
あなたこそ「頭がおかしいのでは？」
この言葉そっくりお返しｗ

本日のタウンミーティング
堺中心ですね　遅れて行っても十分間に合いますよ
初めは地元の議員が話したりするから

10:30 堺市西区 鳳公園（アリオ鳳前）
12:00 堺市堺区 南海堺東駅前
14:00 堺市北区 地下鉄新金岡駅ロータリー
15:30 堺市美原区 美原区役所前
17:30 柏原市 柏原市文化会館 リビエールホール
19:00 八尾市 八尾市文化会館 プリズムホール

＞残りの任期を己の我がままで放棄

辞任ではないので放棄ではありませんありませんね。

＞ヒトラーもどきの独裁に嫌気して過去最低の投票率

ヒトラーだと知りながら対立候補を出さなかったと？

仮に維新がナチスで橋下がヒトラーだとしたら、政党の責任を放棄した野党側こそ問題でしょ。

住民投票って今後大阪市以外でもするの？
もし反対の市が出たらそこだけ抜いて大阪都に？
それとも強制的に大阪都に編入？

>>311
そんなことはないでしょうが、大阪都がうまくいっているのをみて
周辺の都市も区になりたいと言ってくるでしょうね。
吹田、箕面、東大阪あたりは確実ではないでしょうか。
堺も結局区になるでしょうね
都区部の人口が多くなったほうが良いと思います。

出直し選挙で、平松でも柳本でもだれでもいいから候補すら出さなかった時点で自民の負けだろ。

>>311
大阪市以外は、府の行政管轄だから拒んだら成り立たないでしょうね。

辞任しないと選挙にでられないのでは、市長のまま市長の選挙に出るのかな

>>311
特別区設置する枠が、大阪市域だからです。
他の市町村は影響こそあれど、
首長はじめ役所等のシステムは変わりませんので。
いずれにせよ、府市両議会の議決を経ての住民投票。
府民の代表者の意見は反映されます。

読み違えてた…。
住民投票は首長判断になると思います。
特別区の導入の是非に過ぎないので、
反対なら大阪都から外れず従来通りなだけです。

補足します。
特別区設置には200万人以上の政令市、もしくは
政令市が周辺市町村を取り込んだ上で200万以上が必要になります。

堺市ですら84万人なので、ハードル高い条件ですね。
一度解体した大阪市が改めて周辺市を取り込めるかは分かりませんが、
少なくとも大阪市堺市に接してない市町村は対象外になります。

>>313
個人的には船場太郎に出馬してほしい。
以前、立候補しようとしたし（のち撤回）
今春の市議会議員選挙には出ないらしいし。

船場太郎って久しぶりに聞いたから調べてみた
今年７６歳・・・無理ｗ

住民投票なしでやった小泉改革やあべの改革は長期の痛みだけ与えられてなんのメリットもなかったので

そういうことがないようにがんばってほしいです、

は？　企業は増益で雇用も改善してるけど？
あんたがボケーとしてるだけちゃうの？

>>292 大阪市は大阪市域外に莫大な税金を使ってきたとありますが、そんな事が出来るのですか
基本的に出来ないことのように見えるけど、できるなら府の5兆円の借金を市に移転させればいい

>>320
あ、確かに歳とりすぎでしたわ

>>323
大阪市営地下鉄の市外区間とか
大阪市立高校とか
大阪市水道局の取水場とか
泉南の大阪市設霊園とか…

って無理があるか…(´・ω・｀)

IS=イスラエル　オカルト宗教集団ですイエス憎しが原動力

>>273
>何が原因で一人当たりの借金東京の３倍にも膨らんだかということが
　では答えてください。何が原因なんですか？　二重行政などという抽象的なことばではなく答えてくださいね。
　ちなみに、私は単に税収の差の問題だと思ってますが。

>>274
>二重行政と二元行政の違いを自分なりに理解されるべきでしょう
　二重行政と二元行政の違いって何ですか？
　二元行政という言葉はあなたしか使っていないようなので、あなたに定義してもらわないとね。

>二重行政は問題ありだから、自民党も大阪会議を出してきたんでしょう
　これでは答えになってませんねえ。
　自民党の案は都構想の対案を求められて無理矢理に出した感がありますし。
　具体的に二重行政の例として挙げているのが、維新が都構想などで例示しているものなんですが、
　私には大して問題があるように思えないんですが。
　都構想に賛成される方は、結局何も具体的な問題点を指摘されないんですよね。

　検討したとかいっておられるが「都構想を実現する」という固定観念に囚われて、
　マイナス面を過小評価されているようですね。

いずれにしても５月に行われる大阪都構想の住民投票は否決されるらしいですね

どうせまた投票率低いんだろな
大阪の有権者は小学校低学年レベルだろ

辻本清美当選とかも、、目が点になったわ

>>323
関西空港　明石海峡大橋　とかでしょ
　
これから流出が懸念されているのは福祉とかの自治体で自由に使えるお金

>>326
よけいな事業に手を出したからでしょ
本来は府に任せておくべき仕事

大阪市役所の負の遺産
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img8-1.jpg

土地信託事業の大失敗
http://oneosaka.jp/tokoso/common/img/waste-img8-2.jpg

>>330
そんなとこは大阪市とは無関係でしょ　まるで的外れ

事業の元になる土地はほとんど（全部？）大阪市所有だったもの

>>326
税収格差も要因の一つだけど、
府市それぞれ採算性の合わない巨額事業を、
バブル期にジャブジャブ投資したからです。

クレジットと同様、一つの自治体の借金には上限があり、
東京の広域行政は都の１本、対して大阪は府と市の２本、
府市が目一杯借金した結果こうなったんです。いわば二重債務ですね。
広域行政一元化の狙いは、ここにもあります。

二元行政は、一般的ではないにしろ、
都構想語る上では常識の範疇、知っておくべきワードですよ。

イスラエルに世界が翻弄される
マスコミのタブー、ユダヤ問題
ISの正体見たり。

>>326
> 　二重行政と二元行政の違いって何ですか？
> 　二元行政という言葉はあなたしか使っていないようなので、あなたに定義してもらわないとね。

これを読んで下さい。
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf

> 　自民党の案は都構想の対案を求められて無理矢理に出した感がありますし。

無理矢理かどうかは問わず、大阪会議が二重行政の解消を企図した提案であれば、
二重行政の存在を認めたことになります。違いますか？

> 　具体的に二重行政の例として挙げているのが、維新が都構想などで例示しているものなんですが、
> 　私には大して問題があるように思えないんですが。

あなたの主観です。私は問題視しています。

> 　都構想に賛成される方は、結局何も具体的な問題点を指摘されないんですよね。

意味不明です。解説して下さい。
そもそも二重行政・二元行政の区別もついていないのに、賛成派の指摘する問題点を理解できるんですか？
反対派としての、あなたの能力を問うています。

> 　検討したとかいっておられるが「都構想を実現する」という固定観念に囚われて、
> 　マイナス面を過小評価されているようですね。

あなたは現状の大阪府市体制のマイナス面を過小評価していませんか？

>>331、>>333
結局、無駄遣いが債務が増えた原因であって、二重行政とは何の関係もないですね。
当時、都構想が実現していたらこれらの事業をしていないなんてあり得ないですからね。
バブル時代に踊った結果、大阪ではバブルがはじけて回収出来なかったにすぎず、
同様に踊った東京はバブルがはじけた後でも、人と経済が日本中からどんどん集中したから、
問題にならなかったに過ぎませんね。

>>335
何だ、橋下知事がた作った研究会の造語じゃないですか。そりゃ、一般的に使われていないはずだ。
でも、二元行政は、大阪市が大阪市を、大阪府が大阪市域外を分担することなんでしょ？
ちゃんと区域分担できてれば、二重行政の問題は起こらないはずですよね。
維新の都構想が問題にしているのは二重行政なんですから、二元行政の問題じゃないでしょ。

で、二元行政にしろ、二重行政にしろ、
やっぱり都構想賛成派さんは、何が具体的に問題か言えないんですね。

一人のキチが揚げ足取り合戦を展開してるので
もう退場します

３行以上の文はスルー

そだね。だいたい分かってたけど、相手すんのやめますわ（笑）

>>336
二重行政解消とは　区域分担じゃなく仕事の分担ですからね
大阪府の中に大阪市があります
大阪市民は大阪府民でもあります
小学生でもわかってることですが

2/28のテレビ大阪の特番で、池上彰が都構想を取り上げるみたい。
どういった視点で、都構想の長所短所語るのか楽しみやわ。
あまり踏み込んだ内容やと視聴者もついていけないし、
とにかく住民投票に行くことの重要性は訴えて頂きたい。

>>341
テレ東の選挙特番みたいに
公明党へツッコミ入れて欲しい

>>336
ちょっと話変わるけど、東京一極集中が要因の一つと理解してるなら、
尚更、大阪維新の会を支持するべきだよ。
前も言ったけど橋下市長は都構想の先の道州制まで見据えて動いてるからね。
府市一体となって強くならないと、地方の声をは中央に届かない。

既存政党の地方議員は、所詮本部のいいなりだから役にたたないし住民のことなんて考えない。
だから、採算合わない広域事業の議案平気で通してきたんだよ。
本部のパシリの戯言に惑わされず、地域政党大阪維新の会を応援するのが、
関西経済が生き残る唯一の道だと私は確信してます。

どっから二元行政って言葉が出てきたのかな？

二元代表制なら議院内閣制との対比で使われる言葉で、自治体の長も住民から直接選挙で選ばれ、
行政と議会の二つとも住民の代表という意味。

多分、二重行政の書き間違いでは？

>>343
正直、太平洋戦争みたいに勝てない勝負をして散々になるが、身の丈にあった豊かな自治を目指して
住みやすい都会の大都市を維持・発展させていくといった本来、政治家に求められるビジョンがないのが橋下政治。

そもそも思いつきばかりで実績がほとんどないし、やったのは後から裁判で負けるような人事と
理念なきコストカットだけ。

>>345
実績がほとんどないって一体誰と比較してるんですか？
少なくとも平松、太田知事よりは比較できないほどたくさんあります

維新擁護派の意見が必死すぎて笑ける
秘書なんか？
箝口令を出さなあかんかった理由を教えてくれ？

>>347
布教活動でしょう。
ハシノシタ真理狂の。

有権者の大阪市民ですが、大阪都　賛成　反対悩んでます。
ぬるま湯の市職員多数　緊張感持たせたいし　変な団体　勢い就くのも嫌だ
都構想実現実現したら維新　解散辞職なら賛成すんのだが

>>345
大阪の維持発展を目指すのが正に都構想。
現行制度では右肩下がりで、じわじわ衰退していくだけ。
北陸新幹線、リニアの開通で、ますます関西は悪くなる。
東京主導の国の政策に食い潰される前に行動しないと
本当に破綻しますよ。

一部の反対派は、どうも誹謗中傷に走りがちですね。
まともな議論を望んでいるので、
反論するなら都構想についてお願いします。
対案として大阪会議では弱いと思いますがいかがお考えですか。

>>349

やはり府議会議員の７割が大阪市以外というのはデメリットだからね
隣接市の区への格下げは　その市の議決が必要だし

>>346
>実績がほとんどないって一体誰と比較してるんですか？

別に誰も？
橋下自身のこと。

そりゃあれだけ休んで働かずに他所で政治ゴッコしてたら結果は残らない。


>少なくとも平松、太田知事よりは比較できないほどたくさんあります

具体例よろしくお願いします。

あ、別に私は平松元市長や太田元知事がよかった、とは絶対に思っていませんからね。
ただ橋下元知事や現市長は同じか、または別の意味でもっと悪いと思っているだけ。



後、自己訂正

誤　　正直、太平洋戦争みたいに勝てない勝負をして散々になるが、

正　　正直、東京都に張り合うなんて太平洋戦争みたいに勝てない勝負をして散々な結果になるか、

>>349
政治を動かすには色んな組織が絡んでくるので、
端から見たらどの政党も変な団体に見えますよ。
維新は地域政党なだけあって、しがらみも少なく
大胆な政策打ち出せるので、まだマシな方ですよ。

維新は地盤が浅く橋下人気でもってるような政党だから、
心配されるほど長続きしないと思います。
住民投票は政党支持でなく都構想の是非を問うだけのものなので、
都構想に賛同されるなら賛成票入れて、
維新が嫌いなら選挙の時に既存政党に投票すればいいのです。

茨木市スレにずっと粘着してる維新市長叩きはここで引き取ってもらえる？

お断りする。

高齢者は敬老パスの件で橋下を憎んでいる。何が何でも投票に行って否決に投票するらしい。
橋下も馬鹿だね。敬老パスの有料化は都構想の住民投票が終わってからやればよかったのに。

年寄りに席は譲りたくないねぇ

敬老パス有料化で年間30億削減効果が生まれて
浮いた財源を教育に充てる。
教育に力を入れる姿勢は当初からブレてないね。
教育が疎かになると、都構想の基本も理解出来ない
反対派のような層を量産することになるからね。
後だしせず高齢者特権にもメスを入れる橋下市長は本物。

まぁバスは高齢者の足だから、
回数制限て形で無料乗車残してあげても良かったかなとは思う。

有料っていっても50円払うだけだろ

今のジジイは年金ＭＡＸで貰ってるやろ。
敬老パスなんか廃止で当然！橋下支持するわ。

むしろ、生活保護受給者の医療費無料を見直して欲しい。
せめて、50円でも100円でも負担してもらえば？
彼らの中には、薬がタダだから、もらわねば損、みたいな奴がいる。

生活保護は共同生活にしろ　自炊風呂掃除洗濯当番制だ

せやな、孤独死も防げる

＞薬がタダだから、もらわねば損
それどころか大量に転売している

マイナンバー導入で医療にも使われるようになると、
同じ系統の薬をあっちこっちでもらえなくなるから早く導入して、
でもまた抜け道探すんだろな

生活保護費って1/4は地方自治体が負担している
だから他府県からどんどん来たら、地方税はどんどん増税になるよ
負担させられてんだよ　おれたち

>>352
>具体例よろしくお願いします

きりがないのでご自分でお調べくださいませ
>>358
>教育が疎かになると、都構想の基本も理解出来ない
反対派のような層を量産することになるからね。

おっしゃる通りです
教育は大事ですね
このスレを読んでるとつくづく思います
せめて今からでも都構想を理解する努力してほしいですね
難しいことじゃないのに

国レベルでもそれをやるべきだけどね
年寄りなんか優遇しても国なんか発展しない
韓国中国の方がずっと、教育や国防に力を入れてる
どちらが国策として正しいか、、気づいた時には侵略されてるかもね

>>360
プラス年3,000円

>>369
年寄りがいちばん金持ってんだから、当然だろ。もっと払え。

>>350
いい事言うね。
２ちゃんねるも君みたいなのが多かったらもっと良い掲示板に成るのだが。

現行の制度では、大阪の凋落は目に見えている。
だったら、とにかく制度を変えていこうではないか、ということですね。

維新は道州制まで実現しようとしていますし、他の政党ではそんなこと無理です。
でも、都構想が否決されたら一巻の終わり。
それだけでも賛成する価値はありますよ

どの自治体も財政難で敬老パス有料なのに、大阪市だけ無料だったからね。
無料パスを継続することで、市議は高齢者の票を稼ぎ、
交通局は交付金で潤って、バス運転手は民間運転手より200〜300万高い年収を頂くと。

これは氷山の一角で、まだまだ住民サービスとかけ離れた所に皆の血税が流れてる。
役人天国と揶揄される大阪市役所に好き勝手させてるから、
大阪の有権者は全国から馬鹿にされるんだよ。

>>372
まぁ、最近はかつてより厳しくなったけどね。

今反対している市議は、今までは大阪市全体の利権がまるまる手に入ったのに
それが特別区だけになってしまう、というのが主な理由でしょう。

>>372
市バスの運転手は年収1000万円
大阪もそうだが神奈川とかもそう

なんだかだ言っても結局は都構想は住民投票で否決されるんでしょう。
問題は否決されたあとどうするかですね。

>>375
否決されたら大阪はもう駄目でしょ。

今まで大阪でがんばってきた企業ももう愛想を尽かして、東京へ移動を始めるでしょう。

だって橋下は政治家やめるていってるし
そりゃ、あんだけ必死なって大阪のために戦って否決されりゃ、もう辞めるわな

ＴＶで街角インタビューやってても、住所が変わるのがいやとか、役所が遠くなるとか・・
そんな理由で反対と言ってるのばっかり
もうそういうこと言ってる次元じゃないのに、ぜんぜんわかってない

>>378
あれ、そういう否定的なインタビューを抜き出してるんでしょうね。
その辺りの裏事情を確認してみたい。

昨年の８月から敬老パスが有料化されたけどもう１年遅らせて住民投票のあとに
有料化していたら都構想は可決される可能性が大だと思う。
それで年間３０億円などは都構想が実現したら取り戻せるし。

国政選挙でもそうだけど年代が低くなるほど投票に行かないんですよね。
じいちゃん、ばあちゃんは投票に行くから大事にしないと。

>>380
そんな卑怯なことはできないよ　どこかの党じゃあるまいし

ずっと否決否決、誹謗中傷に近い反対のこと言ってる人は2〜3人ですね
自分とよく似たフレッツ光リモホ番号の人とか
繰り返し同じようなことばかり言ってる気がする
やっぱり教育は大事だわ

よくわかってないけど反対っていう人は関心がないから投票には行かない
行かなくてよろしい

>>378
>>住所が変わるのがいやとか

市町村合併とか公的な理由で住所変わった場合は、役所関係とか銀行、クレジットとかって勝手にやってくれるよ。
だから、一般人なら住所変わって特にしなきゃいけないとはそんなにないよ。
自営業とかならめんどくさいだろうけどな。

