まちＢＢＳ大阪板スレ建て再編成議論スレッド

日頃はまちＢＢＳ大阪板を御利用頂きありがとうございます。

スレの再編について住民の皆様と話し合って頂きたいと思います。
５年前に当時の管理人により強引な改革によりスレ統合が進められ、
未だに不満の声が出ております。

後に管理人の自演によりミスリードされたものである事が判明しました。
当時も反対する声があったにも関わらず、規制などで口封じされた改革を
正当なものとは言えません。

残念ながら現管理人は２０年以上大阪を離れておりますのでこの議論を誘導する事はできません。
責任を持って推移を見守り、皆様で下された結論に従いスレ立てを進めます。
これからの大阪板のためにも住民の皆様でぜひ議論に御参加下さいますようお願い申し上げます。

【復活】大阪板自治スレ【建設的意見】part1
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/435-

自治スレからの意見。
・堺市は区スレは原則不要
・堺市総合スレと各地域スレを基本とした構成の方がいい

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/445,447

当時まであったスレでしょうか？
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/472-474

私が覚えているのは思い入れのある住民がいるにも関わらず、
当時の管理人が名無しでスレ統合案を賛同する住民に成りすまして
スレ閉鎖を進めていた事ですね。

個人的には書き込みが少なくともマターリ続いていたら十分だと思います。
必要ないスレはdat落ちして誰も継続スレを依頼しなくなるでしょう。
現スレはそのままで必要なスレを提案してテンプレなども決めて頂きたいです。

ただ、独りよがりのスレでは困りますので賛意か反対などをできるだけ表明してください。
反対の方は理由もお願いします。

当時の管理人とはどなたですか？

＜堺市＞南区総合
＜堺市＞東区総合
＜堺市＞西区総合
＜堺市＞北区総合
＜堺市＞堺区総合
＜堺市＞美原区総合

堺市過去スレ（詳細は自治スレ）
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/472-476

・堺市／（堺市総合スレッド）
・茶山台限定
・金岡町について語ろう
・泉北ってどう？
・鳳ってどう？
・浜寺ってどう？
・辻之
・東羽衣線ってどや（鳳〜東羽衣）
・福田っ子どうだい。
・百舌鳥出身の人おる
・陶器北っ子どうだい？
・檜尾台
・原山台
・北花田駅周辺
・【ＪＲ】堺市駅周辺【阪和線】
・深井・上野芝・百舌鳥近辺
・諏訪の森の方いますかー
・上だけのスレ
・宿院〜東湊ら辺スレ
・津久野、堀上、平岡町
・浅香山､香ケ丘、東雲西、今池の人なんかいますか〜？
・【JR】　東羽衣×羽衣　【南海本線】

つづき
・金岡近辺スレ
・浅香山
・堺旧市街地スレ
・上野芝町スレッド
・八田荘・久世・福泉
・田出井町
・向ヶ丘第二団地（平岡校区）
・堀上町について語ろう
・浅香山近辺
・栂････････美木多っ子
・中百舌鳥を語ろう
・北花田〜新金岡付近の人
・平井について語ろう♪久世・深坂・伏尾
・八田荘について語ろう
・新家町
・石津を熱く語れ
・大豆塚の方いますか
・百舌鳥・西百舌鳥校区
・北条町
・諏訪ノ森について語ろう
・南花田町周辺の人、大集合
・浅香〜堺市駅近辺の人が集うスレ

>>4
調べれば簡単にわかることはご自分で検索して下さいね。

このスレの目的「今後の」スレの再編成の議論に関係ないでしょ？

>>4 住吉大佐さんと野良猫さんです。
　　当時は応援していただけに今は複雑な気持ちです。
　　強引な改革を始めた辺りから疑念はありました。
　　その後の仲間割れ同時引退もそこら辺に原因ありそうです。

