大阪板自治スレpart2

ハイキングのスレがあったら面白いと思うんですけどどうですか？
これから紅葉シーズンだけど紅葉に限らず今ここが見頃ですよとかここは穴場ですよとか。

大抵コースが複数の市町に跨ってるから単スレでは話しにくいんです。
それによそからハイキングに来るためにその地に来る人が殆どなので
普段はそのコースがある土地のスレを覗いたりしませんし。

例えば生駒山へ登るコースの話で東大阪のスレでは使いにくいんです。
地域の話とはまたちょっと違いますからね。
地域スレは主に地元民でアウトドアは外から来る人が多いので。

トップページと告知スレで招集しました。

過疎スレの予感
却下でお願いします

まずは賛同者が現れるかどうか見ます。

ハイキング限定や無くて、「ピクニック」「公園」「散歩」「バーベキュー」「アウトドアデートコース」「サイクリング」とかも含めたらどうなんやろ?
範囲が広くなりすぎかな?

大阪府の観光・遊び場スポット
http://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1461426490/

上記スレのテンプレに登山やアウトドアも含む旨が書かれてますが、重複しないですかね？

六甲山ではイノシシが出て大変らしいね
大阪でも出るのかな？
これから紅葉の季節、ハイキングにでも出かけて見ますか
オススメのスポットを教えていただければ幸いです

>>420
重複しそうですね。
ハイキングスポットそのものはスレが続く程あるとは思えばません。
リンク頂いたスレの趣旨にも含まれるはずです。

今回は却下でいいのでは？

発案した者ですが、今のままでは確かに>>420のスレと被りますね。
（そのスレに登山やハイキングの文言あるの知らなかったのですいません）
ただ、その今あるスレの範囲が広すぎるのでむしろそれを分けた方がいいと思いますが。
遊園地やテーマパーク、公園や動物園、神社やお寺、登山やハイキングとか全部が一緒くたになってるのでね。
ざっと中身を見てきましたが大抵大阪市内のスポットやイベントに特化してる感じするので
アウトドアの話はしにくい感じがするんですが・・。

あと、専スレがあると外からも人が来やすいと思いまして。
ハイキングのことで情報を集めてる人がググる→専スレが引っかかる→入るってな感じで。
上のスレだけだと引っかかりにくいのと、入って来ても中身見てすぐ退出しますからね。

では練り直しお願いします。

>>423
俺もそれは思った。遊び場スレにはグルメも含まれてるけど、
各グルメ専スレあって埋もれてるスレもあるんだから、アウトドアに特化したスレ立てても良いとは思う。

イベントだけでなくアウトドア用品のオススメグッズや店舗情報、失敗談を交えたアドバイス等で、
アウトドア総合的なスレにすれば遊び場スレとの住み分けになるかと。
【ハイキング】大阪のアウトドア好き集まれ〜　みたいな感じでどうでしょうか

その場合本家に地域別の情報スレがあって活動盛んだからまず検索する人はそっちに行くと思うよ
一応ここにもそういう情報スレがあるわけだし、その理由だけで特化したスレを別に立てるのは弱いと思う

個人的にはスレたて賛成。
確かに426みたいに道具まで含めれば面白い。
本家は荒れるんだよ。ここは管理人の対応も早いし出禁にもできるからね。
あと本家は大阪に特化したスレはないし
とりあえずたててみればいいんでないかな

まあどうせ立てるんなら完全に特化した方がいいでしょう
中途半端にアレもこれも・・ってやるよりはそっちのほうが過疎っても一部の層には需要あるだろうし
まあこのスレに関しては別の場所で代用できるから有っても無くてもいいとは思うが

本家であると言い出すとラーメンとかもあるわけで。
あと遊び場で言うと天王寺動物園やUSJ、海遊館も専用スレがあちらにありますからね。
元々ここの住人が使うと言うよりは上でも書いたように外からそのスレ目的で来る人が増えればなと思ってます。
なので認知度が最初は低いと思うので、
「ほら少ないやん」っていう評価は短期的にはしないで頂きたいｗ
それとできればキャンプはピクニックは遊び場の方が助かります

> 本家であると言い出すとラーメンとかもあるわけで
↓これに対する反応だからね
> ハイキングのことで情報を集めてる人がググる→専スレが引っかかる→入るってな感じで。
> 上のスレだけだと引っかかりにくい