まだ市バスの運転手が年収1000万とかほざいてる奴いるのか。
今は年収400万弱の契約社員が4割近く占めるのに。

6割は1000万じゃダメだろ
民間バス会社のバス運転手の年収なんて400万もないよ

だ〜か〜ら〜
何で箝口令が出るんや？
維新と都構想に賛同してる高尚な方々答えてくれよ
欠陥だらけの都構想なんだろ？
大失敗することが目に見えてる人たちの口を塞いだんだろ？
狂信者はマインドコントロールにかかってる自覚がないから怖いわあ

現状維持でずっとやってきてジリ貧担ってるのが今の大阪
都構想は現状打破の起爆剤になる可能性がある
橋下さんも最初から府民に痛みを伴ってもらうと言ってる
そりゃある程度の痛みはしかたのないこと、現状維持の保守的思考だと
大阪は本当に貧しくなっていくだろう、ここ10年20年の話じゃないだろうけど
このスレ見てるだけでも都構想に反対する人たちの認識力の無さが露呈してるし
現状がこのまま続けばいいという高年齢層の思考なんだなって実感する
これからの10代20代のために大阪は大きく変わるべきであって
年寄りの保身のための反対というのは大阪の未来を潰すことになるだろう

>>388
>現状維持でずっとやってきてジリ貧担ってるのが今の大阪

少なくともここ６年は橋下自身の責任なんだが。

都構想賛成派って、何で都構想で大阪が発展するて決めつける妄想お花畑なんでしょうね。
ほんと、教育って大事ですね。維新教の信者になるなんてね。

何をどうやったって、東京一極集中が今後改善されることはないんです。
すなわち、大阪は相対的に凋落していきます。
都構想なんてやったら、単に640億の箱モノをまた作るだけ。右肩下がりを加速するだけですよ。
現状打破の起爆剤？現状を爆破して何も残らないことを考えないんでしょうか？

大阪が凋落していくことを前提に、支出を減らしていくしか対応策はないんですよ。
大阪が凋落しないことを前提にする都構想は、その前提が妄想なんです。

2/21（土）タウンミーティング日程です。
�@12:00頃〜京阪寝屋川市駅前東側、
�A14:00頃〜京阪百貨店すみのどう店スペイン広場（大東市）、
�B19:00頃〜堺市立東文化会館（東区）、
�C19:30頃〜城南学園第二学舎坂上記念ホール（東住吉区）

2/22（日）
18：45頃〜大阪市立都島区民センター（大阪市都島区中野町2-16-25）

先週から大阪市外も多いですね　お近くの方は行かれたらどうでしょうか

都構想反対派って、何で都構想で大阪が沈没するて決めつける妄想お花畑なんでしょうね。
ほんと、教育って大事ですね。そうか教の信者になるなんてね。

>>390
この人の発言ずっと読むとおもしろいよ
大阪市内をもっと細かく30くらいにわけるとか
大阪市内の広域行政を市に任せるとか
賛成派はこういう人ばかりだから
毒饅頭議員にでもついていったらいいよ

>>387
まだ箝口令とか言ってるんですか？
都構想を覆す反論材料と思うなら、具体的に何が問題なのか教えて下さい。

要は職員達にメディアに対しての発言を禁じたって話で、
これまでの橋下市長に対する報道を考慮すれば当然の対応でしょ。
悪意ある質問しかせず、言葉尻ばかりとらえて真意を汲み取る姿勢が全くない

刺青入れて公務につく反橋下職員と、腐ったメかディアが手組んで、
ありもしない捏造報道されるに決まってる。
目には目を〜で、相手が汚い手段使って来る以上、
橋下市長もそれなりの予防線を張らないと。

都構想に欠陥があるなら、職員でなく既存政党がとっくに指摘してるよ。
マインドコントロールて言葉そっくりそのままお返しします。

>>386
正規の交通局運転手も600万円台。
契約は多くが300万前半！

>>391 タウンミーティングという名ばかりのご都合演説会に意味はなかったです

>>392　上手くアゲアシ取ったつもりでしょうがもうひとひねりがんばってね

>>394をはじめとする狂信者たちは往年の上祐さんみたいですね

てことは尊師にあたるのが・・・
ああなるほど

賛同がほしいなら万民が納得する形を作る姿勢のほうが
よろしいのではないでしょうか？
それとも51対49で勝利とか思ってるんですか？

>>393
訂正
>大阪市内を細かく30にわけるとか
この発言は>>207さん別の方でした
まあ、似た方ですが

全ては５月になれば分かることだからここで少人数だけで座談会をしても意味がないよ。
このスレ見てる人大阪で何人いると思う？

>>390
> 都構想賛成派って、何で都構想で大阪が発展するて決めつける妄想お花畑なんでしょうね。

いやいや、後段は取るにならないネガキャンですが、この点は馬鹿に出来ないテーマですよ。

都構想はヒト・モノ・カネを大阪に集めることが根本的な目的。
つまり経済成長を果たせるか否かが最も大事。
これをけん引するのが、広域行政における府市統合による効果。

二重行政の解消（行革）はその成長戦略を支える原資を集める為の手段、
大阪市分割・住民に近い基礎自治は、都制に伴うオマケのようなもの
・・・と、私は考えています。


都構想の効果額４０００億と言うのは、大阪が儲かる都市構造になって初めて実現できる政治目標。
政治目標だから、行政的に確度の高い数字を積み上げるべき協定書では、その数字は載せられない。
結果、効果がほとんどない！という批判を甘んじて受けねばならない。

でも大阪人の殆どが本当に期待しているのは大阪の発展、要するに景気でしょう？
首都機能なんかは誰も期待していないのでは？


だが今の都構想を見ても、大阪が経済成長できる根拠が無い。
なんとなく、方向性は合ってるはず・・・

未来予想図が実現する根拠などは示せるはずが無いことは大前提として、
都構想が実現した後、そこからどのように経済成長につなげるべきか？
という点は、特に賛成派の方々は強くイメージしておくべきと考えます。

なぜなら、それこそが大阪都構想の最大の目的なのですから。

>>399
>都構想はヒト・モノ・カネを大阪に集めることが根本的な目的。

それ、後付けでしょ。
最初、橋下（当時は知事）は「名前は都がいい」としか言ってないし、それで石原慎太郎が
イヤな顔して嫌味を言ってたの覚えてない？


>これをけん引するのが、広域行政における府市統合による効果。

もし本気で道州制を目指すなら、本来は全てを主導するのは州政府（州庁というのか？。）
その下の行政区分は府でも県でも、その下に市があってもおかしくない。

つまり都構想は道州制の邪魔をしているところもある。

※ 道州制は実際、何も決まっていなくて、その設計図の中に組み込まれた府市統合計画であればいいが、
　現状はただの机上の空論。


>大阪市分割・住民に近い基礎自治は、都制に伴うオマケのようなもの

ほなアカんがな、


>都構想の効果額４０００億と言うのは、大阪が儲かる都市構造になって初めて実現できる政治目標。
>結果、効果がほとんどない！という批判を甘んじて受けねばならない。

ウソを胸を張って肯定してはいけない。


>だが今の都構想を見ても、大阪が経済成長できる根拠が無い。

だったら反対しなさい。

>>400
> 最初、橋下（当時は知事）は「名前は都がいい」としか言ってないし、それで石原慎太郎が
> イヤな顔して嫌味を言ってたの覚えてない？

これが「最初」と言っている時点で論評に値しない。

世界最大のタブーユダヤ問題、パレスチナ侵略、イスラエルシオニスト
ＩＳを使い中東戦争ハルマゲドンを仕掛けるオカルト集団
米国議会を掌握するユダヤロビー、ロシアの敵はユダヤ人です。

大阪の発展が云々言ってんのは企業だけでしょ
普通の庶民はもっと身近な確かなことだけが欲しいわけよ
面倒臭いと思ってんのよ　橋の下一派が色々言うことは庶民の心に響かないの

イスラエルが聖書を大嫌いな理由は彼らの先祖の土地はカスピ海と
記されているからです、つまりパレスチナを侵略しイスラエルを
建国したのはインチキだと書いてあるからです。
彼らの原点はアンチキリスト、反神、イエス憎しです
要するに悪魔崇拝オカルト宗教集団なのです。
しかし日本のマスコミはタブーですから発言を控えています。

>>403
共産党の人？
自分が生まれ育った愛着ある都市が没落していくのをみてなんにも思わない人なんてそういないでしょ。

カスピ海いいよな
狂人日記で「人間の脳髄はカスピ海より風に吹かれてやってくる」って下りがあるけど
心の源なのかな？カスピ海に行きたくてウズウズして禄に眠れない

子どものころ、カスピ海をカルピス海と思っててカルピスで出来てると信じてたよ。

>>401
>これが「最初」と言っている時点で論評に値しない。

いや別に「論評」してほしくないから。
何様？

それが最初じゃないなら説明すればいいのに。



賛成派の特徴

・なぜか上から目線

・絶対にソースを出さない

・話をそらす

・６８０億？むしろ安いと思った

・都構想について具体的なメリットもビジョンも書かない

・あせったように「変化」の重要性だけを書くが、中身がないので説得力なし

大阪はこの40年間凋落一直線なんだから、なにか変えないとだめでしょ。
変えなくても良い、今のままで良い、と言ってる人にたいして上から目線に成るのは仕方ないと思う。

こいつら、今まで大阪の税金で美味しい目してきたんだろうなーと思われても仕方ないでしょ。

>>408
おまえはほんとにどうしようもないな。自称冷静クン。
都合の悪い問いかけには反応せずに、相手には説明を求めるばかり。

・絶体にソースを出さない
ほれっ http://oneosaka.jp/tokoso/
おまえの知りたいことはここにある。
橋下嫌いは置いといて、書いてあることくらいは理解しろよ。
これを評価するかどうかは別問題。まずは理解しろ。

維新を全面否定しなががら、大阪会議はダメ、先代の平松、太田も評価しない。
反対するならするでもっと建設的な意見はないのか？
きっちり解説してくれている人もいるのに、判ろうとする気もなくソースを出せ、説明しろの繰り返し。
伝わってくるのは「橋下が嫌いじゃ！」だけ

で、都構想には賛成すればいいのですか、反対すればいいのですか。どっちですか？

>>411
あなたはずっと反対とか否決されるとか言ってきましたよね？
今になって心が揺らいできたならぜひ賛成票を投じてください

ちょっと古い記事ですが個人的には都構想のメリット・デメリットがうまく説明できていると思う。
http://d.hatena.ne.jp/sunaharay/20111103/p1

大きすぎる大阪市と小さすぎる大阪市のトレードオフ
これをどのように考えるかで賛成・反対が見えてくるんじゃないか。

この記事しか読んでいないので筆者がどんな考えを持っているか判っていないのはナイショ

都構想に限らず100%良い面だけ、100%悪い面だけなんてありえない。
賛成派はこれを理解して、少なくとも現状維持よりは良い方向に向かうと判断しているように見えるが、
ここにいる反対派は良い面を全く理解する気がないように見える。

橋下が嫌いだから反対！ならそれはそれでいいと思うが、批判のための批判、反対のための反対は何とかならんのかね。
反対派にも橋下嫌い！から離れて論じることができる人がいるといいね。

>>413
ざっと読みましたが、このブログいいですね。
現状の維新による都構想の問題点にもきちんと触れています。

> 初期の大阪都構想は，どちらかと言えば，広域行政を「都」に集約して，都市機能の充実を図ることを志向していたように思われます。
中略
> ただ最近の議論は，2010年夏の「分市論」を経て，次第に「特別区」を強調して，「特別区に中核市並の権限を与える」というような議論，つまり「大阪市が大きすぎる」ことを問題視する議論に傾斜していったところがあるのではないかと感じています。

これなんかは、>>399 に書いた点に通じます。
元々は、都市機能の充実（ヒト・モノ・カネを集める）ことを強調していました。
最近はその論点が忘れられているかのようで、「大阪市分割構想」などと、批判派による都構想の矮小化を許してしまっています。


> このトレードオフについてあまり明確な態度を取らないことが，おそらく，「大阪都構想」が「説明不足」だと何となく感じられてしまう原因となっているのではないかな，と思います。議論としては「トレードオフじゃない」と強弁することはおそらく可能で，実際橋下氏や維新の会はそういう傾向が強いでしょう。

橋下維新が「都構想にはメリットしか無い」と主張することに当たります。

基礎自治の充実にはコストが掛かります。だが府市統合によるメリットはそれを十分に上回ります。
それがトレードオフですが、府市統合によるメリットを数値化できないために、
橋下氏は説明を諦めてしまっている。

> 都構想の哲学は，現在の大阪において問うべき論点なはずですが，これが有効に問われておらず，これは非常に残念なところではあります。

この思いが私にも強い。
住民投票が現実的になり、議論が各論に寄ることは致し方ない所ですが、
もう一度都構想の原点に立ち返って、本来の目的を考え直すべきでもあります。

関市長が行った改革少し調べました。
人員削減、給与･手当の見直し、労使関係の是正等々。
カラ残業、ヤミ退職金の職員厚遇問題の責任をとり辞職、
出直し選挙で再選され様々な改革を実現されたんですね。
しかし、関市長の改革に反発した労組や外郭団体等の
抵抗勢力の前に力及ばず、3期目の選挙で志半ばにして落選。

結局は市政を正そうと市長が改革を行うと、
市役所、市議、労組、外郭団体総力挙げて
既得権益を死守する為に落とそうとするんですよ。
いわば、橋下市長は関市長の意思を引き継ぐ形で、
今まさにこの腐った体質を潰しにかかってる。
市役所の体制が変わらないと、市政は改善されないのは歴史が物語ってますね。

ＩＳ＝イスラエルシオニスト　ウクライナ＝ロシア対ユダヤ
アンチキリスト、オカルト宗教集団、米国議会を掌握ユダヤロビー
マスコミ絶対的タブーで報道規制、シオニストが仕掛けるハルマゲドン

TMも行ったし維新議員とも話したし色々見ました
どちらかというと反対派の人とはあまりかかわらなかったです

これは都構想ではなく

知事・市長・維新議員による市長のための

大阪市乗っ取り構想ですね

ここで少人数だけで意見を交換していても住民投票には何の影響も与えないんですよね

だ・か・ら？
いつも後ろ向きの方ですね

格差が広がっていると言うけど、正確には貧乏人が増えてるだけ
金持ちはべつに増えてない

諸悪の原因は税金と預金は米国に流れて行くんだよ
公定歩合は米国が高く設定されているから川の流れのように
米国に預金される仕組み、米国債を買いまくり、まるで
日本が米国を支えているようなものです。
マスコミは真実を報道しませんので市民は奴隷のように
納税するだけです。本当は世界一の債権国であり金持ちです。

世界最大のタブーはユダヤ民族問題
ＩＳ＝イスラエル　ウクライナ紛争＝ロシア対ユダヤ
マスコミは絶対に報道しません
やがて世界戦争に発展するでしょう。

都構想について私が理解した範囲内で、
分かりやすく伝えてきたつもりだけど、
文字だけで理解して頂くには、限界があると感じてます。

皆さんが不安や疑問に感じている、およその内容の
質疑応答動画あるので見て下さい。
割りと尺長いので天王寺区のTMだけでも見て頂ければ、
橋下市長の熱い思いが伝わるかと思います。
http://oneosaka.jp/sp/tokoso/digest.html

さあ、いよいよ英国とロシアが臨戦態勢に入った
プーチンは知っている、ＩＳがイスラエルや英国、米国の謀略だと。

いい加減スレチ　荒らすな

都構想で東京がえらそうにするのをやめさせられるので賛成していますよ
さんせい、さんせい、さんせい、普通の市でも中心部はカネがつぎ込まれてきれいで
設備もととのってるが、郊外は荒地が広がってるゴミ捨て場みたいな状態でさげすまれることが多い

介護制度も介護をまったく知らない人が作ったので欠陥だらけですが、と構想の
欠陥も同じように埋めていけばいい２０年かけてでも

>>423
ゆくゆくは道州制のことまで視野に入れていると初めて聞きました
ここの動画はどれもわかりやすく新鮮ですね
暗闇の中に浮かぶ市長がえなり君に見えてしまったｗ

都構想がどうという事より、これが否決されて橋下が引退してしまうことが非常に怖い

>否決されて橋下が引退してしまうことが非常に怖い

いや、むしろ非常に望ましい！

大ウソつき橋下には今度の選挙で大鉄槌を下してやらねばならない

選挙じゃないけど？

え？
4月に統一地方選挙があるんじゃ？

都構想のあとは道州制でないと一局集中は解除できない、地方はしいたげられるだけで
中央はふんぞりかえるだけがつずくわけです、

都構想を実現しても、大阪府という地方の仕組みが変わるだけです。
道州制が実現しても、地方の仕組みが変わるだけです。
東京の機能そのものを解体しないかぎり、一極集中は解除されません。
都構想や道州制は一極集中とは無関係です。

統一地方選で掲げた、大阪維新の会のマニフェストは、
首長･議員報酬、議員定数の3割カット、
公務員人件費2割カット、外郭団体への天下り禁止、
政務活動費(号泣議員でお馴染み)の領収書ネット公開等。

橋下市長が言ってましたが、
消費税3%アップし年金は下がり、庶民に負担を強いる一方、
国会議員報酬は月25万、市議は月10万上げる案を通しました。
年収じゃなく月収ですよ！！これ全部、国民市民の血税ですからね。
既存政党が過半数とると、こんな無茶苦茶な議案平気で通します。

まぁ選挙は、公約に賛同した政党に投票するものなので、
各党の公約を見て、皆さんがそれぞれ判断して下さい。
ちなみに自民が勝てば、17年4月に消費税10%確定します。

ソウルの道路陥没対処に都民の税金…舛添要一氏が韓国に媚び?
http://blogos.com/article/105943/

こういう税金の使い方だけはあかん！
舛添はひらまさ五輪の一部を長野で開催して東京五輪を日韓共催で乗っ取られようとしてる。

>橋下市長の熱い思い
これがウソくさいねんなあ

知事なり立てのころWTCかなんかの問題で泣いてたけど

泣き芸は今は亡き島田しんすけのアドバイスで
なんかあったら泣いたらええねん
ほんなら好感度上がるからってことやったらしいで

>>437
何これ、都知事の独断でここまで出来るんかな。
民間会社から訴訟起こされるだけで済む話じゃないし。
売国言われても仕方ないレベル。どんな弁明するんだろ。