>>7 ごもっとも。私も気をつけます。

わからないから聞いてるんです。当時何人もいましたんで。

スレの目的に沿ってないというならあなたのレスも「議論」ではないですね。

蒸し返しても仕方ないが、前の大阪板管理人は2人でやってなかったかな
それで一人がやめるときに管理人だけの連絡掲示板をばらして
、感情的に管理人が事後法で勝手なルール作って規制してたのもばれて
それからしばらくしてそいつも投げ出した。それ以後今の
管理人になるまでの経過は知らないが。なぜ覚えてるかというと
当時、外にあった大阪板の議論掲示板に意見を書いただけでその○キの
管理人にISPに嵐報告されたことがありましてね。そいつにくらべたら
今の管理人さんはかなりまともだとおもう。あくまで比較でね。前が
ひどすぎた。

何が目的か分からんのだけど、区総合スレ消したいってこと？
西区と堺区しか見当たらんけど

>>10
議論や会議には資料が必要。

>>12 消しません。当時、住民の同意なくスレを削除した経緯がありますので
　　必要な地域スレを復活あるいは新スレを建てようという試みです。
　　必要なければ自然に淘汰されるわけですが、管理人が自演などして統廃合するのは
　　職権乱用と考えます。

>>12
当時のこともご存知な住人さんだと思う
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/445
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/447

そもそもが１スレ300レスストップの時代に
ローカルルールで
一年１スレ消化出来ないスレが削除整理対象となるというのが有ったようで
それで整理されスレが少なくなってからの総合スレを立てるという流れになったらしい・・・という程度しか知らないから
あんまり積極的な参加は出来ん。

現在、大阪板にある堺市の地域スレ一覧
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/452
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/454

>>13
別んとこで書いてここに張り付ければいいだけじゃないですかね。
それはダメなの？

黒丸はNG対象に付きスレタイ書けん

ネタがなくても堺市美原区総合スレ３３スレの住人さんのレス転載します
> 810 名前： ななしやねん [sage] 投稿日： 2013/07/26(金) 23:17:31 ID:[]

> マジレスすると美原区はいやいや合併したとこなんで分けた方がいいんでは？
> 合併前とあんまり変わってないやろ？交通とか。未だに電車通ってないから利用駅も
> 昔同様初芝・北野田・狭山・富田林・喜志・松原に分散してるし。高校の学区とか
> どうなの？昔は7学区で今はどこでも受けられるんだっけ？それで堺市内の高校
> 受ける子増えたん？登美丘なんか近かったけど学区違いであかんかったからなー。
> まあ30代以上の昔からいる人はどっちかというとまだ南河内郡って意識じゃないの？ｗ

>>18
　> マジレスすると美原区はいやいや合併したとこなんで分けた方がいいんでは？

　まずスレ住民と話し合って下さい。同意が多ければ考えます。

>>1
今回、あまり関係ないと思うスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242828606/226-227

>>20 「堺」で検索しましたからｗ
　　失礼しました。

>>18 AA対策でした。外しました。

むしろ、管理人を入れ替えたら？
20年以上住んでない人間が管理するのって、土台無理だろ

読んどんかなっ！

もうじゃまでしかない[ p5169-ipbfp3001osakakita.osaka.ocn.ne.jp]をスレ限定の規制希望。

残念ながら現管理人は２０年以上大阪を離れておりますのでこの議論を誘導する事はできません。
責任を持って推移を見守り、皆様で下された結論に従いスレ立てを進めます。
これからの大阪板のためにも住民の皆様でぜひ議論に御参加下さいますようお願い申し上げます。

スレの再編について住民の皆様と話し合って頂きたいと思います。
５年前に当時の管理人により強引な改革によりスレ統合が進められ、
未だに不満の声が出ております。

後に管理人の自演によりミスリードされたものである事が判明しました。
当時も反対する声があったにも関わらず、規制などで口封じされた改革を
正当なものとは言えません。