少なくともこの理由では弱いって話

あとは住人の中でサクッとハイキングに行こうかなと思ってる人もいるかなと思うし、
子供の頃(遠足などで)ここ歩いたなあ懐かしいなぁっていう方とかも。
ガチガチの登山家を対象にしたいわけじゃないので・・。
ここの住人＋新たによそから来た人となれば増える可能性もあるかなぁと。

まとめるとこんな感じ

ハイキングスレ立てたい
↓
でも現時点で汎用スレがある
↓
それでも立てたい理由が”検索で引っかかりにくい”

これじゃ理由としてはいまいち

結局ここは管理人が立てるかどうか決めるから
君が管理人が納得できる理由付けを考えればいい

もちろんそれに対するツッコミ意見も出てくるわけだが
管理人の独断だからどう転ぶかはわからんけどね

でももし立てるならハイキング特化スレにしたほうが生き残る率は高いだろうね
写真スレみたいに他に類似しないスレなら問題ないけど
とりあえず現行で存在するスレを活用する前に
自分で使えないと結論出すのは個人的にはどうかと思う

> 子供の頃(遠足などで)ここ歩いたなあ懐かしいなぁっていう方とかも。
> ガチガチの登山家を対象にしたいわけじゃないので・・。
ますます反対したくなる理由だな
懐古話ししたいなら雑談スレでもいいじゃないか
もっとハイキング特化の話がしたいのかと思ってたわ

>>434
そういう人もいるかもしれないってことですよ。
もしレスの数で存続が決まるなら、そういう話でレスが増える可能性もあるということです。

私自身は特化してる方が良いと思ってますんで。
例えば海遊館の話したい人が此花区のスレに行かないのと同じで
山の話したい人がその山がある自治体のスレに行かないわけです。

行楽スレでも作ればいいんじゃね？

例えばさ、2ちゃん自体嫌う人もおるわけやん。
そういうのはここにあったら来るんやない？
鯖の負担とか管理人の手間とかはしらんけどたててみて
泣かず飛ばずならまた考えたらええ話で

そういう泣かず飛ばずでもほったらかしのスレはいっぱいある
考えることもなくほったらかし
一掃してほしいな

>>438
それはまた別の話になってくる。
まともな内容で需要があれば、基本的には新スレ立てる方向性なんだから、
余計な心配をせずに中身を詰めた議論をすべき。

長期的には必要なスレになると思います。
リンク集も作ったから探し易いでしょう。

まず点呼。
ハイキング、ピクニック、キャンプも含めて
アウトドア関連スレが必要と思われる方はどれだけいますか？

またこれか
前にも言ったけどあんたがあんたの基準で決めるんだから
あんたが立てたほうがいいと思うならもう四の五の言わず作ればいいんだよ
いくらでも偽装できる場所で賛成のみを集める点呼に意味なんて無いのは皆わかってるんだし

アウトドアはあれば良い。
ただ発案者はキャンプとかは対象にしてない気がする
ピクニックやキャンプは遊び場の方でええんやない

>>441
＞あんたがあんたの基準で決める
何が気にくわないか知らないけど、それが管理人の役割でしょ。
2ちゃんは重複しようが板にそぐわない内容であろうが、誰でも好き勝手に立てられるけど
街bbsでは管理人さんがフィルターになってそれを防いでいるんじゃないの？

だから偽装するしないは問題ではなく、
必要とする住民同士で内容を詰めるのが目的なんだと俺は思ってる。

せっかくの新スレが埋もれたら元も子もないのでアウトドア総合がいいと思うけど、
発案者がハイキング専用を望んでいるのなら、その意思は尊重してあげたい。

>>443
せめて過去の管理人の発言拾ってこい

管理人さんは、新規スレについて必要か不要かを推し測る為に、この場を設けているし議論無しにスレ立てていたら、それこそ
サイトの主旨に反するでしょ！

此処は、管理人さんが自治会長な訳で、此処は町内会議の様なもん。

しかし発案者が紅葉の名所とか言うてるけどそれなら
寺社とかも入れないとね

>>445
スレ立ての趣旨が知りたければ自分で確認しなよ。
このスレ内で管理人さん発言されてます。

> 必要とする住民同士で内容を詰めるのが目的なんだと俺は思ってる。
管理人の過去の発言読んでこう思ってるなら大したものだ

まあスレを立てるな！とは一言も言ってないわけで
こんな茶番にもならない賛成３レスなんて、無意味以外の言葉が思いつかないってだけ
マジで意味不明すぎるから、なんならあんたが俺にその必要性を説明してほしいぐらいだわ