公約で、大阪都実現したら　維新解散　維新議員みんな辞職すると言うなら
賛成に投票するね　
維新スタート府市統合で、人（議員）　集めたんだから
覚悟決めてほしいもんだ

>>440
今やってるのは、都構想フェーズ１。
堺市を入れるのがフェーズ２、周辺市がフェーズ３。

完成まではまだまだですね。

大阪は警察も教育委員会もダメダメだな・・
もうこんな県から出て行ったほうがいいな
もう治すのは無理だ

このスレで意見を述べているのはごく僅かな人達だからここで賛成の意見を一所懸命述べても
住民投票で賛成票が増えることもないし反対の意見を一所懸命述べても反対の票が
増えることもないんですよね。
所詮は自己満足ですか。

大阪府民は”県から出る”なんて言葉絶対使わないけどね

2/21（土）タウンミーティング日程です。
�@12:00頃〜京阪寝屋川市駅前東側ロータリー
�A14:00頃〜京阪百貨店すみのどう店スペイン広場（大東市）
�B18:30頃〜堺市立東文化会館文化ホール（東区）　　　　　　　　　⇒時間変更してます
�C19:30頃〜城南学園第二学舎坂上記念ホール（東住吉区）

2/22（日）18:45 都島区 大阪市立都島区民センター

上はＨＰの情報ですが、なかなか行けない人は
>>423さんが貼っていただいた動画見てもよくわかると思います
椅子があるところはいいですが、立ちっぱなしは結構つらいものがありました
橋下さんが登場するのは最後ですし

国債が紙切れになる日は近い、なぜなら米国債を大量に保有している
日本国を踏み倒して米国経済を立て直す戦略です。
その前にＩＳを利用して中東支配をします。
イスラエルによるイスラエルのための中東戦略です。
それからロシアに行くと町のアチコチに看板にスローガンが
書いてありますが、今のウクライナ情勢を表しています。
翻訳すると、ロシアの敵はチェチェン人ではない、ユダヤ人だ！

>>442 両方とも閉鎖的だからです、何をやっても見つからないからです、開放的にするしかないと
ここで3回は言いましたが、だれも聞いてくれまへん

みやこ、つまり首都は基本、その国に1つ
大阪に天皇が居住するというのなら話も変わってくるが
なので府を都にする必要はないのでは
東京に何かあった時に首都機能を継承できるようにしておけばいい

府のままでも行政の無駄解消はできるし、
堺市などは東京の多摩地区と同じ位置づけで済むのでは

昔から都（みやこ）とは天皇のおわしますところを言うんです。これ常識。

372>>言いたいことはわかるが、今の敬老パス制度は負担が大きすぎる。

今の制度は使えば使うほど負担が大きくなるので、交通空白地帯で病院や買い物でパスを利用する人ほど負担が大きい。

せめて所得や資産で制限を設けるべきだね。

>>448
他府県も同様に警察も教育委員会も閉鎖的だよ
何で大阪ばっかりこんな不祥事が起こるか考えなよ

全て維新が悪いからだ

無知は奴隷の海を漂うばかりか

大阪の教育委員会はたった一つで500もの学校を見てる
細かいところまで目が届かないからいじめや不祥事が起きる
よその教育委員会はせいぜい20〜30
そこで大阪都構想ですよ

>>453
いいかげん　根拠のない戯言ばかり並べるのはよそうね
誰も同調してませんよ　

FL1-------mesh.ad.jp　ばかり並んで間違えられそうなので書いてみた

ハルマゲドンが起こってから泣くなよ、抜け作が
ユダヤ最高法院サンヘドリンが世界支配をしている
アポロ偽装や９１１自作自演イスラム国中東謀略
歴史は彼らが作るんだよ、わかったら寝ろや。

他府県も同様に閉鎖的でもまじめなので、不祥事は少ないかもみ消すので
開放的にしないと大阪はよくならない

道路の交差点のほとんど不要のゼブラは消えたら塗るのに交差点の真ん中の支持線は消えたまま放置が多いので困ってる
何をかんがえ照るのか理解できない、介護制度と同じで道路標示整備もまったくの
どしろうとがやってるのかな

大阪府警は悪質すぎるだろ
証拠捏造　犯罪件数でっち上げ　自白強要テープ　警察官による殺人
もう大阪は警察なんて機能してない

住民投票はこれを参考にしよう

http://dl1.getuploader.com/g/7%7Ces335/16/bijin.jpg

>>461
参考になります

>>410

仕事で死ぬほど忙しかったから遅レスすぎて本人いてないかもしれないけど。


>おまえはほんとにどうしようもないな。自称冷静クン。

煽りの典型。


>おまえの知りたいことはここにある。
>橋下嫌いは置いといて、書いてあることくらいは理解しろよ。
>これを評価するかどうかは別問題。まずは理解しろ。

煽るね。というかなんでここまでエラそうな態度ができるのか？
信者とか、そういうの以前におかしい。


ところでリンク先は維新のものなのである程度差し引いて、あと忙しかったのでキチンとは目を通せていないけど、
例えば大阪の景気が悪くなっているという指摘（グラフ付き）は橋下の知事就任以降とかぶってるけどいいのか、これ？

あと「大阪を変える都構想」というページ、高速道路も鉄道（モノレール含む）も全然、都構想と関係ないし、
さらにはサラッとカジノまで入れててもう何が何やらって感じ。

カジノは論外だが、全部大阪都になってもならなくてもいいことだらけ、これで金だけかけて
無理やり自治体の構成を変える意味がない。

大丈夫か、>>410？

大阪維新の会
大阪都構想 二重行政のムダをなくす。豊かな大阪をつくる。
http://oneosaka.jp/tokoso/


自民党　大阪府連
本気で考えよう！大阪の将来　大阪都構想の不都合な真実
http://www.osaka-jimin.jp/not-osakato/

おそらく反対派は、都構想を含めた全体像が見えてないんですよ。
大阪市抜きで大阪府の発展はあり得ないのは言うまでもなく、
限られた予算で都市戦略を効率的に進めるには、
府市同じ方向を向いて動かなくてはいけません。
ここまでは反論ありませんね。

橋下市長の言う｢二重行政｣とは、この府庁と市役所、
府議会と市議会が｢対立関係にある｣ことを問題提議している訳です。
これ凄く重要です。全体の借金が脹れ上がったそもそもの原因ですから。

よくパネルで負の遺産を並べて、あれが数億これが数百億って、
｢数字に置き換え｣てやってるのは、
都構想による効果額を市民に分かりやすく伝える為の、
いわば｢都構想初心者向けの説明｣であって、
重要なのはそこじゃないんです。反対派は、その部分にだけ焦点当てて
現行制度でも出来る。バブル時代に東京も同じことしてる。
とか言ってるから話が噛み合わないんですよ。

都構想で重要なポイントの１つが｢府市の対立関係｣
これは常に念頭に置いて議論して頂きたいですね。

アメリカよりも日本の公定歩合が上げることは許されない
川の流れのように資金が流失する仕掛け、それに米国債を
大量に買わされる、無知の海を漂う奴隷たちよ、目を覚ませ。

>>463
>煽りの典型。
>煽るね。というかなんでここまでエラそうな態度ができるのか？
>信者とか、そういうの以前におかしい。
煽られていること程度は理解できるようですね。ここ以外を含めご自身の過去の発言をを見返せばよろしい。
低レベルのレスには同程度のレスが帰ってくるということです。
ちなみにここには「橋下嫌い！」はいても「橋下信者」はいないと思うぞ。支持と信者は違う。

、、、とあとはまじめに

>…指摘（グラフ付き）は橋下の知事就任以降とかぶってるけどいいのか、これ？
あなたは何を求めているのですか？
繰り返しソース、ソースと言いながら客観的数値が出ていることになぜ疑問を持つのですか？
どこかのチョビ髭のようなプロパガンダ資料をお望みですか？
それ以前に、いままでこの程度の資料も見ずに訳知り顔で反対されていたのですね。これには驚きました。
あなたに幾度と無く、丁寧に説明されていた方が気の毒です。

>高速道路も鉄道（モノレール含む）も全然、都構想と関係ない
やはりあなたは都構想の基本的な部分が理解できていないですね。それとも広域行政についての理解がない？(何方かの言われた「理解しようとしない」が適切でしょうか)
例えば高速道路(淀川左岸線)。これなんか二重行政の問題の典型です。ここがつながれば都市交通網として利便性が増すのは間違いない。
ただしその受益者の多くは大阪市域外の人たち。大阪市としては域外の利便性のために多くの資金を投入したくない。
ここで大阪府域と大阪市域の利害が反しています。
現状に至る背景はもっと複雑に利害や権限なども絡み合っていますがその根本であることは事実です。
都構想では二重行政の判りやすい事例として、体育館や図書館などいわゆるハコモノ行政を挙げていますが、このような足の引っ張り合い？的な部分をもっと周知すればいいと思います。

>さらにはサラッとカジノまで入れて
カジノについて反対派の多くは治安悪化に対する懸念を挙げられますが、現状でも街中にパチンコがあふれる中、特定のエリア内でギャンブルが解禁されることが、更に治安悪化につながるイメージを私は持てません。
ギャンブルによる治安悪化が心配なら街中のパチンコ規制にもっと声を上げればいいのに…
カジノをきっかけにラスベガスのような総合エンターテイメントのあふれる街になってほしいものです。
IR(Integrated Resort)の本来の意味も知らず、ギャンブル反対！で思考回路が止まっているとすれば残念です。

>>463 続き

>全部大阪都になってもならなくてもいいことだらけ、
高速道路もカジノも都構想の目的ではありません。他の問題の多くが今の体制で実現(解決)できないから問題なのです。
都構想は大阪都市圏に対する統治機構の問題に対する解決策です。
大阪自民もその問題点を認識しているからこそ対案を出しているのです。
あなたはこれまでの行政(太田、平松…)も評価しないと言いながら現状に満足されているのですか？現状で問題点を感じないのですか？

>これで金だけかけて
都構想に対する費用についての批判も多くあります。
これは未確定なところも多くあり、数字の見方で変わる部分も大きいようです。
方や効果があることを前提、一方はそれがないことを前提にして賛成派、反対派どちらにも理があるのでしょう。
ただし確定した事実として、現状で議員数削減、歳費削減を進めているのは維新です。
維新が多数派でない大阪市議会は歳費引き上げを採決しています。
あなたはこの部分さえも維新を評価できませんか？

大阪自民の提唱している「大阪広域戦略協議会」ってえげつないな。
http://jimin-osaka.jp/report/other-h24/kyogikai.pdf

大阪府域のことを大阪府、大阪市、堺市の代表(各首長と議員9名ずつ)で決めるってことみたい。
域外は対象の自治体から市長と市議会議員1名だけ参加。
例えば、関空のことは泉佐野市らより大多数の大阪市と堺市が口出しする。
モノレールの延伸は東大阪市らより大多数の大阪市と堺市が口出しする。

もうわけわからん。

生活保護制度を抜本改正しないと、大阪はどんどん優秀な人や企業がでていって、ナマポばかり増えていくよ

外交など国政に関する話題はOK何ですかね？
いつも場違い的に現れる人がいますが
>>469
苦し紛れに毒饅頭を例えに出すような政党です
頭の中はそれこそ桜が散っているのでしょう
桜のおこぼれをもらっていた人たちが都構想反対を叫んでいるのでしょうね

>>471
>>1に、大阪府内の行政と明記されてますが、
幅広い観点ともありますので、基本は大阪府内に限るけど
その延長であれば外交国政でも問題ない。とも解釈出来ますね。

おそらく賛成派は都構想を含めた全体像が見えていないんだと思います。

>>467

>>…指摘（グラフ付き）は橋下の知事就任以降とかぶってるけどいいのか、これ？
>あなたは何を求めているのですか？

この資料は大阪の「大きな４つの問題」というタイトルの一つ。
そこに
「とまらない経済低迷
　経済的豊かさを示すGDPが平成１３年度から16％減少。全国と比べても、減少幅が大きい。」

とあってグラフ付き。

ところがグラフの線が急降下しているのが橋下府政以降。
この資料を見てこの政治家が推進している非常に大きな目玉政策を信用しろという方がおかしい。


>例えば高速道路(淀川左岸線)。これなんか二重行政の問題の典型です。ここがつながれば都市交通網として利便性が増すのは間違いない。
>ただしその受益者の多くは大阪市域外の人たち。大阪市としては域外の利便性のために多くの資金を投入したくない。
>ここで大阪府域と大阪市域の利害が反しています。
>現状に至る背景はもっと複雑に利害や権限なども絡み合っていますがその根本であることは事実です。

市内で言えば、例えば高井田から新大阪までJRの新線を作ってるけど、確かあそこにも大阪府と市の資金が
入っている。

つまりすでに、大阪都にならなくてもこういうインフラへの投資は府と市でやっているし、いま調べなおしたら
この「おおさか東線」には東大阪市と吹田市、八尾市も入っている。

大阪都になるからできる、でなくて役割分担がすでに構築されている。
大阪都にならないと高速道路もモノレールもできない、なんてことはない。

またどうして「大阪府域と大阪市域の利害が反して」いると？
利害や権限、どれを指して言っているのか、そこまで（侮辱的に）書くなら明確に書くべし。

連投ごめんなさい。
つづきです。

>>467

>ギャンブルによる治安悪化が心配なら街中のパチンコ規制にもっと声を上げればいいのに…
>カジノをきっかけにラスベガスのような総合エンターテイメントのあふれる街になってほしいものです。
>IR(Integrated Resort)の本来の意味も知らず、ギャンブル反対！で思考回路が止まっているとすれば残念です。

今でもギャンブルが氾濫している中、これ以上はいらない（これは個人の意見）。
また IR というなら、先に市内だけでも街の在り方を見直すべき。

モナコとまではいかなかくても、ヨーロッパの街並みと規制、一度焼け野原になった大阪はいくらでも
都市計画ができたはずなのに、現状は細い路地と長屋が延々と並ぶ醜い街になってしまっている。

どっか一部の埋め立てだけキレイにして観光客を呼んでも市内でお金を落としてもらおうと思ったら
魅力的な街並みは最低限必要。

カジノと馬鹿騒ぎする前に市長、知事としてその点を全く考えていないし、その考えもない。

まぁ、個人的にはギャンブルが嫌いだから反対しているだけだが、それとは別にこれがなんで大阪都と
関係があるのか？ないでしょ？ただの財源欲しさなら、今の形態でも話は通るし。

「大阪都を実現して、道州制の足がかりにして大阪の復権を！」

「いや、大阪都では大阪はますます悪くなります。」

「だったら、凋落していく大阪を再浮上させるための案はありますか？」

「・・・・・」


これじゃだめだろ

>>468


>高速道路もカジノも都構想の目的ではありません。

じゃあ、なんで載ってんの？矛盾している。

>他の問題の多くが今の体制で実現(解決)できないから問題なのです。
それは大阪都になっても解決しないし、維新側の主張で「できる！」と言われても確実な担保はない。
ただの信用できない「ことば」だけ。

>あなたはこれまでの行政(太田、平松…)も評価しないと言いながら現状に満足されているのですか？

満足していないと書いたけど、橋下政治にはもっと満足していない。
ただ個人攻撃はしたくなかったのであまり書いてこなかったけど、問われたら答える。


>都構想に対する費用についての批判も多くあります。
>これは未確定なところも多くあり、数字の見方で変わる部分も大きいようです。

じゃあ、ダメでしょ。

>あなたはこの部分さえも維新を評価できませんか？

これまでの公募区長、公募校長らの不祥事と甘い措置、ここ最近の教育長（確か同級生？）の問題、
身内に甘く、外には基地外のように激しい態度。

さらにはまともに登頂もせず、不要なボディガードを引き連れて政治ゴッコに明け暮れて、これまでの
実績はコストカットだけ。

（行く必要がないのに）沖縄に行けば米軍司令官に風俗を勧めて呆れられ、府民に何の相談もなく
八尾空港や関空を米軍に供与とか言い出す始末。

どこを評価しろと？

>>476
>「だったら、凋落していく大阪を再浮上させるための案はありますか？」

これは橋下がよく「だったら選挙に出て僕に勝てばいい」という話のすげ替えと同じで、
その案を一般市民に聞く方がおかしいと思う。

それこそ政治家や官僚の仕事であり、市民、府民はその享受者であるのでは？

本当にいい案であれば、その政治家が誰であろうと応援すると思うけど、対案も出せ、では
意味がないと思う。

また今の大阪都構想には少子化や防災の問題、介護や教育などいろんな点が欠けていて、バラ色の
未来が見えていこないのが根本的な問題だと思う。

>>478
要するに対案無いんだろ？
あったとしても、実行するだけの力無いんだろ？


あかんわこりゃ

橋下が嫌い、信用できない。だから都構想も反対。
そうとしか読めませんね。

都構想でXXが出来る担保がない。
一方で、現体制ならそれが出来ると、信じているかのよう。

議論以前の問題。
この人は住民投票に反対票を入れればいい。

大阪市が解体されたら旧大阪市だけに予算が使われるわけじゃないからね　
　
大阪市より人口の多い市外があるから　そっちのほうが府議会議員も多い

>>456　
>>453には・げ・し・く・ど・う・い
ですわ

上の無駄に長い文章のヤツ
ほとんど読む気せん

大阪市乗っ取り構想に断固反対

>>474
おおさか東線に府市の税金投入されてる。
あまりソースソース言うの嫌いなんですが、
言い出しっぺのあなたこそ、ここはソース出す所だと思いますが。
ワード検索かけてもそれらしき情報ヒットしませんでした。

それと二重行政の引き合いに、バリバリの旧国営企業を出すのはどうなんでしょうね。
国交省の天下りが絡んでるようなとこから指示出たら、
そりゃ地方議員同士のいざこざ問題で逆らえるはずもない。
例外的に連携せざるを得ないまでの話であって、
自治体単独で行う行政とは全くの別物。