自演であろうが結果的にそいつ（ら）がやったスレの分割・統合でええと思うならそれもひとつの意見


だいたいが、先ず手始めに堺市のスレをやることになったから投稿するなら自分がどの区メインで利用してるとか
今はないけど昔有った地域のスレは参加してたけどそのスレのぉなったから書き込み数が減った。
また立てて欲しいわ〜！とか

今あるスレは＊＊スレなんだけど
いっつもよその話題で質問したいけどそれも渋ってしまう雰囲気がいややねん！とか
そういう小さなことも重要な声だと思うので、

スレタイトル書くのはちょっと・・・なんだけど
何区圏内に在住・勤務・縁があってちょこちょこ行く・昔住んどった・・・などなど書いて支障がない人は名前欄にでも書いたほうがええと思う。

こういうのんは妨害にしかならん雑音
↓

「今のスレでやって行ってんやからこんな議論必要なし」」

いまのスレでええという根拠なんかも書いたら妨害にはならん意見ですけどね、
そういう意味でも>>23は規制して排除が妥当。

なんでやねん

softbank220017074107.bbtec.net あんた日本語おかしいから議論のための議論は
やめたほうがいいよ。仕切るようなまねはやめたほうがいい。自分の希望だけ
書くようにすればいい。

冷静に議論できませんかね。
いちおう議論する気のなさそうなipbfp*osakakita.osaka.ocn.ne.jpさんとmeshさんは
スレ限定で規制してます。

最初からスレ建てる前提でここを作りましたので希望のスレを提案してください。
もともと書き込みの少ないスレとあの当時書かれていたので過疎り気味になるかもしれませんが、
進行が遅くても続けば構わないと思っております。
誰かが提案したスレに対してできるだけ賛意か反対の表明をお願いします。
反対の方は理由もお願いします。

私の希望は区スレ＜地域スレですね。堺市に関しては。
ただ、地域スレか区スレかどっちかという二元論じゃなく、どっちに決まっても、
書き込みが多いスレは残し、そうでないスレは廃止するという臨機応変な対応でいいと思います。

それと管理人さん、勿論議論した上で堺市の今後を決められると思うんですが、
Aの意見、Bの意見、Cの意見とsoftbank220017074107さんの意見と色々集まった場合、
「どうせsoftbankさんの意見に決まってしまうんだろうな」と周りの人間に思わせてしまう空気がある気がします。
これは私自身の勝手な憶測の範疇ですが。

最寄り駅も参考にどうぞ

＜南海本線＞
01・七道
02・堺
03・湊
04・石津川
05・諏訪ノ森
06・浜寺公園

＜阪堺電車＞
07・大和川
08・高須神社
09・綾ノ町
10・神明町
11妙国寺前
12・花田口
13・大小路
14・宿院
15・寺地町
16・御陵前
17・東湊
18・石津
19・船尾
20・浜寺駅前

つづき
＜南海高野線＞
21・浅香山
22・堺東
23・三国ヶ丘
24・百舌鳥八幡
25・中百舌鳥
26・白鷺
27・初芝
28・萩原天神
29・北野田

＜阪和線＞
30・浅香
31・堺市
32・三国ヶ丘
33・百舌鳥
34・上野芝
35・津久野
36・鳳

＜地下鉄御堂筋線＞
37・北花田
38・新金岡　　　　　　　　　　＜泉北高速＞
39・なかもず　　　　　　　　　40・中百舌鳥
　　　　　　　　　　　　　　　　 41・深井
　　　　　　　　　　　　　　　　 42・泉ヶ丘
　　　　　　　　　　　　　　　　 43・栂・美木多

>>30 softbankさんの提案は脚下したのもいくつかあります。
　　いろいろな発言されて貴重なものも多かったので応じたりしました。
　　そのように見えるかもしれませんが、自分が発言しなければ
　　何も始められませんよ。