・スレ立ては反対意見は組み入れない
・賛成意見のみを集めて
・賛成意見を３つ取ればスレ立て

点呼取る時点で管理人は立てるのを決めてるわけで
賛成が少なかろうが立てるだけ

議論の議の字も入る余地はないけど
これが議論らしいから何か壮大な意味があるんだろうね

>>447
それは入れる、というか入るもんだと考えてます。
街道とか古道とかハイキングコースとかには神社やお寺はよくありますし、
まず遊び場ではないのでこっちのスレが妥当だと思います。

>>450
ていうかハイキングに特化させてその辺は曖昧でいいでしょ
これとこれはOKなんてやるとキリがない

既存の該当スレと一線引くなら、ハイキング・散策あたりにとどめて明確な表現は避けた方が良い
広げるとますます既存のスレとかぶるだけ、それだけでスレの意図は理解できる

管理人がもうすでに立てること決定したんだし、あとはテンプレとスレタイ考えて書き込めばいい

>>449
新しいスレができたらなんかあんたに不都合でもあるのか？
形式として最後に管理人が認め印を押すって形になってるだけだ。
勿論一旦は住民に是非を問いかけはしてるしそれを参考にはしてるけど。
上で誰か言ってるけど専用スレであまり伸びず埋もれてるのもあるし
立ててみないとわからんて

> 一旦は住民に是非を問いかけはしてるし
だからこの管理人は是非なんて問うてないって
肯定以外拾わないってここで本人が言ってるんだから

最終管理人が独断で決めるだけだからはんこも必要無いって話だ
あと　立てるな、なんて私は一言も書いていない
個人的には不要と思っても決めるのは管理人、そもそも反対意見は拾わないんだから

まだ言ってんの？『議論』って言葉に噛み付いてるだけやん。
>>291以降のやり取りで同様の意見で反発してたのもあなたでしょ？
実際にアピールが足りなければ却下されてるし、何でもかんでもオッケーて訳でもない。

今回の案にしても重複の指摘で初めは却下の意思を示していたけど、
発案者のアピール＋新たな提案があって決定の方向に流れている。
以上を踏まえたやり取りを『議論』か『独断』か問われれば私は議論と答えますね。
逆にあなたの反対する理由が個人的に不要との意見こそ独断だと思いますが？

ntoska*.oska.*.ppp.infoweb.ne.jp規制します。
巻き添えの方は申し訳ありませんが代行スレをご利用ください。

【お願い】書込み代行所【私の代わりに！】 2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1362407291/l50
代理書きこみ依頼スレッド　【ホスト規制中】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/8980/1264079325/l50

提案された方、ハイキング特化スレが希望でしょうか？
アウトドアのスレにした方が私も需要があると思いますが、いかがでしょう？
それによって賛同者も増えると思います。

>>455
前向きな回答を頂けたので、その先の話をさせて頂きますね。

そうですね、アウトドアとして広い範囲にはしたいと思いますが
キャンプや公園のピクニックとかはやはり違う気はしてます。
アウトドア用品やお店、神社やお寺などは含めたいですね。
現存の写真スレが基本市街地の写真が多いので出来る限り自然に特化した
物にしたいと考えてます。

改めて思うけど大阪って結構山多いよな
しかも難しいとこはなくてどこもサクッと上がれるイメージ
需要は多いかも

>>440や>>455で管理人さまがハイキング、ピクニック、キャンプを含めるアウトドア関連スレを提案しているのに、提案者はアウトドアとして広い範囲と言いながらキャンプやピクニックは違う…ということは実質ハイキング特化のスレを望んでらっしゃるんですよね？

あと、アウトドア用品の話はまちBBSに関係なさそうな気がしますし、寺社仏閣についてはそれこそ寺社仏閣専用スレとして独立させたほうがよさそうに思います。

管理人さまってのがちょっと気持ち悪いが、
ピクニックって公園で弁当食うとかそんなのだろ？
それってアウトドアかいな
あと道具と言うよりは店の話だったらいいと思う

とりあえず範囲を絞る所から議論した方が良さそうですね。
アウトドアはスポーツを含めた野外活動を指すみたいですが、
おそらく発案者さんの意図とは異なると思うのでそれ以外の項目をざっと挙げます。

ハイキング(野外歩き)、登山(山頂を目指す)、ピクニック(食事が目的)、
キャンプ(一時的な生活や宿泊)、トレッキング(山歩き)
、

野鳥や植物等の自然観察、天体観測、森林浴、魚釣り、山菜取り

個人的意見ですが、スレ立った場合、レス文で、オススメ場所、オススメコース、休憩場所情報、ベンチの数とかもレス文化
に有るなら、賛成したいです。
重装備しないと駄目な山とか海ではなく、まち中にある場所の施設や公園とかでハイキング、ピクニック出来る場所の情報スレが欲しいです。