>>474
個々の施策なんておまえが反対ならそれでいいよ。そんなことは都構想の目的じゃない。

>>475
>ただ個人攻撃はしたくなかったのであまり書いてこなかった…
(´ﾟ艸ﾟ)∴ﾌﾞｯ 京橋、都島スレの過去ログ貼ってやろうか？

>これまでの公募区長、公募校長らの不祥事…
<中略>
>…米軍に供与とか言い出す始末。
>どこを評価しろと？
振り出しに戻ったな。
議員数や歳費の削減さえも評価できませんか？と聞いているのに答えがこれじゃ
やっぱり伝わってくるのは「ワイは橋下が嫌いじゃ！」だけ。

>また今の大阪都構想には少子化や防災の問題、介護や教育などいろんな点が欠けていて、バラ色の
>未来が見えていこないのが根本的な問題だと思う。
やっぱりおまえおもろいな。
「バラ色の未来」って…共産党の公約でもそんなもん出てこんで。
http://oneosaka.jp/policy/result/#achievement6
基礎自治体としての住民サービスは基本的に変わらない。都構想では今の大阪市よりきめ細かくなるといっている。

橋下さんのこれまでの言動に漠然とした不信感を持ってる人もいると思うんだけど
賛成派は言うことも橋下さんとそっくりすぎて、さすが信者は違うなと感心する

>>483
三セクに出資しています。府市が同率で筆頭株主になっています。
仰るとおりこれはJR主体の事業ですし、その中心が大阪市域なので方針の違いが出にくかったんじゃないでしょうか？
>>474は反対のための反対なので吠えさせておけばよろしいんじゃないかと。。。

最近の鉄道新線は沿線自治体の資本（税金）が入ってるよ。
JR東西線（関西高速鉄道）、阪神なんば線（西大阪高速鉄道）、京阪中之島線（中之島高速鉄道）など、それぞれ大阪府も大阪市も資本入れてる。

>>480

要するに、「出る杭は打て」というやつですね。
「日本人の悪いところは、目立ったことをする人＝出る杭を叩き潰すこと」
と口では言いながら、必死で出る杭を打ってる人たち。
橋下みたいな人は典型的な出る杭。

理由もなく、ただただ叩く。罵倒する。やることやす事何でも反対。

日本人ってどうしてこうなんだろうね。
「今のままが良い」ではだめなんだよ大阪は。

>>475


＞モナコとまではいかなかくても、ヨーロッパの街並みと規制、一度焼け野原になった大阪はいくらでも
都市計画ができたはずなのに、現状は細い路地と長屋が延々と並ぶ醜い街になってしまっている。

そういう街作りをしてきたのは誰なんでしょうね。

＞カジノと馬鹿騒ぎする前に市長、知事としてその点を全く考えていないし、その考えもない。

IR以上にあの広大な土地とトンネルを活かすアイデアを出さないと話にならんよ

池上彰の世界を知れば大阪が変わるニュースショー

2月28日(土)よる6時59分放送 | TVO テレビ大阪
http://www.tv-osaka.co.jp/sp/20150228ikegamiakira/

>>486-487
ありがとうございます。勉強になりました。
最近の慣例として、JRだけでなく私鉄にも税金流れてるんですね。
都市開発に欠かせないインフラ事業とはいえ、
一番お金のかかる延伸整備に三セクが組織づくられて、
鉄道会社は美味しいとこ持っていってるのがなんとも…

結果として、地域活性化や雇用を生み出し税収として跳ね返れば、
良しとして考える所なんでしょうか。

>>488 出る杭naraいいが、出る食いにもなってないのが問題と言うか

都構想は大賛成です、まともな大阪になれるから、このまま行くとただのカスになり
たんはきばだと言われたことが事実になってしまうから

都になればまともな大阪になるとは、本当に浅い考えしかできない哀れな人だ
市長選で無料敬老パスはなくさないと公約していたにも関わらず
有料化した大ウソつきの言う事などに乗せられるようでは
幼稚園と大して変わらんよ

＞市長選で無料敬老パスはなくさないと公約していたにも関わらず

そんな公約ありましたか？
２０１４年の市長選の話ですか？

>>495
お前はここを100万回読め
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/f24a5fd4da5cca2cb414678725db04f4

認知症が始まってるから物忘れ外来へ行った方がいいよ

>>496
廃止や削減の対象になった人達は橋下憎しで都構想には反対票を入れるのでしょうね。
うちの近所でも７０歳以上の高齢者達が反対票を入れに行くと言っている。
前にも書いたけど若い人は投票には行かないけど年配の人は投票に行くからね。
選挙が上手な党は高齢者を大切にする政策をしますね。票が欲しいから。

>>496
この一点だけ見れば、確かにあざとい印象は受けますが、
無料の文字がない以上、大嘘つきでも公約違反でもないですね。
そもそも有料化に踏み切ったからこんな騒ぎになっただけで、
50円→100円ならここまで騒ぎになってないでしょう。
同じ50円の値上げなのに、受ける印象は全く違う。
０から一歩踏み出した橋下市長の勇気はホント凄いなと。

あと１つ。無料住民サービスを受ける意味についてですが、
サービスを受けない市民の負担の元に成り立っている
ということを、受ける側は常に意識しなければいけません。
つまり、敬老パスの場合働く世代がその全てを負担しています。
無料が当然のような態度は、年長者として恥ずべき振る舞い。

支給されるか分からない年金を払う世代にせめて、
少し(50円)ぐらい負担を軽くしようとは思えないんですかね。
同じ大阪市民として情けない限りです。

橋下さんは言う事はカッコいいんだけどネ
仕事はスピードが大事なんだろうけど、乱暴なんだよね

水道代が府も、市も、同じなんて無理に決まってるやん。誰が差額をカブんのよ
今まで過保護に慣れた貧民に義務を自覚してもらうつもりなら
もっと、もっと丁寧に慎重に取組むべき

>>499
橋下さんが乱暴なのは、もう性格としか言い様が無いですね。
でもあの手の人が居なくては、世の中なにも動かない。
彼なくしては都構想は実現しないでしょう。

私にとっては彼も維新の会も、都構想実現のための必要悪のような物です。

本当はもっと丁寧に、緻密にして欲しいのですが仕方ないです。

都構想に賛成する、非維新の第三勢力が必要です。
これが無ければ、橋下維新が増長する。

今の野党ではダメです。

橋下憎しで都構想まで否定するような愚か者ぞろいではお話になりません。

×大阪都構想（極めて不適切な呼称）
○大阪市廃止分割構想

維新は実態とかけ離れた呼称を使い続けることで市民を煙にまこうとしているとしか思えない。
「大阪府」は「大阪都」にはなりません。
単なる大阪市の分割です。

いいね＾＾

敬老パスの使い回しというか、不正利用者が実際周りにもいましたからキリがなかったのでは？
悲しいかな大阪ならではのお話です。

新聞やテレビの世論調査では否決される可能性が大きいと報じておりますが
問題は住民投票で否決された後どうするかですね。
みなさんはどうすれば良いと思いますか？

>どうすれば良いと思いますか？

橋下に辞めてもらえばいいと思います。

>>504
そのソースはどこですか？

>>504
他県に引越し

人類史はユダヤ最高法院サンヘドリンが構築してきた
イエス処刑、アポロ偽装、ケネディ暗殺、ダイアナ暗殺
９１１自作自演、パレスチナ侵略、ヒトラー利用
そして仕上げはハルマゲドンの誘い水イスラム国（ＩＳ）
連合軍の空爆対象はすべてイスラエル（ユダヤ教）の敵国

>>501
>「大阪府」は「大阪都」にはなりません。

これ言ってる人多いですね　馬鹿な学者に騙されてる自民党や平松さんが言ってるんでしょう
住民投票の可決で大都市法１０条で都とみなされます。

大阪府の名称はそのままで都とみなされるとどう変わるの？

邪魔臭い面倒臭い並ぶの嫌い金もかかるんじゃないの
大阪住みでも別に執着もないし愛着もねーよ
ただコロコロ言うことが変わる橋の下さんは信用できない

聖書は宗教の経典ではなく、世界の陰謀、誰が何を目指しているかの
暴露であり解答なのです。宗教に入れとはどこにも書いてないです。
イスラム国を操る（イスラエル）連中にとって聖書は目の上のコブです
ですから逆に読ませない宣伝をしているわけです。
奴隷たちには芸能、スポーツ、クイズに熱中させ政治に無関心になるように
マスコミを使い洗脳しています。

橋下憎しで都構想ができないと、大阪はたんはきばだと言ったヤツを見返せないのがつらい

「維新ならバラ色の都構想が実現できる」といってる奴らを見ると、
「民主党ならバラ色の国政が実現できる」といってた奴らとかぶる。

>>483
>言い出しっぺのあなたこそ、ここはソース出す所だと思いますが。

他の方からも説明があったけど、普通に「おおさか東線」で出てくるけど？
http://www.osr.co.jp/company/index.html


>それと二重行政の引き合いに、

それぞれが同じ巨大インフラを対処に投資しているからいいと思ったけど。


>>484
>やっぱりおまえおもろいな。

そうか、でもな、わざわざ貼ってくれた維新の公約は大阪都になってからでなく、これまでに
やってなかったからおかしいのであって、大阪都になっても危ういから困っている。

例えば給食は有名なので置いといて、こども相談センターの問題は本当に根深い。
民生委員や保護司の人と話したこともあるし、実際にこども相談センターの人とも話をしたことがあるけど、
本当に大変なのに予算も人も何のてこ入れもない。

すぐできること、やらなければならないことをしていないのに、大阪都になったらがんばりますでは
真剣に聞こえない。


あと前にとある地域の方と話をしていた時、粘着がひどければIPもわかっているなら警察に行けと
言われたけど、お前そこまで覚悟できてるの？おかしいよ、本当に。

>>486
>>>474は反対のための反対なので吠えさせておけばよろしいんじゃないかと。。。

きちんと読んでもらえれば、反対だけをしていないとわかってもらえてると思ってたんですが。

そのために最初、都構想のメリットなどを聞いていたのですが明確な答えもなく、また都構想が実現した時の
ビジョンも見えないので、結果的に反対する意見が多いだけ。


例えば大阪をどういう方向に持って行きたいのか、どういう形で発展させたいのか、企業誘致やその目標は？
そしてそれらは「大阪都」でないと出来ないのか（その場合は費用が多くかかる）？

大阪に住む者として、経済や住民負担がいい方向になるのであれば、産みの苦しみは構わない。
多少増税されても受け入れる。

ただイメージで賛成とか、とにかく「変わらなけばならない」で賛成というには理解が出来ないだけ。

まあ、>>486さんは賛成のための賛成なので、放置しておけばいいんじゃないですか。

>>515-516
おまえ忙しいんだろ。
おまえの橋下嫌いはみんなにちゃんと伝わってるか安心してしっかり仕事しろ。

>例えば給食は有名なので置いといて、こども相談センターの問題は本当に根深い。
>民生委員や保護司の人と話したこともあるし、実際にこども相談センターの人とも話をしたことがあるけど、
>本当に大変なのに予算も人も何のてこ入れもない。

これは重要。
子供青年局の予算は増えているはず。こども相談センターの人員も増えてると思ってた。
現状で充分とは思ってる人はいないと思うけど、
「予算も人も何のてこ入れもない。」ホントなら詳しく。

>あと前にとある地域の方と話をしていた時、粘着がひどければIPもわかっているなら警察に行けと
>言われたけど、お前そこまで覚悟できてるの？おかしいよ、本当に。
板違いなのでこっち見てこい
京橋は〜ええとこだっせ♪ＰＡＲＴ２９（都島区・城東区・中央区）
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1407575200/331

>>496
認知症だの物忘れだのひどい言葉で罵られてもそのころ地方行政に関心がなくて知りませんでした
興味を持つようになったのは橋下さんのおかげです
ところで、誹謗中傷で削除依頼出したら一発でしょうね
無料パス取り上げられて悔しいのはわかりますが
公共の掲示板でものの言い方をわきまえられた方がよろしいかと

>>518
>ホントなら詳しく。

聞いたのはとにかく人手が足りない、ということ。
もちろん悪いのはDQNなバカ親なんだけど、複雑な都市社会の中で置いてけぼりになっている
貧困層対策も不十分なことも一因だと思っている。

例えば民生委員の人がお金のないお年寄りの世話をした場合、その人の孫とか話を聞くと
やっぱり社会のしわ寄せ食ってたり。

他にも違う民生の人が夜中の１１時過ぎに家路に自転車で走ってたら幼稚園くらいの子供の兄弟が
道端で遊んでて、あまりにも深夜で危ないので保護して警察呼んで、その子達を家に連れて行ったら
シングルマザーの母親は男を家に引き入れてセックスしてたとか。

子供達は慣れたもんで、おしっことかは前の居酒屋でトイレを借りてたらしい。
こういうのも立派なネグレクトで、民生や児童委員の手が回らないし、表に出てこないから分かりにくい。

森之宮のこども相談センターに行った時に（付き添い）この話をしたら、担当の人は歯がゆいと言っておられた。
増えたとは聞いていない。
その時に聞いた相談件数があまりにも多く、そういうのが重なって橋下の政治ゴッコにはいい印象はない。

もし私が知らないだけで、予算や人員が増えていたらいいけど、それよりももっとみんなが関心を持つことが
大事だと思う。

住民投票に絶対に行くと言う高齢者の言い分は
『大阪をごちゃごちゃ触らんといて欲しい。このままそっとしておいて欲しい』
です。

>>520
挙げられている問題点を否定することはありません。
誰しも改善されるべきと思うことでしょう。
でも個人の資質に多くの原因があることも挙げられています。
これらの問題が橋下体制が引き起こしたことでもないでしょう。

>もし私が知らないだけで、予算や人員が増えていたらいいけど、それよりももっとみんなが関心を持つことが大事だと思う。
これだけ見れば至極ごもっともとしか言えません。
でも、、、
>「予算も人も何のてこ入れもない。」ホントなら詳しく。
これの答えにはなっていません。

どれだけ予算人員を付けてもこれらの問題が全て解決することはないでしょう。
現実的にはどこかで折り合いをつけるしかありません。
その現状が不十分として橋下批判をすることは判りますが、だから都構想に反対！と言うのは別問題です。
この切り分けができないから「橋下嫌い！の戯言」で片付けられるのです。

アンケートサイトに
「大阪都構想に関するアンケート」　というのが来たが
自民党（または反対してる団体）が依頼したということが丸わかりの内容だった

>>521
このままの維持は無理だってことがわかってないんだよね
国政についてもそう

黙って聞いていれば馬鹿だのチョンだのって要するに金がないんだろ
根本的に矛先が違うやんけ、日本は世界一の金持ちやろが？なんで
こんなに貧乏してるんや、欧米は楽なもんや、昼休みは３時間あるし
夏休みはバカンスで３か月休んで旅行やで、おまえらホンマにアホや
世界一の金持ち債権国が朝から晩まで働いて家庭崩壊やで、無知の涙や。

借金も世界一だよ　だからプラマイゼロと思っておいた方がいい

>>523
ファストアスク？日経？キューズー？
それともどこか別かな？

>>527
マクロミルでした
最後が「住民投票で賛成が多くても大阪都にならないのはご存知ですか？」みたいな質問
答えた後は消えるのでうろ覚えですが

借金が世界一ってお前小学校からやり直せ
日本は世界中に金を貸しているんだよ、特に米国債は世界一だ
日本の税金でアメリカは成り立っているんだよ、薄ら馬鹿野郎。

＞日本は〜特に米国債は世界一だ
て、今日は2015年2月25日ですよー
タイムマシンのセット間違えたみたいやね
未来に来すぎてるからお戻りください

アメリカがどれだけ赤字で日本や中国から国債買ってもらっているか
知っているのか？崩壊寸前で戦争ビジネスで保ってるだけだ。

たった５区ってのがなあｗ
西区だけ湾岸区に区名を変えてるってのがなあｗ

>>529
だから日本は借金1000兆円ある　だからプラマイゼロだよ。あほ

だいたい外国債券なんて帰ってくるわけ無い
あんなもん、あげたのと同じ
返してくれるもんなら、とっくに返してもらってるだろ

>>528
ありがとう。マクロミルかー、意外でした。
政治といえば、その3社からくるのが多いからね〜。

そういえば、橋龍がアメリカで国債を売りたくなるといったら
そんなに間も開かずに失脚したことがあったなー。
中国は外交カードにできるけど、日本は米国債保有してても外交カードにできないorz

>>516
すでに橋下市長のビジョンは明確に見えてるじゃないですか。
大阪観光局を発足させたことからも分かる通り｢観光｣です。
外国人観光客を呼び込んで国内消費してもらう。
外貨を取り込むことで、速効性の高い経済効果を狙ってるんですよ。

関西には京都奈良など観光資源が各地にあり、
先の道州制を見据えた観光事業を展開すれば、
ヒトやカネが集まり雇用が生まれ税収ガッポガッポ。
そう簡単にいけば誰も苦労しませんが、まぁこんな感じだと思います。

で、呼んだ観光局長があのザマ？
イベント失敗で何千マンも自腹の。

あと、橋下市長が急いでるのは東京オリンピックを意識してるからでしょう。
世界から見れば大阪なんてちっぽけなもんですから、
IRカジノを世界中にアピールするには、またとないチャンス。
東京オリンピックの一部は大阪で開催する予定なので、
都構想を実現させカジノが出来れば、カジノ効果でATCもいい影響受けて、
咲洲舞洲の埋め立て地周辺良くなるんじゃないですか。

>>537
それ突っ込まれると思った(笑)

>>539
交通局の藤本局長もいつもいつも叩けばほこりまみれだしね。
教育長の中原はパワハラだし。

橋下市長は口は立つけど、人事の才能ないようですね。
維新議員の不祥事もチラホラ聞きますし。
敵だらけで親しい知人で周りを固める気持ちは分かるけど、
人選を誤ると結局足元すくわれるので、慎重に見極めてもらいたいです。