　　ちなみにスーパースレで一度規制しました。
　　密約関係はありません。

>>33
他の人からしたら一人の人が連投しまくってたら書き込みにくいと思いますが。
物理的に書き込めないのではなく、気持ち的に書き込みにくいってことですので。
そういうのをある程度抑えないと、管理人が何もしないなら自分たちで攻撃しようという、
住人同士での口論に繋がります。実際に何人かあちこちでそういうレスを見かけてますが。
事前に対処するのも管理人さんの役目かなと思います。

煽り行為等がありましたら対応します。
今のところsoftbankさんは貴重な意見や情報を提供しております。
発言できないのは理解できないですよ。

実際に住んでいる人の意見を特に尊重すりゃいいんじゃないの？

ちなみに、softbank07は大阪市平野区の人だから。

スレを要望する方にはいいチャンスだと思いますが？
地元の方こそ積極的に提案してください。

>>35
だから発言してますがな。>>30で。

＞煽り行為がありましたら対応します。
では雑談スレをしっかり覗いてください。

>>37
もしこのまま堺市の各地域スレの住人からの意見が集まらなかった場合、
ここで交わされた意見が主体となってスレの存続や統合が決まるということでしょうか？

それぞれの住人が「今のままでいいや」と思ってても、その「今のままでいい」という
主張をみんながここでしないとダメってことなんですかね？

現スレの削除はしません。
存続した上で地域スレを立てましょうという事です。

整理しますね。
現行のスレは原則として存続し、次スレも引き続き更新する、と。
その上で、新たな地域スレや区スレを作るかどうかを話し合う、ってことですね？
要するに堺市に関するスレで、今より数が減るということはないという認識でいいですか？

昔1スレが300レスまでだった時は、「1年以内に消費しないと次はなし」でしたが、
今はそういう基準はあるんでしょうか？もしどこかに明記してあるんでしたらすいません。

>>41 増える事はあっても減る事はありません。
　　１年以内というのは多分スレ立て自由性だったからだと思います。
　　今は依頼性ですから立てた責任は管理人にあります。
　　dat落ちして継続スレを誰も依頼しなくなれば自然に消滅するでしょう。
　　立てたスレを管理人が勝手に削除する事はありません。

　　暫く出られません。夜に戻ります。

なんでやねん

なんでやねん

>>42
> １年以内というのは多分スレ立て自由性だったからだと思います。

スレ立て自由性に変わったからローカルルールを作ったの？
整理スレの基準も含めしまぎ時代にもローカルルールが有ったことは有ったのですが、、、スレ立て逃げのようなスレを整理出来るルールとしてはそれが必要だったのかも？

しまぎ時代＝スレ立て人金太さんの時代
◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート22
http://mimizun.com/log/machi/tawara/1054045872/1-2
◇ 整理対象のスレの基準は次の通りです。
　　 ・ レスが一ヶ月以上付かない、レス数が10以下のスレッド
　　 ・ レスが二ヶ月以上付かない、レス数が20以下のスレッド
　　　⇒（但し無意味ageはレス数にカウントしない場合があります。）
大阪ローカルルール＆スレ立て申請制
http://mimizun.com/log/machi/tawara/1051052832/2-3
> こないだの圧縮後はスレ数が落ち着いているので、あまり一生懸命にならないでいいのかも、と。
> しばらく様子を見ます。


1年以上かかろうが、まんべんなくスレが利用されていた堺の子スレのひとつ。
堺の福田っ子どうだい。 パート４
> 1 ：金太：2004/01/05(月) 14:29:07 ID:fd17en/6
> 302 ：ななしやねん：2005/09/23(金) 08:12:37 ID:JlvEfyGY
> 終了〜。

スレッド作成申請スレッド part19
http://mimizun.com/log/machi/osaka/1084958643/70-76 ←　堺スレは大変だった＾＾