>>458
「大阪の」アウトドア店は関係ないですか？それを言うと他のお店も同じだと思いますが。
>>460
その辺大部分を網羅したスレにした方がいいみたいですね。
ただ魚釣りは違うと思います。海は対象にしてないですね。
釣り関係なら別に立てた方がいいかも。
個人的には何を基準にしてるかと言いますと「常に移動してる」ってことですかね。
なのでピクニックとかはちょっと引っかかったんです。
ピクニックやバーベキューは遊び場で良いと思ってます。

管理人様が最終的に纏まる判断をして下さるので、どういう趣旨の内容に括るかですね！

いや、私が独断で採決するのは意見や案を出し尽くして
最終的に纏める必要が出た場合です。
まだ骨子もできてないですから思うところお願いします。

>>462
お店ではなく「アウトドア用品」の話です。
○○の靴がどうとか、◎◎のリュックがどうとか…

そうですね、案を出し尽くす迄じっくり確りとですね！(^^)

もう発案者のスタンスは決まってるみたいやん。それでたてたらエエんちゃう？
外野がアウトドアにはこれも入れろとか言うんやなく発案者が中身はこれでいきたいってのが最優先やろ
でないといつまでも決まらんて
>>465
それもエエやん。地域の話ではないけどさ
地域スレでも地域の話から脱線してるのよう見るで
今度うちの町がテレビに出る→あの番組の誰々嫌いや→
あの人どうのこうのとか
完璧に地域スレ守ってるとこないで

何にせよスレタイとテンプレがないと形が見えてこないので、
大まかでも良いので発案者さん一度出してみてはどうでしょう

ざっと作ってみました。

スレタイ
大阪の登山・ハイキングスレ1コース目

本文
大都市で賑やかな大阪ですが、周りと見ると山や自然が沢山あります。
また歴史も深いので多くの街道や古い町並みが沢山残されています。
そんな自然や名所、旧跡を観ながら歩くのが好きな人、集まってください。
季節の開花情報や見頃、穴場などの情報交換もOK！

>>470
季節の開花情報や見頃、穴場などは専用スレがあるようです。

大阪板　お花見情報！
http://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1458461819/

金剛山の桜が見ごろとかそういうのやろ

お花見だと、なんか春限定な感じがしてしまいますね

「大阪の緑化を推進しながら花を眺めるスレッド」に改名した方がよろしいのではないでしょうか？

大阪の登山・ハイキングスレ1コース目
に
ウォーキングも加えていただけないでしょうか？

大阪の登山・ハイキング・お散歩スレ 1里目

>>473
ウォーキングはハイキングの範疇で良いと思いますよ。
ハイキングも歩くのでウォーキングですし。
散歩ってのは家の近所を歩く感覚みたいです。

あと>>470の「周りと見ると」は「周りを見ると」の間違いです。

>>474
いちおうウォーキングもスレタイに入れた方がいいと思います。
例えば地元に住んでる方なら散歩とハイキングでは意味合いが違ってくると思うので。

>>475
ウォーキングを入れると長くなりませんかね？
入れるなら本文に入れる方がいいかなと。
あと散歩はどうもアウトドアっぽく感じないんですが・・・
散策にしましょうか？この辺単なる私の感じ方でしかないんですがｗ

そうですね。テンプレでも構わないでしょう。

なぜウォーキングも入れた方が良いかと思ったかというと、
過疎ってしまう恐れがあるからです
今までにいろいろな雑談スレを見てきましたが、
あまりにも範囲を狭めてしまうと敷居が高くなってしまい
書き込みしづらくなると思います

何処何処の公園にピクニックに行ってきましたとかだと、誰でも書き込みしやすいでしょ？
六甲山レベルは登山に入らないみたいな方向に行ってしまうと、いっきにスレッド人口が減るのでは？

NHKのてくてく散歩に始まり、ちい散歩など、ウォーキングブームな訳で、
定年退職した団魂の世代にも親しみやすいスレにしてみてはいかがでしょうか？

お散歩を入れたくないのなら、アウトドアを入れても良いかと思います
テントやランタンなどの用具についての談話ができるかもしれませんよ

検討を祈る

>>478
そうですね。私自身もぶらタモリとか好きなんでそういうのもありですし、
実際街歩きもよくしてます。たとえば天王寺七坂めぐりとか。
それと私はガチガチの登山じゃなく、山歩き程度なんで大丈夫です＾＾；