周りに逸材がいないというのが厳しいですね

もしも交通局藤本、教育長中原が橋下の敵陣営なら一発でターゲットにしてクビに追い込む格好のニュース提供してくれてるのに、身内に甘いよなあ。

今日のアンカーで青山さんが言うてはったけど、都構想に関係なくカジノは法案さえ通れば大阪で決まりなんだと。
横浜は最終で外されたらしい。

>都構想に関係なくカジノは法案さえ通れば大阪で決まり

なら、なおさら反対しなくてはいけないですね。

>>544
それは朗報。横浜に持ってかれるかとヒヤヒヤしてた。
なんだかんだで風はこっちに吹いてるね。
この追い風ムードの勢いで過半数勝ち取って、関西州まで一気に駆け上りそうだ。
橋下徹氏は間違いなく大阪史に残る人物。こりゃ銅像立ってもおかしくない(笑)

大阪に博打場を造るのですね

西日本に巨大地震起こすみたいです。今年のエコノミスト表紙の世界地図に近畿地方がなくなってます。
消費増税10%は南海地震起きた後に実行する可能性が高いです。
消費税5%は阪神淡路大震災後で8%は東日本大震災の後なのでかなりヤバイです。

もう少し世界に目を向けないと足元から崩壊して船上の金のやり取りになる
例えばイスラム国を支援しているのはイスラエルであり、米国なのです
その思想はオウムと共通していて戦闘員を３万人集めるのが最初の目標も
酷似していますし豊富な資金源があり、目的もハルマゲドンです
破壊活動を展開して世界中から軍隊を中東に集め、イスラエルの敵を
空爆や地上戦に誘い込み核ミサイルを使用する機会を待っています
ユダヤ教の原点はイエス憎し、世界政府樹立です。

カジノとかほんまやめて欲しいわ
>>542
周りに逸材がいないというより、逸材がよってこないんじゃない？
ある程度まで橋下さんの力技が効く今、本当なら志がある人にはチャンスのはず
橋下さんに諫言を受け入れる器や責任をかぶる度量があるとは思えないですからね

橋の下の本音は東京は好きで大阪は嫌いだと思う

カジノなら夕張に作れや

橋下は堺があってワン大阪にできない時点で一旦都構想を引っ込めろ

橋下さんは政治家になった以上は後世に名を残したいから大阪都構想をぶち上げたんですね。

あんたみたいな偏屈がいるから改革が進まない

語尾を〜ですね と同意求める書き方はイラっときますね〜

都構想が否決されたらかなり大胆に大阪からの人と企業の流出が起こると思う
それは大阪に対する諦めであり、一定水準以上の人間ほど出て行くはずだ

東京でオリンピックって言うけど福島が解決しないのに
いや、だんだん悪くなっているのに開催できるか心配
いっそのこと大阪に移すのも得策じゃないですか？
まだまだどうなることやら、一寸先は闇ですよ。

残るのは老人と生保と外国人のみ
商売もバタバタとたたむところが増えるでしょう

年金老人は身軽だから、移住できる。現にフィリピンなんか年金老人が多く移住している。
ナマポも他県で申請しなおせばいいだけだから、意外に出て行くかも。

ほんでも英語ペラペラでないと病気になった時困るよ
あちらは治安も衛生も環境も劣悪だしね
そんな地獄みたいな所でもええというなら、どんどん出ていけばいい

セブ島なんかは日本人村があるくらいだ
知らんのか　無知ってすごいな

自民党政権下で経済理由の脱日本なんて馬鹿しかしないや
それでも脱出するのは富裕層老人やし多少の英語は話せるやろしPhなら日本語がわかるメイドさんが世話してくれるから心配ないわ
でもほとんどの老人は脱地元さえ躊躇するというのに

米国債購入世界一の日本とか脱日本とか時代錯誤ばっかりしてるのに橋下非難とか阿呆やないの？w

はぁ？日本人村？　お前ひょっとして　ベクレルとゆかいななかまたち　だな

低学歴ってこういう文章しか書けないよな。

スキャンティーじゃなくバカンティーとは同級生だ悔しいか
悔しかったら真ん中の足を上げろ

都構想が否決されようが可決されようが、都構想は大阪市を分割するだけなんだから、
企業が大阪に残るか出て行くかの選択にはほとんど影響しないよ。

既に23に分割されてるのに城東区の不祥事なんて区長レベルで解決できない
こんなのでいいの？

ケジメがつけられる地方自治でないと

大阪から流出とか言うてるヤツらって大阪人のこと理解しとらんね
出たいヤツらは勝手にやらしとけ
太閤さんの時代もそれ以前もこれからも
大阪人は大阪人でやっていくんやで

↑　こういうノー天気な危機感ゼロの人間が、実は大阪をダメにしてきたんだよな

ハゲのウイリアム王子をハゲの舛添知事が案内しててワロタ
大阪市政関係ないけど。

ウイリアム王子は大阪来ないの？

>>568
今の城東区の区長に不祥事を解決できる権限なんてありません
せいぜいお金もらったらきちんと領収書発行しましょうって朝礼で言うくらいです
＞ケジメがつけられる地方自治でないと
その地方自治体が今は大阪市なので大き過ぎるんです

都構想の賛成派も反対派もこんなところで気を吐いても住民投票の票は増えないよ。
街頭に立って大阪市民に対して直接意見を述べないと・・・。

>>573
ここはそういうスレです
管理人さんもおっしゃってます
＞スレは必要とする人に利用してもらいます。そうでない方は水を差す事になるので御遠慮下さい。

あなたのような方は「御遠慮下さい」

城東区のって1万円紛失のチンケな事件やん。
なんでもかんでも区長、市長の責任しされてもなあって感じ。

早く王子が帰国しないと上村君の犯人を逮捕できないんだよ
ネズミ男知事もいい加減にしてよ、ハゲオヤジ！

城東区の不祥事を大事にすることによって、
交通局長の日付改竄や教育長のパワハラから
話題を逸らすんですね…

ねぇねぇ中卒のアレは家族でフィリピンに移住って言った公約
どうなったの

奴隷は芸能、スポーツ、クイズに熱中すればいい
政治に無関心であればいい、奴隷は元気でバカがいい。

あーそうなんだダイアナの長男が来てるから逮捕できないんだ
うわぁー引くよね　がっかりだわぁー

しかしbaldness vs ハゲにはワロタ

常に中央情報に疑問を持ちなさい
現代のマスコミは米国資本に操作されています
所詮はスポンサーが頼りの放送局ですから
都合の悪いことは報道しません、ですから私が訴えているのです
この二千年間はユダヤ最高法院サンヘドリンが作り上げた歴史です
彼らの原動力はイエス憎しです、連合軍を使いイスラエルの敵を殲滅します
アンチキリスト、反神、聖書否定です。オカルト宗教集団。

子供の頃の王子は金髪サラサラでイケメンだったけどな

鼠男のはしゃぎっぷりよなびかす髪もないくせに
橋の下さんも本当は東京都知事になりたかったのでは

>>570　すまんな
これが良くも悪くも大阪なんや

>>585
だからこうなったんだよな　自覚ある？

人類史最大のウソはアポロ月面着陸です
ネバダエリア５１のスタジオで特撮されました

だからって

姦雄市長とかヤカラ知事とか
ロリコン逆ギレけーたんとか
バツ3か4で一人目の嫁の息子に見限られて立候補されて落選するような
訳のわからん徒党を組んだヤツらに任せる気にはならんわ

堺衆が反対に回ったっていうんも歴史を感じるね

>>586
公務員や市議が批判された時によく責任転嫁に使われる
有権者責任論ですね。まあいいけど。


そう。有権者が悪い。

落ちたとは言え腐っても日本第二の経済都市。
真面目に働いてさえいればそこそこの生活は維持できる。
大阪市は基礎自治体として大きすぎる。
自分の１票が大阪の行政を変えられるとは思わない。

だから投票率も恥ずかしいくらい低下。
自分も国政選挙は行っても、地方選の時はよく棄権してた。

それが組織票に強い政党を利し、公務員も含めた談合政治を産み、
過去の大阪の放漫体質を作った。

気づいたら、大阪市民の自分も知らない無駄な箱モノが出来て、
知らないうちに廃止されていた。

とても反省しているよ。
だから今は、都構想を支持している。

>>589
民主主義とはそういうもんだ
結果責任は全て有権者が負う
だから政府の堕落や増税や生活不安、治安悪化・・・
全部有権者がシッカリしていない政治家を選んだ結果だ
そのことは全く責任転嫁ではない

ま、今は大阪に限らず、日本はどこでもそれなりに普通の生活はできている。
今はね。
でもこれからどうなるか。
ギリシャやスペイン、そしてアルゼンチン・・
こういう国もそうだったんだよ。普通に生活できてたのが、だんだんとできなくなっている。
日本もそうなるよ。このままいくとな。

>>571>>576
このスレでは、

東京に害をなすハゲの悪口を書くのではなく、
大阪に害をなすハシゲの悪口を書いてくださいな。

ハゲ界のカリスマ・ウイリアム王子
息子のジョージちゃんはデブのカリスマ

ゲゲゲの鬼太郎から飛び出したネズミ男都知事とゆかいな王子様

ゆかいなといえば、藤井聡とゆかいな仲間たちはどうなったんだ？
つい最近、橋下は藤井の上官である京大総長からの回答文書に激怒してたぞ。

そもそも、京大総長に見解を問うこと自体がクレーマーと大して変わらない行動なんだから、
ふつうは「バカかこいつは」って思われて黙殺されるだけですよ。
京大が大人の対応をして回答しただけでもありがたいと思わなきゃ。

阿呆はこんなことしか言えない
だから馬鹿でもあるww

都構想が可決されたら、大阪市内の土地の値段も上がるでしょ。
否決されたら大阪市は終了。

上がるかな？　否決されたら下がるだろうけど。

こんなのあるらしい
【橋下徹出演情報】2月28日（土）13時より、テレビ大阪にて放送の「たかじんＮＯマネーＢＬＡＣＫ」「大阪都構想」大討論ＳＰです！　http://www.tv-osaka.co.jp/ip4/takajin/

ハシゲはもう賞味期限切れ

ツイッターより
（スタッフよりお知らせ）
28日(土)のタウンミーティング：
11:30〜京阪古川橋駅前（門真市）、
14:00〜京阪守口市駅前ロータリー、
16:00〜ライフ関目店前（城東区）、
19:00〜東住吉区民ホール、
19:00〜（遅れて参加）東淀川区民ホールの5か所に橋下がまいります！

>>600のテレビは収録済みのようですね

>>601
誰だったら賞味期限内ですか？　意味のない中傷ばかりですね

橋下の時代は終わったな。次の大阪市長に期待します。

次の大阪市長は大阪府教育長の中原くんだよ

IS=イスラエル

きょうの高麗時代のドラマでは新しい考えでないと改革はできないと言ってましたよ

イスラエルの原点はイエスの処刑とハルマゲドン思想、破壊活動
マスコミの絶対的タブー、米国議会を掌握するユダヤロビー達。

569 名前：ななしやねん[] 投稿日：2015/02/26(木) 18:30:11 ID:vUZezZ9w [ 46.227.5.61.ap.yournet.ne.jp ]
大阪から流出とか言うてるヤツらって大阪人のこと理解しとらんね
出たいヤツらは勝手にやらしとけ
太閤さんの時代もそれ以前もこれからも
大阪人は大阪人でやっていくんやで

↑
こういう緩い無意味な楽観人間が大阪をだめにした

テレビ大阪
2月28日（土）13:00〜14:00
たかじんＮＯマネー!!ＢＬＡＣＫ
【番組概要】
橋下市長が緊急参戦!!「都構想」ＶＳ共産党どうなる大阪の未来!?

今日のテレビ大阪は都構想祭りですね。
最近は不勉強な反対派が多いので、
いい機会ですから都構想の理解を深めて下さい。

夜もありますねｗ

池上彰が大阪を考える２時間!!　世界を知れば大阪が変わるニュース
テレビ大阪
2月28日（土）18:59〜20:54
【番組概要】
▽大阪の様々な問題をイギリス＆オランダ…世界の成功例で大解決
（1）大阪都構想の未来は
（2）大阪カジノは必要？
（3）大阪のダメダメ観光
（4）大阪の学力なぜ低い
▽大阪論客と大激論で池上彰が大暴れ!!

今見てるけど反対派が共産党の人だけ　
あの人アカンわ　ちんぷんかんぷん

都構想の賛成反対より
共産党のこの人のトンチンカンぶりが際立ってるね
他の反対党はコレを恐れて出てこなかったのかな？
共産党の本部はよくこの人に出演させたな、人選しなかったのか？

顔からしてダメ
この世代はダメだ　ジジィ

共産党は本気じゃないということだけは理解した。

出演者がみんな話のわかる賢い人たちでよかった
全員がアホな共産党を説得してる感じですね
これからもこういう番組はどんどん作っていただきたい

>>614
番組が全党・会派にオファー出したけど、ことごとく出演拒否して、唯一OKしてくれたのが共産党だけだって。
他党は橋下と議論することすら逃げてる！！

この爺さん、どこの人だろね　大阪弁じゃないな

橋下のカリスマ性すごいな

みんな知らないと　思うけど大阪府　共産党が占めていた時期（35年以前前）
それで地方から福祉目当てで大阪に流れ込んで来たんだよ
在日（B)にも優しい大阪市
大阪をゴミダメみたいにしちゃった。
利権　安定にあぐらかいてる公務の人や　議員に
緊張感もたしたいね

>>620
カリスマ性みたいな解釈のブレる表現は違和感がある。
説得力というなら同意できる。

共産党は国政レベルでも着々と議席を増やしている
維新よりも支持率は高い
いかに有権者はアホが大半かとよくわかる

その党に、エサ（福祉　住宅　税金）もらったら　なついてしまう
人　他県より多い大阪

市営住宅なんて公○党のポスターだらけ
その理由はわかるよね

>>623
そんな愚衆でもあるべき方向に進むべき時は一つになる

奴隷は元気でアホがいい

だが犬は臭くて困る

たかじん冠番組のせいかコメンテーター含め
みんな橋下市長寄りでしたね。
宮原府議のコメントに割って入ったり、編集で短くカットされたりで、
もう少し反対派の意見聞いてみたかった。

その中での唯一の収穫は、学校警備員の補助金廃止。約5億
池田小の事件をきっかけに2005年から始まった府の補助金が、
橋下府知事時代に廃止したようで、それを期に警備員０の学校が増えたようです。
一校あたり80万円の補助金は学校側にしてみれば大きいですね。
児童の安全面を考えれば、5億ぐらい削らなくてもいいのではと思いました。

結局共産党はいつもの橋下批判だけ
もう少し都構想の問題点を取り上げてもらいたいですね。

>>629
あれは橋下市長寄りと判断することすらできない内容でしたね。とても退屈だった。
共産党議員は往々にして議論の階層を合わせることができないから、お話にならないという。
いまやってる池上さんの番組は開始直後だけど全然いい。

池上って、色々喋ってても中身がないから聞いていても時間の無駄ってのが俺の印象。
言葉の量は多いけど質が低いのは、中身スカスカのスイカみたいだと一度思ってからは
池上の顔がスイカにしか見えんｗ

アカン完全に騙された。サラッと触れただけで、
だんだん都構想と関係ない方向に進んでる。

池上が本気出すのはテレ東の選挙特番
だけですわ…

保険証不正取得で堺市議西村昭三を書類送検
組長は処分保留で釈放
山口組系暴力団組長が診療費の支払いを免れていた事件で、大阪府警捜査四課と曽根崎、港署は六日、この組長を雇っていたかのように偽って不正に健康保険証を取得させたとして堺市大浜南町二丁、
西村昭三・堺市議を健康保険法違反容疑で大阪地検に書類送検した。
調べに対し西村市議は「知人を介して頼まれた。暴力団であることは知っていた」などと話している、という。同地検は同日、同法違反と詐欺の両容疑で逮捕されていた山口組系組長を処分保留で釈放した。

テレビはね所詮スポンサーの悪口言わないの、池上だって言えないの
例えばイスラム国だってオウムだって背後にユダヤ教シオニストが
資金援助してるとかウクライナ紛争はユダヤ対プーチンとか真相を
言えないんだよ、ユダヤは世界的にタブーだし資金力はハンパないからね。

ま、ココじゃない普通のＢＢＳ掲示板で都構想の話しふってみ
大半が反対ていうとるわ

>>630　共産党の間抜けな爺
先日の自民党の幹事長と一緒
大阪の地方議のレベルってこんなもんだｗｗｗｗ

>>663
今日の池上さんの番組は都構想の番組じゃないですよ。

>>637
その通り

このスレ読んでいると圧倒的に都構想反対派が多いですね

黒田「住民投票のポイントを・・」
高槻の共産党じいさん
「子育て支援だとか」
「正社員を増やす対策だとか」
「高齢者の生活対策だとか・・・見て下さい」

自民党幹事長
「市民が幸せになる案・・」

なんやねん
これ

大阪市民が圧倒的に大阪市乗っ取り構想に反対してるってことですわ

と、大阪市だけ発展すればよくて周辺はどうなってもいいていうエゴイスト連が申しております

このスレ読んでると圧倒的に都構想賛成派が多いですね
反対派はちゃんと論理的に説明できない
その場限りの悔し紛れ発言や橋下嫌いやねんが多いだけ
NOマネーの番組でも自民党はもう一度出てきて反論すればいいのに情けない
ちゃんと出てきたのが共産党の老人だけとは