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堺市西区浜寺諏訪の森の方いますかｐａｒｔ6
> 1 ：ななしやねん：2006/06/15(木) 22:05:51 ID:4177hLUA
> 302 ：ななしやねん：2007/08/28(火) 22:12:04 ID:yxySO9oI
> １年ルールによりこのスレもパート6で終わりだな。浜寺スレに統合か。
> 303 ：ななしやねん：2007/08/28(火) 22:13:59 ID:yxySO9oI
> 完
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「親スレに統合もしくは廃止」
そやのに親スレとちごて勝手に何で近隣スレに統合させとんのん？
ローカルルールを理解やっとらんのんちゃうん？
親スレは「堺市スレ」よ。
だから堺市スレ立ての人が「地域スレの無い住人さん」とか、その他の内容をスレ紹介文に書いてたんを今回の資料集めの時に読んだわ。

堺市西区浜寺諏訪の森の方いますかｐａｒｔ7
http://mimizun.com/log/machi/osaka/1188307471/3
> 1 ：ななしやねん：2007/08/28(火) 22:24:31 ID:oD3BMfrA前スレ
> 堺市諏訪の森の方いますかｐａｒｔ6http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1150376751&LAST=50

> 3 ：住吉大佐：2007/08/29(水) 14:32:46 ID:xFdMroA2
> ローカルルールの5：スレッドの整理

>>43-44
これは完全にスレ違いですね。
同様の事を他スレでも注意されているのにも関わらず、
同じ事をし続ける行為は荒らしと認定してもよいのではないでしょうか。
これこそが全スレ規制の根拠です。

管理人さん早い対応ありがとうございます。

さて本題に戻って。ほんとに堺市の方々の意見も聞きたいですね。
せっかく管理人さんが該当スレに告知してくれてはるのに。
私の実家が堺市なんですが、友人も家族もみんな「区民」て意識はあまりないみたいなんですよねｗ

普通自分の地区以外のスレほぼ見ないから分からんけど
区とか区役所ぐらいでしか意識しないな
美原区の人はまた事情違いそうだが

まちＢＢＳは駅単位に１スレって聞いたような気がするんですが堺は明らかに少ないですね。
土地勘のない管理人が整理したんならズサン過ぎると思います。

>>50
＞駅単位に1スレ
そうだったんですか？それは初耳でした。
阪堺線も駅に入れていいんですかねｗ

>>51 スレを必要と思う地域があれば目安にしてもいいと思うんですが。

>>1で
＞強引な改革によりスレ統合が進められ、未だに不満の声が出ております。
ちなみに統合されてしまったのはどこでしょうか。
不満の声があるということは元々のように分離してほしいということですかね？
今の管理人さんが認可するのであればそうしてあげてもいいと思います。

あんまりこまかく分けると町内会単位になって個人が特定される可能性もあり、
プライバシーの問題がでてくる。堺だけのはなしではないが。
ストーカーみたいに、一日中張り付いて書き込みを監視してるようなのがいるから
危ないね。ところで誰が現在のスレ立てに不満をいってるのでしょうか一人以外見当がつかないのですが。

俺もあんまり細かく分けるのは反対
個人的に現状にほぼ不満はない
今決めたスレが半永久的に継承される訳でもないんやろうし
必要やなと思ったことは、今後も都度個別に話し合ってもらったらいいと思う

意味不明なアク禁しといて伸びないとかアホかよ。

遅くなりました。

>>53 もともと小さい地域単位のスレがいくつかあったのを削除して統合してしまったようです。
　　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358605143/445

　　分離する必要はないと思います。利用者がいるわけですから親スレとして残せばいいと。

>>54 住民が復活を望むスレあるいは必要と思える地域スレだけで十分と思います。
　　ただ、思ったよりも参加者が少ないのであまり増えないかもしれませんね。

　あの当時の管理人は別サイトで避難所作って運営してました。
　それを閉鎖してるので記憶でしか語れませんが地域スレ閉鎖の不満はありました。
　最近はまちＢＢＳ全体で人が減っているようにも感じますが、
　ここで新スレ依頼がなく需要がなければこのスレもそれまででしょうね。