登山のワードは外しましょうかね。
大阪のハイキング、山歩き総合スレみたいな感じで。
ウォーキングは本文に入れますが街歩きや街ぶらは入れないでおこうと思ってます。
普通に都会の街中歩いて、どこどこにどんな店が出来た、とかが増えそうな気がしたので、
出来れば名所や旧跡とかにとどめておきたいなと。

話脱線しますが、
ぶらタモリ、街ぶら←これ
カタカナにするとNGワード規制になるので今後ご注意をｗ
書き込めるようになるまでしばらく待ちました

ウォーキングをタイトルに追加するのに賛成。

>>424で発案者ご自身がスレタイに入れないと検索に引っかからないとおっしゃってるように見えますが…

ハイキングウォーキングになるがなw
ええやんハイキングだけで
発案者もだいぶ譲歩してるけど本来は街中やなくて自然を感じながら
ってことやったんじゃないの？
普通の街中散策はその土地のスレにいけばエエだけで。
発案者は複数の市町にまたがるから地域スレではあかんてことやったはず

俺もウォーキング追加に賛成。
ウォーキング入れたらどこぞの芸人みたいなスレタイになるけど、
街ぶらウォーキングの層も基本歩くのが好きな人達な訳で、
スレきっかけでハイキングに挑戦するかも知れないですよね。

【山歩き】大阪のハイキング・ウォーキングスレ1コース目【散策】

>>480
それなら、★街散策★《ぶらサーベル》★ウォーキングストリート★の方が、良くない？

ウォーキングって運動のために歩くことを言うんだろ？
なにかを目指したり見に行くためのハイキングとは違うし
発案者がそれを含めたくなさそうやから尊重すべきでは

街散策はOKですか？　【ぶらサーベル】は、絶対に入れて貰えると、まちBBSファンとしては、嬉しい！
今後ニコニコ動画で、番組化しても楽しいし、YouTubeでも【ぶらサーベル動画】として、まちBBS住民が動画投稿しても良いんじゃない？

>>485
http://www.pref.osaka.lg.jp/doroseibi/kakusyusesaku/rekishikaidou.html
http://eonet.jp/walkin-good/archive/
http://www.okeihan.net/navi/event/hiking/map/
http://www.wstv.jp/course/pref_27_osaka.html
http://www.osakakokuhoren.jp/index/ke_walk/

>>474
何より発案者自身が「ウォーキングはハイキングの範疇」と思ってるみたいです。

>>486
ノリがキモい
何で管理人の名前いれたがるの？ファンなのか？
管理人が歩いてきた所を語るスレでもないのに
あくまでハイキングのスレを立てることの是非を問うてるだけやで
スレタイは発案者が決めればいい

>>487
なんかしぶしぶ入れた感があるけどなあ

自分で書いててなんやが
ウォーキングとハイキングとトレッキングてどう違うんや

>>460で書いたよ。
言葉としてのウォーキングは上の人も言ってたように運動メイン。

ウォーキング好きな人は自分がやってることをハイキングだと言われるのが嫌なのか？

すいません。NG ワード外し忘れてました。
マルチ宣伝する人がいましたので。

ウォーキングはジョギングの仲間（日常エクササイズ）
ハイキング、トレッキングは登山の仲間（行楽寄り）

各用語に馴染みのある人は大体こういう認識じゃないのかな

ハイキングは、山野を散策。トレッキングは、頂上を目指すのではなく山麓をのんびり楽しみながら旅をする。
ピクニックは、野外遠足。
ウォーキングは、散歩運動気分転換、健康療法って色が強いよね！(笑)

【まちサーベル】がダメ出し出たので、【街ぶらサーベルウォーカー】って良いんじゃない？
どうですか？

>>493
改めてウォーキングってどんな感じか想像してみたら、
背筋伸ばして腕を大きく前後に振ってスタスタ歩いてるイメージ。
バリバリの有酸素運動だわ。
当初は街中の川沿いや緑地公園なんかの風景を楽しみながら歩くのも
ウォーキング扱いしてから追加に賛成してけど別物やね。

発案者さん、【ピクニックしよう！☆街ぶらサーベルウォーカー☆】ってどうですか？

スレタイはハイキングと山歩きにします。
上でも書いてる方いますが、
自然を感じ乍らウォーキングしてるぞと言う方、それをハイキングだと言い換えるのはダメでしょうか。