当初、よくわからないからなんとなく反対だったけど
いろいろ見聞きするにつれ賛成になってきたという人も多いのでは？

多くはないとおもうよ
普通の町の掲示板で話し降ってみ
大半が意味よくわかってないから反対っていうよ

大阪都構想って何か分からない人達が私の周りにはいっぱいいますよ

反対派があまりにも情けないというか、まともなことを言わないからね

反対派はよくわかってない人たちなんでわざわざ投票には行かないと思う

>>648
だよね。　それが過半数だと思う。
わかろうともしてないし。

ま、都構想実現して大阪が良くなったとしても、国がガタガタだからね〜。
これからインフレになるし、増税も確実。　年金は減らされ、掛け金は増やされる。
それもで赤字は続くだろうから、いずれアルゼンチンになるよ。
しかしアルゼンチンは自給率が高いが日本は自給率が低い。
だからまず、食料が手に入らなくなる事態になる可能性もある。

3/1タウンミーティング
阪南、貝塚、阿倍野、泉佐野　４か所でやるようですが
橋下さんは公務のため　18：30〜阿倍野区民センター　ここのみ出るようです
地域スレ見るとどこも盛況だったみたいね

根本的に今の大阪市財政で24区維持するのは無理がある。

　大阪24区223k�u268万人
　東京23区623k�u915万人
名古屋16区326k�u227万人

上の数字からも分かる通り、名古屋ですら16区なのに、
東京の1/3の面積しかない大阪市に24区も必要ない。
都構想で温水プール子育てプラザ等の施設が減るから云々言ってる奴は、
それぞれ24ある各施設の年間維持費が、
財政圧迫してる要因のひとつだと知った上で反論するべし。

現行制度は明らかに少子高齢化の時代に適しておらず、
このまま１人あたりの負担額が増え破綻するのは目に見えています。
｢借金、増税、改革｣このいずれかを選ぶしか道は無く、
都構想改革案に反対であれば、借金か増税を覚悟して下さい。

都構想実現して大阪が良くなると地方からこじきを大量に送り込まれてしまうのかな
それなら移動禁止の法律を先に作らないとね

維新のスポンサーのマル●ンの為に大阪にカジノ作るとかほんまにやめてほｃ

皆さんの思いが通じて都構想が住民投票で否決されるといいですね。

＞このスレ読んでると圧倒的に都構想賛成派が多いですね
＞反対派はちゃんと論理的に説明できない

「ハシシタガー」しか言わないキチガイは放置されているだけ
それがオトナの対応

なんだかだ言っても結局は住民投票で否決されるんでしょう

>>656みたいなのが、カジノはただのパチンコ屋のでっかいものレベルとしか認識してないんだよな。

ののちゃんみたいな地方議員は消えてほしい

痴呆議員だと？

スタップ細胞もきしょうてんけつが訳がわからん、発表する前に
3重も4重も検証がはいるのが普通だと思うけど、まともな説明がないような

スキャンティー教授とか博士とか一緒に２００回性交したって

それもおぼかった頃のいい思い出

STAP細胞はありまあ〜す

小保方ははめられたんだろ
黒幕は利権の上層部だ
予算獲得のために利用されたんだよ

ですから〜２００回も細胞の絞り出しに成功したって言ってるでしょうが

とは言っても死人にクチ無しササイなこと

遺書のようなものが見つかり･･･

大阪に２６区は確かに多過ぎると思うが、５区と言うのも少な過ぎるだろ。
それに何も市を無くす必要はないと思う。橋下は市の資産を府に取り込みたいだけ。

>>660
所詮は博打場でしょう

酢タップは日本と世界にはじをさらしたように、大阪もおなじコースを進んでるのかな
わけがわからないままで

資本主義とはギャンブルなんですよ
ホリエモンはイカサマ出来レースで儲けただけで
何も生産してないのにチヤホヤするから調子に乗るんだ
どんな博打でも鉄則は己を知れですよ

大阪で強制わいせつで捕まって刑務所はいってた人が再審請求したところ、被害者の少女がウソ証言をしたといって無罪確定した。
こういうのって、少女は罰せられないのか？　冤罪だらけで被害者は全部泣き寝入りか。

大阪はポツポツと売り物件が目立ってきたな
そら出て行くわな　こんな町
都構想否決なら加速するだろう

>>671
確かに5区は少なく感じますね。
橋下市長自身も当初の7区案で進めたかったんじゃないでしょうか。
でも、区割りの数が増えるほど自治体の規模が小さくなりますし、
経費や維持費がかさむ以上、どこかで折り合いをつけなくてはいけません。
将来の人口減少や財源を考慮すれば、5区案が妥当かと思います。

市税が大阪都に取り込まれるのは、広域行政の部分のみで、
住民サービスに関わる6200億の市税は確保されますよ。
大阪の中心が大阪市である以上、府域の活性化による影響は受けますし、
市民が損する都市開発が行われる可能性は低いと思います。

>>677
市役所と同じ組織を作るんですから、細かくすればするほど余計に経費がかかると
反対派の恰好の餌食になりますからね
5区くらいでちょうどだと判断されたんでしょう

>>676
良いことだ

市役所と同じ組織を5個も作るのは2重行政を大幅に増やすことになるのでは

>>680　
おもろいこと　言うね

>>680
特別区役所が行う基礎行政に関しては、
基本的に大阪都は介入せず重複しないので、二重行政にはなりません。

言うなれば、それぞれの管轄区域で独自の住民サービスを行う、
5元行政(大阪市域限定)が正しい捉え方です。
区域担当が決まっている以上、いい意味での横の連携は生まれても、
重複する業務は発生しないと思います。

>>680
現在大阪市単一の組織を5分割することになるので、管理職のポストが5倍必要になって
結局のところ人件費を含めた組織運営費の総額が上がるんじゃないか、という質問もあったようですが
これについては、大阪市だと対象人数/範囲が広いために細分化せざるを得ない各部署を統廃合
することによって管理職のポストなどを調整して総額は増えないようにする、という回答をしていましたね。

大阪市へ通勤するだけの自分にこのスレに書き込む資格があるのか不明ですが、
私が二重行政のおかしさというか不合理を感じた、サラリーマン視点での事例を一つ。

結構前の事なので、もしかしたら今は若干改善しているのかも知れませんが・・・
当時通勤で天王寺〜千里中央を使っていまして、磁気カードの定期券を利用していました。
私はまとまった支払いはクレジットカードで払いたい性質なので、大阪市交通局がクレジット機能の付いた
Osaka Pitapaを開始すると同時にすぐ申し込んだのですが、カードが届いていざ磁気定期から切り替えようと
したときに問題にぶち当たりました。
ご存知の方も多いかと思いますが、天王寺〜江坂間の市営地下鉄区間はPitapaのIC定期という概念が無く
独自の「マイスタイル」という割引制度を導入しています。これ自体はとても面白くて良い制度なのですが
江坂〜千里中央は別会社のためこの区間だけ別途定期を購入する必要が出てきます。
この区間を運営する北大阪急行はすでにPitapa定期を導入していたため、天王寺〜江坂はマイスタイルで
実質定期相当、北急区間は通常のIC定期という運用をしようと思ったのですが、このOsaka Pitapaには
IC定期機能を付加する事ができないと判明（券面への印字に対応する必要があるのですが、それが無い）
やむなく契約したばかりのOsaka Pitapaを一旦解約し、再度面倒な申し込み・審査を経て阪急が発行する
クレジット機能付きPitapaに切り替えて、ようやく想定どおりの使い方ができる様になった、という次第です。

で、この1件で感じた不合理の原因を調べていくと、やっぱり二重行政や大阪市が大阪市内の事しか考えて
いない（当たり前といえば当たり前ですが）というところに起因するのかな、と。
たとえば、地下鉄の運営が市ではなく府であれば「江坂から先の3駅だけは別会社」みたいな無駄としか
思えないような体制にはならなかったでしょうし、もっと広域連携を視野に入れて、JRや各私鉄との
IC連絡定期なんかも早い段階で導入できたのでは？と思っています。（東京では3社連絡IC定期なんて
のも何年も前からできますしね）

上記はミクロな問題なんでしょうが、管理体制をシンプルにして様々な不合理が解消していくのであれば、
サービス利用者としての視点から見ると都構想というのは歓迎できるんじゃないでしょうか。
長々と失礼しました。

>>684
まさに橋下さんもおっしゃってましたね
東京の地下鉄と比べようもないと
考えたら市営であるため御堂筋線もちょこっと堺にはみ出して終わり
鶴見緑地線も門真にちょこっと
谷町線も守口と八尾で終わりとか
もっと周囲の市とつながってたら大阪府全体も栄えて
観光客の足も延びたのにと思います

切符をよくなくす　改札口でもぅ大変

『大阪の地下鉄、相互乗り入れなぜ少ない？ 』
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJB2004J_R21C12A2AA2P00/

今更遅いけど、例えば、地下鉄を延伸するよりも、地下鉄の各終点にバスのハブを作って、
そこからバス路線を放射状に走らせ、無駄のない包括的な路線網を構築するとか、いろんな手があったんじゃないのかな。
国レベルでいえば、新幹線の延伸や空港の建設と同じで、作ればいいというものでもなし。
結局、広い視点が欠けてるじゃないの、昔も今もこれからも。
個人的には大阪「都」なんて必要ないと思う。コンパクトシティで十分。
その代わり、東京に対する各地方都市のあり方をもう一度、位置づけ直した上での新な改革を進めて欲しいけど。
現状のままでもITを活用すれば（日本って意外に遅れてません？）、
無駄はまだまだ削減できるはずなのに……。

とりあえず、大阪都構想の賛成、反対、どちらにしても、理屈づけすれば何とでも言えるわけで。それは橋下市長の議論の進め方が一番参考になる（というか、あれ子供の教育に悪い。わがままの通し方の優れた見本だ）。住民投票に差戻し再審があればな。

>>684-685
都営地下鉄や東京メトロも、
23区内からちょこっとはみ出してるぐらい
ですけどね。

仮に昔から府営地下鉄だったとしても、
万博会場まで地下鉄で延ばしてたかどうか
疑問に感じます。
当初は大阪府も市も阪急も及び腰で、千里線と堺筋線で
事足りると思ってたらしく、
東急が大阪進出すると聞き慌てて北急
を
計画するも江坂乗換を予定したそうで、
（江坂に東急系施設が多いのはその名残？）
万博協会の強い働きかけで相互乗り入れ
になったと聞きます。

あと、北急よりも府の関与が高かった
泉北高速も、
最初は国鉄に頼んだのが断られ、次に
南海に断られ、最後に大阪市に頼んだが
中百舌鳥までもいつできるか解らない
時代だったので、
結局府の外郭団体のトラックターミナルの
会社に運営してもらうことになった。

市バスだけど拠点を通過するだけで網の概念が全然なさそうな路線が多いんだよな
こんな路線系だと客が増えるとはとても思えない
交通局の担当者て何考えて路線決めてるのかタウンミーティングやってほしいわ

あと完全意味不明な区が運営してる福祉車両(バス)の路線とかも

広域大阪の視点で交通網形成してほしいわ

>>689
なるほど。
昔のそのあたりやり取りは知りませんでした。
ただ、東京と大阪で大きく違うのは、東京の地下鉄の大半は郊外に延びる私鉄と直通運転していますよね。
物理的に乗り換え不要というのは非常に便利です。

自分が言いたかったのは主に以下の2点で

・各ICカードとも同じFelica規格でシステム側の対応はそれほど困難では無いので
大阪市内だけを考えるのじゃなく、もっと利用者視点に立って相互利用を推進すべきでは？
⇒検討はしているのでしょうが。一般企業の業務改革スピードから考えると、非常に歩みが遅く見えます

・市営地下鉄はさっさと民営化して、たとえば北大阪急行を吸収合併して運営上の無駄を省く
（江坂でたった3駅のために全ての列車で乗務員が交代する、列車自体の開発も別、等）
⇒これも、利用者から見ると、ほぼ全ての列車が御堂筋線と直通運転しているのに、何でそんな
無駄なことをしているんだろう？としか思えなかったです。

なので、物理的な問題ですぐに解決することは難しい地下鉄各路線の延伸は置いておいて、
仕組みを変えるだけで実現可能な上記のような事はさっさと進めてほしいというのが利用者側の考えですね。
ぶっちゃけ利用者としては運営母体が公営だろうが民営だろうがどちらでも良いのですが、
民営化した東京の、あの柔軟かつ迅速なシステム改革を見ると、やはり民営化によるスピード感と
ユーザー視点というのは重要なんだなと思います。

大阪市の地下鉄がなぜ「地下」を走ってるのかの視点が欠けてないか？
地上の土地のない人口密集地だからそういう路線になってるんであって、
門真とか八尾とかなら地上に線を作って繋げばいいだけ、そしてそれは
そこの自治体の仕事ではないのか？

大阪５区と堺３区と東大阪３区と高石　泉大津　森口　門真
豊中　吹田で１７区がいいんでないか？

>>691
連絡定期については、再来年から
ICOCAベースで発行されますよ。
北急は阪急色が濃いのでPiTaPaに固執
するかもしれ
ただ、阪急傘下の阪神もICOCA定期を採用するので
北急ー地下鉄のICOCA定期も可能性はあります。

>>692
「延伸」じゃ無くて「直通乗り入れ」でしたね
失礼しました。

>>694
お、やっと重い腰を上げたんですね。
私はもう会社を変わりましたので天王寺〜千里中央の経路は使っていませんが
もし北急はICOCA定期対応しない、となったらまた悶々としていたでしょうね。。。

続けて貰って構いませんが、鉄道スレありますよ。

●●大阪を走る鉄道総合スレ２●●
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242856264/l50
大阪市営地下鉄・ニュートラム−総合スレッド　13両目
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1416485133/l50

展望
4月　
統一地方選挙でハシモト市長当選
大阪府知事　現職の人落選
大阪維新の会　けーたんをはじめに大多数が惨敗

5月
大阪都構想住民票　
反対派の勝利

大阪市民は平静を取り戻す

大阪から出ていくと言ってた人たちが
しゃあしゃあと住み続ける

6月
元大阪市長　政治家を辞めて悠々自適に生活してるはず

大阪市が少しづつ改善されて発展の道を進む

おっと　けーたんは維新から抜けていたんですね

>>697
統一地方選挙で大阪市長・府知事選挙なんかないよ。
こういう無知が政治語る資格なし！

4/12
統一地方選で行われる大阪府議選（定数８８）と大阪市議選（同８６）

これですね

3/1〜5/31までに任期を満了する首長･議員が対象となります。
松井知事は今年11月、橋下市長は同年12月が任期満了なので、
今回の統一地方選の対象からは外れます。

おっと失礼
じゃあ
5月
都構想が失敗して市長・知事辞任てことで

それもないようです。仮に反対票が賛成を上回っても、
任期満了まで全うすると明言されてましたよ。
とにかく大阪維新が両議会の過半数となれば、
特別区移行までの準備期間もスムーズに改革進みますね。

そんなマジレスしなくてもw

東京の地下鉄は半分国営だからね　国のお金で作ってるの

>>703
そうですね。春の統一地方選挙では大阪府議会大阪市議会ともに自民党が過半数を取りますね。

自民圧勝になるかは微妙ですが
維新惨敗（消滅）は確実でしょう

>>683　５分割するとそれぞれ組織が必要なので普通は増えるはずなので
　　　　と構想はやってほしいです、縦割り組織で隣の課がどうなってようが
　　　　知らんぷりの体制も指揮者を置いて助言する制度もやってほしい

地方議員　地方議会いらないよ
議題に上がるような問題　アンケート方式でネットや郵送で多数決でいいんじゃないか
民意が直接反映されて　責任　義務が直接市民府民に帰ってくる

>>709
そういうことを言う泡沫候補が必ず現れるからあなたは協力してあげたらいいじゃないですか

市議会の議員報酬が月額10万増額された件もう忘れたんですかね。
財政難に陥った責任を取ろうとせず、私腹を肥やすことしか考えていない
既存政党を支持する意味が分かりません。
役所組織や党本部のいいなりで、保身しか頭にない地方議員が、
大阪の未来の為に知恵を絞って必死になって改革すると思いますか？

橋下維新はまず自分たちの身を削り、ムダな事業や外郭団体を無くして、
そこから財源生み出して将来世代に投資する改革を進めています。
市民の血税を食い潰す現体制を変えるのは、地域政党しかないのではないでしょうか。

維新は身を切る改革やってるからね
市長報酬42％カット退職金81％カット（7人の子持ちにはつらいと思うよ）
天下り団体も72団体→18団体へ
既得権益のしがらみのない維新の党だからできるんです

都構想にしてもそう。自分の考えを押し通すわけでなく
問題点や不備を指摘して頂ければ、いつでも修正します。
って、ベテラン議員の諸先輩方に教えを乞う姿勢でいるのに、
TM用パネルのグラフがおかしい。だとか本当にくだらない。
影でこそこそ重箱の隅つつくような真似事して恥ずかしくないんですかね。

都構想自体に重大な欠陥があっての反対であれば、
テレビなり何なり公の場に出て、堂々と主張すればいいんですよ。
敵対する政党の政策の問題点を自ら有権者に訴えかける。
今まさに橋下市長が行ってるのが政治家として本来あるべき姿だと思います。
改革を不安に思う有権者の為にも、ぜひ討論して頂きたいですね。

簡単に言えば、自分は「不完全な商品」を買うほど冒険心のない消費者なので、
「大阪市5分割構想」には反対票を投じるつもりだけど、
反対派各党はほんとに情けないね。
（ある人にとつては）役立たずの学者先生やジャーナリストの意見を参照するだけでも、
突っ込みどころなんて山ほどあるのにな。

知らなかっの次の日は秘書がやった
毎度毎度決まり文句だにゃ

知らんで
済んだら
法が無いのと一緒やんけ

都構想協定書は総務大臣のお墨付きを頂いてますので、
「特別区を運営するシステム」としては問題ない「正常な商品」です。
ただ、一旦全部バラして１から都と区の役割分担を振り分けた。
と言ってましたし、万全を期した上での想定外の問題が発生する
可能性があるかも。という意味では不完全とも取れますね。

まぁこれはOSと一緒で実際に運用して問題が出てくれば修正かけて
その都度バージョンアップしていけばいいんです。
ベースが整っている以上、私は何ら不安はないですけどね。