「☆★大阪のガソリンスタンド　Part6 【最安値】★☆」

Part5が落ちる前に早急に立ててほしい。

>>58 こちらへ。
　　スレッド作成依頼スレッド　4
　　http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1358220664/l50

昔は管理人さんが大抵二人いらっしゃったのでいいんですが、今はお一人。
堺市の細かい地域のスレが立って一気に増えると管理人さんの管理が大変かなとも思います。
スレ立てや削除依頼が増えるでしょうし。

>>60 実はここ、思ってるより書き込み少ないんですよ。
　　東京、神奈川、大阪板と３つかけもちしてます。
　　心配無用です。昔と比べたら寂しいですね。
　　ありがとうございます。

今のところ、このスレでの改革案は>>30だけ？
スレの地域割りに関しては自然とドメスティックな商圏で構成することになるやろうね。
地形・交通網は商圏の構成要素に含まれるし。
それが今のスレ群と齟齬すると思ってる人がいるなら検証してみればいい。

あとは行政単位やテーマ別スレが需要に応じて求められると。

在り来たりなことばかり書いたけど、フレームとして。

地域スレを望む方は今ではいなくなったという事はないと思うんですが…。
>>5-6と>>31-32は参考になると思います。
これらをどちらかフレームとして必要と思う地域のスレを建てるのはいかがでしょう？
まず自分が望むスレを提案して意見を調整してスレタイとテンプレを完成していきませんか？

>>1で書かれてる「いまだに不満の声を出してる人」がここに来てくれないとね。
その方の意見をまず聞かないと。
未だにとおっしゃってますけどどこでそういう声が上がってるんですか？

また探さないといけませんか…orz

実際、文句を言ってるのはあのsoftbankの人ひとりしかいないのでは？
物量作戦で管理人を動かした。しかし本人がアク禁なると、
ほかに誰もスレ復活は望んでいないことがばれてしまった。
なぜ書き込みの少ないであろう細分化された地域スレが必要なのでしょうか。
住人監視のためかと疑ってしまう。

確かに。
まずトップページで告知し、更に堺の各スレでも大々的に告知した上で
ここに誰も来ないのであれば、もう現状維持でいいと思います。

そうですね。もう少し待ってみますが、誰も新スレ提案しないのであれば現状維持になりますね。

あのころに不満の声を出すのは普通の利用者にとっては結構難しかったかも。
　　　　すぐ規制とかかけられてましたし。
　　　　自治スレの方でも意見を出しましたが再度、
　　　　堺市は、原則市スレ＋駅ベースの地域スレで十分でしょう。
　　　　ただし、複数の駅から微妙に離れた地域（伏尾のような地域）は地域スレはあり。
　　　　美原区や堺区あたりは区スレは必要かも。
　　　　書き出してみると、あまり現状と大差ないですね……。
　　　　ただし、かつてあったような○○台スレのような狭い地域のスレ復活は望ましくないと思います。

街Ｂの参加者がわたしとあと3人くらいしかいてないみたいなんですけど
ここまでさびれるとこわいよな

一住民が地域スレの見直しを提案した理由は下の４行だそうです。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1356422736/344

それプラス統合されると話がかみ合わないのでしらける地域もある
たとえば北大阪、南大阪の２スレに統合した場合

目の前に「大阪都」構想があり、大阪市は、すでに案も出ている。
堺市も今度の市長選でどう再編構想が出るかわからないし、堺のみが別枠的な位置に今いる事を考慮すると。
今は、現状維持でよいのでわないかと。

意見が出尽くすまで待つつもりが放置してしまいました。
新スレ提案も出ませんし、現状通りでよろしいみたいですね。
元管理人に対して私の誤解も一部はあったようですし、このスレは閉鎖しましょう。
お騒がせしました。