>>494
管理人さんの名前は入れるつもりは全くないです。
なぜそこまで推すのか分かりませんが。
そもそも「街」メインじゃなく基本は自然や旧跡とかですので。

なので>>493が仰ってるように行楽的な意味合いですね。

>>496
全くダメです
街ぶらもピクニックも範疇に入れてません

hiking=徒歩旅行
hiker=徒歩旅行をする人
なので、ウォーキングは、散歩だから時間が短い、ハイキングは、旅的な色が強くて時間が長い、時間面を考えなければ、気分転換で非日常だから一緒とも出来るかな？

管理人さんの名前を入れるのは、やはり却下なのですね、残念です。

《春夏》☆ハイキングと山歩き☆《秋冬》って感じでしょうか？
年中レスが付くスレッドが希望です。

管理人の名前を入れてしまうと、多分荒れるのではないでしょうか？
アンチの巣窟になる可能性があるため、やめた方が良いでしょう

大阪の街を散策というと、市街地も含まれますよね
例えば、立売堀川のルーツを探りに写真を撮りに行ってきました、なんて感じに写真を紹介しながらコメントするなど楽しそうです

ハイキングウォーキング云々言うのも何だかなぁと言う気もしますので
「大阪てくてくスレッド1歩目」で、シンプルにしてみてはいかがでしょうか？
発案者さんが提案されている通り、テンプレに登山やトレッキング、ウォーキングについて説明文があるとわかりやすいかもですね

早く新スレがスタートできるとイイですね
また何か思いついたら、書き込みします

ハイキングのスレを立てていいかどうかの話だけだろ？
なんでスレタイにまであれこれ言うてるんや
そこは発案者任せでいいやん

元々は山や自然がメインで、ハイキングつながりで古道や街道を入れたので
今の大阪市内を前面に出した案はちょっと敬遠します。

>>500
そういうルーツ探りも好きですがそれは写真スレでもいいんじゃないでしょうか。
ハイキングコース、山道、古道や街道、旧跡などの情報交換をメインにしたいので・・。
色々案を出してもらいましたが、すいませんが市街地メインの話は個人的には却下したいです。
ハイキングつながりで街中の街道や旧跡もいいかなと思ってますがだんだん話が
市街地の街ぶらの色が濃くなってる気がするので、私の本意からどんどん離れて行ってる気がします。

タイトルは、発案者さんに任せますよ！

>>483の案はいかがでしょうか？

気持ちは有り難いけどスレタイに私のコテは入れなくていいですから。

個人的には、管理人さんのコテ有る方が看板スレに成ってシリーズ化が今後続くと思うんですよ。
今回は、スレ発案者さんに却下されたので諦めますが、今後まちBBSらしい看板スレを考えます。

>>497
>スレタイはハイキングと山歩きにします。

提案・議論をしているつもりなのですが、なぜ独断で決定しているのですか？
決定権はご自身が握っているとでもお思いなのでしょうか？

・一般的に（大阪府のサイトでも）街道や史跡散策をウォーキングと呼んでいる >>487
・ご自身の発言「ウォーキングはハイキングの範疇」 >>474
・同じく、検索でひっかかることが重要 >>424

上記を踏まえた上で、なぜタイトルに追加したくないのかご説明いただけますか？

議論はスレタイを何にするかじゃなくてハイキングのスレを立てていいかどうかだろ。
スレタイはあれがいいこれがいいって話して結論出るのか？
発案者はウォーキングもハイキングに入るっていってんだから
スレタイのハイキングはウォーキングも含まれてるってことやん。
なんでそこまでスレタイに入れたがる？

管理人さん、スレタイは発案者が決めるでいいよね？
でないといつまでも決まらんて

提案者中心に議論して頂くつもりですし、スレタイに『ハイキング』が入っていれば
ウォーキングであろうと散策であろうと覗きに来ると思います。
『ウォーキング』が含まれても含まれてなくても構わないと考えております。
「らしい」スレタイに決めて頂ければ十分です。

スレタイにウォーキングを入れたら、消費カロリーやフォームがどうだとか
ダイエットや運動の話題も出てくる。
それは『自然を楽しみながら歩く』という本来の趣旨とは違うので発案者は嫌ってるんだと思うよ。
街中の川沿いや緑地公園なんかの風景を楽しみながらのウォーキングは、
ハイキングの範疇に入ると言ってるんだからそれでいいんじゃない？