橋下さんも大学の先生がテレビに出たくらいで慌てなくても。
どうせ相手は役立たずなんでしょう？

松井知事が大阪都法案が住民投票で賛成されたら、秋の知事選挙と同時に名称を「大阪都」にするための住民投票したいってさ。
大阪市解体されても、国の法案を通さない限り名前が「都」にはならないから。

駅前で演説してる人の前通る時、気まずい思いして通ってる
どうせ誰も聞いてないのによーやるわｗって思ってるから
通常社会に活路を見出せず、常軌を逸した類の人が演説してると思って見てる

>>718
それ書こうと思ってた
大阪市を5つに分けるのは賛成だけど名称は大阪「府」のままがいいという人は
多そうですよね
知事・市長選と合わせた住民投票なら費用もそれほどかかからないからいいですね

町内会の集まりで都構想の話題が出たがイマイチ分からない人が殆どだった。
分からないものに賛成は出来ないので反対票を入れるとみんな言っていた。

よくわからないと言いながらここに書き込んでる人はおかしな人ですね
わかる努力もせずに、わかる報道も見ず、親切な書き込みのＵＲＬ　も読もうとしない
サルでもわかるように説明してくれるＴＭにも出かけようとしない
こういう人がよその地域と比べて医療費助成が、教育費がとか文句言いそう

>>721
大阪終わった。引越しの準備始めてるよ。

>>712
そのとおり

オバマがイスラエルの言うこと聞かないから親友の韓国大使に制裁した
もっと中東で暴れるんだ世界の同情を集めて中東支配をしろ。

国松長官狙撃事件はパチンコの両替を警察が奪ったから
北がムカついて狙撃、速攻北に飛んだ
捕まらないわけだよ

>>721
老人と若い人たちで票がわかれるだろうね。
老人は都構想を理解できないし、今更大阪がかわってほしくないから反対。
若い人は大阪がこのままでは困るから賛成

今より少人数の賛同で地域を良くすることができるようになるのに反対する理由がわからんわ
ただただ既得権益の確保としか

例えば、この区は保育に予算を重点的に組み込んで、隣の区は商業に多くの予算を
なんてことが市長の機嫌を伺わずに区単独で決められるのにどこが不満なんだろ？

隠居済みのお年寄りの事は知りませんが、現役世代の自分の周りだと皆さん反対する理由がないとは言ってますね。
おそらく大阪で仕事をするサラリーマンの大半はこのままじゃヤバいという危機感を少なからず持っているんじゃないかと。

私の取引先各社もここ何年かは人も仕事も全て東京に吸い上げられて、大阪は一地方の扱いになりつつあります。
また私の会社でも今度の北陸新幹線の開業に伴って、4月から石川・富山の顧客は東京チームの担当に変わります。
（また鉄道ネタですみません。。。）

さらに2027年に名古屋までリニアが開業すると、現在大阪から担当している名古屋の顧客も東京からというケースもあるでしょう。
そうなると、さらに大阪の経済が縮小・衰退⇒2045年のリニア大阪延伸のタイミングで、大阪の仕事自体を全て東京から担当
なんて未来も容易に想像出来てしまいます。

そうならないためにも大阪都構想は大阪が生き残るための第一歩として、確実に成功させる必要があると思う次第です。

＞（また鉄道ネタですみません。。。）
いえいえ。こちらこそ気を使わせてしまって申し訳ありません。
話の性質上、交通インフラを取り上げるのは当然の事ですし、
その延長で、鉄道ネタに流れるのは全然問題ないと思います。

現場での実例を挙げて頂いて大変参考になります。
結局は大阪だけでなく、周辺の地方も良くならないと、
大阪に拠点を置く必要性がないんですよね。
誰かが提案してましたが、大阪−福岡をリニアで結んで、
西日本独自に発展するのも、大阪が生き残るひとつの道なのかなと考えさせられました。
東京−大阪を結んでも、関東中心の現状は何も変わらないと思います。

わからないから反対ってあほすぎるｗ

しゃーない
知ろうとしない
まさか
読解力がないので新聞や本も読めん　か
字が読めない

自民党がアカンから民主党に投票
民主党がアカンから自民党に投票
アホ国民が過半数

奴隷は元気でバカがいい
芸能、スポーツ、クイズに熱中させて政治に無関心であればよろし。

>>732 追加
テレビや動画見ても言葉がわからないw

>>727
若者も大半は都構想の意味わかってないよ
若者はだいたい選挙行かないから　20代では20％しか投票に行かない

>>712
市長の職をまっとうにこなしてくれなら、身を切る必要もないと思う。
それよりも不祥事を起こした身内を切るべきだろうし、
特別顧問・特別参与の高額な報酬はいかがなものかと。
>>713
反対意見を高圧的に排除しているように見えるけどね。
揚げ足取って、畳み掛け、要点を突かれると、話題を変えてまくし立てる。
目立つ場では、巧みに猛アピール。アメリカ映画の弁護士みたいだ。

>>728
市長のご機嫌伺いが知事のご機嫌伺いに変わるだけやん。
特別区の独自財源はわずかで、ほとんどは都が握ってるんだよ。

違いますね。今の市役所組織を解体することで、
市民はじめ組織に関わる全ての人に多大な影響を及ぼす改革を行う以上、
橋下市長が職を全うしてるとはいえ、何もなければ示しがつかない。
まずは、自分たちから身を切ることで覚悟を示してるんですよ。

特別顧問・参与の報酬に関しては、
各分野の専門家を集めて、都構想や経済成長戦略の会合を重ねてる訳で、
大阪の将来に向けた前向きな投資じゃないですか。
そりゃ役人主動で行ってきた、過去の数々の事業を散々批判してきた以上、
失敗は許されないし結果を求められます。
世間知らずの無能な役人より、有識者を集めた方が余程
有意義な税金の使い方してますよ。
外部の意見を取り込む橋下市長が独裁的でないことの証明にもなりますし、
反対派が何を問題視してるか理解できませんね。

財政調整部分は一旦都に預けられるだけで、
都から5つの特別区に分配されるシステムが確立されてるのに、
握ってると言う表現はおかしいですね。
基礎行政の6200億の財源は確保されると明言されてます。
財政調整制度を理解していれば分かりそうなものですが。

大阪都構想 大風呂敷

http://urx.nu/i8gK

大阪が成功すると何もしない周辺の破綻しかけの県から６２００億円、目当てに
大量に貧乏人がなだれ込む心配はありますよね

生活保護はどんどん流れ込んできてるよ
おかしなﾔﾂ増えたもん　昭和世代なら実感してると思う

生活保護は無下に申請断ったりすると色々面倒になるみたいですね。
府域内ならともかく、県をまたいで来るような輩の対策は
自治体レベルでなく国レベルで解決するしかないでしょう。
流石の橋下市長も頭抱える問題ですね。

>>739
同じ方向を向いた人間の意見は「外部の意見」ではない。
まあ、せっかくタウンミーティングの場があるのだから、
反対派の人たちもどんどん参加して、意見をぶつければいいわけだけど。

生活保護といえば、プリペイドカードで支給とかいう話があったね。
http://www.sankei.com/west/news/150304/wst1503040021-n1.html

都が吸い上げた財政調整部分をどう分配するかは都の条例で定められます。
つまり、どのように分配するかは都議会の議決でいくらでも変えられます。
都の意向に沿わない事業を行う区の配分が減らされる可能性は十分にありますね。

そもそも、もとの大阪市税の４分の１を都がピンハネし、
残り４分の３を５つの区で分割するのに、１つの区がどれだけの予算を自由に使えるんでしょうね。
結局、何かやりたければ都にお願いして、
都の事業としてやってもらわなければならなくなりますね。

本人または身内に素行不良の人間が居る家庭には保護費減額等の
ペナルティーを課したらどーでっか

そんなもん議論もせんわ

オウムを使いハルマゲドンを狙ったが失敗したが今回のイスラム国は
どうやら成功のようだ、世界の同情を集め連合軍でイスラエルの敵国を
殲滅し仕上げに核ミサイルを使用するでしょう。
プーチンは知っています一連の謀略がユダヤ教シオニストの犯行だと・・
いずれ世界戦争に発展するのではないでしょうか？
大阪がどうのこうの言ってる間に地球そのものが破滅しますよ。

>>746
そりゃインフラ整備等の大きい仕事は都に任せる形になるから、お願いしてやって貰う、で良いんじゃないですか？
それを整備するところは別に無理に旧市内にしなくても適切なところにやれば良いだけだし

大阪都構想 財源
http://urx.nu/i8Gc

>>746
財政調整の割合が都議会の判断に委ねられるのは当然ですが、
だからと言って何で減らされる方に考えが向くんですかね。

特別区民の税金である以上、特別区の割合が増える可能性があっても
減らされる可能性は限りなく０に近いと思います。
常識的に考えて好き勝手に変える物でもないし、都議員の票に悪影響を及ぼすので、
余程の大義名分がないと議決なんてされませんよ。

今更ですが、1/4とおっしゃる市税は都に移譲される広域行政の部分で、
残りの3/4は元々の基礎行政の財源ですから、
これまで通り住民サービスの財源に何ら影響はありません。

大阪都構想の「事業配分に沿った財源配分」が、大阪市民に損だと思う３つの理由
http://urx.nu/i9Ak

大阪市だけが良くなれば後はどうでもいいし大阪広域なんてクソ喰らえ！
てことですね？

そうじゃないからこそ大阪市だけの住民投票はおかしいし、
その前に数字の信憑性こそが問われるのでは？

・自民党　大阪府連
本気で考えよう！大阪の将来　大阪都構想の不都合な真実
http://www.osaka-jimin.jp/not-osakato/

・大阪維新の会
大阪都構想 二重行政のムダをなくす。豊かな大阪をつくる。
http://oneosaka.jp/tokoso/

>>756
ところで自民党柳本幹事長が言ってた
自民党が示す「市民が幸せになる案」
知ってたら
教えてたもれ

>>756
こないだのたかじんの番組から逃げた時点で勝敗はついとるでしょ
自民もこれ以上恥かかんうちに賛成派のご意見番くらいに収まる道選んだ方が良いと思うけどなあ

>>755
騙しトップダウンなんか解決策にはならんだろう
ボトルアップ的にエリアを広げていくことに支障は無いと思うけどな

>>755
ご承知の通りいわゆる特別区設置法は国会で議決され
これまで手順を踏んだ上で、特別区対象の住民である
大阪市民に住民投票を行うに至った訳で、
それはおかしいじゃないかと指摘されても何とも言えませんね。

ロシアのプーチン政権を打倒するには、プーチンを暗殺するよりも
反対勢力のトップを暗殺した方が効果がある、世界の同情を集めて
世界的信用を失墜させた方が長期的にダメージがある。
まるで日本の下山総裁事件を彷彿とさせる。
彼らの常套手段である、アンネの日記やユダヤ人虐殺である。
日本の原爆や東京大空襲には無関心であるマスコミに疑問だ。

分からないという人によく「努力が足りないからだ」などという人がいるけど、
分かって賛成している人の中にも、
ただ提示されたものを信じているだけ、
だという人が少ないことがよく「分かる」。

少ないということは多くの人はよく理解して賛成していると
ありがとうございます

提示されていない物をどうやって知るんだ？
提示されたもので判断するしかない

AKBの替え歌で知らなかった〜知らなかった〜知らなかった〜♪

別の筋から提示されたものを信じて反対する人も居るわけで。

あるいは自分の思想信条、しがらみ、橋下市長に対する個人的悪感情から
都構想を客観的に評価出来ない人も。

わあ、自分で情けねぇ。
訂正：
分からないという人によく「努力が足りないからだ」などという人がいるけど、
分かって賛成している人の中にも、
ただ提示されたものを信じているだけ、
だという人が「少なくない」ことがよく「分かる」。

とりあえず、私もだけど、いろんなソース見ないとね。
投票までにまだ時間はある。

中国は国策で教育を推進したり国防にも力入れてきたからな
その結果がでてきてるんだよ
ゆとり教育　9条死守　競争反対　格差反対　弱者老人優遇　ってやってた日本が落ちるのは当然だ

今、ABCの「正義のミカタ」で都構想やってるで。
橋下の天敵の藤井恥も出てるw

もちろん維新の主張だけでなく、反対派のサイトも参考にしてますよ。
それらの情報を総合的に判断した上で賛成派に立ってます。

長々書いてるけど、結局反対派に共通してることは、
〇橋下市長が「詐欺師」前提でないと成立しない論理展開をする。
〇協定書の中身の曖昧な表現や細かい抜けを、最悪の方向に置き換える。
〇都構想トータルでなく、部分的に見られる損だけを非難する。
〇関西･大阪府レベルでなく、大阪市の事しか考えてない。

大阪自民を捨てて大阪維新の会を発足した経緯、理念、
橋下維新のこれまでの実績を調べれば悪者でないことは容易に分かります。
まずは、橋下市長に対する詐欺師のレッテルを無くして下さい。
中立の立場で見ると、反対派の主張が馬鹿馬鹿しく思えてきます。

「正義のミカタ」見てるけど、今　藤井聡さんがしゃべってる内容、昨日住之江で橋下さんが言ってた
きっと反対派は「コストかかる」「お金取られる」言うてくるよと
その通りなので笑ってしまいますわｗ

藤井氏、高橋・佐々木両氏に完全敗北でしたね。

ところで佐々木氏のことをよく知らないのですが、高名な方なんですか？

市府民の8割があの吉本側レベルだよ

都構想反対派には本当にろくな論者がいないね・・・
対案もないのに意味不明な論拠でケチだけはつけるという
更にいうと大阪に無関係な人が多いのも理解不能だし

藤井恥のバカッぷりが証明されたな。
>>772佐々木なんちゃらさんは元東京都職員で行政のプロとかなんとか。

藤井恥教授に全面同意！！！
http://satoshi-fujii.com/

byこってこての大阪人

乗っ取り構想の洗脳が解けないヤツら大杉wwww

♪乗っ取〜りっ　乗っ取〜りっ　さっさと　乗っ取〜りっ　シバくぞっ！

乗っ取り構想が必要な訳があるんでしょ、それが大阪全体が没落していかないためにやることでは
このまま東京一人がちで好きなように地方が料理されるのをざししてられないはずで
テレビ番組も東京の話ばかりで東京が立派ですばらしいと自画自賛ばかりで
京都なんか完全に無視されてる

乗っ取り構想に必要な訳は一切ありません
大阪全体の没落回避の方法は乗っ取り構想だけですか？

今のままでいいと思ってるのはごくごく僅かな蛆虫だけで
多くの市民は改革を望んでいます

ただし残念ながらハシモト市長らの改革は
市民のための改革とは言えないですよね

見せかけだけで、弱者をいじめることになる改革
文化を壊す悪政者は大阪にもどこにもいらないんですよ

なんであんな姦雄に賛同できるのか全く理解ができません

>>778
え？
文化を守る方向でしょ
現に文楽なんかも橋下市長の劇薬療法のおかげで前向きになってるし

大阪市民の取り組みが功を奏したから 「文楽を活用した街つくり」という
いつもの後出しじゃんけんをしただけのことですやんか

>>780
毎年惰性で補助金が出ていたのを、自助努力して審査を通らないと出ない仕組みに変えた→ちゃんと考えて努力する組織になった
「文楽を守れ」って言う人達に、文楽に直接寄付して守れる仕組みを作った

これの事言ってるんだけど

ただで金与えたら、人というものは努力しや工夫をなくなるからね
生保が働かなくなるのと似てる

努力すんのメンドイやないか
さっさと金だけ出せや、せやけどクチ出すな
俺の金を他の市町村に回すなや、大阪市民の金やぞ

てなワケでして

仕組みを作ったのは大阪市民ですよね

旧態依然とした部分の問題定義の発信は評価に値しますが
やり方がねえ

あぐらをかいてた団体にもちろん責任はありますが

恫喝・脅迫まがいのやり方には賛同できません

問題定義をする
関係各機関にやらせる
ダメなら関係各機関のケツを叩く
それでもダメなら関係各機関に鉄槌を下して首長が出る

これが首長の仕事だと思うんですが

今の方は「俺が俺が」で名誉欲の塊にしか見えんのですよ

最たるものが乗っ取り構想ですわ
けんかする相手を間違ってるんですよね

「大阪都構想が実現したら
大阪の湾岸部を世界一にしたい。
世界でもニューヨーク、ロンドンなど
海に面した地域は華やかです。
世界に向けて新しい街づくりをしたい」

それならまず開発より文化発信力の構築だな。

「大阪都構想が実現したら
大阪の湾岸部を世界一にしたい。
世界でもニューヨーク、ロンドンなど
海に面した地域は華やかです。
世界に向けて新しい街づくりをしたい」


ロンドン？海？　これは橋下発言ですか？
信じられない。

ニューヨークも１回しか行ったことないけどブルックリンやらあちこちに渡る船の発着場とか
大阪で言えば南港みたいな感じだったけど、流石にカジノとか持ってきたらニューヨーク市民は
怒るだろうな。

ニューヨークの場合は南港もそうだけど遊歩道とか川沿いにあってオイスターバーとか並んでた。

大阪都になったらIRなんチャラとか言って箱物ばっかり出来て、クソ高いグラスワインとかしか
飲めないとかになるんだろうなぁ。

gdgd言うのは自由だけど、じぁあIR造らなくて他に何すればいいのだろうね？
提案しないで評論と批判と文句だけて最低

賛成派にいつも思うことは、市民同士が話し合うことと、政治家や政策、話題を評論することを
ごっちゃにすること。

馬鹿の一つ覚えみたいに提案しろしろとうるさいけど、対案を聞きたかったら自民とか対立候補に
聞けばいい。

市民の感想に目くじら立てて突っかかってこられても困る。



ちなみに個人の意見でよければ、カジノ抜き（ここが個人的要望）の統合リゾートなら構わないけど、
工業地帯がすぐそばにあってUSJもあるから土地があるようでない感じもするし、中途半端に終わるなら
今の南港に人が呼べるようにすればいいと思う。