>>510
ですね。では>>470でスレタイ決めませんか？
テンプレについても意見あればお願いします。

>>510
最初から読み返したらそもそも発案者は公園とかも最初は入れたくなさそうなのよね。
それだとスレが延びないとか言われて入れた感じ。
そもそも伸びないって根拠もないのにさ。
本心は「大阪の山を歩こう！」ってスタンスにしたかったと思う。
公園も大阪には山ほどあるんだし公園で別スレでええと思う

>>508
最終判断は、管理人様です。
どういうスレタイに決めるかは、管理人様の裁量ですよ！
希望内容は、発案者さんが管理人様へ申し伝えて下さいね！
結果を決めるのは、管理人様！

>>513
あなたは黙っていた方がいいですよ

テンプレート
携帯トイレは持参！
熊に出会えば死んだふり！
思い出とゴミは、持ち帰ろう！

スレタイは異論ありません。テンプレは少し色付けさせて貰いました(笑)
登山やハイキングの用具情報の案はどうします？


スレタイ
大阪の登山・ハイキングスレ1コース目

テンプレ
大都市で賑やかな大阪ですが、周りと見ると四季折々に美しい姿を見せる山や自然が沢山あります。
また歴史も深いので多くの街道や古い町並みが沢山残されています。
都会の喧騒から離れて、歴史と風情を感じながら自然散策をすれば心も身体もリフレッシュ！
そんな自然や名所、旧跡を観ながら歩くのが好きな人、集まってください。
季節の開花情報や見頃、穴場などの情報交換もOK！

だから勝手に決めるなよ
ここで話すのはハイキングのスレを立てていいかどうかだけだ。
スレタイやテンプレは発案者が決めて最終決断を管理人がするんだろ。
こうした方がいいとか言うのは勝手だが最終的に発案者がこうしたいという
案にいちゃもんつけるなよ。でないといつまでも決まらないから

>>513
決めるのは発案者だぞ
管理人は最後に判を押すだけ
なんでそんなに管理人に媚びるんだ？
鳳スレでも議論スレでもそうだが

>>515
悪いけど、そろそろ自制して下さい。

スミマセン、以後気を付けます！

>>517
勝手にルール決めてるのはあなたでしょ。
>>511で進行役でもある管理人さんから意見求められたので発言したまで

>>521
>>511は発案者に向けて言ってるものだと思うが

>>510のレスで提案者の意向が理解できたので
スレタイに「ウォーキング」を外すことに同意したんですよ。
山の自然を楽しみ、情報を交換しながら交流することが趣旨のようですから、
その方向が煮詰めていきましょう。

提案者の方、それでよろしいでしょうか？
それから他の方、あまり感情的なレスは控えて下さい。
よろしくお願いします。

掲示板だから、行き違いは有りますよ！皆で仲良く話そうよ！(^^)

>>516
いいですね。
用具に関してはスレ違いにならない程度（このルートには軽アイゼン必要とか）ならOKって感じで
特に明確に規定しなくてもいいんじゃないですか？

提案者の>>470でいいと思いますが、名所旧跡は四字熟語として読点不要では？
最後の1行は>>471さんの言う通り別スレがあるので不要と思います

>>512
本音を言うとそういうスタンスでした。それで伸びなければ範囲を広げれば良いかなと
考えてたんでね・・。

>>526
＞季節の開花情報や見頃、穴場などの情報交換もOK！
のことですね？
山の中の開花や色付きは「お花見」とは違うんですがね。
簡単に言うと平地と山地の違いと言いましょうか。
それと梅や桜だけに限りません。紅葉とか山でしかあまり見られない花や植物
（葛城山のカタクリや岩湧山のススキ、その他の山野草etc）を対象にしてますので。

では>>470か>>516で決めますか？

>>528
そうですね。ここで決めさせてもらいます。スレ立てるまでに長引かせるのもいけないので。

多くの意見を頂戴しましたが>>470のスレタイ＆本文をそのまま使っていただけたらと思います

すいません、登山というのが固いから>>479がいいなと自分で言いだしてたの忘れてましたｗ
スレタイは
「大阪の山歩き・ハイキング総合スレ1コース目」でお願いします。
テンプレはそのままで。

明日の朝まで異論がなければ立てます。

異論に全て付き合ってたらいつまでも決まらんよ

そもそも異論は要りませんってスタンスなのに
異論を求めるような発言はおかしいね
どっちにしてもさっさと立てたら？

慎重さ措いて考えないと、何事も判断って大事だからじゃないかな。

地域スレ以外のスレは全て異論がなかったのかって話だよな。
誰か一人でもちょけてそんなスレイラネって言ったら不成立になるのはおかしいし。
チャーハンのスレなんかよくたてたなと思うわw
個人的には道の駅スレとかあってもいいとは思う

>>527
ご自分の思い以外を受付ける気はないようですので、これを最後にさせていただきます。

下記のスレは紅葉など、桜以外の花も対象のようです。（>>244-261）

大阪板　お花見情報！
http://machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1458461819/

発案者とその他の人のウォーキングにたいする概念が違うように
お花見に対する概念も違うんだろ。それは本人も上で書いてるやん。
山のなかにひっそり咲く野花の話もお花見スレでしろってか？
一般的なお花見ってどういうことを言うのかで考えたらわかるだろ

あとそのスレ見てきたけどどこに紅葉の話OKてかいてあんの？
最後に誰かが書いてるだけでそれまで一度も出てないやん
つうか紅葉は花じゃないんだけどさ

喧嘩腰やめようよ！みんな仲良くしよ！(^^)

>>538
経緯を知らないから仕方ないけど紅葉も含まれてるよ。
>>253>>256に書いてあります。
だからテンプレの文言は後々大事になってくるので、
ウォーキングを含める意味でもある自然散策の一文は個人的には入れて欲しかった。
これ以上求めても長引くだけだからもういいけど。

>>540
確かに紅葉も含まれて立てられたスレッドだけど、当時の事を知らない方には、いくら説明しても理解させるのは難しいね！
花屋さんには、花の蕾の無い観葉植物も盆栽も造花も花として括りとして取り扱いも行っている。
葉も花の一部であり、根だけの葉が無い水生植物、根と葉のみの水生植物も花屋で花の括りとしている。
紅葉でも針葉樹でも広葉樹でも落葉樹でも、花屋さんでは皆、花なのです。
植物＝花ですから。

>>540
俺が言いたいのは>>537。
その辺の公園の花と山に自生してる花が同じかってことだよ。
花は花だって言うのかい？
山でしか見られない貴重な花の話をしたいアウトドアな人が
「お花見」とかいてるスレでしたいだろうかね。

「季節の」を「山の」に変えるのはどうでしょうね
発案者さんは山にこだわりがあるようなので

タイトルに山って入ってるから要らないと思う
ラーメン屋スレで本文に「大阪の」って書いてなければ
よその県のラーメン屋でも良いのか？って言ってるようなもの

>>542
おっしゃる通りだと思います。
しかし既存のお花見スレと重複する部分があるので、
山やハイキングコース限定の花に限るとか
単なる花見や紅葉狩り目的のピクニック等はお花見スレでお願いします。
みたいな文言とURLを添えて誘導してはどうでしょうか。

なんか論争が続いてしまっていますので、とても言い難いのですが、お花見って、山でもしますよ！
公園だけじゃなく、河原にある河川敷でも、土手の上でもしますしね！(^^)

少し書き方悪かったですね。テンプレ最後の一文は賛成ですよ。
住み分ける必要があると思って提案しているだけです。
お花見は飲食とセットのイメージあるけど
花見目的のピクニックはオッケーなのは正直ややこしいですね。

>>545は
×山やハイキングコース限定の花に限る。
○山やハイキングコース限定の草花や花見に限る。
に訂正します。

>>547の訂正で立てましょうか？
あんまり細かいこと言われても困るので臨機応変に行きましょう。
提案された方の同意があれば立てます。

>>542
全くその通りです。山や山間地でしか見れない花を観に歩きにいくことを
通常はお花見とは言わないと思ってます。

>>545
そうですね。誘導は確かに必要です。
単純に「公園や河原など普通のお花見はお花見スレでどうぞ」で良いと思います。

完全な重複回避は無理だと考えてます。そもそも写真スレと遊び場スレとお花見スレでも
重複は発生すると思いますし。

何しても異論が絶対出るので幾ら話し合ってもきりがない気がしてます。
もうこれで行きます。

大阪の山歩き・ハイキング総合スレ1コース目

大都市で賑やかな大阪ですが、周りと見ると山や自然が沢山あります。
また歴史も深いので多くの街道や古い町並みが沢山残されています。
そんな自然や名所、旧跡を観ながら歩くのが好きな人、集まってください。
季節の開花情報や見頃、穴場などの情報交換もOK！
（公園や河川敷でのお花見はお花見スレへどうぞ）

なんか長引かせて申し訳ありません。
皆さん、ありがとうございました。

大阪の山歩き・ハイキング総合スレ1コース目
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1479078131/
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