例えばテナントの賃料をものすごく安くする代わりに飲食の料金を安くさせるとか、中央線に本町から
一駅でいける特急みたいなのを用意して気軽に行けるようにするとか。
市内からだと本当に遠くて行こうと思わないから。

サントリー美術館のその後がどうなってるか知らないけど、本当は海辺の街ということで悪くない所
なので、人が来るようにインフラを整えて、活性化するように初期投資を安くできるようにするだけで
ある程度何とかなると思うけど、まだ難しいかなぁ。

あと海遊館の入場料も安くなったら客も増えると思う。
天下りが多いみたいなので、その辺整理すれば人件費は大きいので少しは経費が楽になるはず。

でもこういうのは全部、大阪都にならなくてもできること。
今までやらなかった市が悪い（当然、市長も含む）。

>>788
党や市議に対して対案を出せ、というのは橋下市長や維新の会が口酸っぱく言っていますね。
上は上同士で直接対決してもらうとして、我々は我々で今得られている情報から賛成反対を論じれば？と思います。
なので、反対派の人にはきちんと「なぜ反対か」という点を論理的に説明して頂きたいのです。

自分は反対派の意見も聞いてみたいのですが、残念ながら「お！」と思う様な筋の通った反論というのを見たことがありません。
反対派の人に突っ込みが入るのは、それが誤解や思い込みを前提とした反対論が大半だからだと思いますよ。

結局反対派ってのは気分良く叩かせろ
いちいち反論するなっていう連中ばかりだからね
藤井なんてまさにそれだったわけだし

>>789
>なので、反対派の人にはきちんと「なぜ反対か」という点を論理的に説明して頂きたいのです。

なぜ反対か、こういう疑問があるから、などを書いても「対案を出せ」では困ります、ということを
書いたつもりですが。

結局、大きなエネルギーとお金を費やすだけのメリットが感じられないのと、橋下市長の実績のなさ、
これまでの（悪い意味での）言動、公募区長や校長などの諸問題などの失政、などから絵空事を
聞かされても信用できない、ということでしょうか。

あとは何度も書いてきたことですね。反対理由は。

>>786
まてまて、それは曲解と思い込みによる感情的な反対論になってますよ。
これは、街頭演説での台詞みたいだけど、聴衆に「華やかさ」のイメージしやすい例としてその2都市をあげているだけで
実際に今ターゲットにしているのは、下記のサイトのようにシンガーポールやマカオといったアジア型IRの成功例ですよ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/toshimiryoku/entertainment/

自分これについては全く調べていなかったので、何でカジノにこだわるんだろう？と疑問でしたが、これなら納得。
逆に、大阪にIRを作って成功するためにはシンガポール型しかないと思います。

例えばシンガポールIRの代表例として有名なのは屋上プールのマリーナ・ベイ・サンズホテルを中心とした都市型IRですが
ここには確かに隣接のショッピングモールの地下にカジノが入居していますが、あくまでIR機能の中の一部、という感じですね。
そこのカジノも何度か行きましたが、入り口は外国人とドメスティックで分けられていてセキュリティチェックもしっかりしています。
中も客の半数以上は中華圏の人ですが、皆さん基本的に裕福なのか、日本のパチンコ屋よりは遥かに治安が良いと感じました。

大阪に作る場合にはそのあたりの運用をどれだけきちんとやれるかによりますが、決してパチンコの上位互換では無い事だけは断言できます。
なので、カジノが出来る=治安が悪くなる、というのは杞憂だと言えますね。

>>791
疑問点についてはここや色々なサイトで説明されていませんか？

それと、実績についても色んなところで纏められていますが、それらには目を通されていますか？
例えば↓とか
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n187162
私も疑り深い方なので上記を全て鵜呑みにするわけではありませんが（偶々巡りが良かったという件もあるでしょうし）
単純な「実績」という点では十分以上かと思いますよ。

>公募区長や校長などの諸問題などの失政
もちろん、管理監督者である以上責任は負わなければいけませんが、これまでにない新しいことを始めようとした場合に
最初から全て完璧に上手く行くものでしょうか？
仕事と同じで失敗したら都度修正で良くないですか？

言動については感じ方は人それぞれなのでなんとも(笑)
ただ、相手のレベルやTPOにはきちんと合わせてるなとは思います。

みなさん頑張ってますね。賛成派も反対派もここで主張されていることは
住民投票には何ら影響はありませんので宜しくです。
皆さんは大阪市民の全てがこのスレを見ていると錯覚していませんか。

そんな当たり前のことをいきなり語られても困る・・・

都構想に興味のある一部の人が何度も書き込みしてるだけだね
大半の府民は興味すらなく理解すらしてない

>>794
ここはごく一部の語りたい人だけが書き込んでる掲示板だから
影響がどうのこうのって思ってないから
気にしてるのは、錯覚してるのは、何度も書いてるあなただけですから

どうしても信じないなら最後の手段で地震しかないね

↑大阪よりも
伊予灘と若狭湾から揺らして

原発いかれるやん　もうどうにでもなれって心境だけどな

しかし、いままでの橋下のやってきた実績を見たら、普通の頭なら橋下の主張ことなら間違いないだろうと判断する
橋下は一般紙府民の側に有利な政治をしてきていると理解したならね・・
しかし、それすらも理解してないんだよ　大半の府市民は
九州の阿久根市というところでも、改革派の市長がなんと落選したからね。
しかも投票率は50％だ。これじゃ既得権益の勝利になってしまう。
つまり、いちばん悪いのは、選挙に行かないやつ。　これは国政も同じ。
投票率が低いと絶対に既得権益が勝ち、政治家もそれに向いた政治をせざるをえなくなる。

>>801
全くその通り。

民主主義の致命的欠点だよ。
「優秀な独裁者による独裁政治」が最も理想的な政治であると思う。

>>802
ただ、その優秀な人がいつまでも現職を続けられるわけじゃないから、将来馬鹿がトップに立っても崩壊しないように色々なことを制度化しておこうってのが都構想の出発点やね

>>797
もしかして私に気があるのですか？

邪気があるように思う

>>803
期待してた民主があのザマだったからなあ
基本は制度化しておかないととんでもないことに

北海道新聞

未だに民主が生き残ってるのが不思議だ。
いずれにせよ5月17日の大阪市民の投票で大阪府全体の方向性が決まってしまう。

ある意味楽しみだね
これは大阪の未来を大きく変える投票なのに、府市民はまるで人事だね

世論調査の結果を早くみたいですね。

負の遺産と言われてる　ＷＴＣ、ＡＴＣ、なにわの海の時空館、ふれあい港館ワインミュージアム
湊町開発センターＭＤＣ、大阪シティードーム　その他

いずれも自分の住んでる地域から遠く離れてるし、行ったこともない（初めの二つ以外）けど、近所の人はどう思っているのか聞いてみたい
それぞれいつの時代に建てられたものか不明だが、主犯は当時の市会議員
離れた地域の議員も責任あるが、知らない地域のことは無関心だったのではないか
当地の議員（特に自民党）を選んだ人たちは大いに責任を感じてほしい

大阪市の民主党は「民主党」の名前を使わず、「OSAKA未来」を使ってます。

そうです。
民主党では当選しないと思ったのでしょう

はっきり言って
卑怯です。

大阪は生活保護問題をいちばんやらないといけない。
プリカに変更だけじゃ、インパクト弱い。
とにかく増やさないように、そして他県からの流入を防がないとダメ。
人口が増えてないのに生活保護が増えているということは、どんどんプアーな率が上がってると言うことだし。
何よりナマポ集中してる市内南部の方の雰囲気は非常に悪いです。

しかしナマポ改革をしようとすると、ほんとうに命を狙われると思う
もう無理かもね

オバマが狙われているよ、モサドに

西成はどんどん良くなっていくよ

今でもだいぶん予算振り分けてるから、昔と比べて綺麗になってきてる。

あいりんセンターも改装するらしいし

ただ西成は高齢者の生活保護者が大半なんで、解決は厳しいな

>>788
今までの市が悪いって認めてるじゃないですか。
カジノ意外は同意する部分もありますが、現体制にそれは期待出来ません。
あなたの提案は、むしろ都構想でないと絶対に実現しないと断言します。
市役所、市議会、外郭団体の｢もたれあい体質｣を甘く見過ぎてますね。

借金してまでハコモノ作るのは、天下りポストを増やすのが本当の理由。
税金で賄うから事業利益が出ようが出るまいが役人にすればどうでもいい話で、
大事なのは上からの命令に従って、自分達の天下り先を確保すること。
元上司のテリトリーにメスなんて入れたら、自分の身が危なくなるし、
将来の天下り先も斡旋してもらえない。

とにかく諸悪の根源である広域行政を市から取り上げれば、
こんな泥臭い関係を絶てるし、住民サービスのみに従事出来る。
これが、力(税収)のある基礎自治体に広域行政の権限持たせるデメリットの一例です。

地下鉄･バス、ゴミ収集の民営化(年間250億削減)にしても同じで、
関市長時代に組織ぐるみで阻止したくせに、
都構想の効果額とは無関係だ。とか平気な顔してよく言えるなと思います。
無関係だと言い張るなら、統一地方選の公約に出してもらいたいもんですよ。

土曜日　ABCニュースのみかた
都構想やってたな
録画見てないんだけど・・・藤井との対戦楽しみ

>>819
落ち着いてないよ??w
賛成派の顔色を何回も伺ってるw
それに何故反対かを説明してるけど、「そんな風に感じる」ばかりを乱立して意見を言ってるので、説得力が乏しい


ちなみに 海原やすよ………
お前、ホンマに都構想を知ろうと思ってんの？

>>817
＞あなたの提案は、むしろ都構想でないと絶対に実現しないと断言します。

もう、この一文だけで盲目的信者だってわかるね。
都構想にはバラ色の未来しかないと信じ切っている。
地下鉄・バス・ゴミ収集の民営化と都構想が無関係なことすらわかってないんだもんね。

「信者」って言葉使う奴の主張は、どんな内容であっても全く説得力が無くなるから不思議

門真市長
切れよった
「旅費の明細を見せろと言うのなら全額返すがな」

あんなきっちしの額面はないぞ
爺

正義のミカタ
3/7の動画ありました
https://www.youtube.com/watch?v=u4I55IVCn3o

反対派の藤井聡さんは土木工学の専門家
賛成派の佐々木信夫氏は行政学のスペシャリスト
賛成派の高橋洋一氏は経済学者

>>821
民営化と都構想は大いに関係ありますよ。
民営化出来るなら、何故このタイミングで公約に出さないんでしょう。
それは、交通局と環境局が既存政党の大事な大事な組織票になるからです。
都構想の柱の１つを崩す絶好のチャンスにカードを切ってこないなら、
今後も絶対に民営化されることはないですね。

>>824
酷いなぁ・・・これだけの認識でよく都構想に反対できるな、藤井は・・・
素人コメンテーターのほうがまだしっかり認識してるじゃないか

>>826
橋下さんは出演したかったらしいですが、藤井氏がやめてくれと言ったらしいです
それで、中立公平な番組が出演者の意向で出る相手を制限するのはおかしいと橋下さんぼやいてましたね
しかし、しっかりした学者二人きちんと説明してくれる人で良かったです

なんで日本のマスコミは真実を封印するのか？
ロシア、ウクライナ問題はユダヤ勢力の謀略
イスラム国もですがマスコミはユダヤのユの字も
出しませんが世界では常識です、イスラエルシオニストの
謀略で世界最終戦争ハルマゲドンを待望してるのは世界認識です

ユダヤじゃなくてハザールだろ

地下鉄・バス・ゴミ収集の民営化が都構想の重要なはしらだと思ってました
それで出来た財源を使い大阪をカスよばわりしてる

何言ってんだろうねえ。
交通局と環境局が既存政党の組織票なら、民営化されたって組織票のままじゃないか。
都構想と無関係だからカードにもならないんじゃないか。

狭い井戸の中で数匹の蛙が都構想について議論を戦わせている。

>>832
>>824の正義のミカタご覧になりましたか？
反対派の方々感想を聞かせてください

あくまで一般論ですけど、議員の後援会にいる企業は議員のために票を集める代わりに
議員は予算を獲得するのが仕事になってます。
これが市民の場合、特定の団体とか活動に補助金やら助成金やら。
これを延々続けていくのは無理があって、でも議員にすれば当選したいからのループ。

テスト

SNSを見るかぎり、大阪都構想に関する賛否が半々のように思える。
土曜日の討論に関しては、反対派の先生に無理があるといった意見が多いかな？
というイメージながら、そのことを除けばやはり賛否は半々のような。

>>836
ネットで「賛否半々」と受けた印象とのことですが、
ポイントは彼らが大阪市民か否かということだと思いますよ。

これも私の印象になってしまいますが、大阪市民または府民には賛成派が多く、
反対派には他府県人が半数以上含まれているように思います。

証明のしようがありませんが。

>>837
投票権のない人も含まれていることなど言うまでもありません。

「憲法改正・原発反対」と関連した反対派が結構目立つのと（まあアレですね、アレ）、
賛成派はもともと以前からタウンミーティング等に足を運んでいるかと思いますが、
ここへ来て反対派の集会や勉強会が目立ってきた印象ありですかね。
もちろん、あくまでも私感ですが。

>>824　３９　
＞正義のミカタ
＞3/7の動画ありました
＞https://www.youtube.com/watch?v=u4I55IVCn3o

録画してあるんだけど
ネットで見まっさ

都構想のマニフェストにものすごい既視感を感じる。
これまでの他党と同じ見えすぎた甘い蜜、美味しい餌。
共産党並みの理想空想に思えるわ。
鉄オタには楽しそうやね。

これはあくまでも個人の感想で事実と異なることがあります

個人の感想でなんだけどさ、財源の問題とかに気を取られてて、
初めて今日マニフェストに目を通したんだけど、
大笑いできたわ。結局、党としての質の低さの表れか？
がんばらんと都構想没して一番困るのは行き場のない下っ端議員やでぇ！

地下鉄を池田・豊中・箕面方面へ延伸してほしいでえ

>>842
なにがどう大わらいなの？

アンチって具体的なこと何も書かないよね

>>844
結局、経済政策としては今までと同じ開発依存に見える。
私の意見＝たかが一般市民の感想なんだから、
そんなに具体的、具体的と言われても困るし、
行間を想像するということも大切だよ。

それと今回の場合、まず叩き台として「案」があるわけだから、
どうしても最初は「ここおかしいんじゃないか？」から始まるんじゃないの。

納得できれば賛成票、もし「わからん」「おかしい」なら反対票、
反対票にわざわざ対案がいるわけでもないでしょう？

それと私＝反対派というわけでもない。いろいろと思案中。
ただ、もっとコンパクトで住みやすい街指向なだけ。

>>845
現状に対してわからん、おかしいとは思わんの？

行間を読めと言われてもあんた行間に何も書いてないから突っ込まれてるだけ
おかしい、わからんと思うならそれについて具体的に書けば良いだけ

現状に対してもおかしいと思うからこそ、
思案しているんだけどな。
私にムキになる暇があったら、
周囲に都構想の意義を訴えるなり、
Twitterとかで意見をつぶやいた方が有意義だよ。

行間を読むという日本語を知らない人がいる

>>845
＞「ここおかしいんじゃないか？」から始まるんじゃないの。

だからどこがおかしいの？　って具体的に書いてっていってるんだけど？

洗脳されてる奴らが痛い

「具体的に攻撃」で粘着するよりも
賛同を得たいなら他にやり方があるんちゃう？

賛成派におかしな奴が多すぎるので
ますます引くわ

「具体的になぜ反対か書いて？」ってたずねたら攻撃なの？
尋ねてるだけだよ。

反論はするけど反論はされたくない
藤井と同じ理屈ですな

リロ生前としてにからでは、基本である誰がなんでどうしてこうしてこうなって
ああなると言う、情景が見えないから不安で仕方ないからではないかな

ほんとうは全く理解してないんだよね。でも口だけは出していい格好したい。
でも、ポーズだからちょっと突っ込まれると何も返せず、逃げ回る。
こういう人間がどこにでもいますよね。　
意外と、社会的地位の高い職業の人間にもおおい。

では質問
乗っ取り構想の実現によって
大阪府大阪市の経済が今以上に良くなるという
お題目はもうええから
自分とこの家計がなんぼ潤うんですか？
具体的にお答えくださいね

そしてこういう屁理屈なことを言い出すんだよな。

>>855
潤う額は住民の収入、生活態度による
企業がどんどん大阪に来ることによって、今まで非正規で働いてた人が正規雇用され
生活が安定というのはあるでしょうね

>>855
選挙で選ぶ区長によっても変わるやろうね

維新だって都構想によってあなたの家計がいくら潤いますなんて、個々に回答などしてないよ。
そんなことを質問すること自体ナンセンス。

答えておいてなんだけど、なんぼ潤うん？なんぼ儲かるん？
こんな質問する反対派、いかにも頭悪そうｗ

ご承知の通り国や地方の政治は、政党が打ち出す政策によって
方向性がしめされて、調整修正しながらすすめられていきます。
また、住民一人一人の意見が反映されるような規模の集落でない以上
個々の意見を汲み取る手段として議会制度があります。

国の政策であれば国会議員、地方であれば地方議員
それぞれ自分の意見に近い政党に投票する。
政策で方向性が決まる以上、支持する政党の公約や対案で
議論をするのは常識であり、
持論すらなくただ反対と吐き捨てるのは無責任ですよ。

>>857
>企業がどんどん大阪に来ることによって、
二重行政によって無駄が削減されると仮定しても、
企業にとって魅力的な、
例えば、東京に比して魅力的な街作り
を進めるには開発が伴うわけで、
税収の大幅な増加が見込めない中で
それだけの財源が確保できるのか、
一度来た道になるのじゃないのか、
というのが懸念なんだけど。
東京にはオリンピックという大きな起爆剤があるし、
世界各国とのアクセスも良好。
話変わって観光資源にしても東京や京都には敵わない。
で、夢追いかけて開発依存になりはしないかと。